▲塩山▼エロ漫画評論家▼永山▼

評論家がいないと言われて久しいこの業界。
論客を語るか、あるいは自分でなれ！

おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>2ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__　　　　　>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　　　　>3　>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　　　>4　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　　　　>6　いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　　>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
　　　　　　　　`ｰ-"

どっちもどうでもいいシジイだな・・・

瑞西の大熊猫が>>2って時点で糞スレ。

塩山を形容するなら、品がない本多勝一

>>5

本多勝一自身品がないのはさておいて、容赦ない的確さにﾜﾛﾀ

自称唐沢俊一の弟子の伊藤剛（泊倫人）は？
バカ扱いされて師匠を告訴して勝ったみたいだけど。

がっぷ獅子丸とかしばたあたりも
ここにカテゴライズされるのかな。

いまそこいらで一番確かな仕事をしているのは伊藤。
学者のこじつけでも業界人の市場分析でも、ライターの読み捨て記事でもない漫画論をちゃんと書いているのは偉いと思う。

そういえば、塩山オヤジの本が文庫になるらしいね。

別に今更手塚がらみの「確かな仕事」をされても

＞塩山オヤジの本が文庫になるらしいね
ちくまから出たな。
立ち読みした限りでは「頭が悪いくせにインテリ気取りの偽ホンカツ」の域を出てなかったが。

>>11
そお？　今回の抄録は(おそらくセレクターの意図だろうが)
その手の政治的発言を極力排除した選び方だったと思う
原本は貴方の感想のとおりの内容だったけど

＞「頭が悪いくせにインテリ気取りの偽ホンカツ」
本多勝一を引き合いに出すと政治的に荒れるからやめとこう。
それより塩山が以前なにかの文章でコミックハウスの社長を
「エロ漫画界のビルゲイツ」と例えたように塩山を形容してみる。
「秋葉原の裏道のゴミバケツの脇で産廃処理場から漁ってきたジャンクＰＣを
素人にパソコンと称して売りつけて一日の酒代を必死に稼ぐ偏屈ジジイ」

>>9
オタクを見下してるインテリ気取りにエロ漫画を語られてもな。

>>13
「偏屈ジジイ」だけで事足りるやん。

塩山本面白かったよ。

読書を血肉としてきたクラシックな（「本の雑誌」以前の）文学青年のセンスと、
出版業界のヒエラルキーの下層で規制とか他メディアの隆盛とせめぎあってはどうやら雑誌を作りだして糊口を凌ぐなまなましさや怨念がいい感じで混じり合ってる。

特に、解説で福田和也が引用しているガロの石井輝男特集のくだり（世渡りの上手さで文化人として生き延びている連中へのツッコミ）、福田の引用からさらに一段落後の
「そればっかじゃ”不良性感度”が薄くなり過ぎるのでたまに写真時代やガロあたりでアングラ香水を身にまぶす」
の「香水」「まぶす」の表現なんか、まさにこの人の立ち位置から生まれた言葉で絶品だと思う。
　
　また、編者が工夫したところだろうけど、故・菜摘ひかるが投稿者あがりの執筆者として登場して（1990年）、菜摘の死後評伝の企画で大手の編集者がコラムの資料をあさりに来る（2005年）のがほぼ冒頭と結末に来ているのが感慨深い。

この人の作る雑誌はセンスが古くって読めないんだけど、この本はたしかにいいと思った。

本は面白いと思うんだが、ウェブサイト読んでると
自分の著書が売れてるか売れてないかに汲々とし過ぎていて
意外とケツの穴の小さいオヤジなのが分かって更に面白い

正式タイトルって何よ？

>>16
＞この人の作る雑誌はセンスが古くって
センスが古いと言うより、単に時流に乗れなくて依怙地になってるだけだろ。
７０年代以前のエロ劇画の頭で今の成年コミックの制作と編集やってるようじゃ。
こんなポンコツ頭のボケ老人に怒鳴られシゴかれ描かされてる漫画家が気の毒といえば気の毒だ。
塩山編集の雑誌に描いてる漫画家って正直レベル低いのばっかだけど。

