新・小説書いてる煩悩深き人達の集い Part１０

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25 ：名無しさん＠ピンキー：
俺は「テーマ」よりも「エロの描写」がしたくて書いてるよ。
まぁ自己満足だけど……。
26 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:27:21
「売れない自由」もあるってこったろう。皮肉じゃなくて。
27 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:37:10
ごっどがいなくても、今スレは荒れそうな悪寒
28 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:57:30
早くもあぼ～んが出たか。
皆もスルーよろ。
29 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 05:20:31
まあ、交代期にあるのは間違いないんでｶﾞﾝｶﾞﾙ人はｶﾞﾝｶﾞﾚということで。
30 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 08:52:20
20は原稿量をバイトで計ってるところから見ると、ゲーム関係者か？
普通、物書きは400字詰め原稿用紙換算をするからね。

ここで妙に書き込みが乱れるのは、ゲーム関係者と物書きが入り乱れている
からだろう。それにアホなプロもどきとやたら厳しい素人と全く無知など素人が
かきまわすと言う構図。
31 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 10:02:25
ところで非公式掲示板スレで見たんだが、仏の新人は今年なんと１９人とか！
これはどゆこと？
32 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 10:23:21
今まで書いててても売れない作家を馘にして、新人を入れて、どんどん使い捨てに
していくんだろ。
仏蘭西は厳しいね。
33 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 10:37:40
今までも売れない作家は馘になってたと思うんだが、そうでもなかったんかいな。

なんにしろデビューしやすくなったのか、それとも大量の新人がみんな一作で
消えるはずもないから逆に難しくなったとみるべきか。

もしかしてジャンルの終焉が近いのか……
34 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 12:40:50
ペンネームを変えさせて、新風を吹き込んだように見せかけただけでは？
35 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 13:58:15
あ。ペンネームを変えさせると言うのはある。
そうそう使える新人が大量に登場するとも思えないし。
持ち込まれる原稿の大半はまるで使えないらしいしな。
36 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 14:27:54
で、誰が誰に化けてるんだ？
37 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 14:58:43
＞もしかしてジャンルの終焉が近いのか……

なにを今さら・・・
38 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 17:09:08
逆にもう他メディアと棲み分けができて
危険な時代は過ぎた感じするけど
39 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 17:12:22
>>30
いや、サイト持ちだとバイト把握になるよー
40 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 17:28:03
【恋人】「デートＤＶ」広く知って　城陽市のＮＰＯ法人が啓発パンフ作成【同士】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102739331/l50
41 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 19:06:38
>>39
それこそタグの組み方で何割も誤差出るだろ。
普通は枚数換算か文字数換算のどっちかもできるようにしておくものだ。
42 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 19:58:44
投稿文芸サイトの中には、txtファイルのバイト数で
上限を決めてるとこもありましたよ。
そういうとこに投稿してる人はバイト把握が多い。
タグもゲームも、あんま関係ないかと。
43 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 20:07:13
なるほど。
44 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:53:26
自分はＰＣでしか文章書いたことがないから、枚数よりもバイト数のがわかりやすい。
45 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 22:28:24
オレとはまったく逆だ。
46 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 22:30:56
>>42
そんな狭い界隈の常識で語られてモナー
47 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 22:54:16
ま、見識が広がったということで……。
48 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:12:50
いやいや。オレどっちもやっているけれどもさ、
PCの1KBって1024Bだろ。
だから、全角換算で512文字になって、文庫の１ページ相当にほぼ
近くなるんだよ。文庫はだいたい400字詰めの1.5倍なので600くらい。
実際書いていても、意外とページとキロバイトは近い感じで、ビックラ
しているんだよな。
49 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:23:39
つか、本にする小説書くときはテキストエディタ使わずに縦書きのワープロだから、
KBは意識してないな。
常に原稿用紙枚数か、文庫のページ数で数えてる。
50 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:32:52
>>48
おまいがそれ使うのが便利で使ってるのはわかったが、
だからといってその基準をどこにでも持ちこんでいいわけじゃない。
51 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:46:18
いや、だからこれだけ多様になっている「現在」なら
各種の表現に対応しておく余裕……というか学習能力は必要かもしれない、ということで
52 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:51:22
>50
どこにでも持ち込むわけないだろが。
書いてみてビックリしてるっていってるじゃんか。
仕事先からは、ＫＢかページのどちらかで依頼が
くるから、ちゃんと指定通りに書いて納めてるよ。
ＫＢ単位なのにページでおさめるわけねぇだろ。

どっちかじゃなくて、両方の感覚を身につけておくほうがいいに決まってるだろ。
KBとかページにこだわってちゃ、プロにゃなれないぜ。



53 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:53:06
非常に不毛で実りの少ない論争になっている気がしてしょうがない
数え方なんてどうでもいいっつーの
54 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:01:13
つか、これでいいのら
55 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:39:16
普通、出版社からの依頼原稿を書く場合は
絶対にキロバイトでの注文は来ないから。
雑誌の場合は原稿用紙換算。
文庫をふくむ書籍の場合は、その書式でのページ。
キロバイトで慣れてる諸君、これがプロだ。
56 ：55：04/12/12 00:41:04
書籍の場合も、原稿用紙換算で「300枚くらい」と
言われる、と訂正しておきます。
メジャーな小説の新人賞も、応募原稿の長さは原稿用紙換算で
書いてあるよ。
キロバイトっつーのはまったく聞かないね。
57 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:55:27
ここはプロ（および志望者）専用スレじゃないってことを忘れてるヤツが居るな
58 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:59:14
誰もキロバイト信仰してるわけじゃないから、
ページ数のプロさんはそこまで目くじら立てることもないと思われ。

ちなみに書き下ろし小説の場合に限れば、
けっこうページ数は融通きかせてもらえる（出版社もある）ので
そんなに気にしなくてもいい気がするよ。

冗長なのを削って推敲したりするのは、それと別次元で必要不可欠だけど。
59 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 01:45:10
>>52
原稿用紙および頁数は普遍性ある基準だからどこで使ってもいいけど、
バイト換算なんて一般的じゃないからここで使うのは変だと言われてるだけ。

まあ、本当に変なのは両者を混在して使ってる>>20なのだが。
60 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 10:42:06
おまいら、
よくそんなどうでもいいような話題で引っ張ることができますね。
61 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 11:09:25
っていうか、いまだに手書きで原稿をかいているヤシ手をあげてみそ！
62 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 11:43:36
みそのほうが凄いな
63 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 12:10:40
すいません、もっとどうでもいい話題で恐縮なのですが
『パンティー』って言葉は、まだ有効でつか？
64 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 12:33:09
スキャンティは死語だろうが、パンティ（伸ばさない）は現役でしょ？
つーか、「パンティ」じゃないと萌えない。
ショーツ、ってのもなあ。
65 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 12:42:01
ねっちょりパンティ
66 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 14:31:53
>>63
下着用語としてはまだ現役だが、若い女性が口にする言葉としては死語。
使ってもいいけど、地の文と会話で上手に使い分けましょう。
67 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 19:09:36
>>63
そういうときはｸﾞｸﾞｰる
パンティ の検索結果 約 231,000
ショーツ の検索結果 約 677,000

パンティで引っかかるページはどっちかというと野郎向きが多い感じ。
68 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:11:44
女の子自身の台詞なら、「パンツ」が一般的でしょ。
地の文なら、「パンティ」よりも「ショーツ」の方がしっくり来るかなぁ。
69 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:33:38
４０代より上の男なら「パンティ」。
それより若けりゃ「ショーツ」になるのかもしれん。
わしゃ４０代だから若者の事は判らんのう。
70 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 00:02:35
だから、このスレはどうして、こんなにくだらない話題でもりあがっちゃうのか。
71 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 00:04:40
パンティ論を数え方なんて低俗な話と一緒にするな。
72 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 00:18:32
認定厨よりは、ましだろ。ﾍﾟｯ
73 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 01:03:00
パンティって、フランス語でパンツの意なんでしたっけ？

そう言えば昔、「スポーツカーとスポーティカーって、どう違うんですか」
という質問に、「パンツとパンティの違いです」と答えた車評論家がいたな。
74 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 01:51:01
パンティー【panties; panty】
股下のほとんどない婦人用の肌着。ショーツ。
↑英語だよ。
75 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 02:14:39
英語ポルノでは、いまでもpantyは一般的に使われてる。
だから、これはあくまでも日本人の語感の問題だね。
下穿きやズロースほどは劣化してないってだけ。

俺は面倒だから最近は「下着」って表現してる。
76 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 22:19:03
>>75
下着の方が風化に強そうだな。
77 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 23:33:08
登場人物のイメージもあるよな。年齢とか。
パンツは女子高生以下。それ以上はショーツか下着。
子供っぽい大人には、パンティはありかもしれない。

俺の思い込みだけど。
78 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 00:18:01
下着ってコトバは無味乾燥だから、風化に強い。
でも、色気のないコトバだよね。
79 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 11:21:37
>>78
「下着」という無味乾燥な言葉に修辞をつけてエロく表現すればよい。
たとえば、「ヒップに食いこんでるような下着」というのでもいいじゃん。
このように、最初にそう書いておけばあとは「下着」で通せるメリットがある。
（まぁ「Ｔバックの下着」でもいいんだけどｗ）
80 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 12:18:24
>>79
>「ヒップに食いこんでるような下着」というのでもいいじゃん。
>このように、最初にそう書いておけばあとは「下着」で通せる
通せないんじゃないの？
パンツの食い込みとかって状態は、変化するじゃないか。
81 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 12:32:24
>>80
下着の種類を形容してるだけじゃん。
形状変わったらまたそれを描写すりゃいいだけ。
なんでそう杓子定規に考えるかね？
82 ：81：04/12/15 12:43:50
もっと詳しく言うと。
いま話題にしてる本質はさ、そのモノをどう呼ぶかであって、
状態をどう形容すべきかじゃないんだよ。
「パンティ」って書こうが「ショーツ」って書こうが、状態の変化を書く必要あるなら、
どっちにせよそれは書かなきゃならん。

「下着」を使う意味は、通常あるべき状態を表現することで同時に種類を示せる、
という手法でわりと幅広く使える便利な単語ってだけだから。

逆に、「パンティ」の一言でそれをすべて表現できる、
と思ってる人は、ただパンティと書けばいいのさ。
名詞のイメージで読者の想像力を喚起する手法は、それはそれで間違いじゃない。
83 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 12:47:57
おまいら、半ば惰性で書いてますね。
84 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 13:24:12
ああそうか。
「お尻に食い込んでいる（ような形の）下着」ってことか。
「お尻に食い込んでいる（状態の）下着」じゃないのね。
なら了解よ。
お騒がせしました。
85 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:11:14
＞Ｔバックの下着
だと二重表現じゃないか？
86 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:15:38
>85
Ｔバックの水着の場合もあるから、『Ｔバックの下着』という表現はアリ。
87 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:53:30
でも個人的に。
パンティーというと８０年代を連想し、
Ｔバックというと９０年代を連想するよ。

背景となる時代性を表現するために、あえてそういう単語を使うのも面白いかもしれない。
88 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 05:48:08
そうなると下着だけじゃなく、備品全部にこだわりたいねえ。
89 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 17:48:59
普通に書いてて80年代くらいのセンスになる人間ゴロゴロいる世界なので、
時代性追求するならせめて高度成長時代くらいにまでは遡らんと無理。
90 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 19:03:22
あー恋愛観というか、貞節概念なんかは８０年代くらいのかんじだよね。
それこそ幼なじみとは必ず仲がよい、とか、一度犯されたら完全服従とか。
91 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 19:53:19
>>89,90
それはね、作家自身の価値感と言うよりも、編集部や読者の要求なのよ。
凄くリアルな設定のプロットを書いても通らない。
「ポルノは男のファンタジーなのであって、そこに現実を持ち込むな」
と言われるの。
80年代の価値感ばかりだと言うのなら、読者はそう言うのばかり望んでないんだぞ
と言う声を、編集に送ってくれ。
最近、どんどん書ける世界が狭くなってきてるようで、窮屈なんだ。
92 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 20:31:38
意見より数字ですよ
93 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:00:59
＞男のファンタジー

これ最近よぅくわかる。ありえないとか、いくらなんでも御都合過ぎて萎える……とかブツクサ
言ってたけど、リーマンになって公私ともになんとなく窮屈な生活してるとこういった
非現実的なものを読んで、憂さ晴らしというか、現実逃避する一時が大事。
現実逃避ってマイナスイメージあるけど、カツカツに日々を過ごしているときの精神の
安定に一役買ってんじゃないかと、ほんと思うよ。
凌辱でもハーレムでもね。
94 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:33:18
>>92
現在の路線の作品は、数字が下がる一方でしょ。
既に数字は出てるのよ。
95 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:54:27
なんの数字？
96 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 23:14:00
売り上げ以外の数字があると言うのか？
97 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 05:49:11
ピンとこないね
98 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 09:15:35
>>97
じゃあいいよ。黙ってろ。
99 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 16:46:34
いやだって、また新しく文庫が創刊されてるし、毎月新書や文庫が複数出ているし、
雑誌だって続いているわけでしょう？
売り上げが低い、のにこのコンスタントはなんなの？　と。
やっぱピンとこないよ。

100 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 17:13:19
>>99
数年前、仏蘭西書院文庫の初版は3万と言われた。
しかし現在はその半分。
マドンナも同様。
グリーンドアは会社が倒産。
キミは情勢に疎いようだな。
101 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:15:21
なんの話？
102 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:38:27
１００はちっとも回答になっていない。
たしかにそうだが、それがなんなの？　過去ほど部数がでてないってだけでしょ？

103 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:51:29
>>102
お前、頭は大丈夫か？
>現在の路線の作品は、数字が下がる一方でしょ。
と書いたらどこかのアホが「何の数字？」というから
具体的に答えてやったんだろ。
どう言えば答えになるのか、言ってみろ。
その線で答えてやる。
104 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:53:57
いやいやいやいや
９９への回答。
そうした現状なのに、なぜでしょうね？
105 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:47:45
売り上げが落ちてるので刷りの部数を減らさざるをえない（たとえば前は平均二万部刷ってたのを一万五千部にするとか）。
でないと返品の山になるから。
そのかわりに出版点数を増やす（たとえば今まで月八点だったのを十点にするとか）ことでカバーする。
ここ数年国内の出版点数が増加したり新書や文庫のレーベルが増えたのにはそういう背景もある。

106 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:53:45
それ、書籍・雑誌全体に共通する傾向じゃん。ごく少数のバカ売れとの二極化。

官能だけの事情じゃあるまい。だとすれば？
107 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 20:34:03
路線の問題じゃあないよねえｗ
108 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 21:11:57
官能も「書籍・雑誌全体」に含まれるのだが。
109 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 21:24:56
>>107
>路線の問題じゃあないよねえｗ
判ってないなあ。
すでに仏蘭西なんかは、以前みたいに「凌辱」「輪姦」「ハード調教」
路線を転換し始めてるだろ。
それは、従来の路線じゃ売れなくなってきたからなんだよ。
ま、いつまでも自分勝手な夢を見てろ。
110 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 21:36:00
それは事実？
111 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 21:53:23
>>110
本屋に行ってあれこれ買い込んでこい。
112 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 22:55:01
まあ、何もかもを路線のせいにするのも一興。
113 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 22:59:15
と言って誘惑、人妻が３万売れるわけじゃない。
凌辱・調教はもっと売れないわけだが。

美少女や二次元も数で言えばもっと少ない。

なんつーか、「路線」じゃなくて。雰囲気なのか、キャラなのか何かしら
定型化する算段が必要なのかな、と最近は考えている。
114 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 00:33:35
そうだよな。そこまで踏み込まないと、たんなる…ダカーポ的な客観にしかならないものな。

１０９は、そうだなぁ、その要素以外のどんな夢があると思ってる？
そこまでいかないと、実作者のスレとしては不十分じゃない？

つか１０９は、書いている人？　マメに買っている人？
それとも業界を眺めてるだけの人？
115 ：109：04/12/19 08:47:16
>>114
書いてる人だよ。
今までここに書いた事は、当の編集者に聞いた事ばかりだ。

>>113
そういう『定型化』なんてことをするから、小説が型にハマって
詰まらなくなるんだろ。何を考えてるんだか。
116 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 10:32:11
>物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘといきましょう。


結局、誰も新しい売れる路線については思い至らずという現状なんだろうなぁ。
冬の時代から抜け出すのも大変だ。
117 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 11:01:15
うん。この辺は政治家の論理と一緒でね。
手段を選ばず売ってから、自分のやりたいことを出していく。
最初から青臭いことを言い続ける。

前者だと、結局日常に飲み込まれがち。
後者だと端から世に出られない可能性も。
118 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 11:34:54
>>117
おっしゃる通りです。
「手段を選ばず売ってから」も、自分では手段を選んでないつもりでも、
全然売れなきゃ意味ないし……。
難しいッスね。
119 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 12:14:01
それはプロ志向でなくとも同じですよ。
サイトでもカウンターの回らないやつほど声がでかかったりします。
120 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 08:44:48
アマのうちこそ、誰彼を気にすることなく好きなモン書いてりゃいいのに。
カウンター？
くそくらえでそ。
121 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 19:15:14
見てもらえない小説に価値なんてないでそ。
122 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 19:17:32
>>120
君が他人の目を気にせずともモチベーション保てるならそうすればいい。
そうじゃない人間もいるってだけのことだ。
123 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 00:28:07
カウンターって何なんだろうな。
気にするほどのものなのか？ってのも納得できるし、メッチャ気にする！ってのも納得できる。
しかしカウンターが多く回っているサイトは基本的に宣伝効果が高く、内容が良いとは必ずし
も限らない。
一番痛いのは、その事を自覚しないまま、”カウンター数が凄いから自分は良作を書く作家”
と勘違いしてる奴。
そういうタイプがネット上では意外に多いような気がする。
124 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 01:53:03
ギミックで回してるならともかく、少なくとも見られてるなら悪い事じゃない。
125 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 06:24:20
こんなへたくそ、なんで回ってるんだ！？　ってのは確かにある。
でもそれは書店の本でも同じだよなあ。
126 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 12:53:23
エロでいろんなとこにリンク貼りまくれば、カウンターなんていくらでも回るべ。
127 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 14:28:05
俺が思うにカウンター数って麻酔みたいなもんだよな。
それが切れたら「痛い、痛い！」って、床の上をのたうち回るんだろ。
効きすぎると、カウンター数＝自分の作品への評価っていう、当人以外はﾊｧ?って感じの全身
麻酔にかかるし。
その事に気付いてから、カウンターはどうでもいいやってなっちゃったよ。
カウンター数に執着してる書き手を見るたび、「この人は何本も麻酔を打ちたいんだな」と思う
ようになった。
それは悪いことではないけど、明らかにカウンターの数値と作品の出来が反比例してる事が
多くてな。
カウンター数を気にして多くの人に読んでもらいたいっていう努力はいいが、自分の作品を高
める努力はそれ以上に難しい。
最近は他の文章系サイトを見るときにそういう部分を見るようになった。
俺の経験だと、高いカウンター数＝良作が置いてあるサイトってのは稀有な事例だよ。
128 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 15:55:31
要するに、「自分は良作を書いてるつもりなのに客が来ない負け犬ネット作家の遠吠え」ってことでFA？

ぶっちゃけた話、読み手の嗜好を無視して作品の出来とやらにこだわるのも、「当人以外はﾊｧ?って感じ」ですよ。
そもそも、ネットのアマチュアエロ小説にそこまでの高品質を求める読者など一握り。
多くの読者にとっては、お手軽に楽しみ、そして抜ければそれでいい。
求められているのはフレンチや懐石のフルコースではなく、回転寿司や牛丼やハンバーガーってこと。
自分が本格フレンチを目指すのは勝手だが、だからといって繁盛しているファーストフードチェーンを蔑むのは見当違いも甚だしい。
129 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 16:29:36
>128
脊髄反射で「>127は素晴らしいヒット数を誇る、俺のこと言ってんのか！？」っていうレス、や
めようよ。
見てるこっちが哀しくなるから。
それともただの釣り師か？
130 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 17:52:44
フランス書院の宣伝見てたら「名前が一文字の作家が
妙に多い」っていう、どうでもよさそうな事ﾊｯｹｿしたよ。
流行なのかな。
131 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 18:33:13
昔からそういう傾向はあるよ。
どうしてかはしらないけど。
132 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 09:47:20
ペンネームには作家さんの思いが込められているようで、その
由来には興味をそそられますね。

本名を使わないのは分かりますが、エロ漫画家さんみたいに
おちゃらけた名前が見当たらないのは何故でしょう。一人くらい、
『ＳＭ官能の巨匠、ボンバー山本！』とか
『清純美女を嬲らせたら、この作家！フリチン山ますらお！』
なんて人がいてもいいと思うんですが。

あと、過去の作品はともかく、最近の著書の中でも女性の言動が
あまり現代風にならないのは、読み手の高年齢化を考慮してのこと
でしょうか。
133 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:32:04
>>132
>最近の著書の中でも女性の言動が
>あまり現代風にならないのは、読み手の高年齢化を考慮してのこと
少し前のログに答えは出てるでしょ。
「ポルノは男のファンタジー」だから。
じいさんじゃなくても、現代のリアルな女に辟易していたり疲れたり
してる男が、せめて想像の世界の中でだけでも
女を自由にするのがポルノだから。
というか、そう思ってる読者も多いから。

それと、おちゃらけペンネームの作家の本なんか、誰も買わないよ。
マンガと小説は全く別物なんだ。
134 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:44:16
>>132
マンガは表紙とかで簡単に中身が推測できるから名前が多少変でも戸惑どわずに買えるけど
小説で名前が変だと、果たしてこいつが書くものは安心できるのか？って不安になるからじゃない？

現代の女性の言葉遣いに直したら、どっちが男か女かセリフだけじゃ見分けつかなくなりそうだ
135 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 12:14:17
>>134
> 現代の女性の言葉遣いに直したら、
> どっちが男か女かセリフだけじゃ見分けつかなくなりそうだ

書き分ける自信はあるけど、エロ小説の読者レベル考えたら
読み取ってもらえる自信がないから、恐くてできないな。
136 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 12:27:43
>>135
>書き分ける自信はあるけど
小説の場合はシナリオと違って、台詞も記号だからね。
リアルな会話と言うより、まず、パッと見て男か女か
判るほうが読みやすい。会話が続いた時、それも対話じゃなくて
３人以上の会話の場合、見た目の判りやすさがないと
混乱するし。

コミックスやゲームと同じ感覚で小説にああだこうだ言うバカがここには
一定数いるけど、そいつらは小説についてナニも知らないんじゃないか、
読んだ事すらないんじゃないかと思うね。
137 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 16:37:36
小説がそんな記号的なもんばっかだから、読者が
もっと単純な漫画やゲームに逝っちまうんじゃないのか。
138 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 18:08:34
男性が抱く女性の理想像は、大別すると４種類しか無いって聞いた。
まあ、それはシェイクスピアが「全ての物語の展開は２０パターンくらいあるうちのどれか」って
言ってたのと同じくらい極論くさいけど。
理想ってのは記号化の塊だから、画一化してしまうのは、ある程度甘受しないといけないんじ
ゃないかと自分は考えている。
客が漫画やゲームに行くのは当然だと思う。
自分はそれを承知で文章書いてるわけだが、その事は危惧よりも、むしろ自然摂理の流れだ
と捉えている。
人は元来、視覚からの情報比重が高い。
それは、視覚からの情報伝達が外敵から身を守るため、人にとって最も有効なことに由来する。
文章というのは視覚認識したのち、脳内で意味として変換されるという二度手間が掛かる。
故に、活字媒体というのは未来永劫、漫画やゲームと”同等（←ここが肝である）”に渡り合う
ということは不可能。
それは逆説的に、視覚以上の意味……視覚以上の娯楽を提供できるのは文章媒体だけとい
うことにもなる。
……何か話ズレたっぽいな。まあいいか('A`)
139 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 18:42:47
四種類か……
処女
娼婦
母性
同志
後ろの二つは淫心につながりにくいか
140 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 19:04:14
>>136は3人以上のシーンを会話だけで繋げて書くのか。
そりゃ混乱するよな、記号にしないと。

それこそゲームかシナリオじゃねえかｗ
141 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 19:58:36
セリフだけで誰だかわかるような個性をだす、ということなんじゃねえの？
語尾に特殊な口癖は別にょ
142 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 00:55:44
>>137
>小説がそんな記号的なもんばっかだから
あーあ。
そういうふうに解釈するか。
キミが思ってる『記号』ってのは、きっとなんかのマークみたいなもんだろう。
しかし、文藝における『記号』ってのはそういう意味じゃないんだよ。
143 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 01:24:51
１４２は説明できるのか、凄ぇ
144 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 10:00:30
＞１３３
確かにそうなんですが、それだとなんか旧態依然って感じで・・・
自ら視野を狭めているような気がしません？
ポルノというものは、こういうものなんだ！って。

これも、繰り返しになっちゃうんですが・・・
ポルノでも、小説は読者にある程度の知識と理解力を
求めるじゃありませんか。そこいらへんに、パターン化の根っこが
あるような気がしたり、しなかったり・・・
その点、マンガは自由でいいよな・・・なんて思うのです。

不変なものは必ずありますが、たまには変化球を投げたくなりませんか？
これでもくらえっ！って感じの、ビーンボールを。
たとえば、縄文時代からＳＭはあった！日本における縄文化をＳＭの
観点から綴る、大時代ポルノ・・・とか。いや、怒られそうですが。
145 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 10:52:12
従来のスタイルを守っていく作家と、新しい表現を実験していく作家と、
どっちもバランスよくいるといいんだが。
146 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 12:46:13
>>142
どうでもいいけど定義付け必要な言葉平気でバンバン使うなよ。
ここは文芸スレじゃないんだし字義どおりにとられたってしょうがない。
３行でまとめて書く能力ないやつは素直にロムってたほうがいいぞ。
147 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 13:35:11
>>146
誰にモノ言うとると思うとるんじゃワレ。
148 ：147：04/12/23 16:19:31
攻撃される前に謝っちゃう。
ごめんなさい。
149 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 17:08:37
全然、流れの違う質問させて下さい
プロットのことなんですが
エロ小説を書く時のプロットって普通のプロット書く時と何か違いはありますか？
また、プロットを作ってる方はどういった点に気をつけて書かれてますか？

自分が今、作ったりしてるプロットは箇条書きとかフローチャートみたいな感じで
そこにカッコ書きで、どんなエロシチュを折りこむかを並べてる状態です
150 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 17:30:54
あー、自分も書こうとしてるんだけど、
おおざっぱな話の流れを箇条書きにして、
この章とこの章に本番を入れて、
あとはオヤツ程度に軽いエッチを入れるか、
みたいなこと考えています。
エロ小説作成として根本的に間違っていますか？
151 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 18:18:35
俺が書くプロットは、かなり適当。
プロット作法に間違いなんてないはず。
もし間違いがあるなら、書き上がった作品が駄作になったとき。
「だからこそプロットが重要なんですよ」とか言ってるくらいなら、作品一つ書くつもりでプロット
仕上げた方がいい。
なぜならば、それがプロット兼作品になるから。
プロットなんて目安でしかないわけだし。
152 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/25 22:53:00
>>151
その目安がないと、どんどん本筋からずれていく人がいるわけなのだ。
プロットが必要なのはそういうタイプの人なの。
君は間違いなくプロットがなくても書けるタイプなのだろうな。

これはどっちが上とかそういうものですらなく、純粋にタイプが違うと言うしかない。
153 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/26 15:09:42
俺は序盤から中盤まではガチガチにプロット固めます。
後半の肝になる部分は、そのときの流れで決めたいので
おおまかな筋立て程度で書き進めることが多いかなぁ。
154 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/26 20:46:07
語彙が豊富じゃないとエロは書けんのかなあと思った。
流し読みしてたのを参考のために仔細に読んで見ると、
もう、くどいねえ、しつこいねえ、って感じで。
でも作者が全編の描写を熱いれて書いてるのかなあ。
編集からの要請でエッチ水増ししてる部分もあるのかな。

