エロ漫画家達の愚痴・雑談スレPart47

麻雀パチンコ競馬競輪、風俗とどれかやっとくといざというときそういう雑誌で潰しがきく。

かもしれない。

>オタ以外の趣味
俺、写真とRC。少しプラモ・・・これもオタ趣味なか？

>>125
写真はいいんじゃないか？オタじゃないだろ？

期限過ぎたな。
これで室伏の金は確定なのか？

写真と鉄道はオタの始祖である。

アヌシュから黄金が産まれ

そして流れて逝った

ぽんぽこ見ちゃった･････禿しくﾂﾏﾝﾈ
高畑氏んでいいよ。

つまんねーと言うのは構わんが、氏んでいいとまで
言うのを見てると「ならお前のマンガはどうなんだ？」と
聞いてみたくなるな。

批評には作家としての能力は不要です

130のは批評にすらなってねーけどなｗ

ヽ(´ー`)ﾉﾏﾀｰﾘ

つまらないものをつまらないと言えないこの世の中

>>98
遅レスだがマジでスカイ
今からマッサージ行こうと思ってたのに　orz
俺2ヶ月に一回くらいマッサージ行ってるけどやばい？

ポイズン♪

ポイズンスレ懐かしいな。

>>136
おれなんか週に2回くらいいってるよ〜
駄目か？

フン！
もとより自分の自然治癒力などに期待しておらぬわ！
　
　
orz

漏れのちょっとドス黒い自然痴愉力ならいくらでも(　´∀｀)つ●

●)))　　　Σ（◎∀◎；）くさっ！

それはちがうよお兄ちゃん！！！！

マッサージかぁ・・・

●ヽ(ﾟ∀ﾟヽ)ｳﾝ-ｺｰ♪ﾖｲﾔｻｰﾖｲﾔｻｰ♪(ノﾟ∀ﾟ)ノ●

>141
チンコ切っても生えてくるかな？

>>72 挿入はできなくもない
ttp://tgp.89.com/xnxx/?p=3gD-5ADN3EzN.htm

>>146
石仮面でもなきゃ無理だな

商業やめてからここに来なくなって久々にこのスレの前スレを読んでたら
自分のとっ捕まった編集が有名な嫌われ編集と知った。
よかった、自分だけがあの人を嫌ってるんじゃなくて。
毎回毎回原稿の粗探しされてやんわりと「ヘタクソ」といわれ続け
読者は求めてるのはストーリーじゃなくどれだけエロイかなんだよと
訥々と語られ…。最後の方にやった仕事の出来は最低だった。
仕事については自分の精神力のなさが全て悪いと思うけど
やっぱりあの編集だけは・・・なぁ…。

もう商業やってないくせに過ぎた話題を持ち出してすんません。

ん・・・今は同人やってんの？
それともオタから足を洗った？

今は同人で細々とですよ。
商業に投稿しようかとも考えてますけど…。

そっかー。食ってけるならどっちでもいいと思うが
同人で細々だと先行き不安だよな。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ(・∀・)

とっ捕まった編集って誰？

>>153
落ちついて文章よく読め

まぁ、負け犬であることには変わりはない

Ｍ崎の事？＞編集

性格が悪いのかもしれないその編集の言ってることは正しいと思うし
エロよりストーリーという優先順位に納得できない奴が
エロ漫画描いてても失敗するに決まってるし

>>157
エロよりストーリー×
ストーリーよりエロ○

(　´∀｀)σ)∀`)

同人だけで喰ってるなら商業誌でもそれなりの作家だった
と予想してみる。

>157
他の編集が言うなら本当かも知れんが、Ｍ崎のは
ただの言い掛かり。何かにつけて文句言わないと
気がすまないらしい。

>>149うう…(つд｀)俺も全く同じ具合でクドクドやられた…
最後の方は「お前の原稿はいらないが、誌面に穴があくから」
と言われたので一炊の仕事辞めたよ。
向こうも本望だったみたいだし、他社から依頼来てたし。

>>157
あながちそうとは言い切れない。
M崎だったらこのスレでは有名な最悪編集だし。

雑誌スレのほうでも一睡の編集話題になってたな、、
もっともこのスレ見て色々想像してるようだが

あれはニワトリの突付き行動みたく、
上からネチネチ言われている鬱積を
作家に向けて吐露しているだけ

悲鳴だと思えば気にもならねぇ

>164
でも、ネーム通してもらえないと流石に切れるっしょ？

編集にチクチク言われた。

いや俺の場合俺が悪いんだが、スマン、ジェッターズDVD見始めたら止まんなくてよぉ！
ネームは止まったきりだよ。

>>166
そりゃお前が悪いよ。
俺はわざと途中で止めて「これが終わったら続きが見れる！」
と自分にご褒美にして早めに終わらせる。
そして編集が没や直しを言って来たら恨む。（ｗ

ネームは調子いいと1日で終るからついついダレちゃうねー

ネームに1週間掛かる自分はバカですかアホですかそうですか。

知りあいに編集者の言われるがままにネームをやらされてる奴が
いるんだけど、そいつは自分が使い捨て作家にされてることに気がついてない。
自分ではそれがプロの仕事だと自分にいいわけしてるんでなおさら…。
長くはもたないな。

>>170
そういうのに限ってプライドだけは不必要に高いから何を云っても無駄だぜよ

>>161
あの人、どんどん症状が進んでる気がする…。
漏れが一水で描いてたときは
いくらなんでもそこまで無茶苦茶なことは言ってなかった。

契約社員みたいだし、いろいろ大変なんだろうなぁ。辞めればいいのに。

あの人って昔エロ漫画家だったの？

作家崩れじゃなかったっけ？

>>136
マッサージの先生が言ってたから多分本当だと思う。
具体的にどれくらいの頻度だとやばいかは知らない。
個人差もあるだろうし。
いずれにせよ、運動したほうが生活習慣病の予防にもなるしよさげだね。

ちなみに俺は週1〜2回くらいプールに通ってる。
たとえダルくても、水着の姉ちゃん拝めると思えばやる気全開ですよ、うはは。

つうか運動もしてマッサージも受ければいいのじゃ

>157
>160
>162
その方です。
ストーリーよりエロ重視はエロマンガなんだから当然の事で
自分でも理解してました。
ですからエロシーン大目に描いてたし・・・。
必要最低限の前置きと落ちで何とか描いているにもかかわらず
「ココいらない・ココもいらない」とケチつけまくられ
結局プロットを読んでる人間には意味がわかるけど
完成した物だけ読む読者にはおそらく意味がわからん作品に
なっているであろう事に…。
そのくらいあの方はストーリーを削れと言ってくる人でした。
関係ないけど一睡て頼めば原稿返してくれるかな？
今年に入って一切連絡してないから今さら連絡入れたら
ウザがられそうだけど…。

なるべく早く投稿して商業再復帰できるように頑張ります。

単行本化する予定が無いなら返してくれるでしょう。

ネームと作品を見ない事には、M崎だけが悪いのかはよくわからないけど
＞「お前の原稿はいらないが、誌面に穴があくから」
これは酷いねえ・・・こう言う言い方をする人とのやりとりは
さぞストレスがたまった事でしょう。お疲れ様。
そんな嫌な奴ばかりじゃないから、次は良い編集さんに当たると良いね。

＞「お前の原稿はいらないが、誌面に穴があくから」

言い方にもよるだろうけど、こういうこと言うやつとは俺絶対仕事しないな。

なぁ…それって一睡の男性向けエロの方だよな？
友達のボーイズラブの方でも、それとそっくり同じ事を言う偏執がいるんだが。
一睡の下請けヘンプロの得るスタッフプロモーションに…。
そのヘンプロは全員同じ事を言ってるらしい。
「お前の原稿が無くても構わないが、ページに穴が開くと困る」
「このコマを切って次のコマを大ゴマに。そして性器のアップを描け」とか。

ホモ漫画も性器アップの時代なのか。
ちんこのアップ・・・見たくないなあ（ｗ

俺はそのこのスレで有名な最悪編集と面識もないし
全く知らん人間だが、本当にそういう言動をしてたんだったら
編集長とかの上役に告発する。

「決して嫌いというわけではないが、正直彼とは仕事上の性格の不一致を感じる」
とでも言って担当替えてもらうな。

一睡のＭ崎…俺は馬鹿崎と呼んでた。
俺もあいつとは色々あったが、この世から消えて
無くなることを望んでます。
ちなみに馬鹿崎って、いつ契約になったの？
俺はフリーと聞いてたが…。

＞177
復帰応援しています。頑張って下さい。

M崎ってこのスレで有名だけど、この先同じ苗字の新人編集現れたら困るよな。
そいつはすごくいい奴なのに何故か仕事断られたりして。（ｗ

できればM崎○○のマルのどっちかを教えてくれｗ

またM崎叩きかー。知ってりゃ参加して盛りあがるところだが

M崎って奴は知らないが
編集の怪言動ネタならいくらでもあるぜ。

みんなも一つ二つはあるだろ？
語るか。

ネーム作ってる時点で香具師の直しが納得いかず、
俺が逆らうと香具師がまた切れるという迷走を繰り返している最中のこと。
「俺はねえ、いままで、あんたの描く漫画なんか面白いと思ったことは
一度もないんですよ！」
と言われた事かな。
新雑誌立ち上げで香具師がﾋﾟﾘﾋﾟﾘしていたせいだろうか。

その４年前に「○○さんの漫画、俺、大好きなんですよ〜」
とスカウトしてきたあの人は一体誰だったんだろうな(´ー｀)y─┛~~

今は縁もゆかりもない担当さんのことですがね。

>>188
そいつもスゴい話だが俺の話もなかなかだぞ。

やっぱり俺も似たような状況になってなぁ。
俺も一応仕事なんで「ここのシーンはこうしたらどうですかね」「ここの絵はどうこう〜」とか言ってたわけ。
でも編集は何か反応が鈍くて、「ああ」「うん」みたいな生返事だけ。
さすがに俺も頭にきて
「俺は仕事でやってるんだぞ、聞いてるんかアンタ」
って言ってやったのさ。
その直後編集がキレて言った言葉に俺は戦慄を覚えたね。

「バカヤロウ、俺は漫画なんかまともに読んだ事ねぇんだよ！」
「お前の言ってる事は専門的すぎて全く理解できない。俺に聞くんじゃねぇ」

まぁ今だから笑い話なんだけどな('A`)