>>19
では氏の雑誌に載ってる作家にとってはありがたい存在ですねw

尾山やVECSTAR内田こねりは塩山が駄目にしたようなもん。

ｋｗｓｋ

塩山さんは古くさいとか言われても、未だに雑誌編集続けてられるとこは凄いけどな。
吉田さんやま〜センセはもうまともに雑誌編集してないだろ？

だな。

塩山の本ってどういうの？

ちくま文庫読んで興味持ったんだけど吉田の婆ちゃんとやらはもう引退したのか

吉田さんはいわゆる美少女漫画誌はもうやってないかと。
まだマニア誌やグラフ誌のたぐいは編集下請けやってるかもしれないけど。

吉田って誰だっけ？

白夜の名物女編集者さんは？

大暮や天竺の専属編集やってんでね？

もう集英社とかの嘱託か

>>16
本人曰くところの「大河ドラマ風」ってやつね。南陀楼氏のセンスなんだろう。
たしかに菜摘、刹奈との出会いと別れ、90年代初頭に松文館のオーナとなった
きしもとのりに於ける後の逮捕劇へと繋がる布石など。より一般性をもたせた
ドラマ仕立てのセレクトとなっているよね。
著者は自らを銀幕のスタァになぞらえている節があって、陳腐ですまんが
人生という名のスクリーンと、エロ本編集という舞台において塩山芳明と
いう役を演じているんだ。それは旭や健さん、そして石井監督への憧れから
来るものなのかもね。

収録されてる90年代から2000年代初頭は、個人的に
エロ漫画雑誌と疎遠になった時期なので、その間の
エロ漫画界がどんな情勢だったか知ることができた。
宮崎勤事件後のエロ漫画「冬の時代」はいつぐらいまで
引きずったのか。プロトンザウルスの単行本の刊行中止で
身近に感じられた「エロ漫画刊行自粛」ムードの実態と
その後の刊行回復状況。また、成年コミックの黄色い
マークが制定された経緯等々興味深く読んでる所。

Ａ５サイズの「嫌われ者の記」は96年の刊行当時、
水道橋のコミックハウスの書棚に並んでるのを見たが
手には取らなかった。改訂増補され文庫化された今、
エロ漫画界の近時16年の激動と塩山氏の激闘を
うかがい知るに最適な一冊。誉めすぎかな？

誉めすぎだな。

そもそも長山さんって今何してる？

ブログみると10月にエロ漫画評論の単行本がでるみたい＞永山

てか、永山さんにブログなんてあったのか・・・。

よねやんが亡くなってしまったけど、永山さんたちから発言あるかな？

塩山や永山が何か書いたとしても、読むと不愉快になるからやめとく。＞米やん

何で？（´・ω・）

塩公の方が長生きしやがるとはなw

永山も詰まらんくなったな、はてなってガキが使うもんだろ。

永山さん、はてなにブログ持ってるの？

ぶっちゃけ、評論家が出るようなジャンルではなくなったってことでは？

2006-10-24
■[memo]早くも予約が
　拙著「エロマンガ・スタディーズ〜快楽装置としての漫画入門〜」の予約が始まっていました。

■まんが王倶楽部

http://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?i_prd_code=132192

　ありがたいです。

　見本が明後日にはできあがる予定。

　書店に並ぶのは11月3〜5日の連休中でしょう。

　そういえば昨日はBK1の自薦文を書いた。

　これから献本リストを作って、それにつけるご挨拶の文章も書かねば。

「自薦やご挨拶で余計な謙遜はしないでください」

　と担当編集者がいうので、謙遜しないことにする。

　あ、普段から謙遜とはほど遠いオレではあるのだが…。

誰か永山フラゲしたやついる？

誰か少しは構ってあげてくださいｗ

永山本売れてるの？

>>48

ヒント：ここにれびゅが来ない。

塩山は評論家なんて軽蔑してそうだし自称もしないだろ

塩山に評論は無理。

>>48
買ったよ。

どうでした？

>>53
いいと思うよ。
エロ漫画の歴史、ジャンルは充分網羅されているからそういうのに興味がある人にはピッタリじゃないかな。

ケチをつけるとすれば
・女性視点が皆無（仕方がない）
・以前から永山を読んでた人には従来の文章のアップデート版に見える
・毎月の単行本出版数をチェックしている割には数的な分析に欠ける（表とかグラフが殆どない）
・横文字が多くて不親切

>・横文字が多くて不親切

やたら難しい用語がでてくる感じ？

横文字を多用するのはマンガ批評関係者の悪い癖だよね
アイロニーとかカリカチュアライズ(和製英語だけど)など。
数的な分析が欠けるというのは得意としないからかな、だったら
誰かに委託してもよさそうだけどね。