155 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/26 21:53:30
>>154
>編集からの要請でエッチ水増ししてる部分もあるのかな。
大いにある。
156 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/27 00:05:12
１から全部読む読者、もしくはそうしたくなるエロ小説のなんと多いことか。
ＡＶと同じだよ、だからこそエロシーンに新鮮味がないと興味を持たれない。
これはネットの小説でもおなじじゃないかなあ
157 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/27 00:06:07
少ないねｗ
ああもう！おれはこんなミスばっかだからふちゅうの社会人としてやっていけねぇんだ！！
158 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/27 23:44:31
薄味のエロしか書けねーよ。
でも、妄想してて一番楽しいことったらエロしかないしなあ。
159 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/30 23:18:10
小説に登場して犯されるヒロインの魅力が必要なのは無論だと
思うのだが、犯すほうの男にも魅力は必要なんだろうか？
160 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/31 00:34:59
目玉焼きには醤油派ソース派的な質問だね。ちなみに俺はマヨネーズ。
161 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/31 00:38:35
ヒロインを犯す上での、親近感を持てる動機、ってのは重要かもしれない。
強姦じゃなくて純愛でもいいんだけど。
動機は複雑じゃなくていいし、理不尽でも良いんだろうけども、とにかくなんらかの
動機はあったほうがよかろかと思うね
162 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/31 10:28:22
『なんらかの動機』もなくて強姦する男が出てくるのは、それはもう
小説ではなく、バカな男の恥ずべき妄想でしかない。
小説である以上、男が女を犯すなら、理由がなきゃ。
その男がキチガイと言う理由でもいいが。
163 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/31 22:14:01
エロ小説って普通の小説以上に文章力が必要なのだろうか。
キャラの美しさを形容するための言葉をたくさん知ってないといけないみたいだし。
164 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/31 22:46:16
>>163
ある種の小説にとっては不必要な技術が過剰に必要な分野ってだけだろ。
上とか下っていうようには考えるな。
あくまでも小説の一分野だ。
165 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/03 18:10:36
修辞や比喩ではなく、単語レベルの造語って使いますか？
もちろん、字面だけで意味を把握できるもので。

俺的にはガンガン使いたいんだけど
それを読んだとき、違和感を覚える人って多いのかな……
166 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/03 20:26:43
>>165
まあＳＦなんかはそういう造語のオンパレードなわけだが。
「ロボット」とか「タイムマシン」とかね。
でもあんまりくどいと読者に不親切だから、文章の根幹の部分は、
オーソドックスな表現を使ったほうがいいような希ガス。

いま許されるのは、純文学で若い感性を前面に出した作品くらいか。
167 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/03 22:17:16
笑いにつながりかねないけどな。
当然違和感は覚えるだろう、でもそれが作風なら押し通せばいいやんか。
168 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/04 00:40:53
確かにエロ造語は笑われそう……
169 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/04 00:49:08
はっきりと造語というわけではないけど、使うに困る言葉もあって。
「援交」なんてどうかと思うんだよな。「援助交際」ってなんだよそれ何語だよ、って思っちゃうんですよ。
「アナル舐め」はもうお手上げ。字義としちゃ「アヌス舐め」のほうだと思うけど、今さら書けんし。
携帯電話という意味で使う「携帯」も、地の文章には使いたくないな。
170 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/04 02:08:05
>>169
>「援助交際」
君は無知なだけだ。
この言葉は戦後すぐからあったんだよ。
戦争未亡人を「援助」するタテマエで……。
君の語感に合わなくても、昔からある言葉なんだからねえ。
171 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/04 18:03:21
貴方はいつも一言多い。
172 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/04 20:08:21
>君は無知なだけだ。
>君の語感に合わなくても、昔からある言葉なんだからねえ。

この２行があるだけでせっかくの書き込みもスレの空気を悪くするのみ。
推敲が下手だと思われるぞ。
173 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/04 21:08:42
>>171>>172
無知を指摘されるとスイッチ入るのはごっどはんどだからか。
肥大した自我を持つのはつくづく不幸だと思う。年明けても進歩がないね。
174 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/05 01:06:00
それよか漏れが迷うことがあるのは、法律が変わった場合などに伴う呼称をいつ頃切り替えるかだ。
たとえば「看護婦」、今日向の世界じゃ皆「看護師」と書かれているが、漏れは萌えんので、今でもカンゴフをつかってる。
似たようなのに保母⇔保育師つうのもある。

どっかで切り替えなきゃならんのかね？
175 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/05 01:15:24
やっぱ看護婦さんは看護婦さんであって、看護師じゃないよね。
看護師と書かねばならないのであれば、まだナースの方が萌える。
176 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/05 04:54:30
>>173
いや、指摘の仕方の話をしてるだけなんだが……。
177 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/05 04:58:27
看護婦看護師については、地の文の視点がどこにあるのかで
だいたい決められるんじゃないかな。

主人公がナースを見て「看護婦」と連想する奴なら、それで問題ないし
第三者視点であっても、主人公に沿えばいい話だと思う。
178 ：宮崎：05/01/05 07:44:04
ごっどはんどはみんなの中にいる。
179 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/08 00:47:05
リレー小説の書き手が不足して困ってます。
腕自慢の皆さん、ぜひ参加してください。

p://tanisinbo.hp.infoseek.co.jp/ura.htm
頭にｈｔｔとつけてください。
180 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/09 00:32:57
マルチだと思うが、URL見る限りじゃ通報したら一発削除なんだが。
181 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/10 21:24:32
なかなか書けない時とかどうしてる？
182 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/10 22:58:38
金曜の夜から、エロゲーをやりまくるか、AV見まくる。
合間に、外に出て、町を徘徊しながら普通の女を眺める。
183 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/10 23:23:40
そんなんで書けたら世話ないなあ。
184 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/10 23:44:39
そうか、リビドーの問題ではないのか。
んじゃ具体的になにで二の足を踏んでいるんだ？
キャラの魅力不足か？
セックスシーンのマンネリか？
185 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/11 00:27:02
今度、触手エロに挑戦してみようかと妄想……じゃなかった構想しているのですが。
なにぶん今まで経験がありません。
何か書く上で気をつけることってありますか？
これだけはやっとけとか、これだけはしてはならないとか。


やはりお手本を探してそれを読んでおくべきですかね。
でもそうすると似てしまうんじゃないかと危惧しています。
186 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/11 08:13:20
自分の中に湧き出るものがないのに『挑戦』する必要はない。
お手本を読んだりする努力が必要なら、書く事ないでしょ。
自分の好みやフィールドを大事にしろ。
触手なんて、一部の変態に任せておけばいい。
187 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/11 13:09:12
>>185
>>186の言うとおり、自分の中にリビドーが無いものなんて書く必要無いって
已むに已まれぬ事情って訳じゃなさそうだし、無理してもボロが出るだけだ

俺は触手エロとか大好きな一部の変態だが
好きで書いてる奴のは例え表現が稚拙でも股間に響くし
義理で書いてるようなのは上手くても全然萌えないもんだ

それでもどうしても書きたいって言うなら触手系のエロ絵を何処かで拝んで
そっから、妄想を膨らませるのが近道かもしれない
ちなみに触手絵に萌える所か萎えるなら、絶対向かないから諦めろ
188 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/11 18:03:03
なんかみつけちゃった

ttp://books.rakuten.co.jp/mcc/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1692636&rbx=X
189 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/11 22:41:49
>>184
頭の中で犯してる様はすごいエロいのだけど、いざ文章化する「作業」になるとひたすら苦痛
キャラに魅力がないのかも知れない
190 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/11 22:52:32
わかる、というか、俺の場合思考の方が早すぎて、文章化するのがもどかしい……という
ごく当たり前のところで二の足を踏みことが多い。

完成したときの喜びはしってるけど、胸揉む、挿入、イカせてｲってだけでいいやんか面倒くさいという
気になることが、やっぱり多い。
191 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/11 23:06:30
ビデオの監督でもやれば。
192 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/11 23:31:42
あー、他人に書かせたら楽だねえｗ
193 ：sageman：05/01/12 11:15:31
↓俺が以前に商業誌でエロ小説書いた時にコピペしてたメモ
（もちろん役になんて立たなかった。そうとうテンパってたんだな、俺ｗ

牝芯、牝孔、女芯、花芯、肉唇、牝花、雌蘂、狭孔、花弁、直腸、
獣芯、内壁、肉壁、蕾、菊門、菊座、肉弁、膣孔、胎内、陰部、
恥部、秘部、秘孔、膨らみ、窪み、凹み、縦溝、洞穴、洞窟、恥丘、
赤貝、潤み、秘果、秘花、肉枷、肉罠、肉餌、肉豆、肉芽、肉峰、
陰核、赤門、泉、隠花、陰所陰部、陰門、ヴァギナ（vagina）、奥所、
女の花園、花陰、貝貝、隠れた泉、花唇、花芯、肉器、花筒、門口、
花肉、花弁、花門、華門、花裂、カント（cunt）、局部、玉門、亀裂、
禁断の谷間、こいぐち（鯉口、恋口）、コン（フランス語con）、さや（鞘）、
裂け目、白い谷間、湿原、湿地帯、シャー（フランス語chat猫）、
シャイデ（ドイツ語Scheide）、羞恥の極点、羞恥の亀裂、羞恥の原点、
朱門、女陰、女性自身、代物、神秘、神秘な花、水源、水蜜、水蜜桃、
聖域、性域、狭き門、双丘の谷間、谷あい丹穴、恥部、茶臼、茶壷、洞窟、
肉穴、肉門、女根、女体秘部、濡れた唇、鉢、花貝、花蕊（はなしべ：雌蕊）
花園、花苑、花陰、花門、秘淵、秘奥、菱形、秘所、秘桃、秘花、宝石、
牡丹、蜜壷、剥身、女沼、桃色の花、門、欲情の谷間、桜貝、花貝、紅貝、
租器、鈍器、凡器
194 ：sageman：05/01/12 11:20:46
小説書くのなんて初めてだったし、ぶっちゃけ未成年＆童貞だったしｗ
早々に書けなくなった時は、頭ン中にどうにかしてエロイメージを
引っ張り出そうと必死でした。
↓こんなんもあった。造語用エロっぽい漢字集。やっぱ馬鹿だ俺ｗ

肉兇悪雄牡怒猛獣性精茎竿角筒器樹幹液芯放砲尖穿閃染快怪塊張強愛黒硬固
陰侵犯禁筋根剣淫姦感冠端濡粘変奔罠紋門厭炎燃蛇塗白濁液冒涜搭立濃厚痙
攣失喪抽送

牝女雌肉狭桃肌薄蕾獣狂艶陰淫甘哀性孔淵深奥穴内臓物裂割尻芯浸愛粘中美
身実未器膜心味魅蜜抱峰丘球吸宮汲矯鮮貝襞壁袋繭温惨殿柔乳濡溢熱熔融香
果苦華飼素恥痴芽萌苗穂音羽波秘卑泌腑婦浮魔真魅夢愉由輪窪膣口豆腔紅交
情巧食初処進匿庇逃執獲得奪轢捩捻鳴押圧湿質室渇滑舐嘗尺灼嫉妬昂揚羞屈
陵辱罵媚美尾微餌撫侮餓牙戯具愚奴麗隷瑠露乱鈴凛連恋吹噴白弄欲華火下菓
伽
195 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/12 11:33:34
乙。使い慣れてない言葉って結局浮くからね。
使い込んで、自分の手になじませるしかない。

言い換えが過ぎるとかえって厨臭く見えるしな。
196 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/12 12:11:16
193,194は真面目な人だな。
おれも駆け出しのころは、単語を書き出して辞書登録しまくったよ。
参考書（俗語がたくさん収録されている辞書）も買ったし。
でも、書いてるうちに自分でも言葉をいくつか発明したしな。
197 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/14 21:57:27
みんな、いろいろ難しいこと考えて書いてんだなあ。
オレは頭に浮かんだのを、そのまんま書いてる。
プロット？　なにそれ？　オイシイデスカ？
　
　
　
　
　
＿ﾄ￣|○<……だからダメなんだろうな。
198 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/14 23:14:34
好きに書けばいい……

と前なら言ったろうけど、工夫して推敲していじくって完成させたときの達成度は
猛烈に気持ち良いことを知ったいまとなっては、二の足を踏んで丁寧に書いてみると
良いと言うしかない。

そのまんま書いたのがプロット。そっからいじくればさらなる快感が……
199 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/14 23:19:04
要求枚数があって、３５０とか４００とかをいくつに割っていくつ山を作るか、
とか言う話ですからね。プロット作った方が無難。
200 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/14 23:22:29
> 197
ぶっちゃけ、一度完成原稿を送ってみては如何ですか？
能力が買われ編集さんが入ってくれると、アマチュアではイマイチ理解していなかった
「具体的な要求と方針」を出してくれます。
コレがけっこう目から鱗な部分があるんですよ。
201 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/14 23:31:15
仮想戦記もの書いてるんですが、陵辱が入ってしまって電撃応募を断念し
ました。
しかたないので成年向けの出版を探してみるとマドンナか二次元ドリーム
ノベルが有名らしいのですが、格特徴について教えてもらえませんか。
202 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/14 23:51:04
>201
電撃を断念したからって、次が二次元とはエライ違いだなぁ。
個人的な忠告として、その陵辱シーンを削ってもう一度電撃に送りなおすことをオススメするよ。
それが駄目なら、陵辱シーン以外を削って二次元に応募すればいいだろう。

仮想戦記エロなら自分も書いた事があるが、正直受けない。
それでも書きたいって言うのなら、止めはしないが。
203 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/15 00:03:41
唐突で悪いんだけど、ここんとこリビドーがひどく低下しちゃって
何書いてもちっとも面白くなかったんだよね。
これじゃあイカンとあれやこれややったところ、今度は
とてつもなく高まっちまって、書くどころじゃなく……。

＿ﾄ￣|○

こんな経験、みなしゃんにはないですか。
204 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/15 00:08:00
う～ん……
リビドー「だけ」で書こうとするのは無理があるよ。
無理でもこなすのがプロかもしれんが、あまり効率的な生き方じゃない……かも。
205 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/15 00:15:19
>>201
その条件ならマドンナだろう。
ラノベに関してはぶっちゃけ三線級だが、それだけに人材難で微妙な作品でも通る可能性がある。

二次元は１００％、美少女は９９％通らない。
206 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/15 00:24:17
>>204
「だけ」で書いてるわけじゃないよ。ただそれが伴ってないと
できたもののエロ度は低いし、書いてて楽しくはないし、
あんまり売れないだろうし、下手すりゃボツだし……。
効率悪いのは分かってても所詮は兼業。テクで生きるよりも、
ン十年間に溜まったドロドロの妄想をどっかの誰かと共有したいと、
まぁこいつはチラシの裏だな。
207 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/15 03:15:07
新人賞の中でどれが一番未来があると思う？
208 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/15 13:07:09
そもそもエロラノベで未来を求めるなよ。
官能小説以上に専業自体があり得ない職業だし。
209 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/15 13:33:00
あ、そうなの？
エロラノベって、作家専業は無理なの？
210 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/15 13:55:07
無理ってことはないだろう。年収３００万だって普通に暮らせる。
211 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/15 14:38:29
普通、の定義は難しいけどね。
212 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/15 16:23:43
カミさんに理解があって、社員でもパートででも働いてれば年金を払って
うまくすれば家賃代わりに安いマンションのローンを無理なく組めるようにはなるな。
本人も執筆以外に、午前か午後だけのバイトしておけば、ヒモ気分も減るしな。

とにかく子供がいると厳しい。
213 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/15 19:32:58
話は全然違うけど、ラノベひどい。
撲殺天使ドクロちゃんになんだかリビドーが刺激されたのでパロディ書いてみた。
書いてる最中、どうもドクロちゃんの姿が思い浮かばなかったのでおかしいと思った。
原作読み返したら、ドクロちゃん第一話に外見描写がないよ！
スリーサイズと抽象表現しかない。髪型も髪の色も制服のタイプすらも書いてない。
どうやらイラストだけに萌やされていたらしい。

逆に言うとイラストがつくのがうらやましー。
214 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/15 20:09:46
まぶらほのことかー！
215 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/15 23:08:35
どうでもいいけど、俺は外見描写って読み飛ばすよ。ラノベに限らず。
冒頭にくどくど書いてあるやつなんかは完全無視。
216 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/15 23:25:32
で、その後、ページをくって読み返したり、１から読み直したりもしない？
217 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/16 00:29:39
エロ系以外なら、外見描写はけっこうアッサリだよ。
あんまりくどくど書かれても鬱陶しいし、そもそも（ジャンル問わず）作家の
外貌描写センスって寒いしね。中途半端に聞き囓った流行を取り入れたりするとサイアク。

あと、エロラノベって一冊書いてもだいたい五十万以下らしいよ。
年に何冊も発注来ないよ。それでも暮らせるってんなら、暮らせるかもね。
218 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/16 00:39:13
エロでも一般でも、小説一本で生きようって
いうのは今どき無理なんじゃない？
他の仕事やりながらが書くのが一番でしょ。
219 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/16 03:35:20
>流行を取り入れたりするとサイアク
同意するよ
外見描写はシンボル的で充分
220 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/16 09:06:42
>>218
>エロでも一般でも、小説一本で生きようって
>いうのは今どき無理なんじゃない？
ワルイね。おれ、小説専業。
221 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/16 12:50:12
羨ましいかどうかは収入による
222 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/16 17:09:52
なんかひさびさに面白いエロ小説読んじゃった。女探偵ものでいろんな事件でエチーな
目に遭うだけど、彼女の愚痴がリアルでｗそこが妙に印象に残ったなあ。ちょいとした
探偵業界の裏話みたいのも知れて、読み物としても読めた、と。

ちょっとした雑学というかドキュメント的情報が含まれてると、得した気がするし、
真似もしたくなるねえ。
223 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/16 17:11:36
エロなんてパイも決まってンのに専業の収入なんて高が知れてるだろｗ
224 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/16 17:25:03
確かにパイは決まってるが、そのパイは結構広がるんだぜ。
エロゲーノベライズとかエロラノベとかの専業なら
苦しいだろうが。
エロ専業で別荘持ってる作家もいるんだし。
225 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/16 18:31:57
>>222
>女探偵ものでいろんな事件でエチーな
>目に遭うだけど
具体的にタイトル教えて。
まあ、ありがちなパターンみたいではあるが。
226 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/16 19:06:33
自作宣伝といわれるからこのスレは困るよなｗ　好きな作家さんの名誉っつーかに
関わる……って考えすぎか。
マドンナの「女探偵・玲奈」。ぶっちゃけＧカップをどう表現してんのか気になって買ったんだけど内容的に
読めたという流れ。
227 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/17 15:01:32
どうも最近、その探偵とかナースとか女子高生とか若奥様とかよりも
ミミメイドとかエルフとか剣士とかのほうがリアルに思えて困る
現実世界を書くほうがファンタジー書いてる気分になるんだよ……
228 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/17 19:56:06 ,
俺は逆に、そういうフィクションな、つか、ファンシー系の話のほうが現実離れしていて
より都合がよい分、読み手の暇つぶしや一時の逃避に向いているんじゃないか？
とか考えることが増えた。
もちろんそちらの方が簡単だということではない。ゲームやコミックと真っ向から対峙することになるのだから
より工夫が必要なことは確実だろうし。
でもとにかく、
せちがらい現実から遠い方が作品に没入しやすく、憂さ晴らしも出来るのではないだろうか。
たとえば凌辱ものだと、現実の陰惨な事件と重なることが多すぎて鬱になりやすいのでは
ないか？　とかさ。
229 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/17 21:12:01
>>228
>たとえば凌辱ものだと、現実の陰惨な事件と重なることが多すぎて鬱になりやすいのでは
>ないか？
最近、ひどい事件が多くて、凌辱ものを書く時、割り切るまで時間がかかる。
以前はよろこんで書いてたんだけど……。
230 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/17 22:59:49
おい、エロライトノベルで使い捨てにされない出版社ってどこだよ。
教えろ教えろ。
231 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/17 23:01:53
そんなリストラされない会社を教えろ言われてもなｗ
むしろ使い捨てにされたらそれを実績に他社に営業まわれや
232 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/19 01:56:42
ごっどたん最近見ないね
233 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/19 04:46:49
>>232
心配するな、彼はちゃんと君の心の中に生きている。

俺は存在すら忘れてたｗ
234 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/20 22:28:11
物書き本業、でもそれだけでは収入足りないのでバイトってのが理想。
235 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/20 23:20:26
どうしてそれが理想なのか判らん。
物書きだけで食えるのが理想ではないのか。
236 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 00:23:59
うーん、書きたくないもの無理に書くくらいなら兼業でもいいんじゃないかな。
専業作家は選択枝のひとつであって、けっして理想というわけでもないぞ。
237 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 09:02:31
その兼業してる仕事が好きな仕事なら、いいけどね。
イヤイヤ食うためにやってる『労働』ならば、
書きたくないものを書いて作家専業でいるほうが良い。
基本的に楽だもん。人間関係とか気を使う事ないし。
寒い朝に通勤する事もないし。
238 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 12:58:05
引きこもりやフリーターから脱出するためにデビュー、という発想はヤメレ。
だいたいここは、作家デビューを目指すスレじゃなくて、煩悩深きエロ小説を
さまざまな理由から書いている人たちのスレですよ。

マニアックな世界の大御所は、カタギな仕事と兼業がむしろ普通。
オモテとウラを上手に使い分けてこそ、立派な社会人なんですから。
239 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 13:16:18
>>238
>引きこもりやフリーターから脱出するためにデビュー、という発想はヤメレ。
だれがそんな発想してるの？
240 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 13:54:27
>>239
すかさず反応した君がそれっぽいｗ
241 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 16:52:19
でもエロ系の編集さんって、やる気とメディアへの愛情が感じられて
わりと印象よかったな。
まあ、仕事そのものに関しては、小生に才能と意欲がなかったので何回か書かせて頂いただけでしたが。
242 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 19:22:37
自分のエロ小説サイトでスカウトされて
雑誌に短編を書かせてもらいました。
これはデビューとかプロとかいうものに入りますか？
次の仕事ももらったけど全く実感がわかなくて。
原稿料が振り込まれたら「仕事」だと実感できるのかな？
243 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 20:01:28
>>242
立派なデビューだ。
おめでとう！
244 ：242：05/01/21 20:31:21
>243
デビューと言っていいんですね。
まだ自分のサイトでも報告(宣伝？)してないので
初めておめでとうと言ってもらいました。
ありがとうございます。
245 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 20:48:07
>>242
エロ小説でも、そんなデビューのしかたってあるんだね。
どれくらいの量をサイトにアップしてたの？
246 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 20:48:16
>>242
「デビューしたことある」人間は結構いるので、いっそう精進しる。
まあとりあえずオメ。
247 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 20:53:36
売り込みが大事あるよ、ほんとに。デビューすると仕事が向こうからやってくる、という
のは都市伝説もしくは妄想。
サイトもってるんだから吹聴するのは当然として、編集の人にこまめにメールなり年賀状関連なりをだして、
とにかく「業界人に忘れられないようにすること」が延命の早道なんで。
248 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 20:55:16
>242
なんていう雑誌か差し支えなければ教えてください。
249 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 20:57:06
自分の価値を他人から聞かされる時の快感。これが全てだ。がんばれ。
250 ：242：05/01/21 22:15:40
ありがとうございます。
自分のサイトには100編以上のエロ短編があります。
雑誌名は伏せますが最初は「エロ体験談を書かないか」とメールが来ました。
匿名でアルバイトでもしてみようと思って引き受けたところ
次に同じ社の別の編集部を紹介されて
ちゃんとペンネームの載る短編の仕事をいただきました。
今年いっぱいは何回か短編を書かせていただけるようです。
地方者でオン専なので持ち込みの経験はありません。
投稿経験はあります。(この出版社ではありません)
いつか単行本を出せるような大きな仕事につながるように
売り込みと挨拶を続けて精進して頑張ります。

では名無しに戻ります。
251 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 23:00:04
女子小学生がヒロインの作品を書き出したところだが自信なくなってきた。
完成させたらどっかに持ち込みたいが、受け入れ先がさあ…。
252 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 23:57:05
持ち込むのはいいが、出すのは期待するな。いくら傑作でもな。
253 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 12:45:39
[女子小学生です]と書いたらダメなのは当然だけど、そんなの文章なり構成なりの
テクニックでどうにでも処理するのが本筋ではないか？

また、エロ系はいつでも新しい才能と意欲を欲しているので、
やる気がある人はウダウダ考え込んでないで、とりあえず編集さんに
見てもらうのが吉ですよ。

（能力を判断できる程度のまとまった量が必要だけど、その程度の
持ち込み原稿が作れない人なら、そもそもデビューは無理）
254 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 12:46:23
>>251
このチャレンジャーめ！
255 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 12:59:23
253の言う通り。
エロ系の編集者ほど親切にきっちり持ち込み原稿を読んでくれる人はいないよ。
256 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 13:55:17
　エロ系小説作家の人達って、きちんと文章の勉強（大学等の勉強をする機関
で、とかそういう意味）をしてきた人は多いんでしょうか？
　いや、自分はラノベ系が好きなのですが、エロラノベやエロゲシナリオライ
ター系は、文章好きの素人が独学で……という人が多そうに感じるので。
257 ：255：05/01/22 14:04:50
別に大学とかで国文学とか創作を習わなくても、やりたければ独学で充分だし。
とはいえ、小説の周辺の職業を経て自分も書き出した人は多い。
もと編集者だったり、他の分野のライターだったり。
たくさん小説を読んでるほうが、下手に『小説の勉強』をするより文章の勉強に
なると思う。
258 ：256：05/01/22 14:14:40
>257
　即答、感謝です。
　なるほど、やっぱりそういう感じなんですねえ。「もと編集者さんが」とい
うのは意外でしたが。いえ、言われてみれば、それもありなんだろうなあとは
思いますけどね。

＞たくさん小説を読んでるほうが、下手に～
　むむむ……そういうものですか。
259 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 15:46:18
アイデアがばんばん出る人なら、カルチャースクールで学べば十分。
本読まずに作家になる人はこういうタイプ。

そうでもないなら、読むだけのことはある。読み過ぎると評論家になっちゃうけど。
260 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 16:44:29
というか、
つまらん本を最後まで読んで批評するんじゃなくて、すっぱり途中で読むのをやめて、他の
自分に合う本を探し、気に入った本をなんども精読するのが一番、な気がするな。
なんでつまんないか？　を考えるより、なんで面白いのか？　を考察するほうが
すぐに役にたって自分の作品に活かせるし。
261 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 17:29:35
>>256がどこで文章の勉強をしたかについて
262 ：256：05/01/22 17:49:34
>260
　ああ、そうですね。面白い、刺激になり参考になる作品に触れられれば、
それは勉強になりますよね。

>261
　失礼、自分は特に勉強はしてません（高校までの学校では、もちろんしま
したが）。
　自分は、アマチュアで楽しくエロ小説を書いている人間です。
263 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 18:11:18
>>259
>アイデアがばんばん出る人なら、カルチャースクールで学べば十分。
>本読まずに作家になる人はこういうタイプ。
このタイプは、文章が下手とか構成が下手なのが多い。
いろんな小説読んで、『体で覚える』ってのは大切だと思うよ。
良い表現なんか真似してもいいんだし。
264 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 19:22:16
>[女子小学生です]と書いたらダメなのは当然だけど

詳しく。


小学生明記でエチする小説を商業で書いてたんだけど、
最近になってひっかかる条例でもできたんかな？
265 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 19:33:42
自分も小学生ものがダメな明確な理由があるのか知りたいな。
最近あった事件とかのせいで編集側で自粛してるとかじゃなくて？
高校生がヒロインならいくらでもあるのに、
同じ未成年なんだから小学生はダメというも変だと思う。
266 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 20:22:18
>>265
>同じ未成年なんだから小学生はダメというも変だと思う
そう考える君の頭も……。
児童ポルノ条例が出来て、厳しくなってるし、今まで黙認状態だったけど、
こう事件が頻発すると、警察が文字ジャンルを取り締まるかもしれない。
刑法上、小学生とそれ以上では明確に扱いが分かれてるし。
具体的に言うと、小学生とは、「合意の上のセックス」は認められず、すべて
強制猥褻ないし強姦とみなされるとか。
ここらへん六法を引きながら書いてるわけじゃないから、詳しい人、訂正願います。
今後は小説でも小学生を対象にするのは難しくなってくるだろう。
267 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 20:24:00
つか、
＞小学生はダメ
は、251が自主判断で言い出しただけでなくて？

