自演、宣伝、アンチはこちらで話してくれw
おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が
>>2ゲットだぜ! 頭が高いんだよ、ボケ!
. ,:::-、 __ >1 クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
,,r 〈:::::::::) ィ::::::ヽ >3
>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ(プ
〃 ,::::;r‐'´ ヽ::ノ >4 お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、リア厨ヒッキー(プ
,'::;' /::/ __ >5 汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. l:::l l::::l /:::::) ,:::::、 ji >6 いまさら
>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
|::::ヽ j::::l、ゝ‐′ ゙:;;:ノ ,j:l >7 ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ァ __ノ::;! >8 知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな(プ
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/ >9 つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ?
';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/ >10-999 WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ >1000 1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
`ー-"
5 :
名無しさん@ピンキー:2007/04/07(土) 07:15:45 ID:+d5ZZMS8
即落ち防止
即落ち防止のための登場人物紹介
★本人★
模造作家
自意識過剰
自演は限りなく黒
即落ち防止のための登場人物紹介
★擁護★
自分たちが蒔いた種もピンチになればアンチが書いたと人のせい
擁護の特徴は一流作家と比較して新人だから仕方ないという
難しい言葉を使いたがるが的外れな発言多い
即落ち防止のための登場人物紹介
★アンチ★
印象操作と膨大な情報持ち擁護より説得力ある
病的なまでに夢野嫌い
空気を読めずに本スレを荒らす
本スレの785は擁護か〜
って感じでこのスレ使ったら?
>>9 夢野好きならこれもオススメ!
マジ読んでみて!
つ【空気】
11 :
sage:2007/04/08(日) 00:12:37 ID:wgOD2ju8
書籍売り上げデータ見れるけどアマゾンと全然違う
アマゾンと同じ順位だったらT吾が良かったって編集発に書くだろう。
あいつが曖昧に書くときは悪いとき
夢野はまだ読んだことないけど、凌辱作家が増えるのはいいことだよな。
宣伝しないのか。へたれめ。
ID:Clbz3Vveの狂人ぶりは天然なのか狙ってやってるのか・・・
>>15 端から見てたらID:Clbz3Vveが書いたように見える。
本人か擁護かアンチか知らないけど、全員痛いので頭冷やしてここで仲良く語れ
>>11 ほとんど最近の新刊ばかりなのに足利武志のデビュー作がベストテン入りかよ。
編集部情報で、足利は売れ線からはずれてるって公認してなかった?
アマゾンの売り上げランキングは信用できないだろう。
それでもアマゾンの中で情報を得ようとするのなら古本情報だろう。
読んだ個人が本に値段をつけるのだから、それが読者の満足度として計れる。
また、古本屋の値段設定も多数刷られている漫画とかと違い、官能小説は一定の目安となる。
そんな点を踏まえながらも夢野の一作目を読んだ。
アマゾンレビューはあんまりだろうと思ったのだが、半分以上は同意できたし、安価な古本価格にも納得できた。
本家ではアンチばっかりかと思ってたけど、擁護してる方は本当にどこが良いのか教えて欲しい。
新人だから〜〜とか、そういうのではなく見所、抜きどころはどこにあるかきっちりとレビューしてくれると嬉しい。
二作目の評価はさらに低いので、陵辱作家が育つためにお布施をしたいが、正直、新品を買うほどでもないし、古本を買いたいとも思わない。
本家では荒れてしまうから、ここで擁護者のレビューを聞いて見たい。
>>18 >新人だから〜〜とか、そういうのではなく
わかりやすいと言うか何と言うか・・・
夢野アンチの狂人ぶりは天然なのか狙ってやってるのか・・・
あっちではまともな話にならないからこっちに書いてもアンチ認定ですか・・・・
そんな認定をしてるより、しっかりとしたレビューの一つでも書いたほうが良いのではないですか?
二作目の賞賛レビューは一つも聞こえてこないのですが・・・
夢野アンチはこのスレを盛り上げたいと思ってるのか
ただ単にかまってもらいたいだけなのか・・・
ちうか君は狂人が最近の口癖?
自粛してる俺をよぶな。
>>20 まぁほら、プロ野球でも2年目のジンクスがって言うじゃねぇか。
2作目は、夢野に期待してた俺でもちょっとなぁ…って出来だったよ。
フランス書院スレに出てた擁護意見だと、
>遣手婆的に他の獲物を獲得するのに能動的協力者として扱うのは余り無い様な。
ってことらしいよ。
>>23 二作目のジンクスとはわかりやすい表現をありがとう。
三作目は人妻物でもう書き終わってるらしいので、人妻スキーな自分はそっちを買うことにする。
>>遣手婆的に他の獲物を獲得するのに能動的協力者として扱うのは余り無い様な。
解読が難しすぎる。
ごめん、ちょっと誤解されやすい抜き取りかただね。
自分の解釈で補足しておくと、
綺羅光の劣化コピー(主に女豹教師の模倣)って言われたから、
それに対する反論として、凌辱者を妄信しているサブヒロイン(ここでは女子高生だっけ?)
が、ヒロインである先生を自らが積極的に取り仕切って罠に嵌めるってのは
綺羅光の作品にはあまり無かったパターンでは?って書きたかったんだと思う。
>>25 補足をわざわざどうも。
ようやく理解できた。
27 :
名無しさん@ピンキー:2007/04/14(土) 22:14:11 ID:/5Qj5GJT
せっかく立ててもらったんだから、擁護同士で建設的な話でもすれば?
結局アンチ以上の夢野信者は存在しないんだな。
29 :
名無しさん@ピンキー:2007/04/15(日) 14:41:52 ID:6O9YW/a4
夢野自身の宣伝方針を転換させたんじゃない?
明らかに2chに不慣れな新人がやりそうな宣伝だったし、それをすべて見破られて黙ってるじゃないかな。
編集部発も他の作家へのトーンが下がってるし。
2chで宣伝!……なんて上手くいくはずないのにね。
ていうか効果ないだろうし。フランス系のスレ住人なんて全部合わせても数十人程度なんじゃないかな。
31 :
名無しさん@ピンキー:2007/04/16(月) 22:48:11 ID:2wP6u72A
必死に擁護してたのは、
夢野自身が自分を擁護するために結城などの大先生を虚仮にしたことがばれないようにするためじゃなかったのか?
すでに故人には泥をぬり、御大たちを馬鹿にしてたから修復不可能かもしれないけど・・・・
32 :
名無しさん@ピンキー:2007/04/24(火) 18:20:56 ID:6SRHxQyV
age
フラン書院非公式掲示板の新スレにここ貼られてたんで読んでみた。
>>23 長い文章じゃないんだから半端で恣意的な引用じゃなくて、
>うーん。
>綺羅光は女を堕とした後は更に堕とすだけ。ちう印象を持ってるのは漏れだけなんかね。
>遣手婆的に他の獲物を獲得するのに能動的協力者として扱うのは余り無い様な。
まで引用して欲しかったな。
>>25 大枠はその通りなんだけど、漏れはエピローグに付いて書いた積もりだった。
あの時点でエピローグって書くと、ネタばらしになるかな?と思って、
読み手の読解力に依存した書き方にした。手間を取らせて申し訳ない。
>>29-31 アンチが何言おうと売り上げが全てだからね。
どうそこちらで夢野叩きに励んでください。
本当に夢野が糞ならこのスレの住人は増えるだろうし。
34 :
33:2007/04/29(日) 16:40:06 ID:0W687thI
35 :
名無しさん@ピンキー:2007/04/29(日) 17:40:22 ID:MgS7MbfP
760 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/04/05(木) 21:28:04 ID:/2WBE8GB
>>759 結局読者を引き剥がす事には成功していないけどな。
どれだけフランス書院が力入れようと、2ちゃんでアンチの粘着の末禁句になろうと
フランス書院も営利企業である以上読者の下した判断には抗えないから。
つか主観だけで既出の展開を用いている作家を殊更に攻撃するのを
読まなくて済むなら、特定の作家名が新刊発行時以外に禁句になろうと
漏れは構わないな。
勿論、アンチの指摘が的外れと思ったり、内容を歪曲したレビューを書いた思えば
それは指摘するが。
なぜか売り上げを語る擁護。
そして、予言どおり編集部発で禁句になる始末。
ここは
>>15=19や
>>33-34みたいな擁護者が本スレで暴れないようにするスレだよ。
この廃れ具合が夢野の人気でしょう。
仲間を呼びやすくageてやったよ。
あーあ。少し構ってあげたらアンチ大喜びだよw
>>35 スレが伸びないのはここがアンチ隔離スレで、アンチの数がそれ程でも無いからじゃ無いの?w
少なくとも漏れにはこのスレタイは作家をリスペクトするタイプのスレには見えないよ。
つか、「編集部発で禁句」って何処の事を指しているんだか。
お約束の針小棒大系の煽り?
>どれだけフランス書院が力入れようと、2ちゃんでアンチの粘着の末禁句になろうと
ここをそう読めない?
フランス書院が力を入れて編集部発でやってたけどが主語で、2ちゃんでアンチの粘着の末が目的語で、
禁句になろうとが述語だろ。
別にこのスレはアンチ隔離すれじゃないことは、このスレがたった経緯や>>1を見ればわかるだろう。
あとさ。
「。w」とか「ちうか」とか「漏れ」とかわかりやすぎますよ。
好きなだけこちらで擁護や自演してください。
本家や他スレに迷惑をかけるのは本当にやめてね。
擁護は頭悪すぎだが、ここに隔離するためあんまりイジメてやるな
>>38 >フランス書院が力を入れて編集部発でやってたけどが主語で、2ちゃんでアンチの粘着の末が目的語で、
>禁句になろうとが述語だろ。
苦しすぎるぞ。いきなり書いてもいない「2ちゃんでアンチの粘着の末」を挟むなよ。w
>そして、予言どおり編集部発で禁句になる始末。
での「編集部発で禁句」を「編集部発に置いて禁句」じゃなくて「編集部発の工作行為により
2ちゃんねるで禁句」と読ませようってのは無茶にも程がある。
>>39 擁護と言うよりアンチ夢野アンチだと思ってるな。
夢野アンチの指摘が針小棒大的に一つのバリエーションで全てが
埋め尽くされているが如き言い回しとか的外れだから突っ込んでいるだけ。
アンチが本スレであるフランス書院非公式掲示板に湧いて的外れな事を書かなければ
わざわざアンチのすくつに出向いて能書きは垂れない。
今回は自分の書いた文章が不完全に引用されてたんで、その補足をしただけ。
>どれだけフランス書院が力入れようと、2ちゃんでアンチの粘着の末禁句になろうと
苦しすぎるぞ。いきなり書いてもいない「2ちゃんでアンチの粘着の末」を挟むなよ。w
>での「編集部発で禁句」を「編集部発に置いて禁句」じゃなくて「編集部発の工作行為により
>2ちゃんねるで禁句」と読ませようってのは無茶にも程がある。
フランス書院が編集部発で力を入れましたが、2ちゃんのアンチどもによって、編集部発で夢野の話が禁句になりました。
って読めたんだが、まさか「編集部発の工作行為により2ちゃんねるで禁句」と読み取られるとは思いもしなかったよ。
本気で頭大丈夫?
D:MgS7MbfPって自分で書いた文章を自分で読めましたとか言っちゃうし。
そらおまえ自身に取っては当たり前だろうがw
>>42 新刊が出ていない出ない作家の話を編集部発ですると思ってるの?
それを隔離スレ作られちゃう自分らの活動の成果と解釈してるのか。
I誇大妄想もここに極まれり。
まぁ好きなだけここでアンチ活動してね。
>>12 もう少し具体的に語ってくれると面白かったんだけどね。
操作なしの売り上げで現行フラ書内での本当の順位とか、
それが駄目なら同時刊行内でのランキングとか。
>760 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/04/05(木) 21:28:04 ID:/2WBE8GB
って新刊でたばかりだよね。
>D:MgS7MbfPって自分で書いた文章を自分で読めましたとか言っちゃうし。
>そらおまえ自身に取っては当たり前だろうがw
自分のむちゃくちゃな解釈は棚上げですか?
>それを隔離スレ作られちゃう自分らの活動の成果と解釈してるのか。
>I誇大妄想もここに極まれり。
このスレをたてたのは君たち擁護の功績だよ。
関係ないスレまで行ってうざい宣伝とかしまくった結果だね。
ちなみにI誇大妄想ってなんですか?
>>44 やると思った通りの揚げ足取りが来たな。
「D:MgS7MbfPってなんですか?」はやらないの?w
普通に
D:MgS7MbfP → ID:MgS7MbfP
I誇大妄想 → 誇大妄想
と解釈してくれる相手じゃないからなぁ。
>自分のむちゃくちゃな解釈は棚上げですか?
と言いつつその「むちゃくちゃ」は語らないのが夢野アンチ。
主格を勝手に挿入したりする御仁だからね。
>>760 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/04/05(木) 21:28:04 ID:/2WBE8GB
>って新刊でたばかりだよね。
の引用元は
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1169801107/ じゃ無さそうだな。まぁ何処でもいいが。
擁護は真性かよ……
760 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/04/05(木) 21:28:04 ID:/2WBE8GB
>>759 結局読者を引き剥がす事には成功していないけどな。
どれだけフランス書院が力入れようと、2ちゃんでアンチの粘着の末禁句になろうと
フランス書院も営利企業である以上読者の下した判断には抗えないから。
つか主観だけで既出の展開を用いている作家を殊更に攻撃するのを
読まなくて済むなら、特定の作家名が新刊発行時以外に禁句になろうと
漏れは構わないな。
勿論、アンチの指摘が的外れと思ったり、内容を歪曲したレビューを書いた思えば
それは指摘するが。
もう一度馬鹿のためにコピペ。
>苦しすぎるぞ。いきなり書いてもいない「2ちゃんでアンチの粘着の末」を挟むなよ。w
書いてあることは誰の目にも明らかだし。この発言以降みごとに編集部発で夢野が禁句になったのも事実。
本当に大丈夫頭?
>編集部発に付いてなど一切触れられていない。
>どれだけフランス書院が力入れようと、2ちゃんでアンチの粘着の末禁句になろうと
触れてるじゃん。
その前に編集部発とかの話もされてたしさ。
編集部発じゃなかったらフランス書院はどこに力入れたのかな?
君は他人にうまく情報を伝えられるように練習したらいいよ。
>苦しすぎるぞ。いきなり書いてもいない「2ちゃんでアンチの粘着の末」を挟むなよ。w
ちなみにこっちは無視ですか?
>>48でアンカーとか言ってますけど、
>>41で展開した変な解釈は無視っすか?
ID:0W687thIよ。
言い訳に言い訳を重ねてないで、ここはお前のためにあるスレなんだから、
好きなだけ自演しろよ。
そっちの方がまだ有意義だろう。
頼むから本家や他スレに迷惑をかけんでくれ。
じゃあ、もう寝るわ。
>>49 2ちゃんのスレでの禁句と編集部発の禁句を挿げ替えたのはスルーしたまんまだっての。
>>50 これこれ。ここは粘着アンチの為のスレだろ?
自演って何言ってるんだか未だに理解できん。
別に挿げ替えじゃないだろう。
実際そのように読めるのは俺以外にもいるようだし、
実際、あれだけマンセーしてた編集部発も発売されたばかりなのに、
あの書き込みのあとぴったりと夢野の話を書いてないだろう。
乱乱対談だっけ?それも沈静化するまで延期されてるしさ。
だから、俺は別に挿げ替えなんてしてないよ。
自演って言葉が嫌なら宣伝でも何でも勝手にやれよ。
ここはうざい擁護スレだからさ。
>>53 新刊の有無に関わらずプッシュされ続けた夢野以外の新人の名を挙げよ。
なんで他の作家を出そうとするの?
本当に逃げに他作家を出すのが好きだな。
新刊の有無に関わらずって言ってるけど、4月5日は2作目が出たばかりだろうに。
それに例え俺が名前を出したとして過去の編集部発をどうやって確認するつもりだ?
俺は数年前から全部ログ取ってるけど、他のやつらはわからんだろう。
>>53 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1169801107/724から。
>724 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/04/03(火) 22:27:29 ID:vRfubTPn
>ちなみに二日後の編集部発
>
> ところで夢野先生といえば、御堂乱先生の『人妻肛虐授業参観』(ハードX)を読み、強いシンパシーを抱かれたとか。
> いずれお二人の対談などが実現するかも。「乱・乱対談」なんてタイトルどうでしょう?
この対談が実現しないファクターとしては御堂乱が拒んだってのもあり得るだろう。
そもそも、編集部発で挙がったネタって実現率どのくらいだろうな。
まぁ陰謀史観とか好きそうな粘着体質の奴だから自分に不都合な可能性には目を瞑るんだろうがさ。
次から次へと話題そらしせずにさ。
自分が質問したことの返答を受けたらそれらを返せよ。
ちなみに編集部発で挙がったネタの実現率はかなり高いよ。
それとは関係なく、あれ以来編集部発で夢野がスルーされてるだろ。
しかも、担当になったら一月延々と宣伝するT吾が担当なのにね。
>>55 夢野以外の作家が取っている手法を夢野が用いたからと言って殊更に攻撃するのは異様だし、
フランス書院が夢野を特例扱いなり排除してるってんなら、それを立証しなって事。
新刊の無い作家を話題にしないのはごく普通の事だろうに。
>それとは関係なく、あれ以来編集部発で夢野がスルーされてるだろ。
それとはは、乱乱対談のことね。
君は乱乱対談のことしか言及してないけど、
>それとは関係なく、あれ以来編集部発で夢野がスルーされてるだろ。
>しかも、担当になったら一月延々と宣伝するT吾が担当なのにね。
って文に繋がるわけさ。
>>59 では「T吾」の同時期の他作家に対する宣伝は?
>>58 >新刊の無い作家を話題にしないのはごく普通の事だろうに。
だから、新刊だしたばかりなのに見事に扱われなくなったって話。
ちゃんと発売日と人の話聞いてる?
>夢野以外の作家が取っている手法を夢野が用いたからと言って殊更に攻撃するのは異様だし、
>フランス書院が夢野を特例扱いなり排除してるってんなら、それを立証しなって事。
本当に次から次に論点変える奴だな。
別に他の作家が築いた作風や手法を用いたからと言って問題はないだろうが、
その手法を用いた大作家たちに対して、満足できる作品がなくなったから自分が書いたとか編集部で言ったりすりゃ叩かれる。
それにこっちは編集部の責任もあるけど、結城への挑戦状とか帯つけてたらそりゃ挑戦を受けるだろう。
そんで、擁護が結城とかたいしたことないみたいな発言を繰り返していたら叩かれないほうが異様。
特別扱いと排除なんて俺言ったっけ?
ちなみに排除じゃないけど、新刊発売されたばかりなのに4月5日のあの書き込みから夢野の話がのってないのは事実だろう。
>>60 うぜー。
4月6日の編集部発で宮園について少し書いてるよ。
その後は風邪とかでグダグダだ。
>>61 新刊前に煽って新刊でたら別の作家の次の新刊に話を移すのが編集部発のスタイル。
ちう認識でいるんでね。
編集部発って新刊発刊後のフォローはそんなにしないと思うんだがな。
編集後記保存してるやついるんだな
俺も保存してるwww
62を訂正。
宮園と一緒に夢野の話もちろっと出てた。
その後はさっぱりだけど。
で、
>>63の発刊後のフォローについてだけど。
12月12日に夢野の一作目が出た後を見てみると、12月15日22日28日で扱われてる。
66 :
sage:2007/04/30(月) 03:02:11 ID:bqdnuImn
煽りを狙うっていうわけではないが、
>>12 のデータの追跡をしてみた方がいいんじゃないかなぁ。
今日現在の売り上げを見る限り、
3月刊の文庫の売り上げは
何故かは知らんが夢野がトップのようだぞ。
で、売り上げ至上主義のフランスが
売れている作家の情報を2ちゃんねるで叩かれているからと言って
自粛するようには漏れには思えないのだが……
まあ、漏れ的にはなんで夢野が売れているのかが
とっても不思議だがね。
>>66 12じゃなくて
>>11だろうか?
データが更新されているけど、倉田の新刊じゃなく古い本が3位に入っていたよ。
amazonはフランスぐらいの規模だと週に10冊売れたら1位取れるじゃないかな?
だから、用意に古い本がランキングして来るんだと思う。
実際問題俺も2作目が何で売れてるのか不思議でたまらんけど、
あのレベルを読まされて次も買おうと思う人は多いのかな?
お前らまだ元気にやりあってたのか・・・・
頼むから擁護もアンチも本スレには戻って来てくれるなよ
たぶん、>66が言うように教師物は売れてないから宣伝されてないのではないかね?
陵辱作家の新人には期待したいけど教師物での劣化を見せられるとかなしいものがある
編集部発を保存してる人たちいるんだな
俺も過去のやつとか見たくなることがあるから保存するかな
まあ、編集部の過剰宣伝は見てて痛いけど、それにのせられて自惚れてる夢野も痛いのはいなめな買ったのも事実だけど
最近は他の作家の宣伝に対してもトーンが下がってきてるから編集部も学習したのではないか?
足利の陵辱タクシーのときに買わないと陵辱作品だしませんよ とか言ってたのは編集部が調子にのりすぎだったろう
編集部と夢野が一緒に調子にのったのがここまで叩かれた原因だと思う
>>68 何気に夢野の自作自演の線で確定しようとしているなw
漏れ、別人なんだけどな。
他の考察に付いては次の新人の売り出し方如何だろうね。
>>69 擁護は本当にコミュニケーション能力はないのか?
>>70 「コミュニケーション能力は無いのか?」と言いつつ
具体的に何を読み落しているのか書いてこないのが
如何にも夢野アンチらしいやり方だな。と思う。
漏れが類似の突込みを掛けるとしたら、その論拠と
している事項で突っ込むだろうがな。
>何気に夢野の自作自演の線で確定しようとしているなw
俺には68さんの書き込みが自作自演の話にはみえない。
編集部発に収束されて話してるように見える。
>漏れ、別人なんだけどな。
これが何に掛かってるのか不透明なところが多い。
夢野とも読めるし、擁護とも読める。
あと
>>41での意味不明な解釈も他人に自分の意思をまともに伝えようとする能力が見られない。
>>71 突っ込みどころ多すぎです。
>>35-65までの間でどこに君が「論拠としている事項」があるのかまず聞いてみたい。
>「コミュニケーション能力は無いのか?」と言いつつ
>具体的に何を読み落しているのか書いてこないのが
>如何にも夢野アンチらしいやり方だな。と思う。
ブーメラン。
>>72 >突っ込みどころ多すぎです。
>
>>35-65までの間でどこに君が「論拠としている事項」があるのかまず聞いてみたい。
しょうがねえなぁ。
>>71の
>漏れが類似の突込みを掛けるとしたら、その論拠と
>している事項で突っ込むだろうがな。
は
仮に漏れがID:rM7vja5Wの立場なら、ID:JrxwtN4Gをコミュニケーション不足と断定する論拠としている事項を突きつける。
って意味なんだけど。
論拠はID:rM7vja5Wであるそちらにしか呈示出来る訳なかろ。
「しょうがねぇなぁ。」と言いつつ
具体的な
>>35-65までで示せという問いに対して、
>>71とか論点を挿げ替えるのが
如何にも夢野擁護らしいやり方だな。と思う。
漏れは質問されたらそれに対する論拠と
している事項をもってして突っ込むだろうがな。
>>74 ID:rM7vja5WがID:JrxwtN4Gをコミュニケーション能力不足とする理由が
ID:JrxwtN4Gに分かるかね?w
>「コミュニケーション能力は無いのか?」と言いつつ
>具体的に何を読み落しているのか書いてこないのが
>如何にも夢野アンチらしいやり方だな。と思う。
まぁ、
>>75の主張をがんばって譲歩して解釈してあげましょう。
>漏れが類似の突込みを掛けるとしたら、その論拠と
>している事項で突っ込むだろうがな。
で、「ここで類似の突込み掛けるとしたら」って書いてるよね。
>>35-65までの間でどこに君が「論拠としている事項」があるのかまず聞いてみたい。
で、どこにあるか教えてくれないかな?
類似とは違うとか言って逃げないでね。
今までまったくそれっぽいことをしてないのに、言葉で飾るなよ。
それとさ。
>>71でそれだけ自信があるならさ。
>>69の書き込みの
>>68の自作自演の線をどこから確定しようとしているのか読み取ったのかを。
>漏れが類似の突込みを掛けるとしたら、その論拠と
>している事項で突っ込むだろうがな。
してみてくれよ。
>>76 漏れなら
>70 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/05/02(水) 18:53:38 ID:rM7vja5W
>
>>69 >擁護は本当にコミュニケーション能力はないのか?
の続きに
>>69のコミュニケーション能力不足の実例を挙げるだろう。
とは言え、漏れはID:rM7vja5Wじゃないからこの先を書くのは無理w
まぁ、罵倒する時に主観だけじゃなくて論拠も書いてね。って言いたかったんだわ。
下手に強要すると「強要される筋合いは無い」とか言ってゴネて面倒だから。
それはそうと、正直何処から
>>35-65なんて括りを持ち出してきたのか不明。
79 :
名無しさん@ピンキー:2007/05/02(水) 21:23:35 ID:S+1Di0kX
夢野儲はほんとおバカちゃんだな。
マジブーメランくらってるwwwww
>漏れが類似の突込みを掛けるとしたら、その論拠と
>している事項で突っ込むだろうがな。
>の続きに
>>69のコミュニケーション能力不足の実例を挙げるだろう。
言ってた論点が摩り替わってますよ。
>まぁ、罵倒する時に主観だけじゃなくて論拠も書いてね。って言いたかったんだわ。
>下手に強要すると「強要される筋合いは無い」とか言ってゴネて面倒だから。
ゴネないからさ。
>>69の書き込みのどこに「主観だけじゃなくて論拠」が書いてあるのか教えてよ。
>>80 いや全然変わって無いでしょ。
漏れはID:rM7vja5Wに ID:JrxwtN4Gがコミュケーション能力不足とする論拠を挙げて
突っ込む事を期待してる訳で。
え?
まさか
>>69の書き込みの人間とID:9GAF7JaBは別人だって言いたいの?
意訳しすぎて君の頭で理解できなかったらごめんね。
さて、コミュニケーション能力がないと言った根拠はすでに
>>72で示してる。
それでも補足しておくなら、
>>68は編集部発の話を後半してるわけで、
ここから夢野の自作自演説に聞こえるようだとコミュニケーション不足と言われて然るべき。
寧ろ俺は、どこから自作自演の線を感じたのか何度も聞いてるんだけどさ。
別人とか言って逃げないでね。
今時漏れなんて滅多に言わない「ちうか」「。w」「漏れ」の方。
最初の主張である
>漏れが類似の突込みを掛けるとしたら、その論拠と
>している事項で突っ込むだろうがな。
こちらでは、コミュニケーション能力以外にも言及して、自分は論理性があると読めるけど?
>の続きに
>>69のコミュニケーション能力不足の実例を挙げるだろう。
こっちは明らかに変わってるじゃん。
>>82 うーん。
アンチの人って編集部発とあのインタビューだけで
>>68の最終行が出て来ちゃうのか。
紛らわしいんで
2ちゃんねるでの宣伝
編集部発での宣伝
上記の両方を総括する宣伝
を区別できる単語が欲しいなw
俺は
>>68さんじゃないから真意はわからんが、
>編集部と夢野が一緒に調子にのったのがここまで叩かれた原因だと思う
この最終行だけ読んでも編集部発について話していると思うぞ。
だって、「編集部と夢野」と主語が二人なわけで、
2chでの宣伝に編集部も関わってることになるじゃないか。
今まで編集部発の話をしていたのに、いきなり編集部も2chで宣伝とかどうやっても俺には読み取れない。
あとさ。
>漏れが類似の突込みを掛けるとしたら、その論拠と
>している事項で突っ込むだろうがな。
とか言う言葉が虚しいだけなんだけど、少しは俺の質問に対してまともな論点で反論してみろよ。
> 2ちゃんねるでの宣伝
> 編集部発での宣伝
> 上記の両方を総括する宣伝
>を区別できる単語が欲しいなw
馬鹿の理解力にまわりがあわせなかればならんのか?
そういうところがコミュニケーション能力がないと言われるんだよ。
これを持ってして、君の言う論拠としている事項となっただろうか?
>>84 >とか言う言葉が虚しいだけなんだけど、少しは俺の質問に対してまともな論点で反論してみろよ。
この言い回しじゃなくて未回答項目を整理して突きつけるくらいはしてね。
>馬鹿の理解力にまわりがあわせなかればならんのか?
別に馬鹿と言われても結構なので2ちゃんでの擁護(漏れ的にはアンチ夢野アンチ発言なんだけど)を
宣伝呼ばわりするのと宣伝部発は今後用法及び扱いを分られる事を切に希望します。
>>85 宣伝部発じゃないや。編集部発だ。
いい加減馬鹿馬鹿しいんでこんなミスをする。
>この言い回しじゃなくて未回答項目を整理して突きつけるくらいはしてね。
まさかゆとり世代?
自分がそれまで都合が悪くてスルーしたくせに、提示されないと答えられないっていうのか?
いくら提示しても答えてこなかったくせに、よくそんなことが言えるな。
本気で理解力の乏しいやつを相手にすると疲れるが、
今度から俺のレスはわかりやすく伝えてあげるよ。
>別に馬鹿と言われても結構なので2ちゃんでの擁護(漏れ的にはアンチ夢野アンチ発言なんだけど)を
>宣伝呼ばわりするのと宣伝部発は今後用法及び扱いを分られる事を切に希望します。
それにしても、もう少しわかりやすい日本語で語れ。
相手がいることを念頭においておけよ。
何度か読み直さないと意味が通じん。
馬鹿馬鹿しいのは糞みたいな文章を読まされる俺だよ。
>>87 尊大に振舞うのはまぁお好きにって所だが、論点の整理を優先して欲しかったよ。
そろそろ飽きたんで今日はここまで。
はいはい。
じゃあな。枕を濡らすなよ。
論点は整理されてるだろう。
本気で大丈夫か?
本当に他人に責任を擦りつけるのが好きなやつだな。
>>90 されてると思うなら再提示すれば済むだろうにw
まぁこれからは宣伝の範囲の拡大縮小を勝手にやるのは無しにしてね。
ってつい書いてしまうな。
じゃあ、今日の聞きたいやつだけまとめるわ。
@
>>69の書き込みのどこに「主観だけじゃなくて論拠」や「論拠としている事項」があるのか?
A
>>35-65までの間でどこに君が「論拠としている事項」があるのかまず聞いてみたい。
こっちは
>>78で>それはそうと、正直何処から
>>35-65なんて括りを持ち出してきたのか不明。
と言ってるが、アンチ夢野アンチっていう言葉から同一人物が確定されてるわけでそこが聞きたいな。
間違っても別人とかそんなくだらない方面には逃げるなよ。
B
>>82の俺の書き込みから。
最初の主張である
>漏れが類似の突込みを掛けるとしたら、その論拠と
>している事項で突っ込むだろうがな。
こちらでは、コミュニケーション能力以外にも言及して、自分は論理性があると読めるけど?
>の続きに
>>69のコミュニケーション能力不足の実例を挙げるだろう。
こっちは明らかに変わってるじゃん
この明らかな違いについて。
>まぁこれからは宣伝の範囲の拡大縮小を勝手にやるのは無しにしてね。
これまたブーメランを投げる・・・
まぁ、
>>68さんじゃなければ真意はわからんが、
勝手に過大解釈して自作自演まで発展させたのは自分だろうに・・・
このスレの実際の登場人物は2、3人しかいなさそうだな
夢野の作家としての評価はアンチと大体同じだけど
本人や編集部が自作自演で宣伝してるっツー妄想にはついていけんワ
昨日から今日にかけて自作自演の線まで持って行ったのは擁護の解釈なんだけどね。
今さら気づいたけど、
>>93の自作自演まで発展させたってところは、
勝手に擁護が
>何気に夢野の自作自演の線で確定しようとしているなw
なんて読み違いをして昨日の話を発展させたのは擁護だろうに・・・
と言う意味です。
寝よ。
97 :
68:2007/05/06(日) 22:54:30 ID:9f+Awtrz
まさか俺の書き込みがここまで盛り上がってるとはおもわなかった・・・・
>アンチ夢野アンチへ
自作自演の2チャン工作のつもりなんてまったくなかったんだが・・・・
そう読める人間がいるということは俺の書き方も悪かったんだろう
でも、アンチも指摘するようにあなたが書く文章は読みにくい
もう少し説得力をつけるために無理に難しい言葉を使わないで理路整然とさせたほうがいい
>夢野アンチへ
あなたの夢野の評価は俺とほとんど一緒だけど
自作自演までは言い過ぎだと思います
夢野や編集部が調子にのってるのは激しくわかる
>二人へ
本スレでは夢野の話をしないでくれ
新刊が告知されるまで仲良くやっててくれ
98 :
名無しさん@ピンキー:2007/05/11(金) 21:26:32 ID:2GLoMbdj
age
唐揚げはねぇだろ・・・
100 :
名無しさん@ピンキー:2007/05/11(金) 22:01:06 ID:2GLoMbdj
夢野乱月吊るし上げ
夢野乱月を軟禁すだれ
月末新作らしいぞ
103 :
sage:2007/05/19(土) 03:16:03 ID:wSXPA2uu
デビュー半年足らずで3冊目か
売れないと出せないという掟があるらしい
フランスでは異例ではないのか?
ほんとに売れているのか?
何かコネでもあるのか?
にわかに信じがたいが
104 :
名無しさん@ピンキー:2007/05/19(土) 08:29:05 ID:9uD2lMHL
>>103 3作目までは出せる。
問題は4作目が出せるかどうかだろう。
頻繁にフランス書院に通ってるようだしコネがあるのかもね。
あとはハードXに作家がいないとかの問題があるのかもしれない。
編集部の猛プッシュとネットの冷めた反応がいいコントラストになってるな。
106 :
名無しさん@ピンキー:2007/05/22(火) 14:47:37 ID:BRYjEt0B
月末って五月の?
107 :
名無しさん@ピンキー:2007/05/24(木) 08:42:58 ID:wE+A7l6o
>>104 にしても、半年3冊はフランスでも異例の速さだ。
やっぱりコネか。
それとも誰かの変名か。
月曜日……他の官能作家の皆さんはやはり夜執筆される方が多いのだろうか。
夢野は典型的な朝型。早朝6時から夕方4時までPCに向かい、それから酒の肴を仕入れて、
6キロのジョギング。風呂上がりのビールに始まり、ジンかバーボンのロックを一杯、
あとはひたすら焼酎のロックを寝るまでグビグビやり続ける。
この話を担当編集者の〈黒酢マイスター〉T吾氏にしたところ「健康なのか不健康なのかよくわかりませんね」と言われた。
【3月30日の編集部発】
木曜……著者の夢野乱月先生に見本を渡すため、先生の職場から徒歩5分のところにある喫茶店へ。
ちなみにここは編集部からも徒歩10分。ヘビースモーカーの先生がタバコを吸えるのでよく利用。
「いよいよ”乱乱決戦”ですね」とお伝えすると、乱月はニヤリ。来週、大々的にハードX特集をやります!
【5月25日の編集部発】
早朝6時から4時までPCに向かっているのに職場?
職業は何?
まあ、編集部発の情報は鵜呑みにできないから来週の壮大なネタ振りに期待しましょうかニヤリ。
普通の商売だったら、
このペースでハードXは出せねえだろうな
仕事=官能小説家であるなら、
職場=家かもしれないしね。
統一しろよ。
>先生の職場から徒歩5分のところにある喫茶店へ。
>乱月はニヤリ。
しかも、呼び捨てとは・・・
T吾に社会的な常識を求めるのは無理な話かもしれないけど。
111 :
名無しさん@ピンキー:2007/05/29(火) 14:35:42 ID:Bu6RAJU7
新着情報まだ?
『美獣牢 令夫人凌辱生活』夢野乱月
ppppppppppppp
449より
嗜好を述べよと言われても困るんだけど
愛読書をあげておけばわかってもらえるだろうか?
千草、蘭、結城、深山あたりは好きだから結構幅広いと思う
これから読む人もいるだろうから内容は控えます
あくまで1作目から3作目までを読んだ感想を書きます
姉妹物、女教師物、そして今回の人妻物、小道具に女子高生も含めて
配役のどこかに引っかかりそうなんだけど
どれも今一つ
夢野が何を本当に書きたいのか伝わってこなかった
色々な人の本を読んでることは理解できたけど
模範としてる作家の上辺だけを模倣してるから薄っぺらい
どのジャンルでも書けますよと言った傲慢さが伝わるだけで
あんまり好きになれそうにない
1作目の方がまだ良かった
御堂は買ってないので、鞍替えして読んでみる
編集部発を読んだけど失笑がこぼれた
俺も笑ったが
>>104 の定説と違って
半年そこそこでもう4冊目も書いているらしいが
やはり売れているのだろうか?
謎だな。
大々的に売り出しすぎてフランスもひっこみがつかなくなっただけではないのか?
干されてる御大でもあれだけ出せたんだからフランスの凌辱の敷居はかなり低いじゃないの?
夢野はさぁ、一回一冊丸ごと濃厚レズもの書いてみると勉強になると思うんだ。
それも一考
だけど、その前に担当編集者を変えたらどうよ
とにもかくにも、編集部発が痛すぎるw
編集者と個人的な知り合いなんじゃないのかって勘繰りたくなるくらい不自然なプッシュだよな。
>>191 編集部発の痛さは異常w
どんだけ知人フィルターがかかってるだろう。
とりあえずどんな読者よりも評価の甘いことだけは確かw
>>120 だよなw
でも、夢野はフランスっぽい作家になってると思う。
一作目はまだ許せたけど、二作目からの劣化が激しすぎるw
さすがは粗製濫造文庫の期待の星www
短期間に粗製濫造しなくていいからじっくりと時間をかけて書けば良いのに。
とうぶん買うことはないと思うけどw
藤崎怜もデビュー当時は夢野並に大々的にプッシュしてたけど今じゃその他大勢と同じ扱いだもんな。
こいつもその内そうなるんじゃない?
足利みたいに1、2作目あれだけ持ち上げといて、三作目には最後通告ってパターンもあったしな。
やっと読んだ。
千草ってより綺羅テイストだと思う。
主ヒロインの令夫人は魅力に欠けるか…でも女教師いいな
今までの3作の中じゃ、けっこいいんじゃね?
3(今作)>1>>2て感じだな。
夢野って文章は完成されてるし責めもワンパターンだし
3作期待を込めてみてきたけど
1作目から全然成長がなかった
凡庸に完成されているから、伸びしろが見当たらない
1作目の期待感に3作目も答えられてないので見切りますわ
それにしても編集部には見事に踊らされた
本来なら2作目で切ってる
トータルでは御堂の方をかってるけど、今回は夢野のほうが良かった。
今回の夢野が良かったって行ってる奴(ら)がいるけど
どこが良かったのは聞いてみたい。
読んだ者としてはギャグにしか聞こえない。
128 :
127:2007/06/08(金) 21:02:53 ID:I9zq9HT3
待ってみたけど夢野の良かった場所って書き込みがないよな。
まあアンチとほとんど同じ意見とか言いながら期待感だけで戦闘力が御大くらいあるって評価してるような奴だから
まともな評価ができるとはまったく期待してないけどな。
129 :
名無しさん@ピンキー:2007/06/08(金) 21:04:35 ID:ktpZM+Rm
夢野に期待しているんだけど、今回は御堂のが良かった。
主人公もヒロインももっと一人に突っ込めよな。
>>128 俺はただのROMだけど
夢野を叩くためだけに作られたようなこのスレに
そのよしあしはさておき、好意的な評価を書き込むだけでも勇気がいったかも
それに対してケンカを売るように突っ込んだら
反応がないのは当然のような気がするが。
というようなことを書くと俺も叩かれるんだろうな。
でも、それがここの性格なような気がする。
131 :
127:2007/06/09(土) 06:47:27 ID:GKKc2Aze
>>130 別にこのスレだけの話じゃなくてフランススレでも抽象的な誉めしか書かれてないだろう。
あと、無理にこのスレをアンチ専用みたいに仕立てなくてもいいよ。
だいたい、1作目の時はどこが良いとは書かずに色んなスレに書き込みしてたのに、
勇気がいるも糞もないと思うんだけど。
まあ書き込んでる人間は同一人物だろうから具体的に書けないんだと思うけど。
ブログで夢野支持してるところに
夢野自身がメール送ってて掲載されてたんだけど
なんでかわからないけど消されたっぽい
>>132 ブログで記事を消したなら、夢野が掲載しないでくれって言ったんじゃないの?
俺もそのブログ知ってるけど、かなり長い時期掲載されてたから
コメントに「作者も見てるんだね」とか
「新人だから自分の作品が気になって、検索でこのブログを探し出したんだろう」とか書いてあった。
たぶん、夢野がネットで暗躍してる証拠を残したくなかったと推測する。
相変わらず夢野は限りなく黒いな。
まっくろですな。
まっくろすぎるね。
淫水灼けしてるんだな
ピンクなんじゃないか?
ちゃんと残ってるぞ。
夢野のヤツは3回書き込んでいる。
確かに夢野は経験少なそうだよな
官能小説はご都合主義が少なからず見られるものだけど
いかにも童貞の妄想に近い部分がある
つまり腹黒、童貞ピンクといったところか
ブログってどこよ?
「ブログ 夢野乱月」「blog 夢野乱月」でぐぐってもそれらしいのは出てこんかった。
夢野は高レベルな争いができる作家じゃないからな
だから故人のネームバリューに頼ってるんだろう
千草ファンとしては冒涜されてる以外の何物でもないけどな
アマゾンのデータなんて週に5冊売れればランクインしてしまう。
あんなもので実態はわからん。
POSデータを見るかぎり、夢野も御堂もフランスでは売れている。
御堂は前作が抜きん出ている。
夢野の奴は前2作が12月期のハードX、3月期の文庫でトップ。
増刷されるかどうかは不明だが、
フランスでは一冊だせば100万超の印税だろうから、
夢野はあの程度の二番煎じで300万超の副収入を得ているんだろう。
偉そうにあれこれ言ったり、でしゃばって図に乗るのは
根が馬鹿な限り当然だろうな。
これは業界の噂だが、夢野は売れないミステリー作家の
ペンネームだという話も耳にする。
アマゾンが信用ならんのは以前に話題になってたから知ってる
業界人ですか?
>根が馬鹿な限り当然だろうな。
どういう意味ですか?
夢野が馬鹿ってこと?
それなら同意できる
夢野の技量だとミステリーは無理だろう
ハードXも冗長なだけで内容は短編の集まりでしかない
それにストーリー性も皆無なのに・・・・
どうして編集部発で俺の作品が一番すごいみたいに発言できるのかが理解できない
夢野の家にある本って単なる飾りでほとんど読んでないのでは?
>>142 >これは業界の噂だが、夢野は売れないミステリー作家の
>ペンネームだという話も耳にする。
これ結構有り得そうだよな。
夢野の文体って「凌辱系書くことになったんで人気作家の著作分析して一冊仕立てました」て感じで
官能小説にありがちなフェティッシュなこだわりというか、ある種の「熱さ」がまったくないもん。
なんでそんな奴がフランスにいるんだ?て疑問だったけど、
ミステリー作家の小遣い稼ぎと聞けば納得できるしねぇ。
こりゃ、ますます編集部の誰かと知人説が黒くなっていきますな
どこまでも腹だけは黒い
ハードX新刊『銀行秘書室・レイプ七日間研修』について。
以下に該当する方は、ぜひお読みください。
・千草忠夫が好きだ。
・団鬼六が好きだ。
・結城彩雨が好きだ。
・ライトな凌辱には飽きた。本格凌辱が読みたい。
・小説は長ければ長いほど嬉しい。
・衝撃的な凌辱小説を読みたい。
こういう信じられない投稿原稿が送られてくるところが、フランス書院の底力だと思う。
原稿を途中まで読んだ段階で、著者に電話をしていました。
「これからすぐ会いたい」と。これをぜひ本にさせてください、と頭を下げてお願いしました。
無名の新人さんであろうと、関係ありません。
凌辱小説を愛する読者に、この衝撃を共有して欲しい!
ポルノ専門出版社であるフランス書院に息づく、絶対のスピリッツです。(Q次郎)
>>147を踏まえて今週の編集部発を見ると、現在80通まで絞り込んでるから電話するなって書いてあるね。
うーん、なんなんだろうね
この違いは?w
あきらかに新人じゃないな。
新人という点で期待感を込めて及第点与えていたのにすげー騙された感じ。
なんか編集部発は本当に信憑性がないな・・・・・
そうじゃないんじゃねえか?
第1回
大賞 白石 澪
特別賞 星野 聖
第2回
各賞該当者なし
第3回
大賞 該当者なし
特別賞 芳川 葵
新人賞 槇 祐介
第4回
各賞受賞者なし
この結果見ておかしいと思わないか?
受賞作はどれもカスばかりだしな。違うか?
要は一般原稿投稿(持ち込みと言うのか)と大賞応募が違うんじゃねえの?
俺は大賞というのがどうも胡散臭くみえるんだが。
でないと、麻実も藤崎も御堂も
誘惑だと誰だ? 神瀬と秋月あたりか、
どういう経緯でデビューしたのかわかんねえんじゃないのか?
夢野も含めて、他のみんなは一般投稿か持ち込みじゃないのか?
>>150 フランススレでも話題になったけど大賞受賞者はカスだって話。
売れそうなやつから先にデビューさせていくって話。
一般と大賞の二種類の募集はない。
売れそうなやつには大賞の賞金を払いたくないだけじゃない?
>でないと、麻実も藤崎も御堂も
>誘惑だと誰だ? 神瀬と秋月あたりか、
>どういう経緯でデビューしたのかわかんねえんじゃないのか?
確かにこいつらはわからないけど、
夢野の関してはかなり情報が揃ってるだろう。
で、他のやつと名前を出して木を森の中に隠そうとしてるが、
>>150は何が言いたいんだ?