ネタだろ？ネタだと言って・・・

俺>>189はまだ許せるわ。無能なりに口出ししねーんだから。

>>190
いや、何も知らないならネームにダメ出ししてる時点で適当って事だろｗ
とんでもねーカミングアウトだよな。

あ、そう言う事か。
単に打ち合わせで生返事なだけかと思った。

まあ、漫画編集部を志望して無いのに勝手に回されて腐ってる編集も
少なからずいるからな。迷惑だが気の毒でも有る。

>>189
ちょっ、ちょっと待ってくれ、それってＭ崎の話じゃなくて別の編集の話？？

俺の担当がまさに生返事しか返してこない奴なんだが・・・

>>193
>>189はM崎の話じゃないだろ。

って、お前ん所の担当も生返事なのかよ！ｗ

打ち合わせは適当に作家をおだてて、とりあえず描かせる。
アンケートが悪かったら「あいつ下手糞だから」で済ます。

コレ最強

編集と、いい関係を築くには、1に人気、2に締切守る
どっちもできない作家はあぼーん

>>196はどっちも守ったがＭ崎にあぼーん

俺、自分の担当が言ってた陰口が
伝言ゲーム状態になって俺本人まで回ってきたことあるよ

ムカつくよりなぜかホッとした

　　　　　ﾂｲー 　-＝∧_,,∧　　　／￣
　　　　　　　-＝≡ （´　‘3’）　＜　ｽﾝｽﾝｽｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　-＝　/　 ｏ┯つ 　＼＿
　　　　 ≡　 -＝≡ｕ―ｕ|
　　　　　　　　-＝ (◎)￣））

>>198
あーあるよなー…
俺の場合、担当が指示出すのが遅くて〆切遅れたのに（ある日突然カラー数枚二日後までに上げてと言われた）
その後その件を吹聴されて、自分の所まで回ってきたよ…
今はもう付き合いないけど、あいつが今でも編集してると思うだけで腹がたつ

まともな編集っていないのかよ･･･

そんなことはない。俺の編集はけっこういい奴

まともな担当の方が多いと思うけど、話を振られない限り、
わざわざ２ちゃんねるでそれは言わないよなあ（ｗ
なんたってスレタイが愚痴・雑談スレだし。

いるにはいるんだろうけど、贔屓目にみても五人に一人くらいだと思う。
俺も若い頃担当に二ヶ月で企画書持ったままトンズラこかれて
一年間くらいド○タやるハメになった事あるし。

ダメ人間はネタにしやすいからね

何か傾向が有るのかな？
雑誌の売上が芳しくないとか仕事がキツイと
作家に当たる確立も上がるのだろうか。

ところでM崎って人がここを見てる可能性はないの？

>>205
ダメ人間ならまだいいが、詐欺師まがいの奴もいる

俺統計（エロとアンソロ合わせて）
エロ漫画とその売り方をきっちり教えてくれるいい編集　1人
それなりだけどまぁいいかの編集　　　　　　　　　　　3人
原稿の中継しかしてないなぁ編集　　　　　　　　　　　4人
殺すぞｺﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2人

俺の場合
エロ漫画とその売り方をきっちり教えてくれるいい編集　2人
それなりだけどまぁいいかの編集　　　　　　　　　　　1人
原稿の中継しかしてないなぁ編集　　　　　　　　　　　7人
殺すぞｺﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1人

>>204
すみません「トンズラされて仕事が出来ない」という意味が解らないんですけど？

>>206
やっぱり人格の良し悪しじゃないか？
俺の元担当なんて金は無いし仕事はキツいしでつらそうだったけど、
年下の俺に夜遊び教えてくれたりすげぇ世話好きのいい人だった。
今は付き合い無いけどね。

Ｍ崎って奴は俺は本人を知らないのでわからん。

>>210
キャラ表数点ととネームごっそり持ったまま退社してて消息不明。
いまだに預けてた生原稿はあるのかどうかすら判らない。

準備期間も含めると半年強の労働がパーだよ。
それで借金しちゃってド○タやって返した。

>212
(;´Д`)ｳﾍｱ…

漏れちょうど今の出版社一年目だけどさ、いきなり変な担当に当たらないで本当に
良かったって思うなー　今のスレ見てると。
「お前の原稿はいらないが、誌面に穴があくから」なんて言われた日にゃヘコむよな

>206
俺の感覚からいうと、漫画・エロ漫画を読んでるかどうか、かなぁ。
読んでないから売れるエロ漫画の像もいいエロ漫画の像も頭の中にない。
ないから、定型的なリテイク出しやとりあえず売れるもののまねをしろ、
とか言ったりする。それでうまくいかなくなっても、
社員とかで安泰な立場ならマッタリ中継する人間になっちまえばいいけど
フリーで立場の弱い人や潰れそうな雑誌の人はもうテンパってるから、
死なばもろともでおかしなことをがんがん言うし、おかしなことを
やってくるようになる。
なので、俺はまず最初に編集さんが漫画を読んでるかどうかを見る
ようにしてる。その次に、その人の立場とか、かな。

>>214
俺の記憶になる編集のワーストセリフは
「俺は殿様でお前は農民」
「年貢を納めない農民は無礼討ちになるのが常識」
かな。本気で病院行って来いと思った。

人格じゃ事前に回避しようがないね・・・

>>212
なるほど、災難でしたね・・・
でも普通、資料等は手元用と提出用とでコピーを取る物じゃないでしょうか？
生原稿の消息確認はしといた方がいいのでは・・・
じゃないと某みたいになってしまいますよ？

逆に良い編集とは？

ネームはコピー取ってたけどキャラ表とかはペン入れした生原稿だったからねー。
生原稿の消息確認はそいつが持ってるって事だけわかってる。

今　更　顔　合　わ　し　た　く　も　な　い　ん　だ　け　ど　ね　。

>>216
ごめん、声出してﾜﾛﾀ

>>219
このスレだとつまんなくてスルーされるような編集

>>216
わろた（w
年貢取るのかよ！？

>「お前の原稿はいらないが、誌面に穴があくから」

いらないんなら穴あけたる。　てめーの落書きで埋めろとその場で手打ち。
その場で原稿集めさせて目の前で送らせる。　もう二度と関わらないな。

落とすことへの評判とかその場の仕事の枠が心配なだけで、そんなとこで仕事する意味ないだろ。
持ってった原稿もそのまま渡さないで、その足で別の出版社に持ち込んだ方がいいと思うが名。

>>219
嘘つかない、暴言吐かない、漫画家を自分の所有物と思いこまない編集

>>216の立場でいう一揆だな

>224
そんな強気になれるお前が裏山。

年貢が「原稿」なんだろうかな。

今未収録原稿を単行本化する作業をしてるのだが、珍しく契約書を送ってきた。
おおちゃんとしてるなぁと思ったら、「原稿の著作権は弊社に有り」とか平気で書いてる。
そう思ってる奴がこの業界に結構いるんだなぁとおもたな。

その契約書は、雑誌の担当の知り合いの編集が扱ってるのだが、担当に言って今確認中。
さぁて単行本出るのかな。

>>215
ああ、なんとなくわかります。
立場が中途半端な事に強い不安を持つ人はイライラしてますもんね。

>227
弱気ならば、もうほっかむって二度と連絡しないようにすれば？

三崎降臨？

話しの流れと全然関係ないんだけど今ローカルのCMで
「秘められた黄金の世紀展」って言ってたのに画面見てなかったので
「秘められた黄金の性器展」かと思ってﾄﾞｷﾄﾞｷした。
もう病気だな･･･。

ダメ編集か･･･、口約束ばかりする奴が居たな。
なんでも「いいですよ」と快諾しておいて後で「やっぱりダメになりました」
コミック他社で出すはめになったもんな。
「資料も送ります」ってネーム続けさせておいて「やっぱりこのネタダメです」だもんな。
もう付き合いないけど弱気なダメ編集も最悪だよ。

あ、生原稿を「今まで預けていた物も」と誤解してました。
逃げられても引継ぎがあれば、その企画通せると思ったんですが
そんな事があってはやってられませんね。
顔合わせて説教して、逆ギレしたらぶん殴ってやりなさい！！

自分だった半ごｒ・・・

>原稿の著作権は弊社に有り
( ﾟдﾟ).･∴ｸﾞﾊｯ

>>227
いや、オレもそんなこと言われたら速攻で切るわ。
それがオレの悪い噂になって業界に流れようが、
いつでも同人に戻る覚悟はできてるし。

>>235
うん。

同人で売れてた人は、そうやって強気になれるからいいよね
これで食ってくしかない状況になったら、マジで編集のいいなりよ

ここで話題になってる一炊のＭ崎
世話になってるけどすげー親切だよ。
ちなみに本人降臨じゃないですｗ

ネコかぶってんのかなあ・・・

漫画家によって態度をコロコロ変えるスネヲ君なんじゃねーの？
その基準はわからんが。

>>237
結局、どういう角度でその人を見るかなんだよ
その意味で言うと、ほんとの極悪人の編集なんて存在しない

>>238
いるね・・・・悲しいけどそういの　マジで　　いる　。　・・・・
いるけど・・・だけど・・・ああ俺達は、そういう人間に運命握られてるんだ

そういう扱いされたくなかったら
もっと銭の取れる作家になれってこった

自分が世話になってても、その優しいおっちゃんが某氏にすげー冷たくしてるのを
目の当たりにすると、「いつかは俺も…」って思うジャン。
「俺だけは大丈夫」なんて言える自信はないよ。俺にはね。

かといって編集に媚びる気もないな

媚びたら媚びただけ向こうは図に乗る

>>237
お前さんがそこそこ売れっ子だから優しいんじゃない？
作家によって態度を変える編集だからね、奴は。

とはいえ、弱いやつが虐げられるのは世の中の真理だしなあ…
結局のところ信頼できるのは自らの腕前だけだあね

売れてる作家の愚痴じゃないでしょ　もうこれは。
俺も今、編集に舐められまくってるけど、誰が見ても売れない作家なんだから
それはしようがないと思っているしね

>それはしようがないと思っているしね

お前そんな卑屈な精神では先はないぞ・・・

>>248
卑屈じゃない　状況を認識してるの。売れない作家が、思い込みだけで
明日から急に売れる作家になるものか。

>236

他の雑誌に行く考えはないのか？

すべての雑誌に断られてたどり着いたとこだから、何を言われても載せてくれるだけでいい
というのならば俺は止めないがなぁ。
ストレスで死ぬなよ。

卑屈だなあ…

＞卑屈じゃない　状況を認識してるの。

ま、いいわけだわな

卑屈だなぁ…ぼくはきみといるといつも卑屈なんだ

わかった。

俺は　卑屈です。

これでいいか、売れっ子作家共！

僕は死ぬまで君を許さないぞ




いいだろ？

>247

売れる売れないという現状認識は置いておいて、売れてないから舐めるって奴の精神構造を
許せるのかね。
皮肉を言われたり叱咤されたり売れるようアドバイスされたりならわかるが。