まあ、でもあんな事件もあったし、
大人としてのリスク回避的自主規制は
ある程度は求められるとしても
おかしくはないよね
268 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 20:30:17
というかさあ、数年前までは、おおっぴらに小学生女児を相手にするポルノ
なんてなかったんだよ。
版元も「せいぜいい中学生までということで」と線を引いていたし。
小学生と言うのは異常性愛対象者が読むものと言う了解があったのな。
よほどのマニアが読む少部数のものはあったにしても。
それが、いつのまにか普通に売られるようになってきただけの話。
また元に戻ると思えばいいのだ。
269 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 22:42:07
そりゃ、嘘だ。
商業官能小説、商業エロ漫画（今風の絵の）がジャンルとして
確立したのは８０年代で、その頃から小学生ものはあった（小説は
今より多かった）。

３次元でもロリ写真集や雑誌がばんばん出たのが８０年代～９０年代初頭。
ロリ～系、アリス系とか、普通に書店にあったもんな。

まあでも、小学生ものってのは口にしづらいジャンルだったのは事実。
ここ数年でおおっぴらになったって言うのは専門誌もあるエロ漫画のことだろう。
270 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 23:11:27
>>269
その時期が異常だっただけで、あとはおおむね>>268の言うとおり。
ここ数年の盛り上がりというのは主にネット関係でのものだろう。
商業誌はその分野は摘発が怖くてもう手を出せなくなっている。

ただでさえエロは本来狭くてマニアックな分野だ。
とくにロリ系には、固定読者が長持ちしないという致命的な欠陥がある。
商業作家としてそこで勝負していこうというのは辛いものがあると思うね。
271 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 00:08:15
一時、外見小学生だけど実年齢は二十歳とかいう形式の漫画が
流行ったことがあったな。



ま、ロリやペドは日陰で当たり前なんだよ、いつの時代でもよ。
272 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 00:14:39
まあ、アンダーな嗜好は日陰で楽しむのがマナーだしなあ。
273 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 00:21:08
でもロリだって理由で摘発された漫画や小説、アニメってないんじゃないの？
本当にそうなら、マドンナも茜新社も前科者だらけだろう。
274 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 00:56:12
摘発までめったにいかないのがポルノ規制の特徴なんだな。
官憲がそれとなく指導するだけで、争うことなく路線を変えるのが普通。
たまーに芸術だと主張する変わり者がいて、それが見せしめにとっつかまるだけ。
275 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 01:18:37
274の言う通り。
取り締まると、「表現の自由」「検閲の廃止」という憲法問題になるから、
警察も出来るだけしたくない。で、「行政指導」のもっと手前の
警告みたいなサインを出すと。
そこら辺はあうんの呼吸なのよ。警察と出版は。
ここにいる連中はみんな若いから、八十年代以前の出版と警察の戦いの歴史を
まるで知らないんだな。
276 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 02:36:41
マーケットとして、これから拡大していく可能性ってあるかね、炉は。
277 ：276：05/01/23 02:37:24
あ、もちろん小説の話ね。
278 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 02:52:34
むしろ拡大しないように良質のエロを提供していくほうが生産的だな。
あらゆるエロが妄想というかファンタジーなのは同じなのだけど、
炉ほどそれが一方通行的な分野も他にはないのだから。
279 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 03:44:44
とりあえず２５３氏はまだ降臨してないみたいだが、
結局小学生ＮＧは、なんとなく雰囲気で言ってただけってことかな。

安心しますた。
280 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 04:17:58
いや、昔話はどうでもいいんでｗ
フツーに、茜やマドンナって前から「小学生」って明記して
エロ本出し続けてるじゃん。いまもさ。それも指導の結果なのか？
281 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 12:12:45
＞炉ほどそれが一方通行的な分野も他にはないのだから

おいおい、書き手ならこんな言い方はないだろう。
媚薬であんあん感じるのも、犯されてイクのも、奴隷状態を受け入れるのも
１リットルの浣腸の「ファンタジー」と、炉で気持ちが通じちゃって、感じてる
「ファンタジー」とどう違うんだ？

まさかリアルの基準持ち込んでるんじゃないだろうな。
282 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 12:22:17
媚薬も輪姦もM奴隷も、それを受け入れる女性が確実にいるんですよ。
すなわちファンタジーを共有できるわけで、必ずしも一方通行ってわけじゃない。
炉だけはそれが絶対にありえないコアすぎる分野なんだな。
それでも好きなものはしょうがないから、社会の片隅でひっそりとやりましょう。

＞まさかリアルの基準持ち込んでるんじゃないだろうな。

リアルでパートナーに読ませて一緒に楽しんでますがなにか？
283 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 14:24:34
>>280
今はそうかもしれんが、今後はどうなるかねえ。
とってもヤバいと思う。
ただでさえ普通の本屋から追放されてて、本を売ってないんだから、
売れなくなるわけだよな。
そういう悪循環を起こしてまでマドンナが小学生モノを出し続けるかどうか。
そういうジャンルは細々ながら残って、昔の姿に戻る（一部の本屋じゃないと
売ってないとか通販でのみ買えるとか）んだろう。
284 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 14:26:46
まあ、二次元系とかロリエロとかエロラノベの連中って、驚くほど
社会常識がないから、今の社会の流れがよく理解出来ないんだろうな。
『昔話』と切って捨てるこの無知さ加減がすごく痛くて話にならんよ。
285 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 15:54:37
>>284

詳しく
286 ：284：05/01/23 15:56:50
>>285
これまでの流れを読んでも、まだ『詳しく』書いてほしいっての？
だからダメなんだっての！
287 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 16:48:01
w
288 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 16:49:18
>二次元系とかロリエロとかエロラノベの連中って、驚くほど
>社会常識がないから

ここ詳しく
茜やマドンナとの関連込みで
289 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 17:07:00
両者共に言葉足らず。
290 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 18:37:36
>>284
煽りじゃないんなら詳しく。
291 ：284：05/01/23 19:10:48
だいたいすでに書いた事ばかりだから、もう面倒なんだよ。
ここにいる連中の社会常識のなさについてはｐ、お前ら自分の胸に手を当てて
考えてみろっての。
で、290みたいに、聞くのは簡単なの。
でももう面倒だから書かない。
過去レスをきっちり読み返して、判らないところがあったら
質問しろ。
292 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 19:34:40
>291 オマエのようなごっどたんが、社会常識を語るのは、百万年早い希ガス
293 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 19:35:11
ま、常識を口にする作家の書くものが退屈であることだけは間違いない。
294 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 19:44:09
ううっ、ムチムチの大人の女なんて嫌いだよう。
つるぺた少女にしか萌えられないよう。
ロリコンには娯楽に興じる権利もないのかよう。
295 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 19:52:16
>294
日陰で楽しめと。そういうことです。
アンダーな趣味を他人に見せびらかしたら、
攻撃されるのがあたりまえだし、それがむしろ正常だと思います。
この板に出入りしている時点で大人なんですから
そのあたりは理解して、責任と節度ある大人として行動しましょう。
296 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 20:31:52
だいたいこのスレがエロ漫画と同じ板にあるのが間違いなのだな。
あっちは炉がメインストリームだからどうしても勘違いする奴がでてくる。
297 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 20:38:00
どうこうしなくても、勘違いするヤツばかり。
ニンゲンだもの。

みつを
298 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 21:13:00
つうか、自分の明確な主張も出さずに
相手の言葉尻叩くばかりだから
いつも混沌とするよな、このスレ。
299 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/23 21:27:11
一人、沸点が異常に低い奴がいるからだろ。
300 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 03:23:59
ロリ嫌いの短気たん……ﾊｧﾊｧ
301 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 03:25:30
>だいたいすでに書いた事ばかりだから

詳しく
302 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 03:34:55
>>301
もう十分釣れたでしょ。子供は寝なさい。
303 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 04:22:32
そうカリカリしなさんな
304 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 04:31:39
心配するな。いやしくも小説（フィクション）を生業とするものが、死んでも
社会常識などを口の端に上せるわけがないだろう？

おそらくは現実の壁に打ちのめされ続けた、代筆ライターさんなのだろう。
しかし彼を侮ってはならない。

誰もが、精巧な一点の江戸細工を求めるわけではない。外人向けの、安物のおもちゃを
量産する仕事だって必要なのだ。想像力はいらないが、それも立派な役割だ。
305 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 12:32:54
>>284
逃げ口上はいいから


　　　　詳　　　　し　　　　く

306 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 13:30:40
>>305
とっととメルアド晒して、以降は個人的にやってもらいたい。
307 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 13:42:55
まあ落ち着けブラザーたち。
経験や能力の差はあれ、ここにいるのはみな悩み苦しみながらも
小説書いてる煩悩深き人たちなのだろう？
（編集さんとか絵描きさんとか、エロラノベ関連ポジション経験者もいたりするのかな？）

みんな、いろいろ大変な時代みたいだけど、がんばろうぜ。
オレなんて読者が居るのかどうかもわからん零細末端ライターだけどさ。
自分の本が本屋に並んでるのを見て、あんなに嬉しかったことはないな～。
（誰か手に取ってくれないかと小一時間待ち伏せてたりして）
308 ：どうでしょう？：05/01/24 13:55:11
　限界に達した肉竿が美雪の唇でプルンと震える。
「みみ美雪……先、ぱ輩ィいひッ！」
　足から頭まで痺れるような疼きが走り、彼は細い身体を弓なりに背を反らす。
とめどない放出感が少年の背筋を突き抜け、ものすごい勢いで濁流が噴出した。
身体が破裂しそうな放出。ビュルルッと尿道を奔る音が聞こえるようだ。
「んぷッ、ああ……あふっ」
　唇を圧するように噴き上げた若い迸りは熱い口の中いっぱいに広がり、
勢い余った滾りは四方に飛沫となって散った。
「うぷぅうッ！」
「ああ、先輩ッ……もっと出ちゃう、まだ出る……あッ！」
309 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 14:34:32
ところが３０１と３０５は別人だ……厄介なことに。

大まかで良ければ、
３０８はもう少し整理したほうがいいかも。

>細い身体を弓なりに背を反らす。
こーゆーとこ。
310 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 17:56:54
ま、ここは無知が居直っている場所ってことでいいですね。
311 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 18:48:06
お前が良いならそれで良い
312 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 19:59:56
>>304
>いやしくも小説（フィクション）を生業とするものが、死んでも
>社会常識などを口の端に上せるわけがないだろう？
あのさあ、こんなこと言って粋がってるバカがいるけど、
今の世の中、社会常識から逸脱すると大変な目にあうんだぜ。
モノカキが無頼を気取れたのは昔の話。
今や芸人だってハメを外せないんだからね。
想像の世界では『社会常識』を外して自由にやらなきゃイカンという意味だと
言い換えるんだろうが、そういうヤツに限って実社会ではダメなヤツで
口ではへ理屈で無頼を気取るけど、実は中途半端なヘタレなんだよ。
七期は教養を知った上で逸脱するのは構わないが、無知なままで他人に指摘されて
はじめて「逸脱」という言葉を知る程度のアホが多いからな。
きっと304はその程度のアホなんだろう。
313 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 20:00:53
>>312
>七期
は『知識』のミスタッチね。すまん。
314 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 23:04:10
興味深いな、３１２はなんでエロ小説で食っていこうと思ったの？
315 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 23:14:08
なんにせよ、炉小説で>>304のような台詞吐く奴は、そのうちﾀｲｰﾎ確実だ。
316 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/25 00:38:55
ここでごっどの登場
　　↓
317 ：おれはごっどじゃない：05/01/25 04:43:45
釣りかもしれんがマジレス。

小説で小学生（つか未成年）のセックスを書くことは
条例でも法案でも禁止されていない。
なので逮捕されることはない。（指導は入るかもしれんが）

新規に法案でも通っているなら、
それは有益な情報なので隠さず指摘してくれ。
そうでないなら、社会常識と脳内妄想の区別をしっかりと。

ただもっとリアルな話で、お上との兼ね合いで、
編集部や出版社がロリを自粛しているケースはよくある。
なので、編集さんとちゃんと話をしたほうがいいけどね。
ロリはＯＫでも、犯罪性の高い内容だとＮＧ入ると思うし、
普通の出版社なら、でかい事件の直後は避けて発表時期を選ぶから。

反証のソースがあるなら、詳しく。
罵倒や妄想や青年の主張は推敲段階でカットよろ。
318 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/25 05:58:32
社会通念、でかいね。
319 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/25 10:21:31
>>317
たしかに、そのような法律も条例もない。
そもそも、「書く行為」に対する制限を課する法令を作る事は憲法違反だから、
ありえない。
だから警察や行政は、『猥褻物頒布』を罪と定めた刑法175条によって、
「出版差し止め」「販売禁止」「店頭回収」などを命じるし、
裁判になっても上記3つの選択枝しかない。それ以上やる法律の裏付けがないからね。
だから、自分の責任において、小学生ロリ小説を自分のサイトで公開したり
コミケで売ったり自費出版して自分で売ってもいいのだ。
ただし、刑法175条により逮捕される可能性はある。

で、物書きとしては、意味としては小学生なんだけど、字面では「小学生」と言う言葉は
１つもないような表現を駆使して、対抗すればいい。
かつてのエロ小説は、官憲との戦いにおいて、性器や性行為についての隠喩・比喩を
高度に発達させた。その結果、昔のエロ小説の方が淫靡でイヤらしいのだが。
320 ：319：05/01/25 10:23:50
>だから警察や行政は、『猥褻物頒布』を罪と定めた刑法175条によって、
>「出版差し止め」「販売禁止」「店頭回収」などを命じるし、
>裁判になっても上記3つの選択枝しかない。それ以上やる法律の裏付けがないからね。
この部分の追加。
もちろん、その出版物に関わった関係者は逮捕されて刑事事件として捌かれる可能性はある。
書いた本人も。
321 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/25 10:30:21
しかし漫画はコミック専門店なんか行けば、
ゲップが出るくらいロリロリなやつが売っている。
文より絵のほうが視覚的にはより露骨だというのにねえ。
昔の小説アリスみたいなのはもう望めないのか？
322 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/25 11:36:56
文章で猥褻物指定されたら、ある意味本望。
323 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/25 14:20:02
>>321
まあだから、ロリが取り締まりの対象となった場合、
先に挙げられるのはマンガの方だろうな。
写真集は既に御禁制になってるし。
一番最後に文章が来る。
だから、ロリ小説書きは、マンガ家が掴まるまで書いてればいい。
324 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/25 22:24:48
>物書きとしては、意味としては小学生なんだけど、字面では「小学生」と言う言葉は
>１つもないような表現を駆使して、対抗すればいい。

１７５条ならこれもひっかかる。つかポルノ全部引っかかる。
325 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/25 22:47:49
忘れるなよ、リビドーをさ
326 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/25 23:26:46
>>323
小説の場合、年齢わかる書きかたしないと炉にならない。
漫画は外見を描写するだけだからいくらでもごまかせる。
ここに大きな違いがある。

小○生とかでごまかしてるつもりになってると、痛い目にあうぞｗ
327 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/25 23:48:02
忘れがちだけど、犯罪を誘発するという意味では凌辱もの全般がそうだからね
328 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/25 23:55:48
>>326
『小○生』じゃごまかしにもならんだろ。
329 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 01:47:43
>>327
でも、凌辱モノは「鬼畜系」をのぞいては女性読者がつくのだよ。
そういう願望がある女性が少なくないのは実に面白いことだ。
ところが、炉だけは現実的に幼女の読者がつくことはありえない。
その一方通行的なところが決定的に違うんだな。

犯罪を誘発するかどうかって話はまるきり別問題だよ。
男のエロは本来攻撃的なものだから、その向けられる対象こそが問題なのだ。
330 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 02:21:35
>>329
>ところが、炉だけは現実的に幼女の読者がつくことはありえない。

だからなにって感じだ。リアルな幼女なんかいるか？
331 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 02:22:26
パンティって「履く」じゃなくて「穿く」の方が良いんですか？
「穿く」は常用外だからどうかなってのもあるんですが。
332 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 02:31:32
>>330
君はどうだか知らんが、読者の大部分は現実の中に住んでるんだよ。
333 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 02:57:16
現世で生きるノウハウと創作の精神を混同してるな、どっちも。

家族や世間体もある。何より商業行為の中での需要と供給だ。当然書く
限界はあるさ。その時々の社会通念に合わせて折り合いをつけたり、枠内で最大限の
努力をするのは職業作家として当然求められる振る舞いだろう。それが知恵だ。

ただ、何故に己は書くに至ったのか、ということだ。最初は創作のデーモンに突き動かされ
てじゃなかったのか？その時、社会通念や限界は顧慮すべきものなのか？そんなこと
はないだろう。

少なくとも個人の書く行為には無限の自由が認められるべきだし、それが近代小説の原点だ。
想像力に対して尊敬と希望を抱くことは、人間精神への信頼を確認する行為でもある。

もちろん、現代においてすべて自由に書くということはありえない。それは極少数の
天才のみに許された特権だ。ほとんどの創造行為は、現実との絶えざる妥協と諦めの戦い
だろう。だがそれでも、大きな生みの喜びをもってなされているはずだ。

想像力が社会と反する時、人はどうするか。妥協するか、突き進むか。
その時妥協するのは知恵である。突き進む者を無知と嘲るのは易しい。もちろん事実、無知の
場合もあるだろう。

だが創作の原点に戻れば、妥協は必然ではないと知るべきだ。現世に生きる大人として
妥協はあるべき態度だが、雇われ人ではない作家としてはどうだろうか？社会通念に合わせる
のが何の疑いもなく当然と言い切ってしまっていいのか？逮捕や孤立、非難を受けるのは
、反社会的であることは常に悪なのか？

当然、と言ってしまえるのは経験だろう。だが己がわずかでも妥協し、想像力に枷を嵌めて
いる自覚があるなら、「当然」と言い切る言葉に苦い後ろめたさと後悔があって欲しい。
そして、同じ想像力を糧とする者を反社会的という理由だけで非難するのは慎むべきだろう。
334 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 03:30:15
>>333
そんな長文書かれてもなあ。
だったら泣き言並べてないで文学としてやれよ。
ポルノは読者の欲情刺激するのが目的のジャンルなんだから、
マイナーな趣味の奴がワリ食うのは当然だろ。

まともな社会人の共感を得られないジャンルはエンターテイメントとして格下。
やめろとか社会悪とまでは言わんが、社会の隅でひっそりとやってもらいたい。
335 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 05:55:36
３３４はあれだ、この業界やめて純文学でも書け。
336 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 06:26:11
>>329
願望…と言えるのかは分かりませんが
私は子供の頃に、知らないおじさんにイタズラされたことがあって
自分でする時、当時のことをよく思い出します
そんな私はロリ系小説の女性読者の一人です
337 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 09:10:28
「創作のデーモン」･･･凄く陳腐な響きだね。
だらだら長くて絞りこめていない文章よりも、そのセンスが異彩を放っている。

対話で人に伝えたい時は簡潔が最善。
338 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 09:37:56
↑もっとおもろいこと言って
339 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 09:56:00
３３７の文章って、やっぱりヘンだよね
340 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 09:59:37
みんな、333はごっどはんどだ。
自分の知ってる知識をひけらかして、わざと難しい物言いをするが、
その中身はないし、結局は無知無教養なバカだから
放っておくがよろしい。
以前ここにいたごっどファンもどうせ自作自演だろうし。
341 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 12:16:57
僕の中のデーモンは金かな。
342 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 14:27:24
>333はごっどにしては、
予断を持って他者を貶めるフレーズを使ってないから
そうとも思えないフシがあるよ。

>だったら泣き言並べてないで

こういう迂闊な予断がごっどクオリティ。
>334がごっどかどうかは知らんが、おなじ種族だろ。
343 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 14:28:46
まあ誤字ったわけだが……OTL
344 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 14:46:56
>>342
>ごっどにしては、
>予断を持って他者を貶めるフレーズを使ってないから
キミは読みが浅いなあ。
ごっどは、最初はいかにもマトモな事を書くわけよ。他人を貶める事も書かないの。
しかし、その内容について批判があると途端にキレて、批判した奴を罵り始める。
その罵り方がいかにもバカでお里が知れてしまうわけ。
それがごっどの特徴なのだ。
345 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 15:09:16
訳知り顔に語るのもごっどの特徴。
346 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 15:19:05
糞コテをわざわざ煽って、出てきたら叩いて遊ぼうという意図がみえみえ。
コテよりタチの悪い粘着が常駐してるようだなあ。
347 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 15:39:05
>340=344は逝ね
348 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 19:04:58
何かスルーされてて可哀相な>>331へ
好きな方でイイと思うよ
履くより穿くの方が自分は字面的に好きで使ってるけどね
349 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/26 23:41:23
３４７がごっどか。
自白したな。わははは。
350 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/27 00:52:02
お前ら
幼稚園児ネタにしてる出版物が逮捕されてから心配しろよ。
351 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/27 02:24:02
足につけるもの→履く
下半身につけるもの→穿く

>>348の、どっちでもいいにはなんか根拠あるのか？
あったら教えてくれ。勉強になる。
352 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/27 02:25:52
>331　元々は、
「履」は「人がクツで道を歩く」ということを表している
一方「穿」は「アナを突き通す」意味
だからパンツやスカートの様に孔が開いているかリング状の衣類に
脚や胴体を通す行為は「穿く」が正しい

漏れの場合、何かを身に着ける行為は「佩く」を合わせて３つのハクを使ってる。
（佩は勲章や太刀などを身体にぶら下げることね）

ただ「なるべく常用外を避ける」ということなら、ひらがなでも良いのではないかと思うけど。
353 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/27 23:59:11
まあ、使い分けてて間違えてるのはさすがアレだけど、
統一して使うなら結局どれ使ってもいいような希ガス。
354 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/28 00:07:45
あのう、俺、つい最近綺羅光作品読んでみたんですよ。
まあ、言ってみれば綺羅光初心者なんですけどね。
いろいろ評判みたいなんで、ちょっと読んでみようかな、って思ったんです。
で、読んでて思ったんですけどね、この人の小説ってオッサン臭くないですか？
巧いとは思うんですけど、いや、まあ今まで読んできた中で、ってことですけど。
ともかく、この人の本読んでて、
「これ書いてるの、オッサンだ」
とピンと来たんですね。普段本読んでてそんなこと思ったりしないんですけど、この本はピンと来た。
で、確かめてみるとやっぱオッサンだったわけですよ。
ああ、やっぱりね。ってなもんです。
オッサン独特の表現とか、傾向とか、それにぴったり当てはまるんですよ。
で、まあそういうオッサン臭ってのは気にしなければ気にならないんですけど・・・・・・
皆さんはこういうのがお好き？
ってか、この人オッサン・・・・・・だよね？
355 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/28 00:52:40
オッサンというよりベテラン
356 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/28 01:25:24
>>354
ファンの大半がオッサンなんだから、べつに問題ないだろ。
お前は演歌きいて文句いうタイプか？
357 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/28 01:31:54
>>354はマルチコピペ。
相手にするな。
358 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/28 02:06:38
ま、でも、言わんとしていることには賛同できる面もあるな。
一読者としては。

でも偉い人なので、批判はタブーなのかと……。
359 ：３３１：05/01/28 02:12:59
どうもです。
「穿く」で行ってみようかと。
360 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/28 09:32:14
>>358
タブーなんかあるかよ。
もっと偉い睦月なんかも批判されてるじゃないか。

で。ポルノ作家なんてほとんどがオッサンだよ。
オッサンじゃなきゃ書けない。若い連中はせいぜいがエロラノベとか
エロゲーノベライズ。
ま、中には若くしてオッサン向けポルノ書いてる若年寄もいるが。
361 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/28 22:00:18
みんな、とりあえずお茶とオニギリでマターリしとけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
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362 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/28 22:38:51
>>360
睦月が綺羅よりもっと偉い・・・
これまたずいぶん微妙なところを断言しちゃってるなあ。

まあ、どうでもいいことだがｗ
363 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/30 00:10:35
あのさ
まあ文章書きなんて趣味にしてたら様々な
テキストエディタを試してみると思うんですけども
なんか、Janeの書き込みウィンドウが異様に筆乗るんだけど
他にこういう人いないか？
364 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/30 00:39:15
>>362
どっちが売れてるかはともかく、ファン気質では綺羅ファンの方が好戦的だから
おとなしめ気質の睦月ファンは変なことは言わない方がいいな。
365 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/30 16:57:41
>>363
お前のようなのがたらたらとスレに小説を貼り付けたりするんだなぁ。

まあでもエディタによってノリが変わる、ってのはある。
エディタそのものに加えて、ウィンドウのサイズも必ずいじる。それこそ
ギコナビの書き込みサイズくらいに縮めるねん。
366 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/30 19:31:34
>>363
あちこちの板に迷惑かけるのもアレなので、
したらば借りるかぜろちゃんねる自分で設置して、
そこで思う存分長文書き連ねるがよい。

ローカルでCGI組めれば、鯖すら必要ないなｗ
367 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/30 20:10:07
妙に363への風当たりがきついな。
まあオレはマカーだから、Janeは知らないが。
368 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/30 21:17:39
エロ系って小説に限らずかもしれないけど、裾野が低くて広いから
登竜門として重宝するよね。自己顕示欲の充足で言えばAV女優と一緒か。
そっから上に行くには大変な努力と全く違うスキルが必要になるけど。
369 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/30 21:25:22
というか、持てあました性欲もしくはオナニー欲の発露として適しているんだろう。
エロ妄想を具現化したい、という衝動。
370 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/31 15:31:09
ぶっちゃけ作家になりたい奴はエロなんか書くんじゃねえ
そんな邪念のあるエロ小説で抜けるか。エロだけで来いエロだけで。
371 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/31 17:34:38
>>370
エロ小説家になりたくて小説書いてるんだけど駄目？
372 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/31 18:41:35
エロだけじゃ抜けないよ。
その背後にあるものを描いてこそエロティックさが増すのだ。
373 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/01 05:17:42
>>365-366

なんだとコノヤロウ

いや、スレに小説投下するわけじゃなくて、
書き込みボックスをエディタ代わりに使ってるんだよ
なんか立派なデスクよりみかん箱のほうが落ち着くみたいな心境で
374 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/01 05:37:56
自分はまだ、エロを書き始めて日が浅い素人です。
先輩方に少しお聞きしたいのですが、濡れ場を書いていて
気持ちよくなることはあるのでしょうか？
最近、そういう経験を初めてしたので、戸惑っています。

その日は、ノリまくって書いていました。 登場人物への感情移入度も高かったと思います。
濡れ場のシーンを書き始めた時、いつもは感じられない疼きみたいなものがありました。
そして山場にさしかかった時、自分でも怖くなるくらい何回もイきかけました。
正直、オナニーより気持ちよかったです。
何か、自分は変態の領域に足をふみ入れてしまった感じがして、不安で
悶々とした日を過ごしています。
375 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/01 07:52:48
男というのは難儀なことに
手を触れずに気持ちよくなることも
ましてや射精などできない生き物なのです
女性作家さんてそんなんなるんだ、勉強になるナァ
376 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/01 09:54:46
>>374
エロを書くのは一種の変態行為なので、それが不安なら、足を洗うべし。
377 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/01 17:46:08
男だって手を触れずに射精できるやん、夢精とかさ。

でも変態行為というのは同意。
むしろ変態であれ。
378 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/01 21:58:16
>>374
ああ、そういう時はあるね。でも慣れてくると消える。
子供の時の魔法みたいなもんだな。
379 ：374：05/02/02 00:02:12
＞エロを書くのは一種の変態行為…
言われてみれば、確かにそうかもしれませんね。

＞ああ、そういう時はあるね。でも慣れてくると消える。
自分だけでなくて安心しました。　けど、慣れてしまうと消えるというのは、
少しさびしい気もします(やっぱり変態なのか)。

みなさん、アドバイスいろいろありがとうございました。
このまま変態を突き進んでいきたいと思います。
380 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/02 12:46:15
ここにある「ちぐ単」という隠語辞典がえらく面白いのだがお前らどうよ？

www.geocities.jp/tukumo_kurou/tobira.htm
381 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/02 13:59:47
つーか、このサイト、すげえよ。
382 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/02 21:57:52
うん。
プロってすげえ。
383 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/03 02:54:01
ただのプロじゃなくて、この業界の巨匠なんだからさあ。
ただ、俺は以前この千草先生を手本にして研究したことあるのだが、
独特の世界観があるので比喩表現だけ表面的に真似てもダメなんだよな。