>>142-145 糞野がミステリー作家だと仮定したら新人のくせに傲慢な態度の数々に納得いくな
一作目から今までの官能界になかったとか
他の作品でも自分の作品が一番とか言ってるくらいだし
糞野の中では、売れないミステリー作家(糞野)>>(越えられない壁)>>官能小説家
くらいに思ってるんだろう
それと作風も一作目千草、二作目綺羅、三作目千草と文体と展開を真似してるけど
官能の本質がまったく読めていないからチープな二番煎じでしかない
それでも糞野にとっては文体の方に官能よりもおもきをおいてるんだろう
これは本職のミステリーでも他の作家をトレースしてるだけでオリジナルティが欠損して売れてないんだろうな
それでも自分が一番だと勘違いしてるんだろう
だから2ちゃんでも結城の御大をけなしたりできるんだろう
糞野の特徴として叩かれるとすぐに他者になすりつけようとするし
今まで結城の御大や千草とかを比較してあそこまでバカにした作家はいなかったからね
最後の作家というところを住民と書き直してもいい
怨念、嫉妬、羨望……
本スレで誰かが言ってた
「夢野アンチはフランス書院大賞に投稿して落ちた奴じゃないか」ってのは
案外当たってるのかもね。
まあ、編集部に対する粘着クレーマーぶりを見ると、投稿というよりは
直接編集部に持ち込んでT吾辺りにこっぴどくダメだしされた奴とかw
なんだろな、夢野が叩かれる理由って
1.編集部の不自然な誇大広告
2.本人、もしくは関係者らしきネット上での不自然な宣伝と擁護
3.それに伴わない中身
こんなトコじゃないかな。特に3が致命的だよなぁ。
「あんだけ期待させといてこれかよ……」みたいな。
あ、ちなみに自分は投稿したこともする気もないっスw
>>154 ちなみに俺も投稿したこともないし投稿しようとしたこともない
ほんと、ピンチになると他者へのなすりつけだけはうまいな
>>142をみると業界の人にもすげー嫌われてるっぽくない?
まあ、あれだけ御大なんかを馬鹿にすればしかたないけどね
>フランスでは一冊だせば100万超の印税だろうから、
>夢野はあの程度の二番煎じで300万超の副収入を得ているんだろう。
フランスが初版3万部というのが事実なら200万前後だろうが
>>142がフランス作家でないことをわざと匂わせているのか
POSデータを見れてるようだから初版3万部というのは嘘なのかどちらかだろう
>>155 夢野が叩かれる理由として追記するなら
4.
>>154のような馬鹿な信者が一人だけいる
~~~~~~
こいつが擁護すればするほど叩かれてるような気がする
でも、やっぱり3が致命的だね
夢野の自演とかアンチの妄想かと指摘してきたが、ほんと夢野の真っ黒に見えてきた
キモ擁護乙! ほんと隔離してよかったなあ。
変な奴の存在を、はっきり確認できた。
>>156 3万部ってのは全盛期の話で今は1万5千部がせいぜいらしいけど。
まー2ちゃんの書き込みがソースなんで信憑性は保証できないけどな。
>>160 >>142の書き込みの前後に安達のブログで
北山、館、櫻井、内藤みかなんかと集まって飲んだとか書いてあったから
そこら辺の人間の情報かと思った
何人かはフランスでも仕事してるから正確な印税と部数知ってそうだし
まあ、邪推だけどね
俺も自分で書いておきながら3万部はないと思う
あと、
>>154の馬鹿な擁護に一応
>直接編集部に持ち込んでT吾辺りにこっぴどくダメだしされた奴とかw
そんなにすぐに読んでダメだしできんだろうし
T吾もあれで仕事あるだろう
そして何より、もし擁護のアホな予想が本当なら編集部のやつらはそいつを知ってることになるのでは?
162 :
154:2007/06/24(日) 23:58:11 ID:xV/bAUZ0
俺は
>>94で別に信者ではないよ
ただアンチの妄想について行けないだけ
今回の反応を見て思うのは怨念、嫉妬、羨望というより
ただ暇なだけなんだな
ID:M5tKonGnが2ch大好きってことはよくわかったよ。
163 :
名無しさん@ピンキー:2007/06/25(月) 00:19:42 ID:bnoiqwj1
つ 〉〉85
夢野儲(本人のみ否定)のなすりつけ一覧
>>150でとりあえず他の新人を巻き込もうとしてみる
>>152で松田佳人を巻き込もうとしてみる
>>154で批判してるやつは投稿落選者の嫉妬と言ってみる
>>162でただ暇なだけなんだなともう何を言ってるのか本人もわかっていない←今ここ
>ただアンチの妄想について行けないだけ
妄想と決め付けるわりには、夢野儲の発言はさらに妄想
反論もまったくなし
>今回の反応を見て思うのは怨念、嫉妬、羨望というより
>ただ暇なだけなんだな
今までのレスを見て、怨念、嫉妬、羨望と妄想決め付けしたくせに掌返しが早すぎ
さすがは根底から否定してるアンチと意見は同じと言いながら、期待感だけで戦闘力があると宣伝できるだけはあるわ
こんな馬鹿に神輿を担がれる夢野に少し同情する
関係者なんでしょうね。信者ではないって自分で言ってるし。
他作家スレに出向いてまで宣伝してる香ばしいケースは
この人以外で見たことないもの。
利害のない第三者がここまで固執するのははたからみても変。
>>164 俺は宣伝したことも神輿を担いだこともないよ。
夢野の二作目が出た時に本スレで、綺羅の劣化版、耀煌輝の方が上じゃないのって
レビュー入れたことならあったけどね。
そういえば俺の後に、どうせパクるんなら「女教師二十三歳」をパクれよとか言ってた
奴がいたけどあれは
>>164だったのか?
なんつーか
>>154、
>>162と読んでもらえばわかるがただ単にからかいたかっただけなんだよね。
>>153の長文のある種の生真面目さに心打たれたというか……
だってアンチなのに夢野の作品全部読んでるところとか、信者らしき人を釣るために
わざと気持ち悪く挑発的に書いてるとことか、意地らしいまでに真面目じゃない。
アンチの生真面目ぶりを見ると思わずわき腹をくすぐりたくなったんだよね。
>>164の熱血ぶりを見ると、またからかいたくなるけど、この辺で切り上げとくワ
このスレは夢野アンチにとっての『聖域』なんだな。スレ汚し、悪かったよ。
あと
>>150、
>>152は俺じゃないよ。どちらかと言うとアンチ寄りの人じゃないの。
誰かみたいに挑発的なからかい口調でもないしね。誰彼かまわずケンカ売ってると
誰もこのスレにいなくなって、自演で盛り上げていくしかなくなっちゃうよ。
まあ、糞スレを自作自演で盛り上げるのが
>>164の十八番だというなら別に構わないけどw
>そういえば俺の後に、どうせパクるんなら「女教師二十三歳」をパクれよとか言ってた
>奴がいたけどあれは
>>164だったのか?
それは俺じゃないけどな
あと、下の長文はいつも通りですね
このスレは何度も言ってるけど、君を隔離するスレだよ
それをアンチスレにどうしてもしようとするところはまったく変わってないね
誰彼かまわずケンカなんて売ってないよ
君だと確信してみんなからかってるんだろう
それと夢野の作品が本当に面白くないって原因だろうね
IDが変わったらまた自演頑張ってね
ID:vGmE/BrEは何をカリカリきてるんだ
>このスレは夢野アンチにとっての『聖域』なんだな。スレ汚し、悪かったよ。
ちゃんと謝ってるゾ
>まあ、糞スレを自作自演で盛り上げるのが
>>164の十八番だというなら別に構わないけどw
最後の「w」が気に入らなかったの?
>ID:vGmE/BrEは何をカリカリきてるんだ
カリカリ?何を言ってるの?
相変わらずコミュニケーション能力が欠如してるね
相手の感情もつかめないから、空気も読めないんだろうね
>ちゃんと謝ってるゾ
これも何言ってるの??
別にアンチの聖域じゃないよ
頭の悪い君を他のスレにいかせないように監禁するスレでしょ
>最後の「w」が気に入らなかったの?
これも何?
で、結局は何が言いたいの?
ここは夢野のスレでしょ。好きにマンセーしたら?
まあ、信者じゃないからアンチをからかって遊んでるだけとか言うんだろうけどね
がんばってね
いつもいつも顔を真っ赤にしながら
冷静を装う姿が痛々しい。
もちろん、夢野擁護のことだけどwwwwwww
ハハ、笑った。
この超個人的小規模スレを主宰する
粘着質、偏執的アルジの本質を見事に射抜いて
秀逸のキワミww
>>171 このスレ以外でも宣伝なんかで律儀に活動する粘着擁護君だからね
どうしてあんな頭の悪いことを自信を持って言えるのかと思ったら
厚顔無恥だったのね
編集部発でことさらに部数の話するってことは売れ行きいいのかな?
>>173 編集部発でことさら夢野をプッシュするってことは面白いのかな?
と、聞いてるのと同じですぜ
>編集部発でことさらに部数の話するってことは売れ行きいいのかな?
編集部発では夢野に関して部数の話はされてないよ
粘着宣伝くんは、フランス文庫よむより先に
空気を読む練習した方がいいと思う
>>173 同意
でも、粘着擁護君はリアルでは空気みたいな存在なんだろうな
夢野の本は誘惑みたいに出だしがいい。
でも、その後はぱっとしない。
編集部発の誇大広告がなければどうしようもないね。
>>174 具体的な数字は出さないまでも「乱乱対決」なんて煽るくらいだから売れ行きはいいのかな?
て推測しただけなんで。
それで編集部は今後どうするつもりだろ。
凌辱系新人を随時推してくつもりなのか夢野「だけ」プッシュし続けるのか。
乱乱は話題作りで煽ってるだけ
夢野を正当化するためにプッシュするんじゃね?
>>142にPOSデータでみると
売れ行きはいいと書いてあるけど。
いくらフランスが大手でも
不況と言われるエロ活字媒体で
売れない新人の新作を3冊も立て続けに出させるほど
余裕があるとは思えないし。
だから編集部との知人パワーだろ
あれが売れる内容じゃない
どうしても売れてるように見せたい信者がいて困るw
夢野の作品は千草の二番煎じというよりも同人誌
粗製濫造のフランス書院と同人誌レベルを崇めるようになってる現状を考えると、
人材不足が顕著すぎる。
役に立たない人手は多いようだけど。
自分の判断と評価への盲信、過信
客観的事実と主観的判断の混交
夢野への偏執的粘着質なコダワリが痛々しい。
もちろん、夢野擁護のことだけどwwwwwww
>>183 それ読むと夢野信者っていうよりも夢野自身って感じだ
ほんにーんw
作家の本棚を見せるやつって自意識過剰のやつばっかがさらしてないか?
先週の青橋ってやつは美少女スレで自演の疑惑が一番ある奴で、
ブログでは依頼メールは美少女文庫の作家には来てなかったのに、
呼ばれてもいないのに自ら送ったらしいぞ。
まあ目立ちたがり屋が虚栄心が高くて自演していても不思議じゃないしね。
>>183 >>184 ケッサク。サイコー!
夢野のバカとウザイこのスレのアルジのアンチのアホは
同類項だったのネ〜♪
禿同〜〜ッ!!!
「対峙するもの同士は似てしまう。
相手を攻撃する言葉のすべてが自分にあてはまる。
敵対する者は悲しい。
目につく相手の欠点は、すべてが自分の欠点である」
というヤツだったのネwwwww
ついに信者壊れた?
対峙するものは〜のくだりは、人間ならあてはまる血液占いや星座占いと同類で
当っているように見えても真実は違ってる
そして、それは同時にお前にも言えることになるだろう
と言っても電波には理解できないかな?
俺が信者にわかりやすく言えるのは一つ
>夢野のバカとウザイこのスレのアルジのアンチのアホは
「の」を三つも続けるなんてリアル小学生?
>というヤツだったのネwwwww
「w」がことさら哀愁を誘います
ははは。
バカじゃないの。
夢野に信者がいたとして
このスレに近寄る信者なんてもはやいるわけないだろ。
全員(ってほどじゃないか)
誰かさんが粘着質的に攻撃して追い出してしまったわけで、
で、結果としてこのスレに監禁されているのは
当初からの本スレの意向通り
最もヒステリックだった粘着質のアンチ一人になってしまったという次第。
で、いまや、このスレの存在意義は
アンチをからかって面白がる程度のものになったというわけだ。
またからかいに来てやるよ。
今まで見た中で一番ひどい書き込みだな
日頃叩かれすぎて本当におかしくなったみたいだね
はずかしくないの?
会って見てみたいよ(死んでも友達にはなれないだろうけど)
社会人ではなさそうだね昼間から書き込みしてるところを見ると
のんきなニートですか?それとも某作家さんですか?
定期的にそんな馬鹿な書き込みする暇があるならさ
休みを挟んで
>>1と
>>7を百回読み直したら?
日を改めたらまた同じことを別人に成りすましていうんだろうけどがんばってね
狙い通りのスレ
サンクス♪
>>191 だろうね
アンチの俺をフランススレから隔離できたし
フランススレだけでなく色んな作家のスレに出向いては
自演宣伝とその作家を貶す行為をしていた頭の悪い擁護を隔離できたんだから
普通の人に見れば一挙両得だったと思う
まあ何が一番悪いかというと、駄作を連発する夢野だろうけどね
>>190 おっと、お疲れさまです^^
のんびりしたい日に宣伝くんをあやすのも大変。
どうしても
>>178が理解できないんだけど
178 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/06/30(土) 19:04:28 ID:qyFHTSga
>>174 >具体的な数字は出さないまでも「乱乱対決」なんて煽るくらいだから売れ行きはいいのかな?
>て推測しただけなんで。
という書き込みがある
ここで
>>174は
>>173の書き込みに対しての俺は、反応したんだけど
173 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/06/26(火) 22:44:22 ID:HfNrDcjC
>編集部発でことさらに部数の話するってことは売れ行きいいのかな?
あきらかに言ってること矛盾してるよね
まあこんな馬鹿を俺はあやしてます
>>193さん
>>194 意味深ですかそうですか
>>196 >>173でお前は部数の話をするのは売れ行きいいのか?
と聞いていて、俺が
>>174で
>編集部発では夢野に関して部数の話はされてないよ
と答えてるだろう
それなのにどうして
>>178でいきなり↓のような書き込みになるんだ?
>具体的な数字は出さないまでも「乱乱対決」なんて煽るくらいだから売れ行きはいいのかな?
>て推測しただけなんで。
いきなりこの流れで「乱乱対決」を出すのも意味がわからない
それに
>>173で言ってた部数の話は、いつのまにか主張が変わってない?
その辺の流れが、いきなり夢野のことを戦闘力があると言い出しながら
アンチと意見は一緒だとか言い出す信者と同じようで理解できなかっただけ
788 名前:8月ラインナップ[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 22:29:23 ID:uVCuf1Hb
家庭教師と義母 (仮) 新堂麗太
680 9784829615195
看護婦姉と女教師 (仮) 秋月耕太
750 9784829615171
五人の肛虐妻 (仮) 鳴瀬夏巳
650 9784829615201
実母と… (仮) 高 竜也
600 9784829615164
熟夫人と姉妹奴隷 (仮) 夢野乱月
730 9784829615188
相姦狂夜 (仮) 里見 翔
650 9784829615218
こりゃ、完璧に編集部との強力なパイプがあるだろうね
199 :
名無しさん@ピンキー:2007/07/06(金) 22:54:34 ID:kvzJlSIb
糞野イラネ
いつもいつも顔を真っ赤にしながら
冷静を装う姿が痛々しい。
もちろん、
>>192のことじゃなくて
夢野擁護のことだけどwwwwwww
夢野と擁護はスペック低すぎる。
う〜ん、バカ儲がいなくなってから
このスレはガゼンとオモシロイ
というわけで、句点のない
「冷静」アンチ風に
>>195 >>197 どうしてアンチは部数(売り上げ)のことになると
「冷静」な仮面を投げ捨ててまで
お尻の青い小学生並みに熱くなってしまうのかな?
突然、いつもの似非論理性を失って没論理となってしまうのも不思議だよね
別にこの世の中、
必ずしも良品が売れるわけではないので
そんなに熱くならなくてもいいと思うのだけれど
それが大人の対応というものじゃないのかな?
それとも期待に反して糞野の新作予定が
発表されてしまったせいなのかな?
でも、絶対売れていないという根拠があるのかな?
その根拠って「編集部との強力なパイプ」ってことですか?
あは、その根拠の根拠ってなんなんだろう?
業界関係者なんですか?
でも、業界関係者だったら
M書房(F書院の親会社で社長は同一人物)の
超実利実益実績主義を知ってて当然のような気もするけど
あ、それより先にPOSデータをチェックできるはずだから
数字を提示すれば済んじゃうんだよね
まあ、8月に糞野の新刊が発売されたら
また真っ先に買って(アンチが買うはずないよね、立ち読みでした)
総括して楽しませて下さいwww
ただ、「文体」って言葉は
語の本義に則して使ってもらえるとありがたいなあw
語の本義ということで言わせてもらえば
>>201 は「スペック」を「性能」という俗解で
理解しているんじゃないのかな?
真の意味は「仕様」だと思いますけど
まあ、言いたいことはナントナク理解できたりしてしまうわけですけど
>>202-203 じゃあ、俺は今も色々と頑張ってる信者風に「エキセントリック」な感じで
書いてみようと思ったんだけど、あんなに気持ち悪く書くのは無理なので
普段どおりに書くわ
>部数の話
信者の書き込み→俺、もしくは別の人に笑われる→翌日、いきなり「〜〜ってことは売れてるのかな?」
的な書き込みが多いから、信者の書き込みだと思って否定してるんだけどね
あとは、別スレでの信者のパターンとして
「新人の夢野ってどう?プッシュされてるみたいだけど」(日付の変更前に書き込み)
↓
(日付変更してIDが変わると)「夢野マンセー!」→でも、すぐに批判されるみたいな流れを何度もみたからね
ちなみに別スレで批判してるのは俺じゃないよ
フランスの本スレとここでは批判するけどね
>それとも期待に反して糞野の新作予定が発表されてしまったせいなのかな?
それを知ったのはフランスの本スレでだから、部数で熱くなる原因とは違うよ
反対に売れてるって言う根拠はあるの?
業界関係者に見えますか?
それと新刊がでることは編集部発で悪魔的少年がって書いてあったからわかっていたよ
いちおう買うと思うよ
立ち読みで済ませるなんてしたことないし
批判するなら最低限その本を読んでからするよ
秋になったら焼芋の燃料になると思うけどね
「文体」?何それ
俺は君のようにこんなに早くタイピングできるほど文字に携わってないからわからないよ
>202 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/07/07(土) 01:52:20 ID:RraJxtvQ
>203 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/07/07(土) 01:54:03 ID:RraJxtvQ
くだらない長文を本当にありがとうございました
糞野の儲は糞野と書けば儲に見られないと思ってるのかね。
あいかわらず頭悪いやつだ。
>>197 うーん、言いたいことはあるけど信者とアンチの論争に巻き込まれるのイヤなんでやめとくわ。
ちなみにオレは凌辱好きの一読者で、
ねっとりした描写が好きだから夢野みたいな書き流し作家が増えたらイヤだぁって思ってる。
>>207 そっか、妙に絡んでごめんな
>>202-203 夢野の作風はコピーでオリジナルティがないから好きになれない
コピーでも忠実にコピーしてるならまだしも
韓国みたいに確実に劣化コピーだからイライラする
そのコピー作家のくせに韓国人みたいに起源捏造をするから困る
そのくせプライドだけは高くて嫌になる
>>165の書き込みが読めないのかね?
糞野儲はすぐに火病るしピッタリすぎwwwww
>>205 「答えられない質問には逆質問を」初心者的対応 乙
>>210 >「のんびりしたい日」意味深 乙
本当にお疲れ様です
>>92で、まとめたのに今だ答えてくれない粘着擁護君と同じような書き方をしただけですよ
しかし、
>>202から
>>203への書き込みははやいな
本業は作家さん?
作家とか言葉の些細な意味にすげー細かいからな>スペック
本当に自演していらっしゃるのかもしれないね
利害がなくしてどうしてここまで擁護できるのか理解できない
、 ∩
( ゜∀゜)彡 毎日粘着擁護! とにかく粘着宣伝!
⊂彡
アンチがいなければ、糞野儲が今でも暴れ狂ってると思うと怖い。
誇大広告は腐乱酢だけでおなかいっぱい。
四冊目が出ますか。
一応今回も買うつもりだけど、もっと一人のヒロインを一冊を通じてトコトン落とすような話を見てみたい。
地元の本屋を3つまわったが、夢野の作品で売り切れかなんか知らんけど
本棚に並んでないのは店によってはあったが
全部初版だった
俺の地元が変なだけか?
それともフランス書院の鉄の掟が嘘なの?
>>214 最近のは単一ヒロインはないよね。
売れないからかな。
>>215 実際再販になってるかどうかわからんけど
されても再販のが全国に行きわたるわけじゃないだろうし。
929 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/07/22(日) 17:27:00 ID:2MXpS7Bl
三笠書房とフランス書院は同じ出版社だったのか…知らんかった
203 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/07/07(土) 01:54:03 ID:RraJxtvQ
でも、業界関係者だったら
M書房(F書院の親会社で社長は同一人物)の
超実利実益実績主義を知ってて当然のような気もするけど
こんなことを常識だと思ってるくらいだから、やっぱり本人か関係者なんだろう
自己顕示欲が非常に強いんだろうね。
実力がともなってないから虚栄心かも
220 :
名無しさん@ピンキー:2007/07/25(水) 13:29:43 ID:6i1X+QoQ
どっちでも良いから使える本希望。
どっちというか誰でも良し。
221 :
名無しさん@ピンキー:2007/07/25(水) 22:04:06 ID:2dU9uF4H
この作家にすごい期待してます。
いづみ夫人にメロメロ
新刊が来月に迫って宣伝かwww
あげてるしねー。
即答驚きますた。
たまたまです。
期待してるってことは、裏を返せば現時点では満足させてないということだろう
しっかし、糞野乱造を評する表現に期待する以外の単語は思いつかないのか?
どうせ、発売間近だし本家に期待してるんだが〜〜とか言いながら自演宣伝するんだろう
出張先の本屋を見てみたが糞野の本は初版ばっかりだった
本当に増刷されてるのか?
ま、フランス編集部の発言を信じてる俺が馬鹿なのかも知れんが
久作と乱歩から、ってこいつマジでそんなこと言ってるわけ?
売れない推理作家なんて話もあるけど、それはないだろ。
少なくとも、推理作家の末席にでもいたら、そんなPNを使うことの無謀さぐらいわかるはず。
まして、それがバレた時のリスクを考えたら、まず使えんだろ。
よ・っ・ぽ・ど・の馬鹿でないかぎり。
って、こいつの場合、それがあるんだよな。
ほんとこんなバカが作家とは信じられん。
空気よめずにあちこち宣伝して廻る人だもの。
まあまあの作家だと思うけど、結局はそこそこ売れてるんでしょ?
ここまで粘着されるのも同じ理由か?
>>227-229 編集部発6月1日
>Q:「夢野乱月」というペンネームの由来は?
> 黒沢淳さん(フランス書院文庫『熟妻フェロモン 誘惑テニス倶楽部』でデビュー)に喝破されましたが、
>夢野久作、夢野京太郎、江戸川乱歩――ダークサイドから凌辱小説の世界にやってきた暗黒魔人、
>ダース・ベイダーでありたいと願っての命名です。
やっすいダース・ベイダーだな
>>230 俺はまあまあの作家ではなく要らない作家だと思う
自分というものがまったく人の作品をパクリながらも、
色んな作家を馬鹿にできる人間性が嫌い
擁護の特徴
・そこそこ売れてるんだろう←根拠なし
・期待〜〜←根拠なし
>>231 単純な疑問でもうしわけない
夢野京太郎ってだれ?
234 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/01(水) 09:42:07 ID:X9N1Oej8
四冊も書いてりゃそこそこだろ?
今後は知らないが。
しかしここまで粘着されるのが一風違うよな。
誘導電波でも出ているのかな。
ま、色んなスレで自演宣伝して、
関係者じゃないのに親類もしくは本人のように擁護する奴が、一人だけいるから一風違うと言えば違うんじゃね?
そろそろ気づいたら?
>>234自身が誘導電波を出しているということに
今後の予想
1】アンチの所為で正当な評価が得られないとお得意の他人の所為
2】四冊も書いてりゃそこそこだろ?→売れてるんだろう→根拠なし→増刷なし
3】期待してるぅぅぅぅぅぅぅ←馬鹿の一つ覚え
4】開き直って宣伝再開
5】活動の場所をフランス公式サイトに移す←この場合IPが抜かれてしまい作者本人だとばれる場合は自重
6】新たな人格の形成←ばれてないと思ってるの君だけだよ
2行目訂正
× 関係者じゃないのに
○ 本人じゃないと言いながら
発売が近ずくにつれて、あげあげ工作うざす。
そろそろ串とか指してきそうなふいんきry。
238 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/01(水) 19:06:27 ID:GWoTPZsX
まじでこの作家大好きです
なんでここまで憎しみがあふれるスレになっているのかわかりません
盗作でもしてるのですか?
第三者(少し素人)を装うやつは、こういう状態になったら必ず現れるよな
それで反論されたりすると色々言って、その日で消えちゃったりするんだろうけど
あえて答えるなら、盗作というより同人誌レベル
そのくせ大きなこと言いすぎ
寧ろ、糞野の良いところってどこだよ?
こんな流れだから書けないとか言いそうなふんいき。
241 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/09(木) 21:12:51 ID:x6blROAi
いくら少数のアンチが噛み付いても俺は応援するし次も買うけどな。
勝手に買えばw
また、ageageかよwww
243 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/10(金) 09:07:17 ID:3wt3BpGZ
ほらあげてやんよ。
新刊も出るしな。
>>241 少数のアンチ以上に数の上では擁護の方が少ないじゃね?
100冊くらい自分で買って売り上げに貢献したら?
245 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/10(金) 19:15:54 ID:3wt3BpGZ
一冊買えば十分だな。
安価みろよ
俺も飼うし。
糞野の病気が再発しているなw
編集部発からだけどまた作風が違うの?
8月23日配本予定
1518『猟色の檻 熟夫人と美姉妹』夢野乱月
事情により預かっ た遠縁の少年(高校生)がその家の美しい熟夫人と二人の娘を次々に毒牙にかけていく、というもの。
優等生の仮面を装いながら悪魔少年が年上の女たちを肉調教していく様子が見物です。
× 編集部発からだけどまた作風が違うの?
○ 嘘情報発からだけどまたパクリなの?
251 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/11(土) 14:28:58 ID:nCMw1joO
買うけど文庫で3ヒロインではまた食い足りない展開じゃないか?
とりあえず評価見て買う買わないは判断する。
マッハ落ちで今までと同じ夢野の独りよがりならいらない。
あんまり期待できる作家じゃないし。
なんか今年中に消えそうな雰囲気だな
消えそうだから工作を頑張ってらっしゃるのか?
254 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/18(土) 08:43:41 ID:imX86j/Y
メインキャラはもっとゆっくり落として欲しいんだよね。
何? その砂の鎖…
256 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/21(火) 17:21:03 ID:RlZu5eza
もうすぐ発売日?
砂の鎖って何?
上げ宣伝乙www
ググれよカス。
258 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/22(水) 13:38:53 ID:EMms9tQg
あげてやんよ
毎日律義によく上げ宣伝がんばってるな
利益につながると勘違いしてんだろうなあ。
しかも、よく見ると昼間からageとはたいそうなご身分だよな
糞野あげ工作員が本スレに突入しやがったwww
誰か波風たてずに引き取ってきてください。
そんなに悪くなかったじゃない?
普通に使えるよ。
ん〜俺は3>1
>>4,2って感じかな。(←発刊された順番をよかった準に並べた)
今回は前回のハードXに比べてあんま出来よくなかったかなって思った。
ま、3(前回のハードX)もいづみ夫人より香織の方が好きなキャラだった俺の
ごく個人的順位付けなんであてにならんが。
あんまキャラの魅力が伝わらんかったし、
最後の一人(姉の方)は短いほんのおまけ程度でバランスもどうかなぁと。
265 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/26(日) 15:07:50 ID:qIVdEStE
落ち方が一緒なのもなんとかして欲しいんだよね。
バランスについては均すより二人ぐらいを深く落として欲しいな。
四冊読んだけど一冊も抜けなかった。
しかも、今回が一番できわるい。
キャラがまったく魅力的でないのもいたすぎ。
すべての属性だしても一人も記憶に残る女がいなかった。
なるほど、自演か
何を今更。
空気よめないのが致命的。
自演してる本人が一番よくわかってるんじゃないの?
自分での自画自賛が八割以上は超えてるだろうからね
今作は本当に駄作だった
271 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/27(月) 16:46:32 ID:xG+m8IbR
どっちでもいいからレポしてくれ。
今回は何テーストだった?
あげ厨房さんお疲れでありますwww
ネタふりがんばりすぎでありますwww
定職につかれてないようで羨ましいかぎりですwハイwww
273 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/27(月) 19:43:08 ID:xG+m8IbR
どこに寝た振りがあるんだ?
誰もレポしないから買ったよ。
272と273のわずか1時間ちょっとの間に買いに行ったのか・・・
今後の展開予想としては、無意味な絶賛をするんだろうな
まあがんばってくれ
275 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/28(火) 14:03:16 ID:iqCWdQzj
アンチが泣き叫ぶからあげてみる。何でここまで粘着したがるのかね?
さて四作目を半分ぐらい読んだがペースとしてはいい感じ。ページが足りない予感はする。
これから娘を落とすところ。
不満は精神即落ちきり、とでもいおうか、調教が進行するのとは別に段階的な精神堕落が欲しいところだな。
賛否が分かれる比喩は麻実克人テーストかな?
前3作からすると後半盛り返すが少し不安。娘も同系落ちだとつまらない。
また読んだら来ます。
寧ろ、何でここまで粘着宣伝をするのかわからないんだけど?
俺も予想してみるよ。
俺の書き込みの後、我慢できずにすぐに噛み付いてくると思うんだ。
それで感想という名の宣伝も、少し貶しながらT吾並に誉めると思う。
だって、前半で貶して後半持ち上げた方が効果的だからね。
俺の感想はまったく使えませんでした。
凌辱枠のためにも早く消えて欲しい作家だなぁ。
一年に一冊ペースでも必要性を感じさせないしなぁ・・・
凌辱作家というだけでお布施の意味で買ってる俺のような凌辱ファンもあんなの読まされたら、
読者離れが進みそうで本当に怖い。
夢野は別に嫌いじゃないが、麻実とはまったく違うとオモ。
っていうか、ここで他の作家の名前挙げるのやめようよ。
荒れるもとだし、荒れたら荒れたで嵐が他にも迷惑かけて回るからさ。
他スレの者だが、他の作家の名前を借りて他スレを荒らし回っていたのは信者しかいなかったよ
結城スレでは住民に馬鹿にされて、本スレで結城を馬鹿にしてたのも信者
証拠に他スレでは夢野の話なんか自演以外の期間しかされてない
他の作家のネームバリューに頼るのは夢野とフランス編集の特徴
>>278 他スレの者www
タイミングよく出てきた他スレの者の
ロジックも言い回しも、粘着そのものなのが物悲しさを誘うwww
267ではないが、自演て誰のことなんだか
俺を煽ってるようだけど
根本的に俺の書き込みはどこも否定しないのな
他スレを見れば一目瞭然だしな
自演って夢野のことだろう
281 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/28(火) 20:04:15 ID:iqCWdQzj
泣き声の為にあげ
ちなみにまだ後半を読んでいない。
荒れるから云々発言自体が粘着の戦術じゃん。
貶めも作品からの具体的指摘がない。
だからアンチの嫌がらせにあげてみる。
282 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/28(火) 20:07:13 ID:iqCWdQzj
普通に読んで普通に批判すりゃいいじゃん。
俺は信者じゃないし不満も書くよ。
別にあげられてもまったく嫌がらせになってないと思うけど?
>荒れるから云々発言自体が粘着の戦術じゃん。
この言い分を採用すると
>>277も粘着になってしまうのだが・・・・・
それと自演や宣伝が横行するから荒れるわけで、この荒れる云々の発言自体が粘着の戦術だというなら、
その戦術云々というのが自演の戦術になるわけだが、理解して言ってる?
具体的な批判指摘も色々あっただろう。
寧ろ擁護のほうが期待感の一言で具体性は皆無だったと思うけど?
これはどちらの立場に立ってるかによって見え方が違ってくるんだろうね。
口では信者じゃないって言ってる人。
284 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/28(火) 20:48:42 ID:iqCWdQzj
いいわけだな。
泣きごとたな。
アンチは評価も批判もageも嫌なんだね。
ほら上げてやるよ。
>>284 何でそんな結論になるのかまったく理解できないんだけどさ。
夢野の作品みたいにマッハ堕ちして、読者置き去りみたいに、
お前も誰にも理解できない自己完結はやめてくれないか?
>いいわけだな。
どこが?
お前の理論に従って返してやっただけだろう。
>なきごとたな。
泣き言棚ってなんですか?
>アンチは評価も批判もageも嫌なんだね。
どこの文からそれに至ったか教えてくれ。
まったく身に覚えがないんだが・・・・・
今回、アンチ(ここの主のことだが)は
まだ新作を読んでいないなwww
アンチのアンチにしか理解できない理屈は
ここでしか通用しないが
ひとつだけ単純な疑問がある
宣伝宣伝と言うけど
2chってそんなに力のあるメディアか?
>>286 お前、相変わらず空気の嫁なっぷりはすごいな。
>280にあれだけ的確な突込みをされて、どうしてそこまで馬鹿でいられるんだ?
>まだ新作を読んでいないなwww
笑った。そういうのを決め付けっていうんだよ。
>2chってそんなに力のあるメディアか?
それは自演をしてたお前が一番信じていたことだろう。
あえて答えるなら、俺は場所と使い方によりけりで力はあると思うけどね。
>アンチのアンチにしか理解できない理屈は
>ここでしか通用しないが
俺はさ。
お前の図星を突かれたらすぐに消えるかその話題をしないという理屈がわからない。
アンチにしか理解できない理屈ではなく、単にお前が逃げてるだけだろう。
>>217のようなことを常識だと思ってる内部の人と読者では理屈が違うかもしれませんけどね。
あと、
>>92でまとめたのをさっさと答えていただきたいのだが。
>>284にしても
>>286にしても、
いきなりお前らの脳内で勝手に歪まされた結論だけを書かれても、
常人にはどうしてそんな結論がでたかなんて過程がまったく見えないんだが。
それといつも一方的に馬鹿な質問だけしないで、
こっちの質問にも答えろよ。
でも、その前に
>>284は
>>285に答えてくれ。
>>286は消えてくれ。
他スレ、他作家に迷惑かけるな。
とりあえず、こちらの質問に答えるまで、お前らの質問には答えないわ。
勝手に好きな場所だけ叩かせてもらう。
アンチが痛がるから俺も便乗あげ。
他スレ荒らしているのも夢野ファンを名乗るアンチじゃねえの?
その方が悪評が広まるからな。
よほど夢野かフランスに恨みがあるのか?
本人認定も好きみたいだし干された作家か?
援護も自演で入れてアンチはバッチリだと思っているのかな?
痛い痛いって泣くと余計踏まれるぜ。
>>291 他スレで夢野が宣伝してたときの書き込みをすべて集めてきてやろうか?
あの時は夢野の1作目が出たばかりの時期に集中してるわけで、
結城スレで宣伝してたやつ(9割ID:MLx5Xqwgこいつ)も後日、
本スレであれは自分の書き込みだと認めているんだぞ。
あと、
>>7を読め。
本当に他人のせいにするのが好きだな。
>>292 心の底から意味がわかりません。
だいたいさ。
俺が夢野ファンを名乗るアンチなら、各スレで自演をしていることをばらされてからも、
夢野ファンを装って評判を落すと思うけどね。
もちろん、そんなことはしないし、各スレでの自演をばらされてから、
まるで申し合わせたように自演が泊まったからね。
あきらかに複数ではなく、考えなしの一人がやったことだと簡単に推測される。
そして、今、それをアンチのせいにしようなんて、
自分の尻ぐらい時分で拭けよ。
× まるで申し合わせたように自演が泊まったからね。
○ まるで申し合わせたようにそれまでの自演が止まったからね。
新作を読んでいないと言ったのは
具体的な批判がひとつもないから、そう思っただけ
いまもそうおもっているけど
ヒステリックなレッテル貼りでなくて
具体的なところでけなすんならけなす
誉めるなら誉める
それが普通じゃないのか
それから、何を根拠に言っているのか知らんが
他の誰かと混同するのはやめてくれないか
だから粘着と皆に言われているのだと気づけよ
それにしても夢野が馬鹿だといいながら
その馬鹿にここまで憎悪を抱く理由がまったく理解できない
本当に個人的な怨みなのか
>>296 俺も具体的な感想というのを一つも聞いたことない。
あるのは期待できるとかそんな観念的なものばかり、
どっちもどっちだと思うが?
評価するも批判するも普通というのなら、
他スレに行って宣伝しまくるのも普通なんだろうな。
普通なんてものは個人的な尺度による物だろう。
俺の中では他スレで宣伝しただけでなく、他の作家を貶すなんてありえない。
たぶん、この他作家を擁護が貶しまくった初期の対応にむかついたんだろうな。
あとはT吾の偏重もかなり騙されたからむかつくなぁ。
個人的な怨みって面識はないけど、君たちが俺のことをどう思ってくれようと気にもならないよ。
君もみんなから粘着擁護って言われてるのだと気づけよ。
>>296 過去に嫌われるようなことをやってるから嫌われてるんだよ。
T吾の偏重比較7月発売のやつはこれだけです。
7月刊、ここだけの裏話 by T吾
『魔指の衝動 新任女教師とセーラー服』……井筒涼先生の四作目。ヒロインは23歳の新任女教師と17歳の女子高生。
たまたま女教師の痴漢現場に遭遇した少年。プロの痴漢師によるテクニックでイカされてしまった清楚な女教師を見て衝撃を受ける。
その後、少年がとった意外な行動とは? もう一人のヒロイン、幼なじみの美少女がとっても可愛らしいです。
『未亡人義母と悪魔姉弟』……鬼木鉄二先生の三作目。悪魔姉弟による義母レイプ。密室に響く未亡人の啜り泣き。
弟は母だけに飽きたらず、さらには共犯者だった姉までを毒牙にかけ……というお話。この作品の特徴を一言でいえば、ドロドロです。
ここまで描いていいのか、という泥沼の相姦肉地獄。濃厚な相姦凌辱が読みたい方にオススメします。
『制服秘書室【四人の美囚】』……星野聖先生の新作は、秘書モノ。登場人物は、人妻秘書、熟夫人秘書、新人秘書、秘書姉妹。
やや凌辱寄りですが、単純な凌辱モノかといえば、そうも言い切れない。かといって誘惑モノでもない。官能の哲人・星野聖が描く、独特のエロ世界をご堪能ください。
8月の夢野のT吾の過剰宣伝。
ちなみにT吾は8月長期休暇をとってます。
『猟色の檻 熟夫人と美姉妹』……夢野乱月先生の文庫二作目。とある事情で遠縁の少年を預かることになった奥宮家。
その日から悪夢が始まる。優等生の仮面を被った悪魔高校生に、熟夫人、女子大生、女子高生が次々に餌食にされ、
凄絶な肉調教にかけられる。カバー公開に先駆けて、目次をご覧ください。(※画像はクリックすると拡大します)
この中で最強の「熟夫人」の書き手は誰か? と問われれば、私は夢野乱月先生を推します。
凌辱に囚われていく良家の貴婦人や旧家の令夫人、そして賢夫人……などを描かせれば、夢野先生の筆致は冴えに冴えわたる!
今月の新作『猟色の檻 熟夫人と美姉妹』は、そんな夢野先生の代表作ともいえる作品。この作品が気に入った方は、
ぜひハードXノベルズ『美獣牢 令夫人凌辱生活』もお読みください。(T吾)
*使われなかった表紙裏コピー
淫獣は純真な優等生を装って、良家へ潜り込んだ!
消える下着、謎の盗聴器、机の上のSM雑誌……
綾香が不穏の正体に気づいたときには手遅れだった。
39歳の熟夫人に襲いかかる肛虐のフルコース。
リビングで、トイレで、眠る夫の横で続く肉調教
増長する同居人の魔手は、ついに美姉妹にまで!
たぶん発売後も宣伝するから夢野のはもっと増えるだろう。
そして、8月夢野と一緒だった新堂は7月の人よりは得したねって感じでした。
ちなみに、サイトオープン前だったから7月は忙しかったんだろうと言うなら、
6月も用意してもいいよ。
アンチがいてくれて良かった
こいつがいないと俺の安息のスレに新刊が出るたびに特攻宣伝されていたんだろうな
>>297 275は具体的な気がするのはオレだけかなあ。
>>299>>300 面白い
ついでに
>>293で言っていた
「他スレで夢野が宣伝してたときの書き込み」ってのを
本当に持っているなら全部見せてくれないか?
おまえの偏執、粘着質ぶりと
夢野、T吾、フランス書院への個人的恨みが
浮き彫りになると思うからwww
アンチ自演、ご苦労さまだな
綺羅光について、俺にも言わせろ! Ver.11
ttp://proxy2.bbsnews.jp/2ch/erocomic/1162911281/ 296 :名無しさん@ピンキー :2007/03/07(水) 23:26:30 ID:BRgrA8pt
>>283 仏の凌辱モノにもニューウェーブが
登場して面白くなりつつあると思うのはオレだけか…
イチオシ御堂乱、
期待が夢野乱月。
ランランコンビとオレは呼んでいる。
308 :名無しさん@ピンキー :2007/03/11(日) 19:23:44 ID:jHEtgZBh
>>296 俺は心の中で「このダブルランランはかなり期待できるな」と思ってた。
309 :名無しさん@ピンキー :2007/03/12(月) 12:33:46 ID:lT7meRcX
>>308 その二人の作風は綺羅作品に近いのかい?
310 :名無しさん@ピンキー :2007/03/12(月) 19:14:20 ID:64ZcwXZH
女いじめて喜んでるだけでセックスがおまけ、とかいう評判を読みました
311 :名無しさん@ピンキー :2007/03/12(月) 19:40:12 ID:hz+DrhQ7
千草スレに続いてここでも、夢野マンセーかー
官能小説初心者さんいらっしゃい!3冊目
ttp://oosugi.net/read/pie.bbspink.com/erocomic/1151678543/ 258 名無しさん@ピンキー 2007/01/04(木) 09:55:44 ID:MxZQ4FXh
>>255 夢野乱月『銀行秘書室 レイプ七日間研修』
282 名無しさん@ピンキー 2007/02/23(金) 00:14:00 ID:4U+ZWlIt
>>281 官能小説には大別して「誘惑系」と「凌辱系」があり、
どちらが好みかわからないが……
漏れは「凌辱系」が好みなので、その中からの基本ライン。
(実はこれにしたところでそれぞれの好みなのだが)
古典(スタンダード)=団鬼六、千草忠夫、結城彩雨、綺羅光、蘭光生など
注目株(新人)=御堂乱、夢野乱月など
とにかく様々な作家がそれぞれの幻想で書いているので、
自分のテイストにあった作家を探すこと、
それが官能小説を読む楽しみかと……
【くなくなと】千草忠夫スレ4【なよなよと】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1145395237/l50 137 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/01/14(日) 22:36:02 ID:uUNuFQoe
フランスから出た夢野乱月「銀行秘書室レイプ七日間研修」が
なんでも千草テーストらしいが、
実際のところどんなものなんでありましょうか?
138 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/01/14(日) 23:15:18 ID:avoBzQXu
フランスのスレに行きなされ。
レビューと云うか感想が何レスかあったよ。
139 名前: 名無しさん@ピンキー [age] 投稿日: 2007/01/15(月) 00:18:33 ID:jQWgYgcq
>>137 結城彩雨スレでは「結城彩雨に挑戦状!」とか帯に書いてたけど
挑戦者が惨敗とか酷評されてたな、そいつw
140 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/01/15(月) 20:42:04 ID:3Wo9GtLi
>>137 千草テイストはわからんが、何気にアマで調べたら……
期待ハズレ, 2007/1/12
レビュアー: kasyou7 "kasyou" (名古屋) - レビューをすべて見る
「ハーレム」、「秘密クラブ」、「女体オークション」というシチュエーションは、これまでも幾多の凌辱小説で取りあげられてきましたが、細部までが構築されたリアリティという点で白眉であるという自負はあります。(著者談・フランス文庫編集部発より)
どんなものかと期待したがどこかで見たことあるような世界設定に落胆した。
ただ単に著者が読書量のなさを知らしめただけだと思う。
女を落とす時も主人公が「女の喜びを教えてやる」みたいな発言をするのだがかなりの頻度で媚薬を用いるのに作中の人物はすべて主人公に簡単に落とされたことになる。
登場人物の数は多いわりに責めが規格化され単調であることも気になる。
酷評ですなw
141 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/01/15(月) 22:33:24 ID:sfkcgbkO
>>140 うーん。
参考になったか否かもカウントされていない
完全スルー状態のアマゾンのレビューに対して
どれほどの価値を見出すかだね。
漏れ的には2ちゃんのレスにアンカー付いてない状態に見えるよ。w
142 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/01/16(火) 03:02:40 ID:Y76tqLmh
>>141 フランススレのとは違う視点の感想だからあわせて読めば、バランスとれるでしょ(この
レビュー自体の信用度はともかく)。ひとつの意見としては、等価だ。
ま、明日ついでがあるから本屋行って立ち読みしてみるべ。
143 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/01/16(火) 03:58:00 ID:pLAdK7e9
>>142 いちおうフランススレでは夢野に高評価を与えている人間が複数登場している。
勿論、騙りの可能性はあるだろう。但し、その中の一人は漏れであり、且つ、
漏れは騙り行為は行っていない。
つまり、漏れに取っては夢野に高評価を与えている人間が漏れ以外にもう一人
いるわけだ。w
> ま、明日ついでがあるから本屋行って立ち読みしてみるべ。
最終的にこれに敵う方法は無いだろうから、感想を是非宜しく。
今回が4作目だっけ?