>255

よくねぇよ（´Д｀;）

いや、許してるわけではないんじゃないだろうか。
今は売れてないからしょうがないが、売れたらてめーなんかこっちから願い下げだゴルァ！とか。

>>256
じゃ逆に言って、売れてない作家を、舐めない編集がいたら逆に襲えて欲しい。
今そんなやり方で、売れる雑誌が作れるわけないよね？

今ここにいる人、みんな好きなように描いてるんでしょう。
それは過去の実績から、実力を認められてるからできることだ。
そうじゃない人間はどうする？編集の指導に従うしかないだろう？

まあ人それぞれだしなあ。
俺も特に売れてるわけじゃないけど、何度か編集に切れた事あるし。
売れてない作家にはどうすればいいか、売れてる作家にはより売るには
どうすればいいか戦略を練るのがいい編集ではないかな。

正直コミケとか行くと、これだけ描き手が居ればそりゃ買い手市場になって
作家の立場は地に落ちるわけだ、とは思うけど。

売れてない頃の編集は舐めてなかった。　もっとエロくしてくれとネームにアドバイスも
くれたよ。
今はそこそこ売れてるから知らない。　けど、売れてない作家を舐める編集とは思えないな。
そういう態度を取りそうな編集なんか会った事ないぞ。

それとも、売れてないから切るとかいうことが「舐めてる」ってこと？　そりゃ甘えだよ。

>「お前の原稿はいらないが、誌面に穴があくから」
こういうやつのことをいってるんだが（極端にひどいやつだが）、そんな舐めた編集にしか
会ったことないのかよ。

何をもってして　舐めてるかっていうのも人それぞれだよなぁ

>今そんなやり方で、売れる雑誌が作れるわけないよね？

はぁ？　じゃぁどうだったら売れる雑誌になるの？
ネタ出し全部編集で破綻ストーリーのガチンコエロ４００Ｐで売れるかな。

売れてない作家は、雑誌に定期的にいいポジションの仕事をもらえないとか、
単行本が出ないとか、そういうのは当たり前であって、舐められてるわけじゃないよな。
あまりにも売れなければ切られても仕方ない。
営利企業から発注された仕事を受けた以上は当然のこと。

舐められてると感じるのはそれとはまた別の部分だよな。

>262は運がいいか、ものすごく強面だかのどちらかだろう。

売れないから単行本が出ないってのは、舐めてるのとは違うと思うが。
思う人はいるかな。

>>265
うん、だから正確に言うと違うね。「舐められてる」んじゃなくて、その作家の
ポジションに応じた態度を取ってるってだけの話し。
舐められてると感じるのは、逆に現状を認識できてないのかもね

ちょいと待て。この流れはたしか「漫画家＝下請け」と思ってる奴が暴れてた時とそっくりだ。

またループっすか

>266

多分運がいい。
最初の編集がよかったおかげだよ。　へったくそだった俺を使ってくれて、きちんとエロと
話の融合をアドバイスしてくれたなぁ。
そこからは雑誌を３つ移ったけど、悪そうではない編集を選んだらはずれではなかった。
これは選択の妙か運か。

今はたまにネームの指摘で１コマ変えたりセリフを見直したり程度で、ほぼ描きたいものが
描けるようになったが、本の柱の人にはまるで敵わないまでも舐められることはないなぁ。

それとも顔が怖いからかな？

>269
いや、作家なんだから対等に立てという話じゃなく、>268 の意見に近いなというものです。
下請けだろうが双方対等のビジネスだろうが、口の聞き方ってあるだろ。

下請けを舐めまくってる大会社の担当はロクデモナイ精神構造だろうってこと。

>>264
今はある程度、編集主導じゃないとだめな時代じゃないかな。
今一番売れてると言われるあの雑誌とか見るとね

スッゲー・・・しゃべり場だ。

>268
＞ポジションに応じた態度を取ってるってだけの話し。
いや、俺（265）が言いたいのは、
ポジションに応じて漫画作品の扱いが変わるのは当たり前、
しかし、ポジションに応じて人気作家にはへいこらしたり、
人気のない作家にはエラそうしたり、無意味な嫌がらせをするのは止めろと。
相手が弱いと見たら無意味に権力を振りかざすのは品がないですよと。

人気のない作家が作品の善し悪しを真剣に叩かれるのは当然で、そこは真摯に受け止めるが
作品の善し悪し以前に編集の日常の不満のはけ口にされるのはごめんだといいたいだけ。

出せばなんでも売れる、みたいな時代じゃないよね。一時期のバブルみたいに。
編集主導である必要はないとは思うけど、ノウハウとか売り方とか、はっきり
見えるようになってきた時代だとは思うから、その辺まじめに学べないと駄目な
気はする。
あの雑誌、今でも1位なのかなぁ。さすがに一時期の元気が雑誌から感じられん
のですが…。

霧陣って、もう１位じゃないよね？

出せばなんでも売れる時代の作家は稼ぎまくったんだろうな〜｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
家建てたり高級車を何台も買ったりイイ女とヤリまくったり、と・・・。

出せばなんでも売れる時代っていつだったんだ〜〜！！
なんとなく俺のデビュー直前のような気がするよ。　そしてＭくん事件が起きる。

あのさ、一睡は売れてない作家や新人をストレスのはけ口にしたから
作家が他社から仕事依頼が来る位良くなった時に逃げられるんじゃないの？
だから３号休刊になるんだよ。

>>237
俺の知人もM崎担当で売れてる方の人だが、奴の文句を言ってたぞ。
作品の好き嫌いで差別してるのかな。

>>277
ううん、ダントツ1位。あの雑誌は、ジャンルが違うと言っていいぐらい、
他と差がついてる。
あのノウハウに学ぼうっていう出版社、編集が多いんじゃないのかな？

そうか、ダントツが一位だったのか。

最近の単行本ランキングを見る限り、以前の勢いは無いと思うが・・・
トータルで考えると売れてるのかな＜無人

mujin編集と話したが、大したノウハウは無かったよ。
原稿料はアシ代とトーン代で消えるくらい、描き込んで下さい、だってさｗ
そこまでして売れなかったら阿呆だろ・・・

雑誌はいまだ好調だけど、単行本は低調気味、って感じなのか

>>275
雑誌での扱いは、見ればわかるよね。
でも編集の態度に関しては、自分がされたことで判断するしかないでしょ？
ひどいこと言われた、ひどいことされた。さてそれは編集と作家どちらが悪いでしょうって話し

今でも無人コミックスは初版1.5万部はガチなん？

一炊の攻撃の矛先がTIからコアに変わった所を見ても
前ほど勢いないのでは？売れてる所を妬んで悪口ばかり言ってるからねえ…

ジャンプがそうだったように、ただ伸び続けるってことは有り得ないわけだよね
でも、Mujinの部数を抜く雑誌は、そう簡単に出てこないだろうな。
今は編集の権力が強い時代だっていうことは、認識しておく必要はあると思うんだよね
良い悪いは別としてね

ジャンプの衰退の原因って、出版不況の煽りと
他誌ががんがんジャンプ化していったせいもあるんだよね。
コアとかコミックハウスがムジン化しつつ、その雑誌のカラーを出してくると
客は分散してくってかんじになるのかな。

>>289
エロ漫画は今より昔の編集の方が横暴だった気がするんだが。
今は上手い人は同人に逃げるし、ネットで色々書かれるから
少しましになったと俺個人は感じる。

>>290
ジャンプの売上低下。昔は大人も読める漫画も有ったが今はほぼ子供向け。
その分の読者が減ったのではないだろうか。
昔からマガジンはごちゃごちゃしてる、あとDQN好み、サンデーはさっぱり読みやすく。
ジャンプはそう言うカラーが無かった。ブームを作ると同じ傾向に注力してしまい
ブームが終った後、すっからかんになる。ジャンプはそういうイメージ。

>>291
世間には「城を残す前に人を残せ」という格言があるが
まさにそれというわけだな

>>290
TIが手抜きペット漫画誌を出してる事はどう思う？
ああ言うの出し始めたら危険信号だな、と。

ある程度結果論なとこもあるしなあ、売上。
編集だってこれでいけるのか確信はないけど
とりあえずの方向で漫画家に口出ししとこう、ってのも
あるんで内科医

>>293
イヌ缶だっけ？笑ったね何考えてんのって感じだね
エロ本しかやってない出版社から、脱却しようとしてるのかも知れないな

つーか、ムジン化って何？
古臭くてエロイだけでくりかえし読む気がしない漫画ばかり載せる事？
昔はもうちょっとバラエティに富んでたのに。
消しがでかくなり人気作家もほとんど逃げ出し
絶頂期にくらべて見る影も無い。献本有るけど正直ｲﾗﾈ('A`)

破産出版社からの流出原稿販売、まんだらけに賠償命令
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040826i513.htm

一応決着ついて良かったな〜

1030万円払えと要求して,判決は１８万円の支払いか。
でも勝訴は勝訴だ。

勝ったと言えるのかなぁ。　１８万って。　いったい何枚売られたのだろう。
たった１８万ぽっちもだらけは控訴するらしいしな。
所有権が移ってないモノもわかってて売ったんだから、てめーの言い分なんか認められるかよってのさ。

>>299
金額の問題じゃないでしょ。
今後同様の問題が起こったら、判例主義にしたがって自動的に敗訴ですから。
認めるわけには行かないんでしょ。

でも原稿帰って来ないんだろ？
それで18万て原告側は勝った気しねぇだろ

ところで18万円の根拠はなんなんだろうね

18万円で買い戻せるという判断なのか?