それより、かの神崎京介先生だとほとんど「アスパラ」と表現しててずっこけたｗ
野菜はもうダメだ～～、使えねえ。
384 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/03 09:01:21
千草先生はもちろん凄いんだけど、あのサイトを作った人もとても凄いと
思うんですよ。
舐めるように読み込んでる。
385 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/03 19:40:53
某作家氏の年収公開中
ttp://homepage.mac.com/shin_tachibana/Personal22.html
386 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/04 12:30:25
氏はここ、常駐してるからな。
千草ファンの彼も、このスレの常連だったわけだが。
387 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/04 14:23:14
>>386
>千草ファンの彼
だれ？
388 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/04 15:02:38
どうでもいいけど、一応このスレって100人ぐらいは見てるんだね……
389 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/04 16:12:20
エロラノベは10%ないよ。7くらいか。一冊書いて５０以下。
390 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/04 16:54:20
>だれ？

千草サイトの人。
391 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/05 20:04:01
この単語の分類は面白いね。実用的。
なんか元ネタがあるのかな？
392 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/05 21:37:51
元ネタどうこうってほど斬新でもないだろ。

ダ･カーポあたりで似たようなコーナーあるけど、
あの雑誌だってそもそもリーダーズダイジェストのパクリだ。
393 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/06 11:03:47
ダカーポは現代ものエロネタの宝庫だよな。
現代やらポストやらだとむりからにエロに結びつけようとするんで鼻につくんだけども。
394 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/06 20:27:49
今日みかけたエロ小説。
人妻２６歳が、高校に入学してセーラー服であれこれやられる……ってやつ。
ひさびさに大技をかまされた気分だ。
恥辱プレイとしての、成熟した美女が小さめの制服着せられるのは好きだけどもｗ
395 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/06 21:22:16
安達のか…売れ線の人妻モノを要求されたが、普通にはやりたく
なかったってとこかな。
396 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/06 23:02:00
何歳なんだろうな、安達。表現が古いというか、ただしく「ダサイ」んだよな。
397 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/07 00:31:38
安達は男が原作で、実質の文章は女が書いてるコンビと聞いた。
年齢的には両者とも４０才強くらいだと思うが。
398 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/07 05:53:19
夢がひろがるねえ
399 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/07 06:42:22
オーソドックスとかスタンダートになりえない古さ、っていう場合、「ダサい」ってことになるのかな？
あるいは、「今っぽさ」のまぶし方の問題とか。
この前「ネギま！」を読んだんだが、赤松健は、古臭い家に今っぽい家具や内装を設えるのが上手いと思った。
400 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/07 11:39:11
昭和３０年代から４０年代にかけてのエロ小説を読んでるのだが
明らかに設定が古いと感じる作品はあるけど、
布団の中に入っちゃうと、今とまったく同じだね。
ただし、当時は表現規制が厳しかったので、描くべきところを描いてない
ことがままあり、それが特に古さを感じさせる。
でもそれと、ダサいとは別なんだろうな。
401 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/08 05:48:25
別だなあ。
まあ、読んでる読者がダサイ世代な新聞連載だしなあ。ちょうどいいのかもなあ。
402 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/08 10:06:05
「まさに、まちがいなく」という意味の「正しく」を
「ただしく」と表記するのは>>396的にはダサくない訳だがw

（同じくイケてる表現に「ふいんき」「すくつ」など）
403 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/08 13:25:56
↑　本気、じゃないよな…？
404 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/08 14:09:40
漢字の読み書きもロクに出来ない香具師が他人の「表現」を叩いても
あまりダメージは与えられない訳だが

402はﾒﾙ欄見れ
405 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/08 14:36:30
まさしく、を正しく、などと表記する奴は何も言えんだろうが。
406 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/08 15:38:27
「w」も、「ふいんき」「すくつ」並にイケてる表現だが。
407 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/08 15:44:26
「イケてる」って表現も、もう古いくないか？
408 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/08 21:04:21
ナウなヤングにバカ受けですよ。
409 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/08 21:22:38
それはグーだね。
410 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/09 01:00:58
ここはナウなヤングのラノベでエロゲなインターネッツですね
411 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/09 05:45:57
410は違うなあ
412 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/10 00:20:22
正直、美少女文庫でデビューした奴への嫉妬ってある？
413 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/10 10:02:55
どうして嫉妬なんかしなきゃならんのだ？
414 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/10 10:26:54
純粋に美少女が初デビューって作家さんいるの？
415 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/11 10:30:01
>>412
嫉妬はないが、自分のやりたい仕事で食っていける奴は、うらやましいね。
416 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/11 14:50:11
日経新聞連載のねっとりエロで、不覚にも会社で勃ってしまいました。
417 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/11 15:16:29
コミック業界ならエロ同人から入ってネームバリュー付いてメジャー誌で書いてる作家はかなり多いけど
活字系で同じようなルート辿ってそこそこ名の知られた作家って、いるかな？
漏れは雑破業氏ぐらいしか知らん。
それとも名前変えたりしてるんかいな？
418 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/11 15:46:37
エロ同人小説でネームバリューなんてつくの？
419 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/11 19:09:49
ボーイズラブとかならありそうだけどね
420 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/18 14:15:28
先輩方にご相談です
昔エロノベルで一冊本を出して、家庭の事情で書くことを辞めていました
落ち付いたのでまたやりたいなと思うのですが
素直に新人賞などに応募するべきでしょうか
それとも古い物でも著作を持って出版社に売りこみするべきでしょうか
以前お世話になった出版社は、担当の方が辞めてしまったため、縁が切れてる状態です
421 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/18 15:20:54
そりゃ羨ましい限りの状況だったな。漏れなら間違いなく続けてたけど。
一冊出して、という実績があるのと無いのとでは雲泥の差だからなあ。

今からでも遅くないんじゃないだろか？その縁をなんとかまた繋げてみるとか。
422 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/18 15:49:38
>>420
既刊があることを書き添えたプロットを出版社に送ってみる。
もっといいのは、最後まで書いた原稿を送る。
以前付き合いの合った出版社なら、担当がいなくても、話は聞いてくれやすい。
しかし、ただ売り込むだけじゃ弱いから、出来れば最後まで書いた原稿があると、
話が早い。
423 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/18 19:39:22
んだんだ、過去の実績を利用しない手はないだ。
424 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/19 08:51:29
商業で１０冊以上本を出していらっしゃる小説家、米田淳一氏の１８禁小説販売サイトです。
http://princess072.web.infoseek.co.jp/shop_18.htm#active2

そのサイトで販売されている｢ホワイトホリゾント｣登場人物の台詞抜粋。

「モリマン女、膨らんだ大淫唇で雌液チン先に塗りたくりやがって。たっぷり俺の精液おまえの淫欲でグチュグチュの淫膣の中に吐き出してやる」

「淫茎の先端カユいぜ！　おまえの子宮口で掻かせてもらうぜ！」

「私の淫膣できゅうきゅう食い締めてあなたの淫茎から精液を絞り上げるわ！　ハメて！　サナの淫膣にハメて！　白濁淫茎汁をギャル淫膣兵サナの淫膣に吐き出して！　
　膣内に射精ぶちこんで！　ギャル淫膣兵サナの淫膣射精液で洗って！　ほら、めしべおしつけるわよ！」

「ペニスボールごりごり淫核に押し付けられるの！　膣に入っちゃった……ヒダあさられて淫劣情モエるの！　クイーン上なるの好き！　赤ちゃんできていいから淫膣中にキメて！
　はらませて！　　あう！　中出しだわ！　淫液逆流して子宮に染みる！」

好評発売中。
425 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/19 09:19:32
>>424
こんなくそな台詞公開しないほうが良かったのに。
発狂してるとしか思えない。
426 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/19 16:35:43
>>424
こんなのタダだとしてもちょっとなあ…

金もらったとしてもちょっとなあ…
427 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/19 23:11:14
斬新な文章表現ですね。
若者相手には受けるかもしれませんが、自分みたいな年寄りには理解できませんでした。
428 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/19 23:31:01
この板に出入りするギリギリに近い年齢だけど言葉が古臭くて全然勃たないよ
どこの年齢に需要のある文章なんだろ
429 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 00:07:42
いやいや、エロい言葉を乱暴に並べればエロ小説になると思い込んでる
奴の、エロ小説モドキでしかない。
ゆえに、高齢者も若者も、受け付けないのだ。
この米田某にはエロ小説マインドがない。
根本から考え直すべし。
架空戦記野郎が金になるかもと言うスケベ根性でエロに手を出すから
こんなテイタラクになるのだ。
430 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 00:12:22
ていうか、この米田某氏はどうやってプロになったの？
漫画でもたまにいるよね、信じられないような絵の作家とか。
431 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 03:02:17
>>463


425 名無しさん＠ピンキー sage New! 05/02/19 09:19:32
>>424
こんなくそな台詞公開しないほうが良かったのに。
発狂してるとしか思えない。


426 名無しさん＠ピンキー sage New! 05/02/19 16:35:43
>>424
こんなのタダだとしてもちょっとなあ…

金もらったとしてもちょっとなあ…
432 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 09:31:15
友人からネタとして教えられてたんだけど、
とうとうこのスレに晒されたか……

「淫」って付けりゃエロくなるなら、
ここの住人は苦労しとらんっちゅーに。
(；´Д｀)
433 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 10:54:26
>424

orz
434 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 14:00:23
5枚以上連続で書くと、文体が客観視できなくなる病を何とかしたorz
435 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 14:03:11
○文体が客観視できなくなる病を何とかしたい

もう駄目だ。日曜なのに八時から始めて、2chカキコも駄目になってる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
436 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 14:32:36
>>435
寝るべきだ。

つうか漏れなんて、連続しなくてもそうだよ。
ふと1ページ前に戻ると、所々気になりまくる。
もう少し心理描写挟もうか、情景描写を詳しくするべきか、何か文法が変かなとか。
上級者のみなさんは、こういったことないのかな？
何か上手い対処法とかあったらきぼん。
437 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 15:59:28
とりあえずそのまま書き続けて
あとで直せばいいじゃん。
438 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 16:36:35
んだな。
最初のうちはなにがなんでも最後まで書ききるのが大事。
439 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 17:34:04
つーか、物書きには向いてないんじゃないの。
440 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 19:11:27
>>437>>438
そう何ですけどね。
ついつい振り替えちゃって、、、

>>439
かもしれません、、、
一応、数冊出してますが、滅茶苦茶書くの遅いですorz
441 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 19:20:04
>>440
書いて書いて書きまくるんだよ！
魔女宅のウルスラも言ってただろうが！
442 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 19:29:14
>>440
一章か、一段落か、とにかくその区間が終わるまで見ない。
書き慣れてないと、書いた直後は判断が難しいよ。
だから冷静になってから見返す。その時、変に感じたら変なんだよ。

とかいう、俺も似たようなタイプ。
ここは消した方が妄想が膨らむなとか考えて､､､
443 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 22:19:54
自分の場合。
あとで直そうと放置しておいて、冷静になった後に読み直してみると、「こういうのもアリかな」と結局そのままになっちゃうことが……。
444 ：420：05/02/20 22:42:49
ご意見ありがとうございました
幸い、前二冊目として出すはずだった作品がほぼ書きあがってますので
それを送ってみようと思います
以前からたまに来ては相談してアドバイスをいただいているのですが
ここは優しい方が多くてありがたいです
早く相談に答える立場になれれば良いのですが…
445 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 23:01:55
結構似たような悩みってあるんだね。
俺は勃起状態で書くと文法が乱れまくる。
大概そういうときは猛スピードで進むけど、結局見直しで本来の時間になるorz
446 ：445：05/02/20 23:04:37
いや、文法だけじゃないな。何故か情景描写ばっかで心理描写が抜け落ちる。
脳内完結しちまってるせいかな。
447 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/20 23:39:07
そのテのでよくある、知人に読んでもらいましょうは、ダメだからな。
書き上げたら、持ち込め。素人の意見なんざ、「女の落とし方」や「女のイカせ方
」と同じでいいかげんなもんだからな！

そこをへてプロを諦めるのとそうじゃないのとでは、人生違ってくるぜ、いやマジで
448 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/21 00:08:34
リライト無しで完成できると思っているのか？
基本的にはそんなことありえないでしょ？
449 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/21 00:26:46
素人の指摘をうけてリライトしても、ってことでしょ。
450 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/21 12:40:48
一日の執筆速度ってどんなもの？
プロット完成して書くだけ状態で、
5枚、ちょっと少ないな。
10枚、頑張った。
15枚、大満足。
451 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/21 13:21:27
作家専業ですか、お勤めから帰ってきてからの執筆ですか？
それによって評価は違ってくる。
おれは専業なので、
5枚　 大反省。メシ抜きに匹敵。
10枚　反省。おかずを減らす状態。
15枚　やっと及第。
20枚　合格。
25枚　自分を誉めてあげる。
30枚　「あんまり無理するなよ」と優しく自分をいたわってやる。
35枚　1年通じて滅多にないこと。珍事を喜ぶ。
40枚　すぐ寝るが、こういう時はアドレナリンがですぎているので眠れない。
45枚　5年に一度あるかないか。親友に電話して自慢する。
50枚　10年にあるかないか。酒を飲んで自分を落ち着かせる。
55枚　完全に、未踏の領域。
452 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/21 14:03:52
>>451
すげー、(ってそれが普通なのかな？？？)
バイトしながら、いつか専業になれればと思ってる俺は
10枚ちょいかな。調子いいと20位行くけど
453 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/21 16:58:19
調子いい時の週末夜とかは30枚超えるな。
もう１年くらい「調子いい時」がないような気もするが。
454 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/21 23:30:26
兼業です。でも平日は乗らなくて無理だなあ。
休みの日がメーン。

3枚　　超自己嫌悪。
10枚　まあ、こんなもんか。
15枚　ノルマ達成！
20枚　調子いいね、どうも。
40枚　ちょっとテンション上がりすぎ。休め。
60枚　デビュー前のサル状態で１度だけ。
455 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/22 17:55:19
ここまで書こうと決めて書くから具体的な枚数ノルマはないな。
でも平均して15ぐらいかな。
456 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/22 21:16:07
時間単位だとどれくらい書けます？
俺、三、四枚が限度……
457 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/22 23:41:48
枚数計算できるなんて凄いなぁ。
自分、パソコンでしか書いていないもので、テキストの容量でしかわかんないよ。
つか1キロバイトって原稿用紙何枚分くらいなんだろう。

458 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/22 23:56:22
日本語の文字は2バイト。
それで計算してみ。
つーか、君の使ってるエディタなりワープロでは枚数換算出来ないのか？
仕事で原稿書いてる場合、依頼は400字詰め原稿用紙換算で「30枚」とか「300枚」
と言う感じで来るから、どうしても枚数換算しなきゃいけないんだけどね。
459 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/23 09:24:03
40字Ｘ30行≒3枚、で単純計算しちゃってる
460 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/23 09:33:14
おれは20文字×20行のフォーマット作って、それに書いてる。
文庫本の場合は、その版元のフォーマットに合わせて書いてる。
行末処理で問題が出る事もあるが、依頼枚数をあんまりオーバーしなければ
大丈夫。
461 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/23 12:02:14
午前中に7枚、午後に13枚
462 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/23 18:24:04
二十枚以上書くと淫夢を見ることが多い。
463 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/23 18:33:14
お得じゃないか
464 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/23 21:05:42
↑ワロタ
465 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/23 22:58:38
ここ数日のレスだけ読むと、
ここの住人の大半がプロ作家のように思えるな。
実際は……
466 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/24 00:32:25
実際は趣味に近い感じの兼業が殆どだろ。
467 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/24 00:45:40
むしろ、アマチュアつかネット作家の方が多いだろうさ。
とはいえ、専業の、プロの人の意見は参考になる。それぐらいのスタンスでいいじゃねえの？
真偽を追求しても徒労だし。

468 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/24 01:09:09
ま、ここで「プロだ」というと、あれこれ難癖をつけて
追い出そうとする奴がいるからな。
469 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/24 01:16:46
ごっどたんのことかー
470 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/24 05:51:39
むしろがんがんプロ目指せば良いのにな。専業だと問題があるだろうけど、何冊か本屋に
並べてやるくらいの気概があっても良いだろうに。
471 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/24 10:33:39
そのへん、ワナビの心情は創作文芸板あたりを見るとよくわかる。
472 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/24 11:08:45
>>470
気概はあっても実力が伴わないのがごっどのつらいところ。
473 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/24 14:04:33
某板で素人SSを投下し続けてるけど、専用に作ったフォルダの総計が今現在２Mぐらい。
txt形式で書き続けてるんでよく解らないんだけど、これは原稿用紙で何枚ぐらいなんだろう。
１文字２バイトということは４００字詰め原稿用紙で考えれば、一枚約８００バイト？
単純に２M=2,000,000バイトと考えて　2,000,000÷800＝2500　2500枚分って計算で正しいのかな？

これを人生の浪費と考えるかそれとも蓄積と考えるべきか・・・＿|￣|○

ちなみに文庫一冊って原稿用紙何枚分ぐらいなんでしょうかね、平均的なページ数で。
474 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/24 15:48:23
>>473
３００枚前後かな。
475 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/25 03:45:47
>>473
容量単位計算の参考までに

1Mバイト = 1,024kバイト = 1,048,576バイト
476 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/26 16:09:46
このエディタ使ってみ、
フリーだけど結構良く出来てるぞ。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se276951.html
原稿用紙ライクで書けるから普通のエディタより書いた気がする。
フォントはHGゴシックとかちょっと太目のかっちりした字にするのが吉
477 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/26 23:47:48
むしろ、エロ小説家にならない理由が聞きたい。
経済的な理由？
兼業ならクリアーできる問題でしょう？
478 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/27 00:11:03
>>477
本人がエロ小説家になろうと思っても、デビュー出来ないという可能性を
考えないのか？
原稿が却下されるとか。
479 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/28 06:22:08
こういうメールが来たのだが、どう判断すればいいのだろう？

＞○○様

＞はじめまして。
＞京都のILOVEYOU-COMPANYノベル部門ディレクターの○○と申します。
＞WEBページ×××を拝見致しました。

＞まず突然のご連絡にお詫び申し上げます。

＞昨年度１１月より、ホームページなどを持ってご活躍されている
＞作家諸氏の皆様に当社企画ノベルアンソロジー集(仮)を出すにあたりまして、
＞ご迷惑とは存じますが、企画参加への募集を募らせていただいております。
＞この企画には、数多くの調査による市場データを持って募集にあたらせて頂いて
＞おりますので、
＞作品に自信のある方はぜひ参加していただけるとうれしいです。現段階では、プ
＞ロ、アマ関係なく
＞数多くの作品を提出して頂けることを一番に優先しております。
＞皆様にとってよい作品の発表場所になることを期待し、募集の言葉とさせて頂き
＞ます。


ttp://www.iloveyou-company.com/index.html
どー見ても、自費出版専門の会社にしか見えんのだがｗ
480 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/28 09:02:19
>479
自分はその会社のサイトができた時にメールが来たことある。
作家を募集してますっていうからサイト見に行ったらまだ１人もいなかった。
メールは無視してそれっきり。
今は作家登録してる人もいるんだな。客はいるのか？
481 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/28 10:55:18
OMCの18禁版って感じだよね。
絵ならともかく、短編小説を金払ってまでオーダーメイドしようという
物好きがいるのかどうか……。

アンソロ集の掲載依頼メールはウチにも去年来てたな。
既発表作品でもいいっていうから一応参加したけど。
482 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/28 11:48:38
オーダー小説に需要はないだろう。絵は似せる必要があるが、テキストはヒロインの
名前や職業を入れ替えれば、ある程度解決するし。
483 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 05:53:45
いまさらだけど、無修正画像ってキツイな。
おれ暗いとこでしかセックスしたことないし、あんなに広げてマジマジみたことないから
いまさらながらグロイぜ、まんこ。

逆に、いままで読んだエロ小説の性器描写から受けるインパクトも薄かったという反省もあるな。
もちろん書くうえでも借り物の表現でもなかったし、性器周辺の描写も適当だったことも……
484 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 11:19:46
>>483
君はクンニもしないんだね。
485 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 17:43:59
ttp://www.pornyankee.com/erason/

おれもクンニはしないなあ。
好きーってやつもいるけど、なにが楽しいんだかってカンジだ。
486 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 19:21:31
人それぞれって事で。
お前が世の中のルールを作ってるんじゃなんだし。
487 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 20:05:32
挿入するというか、関係を築くまでが重要なんだよね。それが２１世紀型。
エロゲーもエロ漫画も「指で押し開かれたピンクの秘部」を描けなくて、それを露骨に
表現できるのは小説だけだった。でも、ゲームやコミックの方が主になって、そのノベルの
稀少さは失われたというか減少したわけだ、よ。
488 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 21:20:03
>>487
>そのノベルの
>稀少さは失われたというか減少したわけだ、よ。
だから、『関係を築くまでは重要』か。
それはそうだが、それなら別に官能小説は必要ない。
普通の一般小説と言うか、恋愛小説のほうが昔からみっちり書き込んできたろ。
君はナニが言いたいの？
官能小説は滅び往く運命だと言いたいの？
489 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/04 23:45:35
アングラという意識は捨てよう、とさ。
メジャーに対する引け目を捨てて、エロに専念しろ、と。
とくに３０代４０代前半は、戦中派を凌駕するくらいの勢いでいけ、とさ。前例をふまえてても
オナニーはできねえよ！　ふるくさくて！
490 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 00:07:13
>>489
「とさ」を連呼してるが、お前が書いた事はお前自身の意見なのか
誰かの引用なのか、ハッキリしろ。
妙な文章書いてる暇があったら風呂でも入ってケツをキレイに洗え。
おまえ、ウンコ臭いぞ。
491 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 01:09:38
>>487は何か意見を持ってるらしいが、それを他人に伝える能力が劣るな。
すなわちスレ違いってこった。
492 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 01:43:29
>>488
別に487では無いが、俺は『関係を築くまで』がきっちり書けてない本は嫌いだな、
正直萎える。
『関係を築くまで』どころか、登場人物すらまともに設定できてない本が多すぎ。
キャラシートに『女子高生』としか書いてないんじゃないかと思えるような本でどうやって抜くんだよ。

童貞向けならエロシーンだけあればいいかも知んないけど、大人の読者欲しかったら
エロに入るまでの心理描写で我慢汁出させるぐらいでないと駄目だと思うよ。
493 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 05:57:31
>>490
おまえは風呂に入っているのに、ウンコ臭いな。毎日毎日うまそうにウンコ手づかみでパクパク食ってるからだ。

で、持論はどうなんよ？
494 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 05:59:12
おいおい、物書きのスレだってのに、罵るのに２人ともウンコはないだろ。
落ち着けって。
495 ：490：05/03/05 10:16:38
>>493
マトモにのってくるお前は相当に低級だな。文盲に近いんじゃないか？
で、お前は489なのか？
489に書いてある事は、聞きかじりのアホな事でしかない。
エロ小説はどこまで言ってもアングラと言うかサブカルだ。
その上で、書き手がメジャーに対する引け目を感じているかどうかは個々の問題だろ。

最後の2行は意味不明だ。『戦中派』のエロ作家なんて、いるのか？
ああ、団鬼六とか？
で、『前例』ってなんだよ。
まったくバカかキチガイが書いたような文章で、マトモに論評出来る代物じゃないな。
496 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:36:16
みんな仲良く、ともだちんこ。
497 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 16:50:20
俺のカンで４８９を日本語に翻訳すると、
エロ小説にはエロだけ書いてあればいいって言いたいんだろうな。
フランス書院やマドンナメイトでもエロが足りないと思っているんだろうな。
おそらく４８９は二次元ドリームあたりの読者だろうな。

１００％完全に童貞の思考だな。まあエロ小説の読者が童貞なのはかまわんけど
全員が童貞だと思わないほうが良いぞ＞４８９

ところで二次元ドリームってすごいよね、俺にはとても書けないアホらしくて。
あれって書いてる奴もかなりの確立で童貞だよな。
童貞の妄想で童貞がヌイてるんなら、とてもじゃないけど俺なんかには
付け入るスキが無い。だからまあいいんじゃないのとしか言えない（笑
498 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 18:05:50
確率
499 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 20:41:24
でも売れてっからなぁ。
それこそ本当のおまんこ見たこと無くてもかまわなしし、むしろリアルは
いらないんだろう。
500 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 22:21:42
>>497-499
なるほどなあ、あのへんの本どんな奴が書いててどんな奴が買ってるのか
理解できなかったんだけど、やっとわかったよ
俺の中ではオタク向けって言うだけの分類にしてあった
そうか、キーワードは”童貞”なのか。ちょっとためになったぞ
501 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 22:32:48
売れっ子だった作家が女を知ったとたんに書けなくなるとか言う展開は無いのかね、
それとも、書かせ続けるために編集がそれを許さないとか。ちょっと笑える
502 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 23:03:37
私は、某大手の出版社の官能小説を書いているＦといいます。
実は、もう小説家をやめようと思っています。
というのも、彼女が出来たのです。
そのことを、編集さんに報告したら、

「女性とおつきあいするのはご自身の自由ですが、セックスはやめてください」
「次の書き手が見つかるまでは、童貞のママでヨロシクお願いします」

といわれました。

こんなことって、無いと思います。

ぼくは、彼女とヤリます。
もう、エロ小説なんてどうでもいいんです。
503 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 23:21:07
そしてロスト童貞、、、、、、、、、、、、、、げらげら
504 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 23:31:24
あはっは。枠が一つ空いたねｗ
505 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 23:32:35
童貞の頃に初めてエロ小説を読んだ、ってのは多い事例なんじゃないか？
506 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 23:46:45
>>499
>でも売れてっからなぁ。
売れてて、あの部数か？
あの部数じゃ「売れてない」というんだよ。
507 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 00:13:08
>>505
俺も童貞の頃から読んでる口だな。
俺の時代はフランス書院しか無かったけどな、
あと、ＳＭファンとかマニアとかセレクトとか、、
選択肢が陵辱か調教しかなかったもんなぁ。
現実離れって点では二次元ドリームとそんなに変わらないかもな。

それにしても、「触手」に犯されてる女見て抜けるものか？
男だったらチンチンで犯さんかいっ！！
508 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 04:38:25
>>507
触手はエロは欲しいけどヒロインを汚したくないヲタの微妙な心理の産物なんですな。
あれはあれで特殊ジャンルなので、まあエロのひとつとしてはアリかと。
（俺も苦手だけどなｗ）
509 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 05:43:53
　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　 　|
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　童貞って……
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
510 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 07:42:22
この場合はセックスしたかどうかよりも、比喩としての童貞じゃないか？

511 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/06 19:39:10
いやいや、それは共通認識になってないだろ。この流れでは
512 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/07 03:52:15
おいこら、お前たち童貞を虐めるんじゃない

童貞は客だぞ
513 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 21:34:43
>>507-508
あれは脳内で獣姦に変換して読むものだからな。
514 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 21:55:54
>>513
それはおまいだけだｗ
515 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/08 23:15:56
触手も獣姦も激しくヒロインを汚してるだろーが
チンコの方がましだろ
それとも他人のチンコはＮＧなのか？童貞的には？？触手以上に？？？
つーか、他人がセックスしてるって言う時点でＮＧなのか？
ふつーにいい女はふつーにセックスしてるもんだと思うんだけど、
そういうのは駄目なのか？
516 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 05:48:12
515には、ＳＦマインドがない
517 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 09:08:38
>>515
だからヒロインの輪姦や寝取られを許容できない属性の人が触手に走るんだってば。
これは世代や女性経験の差だから、大人向けのエロとは別に考えないといけない。
518 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 12:36:33
ははあ。
では、『触手』属性の人たちは、普通の男ではない、と言う事ですね。
519 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 15:09:10
触手ってあれだろ、得体の知れないモノに犯される、ってのがいいわけだ。
なら一般レイプものと本質的に変わらんのかいな。

レイプものはその輪姦描写よりも、ヒロインのそのあとの話が胸にグッとくるのがあるんだよな。
例えば恋人にその事実を知られてのジレンマとか。
打ち拉がれた恋人が泣きながらヒロインを犯しちゃったりとかさあ。
でも触手だとそういう心理描写って難しくない？と言うか無理だろ。

やっぱﾁﾝｺで汚されないとなー。心がね。
520 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 16:00:28
触手が好きなやつらは、その辺の「ハート」の部分が必要じゃない
欠落したやつらなんだろう。
521 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 18:01:21
エロ関連で欠落だろうがキモイと言われようとも気にならないなあ。
嗜好だけがすべてじゃん。うんこ食うのが好きなんて世界だもん。
522 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 21:02:30
>>521
ふふふ。お前は何も判ってないな。
人間の本性は、セックスの面に現れるんだ。
単なる嗜好とかいってごまかすな。
どうしようもない変態とか、人間性が欠如した
奴は、そういうセックスの嗜好があるんだよ。
523 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 21:23:55
>>522
あるだろうね
だけど何処にも全てにおいて本当にマトモで普通の人がいないように
本当にマトモな性癖とかセックスだけってのも存在しないと思う