纏まりは今までで一番良かったんじゃない。
その分コンパクトと言えるが文庫一冊の枚数じゃ仕方がないか。
前作と違って夫人メインで妹がサブとはっきりしていたのも良い。
最後の姉はもっと省略でも良かったかも知れないが、
墜ちた夫人と妹が主人公に服従して姉の攻めに回ったのが
大切なのかもしれない。
145 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/01/16(火) 04:25:30 ID:ZFWtZ4iM
以上、独り言コーナー終了
146 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/01/16(火) 05:05:00 ID:pLAdK7e9
>>145 煽るにしてももう少し捻れよw
147 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/01/16(火) 10:01:04 ID:xJFOolOm
>>142 夢野はデビュー作だからなぁ、千草先生の作品群とのガチンコはかわいそうだ
千草先生の作品読んでんだなぁと思わせるとこは、たくさんある
数作後にでもツボをつかんで大化けしてくれればうれしい
148 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/01/17(水) 03:41:05 ID:bE1onvoz
夢野読んだ。
ふむ、たしかに千草風味は感じる。が、フランス風味が強くて、正直(´・ω・`)ショボーン
犯す側がね、なんというか美学を感じない。ただ責めてるだけ。犯しているだけと言っ
てもいだろう。竜也みたいに陵辱しながらも愛でる「粋」さがない(なんだかんだ言って、
「愛」があるわけですよ、千草レイパーには)。
千草作品が作者個人の美学、思想に彩られ、そこに地方都市ならではの怨念めいた
歴史の澱みたいな権力構造を御前とかバックボーンになっているのに対して、如何にも
サラリーマン向けエロファンタジー的ボスキャラのノリなんだよなぁ(フランス的にはそれで
正解なんだろうけど)。わかりやすいが、深みはなく、ホリエみたいな品のなさを感じて
しまって、魅力が薄いのが個人的に大きくマイナス。
千草作品との比較としてみると厳しくなるが、フランスっぽいということはフランス風陵辱
モノが好きな人間にはそこそこいける作品かもしれない。作者自身の評価は次回作以降
やね。
夫人が旦那の寝室で陵辱される話と学校で露出されて羞恥責めを受ける
シチュエーションは逆じゃないかと思ったが、羞恥で燃え上がったまま
親子丼へ雪崩れ込んだのは、パターン崩しでこういうのもありかと思う。
熟女好きでもないんで高校生の妹メインでも良かったんですが
少なくとも枚数に対してバランスが取れていたのがよかった。
本当はハードXの二作みたいに大がかりな舞台のほうが好きなんだけどな。
連続書き込み規制にあった。
まだ全部じゃないけど、一応このくらいで。
見てもわかるように自演宣伝の特徴は、
@誰でもわかるように名前とタイトルは完璧に明記。
夢野乱月「銀行秘書室レイプ七日間研修」と最初にしっかりと書く。
ググって貰うために涙ぐましい努力だね。
A自演がばれないように他の作家を前に出す。
B内容を知ってるはずなのに他者に感想を求める。
これは最近の擁護の書き込みをみればわかるよね。
C千草スレにいる宣伝くんはこのスレにいる宣伝くん。
「。w」と特徴的な書き込みで、批判的な意見には反論。
俺にはわかんないんだけど、自分が読んだ本の感想って他人の感想も必要なのか?
購入を迷っている時は利用価値があると思うけど、
自分が知ってる作品の感想を求める奴って自分自身の作品が気になる作家じゃねーの?
と思うわけよ。現に夢野なんてわざわざググって感想を書いてくれてる他人のブログまで、
躍起になって探してるようだしさ。
あと、
>>305と
>>306での
>期待が夢野乱月。
>注目株(新人)=御堂乱、夢野乱月など
なんて1作目の段階でよく言えたよな。正確には2作目が出たばかりだから宣伝なんだろうけど。
>>296が言ってる具体的な云々って話も、評価に関してまったくなかったのに、
いきなり期待や注目株に祭り上げられるのも不自然極まりないと思うんだが。
ついでに結城のスレッド。
148 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/01/10(水) 11:18:06 ID:Qn2R8azg
ハードXの新作
夢野乱月『銀行秘書室レイプ七日間研修』の帯で
「これは結城彩雨への挑戦状だ」とかやたら煽っているが
実際はどうなんだ?
また御堂乱の二番煎じか?
149名前: 名無しさん@ピンキー投稿日: 2007/01/10(水) 16:28:35 ID:HFhhqZJj
>>148 挑戦者が完全敗北ですた
結城先生 → 勃ち読み
夢野先生 → 立ち読み
この違いがある。
150名前: 名無しさん@ピンキー投稿日: 2007/01/10(水) 17:01:55 ID:t+DvW1CE
夢野乱月は新人にしてはそんなに悪くなかったぞ。
ただ、煽りの結城彩雨タイプや宣伝の千草忠夫タイプというよりは深山幽谷タイプみたいだと思った。
後はアムステルダムの彫像に関するスレで、あのポーズは夢野乱月のご丁寧に1作目の名前だ。
なんて書きこみもあったな。
探せばもっとあるかもね。
でも、本当にパターン化されててるな。
夢野乱月『銀行秘書室レイプ七日間研修』の文字が必ず最初に入って質問。
また、単体だけだとあれだからってんで御堂を付け加える頻度高すぎる。
ここまで、他スレに迷惑を掛けた作家は2ch(官能小説限定)史上初じゃないの?
316 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/29(水) 06:45:28 ID:EnZrrHIc
さすがアンチは自分で書き込んでいるから叩きネタ晒しも万全だな。キメェ。
>>316 つ
>>7 >「。w」
つ ID:0W687thI
責任をなすりつけようと必死すぎて笑える。
キメェ書き込みを見たければ、あなた自身の書き込みをみてごらん。
キメェ書き込みの見本市だからさ。
>>315 非公式スレの14にあった。
> 【海外】 世界初の"売春婦像"、アムステルダムの赤線地帯に設置される
> 43 :名無しさん@七周年:2007/01/18(木) 21:27:48 ID:k0jhPdHB0:
> きっと銅象のポーズは夢野乱月の小説で出てくる隷従のポーズだw
アムステルダムなんて関係ないスレにまで宣伝してたのな。
ちゃんと作家名はフルネームで書いて。こんなことするの本人以外
にいるのか? 編集の仕業って言う奴がでてくるかもしれないが
他の仏作家で他スレにまで宣伝工作して回ってる人はいません。
>>318 それです。
これを最初に見つけたときは笑えた。
>他の仏作家で他スレにまで宣伝工作して回ってる人はいません。
だよね。
しかも、これは人気が出てきた作家の信者がしてるわけでなく、
いきなりでてきた新人が他スレで宣伝工作にまわってるんだから、
今までいたフランスの客層だと思えないから、本人自演説って言いたくなる。
自演宣伝を本スレでしていたとき、色んな作家も好きだと言ってたけど、
他の作家ではこんなことしてないから、やっぱり他の作家は単に引き合いに出して糞野を高めるためだけに使ったと考えられるよね。
320 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/29(水) 07:28:17 ID:EnZrrHIc
じゃ俺もアンチはパソコンで長文書いて携帯で援護している説をとる。
次はメール使って援護で長文書くんだろうね。
んで作品内容はついていけないからスルー。
ひたすら粘着して叩いて荒らすだけ。
マジ笑える。
携帯で2chなんて出張先で一年前にやったけど、
やりにくいったらなかったぞ。
それに俺はそんな卑怯なことしない。
むしろ、age厨がこのスレを見つけやすくするため、
ageてるんじゃないかと携帯という言葉で連想されたわ。
しかも、擁護の論調は足をそろえたように作品の内容とか具体性、
自分が携帯で自演してるからって人まで同じだと思わないでいただきたい。
あと一つ気づいたわ。
age厨が普通の人間だったら会社に言ってる時間に書き込みしてて、
変だと思っていたけど携帯からだというなら納得できたわ。
でも、それ以外にお暇な作家業っていう線も捨てがたいけどね。
あー、もういかん。
携帯からの自演の可能性を考えたら、
擁護がまともな話では通じなくなるとすぐにただの煽り厨になるところなんか、
全部同じ対応で、別に切り口からの擁護は存在しなく、
すべて同じやつに見えてきた。
で、昨日ageてるやつだけ調べても、
ID:g2y4CN0Rがでてきたら、それまでギャアギャア騒いでいた ID:iqCWdQzjが忽然と姿を消したしな。
ID:iqCWdQzjの粘着質のパーソナリティから考えて、あっさり手を引くとは考えにくいなぁ。
324 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/29(水) 09:33:45 ID:EnZrrHIc
火が付いたような言い訳、見苦しいな。
そんなにあげられると痛いのか?
ほら、あげてやるよ。
いくら隔離スレだからって両方とももちつけ。
326 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/29(水) 14:10:28 ID:EnZrrHIc
あげ
さ、作品の話でもするか。
これからも熟女メインでやっていくのかな?
2作目の学園物の三人は若かったけど、3作目4作目は人妻にこだわった作品だったが。
どうして、糞野信者ってIDが違っても、ここまで気持ち悪くなれるのか
不思議だったのだけど理解できたわ
全部同じ人間だったのね。
>>7をレスしたやつ慧眼すぐると思っていたのだけれど
昔から同じやつが書いてるのだからパターンが同じで当たり前だったなのか。
何より他スレであれだけ暴れてる人間だから自演なんてお手の物と言えばそれまでだった
糞野を読んで感想。
こいつは一人主人公をねっとり責めるだけの技量がないから要らないキャラが増えると思う。
今回は姉の存在はまったくいらなかった
姉にページを割くくらいならもっと濃厚な親子丼ができたはず
ハードXでも感じたけどキャラはいるけど、なんだか短編集を重ねただけのような気がする。
文庫では尺が足りないって意見もあるなのだけど、むしろ文庫でも尺が長いじゃないだろうか?
堕とすまでの過程も安易すぎるし、堕ち方も似たり寄ったりで全作品を通して描き分けが少ない。
個人的にはもっとねっとりと責めるのが好きだから、糞野の作品は童貞がガツガツしてるような印象を受けてしまう
話もキャラもエロも全部が上辺をなぞっただけで浅いのだよ。
328 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/29(水) 18:19:45 ID:EnZrrHIc
泣くな、上げてやるからさ。
329 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/29(水) 19:04:38 ID:EnZrrHIc
あらら、オレらの書いた感想の不満部分を抜き取って適当書いちゃったよアンチ。
おお、あわてて買って、ようやく読んだか
感想書かないはずじゃなかったのかww
それにしても斜め読みの結果なのか
読解力がこの程度なのか
お粗末な感想だな
さて、全部同じ人間=アンチ君の
コレクションについてですが……
パチパチパチ(拍手)
よくできましたww
収集もすごいが
早朝アップの労力もすごい
アンチ君の暗い情熱がよく見えます
これを粘着といわないで
なにを粘着というの?
これだけ雑多な書き込みの
すべてを同一人物とするスバラシイ理屈の是非は
読む人が読めばすぐわかること
論ずるにすら値しません
で、みんなの疑問である
なぜ、アンチ君がここまで夢野やフランスに
恨みを抱いているのかは、いまだに不明
暗い正義感なのかww
それからふと気づいたが、IDにやたらこだわるのも
粘着アンチ君の特徴だな
なぜかなww
331 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/29(水) 19:12:03 ID:EnZrrHIc
作者や作風批判に夢中で作品読むの忘れちゃったんだろ?
抜き出しが具体的じゃないし比較もないから感想にも批判にもなってねーよ。
という次第で
>>326さん
顔を真っ赤にしているヤツは放っておいて
作品の話を。
本来そういう場所であるべきでもありますし。
編集部発を読むかぎりでは夢野=人妻、熟妻という路線を
狙っているような気がします
フランスは人妻系が売りですし
オレとしては3作目の女子高生もよかったりしますが。
ID:nWC7RDpRとID:EnZrrHIcはすごいなぁ。
ここまで気持ち悪い書き込みができるやつはフランス本家や関連スレを合わせてもお前らだけだと思うよ。
>作者や作風批判に夢中で作品読むの忘れちゃったんだろ?
>抜き出しが具体的じゃないし比較もないから感想にも批判にもなってねーよ。
つ ID:iqCWdQzjとID:EnZrrHIc
>>327の書き込みとまったく同じだと思うが?
でも、俺が
>>276で予想したとおりに動いてくれるなぁ。
>俺の書き込みの後、我慢できずにすぐに噛み付いてくると思うんだ。
>それで感想という名の宣伝も、少し貶しながらT吾並に誉めると思う。
>だって、前半で貶して後半持ち上げた方が効果的だからね。
どうぞ、一人二役で自演宣伝がんばってください。
一歩離れてどこまで我慢できるかわからんけど静観させてもらうわ。
334 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/29(水) 19:37:24 ID:EnZrrHIc
特に今回良かったのは
姉のプロットについては不要という考えも一部理解できるが、あれは姉が堕ちること自体よりも、母娘が身も心も堕ちきって達也の手先となって身内を落す側に回る。あるいは主人であり父である大事な家族という枠組みを壊して背徳の境遇を受け入れたという状況に価値がある。
どっちみちアンチは姉に割かれたページ数を知らなさそうだな。
姉のプロットをなくして責めに回すことを考えると、あのページ数を割いた価値はあったと思うね。
ここだけじゃないが、今回作は2作目と比べてこの手の人物間の感情の絡みがよく出て完成度が高い。
おお、頼むよ。
一歩と言わず三百歩ぐらい離れてくれないかな。
「どこまで我慢」(笑)って、我慢できないのがアンチの性格だろう。
だから皆から粘着と呼ばれているわけで。
それから言わずもがなだけど、
オレと331は別人ですよ。
自分がしていることを人までしていると思わないことですね。
336 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/29(水) 19:42:23 ID:EnZrrHIc
>>332 3作目でも「なぜ人妻か?」という問答があったけど、今回はそこを深く突いた作品になったのがポイントの高いところ。
年若責めも無垢からどこまで堕ちるのかでよく書いてほしいものです。
20分も持たなかった。
お前ら俺のフレーズを取りすぎ。
>自分がしていることを人までしていると思わないことですね。
にしろ、
>アンチは具体的じゃない
とか、俺が散々擁護が具体的じゃないって言ってきたじゃないか。
>>334 プロットなんなの?
と思って調べてみたら、作家さんでは基本的な言葉だったのね。
また黒くなりやがって。
では、引き続きどうぞ。
338 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/29(水) 19:52:17 ID:EnZrrHIc
あと不満というか今後の希望として、一作目でやった剃毛と入れ墨、それとビアシングに羞恥責めを絡めた話も読みたい。
別に夢野に限らず完成度が高ければどの作家でもいいがな。
すげぇ、プロットって作家用語だったんだ?
でも何ですぐに作家用語だって分かったの?
どっちに転んでもアンチの世界は狭いねえ。
さて、ID:nWC7RDpRを考察してみよう。
完全にわかってる登場は、昨日の
>>279でID:MLx5Xqwg
で、ここで今日の
>>355を見ると、いきなり句読点がしっかりと打たれてる。
これはあきらかに字の文がでたと考えられ、
この字の文はID:EnZrrHIcと酷似している。
今までわざわざ変えて書いてたんだろうね。
でも、句読点だけでみると、俺もこいつらと同じ系統であることに萎えるわ。
>>339 一応、斜めから見てるんで「プロット 小説家」で検索をかけたらモリモリでてきた。
検索なんて数秒だよ。
まあ、それだけで作家だと断言はできないし、調べも不十分だから黒くなりやがってという曖昧な表現で評した。
夫人が露出でメロメロになったまま口枷をしてお預けくらって、
目隠しされて女丸出しの娘が腰を振って応える様を見させられて
じらされる。
今回の親子丼への導入は良かったと思うが、どうよ?
プロット+小説家よりもプロット+小説の方がヒットが圧倒的な訳だが?(5倍ぐらい)
小説の話をしていながらプロットが小説家用語だと主張するアンチ、すげぇ。
単なる馬鹿なのか?病んでいるのか?
>プロット+小説家よりもプロット+小説の方がヒットが圧倒的な訳だが?(5倍ぐらい)
プロット 小説家 の検索結果 約 81,900
プロット 小説 の検索結果 約 531,000
検索が違うのかもしれんが掛け算ぐらいしっかりしようよ。
で、そのなかのプロットの説明みたいなのを読めば、
ああ、小説を書くのに必要な物なんだなってわかるだろう。
だから、
>作家さんでは基本的な言葉だったのね。
って考えにいたったんだけど。
でも、調べる時間を入れても1分ほどだから深くはしらないけどね。
君も俺と同じでプロットって言葉知らなかったんでしょう?
だったら知ってて当たり前のように使ってる
>>334にすごいねぇって誉めてあげればいいのでは?
345 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/29(水) 20:46:08 ID:EnZrrHIc
どう見てもオレ以外に二人ぐらいいるみたいなんだがな。
病んでるに一票。
そしてアンチは全然作品内容に絡めないのは明白。
批判の為の批判、頭カワイソス
>>342 粘着宣伝君自身が認めている他スレでの宣伝行為について
どう思ってます? 病んでる印象は感じません?
347 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/29(水) 20:51:42 ID:EnZrrHIc
アンチは五倍以上差があると嬉しいのか?
>>345 絡めないじゃなく絡まないだけなんだけど。
どうでもいいや。
>どう見てもオレ以外に二人ぐらいいるみたいなんだがな。
>病んでるに一票。
じゃあ、病んでるってことでいいよ。
あー6.5倍ぐらいかなあ。5倍よりもっと差がついちゃったね。
それでプロットは小説家用語なの?
私は普通に配置などの意味として使う言葉なんだが?
>345 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/08/29(水) 20:46:08 ID:EnZrrHIc
>どう見てもオレ以外に二人ぐらいいるみたいなんだがな。
いきなり誰も聞いてないのに人数の話をしはじめる。
>347 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/08/29(水) 20:51:42 ID:EnZrrHIc
>アンチは五倍以上差があると嬉しいのか?
わずか5分の間に俺が人数を求めたと錯覚してる。
妄想でネタ振り→5分後には→妄想が確信に変わり意味のわからない煽り。
頼むから頭の中を整理してから書き込んでくれ。
俺、人数のテーブルにのってないのに、
>>349も一人歩き・・・
自作自演とか言ってたの君だろ?
短文での援護もバッチリだね。
二人とも作品について語れないってのはその通りみたいだな。
>>349 だから、俺はプロットの意味はよく知らないってさっきから何度も言ってるだろうに。
でも、君が教えてくれた「プロット 小説」で検索してみると、
>関連検索: プロット 小説 書き方, プロット 小説 構成
なんてなってるし、「プロット」だけで検索しても、
>関連検索: 中部プロット, プロットの書き方, 小説 プロット, 正規確率プロット
ってなってるよ。
調べてみたら別に小説に限局はされてないけど、
「プロット 小説家」で、
>プロット 小説家 の検索結果 約 81,900
これだけの検索結果が得られるんだから小説家用語なんじゃないの?
>>352 うぜー。
意図的に語らないと決めていたが一回だけ回答してやるよ。
>>334 >どっちみちアンチは姉に割かれたページ数を知らなさそうだな。
50ページ弱
これで満足?
そりゃ小説関連だけ見ていりゃそうかもな。
アンチ君は小説家の世界に住んでいるから仕方がないのかもね。
世界は広いんだよ。
粘着先の作品さえ読まない引き籠もりじゃ仕方がないな。
私の誤差より酷いな。
当てずっぽうが分かって満足。
>>355 >そりゃ小説関連だけ見ていりゃそうかもな。
>アンチ君は小説家の世界に住んでいるから仕方がないのかもね。
>世界は広いんだよ。
本当だね。
君の妄想の広さを前にしては、
俺が地道に各スレから集めてきた自演宣伝の証拠なんていう行動は狭く感じるんだろうね。
でも、信者の妄想は広すぎてさ。
俺にはついていけないんだけど、いきなり妄想結果ばかりを提示されもわかんないよ。
>>356 あれ?40数ページじゃなかった?
しっかりと引っかかってくれるようにわざわざ50ページ弱って表記したんだけど。
50ページ弱の意味が50ページ以下のある数字であるならば私に満足しろと?
>>359 そうそう。
弱ってそれより少ないって意味でしょう。
アンチの底は知れたしストーリー語りながら
あげ続けられたら絶滅しそうな感じだね、
また明日来るよ。
おお、なんなんだよ
これが「我慢」と言っていたヤツのすることか(笑)
俺の予想をはるかに上まわってアキレタ
せめて一日くらい持つかと思っていたが
粘着の粘着たるところだな
というわけで、すでに本人も認めてしまっているが
アンチ「病んでる」にオレも一票!
って、誰が見てもアンチは病気だが
この一時間程度のロジックだけでも一目瞭然
ちなみにプロットなんて一般用語だぜ
普通に新聞読んでればいくらでも目につく言葉だ
高校生でも知っているんじゃないのか
おっと「ロジック」って小説家用語かな?
検索してみてくれよ、アンチ君
オレは352とも別人だからな、念のため
少なくともアンチ嫌いは3人いる
作品の中身の話をしたいヤツという意味でもある
早く「我慢」状態に戻って、姿を消してくれ。
>作品の中身の話をしたいヤツという意味でもある
作品中身を宣伝したいやつという意味だろう。
>少なくともアンチ嫌いは3人いる
お前も色んな人格を抱えて頑張るな。
最後の一文に句点を消し忘れてるよ。
最後まで気を抜いたら駄目だろう。
ばかじゃないのか
句点ごときにこだわっているから
最後だけ入れてやったんだよ
そんなところしか、見てないから
作品の中身も読めないんだよ
こんなスレの状態で誰が何を書いても
宣伝なんかにならないっていう常識がないのか
だから皆に敬遠されてるってことも……当然わからないか(笑)
せめて「我慢」できなかった自己批判ぐらいしろよ
普通はできないことを偉そうに言わないがな
それから、君は何が許せないの?
夢野、フランス書院?
世の中全部?
君のそのくらい情熱、恨みの核ってなによ。
>>364 厚顔無恥に他スレに出かけられる方だけあって言葉に含蓄がありますね。
最後だけ入れたなんて後付けもいいところ。
作品の中身が読めないことよりも、2chの空気が読めなかった君たちの方が数倍すごいと思いますよ。
>だから皆に敬遠されてるってことも……当然わからないか(笑)
君たちの理論でいくと3人が皆ですか・・・
さすが俺の世界が狭いというだけあって、3人で皆ですか。
三人寄れば文殊の知恵って言うけど、格言どおりにいかないこともあるんだな。
まあ、本当に三人いればの話だけどね。
>君のそのくらい情熱、恨みの核ってなによ。
さあ?
よくわからないな。
君も何を考えて他スレであんな自演宣伝したのか教えてくれ。
糞野信者痛すぐる
本当にこのスレに監禁されてよかったわ
読んでみたけど突拍子のないレスが多すぎる。
それなのに信者の間では齟齬なく伝わってることに驚いた。
本当に糞野のことを思うなら自重した方がいいだろう
信者が他スレで宣伝しまくったことや本スレでやったことはマイナスでしかない。
本当におまえはバカだな
本末転倒していることに気づかないのか
本スレにしてもこのスレにしても小説について語るスレだろう
「作品の中身が読めないことよりも、
2chの空気が読めなかった君たちの方が数倍すごいと思いますよ」
作品を読めない方がバカに決まっているだろう
それにしても節操がないバカだなこいつは
せめて「我慢」できなかった自己批判ぐらいしろよ
普通はできないことを偉そうに言わないがな
「だから皆に敬遠されてるってことも……当然わからないか(笑)
君たちの理論でいくと3人が皆ですか・・・」
だからバカなのおまえは
スレに書き込むヤツだけがこのスレに参加しているヤツじゃないんだよ
すくなくともオレは書き込まないヤツも視野に入れている
おまえは逆上した自分の感情しか視野に入れていない
おまえの好きな予想をしてやれば、遠からずおまえは孤立し淘汰される
ごめん、難しすぎたかな
プロットと自分が見たことのない言葉に過剰反応して
プロット=小説家と思ってしまうバカだったことを忘れていたよ
ふたたび、ごめん、ひとつ肝心なことを字数制限で洩らしてしまった
「>君のそのくらい情熱、恨みの核ってなによ。
さあ? よくわからないな。」
本気で言っているのか? 自分のモチベーションもわからないのか?
だから「病気」って言われているんだぞ
あっ、自分が「病気」ってことは認めたんだったか(笑)
ついでに
>>366、アンチと同一人物か、別人かに興味はないが、
論理の飛躍の仕方、というか不特定多数の読み手に対する
視野の狭さはアンチと同レベルだな
ふたりとも「具体性」ということをきちんと学んだ方がいい
それからこの論理も極めてアンチ的なのだが、
オレは「夢野のことを思っている」わけではない
夢野の小説を読んだ自分のエモーションに正直でありたいと思っているだけだ
まあ、自分のモチベーションもわからないバカに
言ってもムダかもしれないが
あ、念のため、「モチベーション」も「エモーション」も
小説家しか知らない用語ではないからな
中学生レベルの知識に合わせるのは疲れるぜ
とにかく自己批判できないなら、「我慢」すると自分が言った言葉に殉じろよ
いったい、おまえのどこが「静観」なんだか
つくづくバカなヤツだな
作品読んでから語れよ
プロットは特殊な業界用語じゃないだろ。
常識不足は置くとして、思い込みの小説家と共に検索する前に辞書を引くべきだっただろうな。
それからここにアンチがレッテルをはるような信者はいないような気がするが?
マンセーオンリーの奴はいたか?
マンセーオンリーだとさすがにやばいと感じたんじゃない?
信者ないって言ってるのみたら9割マンセー1割否定って感じ
否定も改善点みたいな形だから否定とも言いにくい
とにかく長文信者のキモさが半端ない
長文信者が自分のことを論理的だと感じてることに驚かせる
アンチはアンチ100パーセントだからな。
誰かも言ってたけど今回は巨大組織だとか権力だとか暴力が出てこなかったけどその辺はどう評価します?
大きな道具立てはなかったけど大河的な主人公の達成感がある話が好きなんだけど。
>>370 プロットなんて初めて聞いた。どういうときに使うんですか?
座標に物を置く時に使ったりするな。
グラフ書いたことない?
ま小説スレだしここでのプロットは作品の様々な設定などの意味で使われるんだろうが、小説家に限定するような言葉じゃなく我々読者も批評に使ってきた。
これも小説に限らずストーリー性のあるドラマ、映画、演劇、ゲーム等の創作では配役や背景の設定の意味でプロットという言葉を使う。
こんな認識だな。
作品批判をしている人を信者と定義するなら、全批判のアンチ以外は皆信者になってしまいますがな?
>ま小説スレだしここでのプロットは作品の様々な設定などの意味で使われるんだろうが、小説家に限定するような言葉じゃなく我々読者も批評に使ってきた
我々読者も批評につかってきた?
フランススレでも見たことないんだがソース希望。
他のスレから持ってこないでね。
大事なのは今までフランススレにいなかった信者タイプだってところがポイントなんだから。
夢野信者のポイント。
空気を読まずに他スレにも宣伝。
業界の常識を世間常識と考えているプロットやフランス書院の親会社が云々。
>これも小説に限らずストーリー性のあるドラマ、映画、演劇、ゲーム等の創作では配役や背景の設定の意味でプロットという言葉を使う。
それらも結局は小説みたいなもんじゃないの?
>>377 じゃあ、その理論を反転させると、
マンセー以外は信者じゃないという理論なのね。
それだと他スレで宣伝してた奴は、信者じゃないという理屈になるわけだ。
馬鹿すぎる。
昔から信者はあれこれ言って信者でないといいますけど
端から見てればわかると思うよ
だから、本家からも厄介者扱いされんでしょ
特に夢野信者は信者であろうことを隠す習性が強い
残念ながら世間知らずに常識を教えてやるほど親切じゃないんだ。
信者の使い方もかなり自分ルール入っていて理解力なさそうで萎える。
小説みたいなものを語る場でプロットという言葉が使われるんのは当たり前。
アンチの村では違うのかも知らないがね。
>>380-381 あれ?
信者云々の話はやめたの?
>>379 確かに。
>85にこんな書き込みがある。
>別に馬鹿と言われても結構なので2ちゃんでの擁護(漏れ的にはアンチ夢野アンチ発言なんだけど)を
こいつ「。w」なんだけど、他スレでの宣伝しておきながら信者じゃないと言ってはってたやつだよ。
本当に書き込みに成長がないよね。
>>ID:5aYIumh+
プロットに関してもソースよろしく。
定義云々の話じゃなく、フランススレで今まで使った奴がいるかいないかを質問してるわけだ。
勝手に脳内で結論ださないでくれ。
まあ、いつものことで仕方ないけど。
383 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/30(木) 21:08:09 ID:gboaVZuS
アンチ村のアンチに常識がないのは分かった。
それと信者信者とレッテル貼っているわりに具体性なく信仰心に支えられているのはアンチ。
あと、プロットの話も
>>337で俺は、
>と思って調べてみたら、作家さんでは基本的な言葉だったのね。
って答えてるのに、
>>339で、
>すげぇ、プロットって作家用語だったんだ?
>でも何ですぐに作家用語だって分かったの?
って食いついてるんだが、勝手に曲解したのは信者の方で、
それがなぜか信者の中で一人歩きしてるのが今さらながら笑えるんだが。
具体性がないという割りに信者は具体的なことを話してくれない。
プロットのしろ。最初の時点ですごい勘違いからはじまってるのに、
よく意思統一できたよね。
>>383 ご本尊があれだからその信仰心に支えられてる信者はやっぱり傲慢だね。
それと虚栄心の塊みたいだね。
387 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/30(木) 21:23:52 ID:gboaVZuS
あげに理由なんか無い。
あげられると困るのか?
ほら、あげてやる。
>>387 別にあげられることはまったく困らないよ。
君が昨日マドンナスレに誤爆していようと、マドンナスレでもなぜかあげていようとね。
とりあえず、胡散臭いわ。
389 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/30(木) 21:33:42 ID:gboaVZuS
あげ止まらず。
すぐに痛がって食いつく。
プロットも知らない。
かわいそ哀れ。
390 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/30(木) 21:35:14 ID:gboaVZuS
もうどんどんあげる。
新作も買わない読めない語れない。
自分以外はみんな信者。
あげられると悲鳴を上げるアンチ。
>>389 いつもそうやって、馬鹿を装って不利な話題を流すよね。
まあ馬鹿は演じてるわけじゃなく本性なのかもしれないけど。
ちなみに自分以外はすべて信者なんて一言も思ったことないし、
書いたこともないけどね。
さあ、不利な話題がなくなるまでどんどんあげたら?
392 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/30(木) 21:40:19 ID:5Ymlzwvp
信者の携帯自演確定
これはあげないと
393 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/30(木) 21:43:16 ID:gboaVZuS
あげが不利なんだ?
それもアンチ信仰。
394 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/30(木) 21:47:34 ID:A546K4Tu
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ あげが不利なんだ?
| |r┬-| | それもアンチ信仰。
\ `ー'´ /
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ 自作自演がばれたお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
395 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/30(木) 21:48:29 ID:A546K4Tu
携帯だから見れなかったらごめんね。
自演乙です。
あげる奴が居るからさげよ。
397 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/30(木) 21:56:45 ID:A546K4Tu
別に下げなくてもいいよ。
ずっとあげ自演してていいよ。
自作自演がいるサイトはこちらです。
本日(30日)の総括 その一
自他共に認める「病気」のアンチが
おびただしい書き込みをしつつ言いたかったことはひとつだけ
「プロットは専門用語だあっ、僕はバカじゃない!」
よほど、皆にプロットは一般常識と言われたことがこたえたらしい
昨夜は顔を真っ赤にして眠れなかったのだろうww
で、あいかわらずバカだから勘違いしていることは
専門用語だろうが一般常識だろうが
プロットという言葉を使った=小説家 という短絡を
皆に笑われていることに気づいていないこと
これはあらためて笑えた
それにしても、偉そうに「静観」などと言ったヤツのすることかね
見苦しいとはこのことだ。
本日(30日)の総括 その二
自他共に「病気」と認めるアンチが
「信者」と書き込むと不特定多数の人間をイメージしてしまうのに
誰が書いても「アンチ」はただ一人しか指していないように思えてしまうのは
なぜだろうww
いまや四面楚歌となりつつあるアンチの状況をシンボライズしているようで
とても興味深い
アンチは孤立し、着実に淘汰されつつある
アンチが言うところの「信者」が
新たにすくなくとも一人は登場したことは嬉しいかぎりです
なお、「シンボライズ」は
小説家の専門用語ではありません 念のため
本日(30日)最も笑えた書き込み
>>374 「プロットなんて初めて聞いた。どういうときに使うんですか?」
笑止千万と言うか、あきれたと言うか、
皆はこれがアンチの書き込みと思ったことだろうが、
オレはアンチではないと一応言ってみる
あれだけ、昨日まで、プロットの意味については書き込まれているのに
いまさら、これを書くか?
「作品の中身が読めないことよりも、
2chの空気が読めなかった君たちの方が数倍すごいと思いますよ」
と書いたアンチ君よ
>>374こそ、空気が読めない典型だとわかってくれますよねww
だから、オレはアンチではないと一応言ってみた
でもアンチは自他共に認める「病気」だからな。
明日(31日)への楽しみ
アンチがまたしてもどのような「静観」ぶりを見せてくれ、
どんな別人アンチが登場するか、本当に楽しみ
また超短い書き込みなのかな?
それとも具体性のない、ただただヒステリックな
レッテル張り、決めつけタッチなのかなあ?
で、ふと気づいたが、アンチの理屈だと
夢野をすこしでも肯定したヤツ=信者=マンセー=夢野自身
ということになりはすまいか。
アンチは、信者はすべてナリスマシの一人だといっているわけでもあり、
とすると・・・オレは夢野なのか・・・(絶句)。
>>373 バカにかかずりあっていて、返答が遅れて申し訳ありません
たかだか、まだ4作なのでなんとも言えませんが
巨大組織、権力もの=ハードX
という書き分けをしようとしているのかも知れません
ハードXの二作はともに同じ秘密クラブが登場していることからも
そんな気がします
オレは圧倒的にデビュー作が好きなので
権力ものを望んだりしてしまいますが、
最新作のネットリ感もかなりよかった
ただ、オレは姉のパートはやっぱり余分なような気がします
以上、
あと提案なんですが、アンチのバカ発言に個別に対応するのは
やめませんか
基本的にはバカは無視して、おたがいに作品への思いを語る
もちろん、否定的な部分も含めて、です
このアンチのプロパガンダ個人スレを
まっとうなスレにしていきたいと心の底から思います
>あと提案なんですが、アンチのバカ発言に個別に対応するのは
自演が自演による自演のための提案。
はい、即採用です。
さて、今日は自演だとわかったのに虚しく一人で作品宣伝するわけね。
おkおk。
自演確定。
ID:gboaVZuSとID:5aYIumh+
一日中、自演ができるね。
それにしても本当に社会人なら無理な時間に〜〜
ば〜か
「社会人」の意味も知らないのか?
おまえがみんなにいびられて、奴隷として働いている時間帯だけに
働いているヤツが「社会人」じゃないんだよ
いま、この時間にどれだけの人間が働いていると思っているんだ、
バ〜カ、そんなことも想像できないのは小学生以下だぜ
そういうのを「差別」と言うんだ、ちゃんとメモしておけよ
自分の世界だけがすべてと思っている
自他共に認める「病人」らしい世界認識に笑った
>>404 どんどん語彙が減ってくるな。
別にお前のことを言ってるわけじゃないのにすごい食いつきっぷりに笑えた。
あと、夜に働いているという案を採用するなら、ID:gboaVZuSとID:5aYIumh+の同一人物は、
いつ寝てるのかなぁ?
プロットに関しては、信者が勝手に作家のことを言われたニダ。
防御しないといけないニダって、勝手にグダグダやったんだろう。
>プロットという言葉を使った=小説家 という短絡を
これを結びつけたのは、信者たちであって、
俺は単に「プロット 小説家」で検索しただけだよ。
>>384を参照してくれ。
>誰が書いても「アンチ」はただ一人しか指していないように思えてしまうのは
>なぜだろうww
信者が自演してるからだろう。
考えが自分が自演してるんだから相手もしてるはずって考えてるんじゃない?
>アンチは孤立し、着実に淘汰されつつある
これって自演age厨のフレーズだね。
他人のフレーズをまた盗んだの?
それとも携帯と間違えて書いちゃったの?
>夢野をすこしでも肯定したヤツ=信者=マンセー=夢野自身
そこまでは言ってないだろう。
だが、これだけ情熱を持つ奴が本人や第三者以外に存在するかと言われると考えにくいのも確かだけどね。
携帯で自演まで本当にお疲れ様です。
ば〜か
「差別」発言だからひとこと言ってやっただけだ
「社会人」の言葉の意味も知らないのか
「どんどん語彙が減ってくるな」
語彙って意味を知っているのか(笑)
>>404「言われたニダ」「防御しないといけないニダ」
これは何語だ、小学生以下の幼児語か(笑)
とにかくおまえは遠からず、淘汰される
その危機意識を持たないとその時、
発狂してしまうゾ
「携帯で自演まで本当にお疲れ様です」
おまえのことか?
自分の世界だけがすべてと思っている
自他共に認める「病人」らしい世界認識にあきれる。
おまえに本当に味方がいるかどうか
オレは知らない
おまえだけが知っている
バ〜カ
「夢野をすこしでも肯定したヤツ=信者=マンセー=夢野自身
そこまでは言ってないだろう」
そこまで言っているということはおまえの好きな引用をすれば
簡単に立証できる
自分が使ったロジックくらい覚えておけよ
一万歩譲って
「そこまで言っていない」ということは
すくなからずおまえが言う「信者」が複数存在していることを
認めることになるんだぞ。
まったく国語だけじゃなくて算数もできないのか
バ〜カ
おまえ、本当に「社会人」か?
>>409 >そこまで言っているということはおまえの好きな引用をすれば
引用よろしく。
引用せずにグダグダいうのはそれこそ馬鹿。
そういえば、信者って誰も引用しないな。
あ、携帯だから引用できないんだ。
自演信者君は、まあいつもどおり答えられる質問しか答えませんでしたと。
ニダっていうのは韓国語で「〜〜です」って意味だよ。
韓国人みたいにすぐにファビョる信者にぴったりだろう。
ID:MVe3T+t+にしろ、確定同一人物のID:gboaVZuSとID:5aYIumh+にしろ。
こんな低脳な煽りはそんなに見れるもんじゃないと思うけどなぁ。
あ、お一人でしたか。
それなら、仕方ありませんね。
ねぇ、携帯あげあげ自演しないの?
フランス=熟女のイメージはつい最近のものじゃなか?
アンチは独りぼっちで夢野自身と対話しているかのような
疑似世界に住んでいるみたいだね。本当、病んでるよな。
夢野作品を語りつつ、適度にあげる。
これがアンチが一番苦しむシチュエーションみたいだね。
アンチは作品読んでないみたいだし具体的な文面批判なんかできないから
主観的に「つまらない」とか「安っぽい」と印象だけ語るしかない。
皆さん作品について語りませんか?
おっと、上げときます。
昨日あんなに華麗に自演がばれたのにすごいな
生活がかかってるのだろうけど気持ち悪すぎる
長文信者はほんとやばい
ばーかって言うやつが馬鹿という小学生並の知能しか持ってなさそ
信者の自演注意報発令
>>402 そうですね。
私も一作目の大仕掛けの プロット は好きです。
ただ前レスでもした主人公の大河的な欲求をテーマとして底流に置いて欲しいと思います。
一番良いのは復讐劇、あとは財産なり組織なりを奪う成り上がり式。
今回作は何となくチラホラ屈折は見えるのですが、完成度は今までで一番高かったと思いますが行き摺りっぽいのは私としては減点材料ですね。
嗜好の問題でしょうが前回の乱乱対決は御堂に軍配を上げました。
自作自演注意報発令
信者が一人三役で自演中
同じ人間だから自演がばれてもIDが変わればわきだします
ゴキブリ信者乙
意思統一すごいねー(・∀・) 日本代表のDFラインやってほしいわw
ま、信者というより
>>6でしょ。
本スレから来た通りがかりだけど
夢野のファンはいっそのこと別スレ立てた方がいいんじゃないかな。
もしくは放置して落とすとか。
たぶんアンチの人も放置されてるのをわざわざ上げるような野暮じゃないと思うよ。
作家の自演としたら自業自得とは思うが
もしそうじゃなかった場合、これじゃ夢野本人が可哀想すぎる。
>>419 ageてる人間を見れば一目瞭然だしね。
特に新刊発売前の発言をみれば、信者じゃないって最近言ってる言葉がどれだけ嘘か一目でわかる。
でも、このスレ放置しておいたら、この自作自演が本スレに流れるよ。
少なくとも私以外に一人以上は作品を語っている人がいるんだよな。
夢野は誘惑系が優勢ななかで頑張って欲しい作家の一人。
>>421の携帯欄
>ageが条件らしい
ageそれがゴキブリ自演の合図。
一匹見たら30レスは覚悟しよう。
さて、携帯が着易いようにageたみたいなのでID:aoOVCU7Kが飛んでくるだろう。
4作が良かったのはヒロインの比重ですかね?
1強1中1弱ぐらいでバランスが取れていた。
他の作品ではどうでしたっけ?
1作目は2強で同型だったような。
2作目と3作目はバランスをよく覚えていないんですが。
あー、ついにID変換まで覚えましたか。
でも、信者の数字が全員大文字ってのは変えた方がいいよ。
そして、いつも素人を装った質問からの自演展開。
成長ないなぁ。
>>416 >嗜好の問題でしょうが前回の乱乱対決は御堂に軍配を上げました。
嗜好の問題わらた。
御堂を引き合いに出すの大好きだね。
他の作家引き合いに出さないと夢野の作品は語れないってか。
夢野も気の毒に。
ゴキブリ信者はかわいい
嗜好の問題って言葉で極力差がないことをアピールしたかっただな
ほんとは夢野がいいって言いたかったのにね
ゴキブリ信者乙
>>412 >フランス=熟女のイメージはつい最近のものじゃなか?
最近、本スレでも同様の内容で盛りあがっていましたが
女子高生モノは海○御大が壊滅させてしまったとか(笑)
マドンナとの住み分けもあるかも知れませんが
基本的には売れている路線に傾いていくというのが
フランスのフランスたるところかとも思われます。
ヒロイン数が過剰に増えていることもありますし
一人ヒロインは壊滅、二人もいまや珍しいという・・・
>>416 復讐劇、成り上がり式、最近、フランスではないような気がしますが
フランスに限らず、これが一番というと何になりますか?
乱乱対決、物語の構築力で確かに御堂に分がありました。
ただ、これも嗜好の問題ですが、御堂のアナーキーな展開は面白いのですが
ヌケナイという難点があります。
>>421 同感です。夢野、御堂、それに藤崎ですか、
誘惑優位の現状を打破してもらいたいと思います。
新たな人格を装うゴキブリ信者乙
別に新たな人格は装っていない。
オレはアンチ君、君から最も嫌いだという栄誉に浴している
長文信者だけれども。
ただ、敬意を表していい相手と、する必要がない相手の区別という
大人の対応をしているに過ぎない。
君の相手は、今日の有意な書き込みへの対応がすんだらしてあげる。
しばらく「静観」していなさい。
と、雑音を排除しまして
>>416 復讐劇、成り上がり式、最近、フランスではないような気がしますが
フランスに限らず、これが一番というと何になりますか?
乱乱対決、物語の構築力で確かに御堂に分がありました。
ただ、これも嗜好の問題ですが、御堂のアナーキーな展開は面白いのですが
ヌケナイという難点があります。
>>421 同感です。夢野、御堂、それに藤崎ですか、
誘惑優位の現状を打破してもらいたいと思います。
>>419 夢野を少なからず悪く思わない者がいることを認めていただいてありがとうございます。
あなたの提言に対する
>>420 の発言を見ていただければ「一目瞭然」のように
このスレの3分の2になんなんとする書き込みをしているアンチ氏は
自分の思い入れの中でしか発言できない自他共に認める「病気」の持ち主です。
「通りがかり」のあなたの提言に対する答の意味がわかりましたか?
という次第で、「別スレ」案が念頭を掠めないではありませんが、
別スレに本スレから忌避されたアンチ氏が来ないという保証はまったくなく、
また、一人の作家に二つのスレが立つのも不自然かと思います。
幸い、現在、あなたが我々を心配されてくれているように
アンチ氏は四面楚歌の状態になりつつあります。
ヒステリックな決めつけと、レッテル張りに皆うんざりとしています。
それは本日のアンチ氏、一人なのか複数なのかは知りませんが
異口同音の誹謗中傷書き込みを見ていただければ「一目瞭然」かと思われます。
近からず、アンチ氏は淘汰されるはずです。
個人の嗜好も含めて、マンセーでもなく
その裏返しでしかないヒステリックな全面否定でもない
作品の中身について語れるスレになるべきだと考えています。
ご心配をかけてすみません。
という訳でアンチ君に質問。待たせたとしたらスマン。
今日も一日、レッテル張りに終始した様子、ゴクロウサマ。
PCを始終チェックする労力にはお世辞抜きで感服する。
この差が際だつことはオレたちにはとても好ましい。
で、提案がある。
せめて一度くらい、レッテル張り、決めつけでなく
中身の批判をした方がいいのではないかと愚考するが、いかがなものか?