これから自動的に敗訴しても１８万でしょ？（枚数によるだろうけど）
有名作家の生原をプレミア付きで売ってたらそんなの安いよなぁ。
一枚いくらの換算になるんでしょうか。　一万かな。

原稿の価値をどうみてるんだろうか。
古書店での価格を見て決めたらしいが、いろんな価格の平均なんじゃないだろうか。

まんだらけが勝手に付けたその作家さんの生原稿の値段の総額が18万。
もしドラゴンボールの原稿だったら１千万じゃきかない。

描いた方の苦労はおかまいなくて、今現在の商業的価値でしか判断されない。
なんだかなあ。

損害賠償の損害額というのは原則として、損害が発生した時点を基準に決められる。
だから今回のケースだと、売られた時の値段が基本。

伸びてると思ったら、まさに愚痴スレ的な展開だな

別にいんじゃないの。どうでもいい話題をどうでもよくやるのが雑談だし。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1091717667/l50
ここの+xCNx/Hjはこのスレ住人か？

あーあ、家大掃除したらゴキブリの卵１０個くらい発見しちゃった_|￣|○
コゴキも１０匹くらい、、マジ鬱で脱力中ですよ

食え。

ホウサンダンゴ食え。

くそ！おまえらにもこのおぞましさ届けたい

そんな不潔な部屋に住んでいないので無理だ

> くそ！おまえらにもこのおぞましさ届けたい

落ち着け！
まさか手元にデジカメ握り締めてないよな？

なに？リクエストしてるの？？
つーかキモイからさっさと処分したって

喰うなよ！

わくわく

温かいご飯にのせてお茶をかけてかっ込むのだ！
早く！新鮮なうちに！

そろそろ話題戻して、、

皆さんは下書き20Pどれくらい掛かりますか？
漏れは早くて４日、遅くて１週間くらいなんですが
総体的に早いほう？遅い方？

五日前後かな

全部仕上げるのにどれだけ掛かるのかわかんないけど
下書きだけだと余裕で遅いな。
一日で８枚くらいやらなきゃプロとして安定できません

>>323
背景込みで？

>823
単価安いんだね。単行本も売れないのかな
お疲れ様

自分の基準をプロの基準と思い込んでるのが323の笑いどころ

下書きだけなら1日で終わらせる。ダラダラやるのメンドいから。

ネームなんか一日で終わるぜ！と自慢してる奴がいたんだが
なるほど確かに後には何も残らないど〜でもいい話を描く奴だった。
時間かければ面白いものが描けるというわけではないけどな

とりかかるまでが時間かかる。
なんとかしたい。

誰か俺に説教してくれ…。

当然、早い＝イイとも限らない。
>>323がその素晴らしい速さで、いくつ掲載誌と収入を得てるか？

悪いけど、ヘタなのに気づかないで×原稿量産してるダケかも、とか…
ゴメンネ。

>>330
その突っ込みは名指ししているのと同じです。

まあ、一般誌の売れっ子でもない限りロクなアシも雇えないから
速かろう悪かろうになりがちだよな、エロ漫画の場合は。
上手い人が増えてきたのでどうしても見劣りすると言うか・・・

その上手い人も長続きしないんだよな

>330
逆もあるよな

当然、遅い＝イイとも限らない。

悪いけど、上手いと勝手に思って×寡作作家を気取ってるダケかも、とか…
ゴメンネ。

本当に上手い人は結構さっさと一般行っちゃうから。
それか実入りのイイ同人作家になるか。
残念ながら漏れは一回のイベントで大儲けできないから
毎月シコシコえろ漫画描いとりますが。

一般に幻想持つのヤメレ
単価から考えたらエロでコミックス出す場合の2倍売らなきゃならんワケで
現状2,3万程初版で出しているんなら4〜6万だど?
ンなのマイナー少年誌や青年氏じゃ無理だしチャ○んピ○んとかじゃ2万切る事が多い。
一般で自分の描きたいもの目指すのはいいが、金勘定は程々にしておかないと
出戻り組になっちゃうヨ

俺はネーム1日下描き1〜2日なんだが早いのよくないのかなぁ･･･。



なんかこれ早漏の相談みたい･･･。＿|￣|○ｉ|||

>>329
とっととやれやコラァ!!!!!
後で追い詰められて満足できる話やエロシーンが描けなくなるぞコラァ!!!!!




すんません自分もそうです。
喝下さい。
明日にはネーム出さないともうホントだめだ。

まあ一般のプロの９割は仮にエロに転向しても絶対食っていけない。
それぐらい求められる才能が違うことが分かってるのに、
未だに卑屈になる奴っているのかなあ。

>337
遅漏の俺からすればめちゃくちゃ羨ましい。

確かに一般もピンキリだけど、当たった時の差がでかい。
エロで何十万部は今は無理だろ。当たらなきゃ大差ないけど。
規制に左右されるし売れて無くても共有の餌食になるし
エロならではの面倒な事も有るなあ。
一般誌でも違う苦労が山ほど有るんだろうけどね。

エロなら同人だろ。
もう最近商業がば

祝室伏金メダル奪還！

>>338
ありがと!
仰せの通りで。いやマジでホントそうなんだそうなんだ。わあああ。

お前もちゃんとやれよコラァ!!!!!
机から離れなきゃ明日までに出来るだろ！
集中しろやぁ！

これで金メダル数が過去最高か
俺もネームができそうな気がしてきたよ

ちょっと聞いて良い？
皆が言ってるネームってコンテの事ですよね？
俺、ネームって台詞、いわゆる「字コンテ」って思ってるんだけど。

俺はデジタルだからコンテは下描き込み1週間前後。

皆で商業誌ボイコットして同人やればおっけー

俺は商業やるよ。
仕事が増えるな。

キャラに魅力がうすいのか商業誌で売れないからって
同人で人気作のパロでエロ描いて…

くそーアシさえいりゃなあ
渡す日の朝までキャラペン入れてられるのに　現実は厳しいぜ

こっちの業界で原稿を取りに来てくれる作家って居るのかな？

地方なので宅急便。着払い。

作家が原稿取りに来るの？？

オイラは、同人は一種の商業のCMのつもり〜。
営業代わりになるしね。

オレの友人は353と全く逆の事言ってた
面白いね

>>351
うそ！？着払いOKなん？？俺自腹。
1回は安くても年間にしたら家賃1ヶ月分・・・・・・・ＯＴＬ

俺の担当はわざわざ原稿取りに来てくれるよ。
結構遠いのにいつもいつもありがとう＆遅くてスマンm(_ _)m

着払いいいなぁ、即日便ばっかだからいつも元払い。

>>355
家賃一万位なの？

新幹線便や航空便だったら５千円じゃ足りないこともあるよ。

>354
逆って、同人の宣伝の為に商業やってるってこと？

東京なら取りに来てくれるんじゃないの？原稿…
うちは取りに来るけど。

俺田舎なのでウェブ入稿。作業後即入稿。
担当さんと顔を合わすのは、コンテチェックの時です。

>>354
そだよ

たしかに地方の人にはウェブ入稿だけでもデジタル化の価値はあるよな。
あぷろどしたら電話かけて、いま送りました、見てください。
５分後には「ダウンロードできました」ゴイスー。
漏れは東京なんだが、宅配便の当日便が何時までとか、もう考えなくていい。

俺の周りだけかもしれないけど
「儲かるから同人やってる」って公言してる奴って
大抵過去に編集とモメてるんだよな…。

>>363
あ、オレもそう。別に編集と揉めてないけど。

俺の周りは本当に同人でぼろ儲けしてるから商業やるのがバカバカしい
若しくは商業誌と変わらない儲けがあるような奴ばかりだな。
揉めたかどうかは不明。

ってか何年かやってたら
誰でも１回くらいは揉めた事あるんじゃない？
俺は単行本出すたびに1悶着起こしてるよ。
和解はするけど。

>>332上手い人が増えてきたので・・・

そういや確かに上手い人増えてきたよね、看板作家はもちろんだけれど
賞に応募された投稿作品のワンカット見て　あ、ヤバ、漏れより上手い（汗）
って思うし。
現状に甘えていないで後ろから追い越されないようにしないとな・・・

よし、とりあえずとっとと仕上げてネームにかからんと
つーわけで、そんな洩れに誰かお茶を振舞ってくだちい。

>>368
ギョーンギョーン

>>368
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ﾄﾞｳｿﾞ･･･
( つ旦O
と＿)_)

自分がこの仕事始めた頃はネットどころか新幹線便さえも無かったから、
徹夜開けでふらふらになりながらも電車に飛び乗って自ら届けたりしてたよ。
東京駅のホームで編集さんと待ち合わせ。渡したら即下りでとんぼ返り。
もちろん自腹。ちなみに東京まで在来線と新幹線乗り継いで2時間半ほど。

一度だけ担当自ら取りに来てもらったこともあるけど、その時は結局待ち合わせ時刻
までに仕上がらず、担当と一緒に駅前の喫茶店でトーン張りしましたw
未だに会うとあの時の事でいじめられますﾊﾊﾊ。（笑い事じゃ無い）

ちなみにエロじゃ無い雑誌でも自ら即日便やらかしたこともありますが、
その時は往復の旅費を必要経費として上乗せしてもらえました。
一般はそうなのか〜とも思いましたがむしろ申し訳なかったり。

今はデジタル環境だしブロードバンドで一瞬ですよ。人類の英知ﾊﾞﾝｻﾞｲ。

俺の知人で編集ともめて同人に逝った奴らは
ことごとく同人でもダメダメっぷりを発揮している...
だれか売れっ子ウハウハな同人サークル紹介して下さい
旨い汁を吸ってから氏にたいよ...

紹介っていうか、うまけりゃ向こうから依頼が来るよ。

依頼したら美味いという奴にか依頼はいかない。

それはつまり下手なのに何とかねじ込みたいって事？

むりぽ・・・

商業と自分の同人で手いっぱい。
知り合いだったらなんとかまぁ描けないでもないけどねぇ。　無用なもめごとに巻き込まれそうな
ことには関わりたくない。

とある同人サークルから原稿依頼が来たが、怖くて受けられないチキンな漏れ。
原稿料の相場とかも知らないし、あとあと揉めたらいやぽ。

その手の同人サークルから依頼がきて何度か描いたけど
後でまとめて払うからとか適当にかわされたりして
結局１年くらい原稿料を払ってもらえなかったよ。

金の絡む同人の依頼なんて受けるもんじゃないなと思った('A`)

同人誌ではないけど、同人ソフトで
主催者が金持って逃げちゃったことあるなぁ
それ以来、金が絡んで友情まで壊れてしまうのが恐くて
個人しかやってない。

はぁぁ、やだねぇ。

個人個人でサークル持って、挨拶するぐらいの仲がいいなぁ。

もめた時会話にならないのは同人の方が酷いかもしれないな。
私怨であることないこと吹聴されまくってそれから2ﾁｬﾝで更に増大したら
活動できなくなる。
編集は流石に2ﾁｬﾝにイタタスレ立てたりしないだろうから。

商業誌でも金銭絡みで揉めるのはうんざりなのに、
同人誌で揉めるのはもっと嫌なので同人は趣味に徹する。

つか同人に趣味や好意で描くならともかく、
プロがアマチュアの依頼で描くなよと思う。
それで揉めてたら自業自得。

親しいサークルさんなら、漏れは受けるな。
売り上げの大小に関係なく、原稿料はいらない（飲み会位はキボン）

ただし、原稿は半年以内くらいに返してもらう。ウチで再録するから。
揉めたくないから、コレがベターだと思うんだけど、どうかな〜…

自分もそんな感じ。参加してるサークルは競作制なので売り上げ÷頭数が稿料だが、
もし全然売れなかったり、即売会までに本が出なくて稿料ゼロでもあまり気にしない
つもりでいつも描いてるよ。下手に入金当てにするとダメだったら気まずいしね。
他所でゲストする時もそう。基本的に同人は趣味だから、金になったらラッキー程度。