人の趣味にケチつける前に、自分が愉しい性を書くべきじゃない？
まぁ、自分だけ愉しむでなく他人を楽しませたいとなったら色々難しいだろうけど
524 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 23:22:40
>>519
つーか、書き手も読み手も童貞じゃ心理描写もクソも無いだろ
ぐっちょんぐっちょんあはんあはんだけ書いてあれば良いやみたいな
実際読んでみるとすげー薄っぺらいよ、心理描写が。

だったらエロマンガのほうが抜けるだろうと思うんだけど、
そうでもないマニアがいるんだろうな。

小説ってのは心理描写の書き込みが命だよ、
これをきっちり書けるのが小説の最大の武器だと俺は思う。
思うんだけどなぁ、、

古いんかなぁ俺、、、
525 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/09 23:42:16
おれは海堂剛とか峰隆一郎がけっこう好きなので、
記号とお約束で成立するエロ小説もあっていいと思う。
それはそれでひとつのスタイルだ。
526 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 10:39:50
よく、
純文学＞＞越えられない壁＞＞エンタメ＞＞＞＞＞＞エロ小説というキモい意識を持ってるヤシを見るが。

ここ最近の流れは
官能小説＞＞越えられない壁＞＞ライトエロノベル
ていうキモイ意識が見える。

水戸黄門ファンがガンダムを貶しているようにしか見えんねｗ
527 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 11:37:47
ライトエロノベル全体を十把一からげにして否定はしない。
しかしオレにとっては『触手』は獣姦と並んでもっとも嫌なアイテムだ。
528 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 14:10:03
>>526
そうではなく、小説＞ラノベという図式が成り立つならば、
同時に、エロ小説＞エロラノベという図式が成り立つだけ。

要するにライトノベルというジャンルだけが異端なんですな。
イラスト切り離しても成立するなら、それはもはやラノベじゃない。
529 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 18:34:33
>>527
他人は嫌悪するんだろうけどおれは好き……という快感もあるねん
530 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/11 23:12:20
>>526
上か下かじゃなくて、「ライトエロノベル」つーもの自体の好きか嫌いかってだけの話だと思うぞ。
それか「ライトエロノベル」が童貞用で、官能小説は非童貞用だって言う、分類の話だろ。
分類すること自体は有意義だと思うけどな。
「ライトエロノベル」は童貞にしか書けなくて、「官能小説」は非童貞にしか書けないとか、
そこまでは突っ込んでないけど流れとしてはそんな感じかも、まあ結論は出てないけどな。

俺個人の意見では、俺は非童貞で、つーか、結婚してて子供もいるけど、
「ライトエロノベル」じゃちょっと抜けないから、このところの話は間違ってるとは思わない。
キモイ意識だと思うのは、童貞だって言う引け目から来ているんだろうと思うが、
別にみんなもともと童貞だし、引け目感じることは無いと思うぞ。
むしろ俺らの失った物を持っている人間として、童貞の立場から堂々と意見を言ってもらいたい。

「ライトエロノベル」が良いと思うのなら、どこがどう良いのかを熱く語ってもらえると
すげー参考になるので、そのへんを期待したい。

それから、すげーどうでもいいが、俺は水戸黄門は認めないが、鬼平犯科帳なら好きだぞ（笑）。
あれはぜひとも見てもらいたい。
531 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 02:19:41
官能小説がビッグコミック○ピリッツだとしたら、ライトエロノベルはアフ○ヌーンとか、そうい
った感じ。
ここで重要なのは、完全な棲み分けが出来ていてジャンル的に優劣の差は無い。
ライトエロノベルというのは昨今のエロゲーの影響が強く、世に出るべくして出たジャンル。
官能小説を支持している古い客層と相容れるわけないのだが、逆説的にこれからの官能
小説という位置に入る可能性もある。
今、エロライトノベルを支持している客層も、これから何十年後かに「最近流行っている新し
いジャンルのエロ小説は訳わからん」と言い合っているかもしれない。

ライトエロノベルの良い点とは、コアな部分で語るなら官能小説を支持している人々と同じで
ある。
二次元的なキャラクターに感情移入するのが好き、という言い方もあるが、官能小説で言う
”女子高生”という記号が、ライトエロノベルでは”萌えキャラ”になっただけで、詰まるところ男
性の理想を象徴している部分において根底は一緒。
結論として、”女性の理想像を描いている”というだけで、ライトエロノベルだろうが官能小説
だろうが、その業から逃れていない。
表層の味付けが違うだけであって、詰まるところ”エロ小説”なのは変化のしようがない。
532 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 02:49:10
スレタイに「SS」と書かずに「小説」と銘打ってるだけあって語る人多いね。いや皮肉じゃないです。

こういう話ってたぶん昨今の流行りワード、「萌え」が関係してると思うな。
「萌え」っていう概念自体がどうしても新しい感覚で、理解出来てない層や人々も多いでしょう。
でもその「萌え」の感覚って、どうしても刹那的でしょ。心理的というまでも突っ込んでなく、状況的と言うか。
たぶんその感覚そのままに小説を書く人達が　（或いは、「書いていいんだ」と思ってる）　どうしても多くなっちゃってるから、
人の心の機微の部分よりも、状況描写にリキ入ってる作品が多くなってきてると。
そして「ライトエロノベルズ」にはそういうものが多いと。こういう事じゃないでしょうか。
でも往年のピンク小説そのものが、実はもっとも「萌え」に近くて、「状況的」だったような気がしますけどね。
実はあまり差は無いのかもしれません。近親憎悪みたいなもの？

>>530
迎合するわけじゃないけど俺も鬼平好きですね（笑）。
最後の語りからエンディングの、ジプシー・キングスのインストが流れてきただけで泣けます（笑）。
鬼平犯科帳の素晴らしいと思えるところは、そのストーリーテリング性。
別に時代劇という括りをしなくても、人間ドラマとして素晴らしいです。
その素晴らしさというのは、やっぱり「人間」を描いてるからじゃないでしょうか。
俺もそういう人の気持ちを詰め込んだアダルト小説を書きたくて、日々努力してるところだったりします。
533 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 02:50:00
長文読むのマンコクセ('∀`)
534 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 09:22:44
>>533
じゃ、黙って消えろ。
535 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 09:25:13
ライトノベルが叩かれるのはビジュアルなイメージに頼ってるからだろ。
表紙や中のイラストで買う層があるから成立する世界。
それ抜きでも成立するなら、それはもはやライトノベルではない。

だから、あれは「新しい小説」じゃなくて「小説の新しい売り方」なんだな。
そこんところを勘違いしてるから、無駄な長文書くはめになる。
536 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 16:40:10
おお、なるほど！
メディアミックスの正体みたり、だ。
でも売れるジャンルがねえと出版業界自体やばいからなあ。
537 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 17:12:12
絵というもので反応しているというのは、表層を撫でた者の意見でしかない。
マスコミが取り上げれば純文学でも売れる。
旬のイラストレーターを使えばライトノベルも売れる。
双方にとって重要なのは話題性であって、そのための手段で絵というものがある。
有名人がライトノベルを読んでいるとして、それがマスコミに流れたら、絵があっても（イラスト
がショボくても）売れる。
絵が持つポテンシャルは絵だからではない。
小説よりも先行した話題性によるものである。
そのため極端に言えば、話題性があれば絵の必要すらない。
538 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 18:49:15
エロの範疇かなぁ。
539 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 19:51:46
売れる本とは何かということと小説論がごっちゃになってきてないかな？

本が売れるということに関しては、>>537の言う通り、話題性がポイントだと思う。
極端な話、有名タレントなんかが小説を発表したりすれば、どんなにアホバカなスカスカ小説でも売れるよね。

小説論ということでいうと、正直俺なんか、どうっていう見識もない。
ただ、エロライトノベルは、エロ小説の「これもあり」を押し広げてくれたとは思ってるんだ。
540 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 19:58:51
ラノベは絵がないと成立しないぞ。
幸運な出会いをした作品が売れるのだ。

テキストだけではたかが知れてる。
541 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 20:13:31
エロラノベは本当に絵がないと売れないのだろうか。
例えば高名な画家が、エロラノベ（表紙のみ絵。しかも下手）に触発されて書いた絵があった
とする。
その絵は数億円の値がつき、近代美術の金字塔になるほどのもので、世界レベルで話題に
なる。
そうなったとき、エロラノベの功績が話題に上り、異例のセールスを記録する。
マスコミも飛びつく。その凡百な文章とショボい表紙絵に高い芸術性を感じると絶賛。
大衆も首を傾げながら「エロラノベというのが解らなかったのですが、これを読むと芸術性が
滲み出ています」と話題のエロラノベを解ってもいないのに賞賛。

以上のようなものが幸運な出会いの正体であり、話題性の正体である。
読者が読んでるのはテキストではない。
ましてや絵など、視覚に捉えているが見てない。
読者の絶対基準は、テキストでもなく絵でもなく、その裏に巧妙に隠された話題性というたっ
た一点のみである。
542 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 20:27:50
ところがどっこいイラストが不評でもバンバン売れるラノベもある。
その逆もまたしかり。

とにかくラノベをイラスト主体として、文章としては低俗なものだと貶したい（取り合おうとしない）椰子がいるようだが
自分はラノベ好きとして反論しておこう。

これらは無論エロラノベについても当てはまることだからな。　　
543 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 20:58:10
自分は官能小説は恥ずかしくて買えないけど、
エロラノベはアニメチックなイラストが緩衝材の役割を果たすので買える。
544 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 21:43:07
>>543
しかし店員は官能小説を買う客と同じ様な「スケベ本愛好者」と見てる。残念！

だいたい、店員がカバーイラストのごまかしを知らないとでも思ってるんだろうか。
哀れなり。
545 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 21:43:41
なんの緩衝剤だよｗ　世間とのか？
546 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 21:56:17
>543
エロ小説をはじめとしたスケベ本など、経験を積むとカモフラージュ無しで買えるようになる。
それは等価交換で何かを失って、何かを得るための儀式である。
以後、研鑽に励め。

>545
上手いのかどうか困るが、このスレはウィット分が足りないので、上手いと認識すること
にする。
>545は上手い。
上手い、ということで認識する。
>545は上手い。
>545は上手い、な。
547 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/12 22:15:41
>>542
絵がないと売れないというか、そもそも絵がないとエロラノベじゃないでしょ？ｗ

読んだことないので絵がなくても通用する作品があるのかどうかは知らんが、
それがエロラノベとして売られてる以上、絵はちゃんとついてる。
その絵を想像力の邪魔だと思う人は内容を問わずエロラノベは買わないわけで、
絵のあるなしはかなり重要なファクターだと思うが。

548 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 02:13:12
むしろ、「絵無し」で購入したのは何故か？　という部分の追求が稀少かもしれねぇ

ぶっちゃけ、オナニーするだけなら、テキストを初めとしてメディアなんざいらんはずなんだよね。
549 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 11:13:50
不評だろうと、ド下手だろうと絵がない本はそもそも手に取らない。
これが一般ラノベ読みクオリティ。
550 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 13:47:33
ここで言ってる絵って何だ？
表紙絵か？
だとしたら、どんな小説のジャンルも表紙絵なんてあるんじゃないのか。
官能小説ですらリアルな表紙絵あるしな。
551 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 16:14:15
550はバカか？
本文中の挿し絵に決まってるだろ。
552 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 18:40:44
いや、絵買いっていえば大概は表紙絵で評価するものだと思うぞ。
これまでの流れで言えば表紙絵と認識してもおかしくはない。
553 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 20:21:03
>>552
そうか？
あんたは550本人じゃないのか？
表紙なんか、どんな本にも付いてるだろ。
ライトエロの特徴は、ふんだんに挿し絵が入ってる事じゃないか。
それを置いておいて表紙だのなんだのと言うのはバカだと言ってるんだよ。
554 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 20:26:15
>551
完全に空気読めてないだろ。
マジ痛いよ、お前。
それに挿絵でさえ、他のジャンルにもあるだろうが。
星新一のショートショートにさえある。
とうとう自分の馬鹿さ加減を顕したな。
ああ、「官能小説には挿絵が無い」とか、低レベルな言い逃れだけはするなよ。
官能小説愛好家でさえ、そういう発言に幻滅するから。
555 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 20:46:24
官能小説派とエロライトノベル派に分かれてるように見えるけど、官能小説派が一方的に
粘着してる感じするの漏れだけ・・・・・？
556 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/13 21:05:31
>526みたいな変な図式持ってる奴が多いんだと思う。
最近の純文学なんて若い女性作家の性遍歴を書き綴って話題集めに必死。
ジャンルそのものが、マスコミや社会イメージよって作られた虚像でしかないのに。
557 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 00:31:16
>>554
ん？
官能小説には挿絵が無い、ってのは重要なポイントじゃないか？？
558 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 00:33:22
554があんまりバカなんで、きちんとコメントする気も起きない。
554は痛いと言うより、可哀想だ。早く病院に入ったほうがいいぞ。
559 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 00:37:43
>558
ん？
もしかしてごっどﾀﾝ？
560 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 00:41:20
ごっどたん降臨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
561 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 05:53:23
ごっとたんて誰？
562 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 06:40:09
>561
詳しく知りたいなら過去スレ嫁。
わかりやすく言えばこのスレを荒らしてる妙な奴。
563 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/14 08:34:03
５５１のアイスキャンデー。
564 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 17:18:42
通りすがりだけど、挿絵の話だろ？
官能小説にはふつう挿絵はないが、ライトノベルは挿絵がキモ。
565 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/17 19:01:34
ここはバカが支配してるから、マトモな事を言っても通じないんだよ……。
566 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/21(月) 15:18:18
>>５６５
それは自分以外の馬鹿って事か？
初めて来たが、ここは全員が疎外感を持ってそう。
まぁ、文章書いて表現するって事は孤独で独尊だからな！
567 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/21(月) 15:25:45
ふむ
それをどう内部処理してるんだ？
孤独を感じたとき、独尊ですすんでいる不安……
568 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/21(月) 15:26:16
あれ、
曜日が出るようになったんだなｗ
569 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/21(月) 20:15:18
サイトで凌辱小説を書いてる管理人が、「こんな作品ばかり書いて自分は地獄に堕ちるかも知れない」
と吐露してるのがあったなあ。そこまで思いこむのもどうか、とも思ったし、なにカッコつけてやがるとも思ったね
570 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/21(月) 21:07:35
今どき「地獄に堕ちる」っていう表現が、そもそもイタいねー。
571 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/21(月) 23:20:45
実際に行動に移すならまだしも、妄想を文に綴るならよろしいでしょ。
妄想するは自由。それくらいで地獄行きでたまるかい。
酔うんじゃねぇよ、おらぁっ・・・と、アンケートの人気が低いからって
八つ当たり。
572 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/22(火) 19:23:18
主人公（男）にした場合、作者の投影になってますか？
573 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/22(火) 21:01:32
意識して投影したことはない。自分を作中に出すの、すごい恥ずかしいじゃないですか。
でも、実は投影しちゃってるんだろうけど。自分が見当つかないことは、そもそも書けないもんね。
574 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/22(火) 22:57:22
自分を出さなきゃ、ポルノならずとも、小説はダメよ。
まあ、573も絶対に自分を出してるね。
575 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/23(水) 01:01:32
プライベートであれビジネスであれ、結局は発想は自由だしねぇ。

正直、好奇心を持ち続ける作家こそが長生きできるみたいだぜ？
読者の好奇心を誘発できるからな！
576 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/23(水) 17:53:08
勝手にサブタイトル

ttp://www.jah.ne.jp/~hide-ab/ks/ks_g/

577 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/24(木) 00:13:51
先日林真理子が、「編集からは、人間を描けと言われ続けた」という記事を読みました。
エロ小説の場合は、編集さんから言われ続けることはありますか？
578 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/24(木) 00:17:28
「お話はいいからエロを書け」と言われ続けております。
まあ、有る程度人間を描けていないとエロにはならない訳で。
579 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/24(木) 06:57:12

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　　（　´∀｀）＜　そんなことより、おまいら　川島和津実 無修正　をイメージでググッテみろ！
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580 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/25(金) 20:58:31
>>579
ｏｒｚ

最近思うんだけどさぁ、３００枚程度の作品でヒロイン３人は多いよ。２・５人。メインで
やる二人を引き立たせるために存在する０．５人分くらいの役所がいると便利じゃな。
581 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/27(日) 22:41:10
意外に二次元ノベルや美少女文庫の読者は、描写を読んでいる。たとえ立ち読みでも。
肉体描写セックス描写だけでなく、世界設定や展開の盛り上がりまで分析してるあたり、アニメ世代ｗの
１８歳なんだなと、このごろ思ってる。
エロ小説は変わってくよ・・・
582 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/29(火) 00:22:23
どうせっーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
エロ小説書き手なんて５流だよーっーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんでぇちきしょう書きてぇもの書いてたら怒られんのかよーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
583 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/29(火) 07:42:36
>>582
書きたい物を書いたらそれが面白い物ではなかった。
書きたい物を書いたらそれは物語になってなかった。
書きたい物を書いたら独りよがりでどうにもならない物だった。
書きたい物を書いて読んでくれそうな相手を探したら犬しか居なかった。
よくあることです、、、
584 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/29(火) 16:02:08
エンターテイメントですから、客を楽しませてナンボですよ。
オナニーは一人でしましょう。
585 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/29(火) 17:52:35
俺はこんなオナニーをしてるんだけど、どうかな？
というスタンスで書いてたぞ。まぁ没ったのもあるがw
586 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/29(火) 21:56:08
コプロラグニーってなんすか？
587 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/30(水) 03:14:50
客に見せたら喜ばれそうなオナニーなのに、
編集だけがどうしてもそうは思ってくれない……
なんてのも多そうだ
588 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/30(水) 10:37:14
バカな編集・相性の悪い編集もいるからね。
そういう時に備えて、複数の版元・編集者と付き合っておくべきだね。
589 ：名無しさん＠ピンキー：皇紀2665/04/01(金) 18:25:46
ラーメン屋で働く美人熟女
こくれん　EE
2390　846

590 ：名無しさん＠ピンキー：皇紀2665/04/01(金) 18:46:01
このスレでこくれんが出るのかよ！
591 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/02(土) 19:50:27
589ってなんだったの？？
592 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/04(月) 19:30:03
最近、エロ小説でぬいてます？
593 ：ワレメワナビー：2005/04/06(水) 21:07:17
シュールな世界観のエロだと、編集部も相手にしませんか？
筒井康隆風エロしかかけないんで・・・・

594 ：ワレメワナビー：2005/04/06(水) 21:52:55
触手じゃなくて、文房具が処女を犯すんですけど
595 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/06(水) 22:10:56
文房具？　ははは
おまえにあの茗作を凌駕する作品が書けるなら問題はない。

596 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/06(水) 23:48:01
いま現在が、自分のピークじゃないかとか考えたことないっすか……
597 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/07(木) 00:09:17
常に、次が自分のピークです。
598 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 00:38:54
うーん……もう何冊か後にピークが来るだろうなぁ、というのは感じる。
でもそれを踏まえての兼業なんだし……
599 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 02:36:30
このスレも廃れたな・・・・
ごっどたんがいたころが懐かしいよ。
あんな風に活気のある時はもう来ないのかな・・・
600 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 05:58:26
あんな活気ならいらねえｗ

とはいえ、積極的に書き込んでた人らは、持ち込みしてデビューしたり、
厳しくて諦めたりしたんだろうかなあ。
601 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 15:37:24
>>600
いや、あの時熱心にごっどにたてついてた香具師らはもともと小説なんか書いてないと思われ。
つーか、書くだけの才能も気力もない。
だからこんな場所で、身分を詐称していい気分になってただけだよ。
そこにごっどが現れて「プロなんか本当は一人もいない」なんていい始めたから、
平和な楽園に緊張が走った……てなぐあいだす。
実際、本当のプロはこんな底辺にこないでしょ。
ここにいるのは、せいぜいweb作家さんでしょう。
602 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 16:57:11
601ってごっどじゃないの？
こういう書き方はごっどの発想そのもの。自分がプロになれなかったからって
周りも引きずり下ろしセコイ発想ね。
実際問題、ここで素人やプロになり損なった奴をからかってるプロは複数いるよ。
ま、600はそんなプロいないと思ってればいいんじゃない？
603 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 16:57:51
失敬。最後の列の600は601の間違い。訂正します。
604 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 17:32:10
先輩方にお尋ねしたいのですが、
女流の官能小説家って、どうなんですか？
女性名でも、じつは男性というのは除外として、
本当に女性が書いているんだろうな、という作品、作家に関して
なのですが…。
605 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 18:16:16
>>602
んで、いちいち挑発するようなコメントを…
わざわざ波風たてて、おれにはあんたの方こそごっどに思えるんだが。

＞実際問題、ここで素人やプロになり損なった奴をからかってるプロは複数いるよ。

この何の確証もない断定的な言い回しは、ごっどとしか…
606 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 21:10:46
>>604
今や定番だけど、藍川京はどう？
最近は女流ブームだから、女の名前の作家はほとんど本物。
昔は紛らわしい名前とかウソとかあったけど。
607 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/09(土) 06:19:18
>>604>>606
週刊文春の「官能小説を書きたがる女たち」特集を読んだんだろうね。
週刊誌の後追いで書き込む短絡具合がごっどはんど臭い。
608 ：606：2005/04/09(土) 11:31:22
>>607
お前は哀れな奴だな。
自分がそうだからと言って他人もそうだと思うな。視野狭窄のバカは仕方がないな。
官能小説読みなら藍川京の名前を知らないものはいないだろ。
604はどうだか知らないが、607は充分に痛い。
609 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/09(土) 12:08:08
>>608
はいはいごっどたん、木の芽どきだからってすぐにキレるのはやめましょうね。
610 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/09(土) 13:20:05
おまえらみんな、馬鹿。
611 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/09(土) 13:46:59
ごっどは結城釣りに引っかかって以来、死んだも同然だ。
死者に鞭打つな。
612 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/09(土) 14:12:12
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://220.208.41.135/
http://220.208.41.135/~ss.jpg
http://seiya.bai.ne.jp/
http://seiya.bai.ne.jp/~ss.jpg
613 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/09(土) 14:59:44
このスレでごっどを演じていたヤツと、
アンチごっどで粘着していたヤツ、
マドンナメイトのスレで風間厨と呼ばれていた
真性の基地外は、じつは同一人物。
今は療養中。そっとしておいてやれ。
614 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/09(土) 18:19:46
ごっどのことはどうでもいいや。
615 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/09(土) 19:22:22
>>613
そもそも初代ごっどはとうの昔にこのスレから逃亡してんじゃないか？
おれもごっど全盛時にごっどのふりして書き込んだことあったけど、
誰も疑わなかったぞ。
もしその時に本物がいたら、怒り出したに違いないｗ
616 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/09(土) 22:37:52
ごっどの話題になった時だけ盛り上げるスレ。
もうダメだな。糞スレ認定。
617 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 00:43:25
ふむ
じゃあ、プロになりたいということを前提にして、なんか質問してみ？

回答１：一冊で２００万　ただし人気がなければほされます。
618 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 01:56:27
今どき、一冊書いて二百万も貰えないよ。
特に新人は。何も判ってないね、君たちは。
619 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 02:30:02
一冊100万?
それぐらいだろうね、伸びないね・・
620 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 09:38:46
ラノベポルノって一万部くらいしか売れてないの・・?
621 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 10:04:41


800円ぐらいの本で、印税8パーとして、64円。一万部で64万。
食っていけない。
622 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 11:01:13
イラストが多いラノベは別にして、普通は印税10％。
何処かのスレで「今、印税は８％だ」と言い張ってたバカがいたが、
まさかここの原住民じゃないだろうな。
623 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 11:34:31
ラノベやエロラノベは８％が主流だから、
その筋の人なんだろう。
624 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2005/04/10(日) 11:41:28
小説８％、挿絵２％じゃないかな。併せて１０％。ただし挿絵は原稿料として１点いくらかの加算アリ。
(/-＼)　昔のナポレオンはそうだったらしい。今は知らない。他社のことはもっと知らない。
625 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 13:56:48
>>617
いきなりの素人発言ご苦労様。
今はプロでも、文庫なら初版2万部で、印税は約100万円。
人気作家なら5千～1万部程度の上乗せもある。
増刷がかからないレベルの作家なら、
まともに生活していくには年に6冊以上、月1冊ペースで書かなきゃ辛いだろうね。
専業でやりたいなら、贅沢とは無縁の暮らしだよ。
ただし、一部の人気作家は除くがね。
626 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 14:39:09
600万もいりまへん
627 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 14:51:39
>>625
>今はプロでも、文庫なら初版2万部で、印税は約100万円。
今は一部の人気作家以外は、初版二万も刷ってくれないよ。
たぶん君は人気作家なんだろうけどね。
628 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 15:07:13
>>627
基本は2万部だよ。
そりゃ、あまりに売り上げが期待できない作家の場合は1万5千～8千程度の場合もあるけど、
基本はあくまで2万。人気の有る無しは、初版部数にはさほど影響がない。
まあ、出版社によって事情が違うだろうけどね。

＞今は一部の人気作家以外は、初版二万も刷ってくれないよ。

少し認識が甘いようだね。
業界の現状では、2、3冊出して結果が出なければ自然淘汰されていくから、
一部の人気作家以外が何冊も本を出すこと自体が不可能だよ。
629 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 15:27:17
まあどうでもいいが、手取り６００万円って、サラリーマンなら年収８００－９００万円
のレベルだが。
630 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 16:09:11
>>629
だれも手取りなんて言ってないが……
おまえは源泉徴収という言葉もしらんのか？
それにリーマンと違って年金なんかも自分でやりくりせんといかん。
まあ、交際費とかはあんまりかからんだろうけど。
昔は作家が一般人と同じ生活をしようとしたら、
二倍の収入は必要だと言われてたものだが……
最近の若いもんは本当にものを知らないな。
631 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 16:45:03
>>628
あんたは何年前の話をしてるんだ？
「基本は二万」？
フランスだって平気で二万を切ってるってのに、何を言ってるんだか。
誰にウソを教わったのか知らないが、今や人気がそこそこでも
ベースは一万五千～一万八千の間だよ。
人気作家は当然その限りではないが。
で、今は編集部でDTPもやっているので制作コストが下がっているから、
初版を減らしても現価を割らない。むしろたくさん刷って在庫を抱えたり
断裁するのがもったいないしコストもかかるから、刷り部数を押さえてる。
一部の人気作家以外でも、そこそこ売れれば、次はある。
もっと詳しいひとに、現状を聞いてみることをお薦めするよ。
あんまり知ったかぶりして書くと恥を掻くよ。

>>630
まあまあ。ここはそういう世間の事をまるで知らない無知なバカが集まってるんだから。
632 ：631：2005/04/10(日) 16:49:12
ひとつ訂正をしておこう。
628は、無知なドシロウト馬鹿ではなく、常に初版が二万を下らない
人気作家先生であらせられる可能性がある。
だからシモジモの事がよく判っていなくて、
数年前の「つねに初版は二万を切らない」時代の常識しか知らないでも
生きていけるのだろう。
ま、それはとてもけっこうなお話であります。
633 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 16:55:22
んなわけねーだろ
634 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 16:57:19
複数の人気エロ作家がここを読んでいて、たまに素人を装って書き込んでいるのを
オレは知っているのだ。
635 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 17:01:38
いや、２万部で１００万円ってやたら言ってるからさｗ
普通は１冊６０円として１２０万だろ？　１００万なら源泉１割引いてんだろうなって思うじゃない。
あと国民年金なんて月１万ちょいだろ？

まあどうでもいいけどｗ
636 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 17:17:18
どんぶりだなあ