夢野について
「主人公をねっとり責めるだけの技量がないから要らないキャラが増える」と
言っていたようだが、これは正反対じゃないか?
むしろ、夢野の欠点は一人の責めをじっくり書きすぎるために
別キャラを責めるシーンが枚数不足で拙速する点にあるんじゃないか?
もし手元に本当に新刊があるなら、
ねっとり責めていないという「具体的」根拠を示してくれないか?
君の好きなページ数の比較でもまったくかまわない。
手元に新刊がないなら、シカトでもスルーでもしてくれたまえ。
オレも含めてこのスレを見ている皆が
やっぱりな、と思うだけだからなwww
「答えられる質問しか答えない」これは誰の台詞だったか、とにかくタノシミ。
陵辱系で藤崎はいいんですか?作品推薦をお願いします。
ゴキブリ信者のID変換自演確定のお知らせ。
>で、提案がある。
>せめて一度くらい、レッテル張り、決めつけでなく
>中身の批判をした方がいいのではないかと愚考するが、いかがなものか?
ID:TsE7RSOHがこれだけ頭の悪い長文を書いていながら、
なぜか
>>424で俺が書き込みした内容にはスルー。
今までのこいつらにはそんな芸当ができるわけがない。
そして、朝毎日着ていたあげゴキブリもなぜかいない。
ゴキブリ信者の言を信じるなら、3人はいるのに3人ともがこんな対応できるのかなぁ?
まあそれは今までのゴキブリ信者の書き込みを見ればわかると思う。
たぶん、かまっていられないとか意思統一された後付けの言い訳が来ると思う。
しかも、ID:TsE7RSOHはあれだけ色んな自分の質問(一部違うところもあり)に答えておきながら、
なぜかID自演が指摘された
>>423は触れてない。
だいたいID自演が疑われた段階で、
長文ゴキブリ、一人称が私ゴキブリ、あげゴキブリの誰かが書き込みしてIDを示せばいいのに、
それをしない不自然さ。
そして、IDが変わった深夜にあわてて上記の提案。
どう思われます?
ゴキブリ信者キモすぎる
自演宣伝にかける熱意が尋常じゃないっス
あの、できればこのスレで藤崎の名前を出さないで。・゚・(つД`)・゚・
荒らしじゃないです、一応推薦だけしておきます。
>>433 処女作の「女教師姉妹」、同系統の「美獣姉妹―女教師と教育実習生」
初見の人にはこの辺りが。藤崎のエッセンスが出ています。
お願いします。
>乱乱対決、物語の構築力で確かに御堂に分がありました。
>ただ、これも嗜好の問題ですが、御堂のアナーキーな展開は面白いのですが
>ヌケナイという難点があります。
頭の悪い文章を読み直してみたら、
ここにも嗜好の問題あるんだね。
しかも、しっかりと御堂を落としてるあたりがワンパターンすぎる。
419です。対立する双方からレスをもらったので
もう一度だけ書き込みます。
>>434 ID変換云々の話はさておき、そもそも事の発端となった他スレへのマンセー書き込み群は
奇妙だったと思います。本人もしくは関係者の自演と疑われてもしかたなかった。
しかもそれが度を越していたので434も怒っているのでしょう。正直、俺も不快でしたし、
それがまた本スレに流れ込むのを防いでいる、という434の気持ちは善意のものと受け取ってます。
ただ繰り返しますが、100%自演とは誰も断定できないわけで、
もし仮にシロだった場合、作家としての夢野の体面を考えるとちょっと不憫だなと感じたわけです。
>>431 たしかに一人の作家でスレが二個立つのは不自然ですが、
たとえばベタだけど<フランス書院・凌辱系の復活を願うスレ>みたいにして、そこで
夢野についても語れば収まりもいいと思うのですが、どうですか。
夢野ファンは藤崎や御堂についても言及してますが、
436のように、ここで藤崎の名前を出さないでと訴えている人の心情を配慮するべきだと思います。
たぶん他作家のファンはこの荒んだスレで一緒に語られるのが迷惑なのであって、
場所を一新すれば抵抗はないと思うし、論戦を仕掛けてくる藤崎・御堂ファンもいるかもしれないですよ。
夢野ファンにとってもそれは有意義なことなのでは?
419です。連投失礼、続きです。
仮に上のような形で新スレ作ったとして、
431が危惧するように434と思しき人物が乱入してまた荒らすようなら、
夢野ファンの主張が正しかったんだなと分かるし(中味のある正当な批評なら別)、
逆にスレがマンセー状態になって他作家を貶めるような状況になれば、
ああ、434の孤独な戦いは正しかったのだと傍目にも分かります。
そういう意味で試金石にもなると思うのですが。
以上、傍観者の勝手な感想と意見でした。
期待の大型新人てのは大概煽り文句として多用されていると思うよ。
藤崎だって御堂だって夢野だって同じ。
ここはアンチの立てた隔離スレなんだろうけど夢野スレには違いない。
アンチ対信者の構図にしたがっていたみたいだが、今や誰が一人で醜態を晒しているか顕か。
ここを自沈させるのが誰に益するか見当はつくが、俺は別スレを立てるよりここを使い倒すべきだと思うな。
作品の話もしとく。
処女作の夢野ワールドのプロットは嗜好のツボを押しまくられた。(今回と比べると熟成度がまだ足りなかったけどな)
2作目は物語としては余計だったかもしれないサブキャラの担任を堕として売るときに出てきた組織の鑑定人?それから3作目ではヤクザの組が巨大組織へつながっていた。
今回作には同じワールドにつながる関連表現はあったたっけ?
俺は気付かなかったんだが?
ごめん。担任が売られたのは3作目だったわ。
文庫はワールドが違うのかな?
次は新書2巻ぐらいの長編で医療物を希望。
ふやかさないで濃度の濃いやつがいい。
>>期待の大型新人てのは大概煽り文句として多用されていると思うよ。
藤崎だって御堂だって夢野だって同じ。
みんなT吾の作家。
いっそT吾スレにしては
>>419 別スレ案には反対、たぶん粘着怨霊パワーで荒らされる。
アンチの信者認定レベルは限りなくハードルが低いみたいですよ、少しでも褒めれば信者、一回でもageれば信者、作品を語るのも信者、プロットとか嗜好とかの言葉を使うのも信者されるのです。
病んでるので疲れるまで粘着は繰り返されるでしょう。
なんだか作家じゃなくて編集者にも粘着してるんだな。
本スレの住民ですが他の作家を出すのは止めませんか?
編集部発をみても信者さんが言ってるような事実はなかったように記憶してます。
自演、自演じゃないとか正直どうでもいいです。
(アンチが提示する状況証拠を見ると黒以外に見えませんけど)
あと、信者の方が4作目と感想を書いてるのは『猟色の檻 熟夫人と美姉妹』ですよね?
大河なんてありました?
違う本ですか?
>>445 4作目の「猟色の檻 熟夫人と美姉妹」には大きな流れみたいなのは無かった。
その代わりコンパクトにねっとり纏まっていたというような話はしてたね。
>>446 即落ちばっかりでねっとり感も感じなかったけど……
話は変わりますが、病んでるって言ってる人が一番病んでるような……
>>423 レス遅れてスミマセン。
アンチのおびただしい念仏シュプレヒコールをドンドコ飛ばしていたので、
つい見落としてしまって(^-^;
2作目は新人女教師と気の強い先輩女教師がほぼ半々で、
女子高生が狂言回し的にあいだを埋めている。
3作目は女子高生2、人妻3、女教師1くらいのバランス。
ただ、これも4作目と共通する夢野の欠点、前半書き込み過ぎて
後半、苦しくなってしまう傾向がでていたかと。
>>446の携帯欄
>ここが携帯欄?
もう、こういう白々しいあげはやめません。
俺は痛がってもないし、泣いてもいないけど、
携帯で見てるからあげられるんだろう。
っていう俺の着眼を否定したいなら、sageでやってみては?
それができないならやっぱりあげゴキブリと認定させて貰う。
>4作目の「猟色の檻 熟夫人と美姉妹」には大きな流れみたいなのは無かった。
>その代わりコンパクトにねっとり纏まっていたというような話はしてたね。
つ
>>373
>>448 ageた瞬間やってくる。
ゴキブリ信者。
>レス遅れてスミマセン。
IDが変わってるよ。
これで自演は決定的だと思いますが?
>>438、
>>439 <フランス書院・凌辱系の復活を願うスレ>
個人的には、そうできたら素晴らしいと思いますが
この荒んだ状況から考えると現実的には理想通りにはいかないかと。
新スレにマンセーを装ったアンチ氏が来訪し、
あるいはアンチ氏を装った悪意の第三者が闖入し、
「他作家を貶めるような状況」を意図的に作りだす蓋然性はかなり高いと思われます。
なんにしてもここは良くも悪くも匿名性に依拠する「2ch」なので。
事の発端の「マンセー」状態もそのように増幅された可能性も否定できません。
逆にアンチ氏は、夢野を普通に語ろうという我々がアンチ氏を装って
スレを荒らすに違いないと主張することでしょう。
いま、彼がしていることがまさにそれですし。
やはり、現実的に考えると、
結果として<夢野監禁スレ>をふたつ作りだしてしまう気がします。
やはり、アンチ氏の念仏中傷を無視しつつ、語っていくのが「現実路線」かと。
今日も新たな参加者が何人かあったようですし、実際、そうなりつつある気もします。
淘汰が行なわれる、はずです。
>>440 編集部発では夢野の扱いは群を抜いてるよ。
藤崎も御堂もここまでの扱いを受けてません。
扱われてるというなら、俺、見たいに編集部発で誰が見ても理解できる証拠を提示してみてください。
アンチが建てた隔離スレ。
アンチが他作家のスレで叩くために自演をした。
本当に
>>7の通りなんですね。
ゴキブリ信者自演があからさますぎる
>>441、
>>442 オレにもハードXの2作は思いきりツボでした。
たぶん、ハードと文庫では世界観を使い分けているように思われ。
あと、3作目の若い調教師翔が1作目の首領宗臣の隠し子のように書かれていると
思ったのはオレだけか?
オレは1作目で肩透かしを食った女国会議員の話を読みたい。
文庫は夢野には長さ的に窮屈なんじゃないだろうか。
>>438 >ただ繰り返しますが、100%自演とは誰も断定できないわけで
>もし仮にシロだった場合、作家としての夢野の体面を考えるとちょっと不憫だなと感じたわけです。
そうですね。
最近よく使っている自演というのも夢野が書き込みしてる自演という意味合いより、
信者が携帯とPCを使っての自演をしているという意味合いが強いです。
まあそれをあえて定義づけせず使っていたので、その手の意見ごもっともです。
でも、本日の書き込みだけを見てください。
ID:TsE7RSOHが書き込みをした。
>>427-428 >>430‐432 の書き込みは0時から2時に集中してます。
これほど熱心な方がこの後、まったく書き込まないと思いますか?
そして、ID:osibQfDCも
>>440-442 >>444のように30分だけに集中してます。
極めつけは
>>448の書き込みです。
>
>>423レス遅れてスミマセン。
>アンチのおびただしい念仏シュプレヒコールをドンドコ飛ばしていたので、
>つい見落としてしまって(^-^;
つい見落としたということはそれまでに書き込んでいたことを示唆します。
でも、ID:Iw+pK9srは
>>448がはじめての書き込みになります。
これが俺のいうゴキブリ自演というので理解していただければ幸いです。
455の続き。
>>438へ
こんな状況で、白々しい夢野の感想(宣伝)を繰り返している人間がいる限りは、
他スレを建てても残念ですが、結果は同じだと思いますし、
他の作家と混ぜると不快な思いをする人が多いだけだと思います。
あと、ここのあげ信者(他スレでもあげなのでわかりやすい)のIDを見てみれば、
他の作家について貶していますので、結果は同じなんじゃないかなと思います。
他スレでの書き込みの提示を
>>438さんから求められた場合にかぎり提示します。
>>445 ゴメン。他作家の名は出さないように注意する。
アンチに口実を与えるのもつまらないし。まあ、与えなくても湧くのがアンチだがな。
今も、湧いて来ているようだし(笑)
本スレの住民というのは、悪いけど笑った。一瞬、地雷かと思ったよ。
見ての通り、このスレに本籍を持つ住民は実はアンチしかいないので。
「信者」はアンチのボキャブラリーというほどにも高尚なものでもないレッテル。
夢野についてすこしでも好意的なことを書けばそのレッテルをいただけます。
君の書き込みでその称号をいただけるかは微妙なところだが、
作品名をサブまで書いているから宣伝だとみなされて、もらえるかも知れない。
君がもらわなければ、とりあえず、このスレでもタイトルまでは書いていいという
理屈になり、ちょっとメデタイのだが。
とにもかくにもアンチのすることは常識外なので、ね。
普通にレスを読んでくれれば、
オレを含めた何人かは「信者」というカテゴリーに入らないことは明らか。
>編集部発をみても信者さんが言ってるような事実はなかったように記憶してます。
ごめん。何の話かわからない。具体的に言ってくれたら、わかるかも。
「大河」についてはオレの発言じゃないのでわからん。
>>447 確かにサブの二人は即落ちだったかもしれないが、メインの夫人は違うんじゃないか?
即落ちだとする理由を聞かせてくれないかな?
アンチは作品内容も語れないヤツなので、君の具体的な根拠を聞きたいな。
>話は変わりますが、病んでるって言ってる人が一番病んでるような……
本当に突然、唐突に変わりますね。大笑いしてしまいました。
でも、それはレトリックで、何とでも言える言い方ですね。
ただ、アンチはすでに自分で自分を病気だと認めているので、
その範疇には入りません。
アンチへ
今日は
>>438の真面目な提言があったので、君への発言は差し控えようと思ったのだが
ここへきてウルサイので、率直に書かせてもらう。
オレは君のようにIDがいつ変わるか、わからないのでスマン。
オレはTsE7RSOH、君から大嫌いだと嬉しい称号をもらった「信者」だよ。
昨日も隠さなかったはずだが。
あ、日をまたぐとIDは変わるようだな。そういう次第でオレはIw+pK9srでもある。
ただ、オレは「社会人」なので原則としてこの時間しかPCに向かえないだけ。
君のように、一日、PC(携帯もか?)をチェックし続けているわけにはいかないんだ。
で、先に断っておくが、明日も「社会人」をするので、
来られるとしたらこの時間にしか来られない。念のため。
その時、IDが変わっていてもオレのせいではなく、システムのせいです(笑)
という訳で、エゲツナイことは理解しつつも全面展開させてもらう。
>>438さん、申し訳ありません。
失際は酒を飲んで寝たいところだが、アンチを淘汰するために貴重な時間を使っている。
浪費とならないことを祈りたい。
●本日の総括●
アンチが口をそろえて一様に内容空疎なゴキブリ、ゴキブリと念仏を
だだただ連呼する傾向と、
一度読んだだけではにわかに理解しがたいID、携帯云々の屁理屈を繰り返す傾向は
高く評価したい。
アンチの品性はもちろん、アンチがいま置かれている状況を如実に示している。
一日、顔を赤くしながら、PCから離れられない休日だったのでしょう。
>>459 IDが変わる=自演だろう。
それを今まで何度やってきたんだ。
そして、この時間に書き込むのは会社にいるからだろう。
なんか知らないけど仕事内容に劣等感を持ってるようだけど。
深夜のお仕事お疲れ様。
まあ、この一週間のあげゴキブリ信者、一人称ゴキブリ信者、長文ゴキブリ信者の書き込み時間と、
書き込みパターンを抽出して系統だててるから、もう少し情報収集したら書き込むわ。
>その時、IDが変わっていてもオレのせいではなく、システムのせいです(笑)
そうだね。
それでIDが変わるごとに人格がいることになって、三人っていう素敵な人数がはじき出されたんだよな。
指摘されなければそのまま、指摘されて逃げれなくなればシステムのせい。
そんな馬鹿な論理はゴキブリ信者の間でしか通用しないよ。
だいたい、人数にこだわってたのは確実に自分だから把握できたんだろう。
正直、俺は俺以外、何人お前らに嫌な感情をいだいて書き込みしてる人間がいるかなんて把握できないよ。
君が大好きな孤立無援の四面楚歌ってやつだね。
どっちがそうなのかは知りませんけど。
>「主人公をねっとり責めるだけの技量がないから要らないキャラが増える」と
>言っていたようだが、これは正反対じゃないか?
という質問は、大方の予想通り、無視されました。
■アンチ君の謎その1■
○なぜか作品それ自体への批判は決してしない。
@作品を語る能力がない
A読んでいない(本を持ってもいない)
というところなのでしょうが、
他のレスへの過剰反応ぶりと比較すると小説自体への批判がないのは異常過ぎます。
■アンチ君の謎その2■
○夢野とフランス書院へのなみなみならぬ憎悪の理由については決して明かさない。
@売れない、または没にされた作家
・この説は本人の文章力から推察するに説得力がないように見える
・ただ没にされたということは頷けないではない
A夢野への個人的恨みがある
・直接、あるいは間接的に夢野を知っている
・夢野とフランスがコネで結ばれていると断定する言動などからもありうるかも
Bただの「病人」
とりあえず、現時点で提出されている説はこの三つかと思われます。
あいかわらず、何を言われているのかよくわからんが、
この一時間あまりのあいだにオレのIDは変わったが
人格は変わっていないような気はオレはする(笑)
それから、まだ自覚はないようだが、君の職業についての発言は
差別ギリギリなので、老婆心だが、気をつけた方がいい。
もちろん、オレは「病気」ではないので、当然自分の仕事には誇りを持っている。
会社にいるという意味がよくわからないが、いまは自宅にいる。
そして、これから酒を飲んで寝る。
明日、来られたらこの時間にまた来ます。
だから、それまでは君が大嫌いなオレはここにいないので、
安心して明日もせっせと念仏を唱えてくれ。ではオヤスミ。
社会人とか仕事についてどうしてここまで熱くなれるかわからないけど、
>>404の書き込みを見ても、過剰に反応している。ちなみに3時の書き込み。
>おまえがみんなにいびられて、奴隷として働いている時間帯だけに
>働いているヤツが「社会人」じゃないんだよ
>いま、この時間にどれだけの人間が働いていると思っているんだ、
たぶん、これからお仕事なのね。
別に俺は職業の貴賎を論じた覚えもないけど、何があるんだろうね。
また、仕事が終わったら朝に別の人格で書き込みしていいよ。
その時間しか出てこない感想ゴキブリとかせいぜい演じてください。
では、お言葉に甘えて俺は酒を飲んだあと眠らさせてもらいます。
じゃあ、汗水垂らしてお仕事がんばってね。
465 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/02(日) 07:08:39 ID:m5IOXs+i
被害担当スレが任務を放棄してどうする?
アンチを檻から出さない前提なんだから一般的な凌辱系のジャンルの話もこのスレが担当するしかない。
従って他作家の話も夢野に並行して出た場合は本スレでもアンチに荒らされる。
アンチの檻、だからここなんだよ。
>>465 俺の檻だと思うなら、夢野マンセーを本スレでやってみれば?
すぐにゴキブリ信者のために作られたスレだってわかるよ。
はいはい、あげあげゴキブリ乙。
携帯だからあげないといけないんだね。
痛いね。泣いてるの?
あと、お仕事お疲れ様。
467 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/02(日) 12:26:34 ID:m5IOXs+i
乞食に何を恵むか決めるのは乞食じゃないんだよ。
なんだかんだ言ってさげないゴキブリ信者おつ
ゴキブリ信者が恵める物は何一つないだろう
と思ってたら、みんなに不快感を振り撒いてたね
ゴキブリ信者キメェ
>>451 >事の発端の「マンセー」状態もそのように増幅された可能性も否定できません。
>>308で示されたように実際千草スレに宣伝書き込みを行ったんですよね。
しかし結城スレ、綺羅スレ、さらにはアムステルダムの書き込み
はまったく関与していないと否定しているわけですか?
一番の疑問。何故あなたには反省の視点がまったくなく、逆に相手が
悪いという言葉のすり替えを繰り返すのです? 事の発端の「マンセー」は
あなたから始まったんでしょう。その書き込みを見て皆が
不快に思ったからこそ今の状態があるように思いますが。
もう一つ。
>>381 >小説みたいなものを語る場でプロットという言葉が使われるんのは当たり前。
アンチの村では違うのかも知らないがね。
>>378の質問スルーされていますが、プロットのソース希望。
当たり前と断言する位なら出し惜しみせず是非何個か提示して下さい。
471 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/02(日) 18:00:04 ID:m5IOXs+i
乞食は本当にわかってないんだねえ(笑)
アンチ君のレスは俺達普通の夢野批評に依存しているのよ。
アンチのアンチ足る所以がマンセーレスを叩きたいだけの行動にあるのを自覚してないんだね。
結局マンセーレスがないから普通のレスやageレスを見境無く信者認定して狂犬のように噛み付く。
まだわかんないの?
俺等はアンチがいなくともやってけるが、アンチは俺達がいなければ存在できないんだよ。
全然我慢できずに欲求をぶっけているだけじゃん。
俺等がレスしなきゃチラシの裏と同じだしな。
コミュニティ失格者の荒らし。
さて一生懸命ID分析をするらしいが、当然アンチレスも同基準で分析対象にするんだろうな?狂犬にゃ無理か?あん?
アンチ基準じゃIDが変わると自演らしいけどちゃんとご自分のID変更の結果は客観的な評価が下せるんでございましょーねえ、うん?
どうせスルーだろうがな。
>>469-470 代弁ありがとうございます。
この俺の書き込みでゴキブリ信者に自演認定されたらすみません。
>一番の疑問。何故あなたには反省の視点がまったくなく、逆に相手が
>悪いという言葉のすり替えを繰り返すのです? 事の発端の「マンセー」は
まさにこの通りだと思います。
普通の人間が三人も集まればすべてを他人のせいにするという考えはわかないと思いますが、
本日の書き込みだけでも
>>465と
>>451の書き込みがあります。
>>451は厳密には今日の書き込みではありませんが、
>>459の発言を見れば同一人物だと本人も認めてます。
過去の書き込みに戻ればもっとたくさんの証拠が容易に取ってくることができます。
すべては
>>7の書き込みにあるように、悪いのは人のせいという人間性があるから、このような書き込みしかないのだと思います。
なんだか、このスレを俺が建てたと信者は思ってるようですが、
俺は建ててません。でも、本スレで信者の自演をやめさせるようとしたため、結果荒れてしまったので、
このスレが建った要因の一つであることを自覚しています。
>>470 たぶん、プロットの意味のソースをわざと勘違いして持ってくると思いますよ。
だいたい、俺はプロットに対して
>>337で、作家さんでは基本的な言葉だったのね。
と書き込みしているのに、
>>339では勝手にプロットは作家用語にされてしまい。
その作家用語という勘違いのまま信者たち(複数形にする必要はないと思うけど)は、ぐだぐだと言ってるわけで、
ぜひ、プロットという言葉がフランススレのどこで使われていたか示して貰いたいものです。
>>411 >俺等はアンチがいなくともやってけるが、アンチは俺達がいなければ存在できないんだよ。
そりゃ、そうでしょう。
ゴキブリ信者がありえないマンセーをするからアンチである俺が生まれたわけだよ。
あと、君の言い分を採用すると、最初は俺たちだけで他スレに宣伝書き込みをしていたという論理になりますよね。
正直、他スレの宣伝書き込みまで俺の所為にできる神経は、許せても一人だけです。
三人もそんな無茶苦茶な人間はいると思えません。
まああげゴキブリ信者もアンチが嵌めるために作った罠だとか言うんでしょうね。
>さて一生懸命ID分析をするらしいが、当然アンチレスも同基準で分析対象にするんだろうな?狂犬にゃ無理か?あん?
>アンチ基準じゃIDが変わると自演らしいけどちゃんとご自分のID変更の結果は客観的な評価が下せるんでございましょーねえ、うん?
>どうせスルーだろうがな。
なんで、俺が自分のIDまでしないといけないの?
それこそ、必要と感じるならゴキブリ信者の総力をあげてすればいいのでは?
こういう場所でも、人任せで悪いのは自分以外というのがでてますね。
それとID:wkmZJlX5の質問に答えてから文句を言ってみてはどうでしょうか?
俺への文句は後から受け付けます。
474 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/02(日) 18:26:17 ID:m5IOXs+i
だいたいマンセー100バーセントレスなんかしたことのない俺が何で他人のレスの責任を追求されるんだろうね?
アンチのシャドーボクシング?
顕らかにされているのはアンチに信者認定されている側は普通に作品内容に関する会話が成立しているのに対して、アンチは不在のマンセーに見立てて粘着していること。
荒らしを無視したときに、このスレのあるべき姿が同あるべきかのビジョンを語れば即終了なんだが、アンチは逃げるだろうな。粘着目的に信者を作る本末転倒ぶりを見ればわかるでしょ?
>>474 マンセー100%なんて初めからやってないだろう。
他スレの書き込みを見てもわかるようにね。
それは信者が自演する者としての心得で体得してるんじゃないの?
>顕らかにされているのはアンチに信者認定されている側は普通に作品内容に関する会話が成立しているのに対して、アンチは不在のマンセーに見立てて粘着していること。
これも端から見ると、一人でネタを振って自分で回答してるようにしか見えない。
そう見られたくなければ、まずは今までの限りなく黒い疑惑を晴らす努力をしてみたら?
まずは下げることを一週間続けるだけでも、あげゴキブリ自演って言葉はなくなるんじゃないの?
意味もなくあげることに俺が痛がるからとかそういう逃げはせずに、自分から行動してみては?
できるなら。
そして、いつもどおり都合の悪い質問は馬鹿なレスで流すと。
すげーな。やっぱ隔離スレあってよかったわ。
こんなん本スレでやられたらたまらんもん。
>>474 あげゴキブリ信者はプロットに関しても発言してたんだから、
最低でもフランススレや他の官能小説スレのどこにプロットって言葉が使われていたかを明示すべきだね。
つか、プロットネタは
>>334お前が振ったんだからしっかりしてから、
下記の言葉を吐け。
>何で他人のレスの責任を追求されるんだろうね?
478 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/02(日) 18:48:58 ID:m5IOXs+i
だからいってんじゃん、俺にはアンチがいなくとも夢野作品などで話は続けられるって。
なんでアンチの懇願乞食のためにsageなきゃならんの?
乞食するなら頼み方があろう、うん?
同意
俺には信者が同じ人間にしか見えない
>>478 >だからいってんじゃん、俺にはアンチがいなくとも夢野作品などで話は続けられるって。
論点を故意にずらしすぎ。
今はそんな話をしてるわけでなく、お前が質問されたことに対して、
潔白を晴らしたいなら答えるべき場所を提示してるだけだろう。
それができないなら、ゴキブリ自演と言われても仕方ないし。
お前たちが作品を語ってるのも同じ人間が宣伝してるだけになる。
>>469-470 見てのとおり、あげゴキブリはこのように不利なネタを馬鹿な話で流します。
どんな人間性の人間が一人で頑張っているか如実にわかると思います。
482 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/02(日) 19:07:45 ID:m5IOXs+i
好きなだけ疑えば良いじゃん。
>>482 あれだけ、他人を意味不明な視点から批判するのに、
自分にかけられた嫌疑を晴らさないとは虚栄心の強い君らしくないよ。
単に答えられないだけだろう。
それとマンセー100%なんて他の作家スレの信者と呼ばれる人でも滅多にしないよ。
あと、あげゴキブリ信者の書き込み。
>221 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/07/25(水) 22:04:06 ID:2dU9uF4H
>この作家にすごい期待してます。
>いづみ夫人にメロメロ
>238 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/08/01(水) 19:06:27 ID:GWoTPZsX
>まじでこの作家大好きです
>なんでここまで憎しみがあふれるスレになっているのかわかりません
>盗作でもしてるのですか?
信者お得意の期待って言葉もありますね。
485 :
外野その1:2007/09/02(日) 20:51:45 ID:OZyxdrkC
はぁ〜い、ちゅうもぉ〜く。
このスレ、すぅんごおく、面白いの。
せんせえ、こおいうの、だぁいすきです。
(ごめん、金八、挫折)
だけど、外野から見てると今一、よくわかんないだよね。
せめて、ここへの書き込みはコテハン使ってくれないかね? 両陣営とも。
サブマシンとか携帯とか回線切断繋ぎ直しだの手段はあるから、コテハンで人数水増しや自演が一掃されるわけではないけど、主義主張をコテハンで追跡すれば人格の同一性は案外露呈するからね、それで人数水増しバレたら相当みっともないよ。
名無しでやられるよりは実数も把握しやすくなると思うんだ。
あ、俺の立場?
夢野は一冊も読んでません、全く白紙の状態です。
それでも、このスレを読んできての俺なりの印象ね。
擁護派のいうところの作品論ってプロットとかのフレームワークに終始してて、なんか違うだろ、読者の立場っていうより送り手(作者なり編集)に近い立場の論という感が拭えません。
ヒロインにたいするページ数の割き方とか、いわれても、ハァ?ていう感じです。
官能小説のファンの目線とはちょっと違う印象です。
正直言って、擁護派のレスを読んで夢野の本を手に取るか、って訊かれたら微妙。
あと名前で損してるわ。
夢野久作と江戸川乱歩から、ってドン引きしました。
PNの由来の真偽は不明だけど、普通、編集が止めるだろ、こんな大仰なPN。
ま、以降このスレにレスする時は「外野その1」でお邪魔します、これっきりになる可能性も高いけど。
>>485 出だしの気持ち悪さで長文ゴキブリかと思いましたが、読んでみたらそうじゃないみたいですね。
コテハンをしても意味ないような気もしますが、
いちおう、トリップもつけておきます。
>>485 >擁護派のいうところの作品論ってプロットとかのフレームワークに終始してて、なんか違うだろ、
>読者の立場っていうより送り手(作者なり編集)に近い立場の論という感が拭えません。
その書き方が大半を占めてるからね。
しかも、IDとゴキブリ信者の主張を信じるなら何人もそういう話の仕方だし、
他スレでも滅多に見ない書き方だよね。
あとは、他作家を引き合いに出して、
他作家を貶すスタイル。
これは顕著な特徴だと思う。
473の訂正
× あと、君の言い分を採用すると、最初は俺たちだけで他スレに宣伝書き込みをしていたという論理になりますよね
○ 最初は自分(ゴキブリ信者)だけで他スレに宣伝書き込みをしていたという論理になりますよね。
>>471も
>アンチ君のレスは俺達普通の夢野批評に依存しているのよ。
って言ってますし、
しかも、ゴキブリ信者にとっては普通でも、俺にとっては宣伝にしか見えません。
遅れて深夜のレスで申し訳ない。「汗水垂らして」来たのでね。
>>466ふーん、頭いいんだ。
じゃ、君は本スレに書き込みして、大丈夫なの?
発言に自信を持つなら一度やって見せてくれないか?
できやしないだろうけど(笑)
あ、疑惑のレスは最近あったかも知れない。引っ込めとか言われていたような。
>>467アンチにはちょっと難しい言葉だったかも(笑)
>>468あいかわらず、自分の中で完結しているヤツだな。
第三者にわかるように語りなさい。君のためだから。
>>469アンチ君よりはちょっと知的な匂いがするので無視せずに訊くが、根拠を示してくれ。
意味がわからない。オレはNOとしか言えないので。
また、
>>470へ、オレは381ではないので答える義務はないかと思うが、
例えば「安部政権」「朝青龍」「モー娘。」何でも構わないが、
その手のポピュラリティがある言葉と「プロット」を合わせてググッただけでも
プロットが「小説みたいなものを語る場でプロットという言葉が使われるんのは当たり前」
ということはわかるような気がする。
これをアンチに「勘違い」と言われても構わないが、(本末転倒と笑うだけなので)
「プロット」が特殊用語ではない証明にはなっていると思う。
>>471おいおい、デマゴーグを飛ばすのはいい加減にしろ。
オレはTsE7RSOHとIw+pK9sr自分が使ったIDを申告したに過ぎない。
>>465について「同一人物だと本人も認めてます」と言ったことはない。
論理的な風を装うなら、事実関係はきちんと検証してくれ。
君が自分を「病気」と容認したようにだ。人間性を疑う。
>>473よ、
>>411ってのは間違いじゃないか。引用は正確にしてくれ。人間性を疑われるぞ。
>>475 >いつもどおり都合の悪い質問は馬鹿なレスで流す
これは自己批判か? 馬鹿なレスと言うのは「ゴキブリ」連呼を指すはずだが。
>>485アンチでない可能性がある気がするので、ひとこと。
プティングの味は食べてみなければわからない。
せめて読んでから語ることをおすすめしたい。
読まずに語るのはアンチ氏と同レベルのような気がします。
で、質問、質問とうるさいアンチ君よ。
もっと根本的な疑問に答えなさい。皆はその答をこそ、興味津々で持っていると思うよ。
「自分にかけられた嫌疑を晴らさないとは虚栄心の強い君らしくないよ」
■アンチ君の謎その1■
○なぜか作品それ自体への批判は決してしない。
@作品を語る能力がない
A読んでいない(本を持ってもいない)
Bアンチ君監禁スレである本スレを顔を真っ赤にして一日読んでいるため、時間がない
■アンチ君の謎その2■
○夢野とフランス書院へのなみなみならぬ憎悪の理由については決して明かさない。
@売れない、または没にされた作家
・この説は本人の文章力から推察するに説得力がないように見える
・ただ没にされたということは頷けないではない
A夢野への個人的恨みがある
・直接、あるいは間接的に夢野を知っている
・夢野とフランスがコネで結ばれていると断定する言動などからもありうるかも
Bただの「病人」
以上、本日の書き込みです。とりあえず出自は明らかにしているので、
コテハンという提案への義務は果たしていると思う。
ただ、コテハンはアンチ君を相手にした時、有効性は無いに等しいと考える。
で、アンチ君よ、のちのち、今日のようにデマゴーグを飛ばされるのはいやなので
あらかじめ、自己申告しておくが、オレは6日から2週間ばかし、
遠方へ出稼ぎに行って汗水垂らして来なければならないので、
その間は残念ながら、君のスレを拝見することも、書き込むこともできない。
君がこれを僥倖と思うか、切歯扼腕するかは君の勝手なのでご自由に。
オレとしてはその間に君が淘汰されていれば、快哉を叫びたいと思う。
495 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/03(月) 06:34:26 ID:sbejv2QZ
それでプロットが普通語かどうかは検索してみたの?
長文信者の精神病院入院ktkr
二週間と言わず永遠にいなくなって
みんなの願いです
紛糾しているみたいで書き込みにくいスレですね。
双方の皆さん、ちょっと聞かせてください。
質問1
このスレの正常化とはどんな状態ですか?
質問2
そのためにあなたは何をしますか?
本スレの住民ですが、
>>445>>447にはワラッタ
アンチは信者が人格を使い分けているというなら、自分ももっとうまく使い分けろよ
脳タリン度をすこし下げただけで、人格一緒
だから結局、信者にみごとにオチョクラレて、二度ワラッタ
タノム、もういちど登場させてくれ!
話は変わりますが、ゴキブリって言ってる人が一番ゴキブリのような……
ゴキブリ信者のキメェ文章を書くスキルは共通アビリティーだな
カタカナ多いくして、文章を真似てみようと思っけど無理でした
ゴキブリ早く入院してください
殺伐としすぎて書き込めません。
対立している両派の方々はこのスレをどうしたいのか表明してください。
>>500 本スレに迷惑をかけるなよ。
一応、俺個人の意見だけど、
>>497に答えます。
質問1に関しては、
まず、このスレの正常化というのが人によって違うと思います。
このスレが建ったのは、そもそも顕著な自演宣伝とそれに対しての俺も含めて本家で暴れたことに原因があります。
俺の観点から言わせて貰えば、このスレの正常とは、
本家や他作家のスレに夢野信者に書き込ませないためことです。
そのために現状維持でしょうね。それが質問2の回答です。
あと、あなたに対して不自然感を色々と思うこともありますが、
それは後で書き込みします。
追記。
信者は、感想をみんなで書こうと提案すると思いますが、
正直、私から見ると、それはすべて一人の書き込みに見えてしまいますので、
対応が変わることはないでしょう。
ついでに
>>493の■アンチ君の謎その1■ってやつも、そんな理由から、
俺は作品の感想を書くことを自重してます。
ついでに■アンチ君の謎その2■の方ですが、
なぜ、ID:PUiw9BrMは、俺に心から嫌われているからという選択肢を思い浮かばないのか謎です。
>>498 >499が指摘するように、独特な文章ですね。
さぞ、本スレの住民なら目立っていると思って、探してみたのですが、
俺にはそれらしき書き込みがわかりませんでした。
ぜひ、本スレでの書き込みがどれなのか教えてください。
もちろん、これからの書き込みを提示されても意味がありませんので、
過去の書き込みからよろしくお願いします。
>>470へ
>495を見てもわかるように、
>>472で俺が予想したように、
的外れな返しをしてきたでしょう。
こういう奴ら(らは不要だと思いますけど)なんですよ・・・
>>ID:PUiw9BrMへ
>>491の自分の書き込みを読んでくれ。
君から頂いた書き込みをお返しします。
>>471ってのは間違いじゃないか。引用は正確にしてくれ。人間性を疑われるぞ。
あとさ。
お前は信者間の提案は齟齬なく伝わるのに、他の人が提案するのは悉くスルーなのな。
コテハンを付けるというか、トリップをつけるのは、
これから二週間ばかり居なくなるならつけておいたほうがいいじゃないか?
誰かが勝手に俺を演じて、アンチに嵌められたとかまた妄想を吐き散らかされてもこっちが困る。
ぜひ、君の出張中に新しいのが出て来ないことを期待するよ。
過去レスを見ると、一日中自演宣伝をやっていた実績もあるし、
必要と感じたら、晒させてもらうわ。
何でもあげゴキブリ信者には言ってるけど、
お前らが自演って言うな。と、言うなら、
自演じゃないことを証明するために、下げをすればいいだけじゃないの?
俺はお前らの自演嫌疑を晴らす機会を提示してるのに、それを悉く無視して、
自演じゃないといわれても信じられません。
506 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/03(月) 21:14:40 ID:sbejv2QZ
藤崎玲
(文庫 - 2004/ 3) 女教師姉妹
(文庫 - 2004/ 9) 三十六歳の義母 美囚
(新書 - 2005/ 3) 美獣姉妹―女教師と教育実習生
(文庫 - 2005/ 7) 華と悪魔―未亡人彩子・二十七歳
(新書 - 2005/10) 美姉妹と熟母―淫獄のハーレム
(文庫 - 2006/ 2) 麗獣 人妻姉奴隷
(新書 - 2006/ 5) 薔薇と青狼―兄嫁か隣人妻か
(文庫 - 2006/10) 牝奴隷学舎―美母教師と女子高生
(新書 - 2007/ 2) 熟母奴隷と美姉妹奴隷―暴虐のバカンス
御堂乱
(文庫 - 2004/ 4) 肛虐の十字架
(文庫 - 2004/12) 美臀初夜―新妻姉妹
(新書 - 2006/ 4) 美臀三姉妹と脱獄囚
(新書 - 2007/ 2) 人妻肛虐授業参観
(新書 - 2007/ 6) 肛虐夜勤病棟―女医と新人看護婦と人妻
夢野乱月
(新書 - 2006/12) 銀行秘書室・レイプ七日間研修
(文庫 - 2007/ 3) 凌辱職員室―新人女教師真由と涼子
(新書 - 2007/ 6) 美獣牢令夫人凌辱生活
(文庫 - 2007/ 8) 猟色の檻熟夫人と美姉妹
こうして陵辱系を並べると、多産というのも一つの条件だよな。
フランスじゃなくても良いんだけど、今陵辱系で他に旬なの誰か居る?
他作家の名前を使って、まだ貶す気か。
いい加減にsageを覚えろよあげゴキブリ。
それとプロットに関してしっかり答えろよ。
どこのフランススレにそんな言葉を使われてたんだ?
508 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/03(月) 21:20:17 ID:sbejv2QZ
藤崎の名前を出して
>>438にはスマンと思う。
私も「フランス書院・凌辱系の復活を願うスレ」みたいなスレに参加したいんだけど、そこで夢野の名前を出したらアンチに粘着され荒らされるのは間違いない。
結局ここでやるしかないと思います。
509 :
469:2007/09/03(月) 21:24:23 ID:07rv6/Lv
>>490 >意味がわからない。
そもそもの宣伝行為が行われなければ
確実にこのような現状とはなっていません。
あなたが提示された一連の書き込みに、まったく、一文字も
関与してないと言うのなら、そう仰って下さればよろしい。
書き込みを実際に行ったというのなら相応の態度が
ある筈と言っています。理解していただけましたか?
>>490 >「プロット」が特殊用語ではない証明にはなっていると思う。
お言葉をお返しします。意味がわからない。
特殊ではないという言い分は既に出ています。
ですから『プロットが当たり前に使われる』場面を
教えて下さいとお願いしているだけです。
ですがわざわざ該当者でもなく、義務もないのにかかわらず
レスを頂けたことは大変感謝致します。ありがとうございます。
510 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/03(月) 21:25:25 ID:sbejv2QZ
>>507 私に言われても困る。
プロットなんてストーリー性のある創造物を語る上でありふれた言葉だと思いますけど?
あげゴキブリ、初めてアンカー打てたね。
長文も書けてるし、
>>498を携帯で書いて、いつもの携帯風味をPCで書いたのね。
二行目の改行せずに長ったらしい長文なんかは、上手く演じられてるよ。
あと、他作家の名前を出して、他作家を貶して夢野を持ち上げるのはお前たちだろう。
まるで俺が他作家を貶してるような書き方をするなよ。
512 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/03(月) 21:29:45 ID:sbejv2QZ
私はマンセー屋じゃないので絡まれても困るんだけど検索すればフランススレで使われた
「プロット」のレスなんてすぐ出てくるんじゃないの?
それがなんになるのかサッパリ分からないけど、例えば代わりに最近のスレを検索すると・・・
フランス書院非公式掲示板 その13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1160386424/ 639 名前:632[sage] 投稿日:2006/12/19(火) 17:55:25 ID:WsATr0jQ
草飼は
>>637さんとはちょっと違う感想だった。
おれも「凌辱夜」好きなのに、いやぁ性的嗜好って微妙で難しいもんだなぁ
すごく好きなプロットだけに残念なとこが多かったなぁ
期待が大き過ぎたのかも……
せっかくの元婦警の女教師なのに登場して15ページほどで
ゆるしてと哀願するわ、泣いちゃうわ、感じ始めちゃってるわorz
その回は確かに何とか逆転すんだけど、これで最後まで堕ちないって言われても…
ハードXはページ数もたっぷりあんだし、こういうヒロインは、
凛々しく、気高く、魅力的に描ききった後でのカタルシスが欲しいよ。
763 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2006/12/31(日) 14:32:50 ID:CWyFgQlW
夢野は方向としてはよい。
煽り文句の「結城に挑戦状」とか、ここの「劣化千草」といわれていますが「小深山」のような気がします。
プロット頼りの一本調子も気になるが今後の洗練に期待。
フランス書院非公式掲示板 その16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1185458687/ 337 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/08/26(日) 09:49:04 ID:ItSdSwlt
俺今39歳だけどさ仕事機械の監視する部署に配置換えされて余裕できたんで
秋月みたいのが大丈夫なら投稿してみようかな
人妻物のプロットを黒、女子高生物を美少女で
>>510 あれ?
あげゴキブリさんの一人称は、私じゃなかったはずですが?
どうしたのですか?
プロットは意味を問うているわけではありません。
>>509も言ってるように、ありふれた言葉だと言うなら、
それをフランススレのどこで使われていたかを聞いているんだが?
話の論点を意図的に変えすぎですよ。
長文ゴキブリにしろ、あげゴキブリにしろ。
514 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/03(月) 21:33:42 ID:sbejv2QZ
>>512 悪いがそのプロットを使ってるの、全部お前なのでは?
見事にあげあげされてるしさ。
516 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/03(月) 21:37:23 ID:sbejv2QZ
誰彼無しに噛み付かれても困りますよ。
こんな調子では、夢野を含むキーワードを使った話を展開するのはここしかないし、
アンチと呼ばれる人を無視して勝手に有志で盛り上がるしかないですよね。
それともageる人は全員信者になるんですか?アンチと呼ばれる人の常識では、
今まで一度もageたことないんですかね?どっちでも良いけど・・・
プロット検索後の関連検索
>関連検索: 中部プロット, プロットの書き方, 小説 プロット, 正規確率プロット
ってあるけど?
そして、俺は作家としては基本的な言葉なんだねって言っただけだよ。
でも、君が昔から夢野宣伝をしていた人間だということと、
PCと携帯で自演していることはよくわかったわ。
>>516 じゃあ、何で下げないの?
>今まで一度もageたことないんですかね?どっちでも良いけど・・・
下がりすぎてたら上げるがそれ以外に毎日上げる必要があるのか?
今日はPCだから、書き込みも早いですし、長文もコピペもできてノリノリですね。
519 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/03(月) 21:44:03 ID:sbejv2QZ
sageて欲しいのなら、それなりの頼み方をしてみたらいいのに・・・
頼み方を知らない人だなあ。
私が思うに、夢野の魅力はワールドというかプロットにあるから
話の焦点になっているんじゃないですかね?
私も夢野はまだまだの作家だと思うんですが、プロットの雄大さから
今後の成長に期待する一人です。
というか、夢野じゃなくても御堂でも藤崎でも陵辱系に大物が居ない今、
私は単に豊作を望んでいるだけです。
その上で、何が足りていて、何が足りていないか、読者が比較しちゃいけないんですかね?
あと別にフランスじゃなくても良いんですけどね。
520 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/03(月) 21:47:02 ID:sbejv2QZ
>>518 何で下げなきゃいけないの?
あれ?ageている人は携帯と決めつけていた人とは別人ですか?
好きなだけageて好きなだけsageるのでご心配なく。
あなたも好きなだけagesageしてもいいですよ。
だれも自由を行使する事が出来るのですから。それとも何か不自由な人?