それくらいわからないほうが問題だと思うｗ

アイロニーってどういう意味合いで用いられているのかな、反語もしくは
皮肉という意味、もしくは哲学的な含蓄など読み方によって様々に受け取られる。
自説に自信の無い物書き、もしくは書いている本人も実は良く分かっていない場合
横文字を用いて、文脈から読み取れと言わんばかりに読者へ丸投げという傲慢な
ケースもまま見受けられる。そして、そんな文章をさも分かった様な顔をして
読み悦に入ってる読者も。

ひょっとして、自分が理解できないのを著者のせいにしている俺に問題が
あるのか？だったら正直ｽﾜﾝｶｯﾀ。

永山は小説家でもあるしね。

読んだことはないが・・・

永山本、映画秘宝に書評が載ってた。

永山本、増刷みたいだ
売れてるようだねー

のわりに内容の批評がない辺り・・・orz

本人のブログによるとけっこう書評が出てるみたいだが？＞永山本

いや、ここでは内容に関する話なんてどこにもないじゃん。

エロ漫画に評論なんざいらねえよ。
抜けるか抜けないか、ただそれだけだ。

過去、投稿者関係って誰と誰ができてたの？

結婚しちゃった奴なら何組かおるな。大抵は大物女性投稿者が若手男性投稿者を食っちゃう。

>>67
そういう考えもアリだが、わざわざここへ来て言うことではない。

永山、売れてるようだな・・・。

売れてるわりに二月書き込みナシか。

永山本、買ってきて読んだけどたいして面白くなかったわ。
なんかけっこう視点が偏ってるわりには決め手に欠けるというか…
純粋なガイドとしてはOHPのレビューの方がずっと役に立つし。
「本格的なエロ漫画の評論」という点で意義と価値は十分あるけどね。
塩山の本は偏りというよりも単なる偏見だと思うけど、
文章として見るとあっちのほうがずっと面白いんだよなぁ。

視点が偏ってるっていうか・・・イデオロギーをアジるための手段って感じか？

論評本なんて買うよりエロ漫画買ってオナニーするべきだろ
少なくても俺はそうするよ

好きなジャンルで新しい作家が見つかったりするからあなどれないよ>>75

永山ってだれ？

塩山まだ騒音富岡ですをやってるのか？

ｋｗｓｋ

>>79塩山が住んでる富岡市の防災無線が一日中どうでも良い内容の放送を大音量で流してるらしい。それを塩山が腹立たしく思い「こちら騒音富岡です」てな小冊子をこしらえ頒布してる。

ありがとう。中島義道みたいだな・・・

塩山氏もやっぱり左よりの人なの？

あの世代特有の、文化人気取りのバカどもは基本的に左だよ。

田舎の共産党の選挙演説なんて見てみろ
昔のインテリのなれの果てって感じの爺さんばっかだぜ

だけど昨今の右を見てもなー
バカにはどんなイデオロギー入れてもバカはバカだと思うが。

新風は今回もバカだったしなあ
しかも今回はその取り巻きが新風以上にバカだったし

まあ新風は議席どころか供託金も没収されちまったしな。当然の結果が出たわけでw

>>82
下品なホンカツ
オリジナルのホンカツが上品かどうかは別として。

ホンカツを更に下品にしたらどうなるんだｗ

しかしエロ漫画が危ないって時に永山も塩山も何をしてるんだ？

台風で塩山の家流されたんじゃね(笑)？

>>81
中島義道とも騒音つながりで顔見知り。

義道・・・
単なる病気持ちの左巻さんとつるまんでも・・・

永山がほとんど話題に上らない件について

イタチ呼ばわりされてたな、相変わらずだ。文化人永山薫も塩にかかると。

イタチってどういう意味？

メッシ終わったの？

>>97
バスターコミックに変わった

>>98
あれがそうだったのか。

age

>>92
呉智英とは繋がりないの？
マンガ評論､騒音と共通項はあるけど

『マンガ論争勃発 2007-2008』まもなく発売。

永山も昼間たかしとかいう左翼の知障男を弟子にするなんてどうした風の吹き回しなんだろうね。

>>103
永山がどういう仕事やってきているのか知ってて書いてるのか？エロ本業界でも古株のライター兼編集者よ.。
おまいらのようなネトウヨの言ってる事の嘘くらい簡単に見抜くよww
後、昼間が「左翼の池沼男」ってどうしょうもない誹謗中傷表現だなwもう少しマシな批判できないのかw