でも、ま、パートでもバイトでもいいから続けておけってことは　かわらんわけね。
637 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 17:26:09
671 名前： 長耳の長吉 [sage] 投稿日： 2005/04/10(日) 15:37:40
もいちど言い訳を…その無くなった友人は、架空戦記を書いていた
中堅作家さんで、作家歴としては、僕よりずっと先輩だったんです。
それがもう書けないと言いだして鬱状態になって……書けないどころか、
今年すでに２冊上梓し、３冊企画が通っていたんですから、順調も順調
だったのに…魔が差したとしか言いようがありません。
本日お通夜なり。
気が重いです。昨日も明け方まで、書斎で飲んでしまいました。
物書きの気持ちは物書きしかわからないというか、あのたった一人で
原稿用紙を埋めてゆく、しかもそれが受けるかどうかわからない、もしか
したら全然売れなくてこれで打ち切りになるかも知れないというような
恐怖心、壮絶な孤独感を、お互いに慰めあって、ファミレスで何時間も
過ごしていた友人でしたので……
物書きは、絶対にあきらめないという覚悟が必要な職業だと思うんですが、
彼はなぜそれを中途で放棄してしまったのか、悔しさでいっぱいです。

で、少々取り乱してしまいました。
申し訳ない＞all
638 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 17:26:21
>>635
国民年金も、国民健康保険もあるぞ。今は介護保険も上乗せだからな。
デカい会社なら保養施設とかもあるだろうし定期健康診断もあるだろうが
そういう福利厚生関係は当然全部自前だしな。

そういや、今は定価が上がってるよね。1冊500円じゃ買えないもんな。
639 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 17:28:47
６２８＝６３０なんだと思うが…
640 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 17:30:27
あ？そうなの？
まあいいや。ぼけた奴もいるよね。春なんだし。
641 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 17:32:41
健保はリーマンも払ってるよ。
福利厚生が違う、って昔はよく言われたけどもうそんな時代じゃない。

社有施設なんて使わんし、尞なんてみんな嫌がる。
誰も使わないんで、福利予算なんてどんどん削られてる。時代は変わってますぜ。
642 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 18:42:17
>>641
年金も健保も、負担率が違うンだよ。
サラリーマンしか遣ってない奴にはフリーの負担が多い事は実感出来まいな。
オレは両方経験してるからよく判る。
福利厚生の予算は削られてると言っても、まだあるんだろ？いくばくかの恩恵も受けてるんだろ？
643 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2005/04/10(日) 18:58:02
印税を源泉徴収されても、確定申告で戻ってくるよ。

最近のフランス書院はダウンロード販売があるから、文庫の増刷はあまりやってないらしい。ひょっとすると増刷なしかも。
(/-＼)　ダウンロード１回につき、いくらかの印税が年度末に支払われるらしい。うらやましいことです。
644 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 19:10:30
電子出版ならパピレスとかいろいろあるぞ。
645 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 19:46:25
おれフランスでちょっと前まで本出してもらってたけど、
普通に初版は2万部で印税ほぼ100万だったよ。
ここでやたらと知ったかぶりしてるしてる香具師らは、
いったい何が目的で間違った知識をばらまいてるんだ？
そんなに業界に憧れてるの？
あと定価が上がっても、550円とかじゃ内税が26円入ってるから、
結局手元に入ってくるのは110万円ほど。
消費税の痛みを感じているのは消費者ばかりじゃないのよ。
この話題が出ないってことが、このスレにプロが存在しないことを物語っているな。
むろん、おれを除いてだけど。もっとも、おれもじきに辞めますが。
昇進が近くて、本業の方が忙しいんでね。
646 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 19:49:22
>>645
>ちょっと前まで
過去の記憶だけでアレコレ書くな。
その『ちょっと』の間に、部数はどんどん落ちてるのを知らないんだな。
やめろ辞めろ。お前なんかお呼びじゃない。
647 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 19:50:10
＞一部の人気作家以外でも、そこそこ売れれば、次はある。

この出版不況に「そこそこ売れる」作家でも、
一部の人気作家に含まれナインスか？
がんばって説明しようとしているのは分かるが、
文章が稚拙すぎてよく理解できません。
648 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 19:51:29
＞646
必死だなｗ
649 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 19:54:10
>>646禿同。

＞今や人気がそこそこでも
ベースは一万五千～一万八千の間だよ。
人気作家は当然その限りではないが。

人気がそこそこある作家＝人気作家でないというのが変。
日本語の基本がわかってない。
650 ：649：2005/04/10(日) 19:55:09
すまん、訂正。
>>646じゃなくて>>647だった。
651 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 20:50:54
ttp://www.tokyo-hot.com/n0012_reiko_yamaguchi_la_j.html

でもいくらイマジネーションを働かせても実際はこうだぞ？
652 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 21:16:43
人気作家とそこそこ人気の有る作家の間には、大きな壁があるんだよ。
まあ、素人諸君には判らないだろうが。
売れっ子アイドルと、番組のアシスタントをやっとこさやってる程度の
アイドルの差、と言えば、馬鹿な連中にも判るか？
653 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 21:19:24
うーん
むしろ素人諸君とか馬鹿な連中とか言ってる時点で、狭量でひねたヤツだなあとは思うね
レスの発展性がないじゃんか？
654 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 21:21:20
>>653
>狭量でひねたヤツ
その評価で大いに結構。
お前らといい勝負だ。
655 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 21:35:52
＞売れっ子アイドルと、番組のアシスタントをやっとこさやってる程度のアイドルの差

↑と↓の差が同じだと言ってる時点で>>652の頭はクルクルパーでつねｗ

＞人気作家とそこそこ人気の有る作家の間

小三の国語の教科書から読み直しましょう。

656 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 21:36:51
>>654
ごめん、少なくとも君よりは寛大な男だ。
657 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 21:55:41
>>652and654は万年トーシロー
658 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 21:58:52
なによ。久しぶりにスレッドが伸びているかと思えばこんな内容なんて。
659 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 22:02:41
こんな内容でしか伸びられないところが
ワナビスレならでは。
660 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 22:19:40
しかも正しい情報は皆無。
ほんとワナビばっかだ。
661 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 22:27:46
＞660
オマエモナーwww
662 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 23:28:24
うぅむ
せっかくアマとプロが話せるチャンスなスレなんだけどなあ。メジャーな２ちゃんなんだし……

商業本を読んだとき、どんなに構成がへたれと感じても、どんなにキャラがパクリだと苦笑しても、
とにかく状況や行為の描写が「親切なまでに詳細」な部分に感心はするのな。

これがプロとアマの違いなんだろうか
663 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 23:42:06
デマとホントの情報が見分けられないお前らは哀しいね。
お前らは一生、ナニも判らんだろうな。
ここは阿呆しかいない事がハッキリしたと言うか、再確認出来て良かったよ。
もうここではマトモな事は何も書くまい。
664 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/10(日) 23:45:29
>>655
>
>＞売れっ子アイドルと、番組のアシスタントをやっとこさやってる程度のアイドルの差
>
>↑と↓の差が同じだと言ってる時点で>>652の頭はクルクルパーでつねｗ
>
>＞人気作家とそこそこ人気の有る作家の間

こういう部分にしか食いつけないンだからねえ。
春休みだから仕方がないか。
しかもエロ小説スレだしね。
オナニーし過ぎて脳みそが溶けてるんだね。
665 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 00:15:56
全く人気がなければ、本は出せない。
しかし、クビにならない程度の人気がある作家の場合は、最低ラインの初版部数で
次が出せる。
本当に人気があって初版を売り切って増刷がかかる作家を「人気作家」と呼ぶ。
こうなるといかに出版不況でも、文庫の場合、初版は二万五千～三万。

こう書けば、バカでも判るんじゃないか？
666 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 01:33:04
>>665
なんでわざわざまた出てきて恥をさらすかなあ？
君の考えはとっくに分かってるの。
その上で、それが間違ってるから馬鹿にされてるの。
なんで気づかないかね、いくら素人とはいえ藁藁
667 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 01:54:32
この種のスレではおじん氏みたいにコテにしないとどうにもならんだろ。
>>662
プロと話がしたかったら、プロのサイトのＢＢＳに書き込んだほうがいいよ。
668 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 02:09:06
>>666
>それが間違ってるから馬鹿にされてるの。
どう間違ってるのか、具体的に指摘してみろよ。ばか。
669 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 03:48:35
６６６カコワルイ
670 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 05:52:22
くだらねえな
671 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 07:56:55
まーここで「プロだ」と名乗ってワナビたんたちの無知バカを
罵倒してる人たちも、この出版不況ではいつプロ作家の地位から
リストラされてしまうかわからないのだし、あまり威張れるような
ステータスでもないと思うがなあ。なんでみんなそうカリカリしてるのだ？

自分のかかわってるジャンルのスレッドがここまでレベル低いと
萎えるもんだね。初版が何万部だろうがどうでもいいよ。
二万とかもお大尽フランス書院ならあり得るかもしれない。
（自分としては一万台が普通だと思ってるが）

プロなら版元から切られないように頑張る。ワナビもデビューできるように
頑張る。そういうもんではないの？　でもって他に職があるのならそれは
やめるな、とこれは忠告。エロ書きは以前ほど美味しい仕事ではないから。
672 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 12:28:28
671、えらい！
まことに正論。
673 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 13:30:02
つーか、みんな細かい部分でキレすぎだろｗ
プロだろうが、元プロだろうが、素人だろうがいいじゃない。

中堅作家で、１冊書けば１００万くらい振り込まれる。どこでもこんくらいだろ。
それでも純文あたりに比べりゃ相当恵まれてる。

１．８万の人なら次は２万、２万の人は２．５万目指そう。
少なくとも、評判になるような作品を出していこう。
674 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 15:42:53
>>673
>少なくとも、評判になるような作品を出していこう。
これだね！
675 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 17:27:29
なるほど、１冊１００万。これは判りやすい。
年３冊だせばバイトと並行して暮らせる、ってかんじなんだな。

……
となると年２冊以下のプロはやりくりが大変だ
676 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 18:16:33
エロライターと兼業してるプロって多いの？
あるいは別名義で一般娯楽小説（文学でもいいけど）書いてるとか。
677 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 21:31:08
年何冊出せば…って、最初の一冊すら出せるまでが大変でしょうに。
678 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 21:58:03
そりゃあ甲子園に行くまでが大変、というのと同じだね
679 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 22:03:22
むしろ３００枚書いて書き上げることが……ってほうが多そうだ。

どういうテンションで最初に３００枚（文庫本１冊）書き上げましたか？
680 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 22:26:57
選ばれし者の恍惚と不安
681 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/11(月) 23:42:38
>>637
ひとごとじゃない
682 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/13(水) 23:10:32
いいや、人事だよ。
683 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/13(水) 23:45:00
真剣に考えすぎる輩は、正直小説家には向かない。

鬱は、小康状態がいちばんやばいしな。

684 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/13(水) 23:45:52
春なのでエロ小説を書いて、書いて、書きまくって、今年こそ……
685 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/15(金) 19:02:55
>最初の一冊すら出せるまでが大変でしょうに
そこでネット工作で編集者に人気小説サイトと思い込ませる作戦。
カウンターを水増ししたり2chで他人を装ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ宣伝。
（この時タイトルを間違えておくとあたかも他人に見えて効果的）
最後はネット作家なのに単独スレまで立てれば完璧。
その間に投稿して超新星としてデビュー。
686 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/15(金) 19:28:51
>>685
良質でレベルの高いネット小説は実は物凄く少ない。
人気サイトですら、ほとんどが特定の読者のツボにヒットしてるだけ。
すぐデビューできる程度の優れた内容なら、んなことしなくても
普通に宣伝するだけで、すぐ結構なヒット稼げるようになるよ。

内容もないのにアホな自演すると荒らされて評判落とすだけだ。
687 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/15(金) 21:38:25
パソコンに表示されている文章って、微妙にヘタに感じられてしまうのだが。
舘淳一御大のサイトでマドンナの傑作がアップされているが、
横書きのを読むと妙に素人臭く感じられてストーリーに没入できない。
オレだけ……？
688 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/15(金) 23:38:47
>>687
ソース保存して置換でタグ消して縦書きエディタで読む。
689 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/15(金) 23:42:21
>>686
>>685は、皮肉を書いてるのかも。それこそ、ナントカ男と基本的に同じやり口だし。

>>687
横書きだと、どうしてもネット作家の文章をイメージしてしまうから、とかですかね。
690 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/16(土) 13:16:02
横と縦だと、書き方がちょっと違う。
横だと擬音が多くても結構平気とかあるな。
それと漢字の配分も難しい。

横書きだと下手に見える理由にはなってないが……
691 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/16(土) 14:21:43
横書きだと英文入れ易くなる
692 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/16(土) 17:25:37
長ゼリフ、長あえぎがﾗｸﾁﾝ　むしろ効果的
693 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/17(日) 19:31:06
31 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2005/04/17(日) 13:41:25
さいきんのフランス書院って熟女ものしか出さないけど
なんか理由でもあるんですか?昔見たく凌辱ものもだしてほしいんですが


フランススレから。

書き手として、ロリ萌え系が書きたいし得意なのに
「熟女書いてくれ」と依頼される時もあるんですよね、プロの場合。
そう言うとき、自分の嗜好を棚に上げてこそ仕事ということになるのでしょう。
ですが……
エロ小説入門系の本や、エロ作家のインタビューなんかでは「自分の願望を
元にして書け　そうでないと読者をひきつけられない」とかいいますよね。
自分の願望が熟女系にはないにもかかわらず、要求されたからといって
すぐにエロ願望が沸いて出るものなのでしょうか？
694 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/17(日) 23:10:14
依頼があるということは、依頼する側に何かしら思うところがあるはず。
どう足掻いても書けそうもない人間に求めるわけがないから。
向こうが何を求めているのかきっちり確認したほうがいい。
それにうまくのれば、案外新しい世界が開けるかもしれない。

なお、これは相手がまともな編集者であるならという前提に立っての話。
695 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/18(月) 11:48:34
ロリよりも熟女の方が読者の絶対数が多いんだよ。
ロリは結局のとこ売れない。
商売として物書きを続けたければ、熟女の方が無難。
696 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/18(月) 19:48:12
熟女って言葉の響きが嫌だよな。
バナナの黒く変色してグチョグチョしてる部分みたいで。
697 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/18(月) 20:24:21
それはおまいの個人的印象。
698 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/18(月) 22:07:21
実年に倣って実女ってのはどう？
699 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/18(月) 23:07:28
まるで色っぽくないから却下。
700 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/18(月) 23:24:01
熟女って取り込まれて吸い取られてグズグズに一緒に溶けて腐りそうなんだが
その刹那的なところがよいのか。
701 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 00:26:27
じゃあ艶女
702 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 00:46:06
匂女
703 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 00:47:22
Ｅ女
704 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 06:08:14
青年にあたる言葉がないからねえ
705 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 06:39:39
えっ幼女少女の次はいきなり熟女なん？
706 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 09:10:17
まあ、そういうことになっちゃうんだよな。これが。書いてて不便だけど。
そのうち誰かが、新しくてなじみやすいのを作るかもね。
707 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 09:12:16
＞＞７０４
その代わり、「女子大生」とか「ＯＬ」とか「若妻」とか代わりの表現がいろいろある。
もっとボキャブラリーを増やしな。
708 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 09:44:54
まあ2ちゃんねる、とくにエロ漫画と同居してるようなこの板に出入りしてると、
炉利がエロ全体では凄くマイナーな分野ってことがわからんかもなあ。

男性では30代後半から40年以上あとの年代にわたってエロの需要は存在する。
その年代がもっともリアルにエロスを感じるのは30～40歳代の女性だから。
この世代になるとハイティーン世代までへの欲望はファンタジーとなっちゃって、
実用的なものとは少し違ってくるのだよね。
709 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 09:49:06
女子大生でもOLでも若妻でも女教師でもないその年頃の女を表現するのは難しいな。
ニート娘じゃ萌えない。
710 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 10:33:50
そもそもニートみたいな人間のくずに萌えるはずが
711 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 17:23:42
家事手伝いじゃなぁ。
712 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 17:42:23
『嫁入り前の若い娘』じゃ、いかんのか。
713 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 20:07:35
芳紀18才とか
花も恥じらう～～とか
番茶も出ばな、とか～～
714 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 20:47:00
位牌が転がってもおかしい年頃
715 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 20:58:53
お姉さん、でひとつ。

ま、職業系だと、職業しらないと言い表しようがねえしな。青年の美女、じゃあねえ。
妙齢なんてんだとちと平成っぽくないし
716 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 23:19:54
じゃあ、普通に牝豚ってことで
717 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/19(火) 23:49:27
腐女子
718 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/20(水) 05:57:23
堕とす前から雌豚じゃだめだろうｗ

美女でいいんだ、美女で。
719 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/20(水) 09:40:30
後家さんって、もう死語？
720 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/20(水) 09:43:09
古風なお家柄だと後家さんも萌えるかなぁ
721 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/20(水) 10:07:13
>>715
>青年の美女
そんな日本語、ありませんし。
722 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/20(水) 10:14:40
少女から熟女までの間は全部　女、これしかないな
723 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/20(水) 20:36:32
淑女
小股の切れ上がったいい女
牝狐
724 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/20(水) 21:00:01
それだけで作品の時代を古くする名詞だな、そりゃ
725 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/20(水) 21:09:02
プリティウーマン
マダム
軽井沢夫人
726 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/20(水) 22:53:24
熟女の魅力ってのは、つまり「非処女」ってことだよな
727 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/20(水) 22:58:21
いやいや、保持し過ぎて鋼鉄のようになった処女膜にも萌えを感じないかい？
728 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/20(水) 23:22:45
オールドミスか・・・
729 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/21(木) 21:48:51
普通にリーマンやってると生涯年収は２億やぜ。
730 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/21(木) 21:50:59
＞一般に、サラリーマンの生涯年収は3億円といわれています（平均収入700万円×40年）。

Ｇｏｏｇｌｅだと３億じゃねえか、OLで２億でした
731 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/21(木) 21:54:12
これに対して気になるサラリーマンの生涯年収は？
一般に、サラリーマンの生涯年収は3億円といわれています（平均収入700万円×40年）。
このうちの2割、6,000万円は税金と年金・健康保険などの社会保障費で天引きされ、
手取りは2億4,000万円。ここから住居費（6,000万円）と保険料（2,000万円）を引くと
1億6,000万円。そのうえ子供ふたりを育てると4,000万円の教育費がかかり、
残りは1億2,000万円です。サラリーマン人生40年で割れば、
実質可処分所得は1年で250万円、毎月約20万円で、
食費などの生活費を考えると、自由に使えるお金はほとんど残りません。


だーら副収入でやれば充分なんだよ、リーマンになってから妄想ふくらませれ。
732 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/21(木) 21:55:23
気になるサラリーマンの生涯年収は？
一般に、サラリーマンの生涯年収は3億円といわれています（平均収入700万円×40年）。
このうちの2割、6,000万円は税金と年金・健康保険などの社会保障費で天引きされ、
手取りは2億4,000万円。ここから住居費（6,000万円）と保険料（2,000万円）を引くと
1億6,000万円。そのうえ子供ふたりを育てると4,000万円の教育費がかかり、
残りは1億2,000万円です。サラリーマン人生40年で割れば、
実質可処分所得は1年で250万円、毎月約20万円で、食費などの生活費を考えると、
自由に使えるお金はほとんど残りません。
733 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/21(木) 22:15:39
馬鹿者！
金がなんだというのだ。
我々は金のために血肉を削って執筆しているのではないぞ!!





すみません、嘘です
734 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/24(日) 15:45:30 ID:FW5M0bvk
強制IDのせいでこのスレだけでなく板全体が一気に過疎化したような気がする。
735 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/24(日) 20:08:14 ID:DKZaVl8P
それだけ自演が多かったということか……。フフフ
736 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/25(月) 08:29:49 ID:2bbSDCqr
まともな発言に、一部の（たぶん一人）のバカが連続してレスを付けて
場を荒らしてしまうという愚の骨頂が減ると思うと、嬉しい。
737 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/27(水) 01:08:20 ID:LhwmL7R1
誰も来ねぇな。自演でもするか。
738 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/27(水) 01:21:47 ID:5lu2Tpud
どうぞご自由に。
739 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/27(水) 01:25:33 ID:LhwmL7R1
そういうレスをつけられると、
ＩＤ変えて自演していると思われるじゃないか。
740 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/29(金) 22:33:15 ID:vzNkriT3
ところでみなしゃんはこの商売を何年ぐらい続けられるとお思いでしゅか？
741 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/30(土) 00:34:36 ID:KDpZ6pVA
>>740
最近歳のせいか性欲が枯れてきて、同時に妄想も枯れてきた。
そろそろ時代小説でも書き始めないとヤバイ（笑）と半ば本気で思っていたり。
742 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/30(土) 01:59:52 ID:cs+k8W9/
俺も俺も。
長編だとまだ１０作も書いてないけど、もう長いことないや。
時代小説は、全然わかんないし。
743 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/30(土) 02:36:07 ID:79jcCk93
なんでみんな時代小説にいっちゃうんだろ
いっそハーレクイン・ロマンスみたいなやつに移行するとか
744 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/30(土) 03:30:49 ID:+xvLMDvN
そこで目指すべきは、時代小説界の海堂御大と呼ばれる峰隆一郎先生ですよ。
745 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/30(土) 03:54:08 ID:8g+XVMBD
>>743
執筆で手っとり早く稼ぎたいなら歴史・時代小説か、ポルノか、翻訳
と昔から言われているからでしょう。
746 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/30(土) 09:19:53 ID:IsF/Wp0U
今、安定して売れているのは時代小説だけだからだよ。

でも、エロを書いていた作家がいきなり時代物に移行しても書けないが。
いわゆる「時代官能」は、思ったほど売れていない。ごく一部の作家のものしか
需要がない。
747 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/30(土) 11:30:36 ID:RIXF/HKe
てことは、やっぱし睦月先生は偉大だにゃー。
748 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/30(土) 16:20:00 ID:kzEK3U5s
>747

でも、かがりが・・・くのいちに貞操観念求めるのは酷だと思うが
側室が、あんなこと、
749 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/30(土) 17:05:50 ID:ElL/F4Hs
つかラノベに来なさいラノベに。
750 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/30(土) 19:45:24 ID:PoIV+i2+
>>749
悪いけどいま大人の話してるんで、子供は黙ってなさいｗ
751 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/30(土) 19:48:25 ID:dITTQ643
なぜに？　ラノベもいいっしょ。
752 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/30(土) 21:38:43 ID:ElL/F4Hs
うんうん　フレーバーだけエロでも直接行為をしない……ってのは少年漫画（いちごとかねぎま系）
での売れ筋だし、二ノ宮くん、だってドラマガで大プッシュ中なわけでさ。ノベルでほっとくのは
むしろもったいないと。
そういうもどかしさは、さほど難しい流れを経ずともエロノベルへの購読欲にも繋がるだろうし。
エロノベル経験者だからこそ、わかってる読み手のツボと焦らしに長けてるんじゃないか？
753 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/30(土) 22:14:03 ID:lymR6epn
よし、おれは幼児向けのエロ童話（絵本）を開拓するよ。
754 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/01(日) 00:24:30 ID:Ri33DHoK
デカクロ○んぼにイカされまくった人妻は、
あまりに気持ち良すぎて、蕩けてバターになってしまいました。
○んぼはそのバターでホットケーキをたくさん焼きました。
めでたしめでたし
755 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/01(日) 01:04:46 ID:821T0dZm
>>746
時代官能という特殊なジャンルにそれほどこだわらなくても、
時代小説ってのは一般の作品でも独特のエロスがあるんだな。
直接の描写は少ないけどね。
ストーリーだけ見ればただの情痴小説でしかないのに、
背景を江戸時代にしただけで成立してしまう、それが時代小説なのだ。
756 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/01(日) 01:49:52 ID:bY3aQdqH
江戸時代以外の時代物はどうなんですかと訊いてみたら、
需要がないという話であった。
でも、戦国時代とか、けっこういいような気がするけどなあ。
秀吉の正妻のねねは、たしか13歳ぐらいで結婚したはずだし、
ロリもありやん。
757 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/01(日) 03:11:09 ID:khb+cchb
秀頼×千姫ネタなら、
ドレグラっていうロリコン小説誌で読んだな。
758 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/01(日) 19:51:12 ID:lXmMvVDm
友人宅でドリマガ２０号を読んだ。福田有宵がエロノベル業界の２００５年を占っているんだけど、これが
微にいっていてとても面白い。ジャンルやシチュの動向についての指摘は、安易に「やっぱ触手で～」とか
「とりあえず双子で」とかブームに流されがちな気分を冷静にさせてくれる奇妙な説得力があったよ。
眼鏡っ子は行き詰まり、学園退魔ものはすでに読者はやぶにらみでみてる、触手はそのままではなく変身要素を点とかね

ま、そもそも福田有宵に占わせようという企画がすげえよ。
759 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/04(水) 00:06:59 ID:l7TtH/qA
勉強しなきゃ……
760 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/04(水) 00:09:17 ID:l7TtH/qA
むしろ……研究しなきゃ、か……
761 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/04(水) 00:52:07 ID:mtKJH8o0
>>758
ログインかよｗ
762 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/04(水) 02:04:22 ID:Z768HHSQ
乱交を書くときはやっぱり神様視点になりますか?
763 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/04(水) 12:33:42 ID:QCi0U06Q
神様視点ではなく、乱交に参加してないか、その乱交を
客観視してる人物の視点で描くと、上手く描けたりするよね。

でも俺は♀だから、♂多数VS♀単数の乱交を♀一人称できっちり描きたい。
物凄く難しいけどさあ　orz
764 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/04(水) 13:40:39 ID:PSbW1UCC
視点を切り替えていくしかないね。
切り替えるキッカケと書き分けが難しいんだが。
765 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/04(水) 13:41:37 ID:Z768HHSQ
＞＞763
そうですか。
まあ状況的に、乱交に参加してないキャラってのも不自然ですね。
むずかしいですね。
766 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/05(木) 11:16:50 ID:x9yXj18X
＞フレーバーだけエロでも直接行為をしない

よくわかるが、「絵」や「映像」では成立するけど、文章ではとても難しい…
それこそ、挿絵が必要になってくるんじゃないかな。

アイデアがないわけじゃない（考えてみたことはある）けど、たぶん読者をものすごく選ぶと思った。
767 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/05(木) 12:33:04 ID:HlqPCrhL
特に神様視点にはしてないですよ。
一概にはくくれないけど、固定視点で書いたやつのほうが
あとで読んだらエロかったな、自分の場合は。
正直、抵抗がなくて書きやすいほうを取ればいいかと。
768 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/05(木) 22:54:07 ID:fnRxGKzW
なるほどね。誰か重要な人物の視点で書いてるんですね
769 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/06(金) 01:08:13 ID:Qgdx+Y3l
そんな感じですわ。男視点か女視点かは場合によるけど、
俺の場合は、周りで一緒にセックスしているヤツらが
なにを考えているか明確には分からないほうが、
混沌とした乱交ムードが出て具合がよかったです。
あくまでも個人的意見として。
770 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/06(金) 16:11:01 ID:FyxmhyQi
乱交を上手に書きたいのなら、海堂御大の著作を参考にすべし。
複数の絡みをきっちりとわかりやすく描き出す技術は凄いものがある。
（３Pが圧倒的に多いが、♂2人以上のときは段落で視点を区切ってるな）

あのシンプルさを咀嚼できれば、自分なりの描き方も見えてくると思うぞ。
771 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/07(土) 07:49:45 ID:rSaI/DJL
海堂さんか。どっかのスレで叩かれてたのはなんでか気になるな。
772 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/07(土) 08:21:00 ID:MxbU2XWp
>771

海堂作品は初期1作と最近の1作を読めば後は読まなくても
ほぼ同じだからなあ。
773 ：770：2005/05/07(土) 14:29:12 ID:F5qqOJ5A
海堂作品はパルプフィクションの典型だからね。
おそらくキオスクで買って読み捨てるような読者を想定して書いてると思われ。

それだけに、わかりやすさと実用性の高さはかなりのもの。
初期から変わらないことだって、それだけ完成度が高いとも解釈できる。
（とはいえ、後期は筆が荒れてるので初期のほうが出来がいいんだけど）