で、そうしてたまった原稿で個人誌を出す。これは云ってみれば自費出版の
単行本みたいな感じ。作るしんどさも売り上げも自分だけのもの。

>>382
商業始める前の話だったんだ('A`)
今では本当に禿胴と思う。

>プロがアマチュアの依頼で描くなよと思う。
それで揉めてたら自業自得。

下段は同意だけど、上はちと…んな明確な上下はないでしょ。
同人とエロ漫画家の境界って曖昧だもの。

うーん、みんなどんな所で描いてるの？
大手サークルは極めてきちんとしてるけどな・・・

そのキチンとした所の詳細キボン！

自分用の個人サークルではいけないのか？

コミケで２日３スペース参加が許されてるような所。壁。
腐女子は除く。

毎回描いてるメンツを見れば、金払いがきちんとしてるか
想像つくと思うよ。

>>389
稿料がべらぼうに良くて再録可だからね・・・
人によっては自分のサークルで本出すより利益が上がるかも。

大手でも結果売り上げの山分けがほとんどだが。
最初から原稿料払ってプロに描かせるような
プロ化したエロ同人なんか全部で１０サークルもあったかなあ。

>>392
＞結果売り上げの山分けがほとんどだが。
それはゲストじゃなくて合同誌って言わないか？
ゲストするって言うのは稿料が発生する発生しないに関わらず、
原稿を描いて本に掲載して貰うのみで、
編集にも印刷費にも売上にも基本的に関わらない状況の事でしょ。

大手なら山分けでも相当美味しい事にならんか？
つか、原稿料よりそっちの方が額がでかいだろ。

モロ金目的で同人やってんのな。露骨すぎて嫌な話だ。

こんな街中みたいなトコで話すことじゃないね…

なんかまた同人誌儲かる伝説に踊らされた
同人素人が絡んでる気がするがな。

千部売れても5人スタッフいたら一人当たり2百部の売り上げだし。
そこそこ売れてるサークルでも打ち上げでぱっと使ってすっからかんで
チャラって程度のほうが多い。

また素人かよ。

稿料が発生するのは仕方ないが、その高低まで言わなくてよろしい。

今度こそマジで素人だな…

大手で千部はねーだろ。池上茜かよ。
1万部でも足りなくてオクでフル回転するようなのが大手。

そこまで行かなくてもせめて3千。

伝説じゃなくて同人で儲かってるのもそれなりにいるんだよ。
自分を基準に考えるなよ。

それが良いか悪いかは別にして、な。

まったくだ。
>>401がどんなヘタレだか知らんが、
そんなお前でも真面目に考えて同人やれば一万は軽い筈だ。

レスアンカー間違えてますよｗ

なんつーか >>397 みたいな事言ってるヤツって、
マジで儲けようと思って全力で同人に取り組んだ事が無いんだと思うが。
コンスタントに単行本出せてるヤツなら、同人だけで食える最低限の素養は備えてる筈だし。

>>404
間違えてねえよ。
何が言いたいんだか解らん。
お前も同人じゃ食えないと思い込んでる世間知らずか？
出来ないと言う前にやってみ。
つまらんプライド捨てて実利を取るってのも手だぞ。

いや、それは一概には言えない。商業もピンキリだし
仮に売れてる人でも、同人受けしない絵だと無理でしょ。

>>406
>>401じゃなくて>>397宛てじゃないのか？

話を整理してみよう。

>>392　大手でも結果売り上げの山分けがほとんど
>>394　それでも大手なら美味いのでは？
>>397　千部売れても5人スタッフいたら一人当たり2百部の売り上げ
>>401　大手で千部はねーだろ。一万部、せめて三千は売れてるのが大手だろ？

同人で儲かるとか儲からないとか声高に言う奴は頭が弱いようでｗ

>>マジで儲けようと思って
>>マジで儲けようと思って
>>マジで儲けようと思って

多分同人は売れないとか言ってるやつは、オジリナルやってるか、
アニパロでもオリジナル色強く出しすぎてファンに引かれてるとかそんなんじゃないかなー

非エロ漫画・アニメのエロパロは、ネタを新しく考えなくていい分オリジナルやるより格段に楽だし。
あとは売れる既成作品をリサーチする能力があればいいが、
これだってオリジナルで売れる作品傾向を探るよりも格段に楽。
当然生産性もあがる。

これで売れないのは作家自身の評判が悪くて引かれまくってるって事。
それでも名前と絵柄変えれば済む話。

自慢気に語ってる守銭奴がいますな

>>397
そもそも５人『スタッフ』がいたらってのが良く分からん…
売り子と完全に売上折半する奴なんてこの世にいるのか、おい？
そりゃお礼にバイト代払ったり打ち上げで奢ったり等は良くあるけど。

合同で本を出してる描き手をスタッフなんて普通呼ばねぇよな。
同人ソフトサークルだったらスタッフって呼ぶかもしれないけど、
それだと千部とか言わずに千本って言うだろうから同ソでもないみたいだし。

パロ元人気にあやかって売れっ子気分になってるはも見苦しいぞ。

オリジナルは自分の好きにキャラと話を作れて、それも楽しい。
エロに注力できるパロもそれはそれで楽しい。

売れる既成作品をリサーチだってさ。
漫画家としての根っこが腐ってるのに気がついていないなんてﾊﾂﾞｶｼｰｨ（/ω＼）

ねー、まだ、内容や画力で売れてるのを誇るならともかく・・・

あっ！ｗ

ネタを新しく考えなくて良い→毎回顔すげかえただけのレイプ物

お前クリム損だな？

(・∀・)ｸﾘﾑ0ﾞﾝｺﾝﾆﾁﾊ!!

>>415
芸術家気取りかい？
同人やってなくたって、読者が望むものは何か調べるくらいの事はするもんだぜ

いや、それ読者って言わないでしょ。原作ファンなだけで君の読者ではない。
マイナーなネタを欲する人だっているんだし。
何を描いても大手なら売れるしな。

俺も同人は有る程度きちんとやれば儲かる派だけど
君みたいに勘違いしてるタイプは嫌いｗ

>>412
金儲けして何が悪いよ。共産主義者か。

>>414-416
お前らがジリ貧状態でもオリジナルやるのは別にかまわんよ。
それでも同人は売れないなどと大法螺吹聴するのが許せんってだけだ。

>>418
だってそれが作業的なコストパフォーマンス一番いいんだもん。

どんな奇麗事言おうと、究極的には好きな事やって楽して儲けたいって点で同じだろ？
バランスの問題でしかないんだよ。

420にとっての「読者が望むもの」は自分のキャラではなく
人気の版権ものキャラであるという結論に涙。
お前もうダメぽ。

＞どんな奇麗事言おうと、究極的には

すぐ極論にすり替える厨房コンニチハ

別腹。

ん？今はアマチュアエロ漫画家のしゃべり場？

>>421
読者かどうかなんてのは言葉遊びに過ぎないよ。
客の所持金が自分の懐にはいればそれでいいんだし。

なまじ食える程度に金があるからそんななまっちょろい事言えるんだよ。
貯金なし、収入の宛てなしで漫画描けるほど、強靭な精神力の持ち主なんてそう居ないだろうに。

お金大事でしょ？

儲かるとか儲からないとか断定調で書く奴は皆厨
ムキになるのが出て鬱陶しいからなるべくやめて

>>423
同人が儲かるか否かって話だろうが。

やりたいかどうかなんてどうでもいい話だ。

>>427
読者が望むものは何か調べるくらいの事はするもんだぜ

お前が書いといて何を言う。言葉遊びならハナから書くなよ。
読者が望むじゃなくて、実力無い俺が楽して儲かるお人気ジャンル様
とはっきり書いとけ。

親元で漫画描いてたりとかいうヤツも多いからな。
貧乏自慢ではないが、食うに困る状態を経験してない人間には理解できないだろうね。

なんだあ？今度は不幸自慢か？プッ

さっきから儲かる儲かる言ってる守銭奴は当然大手で一万以上売ってるんだろうねえ？

>>430
それが言葉遊びなんだよ。

>読者が望むものは何か調べるくらいの事はするもんだぜ
これは「どうすれば客の財布の紐を緩めさせるか」を考えるってだけだろうに。
商売の基本だよ。
読者という言葉にどんな幻想を抱いているか知らんが、もっとシンプルに考えろよ。

>>432
親のすねかじり発見。

だからそれは読者じゃなくてお客、金蔓って言うのよ？

偽作家は議論が好き

こいつ商業で売れてなくて同人やってるんだろ？
何でここにいるの？
商業で売れてれば食うに困らないだろ。

ま、本当にそんな商売上手で世渡り上手ならこんなところで
下手な煽りはしてねーわな。

妄想商売人は（・∀・）カエレ!

まま、同人で税金納めているのならプロと一緒でしょ。

オレはアニメ一切見ないし他人とツルムのも嫌いだからよー判らんが、アシが
楽しそうに同人やってる姿を見てると微笑ましい。つか、こーゆー人間の方が
この業界に向いてんだろなーと素直におもふ

つか読者を馬鹿にしてますな　＜なんちゃって守銭奴ﾀﾝ

>>433そのクラスのサークルはそんな生々しい話を他人にしないよ…

>>433
だったら何？

ここで解るのは、同人で儲けるための方法論に納得するか否かでしかないだろうに。
それを知った上であえて貧乏で居たい人間は居ればいいし、
ご自分の読者サマにちやほやされて満足したいならしてりゃいいんだよ。

だがそれで同人で儲けられない自分を正当化するために、
同人で食えてる連中を否定したり非難したりは決して褒められた事じゃないと思うが？

>まま、同人で税金納めているのならプロと一緒でしょ。

>>442
クリム損

同人で儲ける為の方法論って・・・
普通にエロさとか画力を磨いて売れようって選択肢は無いわけ？
俺の知人にもいたよ。人気ジャンルに乗っかって売れっ子様のつもりで
全然己を磨かなくて、気付いたら時代遅れで500部も売れない専業同人。鬱になってる。