>>104
>>103がこのスレに来てる時点で永山氏に関してそのことは重々承知だと思うが…

>>105

ヒント：>>104は昼間たかし本人

>>106
納得w

何だ久々にスレが進んだと思ったら、昼間のバカの話題か（ｗ
あいつも昔のことを清算せずに文化人気取りでいて、今後大丈夫かね？

永山センセは旧HMにトドメ刺して潰したロートル売文屋だろ？
あーいう文章って、中学生のオナニーみたいな物で、コミック
ボックスの頃から実際の売り上げに繋がった事なんて、全然無いよ。

良くも悪くも、そんなポジションの人。弟子取る前に、自分の飯の
タネについての心配した方がいいと思うがね。

それにしても、塩の本は毎回の如く嫌われ者の記以外売れないな。
少し前に売文屋でしのぐみたいな事書いてたけど、大丈夫なんかね？

昼間って何で叩かれてんの？
良くも悪くも永山とか塩山の同類ってイメージだが

>>110
つ【鏡】

>昼間が｢左翼の池沼男｣ってどうしょうもない誹謗中傷表現だなw

事実なんだからしょうがない
こいつがデモで暴れて捕まった時に山本夜羽音が救援のカンパを募ったのは有名な話

>>112
その昼間を叩いてるのにも左翼が混じってるのが面白い

内部対立くらいどこの組織だって珍しくないだろ

左翼なのは、ともかく表現規制関係でなんでこんなに
叩かれてるのか別スレ見てもよくわからんのだが、
教えて

永山って噂の真相の廃刊までコラム書いてたんだっけ？

山本とつるんでるんならなおのこと永山の同類じゃん

そうそう。噂真でもコラム書いてた。
基本的には、何でも売文屋だから。

火がくすぶってるとこに無理矢理ガソリンかけて、
飯のタネにするマッチポンプ振りにうんざり。
成年コミック問題の時もそうだったけどさ。

ﾔﾌｵｸID:「happle51z」は色んな人の同人誌をＤＶＤにコピーして
販売してます。転売よりたちが悪い！！ID持ってる人は違反申告しましょう
貴方の同人誌が無断で売られてるかもしれませんよ


http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/happle51z

で、ロフトは？

>>120
イエローバザーならもう終わったよ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&limit=500&target=%E5%A5%87%E5%A6%99%E3%81%AA%E5%BB%83%E5%A2%9F

3月20日、同人誌即売会「ガタケット97」にて行われるトークイベントに
永山薫／昼間たかしの二人で出演します。
皆様、ぜひお越し下さい。

詳細はまだ未定ですが、情報が入り次第お知らせ致します。

■「ガタケット97」概要

日時：2008年3月20日（祝・木）
会場：新潟市産業振興センター
http://gataket.com/

コアマガジンから出てるコンビニ実話単行本に昼間原作のマンガが何本かあったな。
「福知山線事故は政治家の陰謀」とかいうヘタクソな２Ｐ作品とか
「最近流行りの自衛隊映画は改憲論者の陰謀」とかいった感じの左巻きな作品とか。

じゃあ昼間的にはガメラも陰謀かｗ

>>125
ちょっと立ち読みしただけだけど、ほぼ>125のおっしゃる通りだよ。
「戦国自衛隊１５４９」で、隊員が次々と倒される中でも反撃許可が出なければ発砲できない場面を
九条改正論者の暗喩って解釈してる。

こいつら規制に関しては全く役立たずだわな・・・ｱﾎくさ

>>126
何という福島

塩山の日記みてると老害ってあるなと思う。
なんでも人の所為にするのはこの年代特有なのだろうか？
まずこの人、日本人なの？

在日だよ

北関東のどん百姓の小倅だよ。
あの辺はもともと農村地帯だから在日は少ない。
これリアル北関東人の豆知識な

要は全共闘世代ってことだろう

>>129
あれはネタですから。君たちがネトウヨを装っているのと同様にね。
2ちゃんもネタ、この世は全てネタで成立しているのだよ。

そしてアグネスチャンやユニセフもネタでエロマンガを規制しろと言ってるんだな

その通り。

ゆで太郎、ってのが気になる。
カキアゲそば派だけど自分。
塩さんもそば好きねぇ。

たまには保守。４ヶ月レス無くても落ちないのか。

やはり塩もリンククラブにキレたかｗ

塩山本、幻冬舎で文庫化してたので思わず買ってしまった……

>>139
何？嫌われ者の記でも文庫化したの？