>>519 夢野を除外して好きなだけ語れば?
正直、長文ゴキブリは違うと思うが、
あげゴキブリと一人称が私ゴキブリはPCと携帯で書いてるようにしか見えない。
こんな状況でどんなに語っても俺は、宣伝にしか受け取れない。
君の言葉を借りるなら
>、ここの「劣化千草」といわれていますが「小深山」のような気がします。
他作家と比較されるような人間がプロットに魅力がある?
独自世界もあるようには感じませんが?
今日のあげゴキブリ(ID:sbejv2QZ)を今までのあげゴキブリと比較してみればよくわかるよ。
そして、一人称が私ゴキブリとID:sbejv2QZは酷似してるね。
単にあげゴキブリというレッテルを利用して、PCと携帯を変えただけでしょう。
じゃないと、いつものあげゴキブリはどこに行ったのですか?
どうして、いつもあれだけ元気なのに今日はいないのかな?
あげないとお前が携帯で自演できないだけだろう。
何を言ってるんだか。
523 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/03(月) 22:09:59 ID:sbejv2QZ
所謂アンチと同じで、今までも、そしてこれからも勝手に上げ下げするから。
自分が上げ下げしているのに他人を掣肘出来ると思うなんて傲慢だよね。
建設的な健全なスレを目指すために、そろそろアンチをスルーして
陵辱系小説について個別に話し始めることとしましょう。
私の方は今日はこれまで。
あげゴキブリと一人称私ゴキブリの顕著だった。
8月30日より抜粋。
>ID:5aYIumh+が一人称私ゴキブリ(この日は一人称自体を使ってませんけど)
>アンチはアンチ100パーセントだからな。
>思い込みの小説家と共に検索する前に辞書を引くべきだっただろうな。
という書き込みをsageで行っている。
そして、
>381 名前:名無しさん@ピンキー[age] 投稿日:2007/08/30(木) 20:53:00 ID:5aYIumh+
>小説みたいなものを語る場でプロットという言葉が使われるんのは当たり前。
>アンチの村では違うのかも知らないがね。
この後に、あげゴキブリが飛んでくる。
>383 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/08/30(木) 21:08:09 ID:gboaVZuS
>アンチ村のアンチに常識がないのは分かった。
>それと信者信者とレッテル貼っているわりに具体性なく信仰心に支えられているのはアンチ。
なぜか、昨日に一人称が私ゴキブリと同じフレーズを使ってる。
>474 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/02(日) 18:26:17 ID:m5IOXs+i
>だいたいマンセー100バーセントレスなんかしたことのない俺が何で他人のレスの責任を追求されるんだろうね?
それ以外にも今まで短文ばかりだったあげゴキブリが長文(昨日は一人称私ゴキブリがいなかっため長文を書けてる)を書き、
打てなかったアンカーを打て、コピペもできましたと。
自演をやめてから書き込んでくれ。
>所謂アンチと同じで、今までも、そしてこれからも勝手に上げ下げするから。
>自分が上げ下げしているのに他人を掣肘出来ると思うなんて傲慢だよね。
でました。
いつものすべては他人が悪い理論。
自分に疚しいところがなければ、sageて身の潔白を晴らすだけでいいのに、
わざわざ俺が悪いって感じで書き込みして逃げるあたりは、
自演してるだけあって人間性がなかなか変えられませんね。
で、今日はいつものあげゴキブリと一人称が私ゴキブリはどこに行ったの?
つか、今日、本スレに突入したのは携帯で書き込んでないだろうな。
今日もまた、アンチがうるさい一日だったようで、「長文」です。
>>496 アンチ君にこう言われることは名誉以外のなにものでもない。光栄至極です。
それにしても天然記念物のように今どき珍しい差別意識まるだしのヤツだな。
自分の品性、人格をおとしめていることに気づかないことがいかにもアンチらしく哀れであり、
我々にとっては幸いなこと、このうえない。
>>497、
>>500 本スレにも「夢野作品を語るにはどうしたらいいんでしょうか?」と
書き込まれてもいたので、答えます。
このスレを、夢野の「猟色の檻」発売以降をざっと読んでいただければわかりますが、
夢野作品について語れば「宣伝」「信者」「自演」「ゴキブリ」、あと引用を差し控えますが
差別的な言葉でのレッテルを貼られ、罵詈雑言を浴びせられます。
このスレで現在、「夢野作品を語る」にはこのような罵詈雑言を無視するか、対峙しつつ語る以外に方法はありません。
オレも含めて何人かはそうやって意見交換しています。
それをよしとしなければ、現状では「夢野作品を語る」場所は存在しません。
残念ながらそれが現状です。
>>527 いつもながらよくそこまで被害者ぶれるな。
自分の行った結果がこんなのを招いている一因だとは思わないのか?
別に被害者ぶってはいないがね。事実関係を述べているに過ぎない。
そのことは君の対応も含めて、このスレを読んでくれればわかると言っているだけだ。
読んだヤツが決めればいいと思っている。
「自分の行った」ことが「猟色の檻」以降、夢野を普通に語ったことだとすれば
一因だとは思うが。
>>497 へ
>このスレの正常化とはどんな状態ですか?
それぞれの「嗜好」にそくして普通に夢野について語れる状態、
つまり、差別感まるだしに金太郎飴さながらのレッテル張り、罵詈雑言のみをくり返すアンチ氏が淘汰された状態。
>そのためにあなたは何をしますか?
正常化をめざして夢野について語りたいことを語りつつ、
アンチ氏の低劣な品性、人格を浮き彫りにし、対峙し続ける。それしかここで語る方法はないので。
ただ、淘汰に向けての成果は上がりつつあります。
アンチ氏の人格はほぼ剥きだしになり、罵詈雑言と卑語のみをくりかえすその下劣な品性は
誰が見ても明らかな状態となっています。
>別に被害者ぶってはいないがね。事実関係を述べているに過ぎない。
事実関係を述べているなら上げゴキブリと一人称が私ゴキブリの携帯自演はどうなの?
そこら辺の事実関係にもしっかりとお答えくださいな。
状況証拠も踏まえてね。
君の脳内で勝手に作られた変な解釈で答えられても信者にしか理解できないから。
>ただ、淘汰に向けての成果は上がりつつあります。
これはどこからきた情報なのかいつも思うのですが、
数字とか物的証拠などをよろしくお願いします。
あなたの書き込みは脳内の妄想を書いてるにすぎません。
少なくとも過程と証拠をお願いします。
君は誰が見てもとかみんなとか、いかにも大勢を演じているようですが、
本当に俺が言ってることが病気ならもっと叩かれてると思いますよ。
君と自演君以外の大多数にね。
>>530 >君の脳内で勝手に作られた変な解釈で答えられても信者にしか理解できないから。
君がそう思うなら、それは君にとって好都合じゃないか。
さっきも書いたが、オレは読んでくれてるヤツが判断してもらえばいいと思っている。
君に心配されることではない。
>本当に俺が言ってることが病気ならもっと叩かれてると思いますよ。
叩くのをみんな怖がって、敬遠していると言う方が正しい。気持悪いから。
それに君は自分が病気だということについて、すでに容認している。
>>504 取捨選択はしているが、ことごとくスルーはしていないつもりだが。
ロジックがまっとうなものがきちんと伝わるのは自然だろう。
コテハンは使っていないが、オレは自分が誰かわかるように書いているつもりだ。
作品の感想を書き込んでいる者は一人だと今日もまた語った君に対して、
コテハンは有効ではなく混乱を深めるばかりだと思うが。
実際問題として本日の
>>496、
>>499が君ではないかと疑ってしまっているオレがいる。
差別意識が似ているという理由だけなので、もちろん、君のようにオレは断定はしない。
>>505 あいかわらず、君のロジックはよくわからないが、
>自演じゃないことを証明するために、下げをすればいいだけじゃないの?
>俺はお前らの自演嫌疑を晴らす機会を提示してるのに
これはつまり、下げれば自演じゃないってことが証明されるということか?
まさか、そんなアホな理屈を言おうとしているわけじゃないだろ? どういう意味だ?
ちなみにオレは一度も上げていない。どっちでもいいと思うが、念のため。
それからここで言う「自演」とは「上げてるヤツ=夢野」という意味での自演か?
「自演」の定義を含めて、正確に使い分けを教えてくれないか?
君は自分の中で生きているのでいいかも知れないが、読んでいる第三者が混乱すると思うので。
悪いけど、俺は病気だけのレッテル貼りはしてないと思うけど?
あるなら、俺の書き込みで提示してみてくれ。
ID:R6/30Zviは俺じゃないよ。
>作品の感想を書き込んでいる者は一人だと今日もまた語った君に対して、
>コテハンは有効ではなく混乱を深めるばかりだと思うが。
すまんが今日、そんな発言してるか?
どこで発言してるか提示してみくれ。
それと君たちのことは時間別に系統だててるからわかるよ。
長文ゴキブリのお前。
そして、上げゴキブリと一人称が私ゴキブリが同一人物でPCと携帯で自演してるだろう。
で、今日は携帯のあげゴキブリを演じてPCから書き込みしてるしね。
寧ろ、あげゴキブリと私一人称ゴキブリの発言を洗ってみたら、
共通項がたっぷりあるんだけどさ。
そういう意味でコテハンをつけて困るのは君たちだけだろう。
>>532 >「自演」の定義を含めて、正確に使い分けを教えてくれないか?
俺は>455で定義づけしたと思うが?
>これはつまり、下げれば自演じゃないってことが証明されるということか?
>まさか、そんなアホな理屈を言おうとしているわけじゃないだろ? どういう意味だ?
携帯だとスレを探すのが面倒だとか、sageを打つのが面倒とかで上げる奴が多いらしい。
あげゴキブリの改行の変てこなのも携帯書き込みの特有らしい。
ただ、下げるだけそれで俺の中では自演説が薄まるんだからやって損はないと思うんだけど?
何でやらないのかが理解できないんだよね。
読み返してみると、
>>455では曖昧にしか定義づけしてないね。
あげ自演≠夢野だ。
>>533 >悪いけど、俺は病気だけのレッテル貼りはしてないと思うけど?
それは君の問題。君が証明すればいい。読んでいるヤツが判断することだ。
「ゴキブリ」とか意味不明の「自演」だのと呼ばれている俺にはそう見えるということ。
オレは自分が「ゴキブリ」と呼ばれてもいいよ、と言ったことはない。念のため。
>すまんが今日、そんな発言してるか?
>どこで発言してるか提示してみくれ。
ここで。
>>502 >信者は、感想をみんなで書こうと提案すると思いますが、
>正直、私から見ると、それはすべて一人の書き込みに見えてしまいます。
>>534、
>>535 ますますよくわからんが(笑)
>自演じゃないことを証明するために、下げをすればいいだけじゃないの?
>俺はお前らの自演嫌疑を晴らす機会を提示してるのに
と「あげ自演≠夢野」の関係がオレにはわからん。
オレ以外の人間に伝わっていると思うならそれでいい。
で、誰が夢野なんだ?(笑)
ただ「嫌疑を晴らす」が「俺の中では薄まる」に後退しているのは普通は卑劣なやり口と呼ぶ。
それから、これは老婆心だが、上げている彼は
君の中で薄まろうが濃くなろうがどっちでも構わん、君のことは眼中にないと言っているように思える。
>>536 >それは君の問題。君が証明すればいい。読んでいるヤツが判断することだ。
いやいや、俺が病気と発言してたら教えてくれよ。
>オレは自分が「ゴキブリ」と呼ばれてもいいよ、と言ったことはない。念のため。
でも、
>>526で、
>
>>496 アンチ君にこう言われることは名誉以外のなにものでもない。光栄至極です。
精神病院って言われて名誉って書いてるから、
ゴキブリって言われても名誉なのでは?
ゴキブリが嫌なら仰ってください。精神病院に変えてあげますから。
でも、精神病院とか病気系統は本当に病気で苦しんでる人に対して悪いので、
害虫のゴキブリを希望してくれることを望みます。
>ここで。
>>502 本当ですね。
煽るためとは言え、一色単にしてすみませんでした。
>で、誰が夢野なんだ?(笑)
さあ、誰なんだろうね。
そして、
>>509の質問でもあるように他スレに宣伝しまくったのは誰でしょうね?
>ただ「嫌疑を晴らす」が「俺の中では薄まる」に後退しているのは普通は卑劣なやり口と呼ぶ。
それは仕方ないだろう。
今まであれだけ状況証拠があって、嫌疑が完全に晴れるわけないだろう。
だいたい、お前は毎回毎回あげる書き込みをどう思うよ。
>君の中で薄まろうが濃くなろうがどっちでも構わん、君のことは眼中にないと言っているように思える。
そういうスタンスを取ってるだけですよ。
本当に下げられるならとっとと下げてるだろう。
寧ろ、こういうところで意地を張って自演扱いされる方が数倍勿体無いと思うんだが。
まあ実際に自演してるわけで下げれないんだろうな。
あげゴキブリは、俺が痛がるとか泣くからあげるとか言ってるけど、
俺から言わしてもらえば、携帯自演の証拠をばら撒いてくれているだけで、
嬉しいかぎりなんだけどね。
で、君はあげゴキブリと一人称が私ゴキブリは別々の人間だと思う?
君は仲間が三人(自分を含めて)いると思っていたようだけど。
どうなのよ。
>>538 自分で探せ。四六時中、このスレを読み直しているんだからすぐ見つかるはずだ。
自分の書き込みだけを読めばいいのだし。かなり多いだろうが。
君の差別意識については、それこそ、第三者に判断していただくのがいいと思う。
ここは2chなのですべてとはいわないが、普通なら、これで君の人格は破綻しているとオレは思う。
その意味で本日の君の発言の中でこの発言を最も評価する。
あ、ごめん、また、君には難しすぎるらしいアイロニーを使ってしまった。
ついでにさ。
仕事で他県に行くことが多いんだが、
暇な時間に本屋に立ち寄って、夢野の三作目までが増刷されてるかみるんだけど、
20件まわってみたけど全部初版のままなんですよ。
確かにハードXの方はあんまりないんで5軒でしか見てないんだけど、
君の周りの本屋に増刷されてるやつある?
本屋も全国規模の店から、小さな駅前の店とか色々みた。
>>509 オレはすでにNOと答えている。
プロットについてはスマナイ。
オレはプロットが普通の言葉だと証明しようとしただけなので。
フランススレのプロット使用箇所については
>>512がきちんとしたようです。
>>541 馬鹿は自分を大きく見せようと無駄に横文字を使うんだよね。
そして、ここは2chですよ。
煽りは挨拶みたいな物でしょう。
2chみたいな人格が外でいたら引くわ。
>>543 おいおい、お前は過去スレで他スレの書き込み認めたじゃないか。
何をNOとか言ってるわけ?
ちょっと探してきてやるよ。
千草スレより========================
143 :名無しさん@ピンキー:2007/01/16(火) 03:58:00 ID:pLAdK7e9
>>142 いちおうフランススレでは夢野に高評価を与えている人間が複数登場している。
勿論、騙りの可能性はあるだろう。但し、その中の一人は漏れであり、且つ、
漏れは騙り行為は行っていない。
つまり、漏れに取っては夢野に高評価を与えている人間が漏れ以外にもう一人
いるわけだ。w
> ま、明日ついでがあるから本屋行って立ち読みしてみるべ。
最終的にこれに敵う方法は無いだろうから、感想を是非宜しく。
144 :143:2007/01/16(火) 03:59:25 ID:pLAdK7e9
蛇足的修正
つまり、漏れに取っては夢野に高評価を与えている人間が漏れ以外に
最低でももう一人いるわけだ。w
===============================================
夢野に高評価を与えてる人物で語尾にwをつけるのはこの人だけ
。wという特徴的なのは2ch的にも稀有
>631で今回つけている。
637 名前: ID:uTC5pCg [sage] 投稿日: 2007/03/25(日) 00:32:32 ID:YJSVsWUo
>>635 ちうか必死なのは喪前だろうにw
>>204( ID:68/p0MoL)は漏れじゃない。但し、ID:pLAdK7e9は漏れ。
更に漏れは夢野本人じゃないぞ。w
>>542 ご苦労様だな。日本で一番、夢野の本を手にとっているのは君に違いない。
読んですらいないのにという意味も含めて、驚きだ。
それから悪いが、増刷されていようがいまいがオレにはたいして問題ではない。
夢野の小説がオレに与えてくれた印象の方が大事なのでね。
まあ、夢野の新作がもしその結果として読めなくなるのは残念だが。
夢野が売れては困る、という君の気持はよくわかった。それでいいじゃないか。
ところで10万部単位で売れるベストセラーならともかく
官能小説の増刷っていうのは数ヶ月くらいで行われるものなのか?
調べるのがめんどくさいので、人に訊いてしまうが、普通の商品の増産でももうすこし長いタームの気がする。
まあいつものように適当な言い訳を重ねてくれ。
できれば
>>540に対する見解を聞かしてくれ。
俺は寝る。
ごめん。
>>504は
>>544なのか?
>>544の発言については読む人の判断にまかせばすむとオレは思う。
>>545 煽りはあたりまえ、と言ってしまったヤツに言うのは気が引けるが
本当に申し訳ないがね、それは、オレではない。すまないな。
それに何が証明されているか、わからないのはオレだけか?
反語的修辞法と書けば、怒らずに寝なかったのかな?(笑)
>>524 前から不思議に感じていたんだが、君が「ゴキブリ」と書く時は
なぜ半角カタカナの「ゴキブリ」となるんだろう?
「プロット」とか他のカタカナは全角で表記しているのに、不思議だ。
何か特別な意味があるのか? それともそうしなければならない理由があるのか?
例えば、他のアンチが書いた全角「ゴキブリ」と差別化、区別化する必要があるとか……。
>>525 >で、今日はいつものあげゴキブリと一人称が私ゴキブリはどこに行ったの?
>つか、今日、本スレに突入したのは携帯で書き込んでないだろうな。
おいおいまたかよ。
>>497、
>>500は君が言う「ゴキブリ」の書き込みだと言うのか?
あきれた。
>>501で書いていた「後で書く」というのはこのことだったのか?
これ以上、敵は増やさない方がいいと思うが……とは実は思わないけど。
■アンチ君の謎その1(修正版)■
○なぜか作品それ自体への批判は決してしない。
@作品を語る能力がない
A出張するたびに夢野の本の増刷チェックはするが、読んでいない(本を持ってもいない)
Bアンチ君監禁スレである本スレを顔を真っ赤にして一日読んでいるため、時間がない
C本人は自重していると言っているが、なぜ自重しなければならないかは意味不明。
■アンチ君の謎その2(修正版)■
○夢野とフランス書院へのなみなみならぬ憎悪、
「心から嫌っている」(アンチ君本人談)理由については決して明かさない。
@売れない、または没にされた作家
・この説は本人の文章力から推察するに説得力がないように見える
・ただ没にされたということは頷けないではない
A夢野への個人的恨みがある
・直接、あるいは間接的に夢野を知っている
・夢野とフランスがコネで結ばれていると断定する言動などからもありうるかも
Bただの「病人」
>>546 いや、単にフランスの三冊以内に結果を増刷されないといけないとかいう掟が気になってるだけ、
本当に夢野が編集部に知り合いがいるのかどうかを測る目安になるでしょう。
>>549 ゴキブリが半角になるのは単に前からゴキブリと書くときに半角で使ってるだけど?
別に深い意味はないよ。
そんなこと指摘されるまで気づかなかったわ。
>>550 とは言え、あれだけ毎日でてきていたあげゴキブリはいたけど、一人称が私ゴキブリはどこにいったの?
今日は出てこなかったのおかしいと思わない?
それは単に他ですでに書き込みをしていて仕えなかったと推測するのも自然かと?
>■アンチ君の謎その2(修正版)■
おい、これはお前が嫌いってしっかりと書いただろう。
まさか自分が本スレの住民たちやここの住民から好かれていると思ってる?
>>548 信じれるか。
>>41 ID:0W687thI
>苦しすぎるぞ。いきなり書いてもいない「2ちゃんでアンチの粘着の末」を挟むなよ。w
>83 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/05/02(水) 22:11:13 ID:9GAF7JaB
>>82 >うーん。
>アンチの人って編集部発とあのインタビューだけで
>>68の最終行が出て来ちゃうのか。
>紛らわしいんで
> 2ちゃんねるでの宣伝
> 編集部発での宣伝
> 上記の両方を総括する宣伝
>を区別できる単語が欲しいなw
このうざいほど細かいことを気にする性格が、
>>532 >それからここで言う「自演」とは「上げてるヤツ=夢野」という意味での自演か?
>「自演」の定義を含めて、正確に使い分けを教えてくれないか?
>君は自分の中で生きているのでいいかも知れないが、読んでいる第三者が混乱すると思うので。
の書き込み要求と類似するよね。
そして、
>>551の馬鹿な書き込み。
これで他人だというんだからすべての書き込みの信憑性がなくなる。
寝たと言ったはずなのに(笑)
「静観」の一件といい、本当に自分の発言に責任をもてないヤツだな。
で、もう面倒くさいので、はっきり言うが、君が引用した書き込みでオレが書いたものはひとつもない。
新刊発売以前という限定はつけさせてもらうが。これは断言する。
君が言っている意味は皆目、わからないが、
今日すでに何度もくり返したように君がそれで何かを証明できた気になっているなら、それでいいじゃないか。
オレは君が何も実は証明していずに決めつけているに過ぎないと判断するヤツが圧倒的に多いと信じているだけ。
>>554 >第三者に判断していただくのがいいと思う。
それこそ第三者に判断してもらえばいいのでは?
正直、君のありえない個性と論理飛躍が「。w」と同じに見えていけない。
寝る前に風呂入って大概なことは流すつもりだったのに、
信じられない書き込みに書き込みしてしまったよ。
静観のくだりをとても気にしてるけど、
>一歩離れてどこまで我慢できるかわからんけど静観させてもらうわ。
しっかりと予防線を張ってるんだが、我慢できないことわかっていたから。
それでも、自演をしたり自分の書き込みに嘘をついたりする人間よりはましだと思います。
今度こそ寝るわ。
>>555 中段のパラグラムの君は正直で殊勝で、ちょっとかわいい。
いつもその姿勢を見せていれば、このスレも違うものになったかも知れない。
その殊勝な君にオレは殊勝に訊きたい。増刷の件についてだが、
オレは君のようにこのスレの内容を即座に引用できるほど暗記しているわけでも、
整理しているわけでもないので、
実際、編集部発についてもうろ覚えなのだが、三冊の掟って言うのは文庫に限定されていて
ハードXは含まないんじゃないのか? オレはてっきりそう思っていたが勘違いなのか?
だいたいY、Kクラスの御大はさておき、ハードXなんてマニアックなものが誘惑全盛期に増刷されるのか?
>>506のリストを見てつくづくそう思ったが、夢野は驚異的なスピードで書きまくっているので
つい思い違いしそうだが、オレはまだ文庫2作目なので、消える可能性もあると思っていたが。
擁護の風上にもおけない発言ですまないが。オレの勘違いだったら、嬉しい。
557 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/04(火) 06:32:33 ID:rZqpVpvb
アンチの「一人に見える」や「潔白を証明しろ」や「上げるな」など、乞食は要求ばかりだねえ。
でもな、地球はアンチ中心に回ってないからねえ?
何らアンチには強制力無し。
お恵みが欲しいなら、乞食らしくもっとしおらしくしてみたら?
上げて自演乙
恥ずかしい人だな
長文ゴキブリ信者も嘘つきっぽいし、ゴキブリは駆除されることはある
ゲハハ、俺だよ、俺!
好きなことしてたんだが、サボったらサボったで知ったか分析されちゃったり、アンチルールを適用されたり、人気者は辛いねえ。
なぜ上げるかって?アンチが嫌がるからに決まってんじゃん。
それとアンチ曝しが目的な。誰が無知かの判断はそれぞれするもんな。
アンチがいなけりゃ上げねぇーつぅーの。
つかね夢野隔離スレで夢野の話を妨害する奴って、荒らし以外の何なのよ?
頭わりーな、本スレに迷惑かけるつもり?
それとな、アンチ用語の自演とは、誰が誰を演じているのか不明で曖昧なんだが?
レッテル作り乙。
語彙の貧しいアンチには説明なんかできないだろうがな。
他にも上げて何が悪いのかもサッパリわからないね。
アンチがダボハゼのように食い付いて、ピーピー泣かなくなったら下げてやっても良くってよ。
新しいアンチが生まれるたびに思うんだけど、
スレを眺めてみるとアンチ個別の個性
を出そうとして、どんどん気持ち悪くなってるな。
馬鹿だからばれてないと思ってるだろうね。
かなり誰が見ても一目でわかる自演だと思うんだけどなぁ。
ガキなんだろうね。人間的に。
建設的に話すってことはできないのかな?
てんてこ舞いしてるのはアンチだけでしょうに。
ただ、ただ馬鹿なんだろうね。
>>556 フランスの中の自己ルールだから、
作家によっては、コロコロ変わるんじゃねーの?
現に増刷なしで4冊だしてるしね。
>擁護の風上にもおけない発言ですまないが。オレの勘違いだったら、嬉しい。
信者じゃないって言ってたのにね。
>>557 >アンチの「一人に見える」や「潔白を証明しろ」や「上げるな」など、乞食は要求ばかりだねえ。
「一人に見える」って要求なんだ?どんな要求?
「潔白を証明しろ」って、潔白を証明したかったらしたほうがいいじゃないの?
と君に案を出してあげてるのに、要求って無理やり変換されるのね。
「上げるな」って、俺はできるなら下げてみろって言ってるだけだよ。
>>558-559にしろ、アンチルールとか持ち出すゴキブリ信者はいるけど、
あれだけ絡んでくるID:x+/dtboHでさえ、あげゴキブリと一人称が私ゴキブリの携帯自演は否定しなかったね。
一人だけでわかるゴキブリルールで頑張ってください。
564 :
◆sZztcRmPbc :2007/09/04(火) 18:18:49 ID:y+wjc0r9
test
ok
566 :
469:2007/09/04(火) 18:50:31 ID:lH/oqYIM
>>543 レスありがとうございます。
あなたは過去、夢野について他スレ
(千草、綺羅、結城、アムステルダムの一連のキャンペーン。
ついでに本スレでの宣伝も加えていいですかね?)に
書き込んだことは一度もなく、皆を不快に感じさせた宣伝行為とは
まったく無関係とのこと。
書き込みから推察しますとこの夢野スレが立てられてから
大分経って参加された方のようですがその認識で正しいでしょうか。
難癖をつける形になり申し訳ありませんでした。
567 :
469:2007/09/04(火) 18:51:54 ID:lH/oqYIM
>>512 プロットの事例提示ありがとうございます。
せっかく例示して頂きましたが、これ以上混乱を起こさぬようこの話はここまでに。
さて、このスレには作品を語ろうという夢野ファンが少なくとも二人はいる筈です。
二人いないとそもそも対話は成り立ちませんので。
そこで確認したいのですが、作品を語ろうとする姿勢を昨夜も見せた
もう一人の夢野ファンであるあなたは、過去に宣伝行為に参加したのですか?
もし発端があなたであるならばあなたが謝罪すればすべてが丸く、
とはいかないものの、かなり事態の収拾がつく筈です。
是非きちんと答えていただきたい。何よりずっと疑惑の目で見られ続けた
>>543氏に対して説明を果たす義務があると思います。
568 :
469:2007/09/04(火) 18:53:25 ID:lH/oqYIM
さてここからは
>>512氏も、宣伝には関与していないという前提で
話を続けさせて貰います。
明らかになったのは、過去から(一冊目の発売時から)現在に至るまで
「自演宣伝」を繰り返す人物が、このスレの主要なファンとは別に存在したということ。
この人物の排除こそがスレの正常化への一番の近道だと思います。
夢野ファンは静かに作品を語ることが目的。
対する反夢野サイドは、過去の目に余る行動への憤りが
批判行動へと繋がっています。
なるべく両者のぶつかり合わない方向で考えていくと――
569 :
469:2007/09/04(火) 18:54:26 ID:lH/oqYIM
・スレはsage進行で。「自演宣伝」を行う人物は、今後も作品を語るように
見せかけながらageを繰り返し挑発してくるでしょう。「自演宣伝」にとっては
作品を語ることよりも宣伝、あるいは夢野のネガティブキャンペーンこそが主目的
ですのでageてより多くの人の目につくようにしたい。混乱を引き起こすため、挑発
のためだけにageを繰り返す人物がこれからも出てくる筈です。
その時は
>>543 >>512両氏の自浄作用に是非期待したいですね。
その為にも名前、トリップをお願いしたいですがこれは無理でしょうかね。
作品を語りたいファンと「宣伝荒らし」との区別が容易になるのですが。
・他作家の名を持ち出さない。これについては過去に何回も『お願い』がありました。
夢野を宣伝、あるいは褒めるために他作家の名が利用されたことががそもそもの
発端ですので当然でしょう。夢野を語る上で他作家を持ち出す必要はない筈です。
・他スレで宣伝行為をしない。上と同じ。
・反夢野サイドは書き込みを行わない。
>>543>>512両氏ともに無条件なマンセーは行わない
と既に明言されています。公平かつ理性的に作品が語られている限り、放置するのが一番ではないでしょうか。
彼らが自由に作品を語る場所としてこのスレを存続・活用させることで「自演宣伝」の存在が
より明確になるでしょうし、スレが荒れて盛り上がることこそ「自演宣伝」の目的かもしれません。
この辺が現実的な落とし所ではないでしょうか。
長文にお付き合い頂きありがとうございました。今後は自分も一切の書き込みを控えます。
今回多大な迷惑を受けた夢野ファンが「自演宣伝」の「荒らし」を駆逐できることを祈っています。
570 :
469:2007/09/04(火) 18:55:19 ID:lH/oqYIM
最後に。
◆sZztcRmPbc氏
彼らの言を無条件に受け入れる点には抵抗はあるでしょうが
どうかご容赦いただきたく思います。作家の夢野氏本人が営業妨害等で発端となった
宣伝をしつこく行った人物を訴えぬ限り、真実は明らかにはならないでしょう。
そしてその確率は限りなく低いと思われます。
彼らの発言の信憑性は、第三者がそれぞれ判断するでしょうし
これからの行動でも真否が明らかになる筈です。
またあなたの孤独な戦いが無駄ではなかったと感謝している一人であることも
付け加えてさせていただきます。ありがとうございました。
ちょっと、さすがにそれはと思う点が多々あります。
85 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/05/02(水) 22:32:02 ID:9GAF7JaB
>>84 >とか言う言葉が虚しいだけなんだけど、少しは俺の質問に対してまともな論点で反論してみろよ。
この言い回しじゃなくて未回答項目を整理して突きつけるくらいはしてね。
>馬鹿の理解力にまわりがあわせなかればならんのか?
別に馬鹿と言われても結構なので2ちゃんでの擁護(漏れ的にはアンチ夢野アンチ発言なんだけど)を
宣伝呼ばわりするのと宣伝部発は今後用法及び扱いを分られる事を切に希望します。
千草スレで書き込みした人間は、アンチ夢野アンチ発言とか言ってる人間で、
過去からずっと居る人間ですよ。
正直、彼らの発言にまったく信憑性は持てないです。
それでも、こちらからも条件がつけれるなら。
長文、あげ、一人称が私の3パターンは、今までどおりの時間に今までどおりの書き込み量がsageであれば
納得できます。できるできないに限らずコテハンを名乗って欲しいものです。
長文は、6日から出張らしいので、ずっとは無理でしょうけど。
それと、この人たちのパターンとしては、自分でageて起きながら、
それはアンチがしたとか言われるのも目に見えてるような気がしてならないのですが?
一応、信者たちの反応を見てどうするかは決めさせていただきます。
>>571へ
>>419と
>>438>>439で書き込んだ者です。
上の469の人は俺ではありませんので。
もう書き込まないと言いつつ、
571が発言人物の数を把握しやすいよう、念のため書きました。
で、夢野の新スレ立ってますね。
俺が提案した別スレの趣旨とは違ってるようだが....
本当にファンが立ててるの?個人的には疑問です。
>>569の、じつはネガティブキャンペーンではないのかという説に、一票。
>>561 あーあ、ついにやっちまいやがったな。
おまえがアンチじゃなかったのかよ、なにが「新しいアンチが生まれるたびに思うんだけど」だ。
信者とアンチを間違えるなんてアンチのプロットを間違えて信者視点で書き込んでんじゃねーよ。
自演って、アンチが信者のふりしてたことかよ。あーハズカシ。
慌てて流そうと思っても信者が来ないからってテストのふりして上げやがって、お前スレが上位にあるときの上げを信者認定してたよな?
自演しすぎて混乱したか?常識が無い奴とは思っていたけど知恵もたらんの?
回線確認直後の正常化IDの登場も露骨にフォローかもしれんな。
正常化は願うところだが、アンチは必死でみっともないったらありゃしない。
ちなみに俺がここに来たのは8月ぐらいからだから(笑)
そして書きたいときに書き、上げたいときに上げてきたわけさ。アンチが他人に嫌疑をかけるのと一緒で自由にな。
アレアレッ、アンチは潔白を証明してくれんのかなあ?楽しみだなあ。
でもこの記念すべきレスを見てたら下げたくなったよ。
下げ
ああ悪い悪い。
つい上げてしまった。
お詫びに今度こそ下げてやるよ。
ごめんなアンチ君。
>>571 アンチは前から待てない奴だとは思っていたんだけどねえ。
もうね
>>561以降の取り繕いの必死さったらないな。
フォローのために後付けで「アンチ夢野アンチ」とか造語してるしなー。
しかも信者を刺激したくないからか擁護とか信者発言寄りのなんか見せちゃって、カッワァイィー(笑)
別スレも自沈準備ですか、そうですか。
俺もネガティブキャンペーンに一票。
アンチはネガティブキャンペーンの店じまいを始めたのか?
ついに正常化されそうですね。
よかった。
ん?なんだこれ。
アンチが信者装って荒らしてたってことか?
フランスの書院から作品の登場人物だけピックアップします。
平仮名で名前が書いてあると変な感じですよね。
それとピックアップされているヒロインがサブキャラだったり、タイトルとヒロインの重心が違ったり。
並べてると意外な感じです。フランス書院もっとしっかりしろ、と言いたい。
1作目 銀行秘書室・レイプ七日間研修
登場人物 :
はづき(22歳)秘書、まお(29歳)人妻、みさ(28歳)秘書、なおこ(25歳)秘書
2作目 凌辱職員室 新人女教師【真由と涼子】
登場人物 : まゆ(22歳)女教師、りょうこ(27歳)女教師
3作目 美獣牢令夫人凌辱生活
登場人物 :いづみ(35歳)人妻、さゆり(17歳)女子高生、かおり(28歳)女教師
4作目 猟色の檻 熟夫人と美姉妹
登場人物 : あやか(39歳)人妻、みなこ(19歳)女子大生、まり(17歳)女子高生
>>578 日付が変わるまでアンチは出てこないかもね。
581 :
543:2007/09/04(火) 22:55:23 ID:x+/dtboH
アンチ氏から長文と呼ばれている者です。
新たな事態が起こってしまったようですが、
>>469氏からの指名もあり、
氏の提言に対するオレのスタンスを明らかにしておきます。
>>469氏の提言について@
丁寧で論理的な提言ありがとうございます。
オレの希望は「アンチ氏(sZztcRmPbc氏)が存在しない夢野を語るスレ」ですから
そのふたつの条件を満たしている469氏の提言を拒む理由はありません。
基本的にはOKです。
ただ、「アンチ氏」が書き込みを絶対にしないと明言されるなら、
オレ個人としては、例えば「夢野乱月を語るスレ」というようなスタンダードなスレタイで
新たなスレでスタートすべきだと考えます。
(本日立てられたスレの問題はとりあえず度外視して)
このスレで存続するのはネガティヴな思いないしイメージを引きずってしまう、
つまり、新たに夢野を語りたい者を引かせてしまう可能性があること、
昨日もそれにあたる書き込み
>>500がありましたので。
これが副次的な理由です。
582 :
543:2007/09/04(火) 22:57:51 ID:x+/dtboH
>>469氏の提言についてA
新たなスレを立てたいとする最も大きな理由は、たてをつくようで申し訳ありませんが、
新スレでは他作家の名を持ち出すことを禁止としたくないからです。
オレは「一人の作家を語る上で他作家を持ち出す必要はない」とはまったく思いません。
漱石は鴎外と同時に語られ、ポーリーヌ・レアージュはサドと比較されというように、
(大時代な例で恐縮ですが、ここでは官能小説家の名を出せませんので)
そもそも小説はそのように語られてきたと思いますし、語られるべきだと考えます。
2chにおける他の官能作家の個人スレでもそのように語られているはずです。
この「夢野監禁スレ」ではその経緯から他作家の名を出すべきではないということは
重々承知した上での意見です。
もちろん他作家への悪意ある誹謗は、たとえどのスレであっても慎むべきであることは論を待ちません。
583 :
543:2007/09/04(火) 23:00:25 ID:x+/dtboH
>>469氏の提言についてB
また「アンチ氏」が書き込みを絶対にしないと明言され、
新スレが立てられた場合は、この「夢野監禁スレ」は有名無実化するわけですから、
一人の作家に二つのスレという問題も自然に回避されるはずです。
もちろん、オレも、「アンチ氏」も、ともに肝に銘じておかなければならない点は
立ち上げ当初は悪意ある第三者の煽りがあるだろうという点です。
469氏が書かれているほどには簡単に「自浄」が作用するようになるとは思えませんが
オレは「自浄」すべく努力はするつもりです。
ですから「アンチ氏」サイドにも当初は忍耐と言いますか、我慢をお願いしたいと思います。
584 :
543:2007/09/04(火) 23:05:16 ID:x+/dtboH
以上が、
>>469氏の提言に対するオレの率直なスタンスです。
アンチ氏(sZztcRmPbc氏)へ
469氏の提言に対してまだ態度表明はしていないわけですが、速やかな態度表明を望みます。
また、その際、本日469氏の提言以前に立てられた「夢野乱月の作品自体を語るスレ」に対する
アンチ氏の率直な感想も聞かせてほしい。
理由は「469氏の提言についてB」で書いたように「悪意ある第三者の煽り」に対して
「2chで煽りは挨拶がわり」と昨日発言したアンチ氏がどういうスタンスをとるのか
知りたいためです。
よろしくお願いします。
それから、反アンチ氏の皆さんにも個人的な要望なのだが、
アンチ氏が469氏の提言に対してスタンスを明確にするのと、
「夢野乱月の作品自体を語るスレ」に対する彼の率直な感想を表明するのを
とりあえず、きちんと聞いてやるべきだと思うのだが……
それが出るまでそれぞれの意見表明は控えるというのはいかがなものですか?
>>573 やっぱり引っかかったね。
その書き込みは縦読みするように書いてます。
ですので、そのアンチって書き込みは釣り針です。
>>572 何でもかんでも人の所為にするのはいかがな物かと思います。
どうみても、昨日、本スレに突入した奴が建てたじゃないんですか?
>>579 2作目の香澄が抜けているのはなぜだろうか?
タイトルにないというだけのフランスの営業的な理由からかな?
オレは今回の麻里はいただけなかったが、夢野の女子高生の中では3作目の紗由里が好きだな。
>>ID:x+/dtboH
夢野スレだけに限局するなら、他の作家を語ることも別に良いと思います。
しかし、新スレを建てることは反対です。
他スレに行って、他作家ファンに不愉快な想いを振りまいていたうえ、
その原因となった擁護(ID:x+/dtboHは否定されてますが、もう一人の方は回答されてませんので)がまだいる可能性ありますし、
実際、過去の枷は背負うべきでしょう。
このスレを使い終えた後で、新スレを好きに建てればよいのではないでしょうか?
新しいスレをネガキャンとか言ってるやつらはほっておいて、あのスレも消すべきでしょう。
簡単にまとめると。
・他作家の話をするのは各々の判断に任せる。
・新スレを建てるのは、このスレを使い終わってから。
・他作家スレでは書き込まない。
・本スレにも書き込まない。
「夢野の新作どう?」などの書き込みがあれば、隔離スレに誘導してくれ。
これを守れるなら、書き込まないというかログを削除して見ないようにします。
>>573 補足で、もう少し。
>561は縦読みです。
縦に読んでもらえばわかりますが、新スレが建ってることに気づき、
携帯あげゴキブリがあっちのスレに間違えていかないように、
下だったこのスレを、testとか言ってあげさしていただきました。
>アンチは前から待てない奴だとは思っていたんだけどねえ。
釣れたらうきゃきゃきゃってすぐにばらしてしまうと思ったので、
仮眠を取らせていただきました。
起きてみたらしっかりと釣れていて嬉しい限りです。
>>575 >フォローのために後付けで「アンチ夢野アンチ」とか造語してるしなー。
つ
>>84の書き込みを見てね。
>しかも信者を刺激したくないからか擁護とか信者発言寄りのなんか見せちゃって、カッワァイィー(笑)
可愛いとはよく言われます。
訂正。
× つ
>>84の書き込みを見てね。
○ つ
>>87の書き込みを見てね。
ID:70XKFIvaはもうでてこないの?
591 :
543:2007/09/04(火) 23:53:04 ID:x+/dtboH
アンチ氏へ。
対応ありがとう。長文です。
整理して確認させてほしい。
・他作家の話をするのは各々の判断に任せる。
・新スレを建てるのは、このスレを使い終わってから。
・他作家スレでは書き込まない。
・本スレにも書き込まない。
この4条件を飲めば、この「夢野監禁スレ」へのアンチ氏の書き込みをやめる、
という理解でいいのでしょうか?
また、その条件はオレが飲んだと言うだけでは納得できないものなのでしょうか?
納得できない場合には、どういう対応が我々サイド、
つまり夢野の作品を普通に語りたいと思っている者たちが
何をどう表明すればいいのか提示してくれませんか?
オレはその提示に沿った努力は惜しまないつもりなので。
というわけで、ふたたび、反アンチ氏の皆さんに要望なのだが、
オレはとにかくアンチ氏がいない場所で夢野について普通に語りたい。
そのためにアンチ氏の次の提案を待ちたいと思うが、それでいいかな?
異論がある方はその理由を明示してそう申し出てくれ。
あなたが認めてくれて、ID:70XKFIvaがその条件を呑めば、
俺は約束どおりここには来ません。
でも、本スレで夢野の話を野放しにした場合とかはまたやってきますので、
本スレや他スレで書き込みがある場合は、迅速に誘導していただければ幸いです。
もちろん、本スレでの書き込みが擁護の場合もお願いします。
本スレでアンチ的な書き込みがあった場合は、私がトリップをつけて、誘導しようと思います。
593 :
543:2007/09/05(水) 00:12:21 ID:aEXMdPug
>>592 率直な対応、ありがとう。
>本スレや他スレで書き込みがある場合は、迅速に誘導していただければ幸いです。
了解です。
本スレ、他スレに関わらず、夢野に関する書き込みがあった場合は
このスレへ誘導するアクションをとることをオレは約束する。
という次第なので、申し訳ないが、ID:70XKFIvaさん、
この条件で政治的な決着をつけたいとオレは切望するがいかがですか?
意志表示をよろしくお願いします。
594 :
543:2007/09/05(水) 00:37:03 ID:aEXMdPug
それから、「夢野について普通に語りたい」ということを何よりも最優先したいと
考えている皆さんにもお願いがあります。
ID:70XKFIvaさんが、IDは変わっていると思いますが、自己申告して態度を表明されるまで、
夢野の作品内容に関する書き込み以外は可能な限り控えていただきたいと思います。
オレが音頭を取るつもりも、新生したスレをリードするつもりもまったくないことを理解されたうえで
他スレのように「夢野について普通に語れる」ようにするべく協力していただければ幸いです。
>>586 2作目の女子高生の香澄が抜けていますね。スタート時から墜ち済みだから?
逆に一作目のなおこ(25歳)秘書はヒロインとして書かなくても良いと思います。
他の作家のレビューを並べてみたことはないのですけど、このアンバランスさは何なんでしょうね?
>>585 561 名前: ◆sZztcRmPbc [sage] 投稿日:2007/09/04(火) 17:41:41 ID:y+wjc0r9
新
ス
を
馬
か
ガ
建
て
た
コレが立て読みか?アンチ立て読みなのか?脱力・・・orz
アンチと信者の混用をしたことは全く立て読みと無関係だしな。
それで◆sZztcRmPbcの書き込みでは新種のアンチった誰のことなんだ?捨て身の釣り餌だなあ、おい。
ちなみに新スレを立てたのは俺じゃなねえし。
>>587 >>591 簡単にまとめると。
・他作家の話をするのは各々の判断に任せる。
・新スレを建てるのは、このスレを使い終わってから。
・他作家スレでは書き込まない。
・本スレにも書き込まない。
「夢野の新作どう?」などの書き込みがあれば、隔離スレに誘導してくれ。
アンチ5原則だが、これって少なくとも俺は守っている事ですけど?
だとしたら、このままアンチは去るのかな?
所謂アンチは信者に依存しているけど、所謂信者はアンチに全然依存していない、むしろウザがられている。
故に俺は5原則に同意するけど、何ら現状と変わらないスタンスなんだがこんな紳士協定で今まで散々ここ
を荒らしてきたアンチが来なくなるの疑問。
「普通に夢野を語れる場」それは俺も願うことだな、アンチは居てもいいが居なけりゃなお良い。
俺としては今までと同じスタンスを拘束される訳ではないので、アンチが居なくなればより幸いだがな。
もう一度、俺スタンス
・書きたいときに書き込む。
・上げたいときに上げる。・夢野を包括的に扱うスレはここに限定。
でだ、ここは夢野に限定されず、他作家や他作品を語る上で「夢野」の名前を出すレスも許容される包括的夢野スレと考える。
理由、他スレで夢野の名前が出るとアンチが暴れて荒れるから。
無論、アンチが暴れない場合は他スレもすぐ鎮静化して正常なままだろう。
そんな中で、このスレに来て以来の俺は夢野というキーワードを含むレスはこのスレで扱ってきた。
(尚くどく言うと、他スレでは夢野を含むレスを付けていない)
そのような制限を受けてまでアンチに粘着されたら戦うしかないしねえ。
夢野キーワードをふくむ包括的夢野スレとして、今までのスタンスを変更するものでないアンチ5原則には同意。
このままアンチをフィルターで無視して夢野話で進行しても全く構わないんだけどな。
しかしアンチ一人と信者二人の合意で果たして効果があるのかね?