そいつもお前とまったく同じ事言ってたよ。
人気ジャンルを追いかけるのもいいが、それだけじゃ厨坊御用達作家止まりでファンはつかない。

質問に答えろよ守銭奴ｗ

大手は最低でも3千くらいからじゃない？
千程度だとそこら中大手だらけだよ

でも確かにニーズを探らなきゃ駄目ってのは商業でも変わらんよな。
同人で儲けがどうこうとレス入れてるのと言ってる意味が同じかどうかは知らんが。

むしろ商業の方が本当に描きたいものばっかり描いてると、ネタ尽きてくるっしょ？
というか俺は尽きた。本当に自分が好きなシュチュや萌えがどうも範囲狭くてな。
そうなると『自分が描きたい物』と『ニーズのある物』の折り合いをつけて行かないと駄目な訳でさ。
普段巨乳でタカビーな姉キャラ描いてﾊｧﾊｧしてるんだったら、
今度は外見ロリぷにだけどタカビーな姉キャラにチャレンジしてみるか、
じゃあロリも結構いけることに気が付いたし、ツンデレ系ツインテールロリでも描いてみるか…とかさ。
あ、断っておくが上のは飽くまで例えば、例えばの話だぞ。

そういう所は同人でも変わんないだろうなとは思うな。
『売れる既成作品をリサーチする』ってのをぎりぎりまで好意的に取れば、
いかに自分の描きたい物で読者を満足させる物を探すって事にもなるかもしれん。
今同人は作品ジャンルなんてあんまり関係無い状況みたいだしな。

読者を馬鹿にした本ばかり作ってるとすぐ見抜かれる。
クリム損しかり、キ帝しかり、いち５まあくしかり。

万刷りなんてポコポコ口にするヤツって…イタタ

|ω･`)＜なんかみんな怖い・・・

うんうん。俺もクリムとキ帝だけは同業者（広い意味で）として
軽蔑しまくりですな。
半分はやっかみなんだろうけどｗ

>>449
奴が言ってるのは全然違う。
なんせネタは毎回同じでキャラが違うだけのまんぐあですから。
作品ジャンル、大いに関係有るよ。作家の実力で売れてる所の方が少ない。

オレのハマるジャンル、いつもマイナーなんだよなぁ…

やっかみ！？とんでもない。本気であれはやだ。金儲かってもやだ。
あんな漫画とも呼びたくない代物を晒す位なら漫画家やめる。

もちつけ-おまいら。
スラムダンクが1億部突破してんだ-小せぇ話はやめろ-ォォォ

大手はたぶん即売会で千部、書店委託で2千部の計3千部あたりだろう。
でも合計でも千部超えるサークルは100もあるかな？どうかな？

担当が『大半の読者は漫画家に「変わらないこと」を望んでいる。
自分の好みに合った絵、シチュ、つまりその漫画家の「安定」に金を払っている。
だからワンパターンでもずっと続けていられる老練な漫画家は多い』と
言っていた。ものすごく納得した。
自分はそんな生き方はごめんだけどね。

作家性のイニシアチブは編集や読者じゃなくて
作家自身が持ちたいねえ、、

>>454
奴ってクリム損か?

>>458
また奴を召喚する気か？やめろ。

>>450
別に見抜かれてるわけじゃねえだろう。
単に飽きただけだ。
同様に読者を馬鹿にした連中に流れてるだけ。

>>459
たぶん正しいことを言っているんだろう。
でも、それじゃ客より先に自分が飽きる、という作家もいるよな。

ワンパターンの根っ子をキープしつつ、微妙な変化を常に加え続ける、というのが最強かも知れん。
こち亀もパタリロもゴルゴもキャラは黄金のワンパターン、しかし情報ネタだけは常に変化している。

>>464
その3つの漫画、少しも面白いと思ったこと無い。
こち亀は最初の方だけ面白かったが、今描いてる奴氏ね。

　　.. i───i　　
　_�培二二二|__　　
　　 i´（(（!´ﾞﾘ)）　　
　　J　ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　コンゴトモヨロシク
　　　( つ旦O　　
　　　と＿)_)　　
　 [妖怪ナジャ]

>>465
反骨精神は結構だが、本気でおもろくねえと思ってるならそれはそれで問題じゃね?

>>463
どうだろうねえ・・・厨房のエロ同人デビュー用だからな、栗は。
目が肥えてきたらいつまでもアホ作家の本など買わないよ。金の無駄だから。

>>467
反骨じゃなくてマジで嫌いなの。人の好みに口出さないでちょーだい。

>>467
俺も今はツマンネと思うよ
死ねとかは絶対思わないけど

ドラえもんも嫌いだ。俺はコロ助派だ。

>>467
作品の好き嫌い関係なく、売れてるならそれなりに評価すべきだべ
自分の嫌いな作品が売れてるのは読者が馬鹿だからとでも言うんか

プロ作家は、そのポジションにハマってしまえば、その路線を堅持した方が
長生きできるってことでしょ？同人作家との一番大きな違いかもしれないね。
同人の趣向の移り変わりは、問答無用で速いから

オレはしない派。
そりゃコキ降ろしたり←なんかエロいワード(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
はしないけど、無理に評価はしない。
一般でもエロでもね。

>>468
>目が肥えてきたら
果たして目が肥える程読む奴がどれぐらいいるのかね？
ただでさえ読者のレベル下がってるってゆーに。

レスアンカー間違ってないか？ｗ

＞自分の嫌いな作品が売れてるのは読者が馬鹿だからとでも言うんか
誰もこんな事言ってねー。単に俺が人と好みが違うだけ。
DBもツマンネ。展開がかったるい。ジョジョの4部までと寄生獣は面白かった。

ここでこち亀出してくるのが間違ってるんだよー
サザエさんなんか、圧倒的にツマンネって人が多いよね、同業者的に。
俺の周りはそんな感じ

>そのポジションにハマってしまえば
簡単に言うよなあ。

>>475
そりゃ作家のレベルも絵以外は下がってますからなｗ

>>478
簡単に言ったとはいえ、それは簡単ではないぞ！あらゆる要素をクリアしないと
なれないポジションだ

>>478
ロリ系なんかは意外に早く定着するんでない？
巨乳とかは難しいよね。普通すぎて

え…俺、サザエさんは好きだよ？やっぱズレてるのか・・・

読者のレベルが下がってるというより、ちゃんと読んでくれる人が、
他の趣味にいっちゃったってことなんだろうね。
ちゃんと読む人には、もうオキニの作家さんがいるわけ。だから
生き残るさっかと潰れる作家が二極化したわけ

こち亀ゴルゴパタリロetc…
そんな大御所ばかりじゃ、参考にしていいものか解んないよ！
エロ屋で、ここ10年くらいワンパで成功してる人とかいないのかな？

>>481
問題はロリは売れねえって事だな
世間の風当たりも強いし
そのポジションにハマッたら、トップに立たん限り死亡かも

>>482
心配するな　サザエさん大好きって作家さんもいるから。
その人バッチリヒットしてるから

>>484
ゴブ○ンﾀﾝ

>>484
わたなべわたる

パタリロとゴルゴは本当に今も売れてるの？
コミックランキングに入ってるの見た事ないんだが。

>>487、>>488
成　功　し　て　る　人

サザエさんは、実況氏ながら見ると面白いw

一般引き合いに出してもしょうがないべ

>>490
マジレスすると
師走の○ﾀﾝ

>>489
まさかネット書店のランキングか？
あんなもん全然あてにならねーぞ

その方はワンパターンでは無いような・・・

この10年やってきた人で言うと、意外といるもんだよ。
わたなべわたるは、もう20年になるのかな

>>489パタリロは知らんけど、ゴルゴは
全国理髪店に置かれている漫画ランキングのベスト３以内には
入ってる。

>>495
デビュー当時は面白かったが、娘。パロやり始めてから俺的に完全に屑作家に成り下がった
商業誌で堂々とパロやる根性が許せねー。氏ね。

漆原ﾀｿ

メディアックス時代から数えると、西安も10年選手の筈。

>>494
うんにゃ、トーハソとか。アマゾンやES本屋のは論外。

鬼○仁　月野定○　オオ○レ　世徒うんたら　甘詰留○　米倉剣豪

この辺から学べや

全国の床屋さん、ラーメン定食屋さんから風俗店まで、幅広く置いてあるからね、ゴルゴは。
個人所有は意外と少ないかも知れない

おいおい何ですか？この実弾飛び交う危険トークは

10年選手やないやん

○RIなんかは？単行本10冊越えだけどパッと見ワンパターンな感じ。

>>502
そそ　この人たちが意外と長いってこと認識してない人多いと思う

>>496
とっくに引退しとるがな

>>497
なんですか、そのランキングは（汗
パタリロとゴルゴはいつ単行本が出てるのか気付かないくらいひっそり出てないか？
本屋でバイトしてた頃、パタリロ新刊は20冊は入って来たが、ゴルゴは2冊位。
こち亀30、H×H、ベルセルク、イニDは200位。

>>502
よく知らんが何で最後の人は伏せてないのん？

鬼って2000年デビューじゃねーの？
それ以前があったのか?別PNとかで

>>508
わたなべよしまさじゃないぞ　わたるだぞ　バリバリの現役だぞ

>>509
当て字だから

引退したのは「美奈子先生」の人だよね。
どっちだっけ？まぎらわしいｗ

>>511
素で間違えてた、ごめんなさい。

>>510
核で漫画デビューが2000年で、その前から他誌でイラストとか描いてたようだが・・・

よしまささんですね。
今は同人誌で活動してるYO

>>508
引退したのはわたなべよしまさのほう。

まとめ

同人で売れるの儲けるの言ってる香具師は今調子いいだけ
長く食っていくには、読者を限定しない商業しに限る

>>512
なんだ。また改名したのかと思ったよ。
奴ならやりかねん。

>>517
それ全然まとめじゃないし。

看板になりきれない、Ｂランクの作家なら、10年以上の人は、実はもうゴロゴロいるよ

剣豪って名乗る女子は流石にいねーだろ

　いや彼女なら名乗りかねないｗ

アイレム

変なPNはほぼ男性作家っしょ

EVAの同人からデビューだと思うから、もうすぐ10年ってとこか＞けんごー

そう思うのは・・・

男の癖に女に間違われるPN使ってる奴は認めたくないな。

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､__
　　　　　　　　　　　　 　　 , 　 ｀ヽ`､
　　　　　　　　　　　　　　(´､_　　 ）　） (､　 :､
　　　　　　　　 　　　　　　）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　
　　　　　　　　　　　 )ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､
　　　　 　 　 　 　 （　 （__ﾉ　　　　 　 　 　 　（　　)`､
三|三 　　　　　 ;　　）　　 　 ,.．-──- ､　　 `ｰ' 　 ）　　　　　　　_|＿
イ `＜ 　　　　(´､　（　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　（　　(　　　　 　　|＿　ヽ
￣　　 　　　 　 ） `ｰ'　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　 )　 )｀ヽ　　　　（j　　）
　∧　　　､ 　 （　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　 `ｰ' 　 i
/　 ＼　　 )ヽ. ヽ　　　{:: : : : :i ,;ノ;:´:: `ゞ i: : : : :}　　 　　,ﾉ_　 　　_ヽ＿∠
　　　　　 （　 `ｰ' 　　　{:: : : : | ::ｪｪ::::::ｪｪ:: |: : : : :}　　 　（__｀; ）　　ｌニl ｌ ｜
└┼┘　 ヽ　, ､　 　 　{ : : : :|　　　,.、　　|:: : : :;! 　　　　　 (　　　l─| l 亅
|＿|＿|　　　) ヽ ヽ.　　_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 　　 　 ）　　　　_
　_＿ 　　　（　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　 　 （´　　　　l　 ｀ヽ
　 ／ 　　　　ヽ|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　 _,ﾉ　　　 　l/⌒ヽ
　´⌒)　　 　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､ 　;'　　　　　　 　 _ノ
　　-'　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　/　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　 　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　 　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