決してマニアが根強く支持したり目標にしたりするような作家じゃないけど、
書き手の立場から参考にするには悪くない作家だと思うよ。
774 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/12(木) 05:57:45 ID:Hkhz7vS4
【社会】"エロゲーまね？" 少女に首輪＆３か月監禁の「ご主人様」男、同様行為で執行猶予中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115826600/l50
775 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/12(木) 20:31:34 ID:+jh0FfUS
およそ２年ぶりに書こうと思ってワープロ立ち上げたんだが、
アカンわ。まるっきし文章にならへん。
776 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/13(金) 00:16:45 ID:4kO9t9i7
むしろ具体的に文章にならなかった理由をひとつ……
777 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/13(金) 19:22:28 ID:SVazu8w1
文体固まってない人が2年も休めば一からやり直しだろ、普通。
778 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/13(金) 21:29:32 ID:k+OnUHvr
>>774
酒見賢一が言っていたが、この手の事件は「漫画やアニメの影響」とは
言われても、「小説の影響」という言葉は全く使われない。
779 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/13(金) 22:58:44 ID:aGzJAd+j
何年も前に、連続殺人をした男が踏み切りに飛び込んで列車に引かれて死んだ事件があった。
犯人の家には筒井康隆の「大いなる助走」があったので、「小説の影響」と
言われたなあ。
780 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/14(土) 01:06:44 ID:vNR4ASSV
批判する側自身が小説読まない低教養だからな～
なんか救いようがない
781 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/14(土) 03:50:53 ID:3OMuKSQc
>>776
うまく言えないな。つか、うまく言えたら改善もできるんだろうけど。
近いところを挙げてみると、必要な単語が出てこない。リズムに乗れない。
接続詞と指示語をやたら使ってしまう。たった２行で４回も同じ語を書いてしまう。
てにをはに拘ってわけわかんなくなる。文法が気になりはじめる。
文末を意識してしまう。描写の濃淡が思い通りにならない。会話がアホや。
ヒロインもアホ。いらんことをいっぱい書いてしまう。文章がぶつ切り状態。
文章に粘りがない。といって読みやすくもない。段落切るのを忘れとる。
同じことを何度も書いてしまう。書きたいことを書かず、書きやすいことを書いてる。
説明ばっかしてしまう。そのくせ登場人物が何をしているのか書いてる俺にしかわからん。
話がつまらん。エロくない。必要なところを何故か省略してしまう。読み手のことを忘却している。
だからグダグダと同じことを書いてしまう。細かく書くほど意図から離れていく。
文章間引きすれば馬鹿丸出しになる。１０行読み返してド下手ぶりに呆れ返る。
絶対ひとには見せられないと思う。エロ書くなんて無意味だと思ってしまう……。
まだいっぱいあるけど、とりあえずこんなとこかな。なんというかさ、泣きたい気分だよ。
782 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/14(土) 11:21:37 ID:PuzKzLjG
>>781
文体上の欠点が自分でわかってるんだから、文法上のこととか、語彙の重複
とかは後で直せるでしょ。

とりあえずだーっと最後までイキオイで書いてみたら？
だんだん乗ってきてリズムが戻ってくるよ。

それより書いててエロい気分になるかならないか、それが一番大事な気が
するけどなあ。最初から「他人の目」を意識してたら書けないような希ガス。
実際のセックスだって他人が見てると思ったら出来ないじゃん？
（出来るやつもいるのかもしれないが）
783 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/14(土) 13:59:56 ID:mBuaH6SF
781は、とにかく、書け。
酒でも飲むかエロビデオを見るか、とにかくリビドーを高めて、書いてみる。
ある程度の分量を、一気に書いてみる。
それを読み返して変なところを直して、また進む。
それを繰り返していると、以前の勘は戻ってくる。
そういう勘がなくても、自分なりのリズムが掴めてくる。
まずは書いてみて、他人の目を気にするのはそれからでも遅くない。
784 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/15(日) 16:49:21 ID:1v5M3Fxf
【少女監禁】「"泰剛ちゃん許してあげて"と母親が」 エロゲー1000本押収の"王子様"、同級生が当時を語る★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116126071/l50

プロの人は編集さんからなにか指導とかあったですか？

785 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/16(月) 01:28:15 ID:nNUU/Pql
>>782
>>783
トンクス。
まぁ、３０枚ほど振り返ることなく書いてみた。さくさく進んだ。つか無理やり進めた。
で、一区切りついたところで読み返した。自滅してもうた。
これはなかなかやっかいだのぉ。

んー、自分に対する要求レベルが分不相応に高くなってるのかしれんな。
786 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/16(月) 05:55:21 ID:Dun+CLMt
あるな、それ。
とくに日頃から周囲にプロ作品をけなしてたりすると、いざ実作を公開するときに躊躇しちゃうのな。
言うは易く行うは難し、なんだよね＾＾
787 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/16(月) 11:44:55 ID:FrVAgNZn
>784
ないねえ。
788 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/16(月) 12:32:27 ID:GIzLcuWZ
>>785
前に一回自分の形ができてるんだったらそれほど苦労しないはずだが。
逆に書くことしばらく休むことによって文章からムダが抜けることもあるよ。

ただし、執筆スピードは休むと確実に落ちるがｗ
789 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/16(月) 14:56:32 ID:RhmHD95o
>>785
どんな仕事でも同じだよね。
まず他人の仕事のヘボぶりが見えるようになり、
次に自分の仕事のヘボさ加減が……orz
790 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/22(日) 21:56:11 ID:h/CmJsTx
煙草きらい
791 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/23(月) 19:11:39 ID:QdoUM2Qd
時代はツンデレのようですね＞ジャンプ新連載
792 ：プロ作家より激励の言葉：2005/05/28(土) 19:01:45 ID:AAFH1IOl
ごっどはんどがいたころは楽しかった・・・

今やすっかり過疎スレｗｗｗｗ
自称プロ達も、さすがに飽きたか？

いや、本業(肉体労働)が忙しくてそれどころじゃないのかもｗｗ

がんばってくれよ、ワナビ君たち！
793 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/28(土) 23:15:02 ID:e+h52yr2
ごっどたん、いなくなっちゃったね。
ちっと寂しく思ってる漏れがいます。
794 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/28(土) 23:20:25 ID:Tlw8qq5n
ワナビってなんだ？
795 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/29(日) 06:21:53 ID:S+tk2xAC
>>794
wannabe.
中学レベルの英語。
796 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/29(日) 08:13:18 ID:l+3R+T2r
もっと親切に言ってやると、
wannabe = want to be
～になりたい、～したいと言う意味。
wannabeはその崩れた形だから、中学校じゃ習わない。
797 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/29(日) 11:34:59 ID:hkMw+JS6
出鱈目を言わないように
ワナビは山菜です
798 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/29(日) 11:43:59 ID:l+3R+T2r
それはワラビ。
799 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/29(日) 21:08:27 ID:Cb79JFPB
秋にとれるやつは嫁に食わせてはいかんらしいな
800 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/29(日) 22:56:59 ID:l+3R+T2r
それはナス。
801 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/29(日) 23:18:52 ID:HZD2VB3f
俺はカンガルーの一種だと思っていたよ。
802 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/29(日) 23:58:02 ID:MDC7qBuA
ワラビーズってやつか？
803 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/30(月) 00:48:39 ID:4UoMgpD7
>>800
ナスビと突っ込まねば
804 ：名無しさん＠ピンキー：2005/05/30(月) 20:10:06 ID:Juzse1gz
淫靡
805 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/03(金) 22:47:06 ID:n7AoDSXZ
自分の両親のセックスしてるシーンとか、自分がしこまれた時にやってた体位とか想像するんですか？　汗だくの
806 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/03(金) 23:43:19 ID:kR1f9ifn
805は話の流れが全然判らない。
誤爆か？
807 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/05(日) 01:12:39 ID:DdZRuc0F
「おかえりなさいませ、ご主人様」や「いってらっしゃいませ、ご主人様」こんな
言葉は当たり前！！宿泊施設“もえるーむ”だからこそできる就寝前の「おやすみ
なさい、ご主人様」や起床時の「おはようございます、ご主人様」など、まるで
本当に《 館 》の主になった気分。夕食・朝食共にメイドたちが完全手作り。
ご主人様の為に一生懸命作った料理は愛情と真心いっぱいでとにかく美味。
夜にはメイドしゃかしゃかカクテルバーも有り！

“もえるーむ”には海が一望できる3種の露天風呂をご用意いたしました。
水着をご持参いただき、着用してご入浴すると、お風呂場にもメイドが登場
することも！？かわいくて従順なたくさんのメイドたちと田舎ならではの
最高のロケーションが、ご主人様に最高の癒しを約束します。この内容の他
ここでは言えない数々のサービス有り！！“モエルーム”は「ご給仕」に
とどまりません！！“もえるーむ”にしかないメイド達の『ご奉仕』に
ご主人様も大満足まちがいなし！

http://www.moeroom.com/plan.htm

所在地・交通
静岡県熱海市網代627-1086
808 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/05(日) 05:28:36 ID:Ce0fObxp
誰か>>807のリンク踏んでみた人いない？
板が板だけに怪しすぎ。人柱リポートおながいしまつ。
809 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/05(日) 09:07:36 ID:bbus4Ge+
踏んだよ。
実在するのかどうか判らないが、熱海の「コスプレホテル」の広告だった。
810 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/05(日) 13:08:57 ID:Ce0fObxp
>>809
ありがと。架空請求のメールが来るようなサイトではないみたいね。
じかに踏むとなぜかピンクタワーに飛ばされるのでコピペして行ってみた。

たくさんのメイドさん？露天風呂？一泊二食一人二万五千円？
料理と建物の写真、いやメイドさんの写真があればね、と。
熱海のコンパニオンさんがメイドコスプレしてるのかなあ。
811 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/06(月) 20:10:18 ID:zWYBGND8
このところ、あったかくなって、薄着の女性が増えて良いカンジだのぅ。
ちょいと胸が揺れてるのを見かけたりすると、どろっと淫エネルギーが増えていくカンジがして良い。
痴漢行為は当然として風俗に行くのもぐっとこらえて、エロ小説書くパワーになるというかさ。

812 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/06(月) 20:52:22 ID:60ILDqBR
エロ小説書かずにマスかいちゃうよ。
813 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/08(水) 17:45:15 ID:tEmgaKhe
山口県光市議会で、新 「おっぱい都市宣言」 を採択する動きが出ている。
昨年 10月の合併に伴い、全国的に注目を集めた旧光市の宣言が失効したためだ。
「おっぱいという胸のぬくもりの中で、子どもをしっかりと抱き」 との一文を加え、
早ければ今月中に採択される。

旧光市では 1995年に 「おっぱい都市宣言」。 おっぱいまつりなどイベントはもちろん、
政策の柱となった。 「母乳の出ない人はどうするのか」などの誤解もあり、新宣言には
胸に抱くことで心豊かで健やかな子どもを育てることを明記する。


【ソース】 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200506080008.html
　

世の中……
814 ：タブレット：2005/06/09(木) 06:32:07 ID:Yx5e5/Si
昔、秘密の花園倶楽部って雑誌に小説書いてました～
懐かしい‥
815 ：タブレット：2005/06/09(木) 06:34:30 ID:Yx5e5/Si
>>809
実在します、新しくオープンする萌えホテルです。
萌えニュース板で報道しましたよ。
816 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/09(木) 23:03:47 ID:iSbPU2Jg
今、即席のスープはるさめを食べようとしたら、
中に「液体スープ」ってのが入ってたんだが、
スープってのはもともと汁物のことだから、「液体」は
いらないんじゃないかと。
固形とか粉末の場合にはいるだろうけどさ。
どう思う、言葉の魔術師たちよ？
817 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/09(木) 23:40:47 ID:MZLxH1DH
>>816
どうでもよ過ぎて、答える気にもならん。
818 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/10(金) 00:56:08 ID:nbAT241Z
心せまーい
819 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/10(金) 08:56:26 ID:sv6lX4er
>>816
>スープってのはもともと汁物のことだから、「液体」は
>いらないんじゃないかと。
だけどアレはどう考えても「液体」以外のナニモノでもない。

そして「スープ」の意味を「汁物のこと」と思っているのは間違い。まあ、「新辞林」には
そう書いてあるが。
「スープ」と言う言葉には、出汁（だし）の意味も含まれている。お湯に溶け出た食物の
うま味だな。
それに、インスタント食品には「固形スープ」「粉末スープ」っていうのもある。
これは「固形スープ（の素）」「「粉末スープ（の素）」の意味だろ。
それに対して、「液体スープ（の素）」なんだから、「液体スープ」は間違いじゃないんだよ。
820 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/10(金) 09:45:33 ID:xJiZzwjR
>>816
世の中には、ただ「スープの素」とだけ書いてあると、てっきり
粉末だと思いこんで封を切り、中身を飛び散らせるうっかりさんもいるのだ。

言葉は、それを読む人間の程度に合わせて選ぶもの。
821 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/10(金) 17:59:47 ID:/jvg26ij
ちゃんと答えた人が言葉の魔術師
822 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/11(土) 19:15:11 ID:QsaVnpym
パス： yukie
http://www.uploda.org/file/uporg123733.zip.html

この頃はよかった
823 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/11(土) 21:27:54 ID:Wcd1i+76
>>822
ここはエロ板だということを脳に刻み込んでから出直せ
824 ：タブレット：2005/06/14(火) 11:27:26 ID:NjQflu6I
あまり‥人がいませんね‥
。・゜・(ノД`)・゜
825 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/14(火) 17:06:24 ID:X6aB7JQ1
話題がねえだけだよ。収入関連は荒れるし飽き飽きだから、なんか創作の悩みとかねえの？＞タブレット
826 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/14(火) 23:08:19 ID:RZrd6fcE
荒れるといわれた傍から悪いんだけど、文庫出してもらうといくらもらえんの？
話はあるんだけど、具体的に聞けない・・・
827 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/14(火) 23:47:23 ID:X6aB7JQ1
過去スレ読んでおくれよ＾
828 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/15(水) 09:50:01 ID:B70YXaU8
①駅、宮城♀20、160/豚、豚深ｷｮﾝ似?毒蟻
②同県、30♂、180/70写メ梨、毒梨。IT関係。
③一週間ﾒﾙして面接ｹﾃｰｲ。ｴﾛﾃｸ自慢らしいので、気が向いたら喰う。
④ﾄﾞﾗｲﾌﾞする事になったので、最寄り駅で待ち合わせ。
時間ﾋﾟｯﾀﾘに目の前にﾍﾞﾝﾂ到着。窓が開く。「○○ちゃん？お待たせ～」
あ。石田純一だ。髪型は今風だけど、顔はﾎﾝﾄにそっくり。
ﾆｺﾆｺしながら「海行こう！」無駄に爽やかな彼の横に座り、ﾏﾀｰﾘ話しながら海へ。車停めて外で色々話してｺﾞﾊﾝを食べに。
車降りる時はﾄﾞｱを開けてくれる紳士ぶりに少しﾋｷ。
ｺﾞﾊﾝ終わって話してると、急に真顔で石田が「この後どうする？」少し悩みつつ、「まかせるよ」とﾆｺｯとしてみる。で、やっぱりLHへ。
車の中で唇が痛くなる位ｷｽ。巧くてLHに着く頃にはやる気満々w
部屋に入り、ｷｽしながら服を脱がせあって、お風呂へ。石田のﾁｿﾁｿは10代かって思うくらい反ってて堅いｽﾘﾑﾛﾝｸﾞ。ｶﾘﾃﾞｶ好きとしては残念。
お互い洗いっこしてたら急に「全部剃ってみていい？」と聞かれたのでOKしてﾊﾟｲﾊﾟﾝになりますた。
その後、石田のをﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてたら発射。早っ！交代してﾊﾟｲﾊﾟﾝになったｱﾀｼのを丁寧にﾍﾟﾛﾍﾟﾛ。２回すぐ逝かされ、気持よすぎて我慢出来なくなってそのままお風呂で合体。長いから奥まで突かれて半泣きで終了。
ﾍﾞｯﾄﾞに移動してｸﾞｯﾀﾘしてたらお風呂にあったﾛｰｼｮﾝ片手にﾆﾔﾆﾔしてる石田。
「何するの？」って聞くと、「気持良くしてあげるから」と｡まかせていたらﾛｰｼｮﾝたっぷりつけられ素股。ｸﾘがｶﾅﾘ弱いｱﾀｼは気が狂うと思う位感じてしまって秒殺。
逝った後も止めてくれなくて、また半泣きでおねだり。「まだﾀﾞﾒだよ」って入れてくれない。でまたｸｿﾆされてもう体のﾋﾞｸﾋﾞｸが止まらない所でﾌﾗﾌﾗのｱﾀｼを尻目にでﾊﾞｯｸから。意識ふっ飛びましたw
少し休んで、送ってもらって解散。
⑤今もﾒｰﾙ継続。
⑥すっごく良かった。の一言です。
829 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/15(水) 18:14:53 ID:kDsTRGzf
枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野村證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、おれも下心あって
かなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。だって野村は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせに。すげー勃起した。
830 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/15(水) 19:45:45 ID:oXAZhvsU
おっと、ホモの話かい。
831 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/15(水) 23:17:43 ID:/SEVvjaR
自分の文は官能小説というには若いが、二次元と比べると年寄り臭い。
この中間で投稿受け付けてるところってどこかないでしょうか？
832 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/16(木) 00:42:25 ID:Pr9tEX+b
ぶっちゃけ投稿してお声掛かりがあってから、担当に考えてもらうべき。素人判断なんざしれたもんよ。
どこが年寄り臭くどこが若いのか指摘してくるし、指導してくれる。ま、あとは相性だけど仕事なんだか四の五の言わずに
指示にしたがっとけ。
833 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/19(日) 20:28:03 ID:ZZWBGyK4
なんか話題無いみたいだからネタふり（既出ならすまん）
おまいらが読んだ文章指南本をおしえれ。
俺は久美沙織２冊（新人賞の取り方教えますシリーズ）
とホンカツ（日本語の作文技術）２冊と
村松恒平（秘伝シリーズ）２冊。
あと三島と谷崎一冊ずつ。
834 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/19(日) 21:03:46 ID:TaCQQrgJ
で？
効果はあったか？
ホンカツなんか、まるで意味ないんじゃないか？

スティーブン・キングの文章作法本は、むちゃくちゃ面白い上に
タメになるぞ。
あと、クーンツのやつ。こっちは真面目過ぎてあんまり面白くないが。
835 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/19(日) 23:14:45 ID:JpeAL0yy
>833
その手の本は読んだことは無い。

というか、指南本読むよりも小説をたくさん読むようにしていた。
高校大学の七年間、一日二冊ほど。図書館を利用してジャンルが偏向しないように。

836 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/19(日) 23:28:44 ID:jOAvrku/
俺、文章指南系の本は読んだことないな。読書量もかなり少ないし。
いずれ、行き詰まるかも。
837 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/20(月) 04:25:02 ID:pBiOP1lK
>>834
いや、原稿を書く上での技術的な基本がほとんど詰まってるのはホンカツ本のみ。
小学校で全部習うような基礎を知らないヤツ、読みやすい日本語というものを
知らないヤツにとっては、いまでもあれが最良の本だったりする。
同じたぐいの実用書が他にないので、あれは入れるしかしょうがないだろ。

他の本だと、自分が書きたいジャンルによって最良のものが異なってくる。
838 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/20(月) 05:43:07 ID:OAeeZqW5
エロに限らず、行き詰まらない物書きは超例外。
839 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/20(月) 10:53:41 ID:gYL0fE+C
>>837
おれは、小学校で全部習うような基礎を知らないヤツ、読みやすい日本語というものを
知らないヤツじゃないから、読まなくていいね。
840 ：タブレット：2005/06/20(月) 15:19:34 ID:oBuaTDNj
>>825
アイディアが浮かばない‥
ヒドい事考えたら
行く着く先はいつもレイプ話～(@_@)
841 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/20(月) 18:37:38 ID:WC45Fq8A
あまつさえ、レイプした後の展開が思いつかない、とかか？
842 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/20(月) 22:38:03 ID:rEhAOTda
>840
それならまだいい。
俺の場合「これはいいアイディアだ!」と自画自賛してプロット上げてみたら、昔自分が書いたのにソックリだったことがあるぞ。
ループして最初に戻ってしまったみたい。

「無意識のうちに他人の作品とソックリ」に比べればマシか。
843 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/20(月) 23:04:20 ID:gYL0fE+C
昔の自作にそっくりだと気づいただけでも偉いではないか。
自作のそっくりを再生産している作家（それを個性だと思っている）も
多いんだし。
844 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/21(火) 00:22:57 ID:kO2nM94o
永田 守弘『官能小説用語表現辞典』って読んだ人（もしくは使っている人）
いますか？
845 ：タブレット：2005/06/21(火) 04:04:13 ID:X3Qeaezr
>>841
イエス
(ρ_;)
>>842
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
前に同人書いてる友達に原案頼まれた
前と同じや別な人(智沢マンガや和田マンガ)の内容に近いの書いて指摘されまくり‥
昔、お芝居の脚本書いてる時は簡単に浮かんだのに、今は筆を折る状態
846 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/21(火) 12:04:56 ID:BXTrap0I
「日本語の作文技術」は立ち読みでいいから目を通すことをすすめる。

この本はマニュアル本というより国語・文法の本になっているので、
「文章の書き方なんて人に教わるもんじゃない」と思ってる人や、
読書によって文章力を身につけたという人にこそ役に立つと思う。

しかし最低の売国奴の本なので買ってはいけない。
847 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/21(火) 19:18:50 ID:qLcHirI4
>>845
で、おまえはどんなカンジに足掻いて努力しているんだ？
848 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/22(水) 03:36:40 ID:S52dUiDY
たまたま見つけたので貼り。
『告白・官能小説の書き方教室』
ttp://www.sanspo.com/info/050527novel.html
牧村氏って、見た目はフツーのおじさんなのね。
849 ：タブレット：2005/06/22(水) 06:29:08 ID:R87Vtm3c
>>847
プールやゲーセン行って素行や今の話を小・中学生から聞いていた‥‥が今は危ないからやってない
。・゜・(ノД`)・゜
850 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/22(水) 18:19:10 ID:NNWztM1q
>>848
2時間5000円の受講料は高いとは思わんが、定員30名というのが舐めてるな。
その人数だと講義内容をまとめたものを読むのとあんまり変わらん。
851 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/22(水) 18:49:45 ID:EvZgJSSs
>>849
あー取材というか現場に行ったのは前向きだなぁ。やっぱ外出しないとな。
でも、
もうゲーセンやプールに居づらいならマクドとかでいいじゃね？　ノートか携帯広げながら
わーきゃー笑ってるのの近くにいて耳そばだててりゃあ充分だろ？

女ならたいてい誰かの悪口話になるから、その対象を想像して悪役にする。
でそいつに悪口言ってた女を襲わせる。動機は復讐か逆ギレか逆恨みでいいし、男でも女でもいいな。
これで初回と、普段の生活圏内でセックス、意外な場所でヤルってだけで３回もエロ場面が書ける。
852 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/23(木) 00:35:07 ID:upEiDvY8
16歳の史上最年少、
官能小説家が誕生したことはスルーなわけ・・・・？
853 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/23(木) 00:37:37 ID:RLgUAFIU
>>852
詳しく教えて
854 ：タブレット：2005/06/23(木) 04:04:59 ID:R7yEZ8mZ
>>851
Thanks☆
>>852
知らない～16歳！！
(・_・;)
855 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/23(木) 15:45:33 ID:SKW5k4iZ
>>849
私は今も普通に情報を得ていますよ。
取材の仕方がまずいのだと思う。

>>852
そうなんだ。知らなかった。名前は何？
856 ：852：2005/06/23(木) 22:11:58 ID:upEiDvY8
フランス書院のＨＰくらい、定期的にチェックしろよ。。
857 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/23(木) 22:42:26 ID:SKW5k4iZ
16歳で官能小説ねえ。まあ先行きが楽しみではあるわな。
何はともあれ若いやつが入るのは良いことだ。
858 ：タブレット：2005/06/24(金) 04:28:41 ID:V/jejQFa
>>855
了解
859 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/24(金) 05:53:14 ID:fDmGB6py
タブレットはリアクションがつまらねえなぁ
860 ：タブレット：2005/06/25(土) 07:13:40 ID:I9ozt6Sz
>>859
スマン
。・゜・(ノД`)・゜
861 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/25(土) 23:22:54 ID:GeL8/SQC
ふと思ったんだけど、小説だといちおう「書き方」みたいなサイトあるけど、
「エロ小説の書き方」てサイトは無いですよねえ。欲しいなあ。
いや、もちろん、できにくいだろうし、作る人もいないだろうなあとは思うのですが（笑）
具体的には書き方は「小説」と基本的には変わらないと思うので、
描写ではなく専門用語のほうの調べ方ってのが知りたいのですよ。

私が書くとどうも「事実の羅列」「少ない語彙」「同じ展開」で、
俗に言う「マンネリの上に抜けない」文章ができてしまうばかりで……。 orz...
862 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/26(日) 00:03:38 ID:8c0DaAFu
>>861
ンなもん、出来のいいエロ小説を10冊も読めば判るだろ。
勉強する努力もせず、楽な事ばかり考えるなっつの。
10冊読んで、『専門用語』をノートに書き出してみろよ。
ついでに構成も分析してみろ。『事実の羅列』『同じ展開』ではないエロ小説の
構造が判る。
ソレもやらないで、何を言ってるんだか。
863 ：タブレット：2005/06/26(日) 01:07:30 ID:u7c9KnaM
>>862
力武さんも前に会った時、同じ事言ってた
まずは、沢山読む
864 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/26(日) 01:15:11 ID:8c0DaAFu
漫然と読むだけじゃ意味はない。
ノートをとりながら読む。
865 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/26(日) 01:30:04 ID:gW2B1hDF
ID:8c0DaAFuは、実践してる？
具体的には、ID:8c0DaAFuの気に入った１０冊ってのに興味あります。
866 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/26(日) 03:46:02 ID:Xr6bXISt
というか>>864にかぎらず最善の文章上達法は、
気に入った作品をひたすら筆写すること。
いくら世の中が便利になったとしても、これに勝る方法は
いまだに存在していないわけで。

やらなくても上手い奴は最初から上手いので例外。
けど、凡人が技術的に行き詰まったときこれをやると物凄く効果がある。
867 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/26(日) 04:12:43 ID:0Nuh6s+I
>>861
エロだからって、へんに構えない方がいいよ。
私なんて普通の小説すらめったに読まず、
漫画ばっかり読んでたけど、今では立派なプロ。
煩悩さえあれば、問題なし。
余計な回り道するより、とりあえず書いてみるべし♪
868 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/26(日) 10:53:15 ID:8c0DaAFu
へたクソがいくらかいてもゴミを生産するだけの事。
867は才能があったんだろう。
そして、筆写ってのは疑問がある。お経じゃあるまいし、もっと効率的な方法があるんじゃないか？
全然文章なんか書いた事がないと言うひとなら、意味があるかもしれないが。

とはいえ、勉強法には各人各様の方法があるんだから、好きにしてと言うしかないか。
869 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/26(日) 11:01:03 ID:tvGIJI6y
なるほど。いろいろ為になりました。ありがと。
870 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/26(日) 14:08:09 ID:z6/NZZM2
>>868
もっと効率的な方法って、パクリくらいしかないぞｗ
効率いいってことはつまりは応用がきかないってことにもなるわけで、
覚えたとおり＝パクリになっちゃうのは必然。

まあ、ワープロで書く人は手書きじゃなくて打ちこみでやっても意味はあるだろうけど、
昔っから勉強するときの基本は声に出して読むことと手で書いて覚えること。
このことは真面目に勉強した経験が一度でもある人間なら痛感してるはず。
871 ：862=868：2005/06/26(日) 14:49:42 ID:8c0DaAFu
>>870
>もっと効率的な方法って、パクリくらいしかないぞｗ
>効率いいってことはつまりは応用がきかないってことにもなる
ンなこたぁー、ない。
声に出す、指で覚えるってのも頭にたたき込む方法である事は認める。
暗記方面に効果があるよな。
しかし、創作方面ではどうかと考えると、？だ。
効率がいい＝応用が利かない、という公式は、例外が多すぎて成立しない。
暗記物の勉強と、創作の勉強は方法も何もかも違うから、妙に混同しないほうがいいぞ。
まあ、君がそうやって大成しているのなら、他人があれこれ言う事ではないが。
872 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/26(日) 17:00:04 ID:z6/NZZM2
>>871
万人に必ず通用する方法だから筆写を紹介したまでで、
必要ない人間には必要ないとちゃんと明記してある。
自分が必要ないからといって高い位置から基本の努力を否定しないほうがいい。
誰がやっても一定の効果が見込めるからこそ筆写は最高の上達法なのだ。

また、たしかに筆写には無駄な労力は多いが、参考にすべき描写については、
とりあえず全部写してみないと必要なポイントすら見えてこない場合もある。
さらに言うと、全部わかってるつもりでもそこで新たな発見があったりする。