狂犬のように誰彼なく噛み付くのではなく、リアルタイムにマンセーが出てからアンチが暴れるという手順をアンチが守ればだいぶ改善されると思うが。
ま、どっちでもいいけどね。
縦読みができずに虚勢をはってる馬鹿痛すぎ
そスレも半角なのにレを故意に入れない頭の悪さ
恥ずかしい人だwww
〉長文へ
精神病院とか言って悪かった
すまん
頭大丈夫?釣りの意味わかってる?
自称釣りとか言ってるだけで、アンチが一人でアンチ視点のレスと信者視点のレスを付けた事実は変わらないんだよ。
つまりアンチが自ら嫌疑と非難の対象としていた自演を実行しちゃったんだよ。
「信者」と「アンチ」を書き間違えたと詫びを入れて訂正しないかぎりはな。
だからいってんじゃん、例え釣りだったとしても、これは釣り人を生き餌にした自爆なんだよ。
引き上げられた土左衛門の口の中に魚が居ても誰も釣りだと思わねえわな。
釣りだから自演も許される?社会性のない不誠実な考えだが、それ以前にアンチが自分の欲望の捌け口にどんな手段をとるのか、これで住人に了解されちゃったよねえ。
これでアンチも馬脚も表しちやたし、どっちに転んでも決まったかなって感じ。
常識がないから、やって良いことと悪いことが区別つかないんだろうね。
お可哀相に、さぞ御不自由なんだろうねえ。
>ID:x4WNLmY/
俺は縦読みできずに涙目なのですね。
縦読みの場合は、だいたい内容は反対だったりすることが多いと思いますが?
内容に限定して話を云々言われても、釣りのための文章なので笑いが込み上げてくるばかりです。
それにアンチだともし
>>561のように俺が信者を騙るなら、
名前の欄にわざわざトリップを入れたりしないと思いませんか?
そんな自作自演じみたことはしたくないので、何もかも俺の所為にするのはやめていただきたい。
>>598 まあ基本的な条件はクリアーしてるみたいなので、
本スレにあげで「夢野どう?」とか書き込みがあった場合は、543にお任せすることにします。
では、これにて約束を守ろうと思いますので、ID:x4WNLmY/はあんまり馬鹿な発言をしないでくださいね。
縦読みの内容を間違えたとか馬鹿丸出しですので。
すまん。
ミス訂正。
× 俺は縦読みできずに涙目なのですね。
○ 俺の縦読みできずに涙目なのですね。
では、こんどこそ。
ログ削除します。
アンチのもう来ない宣言によりsage進行に移る。
あー最後に言っとかなきゃな。アンチの勝利宣言に続いているので、こちらが勝利宣言じみて気分が悪いわけだが、アンチは有言不実行癖の前科があるしね。
半角なら二文字目への横読みが許されるのって縦読みのガイドラインに沿っているのか?
解説後だから意図は理解したが不完全で空回りに見える。狭い常識でアンチルール押しつけられても、俺一般人だから困っちゃうのよね。
その一
釣りってさ、釣られた側が「やられた、俺は未熟だった!」と精神攻撃で屈服したり、腹を立てたした場合に成立するんだよ?
この場合、別スレを立てたのが俺なら少しは効いていたのかも知れないが、俺じゃないし、それ以前にアンチが立てたんだろ?実際、既に数人がそう思っているのが現況なんだが?しかし、空気読めないんじゃあな。
その二
釣りで縦読みとレス内容が相反するのが普通?
仮にアンチ論理を正とする。縦読み主張が「新スレを馬鹿が立てた」で、レス内容は「新しいアンチは自演ぽくてキモイ」・・・???どの辺が釣りで、どの辺が反対の内容であるか、汲み取ることができないのは俺だけじゃないだろう。
その三
「やーい、やーい、お前はいくら言い訳したって、アンチルールで釣られたんだ」と叫ばれてもねえ。
上にも書いたけど釣り人が、針に掛かった魚に喰われちゃってんのに、釣りって言われてもな。
この期に及んで盛り上がったのに悪いが、自覚出来ないアンチの行動に俺は唖然とするばかりだ。本当、カワイイよ、天然物は。
さて俺が言ったのでなし、アンチ自身が自演の嫌疑には潔白表明が必要だとか、他人に適用していた論理、当然ご自分にも厳正に適用されるんでしょうなあ?
歴然たる事実である「それとも私はアンチなのに、信者の書き込みを自演で書き込みました」と認めているんだよな?
わざとだとしたら釣りが成立していないぶん滑稽なことだ。
それとも、自分だけは許されるアンチルール準拠、世間で言うダブルスタンダードで逃避?
ま、アンチはどこに転んでも失点だわな、恐れ入る常識と行動規範をもった人物だ。
アンチは勝利宣言を叫んでもう来ないらしいので以後スルーとする。
そしてこのスレの書き込みについても今まで通りのスタンスを保持するというわけだ。
落着したようですね。
>>603 見ればわかるんだから、あまり刺激しないようにお願いします。
>>579 一作目もタイトルの秘書って最初だけで後はあまり関係なかったような気がする。
あ、真央夫人は元秘書だっけ?これもあんまり関係なかったけど。
このペースなら年内にもう一作出ますかね?
10月の新刊が予告されたみたいですが、陵辱派は綺羅と文庫に戻った御堂だけ?
606 :
543:2007/09/06(木) 00:33:37 ID:k73Yisyl
長文です。いま、帰宅したので、レスが遅れて申し訳ありません。
>>601 大人の対応、ありがとう。
本日の書き込みを順繰りに読んでいて正直、ハラハラしたのですが、
心から感謝しています。
おたがいにひどいことを言いあいましたが、
過去の枷を引きずったこのスレが結果、素晴らしいスレになったとすれば
オレは今日の君の対応のおかげだと思います。
607 :
543:2007/09/06(木) 00:48:23 ID:k73Yisyl
というわけで、「夢野について普通に語る」スレの基盤は本日完成したと思っています。
あとは、オレも含めて夢野について普通に語りたいと思うヤツ、一人一人の良識が
このスレを作っていく、という意識を皆が忘れないで欲しい。
生意気な発言と感じた方がいれば許して欲しい。
オレの率直な気持なので。
で、生意気ついでに言うことを許してもらえれば
ID:x4WNLmY/も自分のスタイルが崩されずに続けられるわけなので
>>603の発言を最後にアンチ氏に対する発言は控えて欲しいとお願いしたい。
可能性として「煽り」ととられたら、すくなくともオレには弁護できないので。
もちろん、これは、あくまでも、オレの意見に過ぎない。
だからこのスレで、「夢野について普通に語る」ことを喜ばしいと感じるすべての方々は
そのことを相互にチェックしながら書き込んでいくことが、
最終的にこのスレのルールを作り、
>>469氏が言う「自浄」作用を機能させることになると思う。
オレは明日から二週間ほどいなくなるので、
これを最後にこのスレの運営については口を出さないようにしようと思う。
書き込むヤツ一人一人がこのスレを作っていくので、
戻ってきてからはその一人に心からなりたいと思う。
最後にひとこと「煽らせて」もらいます。
同士諸君よ、このスレをフランス関連、最高のスレにしようではないか!!
では、地下に潜ります。
>>604、
>>605 >>506のリストを見てつくづく思ったことだが、新人の一年目のペースとしては
夢野のペースは驚異的だと思う。
まあ、さすがに10月はないと思うが、11月か12月には新作が読めるかもしれないな。
ただ、オレは心配性なので、この驚異的ペースはもちろんフランスの方針と合致しているわけだろうが、
そのことが他作家のヒンシュクを買わなければいいと思う。
凌辱ファンとしては久々文庫に戻ってくる御堂の新作は楽しみにしたい。
609 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/06(木) 07:23:00 ID:iaY0w4vb
>>608 そろそろストックも尽きる頃ではないですかね?
作家間の顰蹙や軋轢でなんか影響って出るんですか?他出版へ移るとか?
そういえば麻実も陵辱派?
3作目と4作目は人妻重視というか哲学みたいなのが作中にでてたよね。
あれは今後の夢野作風として確立すると思う?
たしか1作目と2作目にはなかったような気がするので模索中かもしれないが。
処女を思い通りに仕込むのと守るべき夫に対する貞操を奪って捨てさせるプロットはテーマとしと作中に留め続けてほしい。
これを踏まえて次回作に「こんな話が読みたい」あるいは「次期主力凌辱小説=FX」のような話をしたいと思う。
凌辱冬の時代、読者としてどんなシチュエーションの実装を望む?
夫の貞操感を奪うというのは理解できるけど処女を思い通りに仕込むというのは、
ちょっと力不足というか即落ちすぎて説得力がないような気がする。
単に夢野自身が人妻の方が好きで、他のキャラはフランス的な判断から登場させられてるんじゃないかな?
俺は人妻をねっとりと描き落として欲しい。
最後の行の望むことはフランスに言わないと意味ないと思う。
煽りのつもりじゃないが、まるでフランスや夢野自身がここを見て情報収集しているような印象さえ受けてしまう。
いや基本、俺要望で進行していこうと思っているんで、それに対する意見があればうれしいし盛り上がると思って。まあ次がいつになるのか分からないし、このスレ的な話のネタ投下だな。
ちなみに夢野ワールド的展開の希望に限定するわけでなく凌辱系作品に望む俺の妄想だから。
採用というか、被盗用を希望するが、既存作品の俺的不満不足の独り言に終わるかもしれない。
で、作品に流れるテーゼの一つとして、人妻と処女の魅力があって、それを浮き彫りにした作品を望むということ。
必然的に心身の即落ちやそれに近い展開は俺も不満なわけ。
613 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/06(木) 19:47:32 ID:VE+1fTr4
次回作は全然作風が変わる気もしない?
614 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/06(木) 20:23:47 ID:VE+1fTr4
麻実克人
(文庫 - 2004/ 6) 美臀未亡人
(文庫 - 2004/11) 熟臀義母
(文庫 - 2005/ 3) 兄嫁と弟―あの美臀が僕を狂わせた
(文庫 - 2005/10) 年上の美囚―継母と若叔母
(文庫 - 2006/ 5) 新妻と熟妻 隣人凌辱
(文庫 - 2006/12) 義姉「27歳&21歳」
これ見ると夢野のハイペースがわかる。
夢野は新書は監禁型で文庫は放し飼い型で二冊づつ、
内容としては放し飼い型がいい。
でないと設定が生きない。一作目なんか秘書設定なのにオフィスは舞台に出てこない。
羞恥分が不足だ、羞恥責めしろ。
>>615 同意。
1作目は秘書の肩書きがまったく意味なかったし、
姉の人妻も夫がまったく出なかった。
単なる女の年齢と役職が違うだけで設定が意味をなしてなかった。
それは以降の作品でも見受けられるし、
ハードXでもキャラごとに同じ攻略で、人間模様というのもチープな感じがする。
こういうところが大河な流れが作れない原因だと思う。
617 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/07(金) 21:16:05 ID:4YJSfUzg
秘書設定がまったく生かされていなかったとは思えん。
ま初期設定の遺産を食い潰した感はある。
もっと設定は生かせたはず。
618 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/08(土) 10:18:47 ID:foCASxCv
次は病院物で頼む。
藤崎は学園物に傾倒している?
621 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/08(土) 18:08:48 ID:foCASxCv
>>616 第三作と第四作はタイプは変わってたんじゃね?
どの辺が同じ?
622 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/09(日) 06:20:53 ID:jSpZ0KeD
あ、これだけだとなんなので。銀行秘書室の感想。
即オチが嫌だって意見が多いけど、自分はさくさくすすむのは嫌いじゃない。
夢野はスピードがあって読みやすいし。
変にもたつくより、今みたいにがんがん攻めの姿勢で書いてくれたほうがいい。
作風は結構ツボなんだけど。ここ見ると厳しめの意見が多いね。
俺も夢野はリズム感があっていいと思う。
スケールの大きい世界観も好きだな。
欲を言えば、もう少し「堕ち」のバリエーションを増やして欲しいけど。
銀行はあまりの読者置き去りのスピード感に銀行員だということを100ページ目には忘れてた・・・
もっとも銀行員だと言う設定もまったく生かされていないわけだが・・・
人数が多いから即落ちじゃないとページが足りないから即落ちだと思うけど
できれば人数を削って勝負して欲しい。
あと、主人公が「堕ちたな」って言うのやめて欲しい。
一気に安っぽくなる・・・
人数を削るというか軽重を付けて欲しいよね。
あと、併行するなら堕ち方にアクセントが必要。
勝ち気な妹と内気な姉とか、そう言うのは基本かも知れないが、
従順に調教の進んだ内気な姉が、反抗する勝ち気な妹を
主人公側に立って責めて落とすとか、逆転する瞬間がいいんだよな。
母娘の関係でも良いけど、対照させると味が出る。
陵辱派としては多産は歓迎だか質の確保もお願いします。
628 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/10(月) 06:02:46 ID:sSWKvy2q
フランススレで誘惑/陵辱の比率が話題に上がったけど、劣勢だよな。
いつから逆転したんだろう?
629 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/10(月) 18:47:10 ID:kG6mcich
確かに厳し目だな。いちおう合格点を与えているが、保留点もある。
最近の新人で高得点を付けることのできた作家は居ますか?
また他の作家けなしか……
631 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/11(火) 00:47:35 ID:sgPJIAgE
猟色の檻すごく良かった。ラストは、旦那が起きないか心配だったが、
大目に見たい。欲を言えば、三者面談以外に、屋外調教があれば満足だった。
633 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/12(水) 06:07:10 ID:qEms7Yyv
>>631 猟色の檻のラストは寝取られ面前じゃないよ。
ラストは姉、でもクライマックスはその前の母妹丼だと思う。
634 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/12(水) 06:59:15 ID:9lFd20AL
じゃ、
一作目のスケール、
三作目の哲学、
四作目の密度、
でこのスレ的な要望を盛り込んだ次回作を考えてみる。
ところで二作目で良い点てあった?
635 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/12(水) 07:10:14 ID:9lFd20AL
舞台は病院か医療関係、例えば病院乗っ取りとか。
大河的な流れとして復讐劇で主人公的な達成感があると良い(因果応報的なバットエンドも捨てがたいが)、例えば世が世なら相続していたのに飼い殺しにされて処遇的にはくすぶっている主人公とか。
あくまでも攻勢主軸は人妻転落劇、ただし登場は中盤以降でも可?
久々にすごい自演をみたw
さすがは夢野スレww
しーっ
638 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/12(水) 23:14:41 ID:2cXJlBjU
好きに自演させてやれよ
それで他スレに迷惑かけなければ馬鹿みたいに上げてていいやん
俺も記念あげ
639 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/12(水) 23:53:57 ID:Chy0EC4s
>>634 一作目のスケール、
三作目の哲学、
四作目の密度、
ちょっと説明欲しい
二作目で良い点は、女子高生の嫉妬かな
自分にレスしてる禿発見
スケールとか哲学とか密度とかネタにしか見えないのにwww
長文帰ってきてくれ、こいつ一人だと話にもならない
641 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/13(木) 10:53:53 ID:oi3E8wOS
スケールとか哲学とか密度とかネタならば、
話を拡げたものを見たい。
単なるビッグマウスか実があるものか、それから判断。
夢野が嫌われるのは信者がキチガイすぎるからだろうな
643 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/14(金) 11:11:09 ID:d/An6LKZ
このスレを見て、夢野に関心持ち始めました。
こんなにアンチがキチガイように叩き続けるのは、
よほどアンチの劣等感を刺激するほど才能を溢れさせているのではと思わざるを得なかった。
無能な新人は叩かれる以前に関心さえ持たれない。
それで実際夢野を読み始めたら、不満はなくはないが、
なかなかのものだった。今後も期待できる。
アンチ君、夢野への扉を開いてくれてありがとう。
アンチが叩くことによって、夢野はただ者でないと関心を持つ者が増えるでしょう。
アンチ君が賢ければ、夢野ファンを減らしたければ、誉め殺しをお薦めします。
期待キチガイ乙w
645 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/14(金) 20:33:05 ID:1WxS/Zc0
俺の書き込みのどこが自演なのか不明な件。
アンチはageが不満なようなので更にageてみる。
646 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/14(金) 21:08:54 ID:1WxS/Zc0
>>639 秘密組織物は結構好み。
だから三作目のヤクザ物はスケールで減点、媚薬とか個人芸のみの攻略だったから。
あと女王の陥落もよかったが、あれもスケール効果の一部だと思う、高いところから堕ちるのに加点。
そんな評価。
647 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/14(金) 22:06:31 ID:d/An6LKZ
3作目が哲学ってどんな意味だろう。
女を責める美学みたいなものか?
2作3作目も、男が最後はヒロインを愛してしまうのは、
わからんでもないが、居心地が悪いなあ。
殺すとか論外だけど、もっと非情でいいよ。
おとす過程で充分鬼畜な扱いしてるんだから。
そんなに凄いの?
さすがにちょっと信者が気持ち悪いわ
650 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/15(土) 00:21:03 ID:brReSghf
>>648 アンチ君が単なるファンを信者、信者って怖がってるぐらいだから凄いです。
夢野への評価や関心に脅威を感じているのが分かります。
信者とは団鬼六や結城彩雨など、かなりの大家を長年愛読してなるもので、
現時点で夢野は若手の1人として注目してるファンに対して
信者なんて表現は変だね。
信者はある作家以外ほとんど読まないかも知れないが、
夢野ファンは、別の作家のファンでもあるはずだよ。
>>650 もうやめろ・・・
お前痛すぎる。
あげるのはまったくかまわないが、ここを初めて見た人間が
>>643みたいな感想をいだくことはまずない
正直な感想・・・アンチよりもたちが悪いぞ。
少し自重しろ。
誰かが言っていた
アンチは夢野本人または信者を必要としているけど
夢野ファンはアンチを必要としていない
ってのはその通りだな。
アンチはスレッドだけじゃなくエロマンガ小説板やその他の場所で
夢野の話題を出されるのが嫌で許せない、言論統制主義者だからな。
おまけに唯一と言えるこのスレでさえ許せずに荒らすらしい。
このまま無視して夢野輪含む話題で進めてOKじゃねえの?
>>651なんて立ち位置が全然分かっちゃいやしない。
その代わり印象操作だけだから空回り。
ここにゃ、信者なんか居ないし、アンチ以外はレスの受け答えをしてるっつーのにな。
誰かが言っていた
と言わず自分で言ったんじゃね?
まぁ、上げくんのホローが入ると思うけど、長文くんがいなくなって自演が顕著になりすぎ
>>471のレスだったね。レス検索に引っ掛からなかったよ。
アンチって何でも決めつけたり、説明不足の「自演」とかの
レッテル貼ったり頭悪いのは共通だな。
>>471のレスだったね。レス検索に引っ掛からなかったよ。
アンチって何でも決めつけたり、説明不足の「自演」とかの
レッテル貼ったり頭悪いのは共通だな。
二重投稿失礼。
二重投稿なんていまさらw次は携帯投稿でしょww
要望ならばAGE
結局あげるんだなw
しかも上げる時の言い方も自分優位なやり方ww
ゆとりは心にゆとりを持とうぜw
AGE嫌なの?
ちなみに俺もアンチの粘着を見てから夢野を読んだ口。
662 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/15(土) 17:57:59 ID:KuHybZMZ
すごい粘着だねえ。新人作家なの?
これから読んでみたいんだけどお薦作品は何?
夢野信者(本人?)のいろんなスレへのうさん臭い宣伝書き込みがまずあって
そっからアンチが生まれたわけで、その辺の経緯無視して
「アンチは夢野を必要としてるけど〜」みたいな台詞どの面下げてはけるのかと。
まぁ、だからってせっかく正常化しようって手打ちしたのに
ちょっとくらいマンセーレスが続いたくらいで突っ掛かるアンチもどうかと思うけど。
ようはどっちもどっち。
665 :
651:2007/09/15(土) 22:02:43 ID:RGzXE+La
>>653 立ち位置って何ですか?
苦言を呈しただけなのに、アンチ扱いですか?
信者なんて一言も言ってないのに・・・
>655のレスは自虐ですか?
批判がすべてアンチだと思わないほうがいいよ。
>>663-664 同意!
>661-662
そういうのをやめろよ
アンチすげえ荒らしよう。
巨匠作家にもこんな粘着居ないだろ。
そんな大人気作家か?
貧弱極まりない筆力で、身の程知らずにも大作家を騙ってるから、反感をかってるだけ。
名前で損してる、なんて言われてたけど、馬鹿じゃないの。
PNなんて自己責任の塊です。
大乱歩と巨匠久作を騙った時点でアウトです。
「凡田 凡」ぐらいに改名して出直せばもっと売れるよ〜ん。
アンチがいるから人気作家という相も変らぬ思考パターンには食傷気味です。
股間に効かない描写力の欠如を、構成だのプロットだの世界観だので懸命に擁護しているのもうんざりです。
読んだ上で言いたいことはただ一つ「金と貴重な時間を返してください」
ま、ここで騙された私が悪いんでしょうね、これも自己責任ですから。
それにしてもここまで露骨に営業臭が臭ってくると、さすがに本人、某社員の宣伝活動を疑いたくなってしまいます。
真にファン同士で会話を楽しみたければ、sage進行で目立たずすればいいのにね。
わざわざ、アンチが嫌がるからageとか、言い出して……これもスレタイを表示させてひたすら名前の露出度を高めるための宣伝か?
そこまでしないとダメなんだ、この作家は、とか思われるだけじゃないのかね。
お、そろそろ、40以下に下がってますよ〜。
ほら、ageないと。
要望通りageてやろう、とかみっともない言い訳をしつつage厨=宣伝厨が湧いてくるに100ペリカ。
>>667 読んでないから具体的には語れないとかワンパターンの煽りが入るだけだろうww
専ブラ入れてみるとわかるんだけど、携帯欄に最初(sage)って打ってるやつが、
>>659みたいな馬鹿発言で携帯欄で(age)とすると携帯ので単発擁護が必ず入るからねwww
何様か知らないけどエロ作家の筆名なんか好きなの付けりゃいいんじゃないの?
アンチの考え方は押しつけがましいねえ。
俺なんかアンチのお陰で読む切っ掛けが出来たから営業って事になるよな?
そんなに悪くなかったというか並以上だったし最新刊なんかは文庫一つでよく纏まっていると思うね俺は。
俺にはこのスレで夢野も信者も見かけないが?アンチ御苦労。
それぞれの作家の信者とかそれぞれ色がでるのは、同じ信者がレスしてるからあたり前だと思うんだけどw
こんな夢野のように最初から宣伝臭を撒き散らす信者をみたことないわwwww
そしていつもアンチが悪いとの責任転嫁も夢野信者の特性だしw
それにしても自分から信者じゃないって言っても
周りから信者って言われるだからそれだけの信者たるものがあることを理解しろw
ちょうどペンネームを好きにつければいいじゃないの?
と信者が言ったので便乗させてもらうw
ペンネームは確かに好きにつければ良いと思う
でも過去の大作家の名前を拝借してつけるのは虎の威を借りる顕示欲の強いきつねに見えるw
しかも作風は劣化パクリでオリジナリティも幅もないしさwww
>>669 可笑しなことを言うねぇ。
乱歩と久作っていうのは編集部発で得意気に喧伝されてたはずだが。
つまり、大作家を騙ってることに極めて自覚的なわけ。
それで、この程度の筆力、描写力では……憫笑するしかないわけです。
ま、お好きにつけたPNです、実力不足なら反感を買うのも当たり前。
それにしても読んで評価しただけで、アンチ扱いとは随分被害者意識がお強い方だ。
まるで、本人、某社員筋のようです。
673 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/16(日) 14:23:55 ID:f4nj8KQn
乱歩自体ペンネームがパクリ。
御堂乱も乱の字は乱歩からいただいてる、って編発にあったが。
同じことやって夢野だけ叩かれてるのが面白い。
>>673 今度は乱歩に責任転嫁ですか?w
>>674 御堂は一文字w
夢野は
>>231を見ると三文字www
>Q:「夢野乱月」というペンネームの由来は?
> 黒沢淳さん(フランス書院文庫『熟妻フェロモン 誘惑テニス倶楽部』でデビュー)に喝破されましたが、
>夢野久作、夢野京太郎、江戸川乱歩――ダークサイドから凌辱小説の世界にやってきた暗黒魔人、
>ダース・ベイダーでありたいと願っての命名です。
別にペンネームだけで叩かれてるわけじゃないのに、ペンネームだけを持ち出すんだなww
しかーも、お得意の他人の名前をだして逃げようとする
そういうところが御堂乱とは違って夢野だけが叩かれる原因だと思うぜww
>>675 いや、俺、擁護派じゃないんでw
むしろ君が引用した部分をリアルタイムの編発で読んで反感持ったクチです。
T吾の演出が入ってるにしても、大作家の名前出して驕慢な態度だなと思った。
あのコメントに例の宣伝カキコが重なって、なんじゃこいつって感じになったんだよね。
677 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/16(日) 15:52:38 ID:f4nj8KQn
アンチの論理は理解不能。
だからここまで暴れるんだ。
>>676 ミスすみません
早とちり申し訳ございません
で、
>>677が676を味方と勘違いしてて笑えるwww
>>673 乱歩のデヴュー当時、乱歩がポウの名を騙って自作を喧伝したという資料があるなら、是非この機会に教えてください。
大正12年当時の日本におけるポウの知名度が、現代日本における乱歩の知名度に比肩するという資料も併せてお願いします。
>>674 読めば御堂についてもそういう評価に至るかも
ここで騙されて読んだ上での評価だから、どうしても辛口にならざるを得ない。
>>676 読んでしまうと、ここの宣伝臭はストレスの元になります。
未読の貴方が羨ましい。
未読でないのでは?
信者だけでも痛いのに夢野自身も信者と同じくらい痛いことを、編集部発で何度も露見させたからな
作者と作品は別物だとしても作品自体も作者が言うようなレベルに到達してないしw
自意識過剰の信者とかぶって見えるwww
たまに信者がアンチはフランスの干された作家だとか、新人賞に落ちた奴だとか言うけど
それならここまで熱心に擁護する信者は夢野自身だって言ってるようなものだしなww
681 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/16(日) 16:36:14 ID:f4nj8KQn
アンチの言う擁護もわからんなあ。必死杉。
信者の理論はまったくわからない。
信者の言ってることに正当性があるならここまで叩かれない。
賞賛する世界感だの密度だのまったく感じなかった。
狭い世界観を垂れ流すなら他作家の名前を出すなよ。
夢野にしろ不快。
>>681 宣伝必死のお前が言うなwwwww
あと携帯で打ちにくいのはわかるけどアンカーぐらい打ってくれw
誰に何を言ってるかまったくわからないwww
684 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/16(日) 17:53:36 ID:f4nj8KQn
>>683どの辺が宣伝だったり自演だったりするのか不明。
今このスレのどこが宣伝や営業なのか具体的説明を希望。
荒らしたいだけだから、また脳内妄想なんだろうが。
>>684 答えるのは簡単だけど、いつも自分に都合の悪いことには答えない奴が偉そうにw
少なくとも>679の質問にでも答えるのがさきだろう
独特なアンカーの打ち方もID:bffly58dと同じだなw
こいつは(sage)って最初だけは書いてるのに、お前は最初から(age)とも書いてないのなw
同じ人間が携帯とPCでやってるんだから混同してもしかたないよなwww
脳内妄想が一番発達してるのはお前だろうwwww
686 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/16(日) 20:05:32 ID:f4nj8KQn
>>685 なんだ昔から居るアンチさんが帰って来たんだ。
荒らし?
687 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/16(日) 20:19:59 ID:bs7UeK8d
信者もアンチも耐性ないな。
>>686(=
>>673)
どうやら、私の質問は故意にスルーされてるようですね。
もう一度、噛み砕いて質問します。
乱歩のデヴュー当時、江戸川乱歩(えどがわらんぽ)の筆名でエドガー・アラン・ポウが連想されるほど、ポウの名は人口に膾炙していたんでしょうか?
そして、乱歩自身、ポウの名を騙って自らを、若しくは自作を喧伝したという事実があるんでしょうか?
そうはいうものの、筆名ぐらい好きにつければいいというのも真実です。
そして、自己責任の上で読者から叩かれるのも覚悟して大作家の名を騙るのも自由です。
夢野乱月氏は好き勝手に叩かれて、まさしくその自由を満喫しているのでしょう。
ただ、理解し難いのがファンが作家の筆名にまで必死になって擁護する姿勢です。
まるで、その筆名の誕生に責任の一端があるかのような・・・
・・・思慮の足りないデヴュー前の新人作家と、同じく思慮の足りない編集者が悪乗りして誕生した筆名
あの編集部発の脳天気さを読む限りそんな印象を持ってしまいます。
まあ、とりあえず、
>>688の2点についてきちんとした回答を願います。
>>686 他人を荒らし呼ばわりするのなら、真摯な回答をしてまず自らが荒らしでないことを立証されては如何ですか?
もう来ないって言ったのに、またアンチが荒らしにきたんですか。
約束事が守れない人。
モトノモクアミ。アンチスレにもどった。
アンチの仕掛けた煽りに乗った擁護がバカ。
アンチの思い通りの展開になってこのスレもご臨終ということでしょう。
(-人-;)合掌
もう来ないなんて約束したアンチとは違うんだがww
信者は複数の人間から嫌われているだけwww
でも大人しく信者がしてるなら一緒に消えようかと思ったんだが
他スレへのレスと密林へのひどい宣伝をみたら
あー、こいつ結局は宣伝止めないだなwww
と思ったw
(4作目)
4 人中、1人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
後半の盛り上がりが最高!, 2007/9/3
By 四宮六郎 (京都府) - レビューをすべて見る
かなり確かな人物描写と、夢野ファンにはたまらない後半の盛り上がり。小説の醍醐味がたっぷり。
初期の『銀行秘書室〜』は傑作だったが、その路線に戻ってくれている雰囲気も
(1作目)
1 人中、0人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
名作だと思う, 2007/9/8
By 岡山県人 - レビューをすべて見る
・千草忠夫、団鬼六に似た世界観。
・たしかな文章。
(官能作家の中でも断トツにうまいと思う)
・陵辱に品格がある。
(男が下品だと駄目なんだけど、この人のはそうじゃない)
・人妻の堕ちていく過程がはかなく、美しい。
確かに、ちょっとビッグマウスなところがあって、
それをあれこれ言われているけど、才能は認めるべきでは?
アンチはまた変な言い掛かりを付けて荒らしにきたんですね。
もう諦めました。
>>694 これは酷いな・・・
どうせ、アンチが夢野を貶める為にやったとか言い出しそう。
今までこんな酷い宣伝をされる小説家はいただろうか?←反語。
4作目になって宣伝が顕著になってきたのは、
出版するたびに売れ行きが落ちてたりしてるのかな?
それで必死なんだろうか?
真相はわからないが、夢野と信者嫌いがこれだけいるんだから、
黙っておくのが一番だと考えつかないのだろうか?
売れているのか売れていないのか知らないがは。
善作と比較して単に4作目の評判が良いんだと思うぞな。
それとあんまこのスレを荒らして欲しくないんだな。
今ひどい自演を見た。
699 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/17(月) 23:44:11 ID:oQMBxVfU
アンチはageが不満なようなので更にageてみる。
〇/ say!
/| opapi!
/|
よくわからんが、夢野に好意的な評価をくだすと宣伝とみなされるということなのだろうか
だとすればね擁護の完敗だなww
それを喜ぶアンチも気色悪いが、しょせんこのスレはそういう奴らの集まりということなのだろうwww
>>699 いっそうの虚しさが笑えるwwww
>>701 そうなんだろうwww
夢野の好意的なレスが宣伝に見えてしまう人間がそれだけ多いってこったw
悪いのはすべて他人、夢野は大作家と根拠なくほざいていたら嫌われるのは当たり前だろうww
703 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/18(火) 02:41:52 ID:jhSbu9Cn
夢野ワールド(笑) 本格凌辱(笑) 責めの美学(笑)
世界観(笑) 大河的な流れ(笑) 千草忠夫の再来(笑)
スケール(笑) 哲学(笑) 密度(笑)
いやマジな話、信者=夢野本人だろ?
普通新人作家にこんな熱烈なファンつくなんてまずないし
いてもせいぜい「○○のシーンでヌけた!」程度の書き込みで
テーマ(笑)だの世界観(笑)だの言い出す奴見たことないもん。
仮に別人だとしたら、イタい信者のついちゃった夢野ご愁傷様ってことだよな。
こいつのせいでもう2ちゃんじゃまともに夢野の話できなくなっちまったから。
みんなわかってるよね正体(・∀・)ニヤニヤ
>>703 そんな大層な単語使われるのこのスレだけー!!
>>705 アマゾンでもやっちゃってる
某馬鹿女がブログに公開した夢野のメール
>お礼が遅れてしまいまして申し訳ありません。
>「令夫人凌辱生活」は少なからず奈津美さんのブログに
>インスパイアされたものでしたので、
>望外のお褒めの言葉をいただき、
>乱月は感激いたしております。
>おかげさまで、読者の皆さまの熱烈な支持をいただき、
>デビュー一年に満たないながら
>近々第4作を発表できることとなりました。
>ただ、次作はおそらく奈津美様好みの
>モチーフではないため、あまり期待しないで下さい。
>ところで、奈津美さんはじめ、このブログをご覧になっている方に質問なのですが、
>
>女性にとって最も羞ずかしい責めとは何なのでしょうか?
>また、男性にとって最も見てみたい女性の羞じらいの姿とは何なのでしょうか?
>不躾で申し訳ありませんが、ご意見をお聞かせいただければ幸いです。
>年末刊行予定の第5作の参考にさせていただきたいと思い、質問させていただきました。
夢野のメールと信者の主張の類似点
@文中に偉ぶって変に横文字を使う【インスパイヤ、モチーフ】
A信者も夢野も数字が大文字
B夢野:デビュー一年目で四冊と冊数をアピール(他の奴とは違うことをアピール)
信者:一年目で四冊も出た新人作家はいないなどと何度もスレッドに書き込みあり
C夢野:ブログ内で読者に次回作はどんな感じが良いか質問をしてみる
信者:
>>610のようにネタ振りをしてみる【
>>611-612をみると夢野の不自然さと書き込みの類似点がさらに見つかる】
最後にこのブログでこの夢野のメールが公開されたのは昨日(17日)となっているため信者が夢野の書き込みをしるすべはなかったはず
アンチは一人というか一種しか湧かないのな。
普通に夢野作品を語るのも許せないし、夢野の名前を出すことさえ許さないとは隔離されている意味もそろそろ無くなってきたよね。
隔離スレさえ荒らすんだから、結局どうあっても荒らすんでしょ?
アンチは隔離スレを潰す意味が分かってないんだよなー。
>>706 夢野の文は節々から傲慢で自信過剰感が滲み出てるwww
他のやつも信者と同じで批判=アンチみたいな短絡的な考えがのってたw
散々に他作家を馬鹿にしてきたのが本人だとばれるとさすがにやばいだろうw
どうするんだろうか?www
>>707 信者は一種類というか一人しか湧かないのなwww
最大の荒らしは信者だろうww
>>690が言うように
>>688に答えたら?ww
709 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/18(火) 09:12:44 ID:e2zAOB0e
ここじゃアンチの言う信者による批判は盛んだがな。
でもアンチの批判だけは浮いてるよね。
変な脳内ルールで言い掛かりをつけるし。
ペンネームの由来が高名だと何か問題あるのかねえ?乱歩がゆるせて、乱月がまずいってアンチルールでしょ?
ちなみにオレはポーも乱歩も読んだことないし、久作って人は名前さえ知らなかったがな。
アンチに言わせると司馬遼太郎は司馬遷のパクリ作家で惰気すべき粘着対象なのかな?
キチガイの考えることは分からないよね?
さて、皆さんアンチは無視して作品について語ろうか?
>>707の書き込みが気になっちゃったよ。
ごめん。どっちの肩を持つわけでもないんだけど
擁護の人々を挑発しすぎて、本スレ再突入という事態だけは避けて欲しいです。
アンチの批判が浮いている以上に信者のレス(宣伝)が浮いてるよねwww
>>695=
>>707=
>>709(携帯欄のage/sageがもうぐちゃぐちゃwww)
変な言い掛かりとかアンチルールとか言ってるやつこそ信者ルールで宣伝宣伝w
>688の質問の回答になってないのだけど?ww
そしてすぐに他の作家の名前を出してお茶を濁そうとしても無駄www
もっとまともな屁理屈を考えてきたら?www
昔大好きだった「アンチは孤立無援で四面楚歌」って発言は最近ないけどどうしちゃったの?ww
キチガイ信者が四面楚歌なことに気づいた?wwwwwwwww
>>710 本スレに信者の再突入は避けたい
でも、アマゾンに宣伝したり信者の手口があからさまになってるからどうなんだろう?
批判されるだけの物を持ちながら、信者は被害者面してるのがよくわからない
ただ単に本スレに特攻する信者が求めてるだけのように感じる
結局特攻しても自作自演が晒されるだけなんだろうが
夢野信者は馬鹿だからその辺がわかってないんだろう
本スレ再突入なんてすればどっちが叩かれるか言うまでもないわけで
むしろそれを脅しに使ってる時点で自らを迷惑な存在と認めたようなもんなわけで
なんだか憐れだ
夢野=信者の特異な個性
@批判は全部アンチ
A他の作家は夢野の踏み台
B過去のマンセーもアンチの罠
C夢野こそ最高
こんな人間だとフランス書院の売り出し方が悪かったって言いそうなもんだが
なぜかフランス書院に対しての不満だけはなし
フランス作家の御大なんかも思いっきり叩いてきたのにフランスは悪くない
信者の立ち位置が読者なら当然フランスを叩く
間違いなくフランスとの交流関係があることを示唆してる
なんにせよ初動が悪すぎた。
ネットで宣伝工作してる「かもしれない」って疑念持たれるようなことした時点で夢野側の負け。
この先どんだけ絶賛されようと、事情を知ってる人間はフィルターかけて見ちまうわけだ。
しかもこの板じゃあ住民の入れ替わりなんてまずないから何年経っても言われ続けるよ。
716 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/18(火) 21:01:45 ID:e2zAOB0e
夢野マンセーなんか今このスレに居るのか?
また見え無い敵と戦っているのかアンチ。
717 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/18(火) 21:10:22 ID:jhSbu9Cn
誰が「今」「この瞬間」の話なんかしてんの?頭の悪い信者さんですか?
あと、念のためオレはアンチってわけじゃない。
宣伝工作してるような作家の評価は信用できないって言ってるだけだよ。
事態を正常化したいならその辺の問題をクリアにしなきゃ話が先に進まないんじゃないの?
アンチに責任押し付けてごまかしてないでさ。
>>716 また同じ屁理屈ww
>703みたいなレスがマンセー以外の何に見えるんだろうか?w
見えない敵=見える夢野っていう図式がかなり浸透したようだけどwwww
大自演作家と語り合えるスレはここですよwwwwwwwwwwwwww
アンチは今居ない奴と話をしていたのか、道理で。
>>714 年に4作も出させてもらって濡れ手にアワの夢野がフランスに不満は持たないんじゃないのか
6、700万もらったらウハウハ、フランスさまさまだと思うが
なんだか信者=夢野じゃないことを証明する方が難しくなってくるwww
>>719 その書き方だと過去には夢野がいましたw
って告白してるみたいなんだけどwww
722 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/19(水) 10:21:01 ID:pZgvxkrm
アンチは夢野本人をよく知っているからこんなレスを付けるのかね。
>>722 いつも同じことしか言えない信者の発想力の貧困さに辟易するけどwww
一応、考えられるパターンを二つ用意してみたw
・夢野本人を知ってる場合
夢野の周りに憎悪を持った人間が複数いることの暗示w
・夢野本人を知らない場合
作品と夢野の人間性に憎悪を持った人間が複数いることの暗示w
どっちでもお好きな方を選んでみてwww
724 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/19(水) 14:03:21 ID:pZgvxkrm
キチガイの御託なんてどうでも良いんだけどな。
粘着するほど宣伝になってるのもアンチは理解してないし。
ふーんw
これが宣伝になってるんだwww
じゃあ、宣伝に付き合ってあげるww
大自演作家が巣食うスレはここですwwwwwww
・千草忠夫、団鬼六に似た世界観。
・たしかな文章。
(官能作家の中でも断トツにうまいと思う)
↑あくまで千草を利用するんだな。そして他の作家を貶める。
いつまでこんなこと続けるつもり?
727 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/19(水) 16:33:53 ID:60iZcpKy
作家を貶める書き込みどこにあった?
あの程度で断トツにうまい文章って他の官能作家をおとしめにならないか?
俺は夢野の文章力があるとはまったく思わない
誰なら文章力あるとか聞かれても好きな官能作家をけなされたくないから言わないが
信者は頭悪いことを強調して夢野じゃないと言って貰いたいのか?
729 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/19(水) 17:11:38 ID:60iZcpKy
具体的に他の作家を貶した書き込み示してから語れ
一生やってろ、夢野ワールド
>>729 自分は具体例を出さないのに要求だけは昔から一流ww
さすがは自演宣伝だけは一流な大自演作家wwww
今まで散々に他作家の名前を出すなとか貶すなって言われてきてもこのセリフww
今回の件もそうだろうwww
アンチルールはわからないと一人の信者=夢野だけは言ってるけどww
誰もお前の言うことを理解できないから叩かれてるんだろうwww
しかし、これだけ具体例を出されて
>>727や
>>729のレスができるのはすごいwww
もちろん悪い意味でwwwww
本家スレでは、糞ゴキブリ作家を擁護するために千草や結城までけなしていた
具体例を出すまでもなく、多くの人の記憶に残ってる
しかし、信者の気の触れようは黄色の救急車が必要レベルだ
733 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/19(水) 19:38:22 ID:pZgvxkrm
アンチ論は娯楽だからあげ。
作品については下げで行きます。
ニヤリ
アンチの持って来たリンクによると年内に5作目が予定されているらしい。
どんな感じでしょうね?
>>733 ニヤリって編集部発で書いてたwww
何?www
フランスが叩かれずに信者=夢野になってるからってww
今度はフランスを生贄に捧げるつもりかよwwww
大自演作家の宣伝がはじまりはじまりwwwwwwwwwww
もう一つの大自演作家のスレでの自分の書き込みをこっちにもwwww
21 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/09/19(水) 10:40:57 ID:eFKKvsTh
>>13 せっかくブログまで宣伝したのに、どうしてレスがないんだろうね?ww
ブログでは夢野が見ているのは確実で案まで要求してるのにww
ここで宣伝に励むということは何?www
普通のファンwwwなら作家がいる場所にレスするだろうにwww
・2chじゃないとageを行い夢野スレッドを宣伝できないから
・ブログ主が2chにレスしているから
・夢野本人が2chの匿名以外ではレスがIPでばれてしまうから
・信者から見てもブログが気持ち悪すぎるから
・ブログの訪問客が少なくて宣伝としての利用価値がないから
737 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/19(水) 20:07:00 ID:pZgvxkrm
予想どおりの選句と反応。
アンチ誠にご苦労。
>>737 wwwwwwwwwwww
荒らしのタイプで信者のような状況になっても負けず嫌いは、そういう無駄な虚勢を張りたがるww
典型的な自意識過剰厨www
ほらほら、もっと余裕ぶってみろwww
739 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/20(木) 00:57:08 ID:Zsf7/EAO
>738 wwwwwwwwwの多用はキチガイのトレードマークだお
>無駄な虚勢を張りたがるww 典型的な自意識過剰厨
おまえの事だと気づけ eFKKvsTh 昨日も張り付きご苦労
夢野叩きに明け暮れる一日で、夢にも夢野が出てきて、うなされているのでしょう。
寝ても覚めても夢野が頭から離れないアンチ虫こそ、真正の夢野信者かもね。
夢野ワールドはキチガイのトレードマークだお
ageはキチガイ自演宣伝のトレードマークだおww
俺を叩くことに意味があるのかね?www
信者が宣伝しようとすればするほど、信者=夢野になるwww
寝ても覚めても夢野と同一化する信者こそ、真性の夢野本人かもねwww
それにしても宣伝がここまで逆効果な馬鹿も見たことないwww
ニヤリ使いが皆夢野ならば、世界中が夢野だらけ。
アンチもニヤリを使ったからアンチルールで自己除外したとて夢野。
宣伝ご苦労、ニヤリ。
>>732 多くの人の記憶に残る、千草と結城への貶めってどんな内容なんですか?
いろいろ細かく引用されていた過去スレにも触れられていないようなのですが
それもたかが断トツに文章うまいっていう程度の貶めなんですか?
具体的に引用できない事情でもあるんですか?
>>742 ニヤリを使ったのはT吾だろうw
今度はフランスを叩くの?wwwってレスしてるわけで読解力のない信者乙www
>>743 また、一段と臭いレスをwww
206 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2007/02/10(土) 10:58:56 ID:68/p0MoL
そういうことならまぁ納得
とはいえ、深山のデビュー作読んだことないんで評価はできんが
結城なんかはデビュー作かなり下手だし、作家なんてある日突然化けたりするからな
3,4作目くらいまでは見守ってやっても良いんじゃないかとは思う
207 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2007/02/10(土) 11:17:26 ID:aU8j3Lph
>206は最低限夢野を読んでから語れば?