うーん漏れは別に桶だけど、、
作風でも騙せたらそれはそれで凄いと思うし。
つーか大抵バレるっしょ？

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿
　 /　　 ﾉ　 　ヽ .＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 　作家名出すなって言ってんだろ？
　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　
　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　　　 ＼
　　/ /＼　　　/￣＼
＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||

とにかく「これを描かせたら、この人が一番だよね」「○○描かせたら、やっぱこの人だよね」
っていう作家にならなきゃだめだね。これは同人も商業も同じかな？
がんばろーね

俺に命令すんな

女が男PNで騙してるのはおｋだが
男が女PNで女性的な絵を描くのは・・・
女性的な絵はあまりニーズ無いじゃん。

男の癖にってのもいい加減古い考え方だな。
ニューハーフの作家も居るぐらいだし。

個人を特定できるような書き込みは極力避けましょう

ここでも栗無損は嫌われてんなー。
でも最近は栗以外でも乱発サークル増えてるから
一応ちゃんと仕上げている分栗はまともに思える。
あの程度とか言われそうだけど
実際栗より下手で商業やってる奴もいるしなぁ…。
いち5まぁくは絵がべらぼーに上手いから
ジャンルに愛があるなし関係なく売れちゃうわな。

女っぽいPNは得だとデビューの時に言われたぞ。
女がこんなの描いてるのかと思うと男は(*´Д`)ﾊｧﾊｧ するって。
俺は昔から使ってるPNに愛着があったからそのまま使ったが。

ニューハーフとかオカマちゃんなら良いんだけど
PN、自画像、コメント等々女を演じてる奴の事。
そうまでして人気を取りたいかぁ！って思うわけよ。

同人専門店ののランキングがどの程度信用出来るかわからんが
栗無損もいち５もとっくにランク外だ。
絵が上手くても同じ構図ばかりじゃ1冊買えば十分。

やっぱ、同業作家さんは疎いなぁ・・・いち５って誰やろう・・・

いち5はとらのあなのランクには上位だよ。

いまだに女がこんなの書いて・・・でハァハァ出来るのか。
これだけ女が奔放になったってのに、オタは古風だなあ。
そういや下級生２もヒロインが中古で祭になってたっけ。

>>541
昔はベスト10に入ってたのに、今は50以内とかそんなもんじゃないか？
短期間で随分落ちたなあと思った。俺も買わなくなったし。
昔は好きだったんだがな・・・

いち○まぁく＝青○街人
以前パピポでカラーのピンナップやカラー漫画書いてたよ

>>これだけ女が奔放になったってのに
そういうのに嫌気が差したモテない童貞クンが現実逃避としてエロマンガ読んでると思うんだが…
ジャンルにもよるんだろうけど

>543
そうだね。
でもあれって本が鉛筆本だったりちょっとマイナーなジャンル
だったからでないの？
冬の本はちゃんと仕上げてるっぽいから上位10位に入るかもよ？
というか50以内でも充分にスゲエと思うんだが。

でも自分も買わなくなったよ。
絵は見る価値あると思うんだけど
言われてる通り内容も構図もいつも同じだからね。

パピポで描いてた辺りはもう手抜きだった。
同人で出てきた頃はもっと凄かった。やれば出来る人なのに惜しい。

なるほど・・・ちゅうか俺より全然上手いやん!ちょい凹il||li ＿|￣|○ il||li

>>545
今じゃ漫画の中の女も奔放すぎるくらい奔放なのだが…
現実逃避になるのかな？？

>内容も構図もいつも同じ

商業誌でもそういうやつはいっぱいいる

>>549
ん〜、そうでなきゃ
>>下級生２もヒロインが中古で祭になってたっけ。
ってことにはならんっしょ、多分
別に読者全員がそう、ってワケじゃない、っての前提でね

そういやふたば厨もやたら中古中古騒いでたな、、そんなに重要かな？
漫画でも血とかあんまり好きじゃないんだけど

>547
売れると手抜きって人はおおいね。
最近それで気になるのが垢米のαさんとかかなー。
商業（一般）で描くようになったせいとは思わんが
同人で売れるようになってから一気に手抜きになったからガッカリ。

エロ描いてる人間が言うのもなんだかなーとは思うけど
処女幻想持ちすぎというか。
半分ノリで祭りに加わってる人も居るんだろうけど
本気で中古中古言ってるのは引くよ。

>>546
きちんと仕上げたおね2本3冊目が書店先行販売で40位。
型月も濃いファンが多いから内容的に難しいんじゃないかね。

鉛筆本ですら11位だったから仕上げてれば上位いくかと
思ったけど・・・そうだね型月はある意味ムーンプリンセス時代からの
コアなファンや大手が殆どだから新参者はだんだんと
除外されていくかもね・・・。

中古が純愛しちゃいかんのかね。
まあ、内容的にも酷いのだろうが。

虚構の世界ぐらい、幻想の女性像抱いても良いとは思うけどなぁ

今の世の中中古だらけだろ。
そんな中古を排出しているのはロリコンの糞チンポだろ。
そして中古になるのが早いほどカコイイとか
思ってる変な風潮だろ。

そんなことココで言っても意味ないけど。

処女か非処女かなんて幻想とか言う問題ではないと思うんだが

処女性を求める割には、激しいHシーンを望むよね。

エロ漫画を読み始めた厨房じゃないんだから、
業界人がいまさら処女でいきなり感じるのはどうよとか突っ込んでどうすんの。

なんだっけ、手コキとか言うらしいんだよ、そのヒロイン。
流石にそれは嫌だなあｗ

もしかして虚構と現実の区別ついてない人が居る？

＞563(；´Д｀)　

>>552
えろげのヒロインが、医学生にもてあそばれていて
騎乗位でヤりながら、そいつがいかに好きだったか延々語られたら
エロゲ厨はファビョるだろ。

漏れでも、そんなエロゲーやったらげんなりするよ、たぶん。

やってる最中に語るのはイクナイね。
でも、それも読み物としては有りだと思う俺。
読み物とゲームはちょっと違うね。

>>566
ゴメンそれよく知らない
俺が思ったのはステルビアの主人公のことね
去年かもしれないけど

あ・・・あん・・・・ああんっ・・・・
はじめてなに・・・・私・・・いっちゃ・・・あん、いＴっやうううううー！

>>562
でも読者はそんな感じだよ？

>>568
それはちゅーしただけだっけ？

ステルビアのヒロインはその後
性格の最悪さで一気に人気下降したが・・・。
それどころかチューした相手の男のほうが
可哀想だと同情する意見も多かったぞ。

ちゅーした直後、男がさんざん叩かれてたんだけど、
その後ヒロインがノロケっ放しで、視聴者の怒りの矛先がそっちに移って･･･
って感じかな？
オレはアリサが出てりゃそれで良かったんで、あまり気にならなかったけど。

　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .／
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ 　 神輿は軽くて馬鹿がいい
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　＼
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: :
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

なんにせよ読者のキャラへの独占欲を踏みにじっちゃいかんね。

童貞が処女にこだわるというのは昔からあって、
一時期AVアイドル路線が全盛だった頃、
AVではやりまくりなのに本当は純潔という
無茶な願望を童貞ファンから求められて
当時のAV女優はかなり困っていたらしい。

俺はいいよ別に
どーせもう一笑処女とはできねーよ

実際に見てないと、そんな事くらいで・・・って程度の事だよなあ。
さぞかしムカツク書き方なんだろうな＞ノロケ

かつての某女子大の漫研の処女率は超高かったＹＯ！
だってみんな現実の男より二次の男同うわなにすｒ

だって20歳過ぎてても、30でも処女がいいの？違うでしょって話

漏れはステルビアみてるけどそんなむかつく程のノロケとは
おもわなんだけどなぁ・・・。
最初にチューしてその次の回でもチューしてたけどな。
それ以前にヒロインが嫌いだったからどうでも良かったのかも。
おらーアヤカが出てれば何でも良かった

エロ漫画よりエロゲ、アニメファンの方が若干低年齢って事は無いか？
まだ潔癖さが残ってるから、些細な不貞も許せないとか。

20過ぎても処女（ヤラハタとか言うんだっけ？？）はあり得ないとか、
10代で非処女はどうこうとか…
おまえらどっちがええねん！とは思う。
（自分は童貞も同じようなもんだと思うが）

結局変な信仰的な考えを持ってるのは全部キモイわけだが

30処女(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ年下だから無問題

いや、だからリアルとは別に考えてるんで…

30でやり手のキャリアウーマン。でも処女(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

処女がいい　血は見たくねぇ　うがーーーーーっ！！
俺達はそんなヴァカを相手にしてるのか？
>>576に続く

関東も台風キター

30で処女でいい人いるかな・・・？
イメージ的にはブタみたいな女しか残ってない気がする

＞586
すげえー萌える

29歳の子が処女だったんだけど懐かれて困った。

30で見た目が中学生(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>592
でもヤリマ（ry

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ:.:::i '⌒'　 '⌒' ＼.､ヽ..| 　
　　　　 ／　i::::::| .ｪｪ　 ｪｪ　　i:＼ ヽ、　
　　　　＼　ヾ:::::l　　 ,.、 　 　 i: : :ヾ! `''-;ゝ
　　　　　 `‐､ゞ:i　r‐-ﾆ-┐　i: : : :::ﾉ''´
　　　　 　 　 `´＼ヽ二ﾞノ／ ,ゞ-´
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

30過ぎ処女はいいけど30過ぎ童貞はダメなんだろうな。
女性作家さん童貞ってどうよ？






と試しに訊いてみる。

性格が悪いとか不潔なせいで童貞なら不可。

そこまで童貞でいるって対人恐怖症か何か？それとも素人童貞？

童貞でも、相手を思いやる心があれば吉。
というか、童貞処女の組み合わせでは処女が痛い思いをする可能性が高いので、
年増美人に手ほどきしてもらってから処女に手を出しなさいよ、と。