君が全部わかったつもりになってるだけの人間でないことを祈るよ。
873 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/26(日) 19:28:23 ID:gW2B1hDF
まあ、いまどき根性論もないんだろうけど、一冊でも最後まで筆写するだけの精神力や、やる気というのも
重要だと思うね。
なんであれやりとげたときの達成感が、投げだそうとしたときのふんばりになるし。

874 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/26(日) 23:48:20 ID:tvGIJI6y
やはり最後は「作品を完成させるリビドー」ですよね。
わかりました。私も心に刻んで作品を完成させてみようと思います。
実を言うと「やるやる」と言いながらもう8年も完成させていません。
ここまでしてないとなると、これはもう単に「やると言っているだけでやる気は無い」と、
判断されてもしかたがありませんよね。「ヒキコモリは不毛である」と言った人の意味が、
少しだけわかるような気がしました。何を考えていようとも、
結局、行動を起こさなければ天才だって意味が無いんですよね！
うし、ありがとうございました。
875 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/27(月) 20:50:59 ID:AmvlpzOp
なぁんにも書けないときに効果的なのは、
オレノベライズ。
なんでもいいんだ、漫画でもエロゲでもＡＶでも自分のお気に入りの作品を、
展開通りに文章化して暇を潰す。
筋立てはきまってるし誰も読まないんだから気楽に、ちょこちょこちまちま書いてると、創作の扉が開く。
呼び水ってやつだな。
876 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/27(月) 22:27:55 ID:x1/rNFcq
俺も今月はミニー×ミスティや咲×荻上をノベライズしまくったぜ。
877 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/27(月) 23:41:27 ID:U29lY5aG
オレも自分のお気に入りのアニメを勝手にノベライズしまくった。
意外とオモロイ。
878 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/28(火) 04:29:35 ID:DiBO/GYr
エロパロ板に下らん書き込みしてるのはオマエラかーｗ
879 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/28(火) 05:38:39 ID:SCpvJD2K
>>875-877
そういうのが二次創作の甘い罠ってやつで、それに慣れちゃうと、
オリジナル書くのが大変になっちゃってますます書けなくなることがある。
表現力は多少向上するけど、諸刃の剣なのでほどほどにしたほうがいいね。

あと、念のため言っておくと、二次専門の人は板違いってことになってる。
やりたければエロパロ板で存分にやってください。
880 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/28(火) 08:36:43 ID:mprF6KDP
いやいや２次創作こそが明日への活力となるのだ。少なくとも俺のようにオリジナルで飯食ってる人間にとっては。アマは知らん。
881 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/28(火) 12:15:50 ID:nrbPH2hI
(´-`).｡oO(たぶんプロにしても二次もどきのエロラノベの人なんだろうなあ）
882 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/28(火) 15:30:47 ID:2lsbqhga
ラノベ系だと二次創作はそのまんま役に立つだろうなあ。
883 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/28(火) 19:31:36 ID:BarhL+3C
てか、展開や設定をまる模写だから二次創作とは違う気がするぞ。
884 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/28(火) 19:43:50 ID:Q3/VbBlN
自分の場合は、創作オリジナルを書いているとエロパロ書きたくなってきて、エロパロ書いていると創作オリジナル書きたくなって来るんだよ。
885 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/03(日) 21:44:13 ID:OxJxjY0Y
最近、他人の作品でオナニーすることが増えた。
自作はもとより、妄想すら、他人の作品に及ばないんだよ・・・
これが年ってやつなのか・・・
886 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/03(日) 21:45:56 ID:OxJxjY0Y
エロ気分はあるんだ。良いおんな、良い娘とのセックスを望む気分はまだあるんだけども・・・
887 ：名無しさん＠ピンキー ：2005/07/04(月) 00:22:00 ID:trMuO6JF
エロ小説書いてて、他人との才能の差をまじまじと実感したら萎えるよな
888 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/05(火) 21:50:28 ID:L8AgcTcv
おいおい、何か淋しい流れだな。(´･ω･`)
889 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/06(水) 08:48:22 ID:PLlMuViZ
そんなときこそ２次創作ですよ。
890 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/06(水) 16:50:52 ID:ykeColrz
このスレにプロなどいない。
891 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/06(水) 16:55:22 ID:SGtd9QHR
そういう事にしておいたほうが安全。
892 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/06(水) 17:01:53 ID:6lzmYQ5s
むしろプロは黙ってて。
893 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/06(水) 19:17:00 ID:dHeWMS5U
というかこのスレのプロは極論語りたいときにかぎって名乗る。
まあいろんなアマがいるようにいろんなプロがいるんだなあと。
894 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/07(木) 15:59:52 ID:FqFBse4h
>>893
たしかに自説が通らないとき急にプロ名乗るのは創作系の特徴だな。
895 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/07(木) 16:46:39 ID:kB+gzdMj
わからずや、もしくはバカな素人がいると、面倒臭くなって、つい「プロの言う事が聞けんのか！」
となってしまう。
それにアマが反撥して……という不毛な展開が繰り返されるから、
プロはだれもマジに書かなくなったんだよ。
896 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/07(木) 17:44:46 ID:FqFBse4h
>>895
プロだから一般的に正しいこと言ってるとはかぎらないじゃん。
エロはコアな部分で勝負するジャンルだから、ちょっとずれただけでセオリーも変わる。
なんにせよ、どうしようもない素人説得するのに看板持ち出す時点で（ｒｙ

(´-`).｡oO(だったらおじんみたく作品名まで晒せよと）
897 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/07(木) 17:52:05 ID:kB+gzdMj
>>896
全くその通りだよ。
君の言う通りだよ。
898 ：ごっどはんど：2005/07/08(金) 14:55:20 ID:/3sySmeg
ひさしぶりだな、アマチュアの諸君。
私は大長編にとりかかっていたために、君らの相手をすることができなかった。
申し訳ない。何か相談ごとがあるなら、何でものるよ。
でも、5年以上書いてるのに、出版社からお声のひとつもかからない、
という人は、さすがにもう諦めた方がいいね。
才能ないから。
899 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/08(金) 15:06:31 ID:yc/fJOPM
>>898
>5年以上書いてるのに、出版社からお声のひとつもかからない、
>という人は、さすがにもう諦めた方がいいね。
それってお前じゃないの？
900 ：ごっどはんど：2005/07/08(金) 16:38:44 ID:/3sySmeg
>>899
残念。今年だけで既に3冊出してます。
もちろん自費出版とかでなく、ちゃんと出版社から依頼されたものね。
君はもう5年生以上君かなｗ
901 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/08(金) 19:40:22 ID:OG/NkoFc
華麗にスルー推奨。
902 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/08(金) 21:34:47 ID:yc/fJOPM
ごっどくんは正体バレてるのに、よくもまあ、恥ずかしげもなく出てこれるね。
低レベルな二次元書いてるくせに。笑っちゃうね。
903 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/09(土) 22:08:12 ID:Hu/ZmIgf
ここに時々出現する脳内大先生の方々は
ここらで高度な会話を楽しんでらっしゃる脳内大先生達と似た様なものですねｗ

http://novel-danwa.matrix.jp/chat/comchatq.cgi
904 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/09(土) 22:09:30 ID:NDEY5l+H
>>896
プロなら論理で説得しろというのも一理あるが、馬鹿や既知外には
何言っても通じないことも良くあるし、金もかかってないのに
そんな労力かける意味もない。
中断されると続きが読みたかった人にはショックだけど
それも仕方ない。
言っとくが俺はプロじゃないよ。
ついでにただ「プロ」ってだけの人が偉いとも思わない。
本屋に行けば「この人のはちょっと…」って本に沢山巡り会えるからな。
むしろ良い物の方が少ないかも。
905 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/09(土) 23:40:03 ID:tiu1TR1t
それでも、「こんどこそ」の思いが新刊を買わせてしまう。
リビドー。
恐るべし。
906 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/10(日) 19:18:05 ID:isTzxmSQ
>>904
そもそも馬鹿には何言っても通用しないので、
そこであえてプロ名乗るのは荒らしに近い行為。

どっちもスルーするのが大人のやり方ですな。
907 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/10(日) 20:51:26 ID:y66J/Qmd
最近、ようやく自分に素直に小説書けるようになった気がする。もちろんアマだからだろうけど、なんつーか前よりカッコつけなくなった。
「こんな恥ずかしいセリフ書いて、笑われないだろうか。ここまでやったら白眼視されんじゃないか」なんていう気後れが薄れちゃった。
どうもわがままになったみたいだ。
908 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/11(月) 18:00:19 ID:SvMwrM67
18禁同人誌にありがちなこと
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118086689/l50
909 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/12(火) 14:27:52 ID:OUrN2wcf
ちょっと上のほうで模写するとかしないとかいう話があったが、
模写が必要なのはごく初期な
それを続けると作者の文が自分に移るから、しばらく上手になったような気になる
そのうち、猿真似をしていることがわかって悩み始める
自分オリジナルの文章や作風をちょっとずつやりたくなる
こうなったらしめたもので、その部分を伸ばしまくればいい

今の俺は伸ばしすぎてあちこち刈り込んでる段階
910 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/12(火) 14:38:18 ID:teFDN4mz
>>909
真面目だね。
頑張って！
911 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/12(火) 17:13:28 ID:o5cYjNzZ
＞しばらく上手になったような気になる

わかる。
そこらのプロより上手いとか、ふんぞりかえるよね。
912 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/14(木) 18:59:44 ID:mbkb+ZJO
メンズヤングがチアリーダー増刊を出してた。
次はこれか？
もっちーなのか？
913 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/16(土) 23:29:23 ID:nD1LcUBm
うへっへ
914 ：ごっどはんど：2005/07/16(土) 23:38:35 ID:KY53Nks+
＞913
ひさしぶりだな
915 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/18(月) 20:02:38 ID:QQCVlvoM
必要な挿絵
http://sea.issaigassai.com/photo/2jigen/data/0003.jpg
916 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/20(水) 06:02:49 ID:W/D1iEzq
暑くて仕事行くのがいやんなるが、まあ、とにかく薄着のスタイルの良い娘があちこちで
みられるから良いかー　と振るいたててみたりー
917 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/20(水) 22:23:50 ID:W/D1iEzq
ただいまー
うーん
夏に性犯罪が増える理由はわかる
918 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/23(土) 23:05:50 ID:k96blaJO
挿絵を描いて下さる方に、やんわりと釘刺されますた。
「俺も結構忙しいんですよね」って。
遅くなってすみません。
本当にすみません。
色々とごめんなさい。
919 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/23(土) 23:11:37 ID:lBEaL6dY
編集さんに謝るのは慣れてるけど（いや、慣れちゃいけないんだけどさ）、絵師さんに謝るのは、こう、とても気まずいよね。
920 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/25(月) 00:42:00 ID:ot9t1H7j
もう、なんと申しましょうか、謝罪人生ですよ。
頭下げて生きてます。

でも謝って済むなら謝るよねw
921 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/27(水) 16:28:26 ID:KOc2GVmv
>>834
「小説作法」ってまだ店頭に並んでますか？
922 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/27(水) 17:30:26 ID:YHvwkipW
>>921
アマゾンで注文したほうが確実だと思う。
923 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/27(水) 22:40:17 ID:xZ8pGNon
仕事がこねえよ～
こういう場合、「なんかねえすか」くらいの勢いで
電話攻勢とかしたほうがいいのかな
いやね、嫌われてる（たぶん）んで、逆効果になったら
コワイっつうか。
924 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/27(水) 23:34:33 ID:Eik5P0A9
プロの世界はよくわからないが、社会人的には「こういうのどうですか？」って
完成品を持ってくほうが営業っぽい。

むしろ「なんかねえすか」とたずねて、まるで好みじゃないのを要求されるほうが
困らないっすか？
925 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/28(木) 00:58:01 ID:Qr+nd75W
>>923
営業はしたほうがいいよ。
付き合いのないところにも、「お初ですが」と売り込みを書けた方がいい。
待ってるだけじゃジリ貧。
926 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/29(金) 10:14:06 ID:XvYWzBQc
>>925
だね～。
さっそく営業かけてみるよ。㌧。
927 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/29(金) 13:04:23 ID:Qr0hp6pf
挿絵描いてる人とのコミュニケってどうなってるのか聞きたい＞プロの字書きの人
普通に考えればまず小説のほうが仕上がって、それを絵描きの人が読んで…でいいのかな。
そもそも担当する絵描きの人って、出版社が指定してくるものなの？どうなの？選択権とか無いの？
電撃系の小説なんかは原作小説もさることながら、明らかに「この絵師を売り込みたい」って画策もあるよね…たぶん。
ある程度のアニメ化とかを前提にして。
世間にはいろんな作品があるが、時々小説観に絵師の絵があまりにもぴったり来てて、もうこの小説の絵師はこの人以外にはいなかった、
小説も絵師もこの作品を生み出すために世に出てきたようなもんじゃないか？という類い希な作品が現実にあるよね。
まあ読み手の思いこみかもしれないが。
小説家の側が絵師をある程度「指定」できるものなのか教えて欲しい。
まあまだまだそれほどメジャーでもない漫画書きとかイラストレーターとか同人作家ぐらいに絞られるかもしれないけど。
928 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/29(金) 21:09:54 ID:/qRxQ5yQ
>>927
それはラノベ板かエロパロ板向けの話題のような・・・
そもそも挿絵描きなんて単行本化の際には削られるような存在だろうに。
作品もしくは作家にぴったり合う必要があるのはむしろ装丁のほうだと思うが。
929 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/29(金) 21:47:56 ID:6MiRsX/H
>>927
「下着を目深にかぶり直すと」まで読んだ
930 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/30(土) 03:25:25 ID:H1nVEgGR
エロラノベの話をしているんだろう。

希望の絵師に商品価値があることが前提だろうが、
絵師と直接知り合いだと、すんなり希望が通るんじゃないかな。

そうでなくても、高望みしていないレベルの要望で
編集さんが納得すれば、先方にオファーかけてくれると思う。
連絡方法が分からない絵師はどうしようもないが。
931 ：ごっどはんど：2005/07/31(日) 11:37:28 ID:mGrAm5ia
注意！
ここでのプロは妄想の中でのプロです！
本物のプロはごっどはんどだけです！
注意！
932 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/31(日) 12:18:35 ID:/6wFfhn5
>>931
>本物のプロはごっどはんどだけです！
最高の妄想。
暑いからな。
933 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/31(日) 14:44:04 ID:40vZZmW/
それすらもどうでもいいな。
934 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/31(日) 15:47:39 ID:f0VNQdj2
存在価値もないしな
935 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/01(月) 18:15:46 ID:RB7ADXRW
子のスレには、ごっどはんどより文章が上手いやつはいない。
前スレですでに実証されてる。
936 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/01(月) 18:21:33 ID:iDtxWGYm
>>935
バカかお前。
それとも盲か文盲か？
そんな実証どこにもされてない。
逆にごっどが馬鹿なくせに難癖付けた文章はいい文章だったと言う事になったはずだが？
937 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/01(月) 22:49:41 ID:0JKGH9nh
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす
938 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/02(火) 00:34:47 ID:nAbnGz+6
>>936
ごっど＝腐ってもプロ＞＞＞＞＞おまい＝一生ニート

がんばれ♪
939 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/02(火) 05:06:17 ID:PA7y0nXO
ごっどたんがプロという証拠はないわけで。
仮に商業で書いてても、生活が文筆で成り立ってるかどうかもわからないわけで。
年に一本ぐらい商業の仕事して、あとは親がかりだったりすればそりゃ立派な
ニートですがな。威張りたかったらPN公開してね♪
940 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/04(木) 01:12:15 ID:pw/ZpXpb
商業で仕事をしていればニート（働く意欲のない者）ではないのでは。
親のすね齧りあたりが妥当では。
941 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/04(木) 05:56:04 ID:0/Yxdl6y
ごくつぶし。
942 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/04(木) 07:09:35 ID:RhFsVWgs
>>940
商業の仕事をして、その年収が十万でも「プロ」とは名乗れるわけだから。
創作の仕事って、よっぽど覚悟を決めて、量をこなして自分（や家族）の
生活を支えるということでもなければ、かぎりなく「趣味」に近いものに
なってしまうのよ。

ごっどたんが一人暮らしで家賃光熱費全部自分でまかなってるか、家に金入れてるのなら
ニートじゃないけれど、それは小説書きで稼いだ金だろうが、コンビニバイトだろうが、
社会人としては当たり前のことで、別に威張るようなことではない。

そもそもどうして「プロ」がそんなに偉いとか思えるんだ？
小説は生活必需品ではないよ。豊かな社会のおこぼれをもらって
かろうじて存在を許されてるような職業だと思う。それは無ければすごく
さびしいものではあるけれど、小説書いてるからって「プロ」だと威張るのは
勘違いとしか思えない。
943 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/04(木) 09:37:35 ID:Pl3nCY//
彼には他に威張れるネタがないんだから大目に見てやれよ。
944 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/04(木) 13:28:38 ID:iqODofyX
>>935は普通にスルーネタだろう。なんでこんなに話がふくらんで？いるんだおまいら。
煽りに反応した自演をされてるのかな。だとしたら空しいにも程があるが。
945 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/04(木) 13:54:09 ID:RhFsVWgs
とか言って同じくスルーできてないおまいに萌え、と普通はなるんだろうが
ここでは>>944＝普通にごっどはんど、だろうな。
違うならなんか別の話題を振ってくれ。漏れは暑いからヤダ
946 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/04(木) 14:57:12 ID:0tsaqRJA
話題がないから、みんなごっどたんに飛びついたんだよ。
こんなに暑けりゃ、バカでも弄って遊んでようかと……。
947 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/04(木) 17:46:33 ID:iqODofyX
１０レスも放って置くのは普通はスルーというのだよ。まあ即レス乙ってやつか。
948 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/04(木) 20:57:22 ID:+cgIB9uc
>>945
お前は本当に駄目人間だなｗ
949 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/04(木) 21:59:50 ID:Xo7KhBvU
>>646
まあ、妥当な意見と言うべきか・・・
創作意欲マジで湧いて来ないんだよね。
リアルの旦那とのエッチが汗臭くてノーサンキュー状態なせいもあるけど。

ラブホ行きてぇよぉ・・・('Ａ‘）
950 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/05(金) 00:58:44 ID:3/uV2JJw
960 新スレよろ。
ないと寂しい。
951 ：ごっどはんど：2005/08/05(金) 21:19:25 ID:UQzOp+vm
>>950
万年ワナビ君のために、私が一肌ぬごうかな？
952 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/06(土) 00:00:10 ID:t80EE1Cf
このスレがなくなって寂しいのは居場所がなくなるごっどだけだと思う。
『ごっど立ち入り禁止』の新スレなら俺も嬉しいが。
953 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/06(土) 06:03:56 ID:fywvBx2r
似たスレはできるだろうが、このスレタイではもう終わりでいい気がする。

役目を終えた。
954 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/06(土) 16:14:15 ID:8/uaRQZk
うわ、質問に来たらもうスレ終わりとか言われてるしｗ
じゃあ駆け込みで。

過去ログを読むと、プロの方はデータで送る場合は
プレーンテキストで決まり、ルビは著者校正（だいぶ後の工程？）
の段階で付けるみたいなんですけど、
造語とか、本来の読みじゃないけど「どうしてもこう読ませたい」
とかで、その段階でもルビをつけたくなる場合はないんでしょうか？
とくにラノベ系だとけっこうルビは
切っても切り離せないぐらいのものだと思うんですけど。
955 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/06(土) 16:37:50 ID:pmXVYnGH
>>954
青空文庫形式でいいんじゃないかな。
二重山かっこ使って、文頭か文末にルビである旨注記すればよい。
まあ（）使っても別に区別つけばいいんだけどね。
956 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/06(土) 20:29:18 ID:f2TvGmkq
955に同意。
普通の（　）を使って、文頭に「（　）はルビです」と注記しておく。
ルビ以外で（　）を使う場合もあるけど、流れで判るだろうと、特に注釈はつけない。
指定を間違ってる場合はゲラで訂正。
957 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/06(土) 21:00:12 ID:nETF/Zu4
>>954
例えば　医師　に　せんせい　とルビをふりたい場合は
医師｛医師：せんせい｝
などと書く
958 ：954：2005/08/07(日) 00:29:12 ID:smpp8gsn
なるほど。ルビをやりづらいネット上（HTML上）でよく見る手法ですけど、
プロの方でも実際することがあるんですね。
投稿とかでプリントしたものを送る人は、自分でワープロソフトで
ルビを振ったものを送ったりもしてそうですね。
959 ：ごっどはんど：2005/08/07(日) 18:01:52 ID:Wmwz3cZG
>>954
プロから一言。

まぁ、がんばりｗｗ
960 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/10(水) 22:30:56 ID:SkecoftC
665 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/08/10(水) 22:21:53 ID:lhCjd8oe
あえて

明日の「電車男」でコミケが！
961 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/12(金) 23:15:49 ID:b2Mbs+MF
ホモ小説はコミケで盛んなのに、普通のエロ小説はさっぱりなのはどういうわけなんだろうな？
962 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/12(金) 23:55:47 ID:1VYzV6VO
普通のエロ小説はわざわざコミケに行かなくても本屋で買えるからだよ。
963 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/13(土) 05:47:40 ID:PWpSZx3u
WEBに発表してるオリジナルの小説を勝手に漫画化されて同人誌だされたら、例え既に完結やWEBが閉鎖されててもムカつきますか？
964 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/13(土) 14:45:48 ID:c4NW9120
当たり前だ
965 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/13(土) 15:42:51 ID:lgUnb75V
ムカつくとかじゃなくて、著作権法違反では…。
法的措置を取られたら負けるよ。
っていうか「完結してても描いちゃ駄目？」っていう考えがよくわからん……
完結してたら勝手に漫画化したりゲーム化してもいいのか

まあ連絡が取れるなら普通に連絡取れと。
あなたの小説が好きです、同人誌で漫画化したい、なんて言ったら喜ぶ人もいると思うぞ。
966 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/17(水) 18:27:37 ID:QsQ5yeJT
ttp://masa-1.air-nifty.com/mono/
この人がエロ小説界の未来を色々と書いてますが、どう思われます？
967 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/18(木) 02:05:36 ID:FSiQmvCo
コピペにレスつけるのもなんだが、
いきなり刑法持ち出すような人間に何を言っても無駄だろう。
968 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/20(土) 16:56:27 ID:ZZaxVEnk
>>961
コミケだけじゃなくて郊外型チェーン書店ではすでにボーイズラブが増殖しとる。
仏、麗女は駆逐され、辛うじて残っているのが美少女系。
徳マとか厳冬、二葉あたりがもともと持っていた一般書棚に官能を並べているが
こちらは平積みが新刊に限りあるという状態。
もちろん仏、麗女からすればヌルい作品ばっかだが、仏、麗女で書いていた作家が
流れている状況。

経済的に自分の趣味にばんばん金を使えるのはオタと腐女子ってことなのだろうな。
969 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/20(土) 19:12:16 ID:1PUuTCCT
郊外型チェーン書店は、いわゆる「ポルノ文庫」を嫌う。
だから、フランスやマドンナは置かれなくなっている。
別に売れないからじゃなくて、女性客や市民団体の目を意識して
自主規制してる。
で、中身は似たようなものなのに、徳間や双葉という一般文庫の官能小説は
引き続き書店に置かれている。
したがって、968の結論は、間違っている。
970 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/20(土) 19:29:16 ID:WcOe5ixb
スーパーとかショッピングセンターに入ってる書店も
フランスやマドンナは置いてないよね。
971 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/20(土) 22:55:10 ID:0w3An7tP
本が売れないのは金のせいじゃないでしょう。
どんな商品でも、中身がよけりゃ売れるって時代じゃもうないわけで。

なんか、パッケージングの違いのような気もするんだよな。
もしくはプロモーションなのか。

そういう意味で、旧態依然の文庫は厳しいと思われ。
972 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/20(土) 23:10:38 ID:MbHiHLzG
BLのほうは、書棚の一角を占拠してる（棚ひとつ全部とか）なんて
十年前からの話だから、（フジミとかの頃から）
今更、今日の話題のように語るこっちゃない。
郊外店でフランスとマドンナが置いてないことと、BLはまた別の話でしょ。
BLはなんか書店でもまだアダルト扱いされてないしなあ。

官能文庫はもともとキオスクとかで強いでしょ。
973 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/20(土) 23:44:16 ID:IoLCbkvq
ネット通販の普及で、書店で本買わない奴が増加というのもあるかと
大型書店でバイトやってるが、エロ本関連は置いていても
表紙や中身のサンプル品状態で、購入していく奴ほとんどいねー
974 ：ごっどはんど：2005/08/25(木) 06:30:57 ID:W7RdJ7Pw

才能無いヤツは何書いても無駄だよ。
975 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/25(木) 09:31:39 ID:JOrbnCXd
じゃあお前は存在自体が無駄だな。
976 ：ごっどはんど：2005/08/30(火) 06:10:43 ID:GxZEMM5A
>>975
うんこの臭いがするぞｗ
おれの言うことがすべて正しいんだから、早く小説はあきらめて田舎に帰れよ。
かーちゃんが心配して待ってるぞ。
あと、パンツの替えを忘れるな。
お前は、どこでもお漏らししそうな顔してるからなｗ
ぎゃは、おまえ、マジくせーよｗｗｗ
977 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/30(火) 08:09:48 ID:R9WEokrt
>>976
で、夏休みの絵日記と工作とドリルは出来たのかな？
今日と明日しかないけど、お父さんお母さんにも手伝ってもらって頑張るんだよ。
978 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/30(火) 09:26:23 ID:HIzddD6E
976は「ごっどはんど」と名乗るくせに、異様に幼稚だな。
本物の「ごっどはんど」もバカだけど、もっとマシだったぞ。
979 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/30(火) 10:09:53 ID:Plovis5n
マシっつーか、バカの方向性の違いだろ。
980 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/30(火) 21:04:35 ID:iTiynRaS
どうも自分の萌えがわからない。
自分の作ったヒロインが愛せないというか・・・
981 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/31(水) 08:35:53 ID:LbMhStOZ
>>980
どんなヒロインよ？教えてみそ、俺たちでじっくり舐ってやるから。
982 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/31(水) 22:17:12 ID:djaLp60l
つかそろそろ次スレ立ててくれ。
983 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/31(水) 22:22:04 ID:xUwp1z7S
二見ブルベリーの萌え体験告白集に投稿してみようかな。
妄想でＯＫだっていうし。実際、書いてるのオッサンばっかだろ？
984 ：ごっどはんど（真実の鉄槌）：2005/09/01(木) 02:53:57 ID:U77o0jDu
>>977,978,979
ごめん、臭いｗ
負け犬臭がプンプンするよｗ
いっちゃー悪いが、この業界では売れてる者が絶対的に正しいんだよ。
売れない（君らはデビューすらできてないけどｗ）ヤツは、
どんなに努力してようがクズ、うんこ同然なんだよ。
ていうか、マジ臭いし、君らｗｗ
ほんと、臭いし、惨めだし、哀れだよ。
才能が無いって、こんなにも悲しいことなんだねｗｗｗ
985 ：名無しさん＠ピンキー：2005/09/01(木) 08:49:02 ID:Xp1lnaJH
ごっどはんど自身、全然売れてないのに、何を言ってるんだか。
ごっどはんどの正体は既に割れてるし。
うんこくさいのはゴッドハンド自身だね。
可哀想だね。

というか、本物のごっどはんどはシモネタを使わなかったから、
たぶんニセモノなんだろうけど。あまりに下品でバカすぎる。
夏休みは終わったんだから、きちんと学校に行って勉強しろよ。
ああ、徹夜で宿題やってて憂さ晴らしをしたのか。
986 ：名無しさん＠ピンキー：2005/09/01(木) 23:01:37 ID:bNJSxHiC
新スレ立てました。


新・小説書いてる煩悩深き人達の集い Part１１
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1125583192/
987 ：名無しさん＠ピンキー：2005/09/01(木) 23:13:13 ID:xGvTKRX5
立てたのか……
１０で終わるが綺麗だった気がするけどねぇ（ネチネチ
988 ：名無しさん＠ピンキー：2005/09/02(金) 13:40:21 ID:RQrYK2lo
>>985
いややっぱり>>984はごっどでしょ。
このスレがなくなって淋しいのはごっどはんどしかいない。
見え見えの煽りでスレを延命させようとしてるだけ。
新スレ立てたのもどうせごっど。
989 ：名無しさん＠ピンキー：
じゃあごっどはんどもかなりレベルが低下したな。
バカなりにへ理屈たれまくりの文章は骨があった。
今の「うんこくさい」ってのは小学生並だもんな。