比較情報をまったく持たずに言われても話にならないだけど。
628 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2007/03/24(土) 21:31:12 ID:uTC5pCgl
>>627 >夢野は単にオナニーみたいで、女を魅力的に見せようという意識が見えない。
それは結城の方が顕著だと思うけどなw
人格描写の幅が三作目くらいまで尽きる様なら夢野もそこまでかとは思う。
631 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2007/03/24(土) 21:48:34 ID:uTC5pCgl
>>630 男教師ごときに感情移入できない
>>622の心理を他の方法では
理解できなかっただけだな。w
接触の無い業種じゃないんだから、駄目教師も含めて想像が
付かない世界って事は無いと思うんだけどねぇ。
>>628 その理由で夢野を叩くなら、同程度の心理描写しかしない
結城も叩く対象になり得るよね?って話。
694 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2007/03/31(土) 01:38:11 ID:ObehdieC
>>680-681 うーん。
綺羅光は女を堕とした後は更に堕とすだけ。ちう印象を持ってるのは漏れだけなんかね。
遣手婆的に他の獲物を獲得するのに能動的協力者として扱うのは余り無い様な。
>>685 千草の短編ならあるけどね。亜希子十七歳とかの頃の奴。
選集二冊共持ちの儲だけど、正直今でも読み返したいとは思わない。
で、喪前さん的な結城や千草や綺羅の初期作品の色ってどんなの?
733 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2007/04/04(水) 21:53:45 ID:BiOnFCyR
夢野が「女豹教師」をモチーフにしたのは、同時デビューした草飼がその設定を
パクってたことに対するあてつけなんだろうな。二人とも仲が悪そうだ。
しかし、夢野=信者の図式になってからの信者の慌てぶりはなに?ww
そんなに図星でも突かれてるのか?www
>>749 予想通りとは?
質問ばっかりのキチガイ信者かと思ってレスしたけど
違っていたらすまんです
751 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/20(木) 14:28:30 ID:694sPmQi
アンチは誰にでも噛み付くということ。
また証明されましたね。
ニヤリ
>>751 ゴキブリ信者は少し黙ってろww
それが嫌なら
>>748にでも答えてみるよwww
>>750の
>>749へのレスは、>749のレスをみてキチガイ信者と思ったわけでなく
>>743を見て勘違いだったことを謝罪してます
予想通りの予想がわからないので説明いただけると嬉しいです
753 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/20(木) 20:05:47 ID:694sPmQi
だいたい出版社や編集やそのブログは興味ないからリンク先まで確認してないんだわ。
アンチは必死に作品以外を駆け回っていて大変だね。
ニヤリ。
今度の新刊は陵辱率高そうですね。
夢野スレ的にヒットになりそうなのはどれ?
信者嘘つきすぎる
ばれてないと思ってるとこが、想像力がないなぁ
756 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/21(金) 05:41:10 ID:5nt+RRhV
語彙が少ないから最近のアンチはオウムみたいになってきたなw
>>753 おかしいな?w
他スレへの宣伝のときはあんなに編集部の話を引き合いにだしてたのにどうしたの?ww
別人とかいうのか?www
これで確定したのは、信者がフランスファンでも何でもなく単にゴキブリ夢野にしか興味がないってことがwww
ブログにはゴキブリ夢野自身がいるから
>>750の言い分が正しいなら今からでも行けば?www
それができなければただ2chでの宣伝が一番って言ってるようなものでしょうwww
>>756 語彙どころか擁護パターンの少ないオウム師匠が何を言ってるのwww
語彙が少ないというか思考回路が誰にも理解できない夢野=ゴキブリ=信者ww
・ageを怠らないww
アンチが嫌がるからなどまったく理由になっていない夢野宣伝ルールを適応www
・密林への宣伝www
T吾並の嘘っぱち宣伝www
・最近はアンチ叩きに終始w
アンチを叩いて彼はいったい何を得たいんだろうwwww
・具体例を要求するくせに信者は具体例をあげれないwww
一度だけ具体例をあげたことはあるwww
・質問に対する答えがいつも誠意的でなくはぐらかすw
ゴキブリ本人にとっては、痛い質問ですからしかたないwww
ここまでの夢野=ゴキブリ=信者から浮かび上がってくる人物像は、とにかく批判に対して好戦的w
自分を認めるもの以外には絶対に負けを認めず、少しでも相手より優れている点を誇示しようと躍起になる虚栄心の塊ww
こんな人間は自分大好きだから祭り上げられると周りが見えなり、自分中心に世界がまわってると勘違いしてしまうwww
>>749 ワラッタwwww
擁護なのかニュートラルなのかわからんがおまえは頭がいい。
予想通りって???と不安なそぶりのアンチの底の浅さが最高。
多くの人の記憶に残るという大家へのコメントがオーバーに言うほどのものなのか
2chではごくあたりまえのスレなのか、読む者に任せようという大人の対応もユカイ。
まんまと引用させたワザアリと合わせて1本勝ちだなwwww
>>759 だなwww
うまく利用されてるなとは思ったけどゴキブリ信者もしつこく聞いてたから答えたまでだww
読む者に任せた結果が隔離スレが出来る結果になりwww
これだけ夢野=信者が浸透したんじゃないのか?www
だって、ここまで他作家を貶す作家って今まで存在してないだろうwww
あるなら、どうか具体例をよろしくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
761 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/21(金) 11:03:51 ID:s6848nhH
ユメのって真性か
新人らしいが嵐山鐵はタイトルに惹かれる、あと藤崎を買ってみようかと思う。
夢野は間隔からいって12月かな?
信者は他の作家の名前をだすな。
夢野だけを馬鹿みたいに崇拝していれば良い。
最高なのは夢野と消えてくれ。
今度は出る芽を摘む気かwww
夢野の出現によって凌辱系は完全に氷河期入りするのか?www
夢野は売れていないのか?
>>766 これをみると売れてないだろう
綺羅との差はあきらかなのに綺羅並の待遇w
そうとうにフランスとの強いパイプがあるだけの話だろうw
1冊ならともかく売れていない新人に4冊も出させるパイプって、どんなパイプだ?
大御所はもちろん他の作家に示しがつかなくないのか?
エロ出版界にそんなに余裕があるとは思えんが、どうなんだ?
>>768 じゃあさ
十二月末に発売されたハードXから、二作目が出た三月までの間に爆発的に売れたと思うか?ww
売れ行きの初速が言いと言われる誘惑系を抑えてあの一作目が売れた?wないだろうww
編集部発でも書いてあったけど、作家が一週間くらいで売れ行きを聞いてくることがあるけど
数ヶ月経たないと本当の売れ行きはわからないwwみたいな感じで書いてただろう
最短の一月で売れたと評価してもすでに二月に入ってるわけだし
印刷の関係とか考えると時間的余裕はないだろうww
だいたい、天下のフランスが一月二月先の予定が未定って状態があると思うか?w
>>706で夢野本人も書いてるが3作目を書いた六月の時点で半年先の予定まで決まってるみたいだしwww
つまりは夢野は一年目からいっぱい出し、如何にも人気のある新人作家に見せようとするフランスの戦術なのでは?w
そんな博打みたいなことを普通の新人にすると思う?w
しかも、夢野は新人賞に応募作家でもなく、
>>147を読むと原稿を最後まで読まずに決定してるwww
そんなことって普通の新人ですると思う?ww
もう一つの大自演作家のレスからw
23 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2007/09/19(水) 20:57:30 ID:EiKloiBn
夢野はミステリー作家の別名義ってのは案外有り得る話だと思う。
だって官能小説に対する敬意がまったく感じられない、むしろ見下してる感すらある。
だから気安く巨匠の名前出したり世界観だ哲学だって失笑モンの単語持ち出して褒めちぎる。
「オレのはそこらのエロ小説とは違うんだ」て安っぽいプライドを満足させるためにね。
>>769の言っていることが分からない。
フランスの戦術だとして駄目な作家だったら結果の出る半年で切られるのでは?
編集部発からの情報を信じたり信じなかったり主観的な抽出で語られてもよく分からない。
継続的に出版されているから結果も出ているんじゃないかと漠然と連想するけど、
一年二年で見ないと何とも言えないだろ。
今のところフランスの陵辱路線の一角なんじゃないの?
個人的には二作目の後で次は切ろうかと思ったけど、二作目三作目と持ち直した。
現時点では次も買ってみようという気になる作家の一人。
二作目で切ろうと思ったのに、二作目三作目で持ち直したwwww
ワロスwww
気になる作家の一人じゃなく、唯一無二の自演作家だろうwwwwwwwwwww
新作が出続けている限りは売れていると考えるのは普通だろ?
>Q:なぜ凌辱小説を書こうと思われたのですか?
> 自分が読んで興奮する凌辱小説がなくなってしまったため。
>Q:影響を受けた作家、作品はありますか?
> 千草忠夫、団鬼六、結城彩雨、「O嬢の物語」。
>Q:執筆の上で心がけていることは?
> 映像性、具体性を重視しています。生贄となる女の動きや表情はもちろん、空間、衣装、そして責め具、拘束具にいたるまで、色や質感、細部までが眼に浮かぶように描いているつもりです。
>Q:執筆の上で苦労されることは?
> 生意気なようですが、まず自分が読者、あるいは観客として、愉しんで書いているので、特に苦労と思ったことはありません。強いてあげれば、つい書き込みすぎて長くなってしまいがちなため、それを抑えることでしょうか。
>Q:理想のヒロイン像を教えてください。
> 清楚、貞淑、気丈……「犯しがたさ」を持つすべての美しい女たち。
>Q:「銀行秘書室…」のアピールポイントは?
> 上記の、清楚、貞淑、気丈……犯しがたさを持つ美女たちが、それぞれ完膚なきまでに手折られ、屈服し、散っていく姿の美しさ。また、「ハーレム」、「秘密クラブ」、「女体オークション」というシチュエーションは、
> これまでも幾多の凌辱小説で取りあげられてきましたが、細部までが構築されたリアリティという点で白眉であるという自負はあります。
>Q:今回は”ハードX凌辱祭”と称して、3作品による競作。担当T吾、S夫、Mの代理戦争とも言われていますが。
> 担当編集者諸氏の怒声が飛び交い、権謀術数が渦巻く、血も涙もない(らしい)、この「仁義なき戦い」を通じて、フランスの凌辱に勝る官能小説はなし――、
> そんな黄金時代を作れれば最高だと思います。まあ、個人的には、私の担当であられるT吾氏と勝利の美酒を味わうためにも、ぜひ私が1位をとれればいいんですがね(笑)
>>769 如何にも人気のある新人作家に見せようとするフランスの戦術ってどんな戦術なんだ?
そうすることで出版社にどんな利益があるのかがまったくわからないんだけど。
(1作目)
1 人中、0人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
名作だと思う, 2007/9/8
>By 岡山県人 - レビューをすべて見る
>・千草忠夫、団鬼六に似た世界観。
>・たしかな文章。
>(官能作家の中でも断トツにうまいと思う)
>・陵辱に品格がある。
>(男が下品だと駄目なんだけど、この人のはそうじゃない)
>・人妻の堕ちていく過程がはかなく、美しい。
>確かに、ちょっとビッグマウスなところがあって、
>それをあれこれ言われているけど、才能は認めるべきでは?
今、夢野のインタビューを読み直したら、違和感バリバリだったわ。
新人で、ここまで大きく出るってある程度の約束(次回作確保)があったんだろうな。
amazonへの書き込みや、信者の書き込みとの類似点の多いこと多いこと。
フランス書院の最大の誤算は、フランス書院の宣伝だけに飽き足らず、夢野自身が暗躍してしまったことだろうな。
>>773 だから、フランス書院はそう思わせて売っていこうとしてるんじゃないの?
夢野への編集部発での宣伝は異常だし、売れないと困るのはフランス書院だから頑張ってるんじゃない?
>>774 夢野は相変わらず痛い人間だwww
ゴキブリ信者と同じで謙虚さの欠片も見えないwww
>>775 わからないか?www
売り上げが伸びるだろうって考えたのでは?www
今までこんなに一年目から連発された新人作家がいたら情報をくれwww
>>776 確かにアマゾンのレスと夢野が言ってることが重なりすぎwww
また、ゴキブリ信者お得意のアンチがレスしたとか狂ったことを言い出す予感www
ゴキブリ信者の言い分だと夢野以外にも新人が持ち上げられているというけど
その事実があるなら具体例をあげればいいのになwww
どうしてそれをまったくせずにまったく客観性のない擁護だけをするんだろう?www
>>776 戦術を採用したことと今頑張ってることって別の次元だろ。
どうしてそういう戦術が効果があると思ったかが不明なわけで。
その戦術を採用しようとした意図というか勝算が見えない。
ただ、あなたやwwwwを尻に付けて個性を売ろうとしている方が
戦術と決めつけたい気持はなんとなくわかる。
>>779 じゃあ、確実に売れているという情報はどこにあるんだい?ww
フランスでいうところの増刷が結果なんじゃないの?ww
俺は調べてないから知らないけど、増刷をされているという情報もないらしいじゃんwww
そして、頑張りなんてもっと別次元の話だしどこからそんな言葉が出てきたんだ?ww
尻にwwwを付けてるのは今にはじまったことではないww
何を言ってるんだかwwwwwwwwwwwwwwwww
信者諸氏もアンチ諸氏も売れていようが売れていまいがどちらでもよいのではないでしょうか。
そもそも小説は読者自身の評価がすべてのはずですから。
また、実際の売上データが出版業界の人間しか見られない以上、アンチ氏が言われるように、
増刷つまりほぼ完売という明確な結果が見えない限り、私見ではありますが、
信者諸氏の主張は説得力が乏しく、アンチ諸氏に分があるように思われます。
ただ、増刷があったとすれば、その時点でアンチ諸氏のパイプ、コネ説は
根拠をすべて失ってしまいます。
きっとアンチの「売れている」の基準は千草や結城なんだぜ。ダセエ。
どっちでも良いじゃん、陵辱系不遇の時代にそれなりの作品が出続けるんなら。
>>779 日本人はヒーローを作りたがるから、夢野も鮮烈な形で売り出したかったじゃない?
夢野本人の力とは関係ないところで、作られるイメージみたいなのを作りたかったじゃない?
それを俺は他の新人とはまったく違い、戦術だと思って違和感を覚えた。
俺が感じた違和感をフランスの編集部の発言と比較してみてくれ。
11/15
>井筒先生は『家庭教師と制服処女』『飼育 蔵の中の美姉妹』と2作を刊行。
>1作目、2作目とも読んでくださった読者の評判は高かったものの、同月に強力なライバルがいて善戦に終わっており、
>(担当編集者の私も含めて)追い詰められていた。
>フランス書院には「新人は、デビューから3作以内に結果を出さなければならない」という暗黙の了解があり、
>その掟に従えば井筒先生はこれがラストチャンス。もし3作目も善戦だけで終わってしまうと、
>フランス書院文庫で活躍の場をなくすところだったのです。
>『悪魔の衝動…』を刊行する前は、井筒先生とかなり”やりあった”記憶があるだけに、喜びもひとしお。
>ただ今後、井筒先生にバラ色の未来が待っているわけではない。
>レギュラー陣となれば2作に1作は結果を出すことが求められるし、エース級となれば毎作。
>重版が出たとはいえ、藤崎玲、弓月誠、麻実克人、夏月燐…など、デビュー同期組は人気作家の仲間入り、
>遅れをとっているのは間違いない。4作目を出す「資格」はとりあえず得たけれど、次がさっそく勝負作になります。(T吾)
11/28
>第3位 フランス書院文庫に第4世代の新人が台頭
>過去3年間にデビューした新人が40名近くに到達。美少女文庫からは史上最年少17歳の新人まで誕生。
>1 デビューから3作以内に「結果(重版)」を出す。
>2(その後は)2作に1作は重版する
>という厳しいルールをくぐり抜けた若手作家たちが、めきめきと台頭。初版部数と重版率を上げる原動力に。
>>783 上記で俺が書いたように、井筒の場合を用いて話をすれば。
>悪魔の衝動・若妻と女子高生(フランス書院文庫 )
>井筒涼 /フランス書院 2006/03
3作目が出たのが6年の3月。
編集部発が同年11月。
重版が決まるまで、これだけの間隔が開いたことと、
>魔指の衝動(フランス書院文庫 ) 新任女教師とセ−ラ−服
>井筒涼 /フランス書院 2007/07
4作目までかなりの期間が開いていることがわかると思う。
また、今年の6/8の編集部発ではこのように記されている。
>火曜……上司から在庫データが渡される。編集者の通知票のようなもの。
>悪い数字、良い数字…悲喜こもごも。ひとつ良いニュースが。
>足利武志先生の『凌辱タクシー』の在庫が残りわずか×××部だって!
>フランス書院・鉄の掟――新人はデビューから三作以内に重版を出さなくてはならない――を守るため、
>足利先生は現在、”自宅待機中”。先生にとって作家生命を賭けた三作目だったので喜びもひとしお。
>まだ読まれていない方はぜひ。
これをみると自宅待機になるらしい。
それに当てはめるなら、夢野は
>>706のブログの書き込みをみるなら、
3作目が出たときにはすでに重版がなされていなくては、4作目の宣伝ができないことになる。
尚且つ、年に5冊も出すならレギューラーどころか、エース級の待遇がなされているわけで、
毎作で重版されていないとフランス書院の暗黙の了解が、無視されていることになる。
>>782 重版されているかどうかを聞かれているわけで、
千草や結城の基準で「売れている」なんて話はされていない。
でも、待遇とフランス書院の規律に照らし合わせるなら、エース級並に重版されていないと説明がつかない。
そうか、日本人をイメージしての戦術とは思いもよらなかったな。
化粧品か、自動車を売るような戦術だったわけだ。
作られるイメージって、フランスはジャニーズ事務所か。
で、そのご大層な戦術はまんまと頓挫したわけだ。
結果売れなかったので、目下2chで読者を大幅に獲得しようと頑張って宣伝しているわけなんだな。
なるほど、たいした戦術だ。
誰かが書いていたが、3冊の掟って文庫だけの話じゃないのか。
ハードXが凌辱衰退の時代に文庫ほど売れるとも思えず、それを勘定に入れたら作家が気の毒な気もするがな。
置いている本屋も文庫より明らかに少ないし。
ただひとつ、
>>783のおかげでわかったことは重版には8ヶ月かかるということ。
だからまだ、重版?増刷?どう違うのかよく知らんが、されていなくてもあたりまえということじゃないのか。
俺は、語尾がwの書き込みを見て戦術をそう理解しました。
フランス書院の作家全てがジャニーズではなく、他誌でもそれなりに実績のある夢野を、モデルケースにしようとしてるんじゃないかな?
ずぶの本当の新人に、その役をやらせるのは未知数だしね。
>>786 流石に在庫の無くなり具合で重版するんじゃないか?
猶予期間が8ヶ月ぐらいという程度の認識でよいのでは?
789 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/22(土) 21:44:18 ID:ee99Gq4T
アンチの言うことはわからんな
>>786 凌辱が冬な時期もあって、ハードXの発売部数も落ちてるらしい。
だから、文庫もハードXも同じに考えるが、普通なのでは?
そうしないと誘惑系の方が売れ筋で、誘惑系でフランス書院の売り上げを確保しているのに、
凌辱だけ、ハードXと文庫で別々に考えられるのは、アンフェアじゃないかな?
重版も増刷も同じ意味。
重版されるまでに、8ヶ月かかるわけじゃないと思います。
その点に関しては、
>>788と同意見で、無くなり次第に補充されると思います。
しかし、猶予期間が8ヶ月という認識は、T吾氏の井筒や足利への発言を見てもわかるように、
重版という結果が得られない限りは、4作目が書けないはずです。
そのため、最低でも3作目までのどれかが、
>>706で夢野の発言があった3作目直後までに無くては説明がつかないでしょう。
今回の編集部発を調べて見てわかったのですが、
夢野が出現する前と出現後を比べると、T吾氏の書き込み量がまったく違うということです。
ワードで保存してるんですけど、昨年は平均8ページだったのが、
夢野登場後は平均12ページ前後になってました。
>>790 藤崎もデビュー作はやたらと褒めちぎってなかったっけ?ログ持ってない?
あ、他作家の名前出して話そらしたい信者の工作じゃないからw念のため。
あとデビューした年に5作出した前例ってあるのかな?
集め出したのは、一年前くらいからだから、持ってないです。
三年前の記憶は曖昧になりそうだから、無責任に信者のように藤崎のときもなどとは、引用なしでの回答を控えます。
>>791 あなたに信者だと言ってるわけではないです。
少し語弊のある書き方で申し訳ないです。
ただただ、信者のように具体的な引用をまったく用いずに、
適当なことばかりを言いたくないだけなので、
藤崎の件は、希望に沿えず申し訳ございません。
>>信者へ
俺の言い分は、昔に居たアンチ氏の重版されていないという情報に基づいてます。
俺の書き込みに対して
>>789みたいな発言をされてしまうと、あなたが理解力のない人間にしか見えません。
>>781の方も言ってますが、今の時点で夢野に重版があったのなら、
私の言い分は空絵事ですので、重版があるならその証拠を携帯か何かにとってアップしてもらえませんか?
俺はないと思ってますので、探す気はありません。
羽のあるゾウがいないことを証明する為には、
羽のないゾウをどこまでも探さなくてはなりませんので、私は探したくありません。
最後の行ミスです。
羽のないゾウではなく、あるゾウです。
もちろん、ゾウとは、象です。
わからないこと
>>787 夢野って他誌でも実績があるの、他誌ってなに?
わかったこと
>>781、
>>788、
>>790共通
完売、在庫切れで増刷がされるということ
アンチと信者の攻防ラインが増刷の有無の一点に絞られつつあること
>>781が言うように現状はアンチが圧倒的に優勢
増刷がされた時点でアンチが失墜するということ
わかったこと
新人の一冊目からファンを名乗ってあちこちのスレで
宣伝してたアホ作家がいること
>>573 >>643 >>661 ↑みーんなそろいも揃ってこのスレから書き込み始めたってさ(うそつきw)
仮に、昔は書き込みなんかしていませーんていうウソを信じるなら
最初に自演やってたのはご本人様って話になるじゃん。
信者様は、書き込みしてないって言ってるんだからなw
>>795 どうして増刷された時点でって話になってるんだ?
これから長い期間を考えれば増刷される可能性はあるだろう
今はフランスの新人ルールと照らし合わせて、3作目の前後に増刷があったか否かだろう?
夢野がブログへのレスを見ると、3作目のすぐ後に5作目の存在まで書いてるわけだから
少なくとも増刷された時点で云々は適応されないはず
ポイントは3作目のあとにすぐに増刷されているかどうかの一点のみ
未来の増刷は関係ない
何しろT吾が増刷されないと4作目が書けないと明言してるわけだしなwww
798 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/23(日) 08:05:05 ID:VnqlX/jE
信者というかファン側は夢野が売れているとは主張してないだろ?
普通のファンなら夢野が滞在するブログに行くと思うのにww
それがまったくない疚しいファン=信者=夢野wwww
>>798 今まで散々にこれだけのペースで売れるなら売れてるって主張してきたじゃないか?ww
いつも思うんだが、ピンチになると意図的に話を逸らそうとしてるだろうwwww
お前がすることは3作目が出る以前に夢野に重版が掛かってるかどうかを調べることだwww
800 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/23(日) 08:26:49 ID:VnqlX/jE
夢野作品ファンと夢野ファンは違うんゃない?
アンチの粘着って作品じゃなくて作者なんだね。
アンチは夢野が特別待遇されていると言いたいようだけど、仮定の通りに優遇されていたとして、
だから何なの?って感じなんだけど。
良い作品を出してくれる作家なら歓迎その程度の認識だから、私は出版予定などの情報はともかく、
作者のブログを見たいと思わない。
話を逸らす逸らすwww
夢野作品信者も夢野信者も同じゴキブリ信者だろうwww
あんな宣伝臭い賞賛をする信者を知らないwww
散々に売れてることを装ってたのに、重版がピンチになると興味ないwww
ワロタw
しかも、作者のブログってわざと見たことないことを強調するところが痛すぎるwww
とりあえず、今は重版の有無を話してるわけで自演丸出しで話を逸らすなwww
フランスの公式サイトで検索してみたけど
デビューから約一年で4作もしくは5作書いてる作家って何人かいるね。
荒れるかもしれないから名前は伏せとくけど。
編集部の基準がよくわからん。
>>802 誰か教えてください
別にそのことで荒れることはないでしょう
ただ結城御大も最初の1年目から6,7冊だしてますが
あの方はSMマニアと秘小説などですでに活躍しており、そこで発表した作品を収録したもので
かなりのファンが文庫化を望み実際売れるという実績も示してる
結城御大のような特殊例を除いて
純粋にフランスの新人作家でデビュー一年いないに4,5冊の方がいたら教えてください
804 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/23(日) 15:33:00 ID:VPHoPymq
贔屓や優遇があるのかないのか分からないが、
あるとすれば奇しくもアンチの言う通りの 大物 であるんじゃないか?
>>804 wwwwww
本当に夢野を大きく見せるのが好きな信者だなwww
別のミステリー業界で大物だとしてもwww
官能小説の中で夢野の立ち位置は凡庸な新人という評価だろうwww
夢野を大物のように扱ってるのは、T吾・夢野本人・ゴキブリ信者の三名だけwww
密林で夢野と信者の評価とそっくりなレビューはまったく評価されてないじゃんwww
それが答えだろうwww
ああ、大自演作家という観点から見れば大物かもなwww
インタビューの内容とか読む限りは、明かに人間的には小物だがwww
806 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/23(日) 16:14:00 ID:VPHoPymq
あらら普通に評価すれば良いのにアンチが大物評価しちゃったよ。
807 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/23(日) 16:23:08 ID:VPHoPymq
>>805さすがに三人だけで買い支えても4作から5作品も出版できるほどフランスが豪気だとはとても思えんな。
>>806-807 買ってる人間がすべて賞賛するわけないじゃんwww
宣伝に騙された人たちが、お前の自演宣伝に参考にならなかったって評価してるんだろうwww
頭は大丈夫か?www
そして、俺がどこで大物評価してる?wwww
どこのレスをみたら大物に見えるんだwwwww
別のミステリー業界で大物だとしても←大物という笑える仮定www
大自演作家という観点から見れば大物かもな←大自演だけは大物だwww
意図的に話を逸らしてないでww
さっさと重版されている証拠を提出しろwww
809 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/23(日) 16:43:45 ID:VPHoPymq
>>808 アンチは夢野を大物視するだけじゃない。
君、読者を馬鹿にしてたのか?
810 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/23(日) 16:51:26 ID:VPHoPymq
>>808 あれあれあれぇー、アンチは最初夢野は特別扱いされているって主張だったのに、もうメモリ揮発しちゃったの?
>>808-809 どこで読者を馬鹿にしてる?
もう少し他人とコミュニケーションを取れるようにしてくれ
特別扱い=大物なのかwww
どんだけ脳内変換されてるんだwww
あのーなんか話ずれちゃってるけど一応、
>>803 適当に名前ぶち込んだだけなんでうろ覚えだけど、たしか倉田、櫻木、鳳、新堂だったはず。
他にもいたけど忘れたし重いから再検索めんどくさいw
>>795 返答します。
わからないことの他誌に関しては、売れないミステリー作家という情報をもとにしています。
>他誌でもそれなりに実績のある(らしい)夢野
それにしても、曖昧なことを持ち出して申し訳ございません。
後半の方は、
>>797も書き込みしてますし、
>>781も書いてますが、
最低でも今の時点(本当は3作目のすぐ後)に重版がされていない場合は、
フランス書院の暗黙の掟に則り、夢野の販売は正当なものになるでしょう。
それ以外の場合は、優遇されているとかパイプがあると言われても仕方ない状況です。
>>812 ありがとう
新堂は一年に4作だけど一つが他作家と一緒のアンソロジー?ってやつ
倉田は一年目に1作のあとは、三年目に3作
櫻木も一年目に1作のあと、一年おきに1作ずつ
鳳はは一年目に確かに5作だしてる
反論無いね
>>800の見解だと、ここにいる信者は
作品のファンであって夢野本人はどーでもいいスタンスみたいだし
・信者は自演やってない
→宣伝は夢野様が行った(そもそも一冊目から信者がいるって設定がヘンw)
信者もアンチもこの見解で一致。一歩和解に近づいたな。おめー!
>>812 でも、鳳にしろ結城にしろ10以上年前から書いてる
新堂は実質3作と考えた方がいいし、10年前って今ほど新人いなかったから
作家の回転率がよかったんじゃないかな?
フランスの新人賞もまだ5回目くらいだったし
今ほど書き手がいなかったんじゃない?
11/28
>第3位 フランス書院文庫に第4世代の新人が台頭
>過去3年間にデビューした新人が40名近くに到達。美少女文庫からは史上最年少17歳の新人まで誕生。
>1 デビューから3作以内に「結果(重版)」を出す。
>2(その後は)2作に1作は重版する
>という厳しいルールをくぐり抜けた若手作家たちが、めきめきと台頭。初版部数と重版率を上げる原動力に。
これを見ると、ここ最近になって新人が増えてることが読める
そして、ハードXはカウントするのは可哀相って言う人もいるけど
初版部数も新人にあわせて落としてあることも、無能なT吾が言ってるww
とりあえず、夢野はデビューから3作以内に「結果(重版)」を出すを守れているかどうかが焦点だろう
それなくして4作目はあるはずないんだからwww
>>815 じゃあ、密林のレビューも夢野のインタビューとそっくりだけど
ご本人様の自演ってことでwww
別に信者がレスしてないと言ってくれると、さらに見解が一致できるかもねwww
818 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/23(日) 18:31:39 ID:rU8c+h+n
藤崎も年3作ペースだね。
4作はストックでスタートダッシュ分か、今後も年4作ペースだったら驚異的だが。
あれ?検索間違えてたか。なんかスマン。
鳳はたしか新人賞第一号だから優遇されててもおかしくはないかもね。
>>818 もう大物に見せようとする宣伝飽きたw
違う切り口で見せてくれwww
821 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/23(日) 19:33:14 ID:rU8c+h+n
>>820 キチガイじゃなきゃ自分の発言内容、説明できるよな?
>>821 信者はキチガイすぎて話が見えんwww
何が言いたいか噛み砕いてくれww
143 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/01/16(火) 03:58:00 ID:pLAdK7e9
>>142 いちおうフランススレでは夢野に高評価を与えている人間が複数登場している。
勿論、騙りの可能性はあるだろう。但し、その中の一人は漏れであり、且つ、
漏れは騙り行為は行っていない。
つまり、漏れに取っては夢野に高評価を与えている人間が漏れ以外にもう一人
いるわけだ。w
--------------------------------------------------------------------
貴重な書き込み記録でございます
一冊目の発売当初から高評価を与えたファンが
自分以外にもう一人w存在したのだと鼻高々
「漏れ」「漏れ」と恥ずかしげもなく連呼する語り口が非常にカッコよす!
アマゾンでのさらなるご活躍、このスレの信者アンチ一同期待してます!
がんばってくださいね\(^o^)/
824 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/23(日) 21:17:12 ID:rU8c+h+n
わからんの?
信者の中でわかってることは信者の中でしかわからんからwww
もしかして信者の言い分を信じてる人間がいると思うのか?wwww
具体例もまったく出さないのにwwwwwwwwwwwwwww
土日に感じたわからないこと。
土曜日
>ID:67133gDw
>766 05:50:49 >771 14:33:41 >773 15:11:33
>ID:70Bo7+QE
>782 19:09:31 >788 21:36:25
>ID:ee99Gq4T
>789 21:44:18
日曜日
>ID:VnqlX/jE
>798 08:05:05 >800 08:26:49
>ID:VPHoPymq
>804 15:33:00 >806 16:14:00 >807 16:23:08
>809 16:43:45 >810 16:51:26
>ID:rU8c+h+n
>818 18:31:39 >821 19:33:14 >824 21:17:12
どうして、信者の書き込みって、時間的に一つも被ってないのですか?
いつも、見せて頂いている信者の人間性をみれば、
簡単に引き下がる人物ではないでしょう?
以前に、自分以外に3人いるとか言っていたのは、このことですか?
>>823のコピペも同じようなことを、信者は主張してますね。
この時も、漏れ氏は自分で書き込みしていたのでしょうか?
あと、1時間半ありますので、ぜひ、俺の考え違いだということを、
使用されているIDを持って示してください。
正直な感想、信者の書き込みをみていると、自分勝手すぎて吐気がします。
残り30分になっちゃいました。
正座して待ってるんですがマダー?
2chのフランススレって本スレと関連スレ合わせてたって
総人口は100人にも満たないんじゃないかな。
こんな狭い場所で宣伝したところでたいした効果は見込めないだろう。
効果があったとしても、せいぜいネット通販での売れ行きがよくなる程度だろうし、
そもそも中心購買層の中高年は、ネットで本の評判を調べて買うなんてことしないよ。
俺も新刊買うときは必ず本屋で現物に目を通します。地雷踏みたくないから。
熱狂的なファンが専用スレ立ててる管野タンだって、けっきょく新作出せなくて休筆宣言しちゃったし
ここの影響力なんて、しょせんはその程度のものなんだよ。
もし本人ないし関係者の自演だとしたら泥沼に沈むだけだから止めた方がいいと思う。
デメリットこそあれメリットなんかない。
信者が大物扱いしているというアンチの見解
>>804(ID:qIP1qUcx)にはワロタ。
日曜日の書き込み人数8人、総書き込み数33
その内訳、アンチ3人(書き込み回数20)擁護3人(9)不明2人(4)
個人ではqIP1qUcxがブッチギリの14書き込みで断トツ、実に4割強www
07:30から23:55まで満遍なく書き込みをしていらっしゃる。
小物だと思っているのなら無視すればよかろうにwwwwwwww
黙っていられないのは大物視している証しじゃないのか ケケッ
そのうえ
>>820、18:52には飽きたとおっしゃっていたりする。
もうおひとかたのID:Zjn7Tnzc(書き込み4)は一時間もPCの前に正座していらっしゃったらしいし
このスレ自体が夢野を大物視しているようでケッサク。末長く続くことを祈るwwwwwwww
あとwwwwの使用方法でおふたかたのあいだに混乱が見られたような気もする。
訂正
qIP1qUcxは別スレにもう2回書き込みしていらっしゃいましたwwwwwwww
そのスレでは限りなく自演臭いしね。
自演自演ってバカのひとつ覚えをおっしゃる理由もこのあたりにあるような気もしないではないwwwwwwww
>>830-831 どうあっても大物視されてると思わせたいゴキブリ信者ワロタwwww
言ってることがアンチがいるから大物作家とか言ってたのと同じで馬鹿の一つ覚えwww
擁護3人(9)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
違う違うwww擁護一人三役だからwww
しかも、
>>826の数も数えられない無能ぷりwww
(9)じゃなく、(10)wwwww
あと、ID:Zjn7Tnzcも1時間じゃなくて30分だろうwwwwwwwwwww
これでわかると思うけどww
信者は自分の都合の悪い情報は少なく見えwww
自分に都合の良い情報は2倍に見えるようだwwwwwww
だから、夢野の馬鹿に対してもあんな寒い宣伝ができるんだなwwww
納得納得wwwwwwwwwwwwww
ゴキブリ自演消えろwwwwwwww
>>830 あとさ。
一行目、信者とアンチが逆ですよ?wwwwww
信者は言語不能者ですか?wwwwwwwwwww
まあ、正確には信者が大物扱いしているというのは間違いないようですけどねwww
信者は、何を言っているのですか?
自演自演と指摘すると、自演になるということですか?
>>834 俺が自演扱いされてたのかwww
気づかなかったwww教えてくれてありがとんwww
ちょっと、あっちにも行って来ますwww
夢野センセー涙目ですか。めげずにがんばってくださいね。
自演大センセーにこれ以上自演宣伝を頑張られても困るのですがwww
838 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 14:22:14 ID:GlYZhpYS
作者がこれだけ書き込みながら一年に四作も書けるならある意味凄い。
839 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 14:43:34 ID:rFFkLivt
キチガイアンチは本当に先生がここで自演してると思ってるんですな。
先生の存在がアンチ坊やの脳内で怪物のように巨大になって、
それに怯えて書き込んでいる姿が哀れです。
840 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 15:25:40 ID:+rcqr2Dh
夢野叩きがアンチのライフワークなんだろうな。
久々にきて見れば、何だこれ?
信者はもういい加減にしてくれ……
普通のファンなら、ここまで荒れたら控えるだろう。
信者はファンだとか言ってるけど、ファンならファンの礼節を弁えてくれ。
見ていると一人ただ暴走してるだけにしか見えないよ。
それはファンとは言わずに、盲目的な信者と言われても仕方ない。
夢野ファンでなく作品ファンでも、
今の状況が夢野にとって、どれほどマイナスか考えれば分かるだろう?
夢野何てどうでも良いと言うなら何も言わないけど……
夢野の少しでも事を考えるならレスを控えてくれないだろうか?
842 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 17:00:40 ID:+rcqr2Dh
アンチが暴れるほど宣伝になってるし、
夢野作品も次々とリリースされている事実。
ゴキブリ信者もう痛すぎだwww
どうあっても夢野を大物に見せたいんだろうけどw
それなら俺が大物だと思ってる大御所も俺が叩いていると思うんだけど?ww
夢野を1回でも大物におもったことはないwww
あからさまな自演作家だからからかって面白がってるのがわからないのか?www
>>842 ついにはファンからも疎まれる信者wwww
これが宣伝になってるってww
君は夢野の作品ファンじゃなかったの?www
宣伝になってるんなら、重版情報をさっさと持ってきてくださいwwwww
ゴキブリ信者は俺が夢野を大物だと認めてるレスがあるなら教えてくれwww
>>806でもなんか大物評価とか言ってるし意味がわかりませんwww
具体例だしてこいよwww
ゴキブリ信者の溶けた脳ミソで導き出された結果を示されても理解できないwww
どうしてその結果を導いたか、具体例を持って示してくれwww
845 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 18:18:08 ID:rFFkLivt
大物でなく小物なら、叩く必要ないだろ。
小物なら無視できるはずだが、気になるんだろ。
あんた結局、夢野が気になってしかたないわけだ。
あんたの中で大物なんだよ。
846 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 18:19:10 ID:GlYZhpYS
批判サイドは夢野は特別扱いされているって主張じゃ無かったの?
847 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 18:33:56 ID:NJBtJ0wn
一日中面白がってからかっている苦しい言い訳、信じてくれるヤツがいればいいよなあ
おまえの今日の登場回数8回、フフ案の定の数だな
書き込みをいきなり減らすわけにもいかない、やめられるはずもないけどな
かといって続ければ続けるだけ夢野に一番こだわっている=大物視しているのは誰かをさらす結果になる
アタフタヤキモキぶりは当分楽しめそうだな
それからセリフが繰り返しになってきているぜ、もうちょっと脳ミソ使って工夫して面白がらせてくれよ
>>845 小物が自演宣伝してるから叩かれてるんだろうwww
大物だから叩いてるわけでなく、自演作家だから叩くだけwww
夢野を大物だと思ってるのは、夢野本人=信者だけww
>>846 編集部とパイプがあるから特別扱いされてるんだろうって話でしょう?ww
何々?
大物だから特別扱いされてるって言いたいのwwwwwwwwwwwww
重版情報もないのに大物?wwwww
そんなの大物じゃないだろうwww
>>830-831 出て来てくれないかな?
849 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 18:39:05 ID:NJBtJ0wn
それにしても
アンチの錦の御旗、超くだらない過去スレを引用させた手口といい、昨日の問答無用のデータといい
信者にはえらく頭がいい奴がいるな
ID:gx6ktJyf喜べ、おまえが一日PCの前で待っている恋人、夢野本人かもしれないぜwwwwww
せっせとラブレターを書いていいんだぜ、おまえのためのおまえのスレなんだからな
>>847 そうか?
アンチが嫌がるからあげるとか言ってる携帯自演のゴキブリ信者より数倍理に叶ってるだろうww
セリフが同じになるのは仕方ないだろうwww
だって、信者が馬鹿みたいに大物視とか馬鹿な発言しかしないんだからwww
しかし、ID変換がばれたからPCと携帯を使って誤魔化すのに必死だなwww
馬鹿な信者でもわかるように例え話で教えてやるよwww
学校でのび太みたいなやつが、自分はすごいとか言ってたらイジメるられるだろうwww
イジメるやつらってのび太を大物だと思ってイジメてるのか?ww
そうじゃないだろうww
のび太=夢野がやってることは、ドラえもんの道具=大作家の威光を借りてるだけw
原作ではのび太は将来学者になってるとかそういう空絵事はいらんからwww
851 :
今日の注目:2007/09/24(月) 18:49:03 ID:tYa/2fUq
問題です! ♪ヂャーヂャッ!!
本日の
>>839のレスに注目です。
夢野を『先生』と呼称する人はどのような立場にいるんでしょうか?
よぉ〜く、考えよぉ。
>>849 信者が頭が良ければ夢野=自演作家なんて浸透することはなかっただろうwww
そういうのを自画自賛っていうんだけど?
俺のためのスレではなく、キチガイな夢野のためのスレだろうwww
853 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 18:50:23 ID:GlYZhpYS
>>851釣りに一票。
大騒ぎしているアンチが一番宣伝しているにも一票。
>>851 おおおおおっwww
馬脚を現してるじゃんwww
信者www語るに落ちたなwwww
>>853 さっそく必死に訂正が入りましたwww
さてさて、
>>849をどうやって信者はアンチに見せかけようとするかな?ww
たぶん俺が一番宣伝してるだろうwwww
夢野=自演作家ってことをなwwwwwwwwwwww
856 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 18:55:25 ID:GlYZhpYS
ほら、アンチのゼンマイが巻かれて元気一杯宣伝してる。
早速証明。
>>856 うんww
自演作家だということを宣伝なwww
それが信者の言う宣伝とはまったく違うものだとは思うけどwwwwww
それより関係者のレスは確定したなwwwwwwwwwwwwwwww
夢野とその関係者が自演宣伝するスレはこちらですwwwwwwww
858 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 19:37:07 ID:GlYZhpYS
そうかな?
>>858 何?www
信者が言う宣伝っていうのは、夢野が自作自演してるってことを広く普及することなのか?w
俺の宣伝は上に書いたような感じだけどw
夢野の宣伝は作品を売るための宣伝って意味で使ってるんだろう?ww
だから、夢野の宣伝を叩くために自演宣伝乙wwと馬鹿にするけどなwwww
860 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 19:57:25 ID:GlYZhpYS
見解の相違だね。
どうして、夢野のことをこれだけ擁護できるか色んな人が不審がってたけどww
関係者がいることは確実に露見したなwwwww
862 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 20:05:28 ID:GlYZhpYS
私が言っているのはアンチ発言が結果的に宣伝そのものや片棒担ぎになっているって事だよ?
>>862 どこでそんなことを君は言ってるんだ?
実際問題で考えてこんなスレを見て、夢野に関心を持つ人間がいるの?
寧ろ、俺から言わせて貰うと信者が馬鹿みたいにageてくれるので
夢野の自作自演ってことを多くの人に見せる機械を多くしてくれてるだけのように感じるが?
アンチがageを嫌がるとか寧ろなく
信者そのものが俺の宣伝である夢野は大自演作家だと宣伝する片棒を担いでくれてると思ってる
864 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 21:08:27 ID:GlYZhpYS
>>863 結局実績を残しちゃったよね。
新人作家で2スレも併行している作家って他にいるの?
そしてアンチと呼ばれる君はそのスレを維持発展させている一構成員だ。
865 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 21:12:47 ID:rFFkLivt
アンチ君がジャイアンで、夢野がのび太の喩え、おかしいだろ。
執筆や編集者との打ち合わせに多忙な作家と、
小物と思ってる作家を貶すことしか1日やることがないアンチだもん。
アンチ君は間違いなく社会不適応者だから、
ドラエモンのキャラとして、良い子の前には出せないよ〜ん。
>>864 叩かれてw
自演宣伝を浸透させられて2スレも併行www
単に荒れてるだけだろうwww
本当に信者は外面だけで大物と一緒にしたいみたいだけど、中身が伴ってないよwww
それでも売れてる実績とか言いたいなら重版の証拠を示してくれww
信者が一人じゃなくこれだけいれば誰か調べるだろう?www
関係者もいるようだしwwwwww
別にこのスレが維持発展して関係者の存在が明るみにでたしw
夢野本人と同じようなことを信者が言ってるってこともわかったしww
自演作家だってことが広く伝わるには維持発展に貢献するwwww
>>865 関係者乙ですwww
書き方を変えてもIDは変わってないようですよwwwwwwwww
867 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 21:35:43 ID:GlYZhpYS
>>866 アンチの活躍で夢野は驚異のペースで快進撃中。
夢野にとったらアンチ様々じゃないの?
>>865 夢野=のび太の喩えの話だけをクローズアップするなww
ポイントはこっちだろうww
馬鹿な信者でもわかるように例え話で教えてやるよwww
学校でのび太みたいなやつが、自分はすごいとか言ってたらイジメるられるだろうwww
イジメるやつらってのび太を大物だと思ってイジメてるのか?ww
そうじゃないだろうww
>>867 じゃあ居なくなってはここにいる夢野に悪いなw
居座って今まで通りに自演作家であることを普及させて貰うwww
夢野に感謝されるなwww
870 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 21:40:08 ID:GlYZhpYS
良いとか悪いとかでなく、わざとでなかったらアンチのやっていることは利敵行為だってことさ。
>>870 利敵行為wwww
すごい解釈だなwww
まあ、俺はまったく利敵行為になってると思ってないしw
利敵行為となった証拠も皆無だしなww
・重版情報なしwww
・信者が言うここで暴れたから新刊がでるという節
>>867も、ここが特に荒れたのは4作目付近であってw
その前にすでに5冊目が出ると決まっていたみたいだからまったく関係なしwww
>>865 >執筆や編集者との打ち合わせに多忙な作家
まるで、夢野を見てきたような書き込みですね。
さすがは、関係者だけは、ありますね。
1行目で言ってることと、2、3、4行目に言ってることは質問の論点から、
ずれてて答えになってないでしょう。
ポイントは信者が主張する。アンチは夢野を大物視しているかどうかの例え話なんだから、
作家とアンチの立場を比較するのは、別問題でしょう。
だいたい、
>>865の言い分だと作家じゃない人間が、作家を叩くなと言ってるように見えます。
政治家に文句を言うには、政治家にならないといけないのですか?
それと、今のこのスレが宣伝になってると、信者は本当に思えるの?
宣伝になってるならファンの方が、諌めたり、第三者が止めとけって、助言すると思うの?
873 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 22:05:33 ID:GlYZhpYS
>>871 あれ?今度は今までの粘着の効果はこのスレでは価値がないと言いたくなったの?
粘着の効果で売り上げに影響したことがあったなんて言ったことあった?ww
そこまで言うなら俺のレスからよろしくwww
それよりさ。
お前は、
>>862で私が言っているのはって部分がどこに掛かるか教えてくれwww
お前のレスからそれを読み取ることはできないwww
ひょっとして違うIDでレスしたやつですか?www
それと利敵行為だと判断した具体的なレスもよろしくwww
信者は脳内ルールで勝手に意味のわからないことをいうので理解できないwww
876 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/24(月) 23:52:15 ID:rFFkLivt
社会的敗者、廃人がジャイアン気取りで、成功してる作家をのび太扱いして、
キチガイのように叩いてます。
本当に必死の書き込みは痛々しい。
まあ、ここしか生き甲斐がないんだろうし、
温かい目で見守ってあげませう。
寛大な夢野先生も哀れみを持ってお許しになるでしょう。
でもファンは許さんかもしれんよ。
まあ、病気が悪化しても、
くれぐれも書店で先生の著書に悪さして捕まらんようにね。
ファンが許してないのは、頭の悪い信者だろうwww
何回、指摘されればわかるんだ?ww
関係者乙www
書店で悪さしないからさwww
書店で重版されているかどうか調べてきてくれよwwww
ちなみに俺が社会的敗者なの?www
何を持って敗者なのかわからないし、夢野が官能小説で成功?wwww
成功してるならぜひぜひ重版をお願いしますwww
頼むからさww
少しは具体的に引用とか利用してくれないか?ww
病気はお前にしか見えないwww
>>876 それよりさww
俺はこっちを聞いてるわけだよww
馬鹿な信者でもわかるように例え話で教えてやるよwww
学校でのび太みたいなやつが、自分はすごいとか言ってたらイジメるられるだろうwww
イジメるやつらってのび太を大物だと思ってイジメてるのか?ww
そうじゃないだろうww
お前はのび太が大物だからイジメられると思ってるのか?www
夢野とか関係なしに答えてみろよww
>>876 これ以降も
>>878から話を逸らして答えないなら
夢野を叩くのは大物視してるからっていう馬鹿な理論を引っ込めてくれよwww
>>879 引っ込めるも何もないとと思います。このスレを覗けば際だつものは君の個性だけですから。
>>877 敗者とは何を指して言うのかわからないのでなんとも言えませんが、
あなたの異常さは自分の異常さに気づかず昨日もまたPCの前から動けなかったことですでに充分周知されています。
反論不要と言っても書き込まずにはいられないでしょうから好きにしてください。
そろそろ皆にからかわれ面白がられているのはご自分だと気づかれたらいかがですか。
と質問の振りをしてからかってみました。
昨日は真っ赤になった顔が見えるようでとっても楽しませていただきましたwwwwwwww
あ、もうひとこと。
そろそろ次スレを立てる準備を始めた方がいいかも知れませんね。
ここがなくなったら生き甲斐をなくしてしまわれるでしょうから。
喉から手が出るほどお待ちになっている重版情報も知ることができなくなりますよ。
私は、パイプがあろうがなかろうが売れていようがなかろうが夢野の新作が読めれば幸せです。
それからここしばらく聞くことがない夢野パクリ説と夢野の筆力同人誌(って何なのかは不明ですが)説を聞かせて欲しいですな。
まさか、いつの間にやら撤回されているわけではないでしょうね。
882 :
862:2007/09/25(火) 06:55:05 ID:F8RV0Tzf
レスをそのまま読んでください。
もし理解できないとしてもアンチの無能は私の責任ではない。
>>880 いつも思うんだけどw
信者って何で質問された奴以外が答えるんだ?ww
しかも、質問された奴はスルーする確立が高いしwww
後は、信者に共通して具体例が出せない質問には答えられないって特徴は際立ってるwww
>>881 パクリ説と同人誌説って俺は言ったことないけど?www
戻ってきた長文信者も結局は単なる煽りに戻って残念wwwww
>>882 ねww
こういう風に余裕ぶっても何一つ明確な回答ができないwww
昨日の自演乙wwww
さて、ゴキブリ信者の特徴をまとめるかwww
・俺を攻撃して優位性を保とうと必死になりながらww
具体例を答えられない質問には答えないwww
・売れてると言いながら明確な証拠を一つも提示しないww
重版なんて調べればいいのにそれさえしないwww
まあ、調べても重版されてないんだろうから反論できないのは仕方ないけどwww
・PCと携帯で自演自演www
・長文は戻ってきても結局ゴキブリだったwww
・信者の馬鹿なルールが信者間限定で齟齬なく伝わるwww
>>880 879への回答はまったく答えになってないww
俺の個性が際立つのとw
>>878に回答することはまったく別物www
ついでに言えば、他スレで自演宣伝に密林への自画自賛な賞賛をするゴキブリの方が際立ってるwww
頼むからさww
こんなことする作家が他にいたかどうか教えてくれwwww
顔真っ赤とかwww
それは何人集まっても質問に答えられないゴキブリ信者の方だろうwwwww
私はこのスレのヌシ氏の質問に答える意志はまったくありません。
本人が面白がってからかっているだけと自分から宣言しているわけですから。
質問と称するマスターベーションに付きあう必要はまったく感じていません。
皆さん、そういうスタンス、このスレのヌシ氏を面白がってからかおうとしているだけのように思いますが。
基本スルーで時々からかってあげる、これが徹底されてきただけでしょう。
887 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/25(火) 12:49:32 ID:F8RV0Tzf
>>881次スレ準備は950ぐらいで良いと思います。
誰に余裕が無いのか、客観的に見れば瞭然でしょうな。
このスレが宣伝や逆宣伝になったりすると信じている世間知らずで幼稚な発想についていけません。
なにはともあれ、5作目は読めるらしいのでうれしいと思っています。
889 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/25(火) 13:14:57 ID:F8RV0Tzf
>>888 新書と文庫が交互に出ているのが実績ですが、パターン通り次回は新書なんですかね?
単なる物量の差なのか、珍しいケースなんじゃないかと思います。
昔は文庫だけで分冊もありましたが、色分けや方針も変わっているのかもしれませんね。
>>886 あれ?www
答えるつもりはないって負けを認めるわけ?www
ちなみに、俺が面白がってるって言う発言を逆手に取ったようだけどwww
以前にアンチをからかっていると言ったのは信者みたいですよwwww
一応、信者が上げられない具体例をあげときますwww
>>166 >>189 俺はこいつの言葉を借りただけですが?wwww
>>887 客観的に見て、信者でもアンチでもない人間は俺たちの意見の方が具体性があると認めてますが?ww
主観と客観を入れ違わないでくれwwww
>>888 このスレが宣伝になってると言い出したwww
世間知らずの幼稚な発想の持ち主は信者だろうwwwwwwwwwwwww
アンチの発言も宣伝になってるとか馬鹿なことを言うからwww
>>871で、そんな結果は得られてないことを示しているが?www
宣伝になってると馬鹿みたいに言ってた信者の言い分の根拠はどこにある?wwwww
882 名前:862[] 投稿日:2007/09/25(火) 06:55:05 ID:F8RV0Tzf
レスをそのまま読んでください。
もし理解できないとしてもアンチの無能は私の責任ではない。
862 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:05:28 ID:GlYZhpYS
私が言っているのはアンチ発言が結果的に宣伝そのものや片棒担ぎになっているって事だよ?
さて、どこで言ってるかをわかる偉い人は指摘してくださいwww
860 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:57:25 ID:GlYZhpYS
見解の相違だね。
858 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/24(月) 19:37:07 ID:GlYZhpYS
そうかな?
856 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/24(月) 18:55:25 ID:GlYZhpYS
ほら、アンチのゼンマイが巻かれて元気一杯宣伝してる。
早速証明。
853 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/24(月) 18:50:23 ID:GlYZhpYS
>>851釣りに一票。
大騒ぎしているアンチが一番宣伝しているにも一票。
846 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/24(月) 18:19:10 ID:GlYZhpYS
批判サイドは夢野は特別扱いされているって主張じゃ無かったの?
838 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/24(月) 14:22:14 ID:GlYZhpYS
作者がこれだけ書き込みながら一年に四作も書けるならある意味凄い。
>>888 それと逆宣伝になってるなどと言ったことはないけど?www
それもあるなら見つけてくれって昨日レスしたと思うんだが?www
俺がレスすることで宣伝になるのは、夢野が自演作家だということが広まるだけwww
894 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/25(火) 13:39:01 ID:F8RV0Tzf
ほら読めてないからトンチンカンな質問が帰ってきた。
元レスを百回読み直してから妥当な質問したまえ。
ほら答えられないからトンチンカンな煽りが返ってきたww
自分の書き込みを百万回読み直して答えてみろよwwww
帰ってきたを勝手に返ってきたに直してすまんねwww
896 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/25(火) 13:44:39 ID:F8RV0Tzf
>>888 ヌシは「結果的に宣伝」も理解できないし、「逆宣伝」も理解できませんでしたな。
何なら分かるんでしょうね?
>>896 自分のPCレスにレスして慰めてやんのwww
理解できるわけないじゃんwww
結果的に宣伝になってるという事実がないんだしww
何度でも言うけど、具体例で答えてくれwww
ゴキブリ信者の面白い逃げ口上www
・ageはアンチが嫌がるからw(嫌がってませんwww)
・アンチが夢野を叩くのは夢野を大物視してるからww(のび太を大物視するのか?ww)
・アンチの質問に答える意志はないww(答えられないから精一杯の虚勢www)
俺がさw
顔を真っ赤にして恥ずかしいと思うときは、たぶん3作目前後に重版がされていたときだろうなwww
そのときは恥ずかしくてレスできなくなっちゃうよwwww
考えてみると、アンチが逆宣伝してるって言う発想はwww
自分たちの行為は宣伝行為をしてるってことの裏返しだよなwww
だから、馬鹿みたいにageることで効果が得られると思ってるんだろうwwww
899 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/25(火) 14:02:04 ID:F8RV0Tzf
862 名無しさん@ピンキー 2007/09/24(月) 20:05:28 ID:GlYZhpYS
私が言っているのはアンチ発言が結果的に宣伝そのものや片棒担ぎになっているって事だよ?
これをどう読めば「アンチが宣伝レスをしたというなら、宣伝レスを提示しろ」と言う質問ができるんだ?
百回声に出して読めと言いたいが、どっちみち理解できそうもないな。
900 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/25(火) 14:04:10 ID:F8RV0Tzf
>>898 ageて何が曝されて、どんな影響が出たか。なんだよね。
>>899 >これをどう読めば「アンチが宣伝レスをしたというなら、宣伝レスを提示しろ」と言う質問ができるんだ?
ここで聞いてるのはそう言うのじゃないだろうwww
862 名無しさん@ピンキー 2007/09/24(月) 20:05:28 ID:GlYZhpYS
私が言っているのはアンチ発言が結果的に宣伝そのものや片棒担ぎになっているって事だよ?
>アンチ発言が結果的に宣伝そのものや片棒担ぎになっている
どこで私と言っている信者のお前がそんな言っているかを示せと言ってるんだろうwww
そのために
>>892でわざわざお前の臭いレスを拾ってきてやったんだろうwww
意図的に質問内容を逸らさないでくれwww
>>900 信者の馬鹿がageて晒してくれたおかげでw
一般の人には俺らの言い分の方に分があると評価してくれたことかな?www
で、夢野ファンから信者も疎まれたという事実じゃない?www
862 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/24(月) 20:05:28 ID:GlYZhpYS
私が言っているのはアンチ発言が結果的に宣伝そのものや片棒担ぎになっているって事だよ?
863 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:12:42 ID:gx6ktJyf
>>862 どこでそんなことを君は言ってるんだ?
ゴキブリ信者が答えられないようなのでwww
>>862が言ってることと同じことを言ってる過去レスだwww
842 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/24(月) 17:00:40 ID:+rcqr2Dh
アンチが暴れるほど宣伝になってるし、
夢野作品も次々とリリースされている事実。
あれれ?
IDが違うけどどうしてかな?wwwwwwwwwww
853 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/24(月) 18:50:23 ID:GlYZhpYS
>>851釣りに一票。
大騒ぎしているアンチが一番宣伝しているにも一票。
これは
>>842に同意してるだけで、私が言ってる主張ではないわなwww
まあ信者の脳ミソは特殊な電波で繋がっていることを考えればwww
同意がいつの間にか自分の主張になるかもなwww
今日の初っ端のレスでも書いたけど、信者って質問された奴以外が答えたりww
質問された奴が答えなかったりしてスルー確立が高いからしかたねーかwww
>>889 新書と文庫の違いは分量的な違いですかね。
フランスとしては商売的に圧倒的に文庫がメインでしょうし、夢野は明らかに長編タイプの作家ですから
夢野の執筆スピードの速さもあって、新書があいだに入るのはそのあたりの調整結果であるのかもしれません。
よくわかりませんが、長編好きの私としては次は新書が来てくれるとうれしいのですが。
>>906 言い逃れができなくなって作品話に逃げる馬鹿発見www
age信者もこの方向で逃げるんだろうなwwww
しかし、某ブログでも意見交換も作品の話もできるのにwww
そこではまったくレスしないのにwww
ここで必死に宣伝しようとするのがわからないwww
あ、作品のことが話したいじゃなくwww
宣伝がしたいだけだったかwwwwwwwwwwwwwwww
次のサイト立てるならテンプレなww
それ以外も色々レスしてやるよwwww
夢野ゴキブリ信者の自作自演の特徴
・夢野本人と同じような宣伝文句(2chだけでなく、密林にもレビュー)
・売名行為にageage活動
・PCと携帯で自演(長文担当と短文担当)
・ID変換もお手の物
・具体例を提出できない
・信者がしはじめたことも旗色が悪くなればアンチが言い出したと責任転嫁
・罪をアンチになすりつけようとする
・よく読み間違いをする
・自分に都合の良い数値は2倍表示、都合の悪い数値は間引く
・信者が悪いとは反省なし
・他作家は夢野を賞賛するための踏み台
・夢野がメールしている某ブログは宣伝にならないのでレスしない
・答えられない質問は答えるつもりはないと逃げる
・信者の中だけで齟齬なく伝わる特殊技能がある
双方とも落ち着け。
信者は、アンチの質問に答える意思がないと言ってしまったら、
それこそ、アンチの言うように答えられないと解釈されてしまうぞ。
それに今まで散々にアンチに質問をぶつけてきたのに、
信者側だけが答えないというやり方は、どう見てもフェアじゃない。
3作目が出た前後に、重版されているかどうかを聞かれているんだから、
それに対して、答えるのが筋なのでは?
そうしないと信者の発言に具体性はなく、ただ印象だけで語ってる宣伝と言われても反論できないだろう。
プロットの件では、信者も具体的な過去ログを抽出できたんだから、できないことはないだろう。
私の書き込みに対して、今まで通りの屁理屈や別の話題に逸らすなら、
少なくとも私は、アンチの言い分を信じます。
そして、信者の方が良く口にするキチガイとか病気という言葉は、
信者自身に跳ね返ってくる物と考えます。
アンチも信者の誠意ある返答があるまで、荒らさずに静観してくれないだろうか。
>>909 わかった一応様子を見てみる
>>信者へ
証拠はもちろん画像で頼むぞww
俺へのレスにも答えて欲しいのはいっぱいあるがww
俺を使って話を逸らさないでくれww
>>909と信者へ
荒らさずに静観してくれと言われて
語尾にwをつけて煽ってすまんかった
>>909 あなたの立ち位置がよくわからないが、一度だけまじめに答えさせていただきます。
ヌシ氏が夢野=ゴキブリ=信者と定義づけされていますが、この前提に立たれて質問されている限り
まじめに答えることはできないのではないでしょうか?
もし、私が質問と称されているものに答えた場合、私の答はヌシ氏にとって誰の答と解釈されるのでしょうか?
そのことがまず明らかにされるべきだと思いますが。
私には「夢野=ゴキブリ=信者」という決めつけが最大の屁理屈に思えます。
>>909の回答を望みます。以上
>>912 私は信者の方は、信者だと思ってます。
ただ、
>>912さんが答えられたからと言って、それが信者の方の総意とも受け取りません。
むしろ、普段、メール欄で下げをされていない信者の方々に、積極的に答えて欲しいです。
夢野=ゴキブリ=信者と言われることに憤りも理解できますが、
同様に信者の方々もアンチの方に病気、キチガイなど罵っているようですので、
私から見ると、どっちもどっちです。
私は、真実がどちらにあるのかということを知りたいだけですので、
提出された情報から、真実を見極めたいだけです。
3作目の前後までに重版されていれば、アンチの方が言っていることはすべて妄言になるのに、
信者の方が答えないのが、どうも解せないのです。
重版の証拠は、報告という形ではなく、目に見える画像でお願いします。
914 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/25(火) 23:07:00 ID:F8RV0Tzf
フェアってのは荒らし宣言しているアンチに適用されるのか・・・
915 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/25(火) 23:11:12 ID:F8RV0Tzf
>>901 なんで夢野スレでアンチに付き合わなくちゃいけないの?
せいぜい粘着ストーキングされるぐらい夢野の影響を受けていることを広報してくれたまえよ、しかも好きでやってるみたいだし!
ID:4X8B4gQ0の立ち位置はよくわかりました。
私の質問をよく読まれるとわかりますが、あなたがどう思うかをお聞きしているわけではありません。
「夢野=ゴキブリ=信者」と再三公言しているヌシ氏の質問に私が答えた場合、
私の答はヌシ氏にとって誰の答と解釈されると思うかをあなたにお聞きしてみたまでです。
これは私とヌシ氏だけのやりとりではなく、公開されている場でのやりとりですので。
それから、いつのまにか、質問がひとつに収斂されていますが、その質問に私が答えてしまっていいのですか?
917 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/25(火) 23:24:45 ID:F8RV0Tzf
>>906 4作目の濃さで長編を書いてもらいたいものです。
ようは分冊を出すほどの大物が少ない時代になってしまったんでしょう。
夢野で無くとも巨匠に育つ人物が出るとよいのですが。
しかし夢野スレで夢野作品話しが叩かれるんだから困るよねえ。
他スレへのレスを自粛する意味も無くなりつつあるような気がします。
では、ラチがあかないようなので、ヌシ氏に率直にお伺いいたします。
私があなたの質問と称するものに答えたとして、私の答は誰の答と解釈されますか?
また、その解釈とあなたが再三言い続けている「夢野=ゴキブリ=信者」との関係をわかりやすく明らかにして下さい。
私は信者と名乗ったことはありませんが、
信者は夢野とは思っていないと明言されたID:4X8B4gQ0氏からは信者とされましたので、
なおさら、私の発言が誰の発言と解釈されるのか気になるところです。
なお、私は日がなPCの前にはいられないので、お答へのレスが遅れてもお許しください。
>>917 誰も巨匠になってもらわなくてもいいから、夢野レベルの凌辱小説をコンスタントに読みたいものです。
あなたの気持は私にもよくわかります。
ここで今こうして交わしたやりとりすらよくわからない「自演」という言葉でくくられてしまうわけですからね。
そして私とあなたが夢野本人だということになってしまう。
>>916 >>918 俺がどう思うかを他人に聞く意味がわからないが
あなたに関しては夢野=ゴキブリ=信者という図式では語らず
一人の信者でしょう
長文の方でしょう
あれだけ話せると思ってた人が、密林へのレビューとか見ても何も思わなかったのは残念でした
だいたい俺の重版が出ている時点で、俺の発言の信憑性は根底から瓦解するのだから
夢野≠ゴキブリ≠信者という図式も出来上がるだろうに
俺の重版ではなく、夢野の重版
>>916 >私の答はヌシ氏にとって誰の答と解釈されると思うかをあなたにお聞きしてみたまでです。
ヌシ氏が、どのように解釈するかは、私には正直わかりません。
しかし、私はあなたを1人の信者だと判断するのでは不足ですか?
私の一番の関心ごとは、重版があるかどうかですので、私の質問は一つに収斂されてかまいません。
そして、信者の1人であるあなたが答えることに問題はないと思います。
どうも、もう1人の方は、話し合いのテーブルに載ることも拒否されてるようなので、
ID:Yy6NQrwXさんが答えてくださるのを信じます。
「夢野=ゴキブリ=信者」と決めつけられている中で「信者」と第三者から見えてしまう人間の発言が
第三者にどうつるかを聞く事はそれほどおかしいこととは思いません。
なぜか私はどうやら「夢野=ゴキブリ=信者」の図式から例外とされてしまったようですが
第三者から信者と見えている私を例外としてしまうと「夢野=ゴキブリ=信者」の図式は成立しなくなるのではありませんか。
もし成立するとすれば、今度は私が答える必要はないと思うのですが、いかがですか。
私はあなたが答を求めている方々の範疇には入らないわけですから。
それから私は長文の方ではありません。
924 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/26(水) 00:05:12 ID:tJQRP/HR
>>922 知りたいことは知りたい人が調べれば良いと思いますよ。
何回重版されようと読むのは自分の買った一冊なわけで。
>>922 まったく不足です。理由はあなたがヌシ氏、このスレで煽り続けてきた人物ではないからです。
>>923-925 結局は答える気は、ないということですね。
私は、自分の近くの本屋でもちろん調べてます。
昨日の段階で、どの本も重版はなかったです。
地域差をなくすために、聞いたのですが……
どうやら、アンチが言うように、聞かれても答えられない質問には、
信者の方は、答えないというスタンスを貫くのですね。
「夢野=ゴキブリ=信者」という図式にこだわるよりも、
第三者には、そっちの不誠実さの方が伝わると思います。
そして、あれだけいることになっている信者の方が、誰一人として動かないことは、
「自演」と言われて叩かれても、擁護することはできないでしょう。
具体的な質問に答えられない信者が語る、夢野の作品の話というのも、
周りからは、評価にまったく根拠のないように映るでしょう。
つまりは、宣伝のためだけに書き込んでいると言われることに、いくら信者の方が反駁しても、
これからは、宣伝必死だね。と、思わせて頂きます。
>>923が、長文でなくて良かったです。
私は、彼を評価していたので、彼だけは評価を下げずに済みそうです。
今、考えると、長文の方は
>>841の方だったのでしょうか……
彼が可哀相ですね。
927 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/26(水) 06:22:21 ID:tJQRP/HR
>>926 何を以てしても宣伝だ自演だと主観でレッテル張って荒らすアンチ、
だいたい「夢野の名前さえ書き込むな、荒らすぞ。他作家の名前も出すな」
というアンチに対してどんな誠実さを発揮しろというので?
重版されたかされないかは機会があれば見るかもしれないが、基本的に関心外。
>>927 他作家の名前を借りて散々に他作家を貶めてきたんのに
よく被害者面できるな
それに夢野の名前を書き込むなっていつ言った?
俺が荒らすぞっていつレスした?
俺のレスしてない言葉を勝手に造作して、誠実云々の話をして欲しくないんだが
長文の方じゃないなら、一人の信者だと思うって言った発言も撤回する
俺も長文だけは信者の中で一定の評価をしてるから
お前じゃなくて良かった
>>917 >他スレへのレスを自粛する意味も無くなりつつあるような気がします。
自粛するってことは、お前は他スレに書いてたことの証明だな
昨日の自演証拠といい・・・
929 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/26(水) 11:37:49 ID:tJQRP/HR
930 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/26(水) 11:44:44 ID:tJQRP/HR
>>928 夢野の名前を含むレスを他スレにすることを自粛しているわけですが。
アンチの荒らしでこのスレ自体に書き込みを躊躇っている人もいるみたいだよね。
私はまだアンチ工作説の可能性もあると思っていますが、アンチ説によると別スレは宣伝のために信者が立てたらしい。
私は別スレに書き込んでいないから荒らされて立ち退いたファンもいるってことだよね。
931 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/26(水) 11:49:25 ID:tJQRP/HR
>>928 アンチは内容如何に拘らず「夢野」のキーワードを含むレスが許せないんでしょ?
他人の言論統制のために延々と絡んで粘着する、荒らしじゃん。
>>929 貶めたと判断するのはお前じゃなく、他の人間だろうw
その結果、こういう結果になったんだろうww
何度も同じことを言わせるなwww
お前の基準は狂ってんだよwww
>>930 はいはいww嘘乙www
夢野乱月の作品自体を語る
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1188875161/ 33 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/24(月) 14:27:31 ID:GlYZhpYS
批判上げ
838 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/24(月) 14:22:14 ID:GlYZhpYS
作者がこれだけ書き込みながら一年に四作も書けるならある意味凄い。
ID:GlYZhpYSの他のレスは
>>892を参照www
他の作家のスレにレスしてることがばれないように、苦しい言い訳でしたねww
この必死さは、他の作家スレにレスしていたことの証拠だろうwww
>>930 >私はまだアンチ工作説の可能性もあると思っていますが、アンチ説によると別スレは宣伝のために信者が立てたらしい。
>私は別スレに書き込んでいないから荒らされて立ち退いたファンもいるってことだよね。
また、アンチになすりつけようとする馬鹿www
あっちのスレの>2が正論を説いたから、いきなりアンチが立てたと言い始めたのは信者だろうww
あー、信者はどこまで嘘つきなんだろうかwwwwww
>>931 それは答えになっていないwww
>だいたい「夢野の名前さえ書き込むな、荒らすぞ。他作家の名前も出すな」
>というアンチに対してどんな誠実さを発揮しろというので?
お前はこう言ってるんだぞwww
俺が夢野の名前さえ書き込むなと荒らすぞって発言をどこでしたか?www
それを証明することであって、お前の脳内で勝手に変換された解釈で弁明してんじゃねーよwwww
>>916、
>>920、
>>923、
>>928 手間はかかりましたがこのやりとりの経緯でわかったことは
このスレのヌシ氏が求める質問に答えるとその発言は「夢野=ゴキブリ=信者」という図式の中で解釈されるということです。
擁護派の皆さんには心に刻んでおくことをおすすめいたします。
>>935 いい逃げ言葉みつけたなwww
それで答えないでいい名目ができたと思ってるのか?www
「夢野=ゴキブリ=信者」の図式を壊すために答えるんだろうwww
本末転倒な誤魔化しで逃げんなよwww
>>935 信者の馬鹿な解釈にはいつも辟易とさせられるwww
俺が、「夢野=ゴキブリ=信者」という図式にするのは
今まで散々に答えてこなかった信者が、都合の悪い質問には逃げてるからww
「夢野=ゴキブリ=信者」なんだろうって意見であってww
だいたい、今までまともに答えてないのにwww
質問に答えると「夢野=ゴキブリ=信者」という図式に解釈されるってwww
どこに前例があるんだよwwwwww
ちょっと、信者は揃いも揃って論理が電波すぎないか?www
938 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/26(水) 18:36:57 ID:tJQRP/HR
「アンチが荒らしたのは他人の責任」
これを実行犯が自供しているんだから話になるわけないよな。
合意しても実行意志も実行能力も無いんだから。
質問に答えろ? 乞食をしたいなら、それらしくな。
939 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/26(水) 18:42:06 ID:tJQRP/HR
>>934 じゃアンチは「他スレで夢野というキーワードを含む包括的なレスをしても荒らさない」と宣言できるのか?
もしかしたらできるのかもな、その上で荒らすのかも。
前科あるし。
>>938 >「アンチが荒らしたのは他人の責任」
仕方ないだろうwww
信者の馬鹿も言ってたけど、アンチは信者がいないと活動できないみたいなことww
471 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/02(日) 18:00:04 ID:m5IOXs+i
乞食は本当にわかってないんだねえ(笑)
アンチ君のレスは俺達普通の夢野批評に依存しているのよ。
あら?ww
乞食ってフレーズが同じですねwww
>>471のお前の文をみてわかるように、俺は信者がいなければ存在しないわけさwww
つまり、おまえ自身が「アンチが荒らすのは信者の責任」って言ってるだろうwww
馬鹿じゃねーの?www
>>939 質問に対して質問で返すって何?
質問に答えて欲しければ、最低でも俺の質問に答えてから質問するべきでは?www
アンチの低脳な頭では理解できないかな?wwwwwwwwww
>「他スレで夢野というキーワードを含む包括的なレスをしても荒らさない」と宣言できるのか?
今まで他スレで夢野の話をしたお前を叩いたことはないが?ww
お前はそのスレの住民に叩かれただけだwww
しかし、曲解されたら嫌だから先に言っておくが迷惑だから他スレにはいくなwww
夢野の作品の話がしたいなら、某ブログにでもいけwww
一応補足としてだが、もう一つの夢野スレでは叩いてるwww
俺はこことあっちは同じもんだと思ってるんでねwww
>>917 念のため言っとくけど「アンチのせいで〜〜」なんて言い訳して他スレへの宣伝再開するなよ。
結局はageゴキブリ信者は、昔から他スレを荒らしたゴキブリだったってことだなwww
あれは違うとか言ってたのも嘘だったわけかwwwww
まあ、嘘つきじゃないと夢野の駄作からこういう発言集は生まれないよなwww
703 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/18(火) 02:41:52 ID:jhSbu9Cn
夢野ワールド(笑) 本格凌辱(笑) 責めの美学(笑)
世界観(笑) 大河的な流れ(笑) 千草忠夫の再来(笑)
スケール(笑) 哲学(笑) 密度(笑)
>>939 あと、前科って何?wwww
意味不明www
>>941 すごいミスww
アンチの低脳ではなく、信者の低脳ですwww
アンチはアンチでなんだかなあーって感じなんだよな。
草いしうっかりミス多過ぎ。
949 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/26(水) 19:49:45 ID:tJQRP/HR
>>947 約束も守れないし、常識も足りないし、いつまで経っても確立と確率を間違えているし。
その程度。
>>949 約束なんかした覚えはないんだがwwww
常識が足りないのは、コミュニケーション能力が著しく欠如してる信者の方だろうwww
確立と確率は本当にまちがってるな
しかし、信者って臆面もなくよく馬鹿な発言ばかりできるよなwww
俺が約束できるのは某ブログに引き篭もってくる限りは、ブログにはレスしなねーよwww
横槍ですが、
>>935へ。
あなたが言ってることは、アンチが
>>920で、答えているのを見ると、
逆であるようにしか見えません。
質問に答えることが、夢野≠ゴキブリ≠信者になると言っておられます。
もう1人の、どうしようもない信者へ。
やっぱり、あなたはこの原因を作った人間だったのですね。
本当に夢野のことを。少しでも考えてますか?
夢野の作品だけを語りたいなら、女性の方のブログに書き込みして同士を募ればいいのではないでしょうか?
2chでは、すでに夢野に対して評価があがることはないでしょう。
あなたとアンチの方は、ともに負けず嫌いで、引くと言うことを知らないようですから、
このまま、論戦を続けても、夢野のブランドが傷つくだけでしょう。
アンチを叩いて優越感に浸れたとしても、そこから得られるものは皆無に等しいとは思いませんか?
しかも、どう見てもアンチに弄ばれている印象を受けますし、
あなたが騒げば騒ぐだけ、泥沼へと落ちているように見えます。
このまま続けるのでしたら、私への質問にも誠意ある回答が頂けなかったので、信者が抱える山のような矛盾点をつかさせて頂きます。
>>948 素直すぎワラタwww根は普通にいい奴っぽいな。
>>952 いや、本当にミスは多すぎると反省してます
あっちのサイトでアッチがあっちであっちでしたので・・・
早く正常化してください。
955 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/27(木) 08:24:46 ID:nKrog6HB
>>951 もとよりアンチ不在で作品を語るならsage基調で行く所存ですが?
試しに、アンチの言う信者側が足並み揃えてアンチを無視して語り合うテストをしてみましょうか?
それも絶滅の一手法ですから。
ただし、アンチの頭から揮発してしまったらしい協定の前提条件通り、アンチが書き込み続ける限りage基調は続けますよ。
今まで通りにね。
>>954-955 どうぞ、age基調で続けてくださいwww
これだけ、夢野に対して悪感情をいだいてる人間が多いのですからwww
絶滅することはないだろうなwww
他作家のように正常化することはないだろう
今まで、散々人の言うことを無視したり
2chだけでなく密林にまで宣伝している実績を考えたら
こうなってしまうのは自明の理でしょうww
>>955のいうようなやり方をやってみたところでw
>>951が言うように、夢野のブランドwwwがさらにボロボロになるだけwww
それがお望みならどこまでもお付き合いするぜwww
何しろ、馬鹿な信者が言うように俺は信者がいなければ存在しないわけだからさwww
あと、どうも信者は俺を以前からいるヌシと勘違いしてるようだがww
俺は違うぞwww
ヌシが約束して消えるときに、俺も約束が守られるなら消えても良いかと思ってレスせずに見ていたが
結局は密林へのあのレビューにやりたい放題だったから今までどおりに出てきたwww
ヌシも戻ってくるかと思ったけど帰ってこないので
ヌシがやっていた役割を引き継いだだけだww
そういう意味ではヌシと呼ばれてもかまわないけどなwww
つーことで、信者との約束なんてものはまったく無意味なのが実証済みなのでwww
俺は2chにおいては手打ちなんてしないwww
信者がファンサイトとか立ててそっちに消えるならww
そのファンサイトをここで散々に馬鹿にすることはあってもwww
ファンサイトまで特攻することはないけどなwwww
実際に某ブログには特攻してないだろうwwww
>>955 協定後からまるでsageてるような口ぶりなので証拠を提示www
>>609-635 age数16wwwwwwwwwwww
どこが守れてるんだ?wwwwwww
それともsageるから信者だけで自演させてくださいってレスなのか?wwwwww
相変わらず嘘ばっかりで困るwwwwww
>>955を含むファンの人
アンチを日干しにしたいのであれば、アンチはガン無視でsageてみてはいかがでしょうか?
ageを踏む煽りと煽りに乗ることがなければこのスレも落ち着くと思います。
もしアンチが居なく鳴らなければその時こそキチガイが誰であったか証明されるでしょう。
暫く夢野作品や官能小説作家としての夢野に関するレスだけで試してみましょう。
この提案を一考下さい、どうぞよろしくお願いします。
>>959 面白そうな提案だなwww
500くらいまで沈んだら誉めてやるよwww
しかし、その口ぶりだと現在のキチガイは信者だって認めてるようなものだなwwwwww
一目瞭然
>>955 なぜ、いきなりsage進行の話が、出てくるのかわかりません。
所存ですと言われても、クエスチョンマークです。
>>954の方も、何か勘違いしてるようですが、
夢野を、他の作家と同じように扱う空気は、もう2chないでしょう。
どれだけ作品のことのみを書いたとしても、宣伝にしか見えないでしょうね。
>>439の方が、以前に言ってますが。
>逆にスレがマンセー状態になって他作家を貶めるような状況になれば、
>ああ、434の孤独な戦いは正しかったのだと傍目にも分かります。
>>958の書き込みを見てもわかりますが、マンセー状態になってますし、
他作家を引き合いに出して、夢野の優位性を説いてますね。
片方の持ち上げるということは、片方は下げられることを意味しますので、
信者の方は貶していないと言っても、まったく通じないでしょう。
それだけでなく、amazonへのあのレビュを見せられたら、
どちらの主張が正しかったかは、傍目からも完全に証明されました。
>>959 >もしアンチが居なく鳴らなければその時こそキチガイが誰であったか証明されるでしょう。
アンチの方だけに条件を設定して、自分たちに条件を設定しないのはどういうことでしょう?
それは、もう信者自身が自分たちのことを、キチガイだと認めてるような物でしょう。
あと、言わせて貰えば、信者が宣伝していなければ、アンチも存在しなかったでしょうね。
>>962 夢野マンセー状態とは1ファンの感想や不満を述べる状態も含んでいるのですか?
だとしたら全ての感想は対象の作者マンセーと言うことになりますけど。
>>609-635の中には様々なレスがある訳で十把一絡げにマンセーと決めつけられると再びレスを控えたくなります。
夢野の名前を出して普通にレスが出来る日は来るのでしょうか?
つまり夢野の名前を出す為にはアンチ夢野の定める基準を満足や許可して貰わなくてはいけないと、そう主張されているのでしょうか?
レスしたいことを許されないと言う態度は傲慢ではありませんか?
話し合いになるのか分かりませんがロムに戻ります。
>>963-964 マンセーだけに固執せずに、他作家を貶めている点、amazonへのレビュも含めたら、
夢野マンセーをしてると、言われても仕方ないのではないでしょうか?
それと
>>964では、誇大解釈しすぎです。
もう1人の信者の方にも共通して言えるのですが、こっちが書き込んでないことまで、
曲解して、変な言いがかりをつけてくるのは、どうか思います。
ここまで、自分たちの世界だけで勝手に解釈して、話を進める方って世の中にいるのですか?
>夢野の名前を出して普通にレスが出来る日は来るのでしょうか?
それは、各々の判断でしょう。
アンチの方や他の方が、信者の方の書き込みを、また宣伝と受け止めるかどうかは、
流れを見ていればわかると思いますが?
それこそ、ご自身の胸に今までの行為が、誠実であったかどうか聞いてみてはいかがですか?
こっちの質問に、まったく答えずに信者だけの都合で話し合いも、糞もないでしょう。
永遠にロムったままでいてくれると嬉しいです。
1ファンと言うのなら、2chに固執する理由がまったくわかりません。
1ファンなら、夢野の目に届く女性のブログに書き込みすればいいでしょう。
>>965 信者はどんだけ自分勝手なのかね?
>>965さんが質問されたことも難癖つけて答えていないのにwww
自分は話し合いを要求?wwww
厚顔無恥もここまでくるとすごいわwww
あー、厚顔無恥じゃないとあんな宣伝できないかwww
1ファン(笑)とプロットが雄大(笑)も追加しておきますwwww
夢野ワールド(笑) 本格凌辱(笑) 責めの美学(笑)
世界観(笑) 大河的な流れ(笑) 千草忠夫の再来(笑)
スケール(笑) 哲学(笑) 密度(笑) 1ファン(笑) プロットが雄大(笑)
753 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/09/20(木) 20:05:47 ID:694sPmQi
だいたい出版社や編集やそのブログは興味ないからリンク先まで確認してないんだわ。
アンチは必死に作品以外を駆け回っていて大変だね。
ニヤリ。
137 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 00:56:55 ID:/cfL2iFQ
ピンクなんじゃないか?
ちゃんと残ってるぞ。
夢野のヤツは3回書き込んでいる。
あんな読みにくいブログでよく3回ってわかるよなwww
ブログの足跡をみても数十人しか見てないブログで、ここまで詳しく判定できるやつって誰だろうな?www
補足すると、
>>137の段階ではageを特徴とするゴキブリ信者はいないように見えますが
数日間のageてるゴキブリ信者の発言から、以前に他スレへとレスしていたゴキブリwww
さてさて、以前は擁護したのにどうしてあのブログにレスしないのか謎が深まるばかりだwwwwww
あえて言うなら大自演作家乙www
おまえら、どっちもどっちだが、たかだか日に20人見るか見ないかのスレのくせして偉そうによくやるぜ
正常化、宣伝、自演、マンセー、夢野を評価、笑わせるぜ
たまたまフリで見にきた奴がこんなわけのわからん煩雑なレスをいちいち見ると思うのか
バカまるだし全員乙wwwwww←こいつが一番偉そうに見せていて笑った
煽りだらけで、普通の感覚だったら読む気が失せるということを考える頭がないのか
おまえら全員ビョーキ、煽り合いのマスタベーションを死ぬまでやってな
>>968 俺もそう思いますwww
普通の読む気を失くすようなレスの数々が宣伝になってると信者は思ってるようですよwww
追加のひとこと、あきれかえってしまって本題を忘れたw
おまえらどっちもビョーキなんだから、二度と本スレに来るなよwwwwww
>>969 すれちがったが、特にオメーだ、バーカwwwwww
974 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/28(金) 19:47:34 ID:Z2D2atTt
どうした信者?
上げてやるから元気出せ。
アンチ夢野はどうすれば満足なんだよ
>>975 十分に今の状況に満足www
だから、信者が出てくれば俺もお腹を満たすために出てくるだけさwww
擁護派の人の中には
不祥事で新聞の一面を飾っても、それで社名が広く知れ渡った=宣伝効果抜群と悦に入る人がいるようです。
プッ
>>975 放っておけば♪
>>976、
>>978のレスを読めばわかる通り、この人たちはここでしか生きられないのだから
普通に社会人をしていればあたりまえのことだけど
売れない物、利益の上がらない物をおつきあいでリスクをしょってまで売り続ける会社はありえない
3万冊売れれば増刷、2万冊売れていればその伸び率で増刷を見込んで次も出す
1万冊も売れていなければ1冊目でもそこで非情に切る、商売ってそういうものだと思うよ
パイプだ、コネだで商売できると思っている人たちはそういう世界でしか生きていないということですよ
だから雑音は無視してお約束の5冊目を楽しみに待ちましょ♪
>>968が一緒くたにバカにしてくれたけど、たかだか20人程度のメディアなんだよ、ここは、と割り切るしかないね
>>978 >パイプだ、コネだで商売できると思っている人たちはそういう世界でしか生きていないということですよ
そういう世界で生きてる夢野乙www
しかし、20人のメディアで確定したんだwwww
ブログにリンクを貼っても20人しか増えなかったの?wwwwwwwwwwww
ついでに、自分にレス乙wwwwwww
なんか、ここで暴れてる頭の悪い信者をブログ主にしようとしてるのかと思える流れだがwww
ブログ主は一作目を読んだのは2月に入ってからだから、時間的に他スレで暴れてた夢野本人とは時間があわないなwww
湾曲的にブログ叩きに持っていくつもりなんだろうか?www
と深読みしてみましたww
このスレを見て夢野を買った俺が来ましたよ。
人によるだろうが悪名も宣伝かな?と思っていたけどそんなに悪くないというか良い。
むしろアンチ夢野の異常な叩きを見れば相手にもされないような作家以上の何かがあるんだろうね。
だってアンチ夢野は夢野を特別視しているんでしょ?
普通に考えて新人作家の名前が付いたスレが二つも維持されていることが宣伝になっている。
実際に俺のきっかけはここだった。
983 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/29(土) 09:53:50 ID:naItq1TA
どっちもどっち、相乗効果だな。
アンチ夢野と信者というかアンチアンチ夢野が煽り合っている。
やべ、あげたから信者認定される!
でも我慢が出来ないからキチガイ扱いされるんだな。
新人の嵐山鐵「婦人科診察室 人妻と女医と狼」
予想よりハードじゃなかった。
藤崎玲「個人秘書【若妻26歳&新入社員23歳】」
なかなか良かったけど、これももっとヒロインが可哀想な目に会う話が読みたい。
最近は落ちて快楽に喜んでメロメロって路線が主流なのかねえ?
さてさて、ID:CbgQ2a71、ID:GgZk+0gi、ID:naItq1TAのIDでの登場は本日あるでしょうか?www
昨日はゴキブリが二匹とも大人しかったのはwww
一人の人間に用事があって夜までレスできなかっただけのようだなwwww
しかし、定期的に
>>981-984のような臭い自演がよくできるwww
特別視(笑)、大物視(笑)も追加しておきますかなwww
夢野ワールド(笑) 本格凌辱(笑) 責めの美学(笑)
世界観(笑) 大河的な流れ(笑) 千草忠夫の再来(笑)
スケール(笑) 哲学(笑) 密度(笑) 1ファン(笑) プロットが雄大(笑)
特別視(笑) 大物視(笑)
こわーい。アンチのキチガイが来たから退きます。
信者のキチガイまで来たら目も当てられない。
昨日指摘し忘れたけどwww
>>978の頭の悪いゴキブリへww
フランスの編集者のT吾が増刷されるまでは、4冊目は書けないって言ってるんだからww
増刷されていないから探さない!www
だけど、夢野は売れてるんだ!!!!wwww
すごい主張ですなwwwww
>>987 そうですよww
キチガイが着たら目も当てられませんし、スレ違いなレスも止めていただけるかな?www
しかし、ゴキブリ信者の馬鹿が俺がいるからレスを躊躇してる人間が多くいると言ってたけどwww
寧ろ、ゴキブリ信者がいない今日の方が色々な第三者(笑)が登場してるようだなwww
つまりはゴキブリ信者の方が第三者を寄り付けない負のオーラがあるんだろうwww
俺も頑張ってキチガイを演じて負のオーラを出してるつもりなんだがwww
本物の生まれ持ったゴキブリ信者のキチガイには勝てないなwww
なんでもいいけど他所には迷惑かけるなよ。
2スレ目立てるか向こうのスレ使うかして信者もアンチも絶対出てくるな。
>>990 密林まで遠征してる信者と違って俺は他スレには迷惑かけない
信者の方は、他スレにレスしたくてうずうずしてるようだから
どうなるかは約束はできないけど・・・・
>>981 このスレを見て夢野を買ったなら最近だよな?ww
ぜひ、写メで第何版印刷かうつしてくれないか?wwww
これだけ、重版で話が盛り上がってるんだからよろしくwwww
993 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/29(土) 20:00:52 ID:2nq25YPH
>>993 馬鹿のスレを乱立させる必要はないだろうと思う
信者はどこまで馬鹿なのか理解できない
995 :
夢野乱月:2007/09/30(日) 09:15:52 ID:WHj3QQK3
以上、全部釣りでしたwwwww
釣られちゃったみなさんサーセンwwwwwwww
てなったらおもしろいのになぁ。
信者もアンチも今日は全然こねぇ。
ははぁん、さてはお前等リア充だな?
リア充って何?wwwそれ美味いの?wwww