引き篭もりに近い生活だから彼女どころか異性の友達なんて
ココ10年出来ません〜ヽ(´ー｀)ﾉｼ

三本美治（ガロ末期の作家）の漫画にこんなのがあってねえ。
「処女じゃないやつは殺ーす」と言いながら、目につく女を手当たり次第に殺していく危ない男。
「私は処女よ」「嘘つけー、それじゃ調べてやる、あっ本当だ。夢のようだー、結婚してくださいー！」ズコズコズコと、バックから突く。
しばらく間。
「処女じゃない奴は殺ーす」「キャー！」と、さっきまで処女だった女を殺す、と。

閉店のお知らせ

ヌルヌルクリニックは、諸般の事情によりまして、閉店のやむなきに至りました。
開業以来、ひとかたならぬお引き立てにあずかりましたお客様には誠に申し訳なく存じます。
誠に勝手ながら、16年8月をもって閉店とさせて頂きます。
これまで長年にわたり、ご愛顧をいただきましたことに、心から感謝いたします。
誠にありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヌルヌルクリニック　店主



行き付けのヘルスが；；；ショボーン。新宿の女区長氏んでくれ

ローション専科でつか？

ここ数日のリア厨な流れは何事？
宿題終わってない人達が流入してるのん？

>>602
ずばり正解だと思う。現実逃避だろうね。
宿題は九月になってから始めてた俺が言うのもなんだが。

処女がいいっていうのは結局自分に自信がないんだろ
前の男と比べられちゃうと思ってるからじゃねーの

>>604そりゃ余計なお世話なんじゃないかな。
ファンタジーだからこそ我侭を通したいってもんだし、提供すべきだ。

604は男ゴコロが理解できていない女と見た

まあ、中古は確定なんだから、
ここは新しい潮流・中古萌えに期待するしかないな。

俺は処女は生々しくて好きじゃないんだが少数派なのかなぁ？

処女の子ってぺたぺたいちゃつく時もマグロになっちゃうからなんかつまんない。
男いる子とこっそりの時は羽目を外してくれるから楽しいよ。

>>609
それを仕込むのが面白いんじゃないか。

>>604
男ゴコロじゃなくて童貞ゴコロじゃねぇの？w

俺も処女はめんどうくさくて嫌だな

>俺も処女はめんどうくさくて嫌だな
めんどうくさいならはなっから女となんか付き合うなよ。

>612
処女の面倒くささというのはな、ある意味、
もてない男がストーカー化した香具師と同じような恐ろしさでもあるんだよ。
一度当たってみればわかるぞ。

>俺も処女はめんどうくさくて嫌だな

女は処女に関わらず面倒くさいよ。

その面倒くささがわりと好きだ

女のエロマンガ家はなぜかヒットする人がすごく少ないな

>>616
童貞心が解らないからじゃないか。

まあまあ、おまいら、これ読んでマターリしてくださいよ
ttp://moemoe.homeip.net/view.php?article_id=18#comment

>>615
そんなお前が好きだ。

うーん普通に考えても男の性欲のツボを理解できる女はそうはいないだろう。逆に俺がレディコミ行っても門前払いだ（ｗ

PN変更検討中
下の名前は決まったが苗字が決まらない

>>621
変えろといわれたのか

いや、己の名前に飽きた

>>623
愛着はないのか

実は今の名前で世に出たその日から
微妙な後悔の念を抱きつつ今までやって来たのであまり未練はない

>625
その気持ちがなんとなくわからないでもないぞ俺は

俺は適当につけたが、今では愛着が

姓名判断でつけたせいか
名前と言うより記号か製造番号のような気がしてる

>>622,624
なんで尋問なんだよ。ちょとﾜﾛﾀ。
621がそのうち
「ムシャクシャしてやった。今は反省している」
とか言い出しそうで(w

むsh(ry

売れたけど、もうやめたとか名前変えて一般行ったやつの名前をいただこう。
もうつかわねーんならいいだろ？

じゃあ俺は今日から一二三四五

じゃあ俺、ちみもりお

>>628
ﾅｶｰﾏ（・∀・；）人（・∀・；）

じゃ俺、中島らも

どうせエロ同人でしか使わないと思って
あきらかに外では呼ばれたくない名前にしてしまった。

>>636
ちんこなめぞうさん今日は

じゃ俺、アンドリア・アナル

じゃ、俺アヌシュ・アヌス・アナール

じゃ俺、括約筋増強剤

最近これなくてすまんかったな。
締め切り、旅行、締め切りでいっぱいおっぱいだったよ。
これから毎日くるからな

１Ｐの下書きにどれくらいかけてる？
漏れはどんなに速くても２時間は費やすべきだと思っているし、
逆にどんなに遅くても４時間以内には終わらせるべきと思っている

ネームはラフに１日で仕上げて
もう一日かけて台詞やポーズ、アングル、物と人との位置関係を詰めていっている
みんなはどんな感じでやってるの？

>>321

似たような質問を繰り返し

誰か素敵なナウい苗字教えてくれ

室伏

毒島

ナウいって>645はいつの人だ（ｗ

アヌシュ

ぷりきゅあ太郎左衛門

ｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙ☆ジャーニー

2ヶ月連続で掲載誌が送られてこない。
もしかしてギロチンの準備ですか・・・・・・il||li ＿|￣|○ il||li

スペルマ☆ブッコキーズ

>>652
忘れられているだけでは？
編集に訊いてみた？

司は見本誌ほとんど送ってこなかったなー

>>652
大丈夫。そんな分り易くクビリーチかけないって。
単なる手違いだろ

正直読まないから送らなくていい…

分厚い雑誌をいくつも送られてもどうせ捨てるだけだからな
ゴミ増やすなと言いたいが言えないジレンマｗ

献本って他の作家とネタがかぶらないように送ってくると思ってた。
だから一応全部読むよ。

そんなもん気にする奴のが珍しい。

そうなのか。小心者でスマン。
でも看板作家や2ﾁｬﾝの視線が怖いから俺は読むよ。

献本のない出版社とはいい関係が続いたことがないなあ。
社内管理体制がずさんなのか、こっちが軽く見られてるのかわからんけど。

献本のない出版社が存在すること自体、知らなかった…

>662
それは有るね。あと金に余裕が無い所。
フリーの編集と仕事したら、毎回献本無しだった。

載った号だけ送ってくるとこと
一度載ってから毎号送ってくるとことバラバラだな。
暇つぶしにも刺激にもなるから献本はありがたい。

分厚い本は三冊くらい重ねると枕にちょうどいい。
適度に固いので仮眠にはもってこいだｗ

え〜〜
そば殻枕じゃなきゃ眠れないよー
でなきゃあずきー

最近プラスチックチップの枕買ったけど違和感が凄くて捨てた
羽とか綿の枕じゃ柔らか過ぎるんだよね

こないだソバ殻枕に虫がわいてさー、開けてみたらもうワシャーッているわけよ。
変なダニみたいのが何万匹も。さすがにトラウマになったね。
ちゃんと干さなきゃだめだわ。

そりゃ不精なお前が悪いだろ。

久しぶりに自炊するべーと思って米が入ってる袋開けたら
ちっさい白い虫がわらわら出てきて凍りついたよ
掃除しようと簡易ベッドの下あけたらゴキブリが5匹くらい死んでるし
おいおい、なんでそんな所で死んでんだよオメーラよ
掃除しなきゃいかんよな〜

俺は枕が高いと眠れないー。なんか首が痛くなってしまって。
布団の下に座布団一枚敷いたくらいの微妙な高さがちょうどいい。

低反発ウレタンピローにしてから肩凝りが少し楽になったよ

ただ夜中トイレに起きたりすると、
枕に頭を乗せなおした時しばらく違和感があってイライラするんだ

最近はネット使って宿題やるのは知ってたけどまさか読書感想文まで丸写しらしい。
そうやってパクリをなんとも思わない子供ができるんだろうな。

と想像してみる。

>654>>656
ありがとう。少し楽になったよ。
献本って雇い主との目に見える繋がりだから
毎月当たり前のように送られて来る物がパッタリ無くなると不安になるね。

>>652
近所のボクから盗まれてるって可能性もあるよ？
一時期、献本がパタっとなくなって不審に思っていたら
近所の中学生から盗まれてた…○|￣|＿
手持ちの雑誌に『キミのやってることは泥棒だぞ』という
手紙を挟んで郵便受けに入れておいたら、それ以来
抜かれることはなくなったけどね。
その位でココロを入れ替えてくれる子で助かった…。
（自分語りゴメン）

>>675
それですんでよかったよな。
今時のガキは逆恨みして逆ギレなんてのが多いから。

女子中学生なら(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

そのネタ頂き！

いいネタだな。

男の子のままでもよし！

そしてその中学生と彼は怪しい関係に・・・

かわいい中学生なら俺食っちゃうよ
バイってこう言う時得だｗ

うえええ何のスレよここは

男子中学生でハァハァするスレか？

そのままアナルの気持ちよさを覚え込ませたい…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

実物の中学生の大半は男だろうが女だろうが
ムカツク対象だけどな。

国民的美少女のドキュメントみてハァハァしてたのは秘密

むしろ中学生に食っちゃわれたい

675ってスゲー大人の対応したね。えらいよ。
俺だったら現場押さえて親なり警察なりに突き出したかもしれない

ええ〜、そんな事したら俺が書いたエロ漫画見られちゃうじゃん///
消しが薄くて逆に警官に怪しまれたりしてな〜

青空おっぱい牧場ｗ

>>689
その犯罪者の親が、漫画に責任転嫁しそうだよな。

マラソンの邪魔したヤツ許せねぇ

夏の中学生に（＊´Д`）ﾊｧﾊｧ したい。
今なら色気のない水着の後なんかあるんだろうなぁ（＊´Д`）ﾊｧﾊｧ

通報しました

>>691
厨の親は厨。ってのもよく聞く話しだもんな。

>>692
F1マシンで轢いておけばよかったんだよな。

>>696
さらにその前にテニスのラケットで叩き殺されるべきだったな

逆に、今までよく何事もなく開催できてたよな。そっちの方がすごいよ＞マラソン

ギリシャの警備が穴だらけだっただけじゃないのか？

腰が悪化してすでに椅子が時限爆弾状態になた
ハーマンミラーしか救いの手はないらしいが
単行本出ないと高くて買えない
偽物でいいから２万ぐらいでないものだろうか
今日はずっと立って仕事してるので今度は首にきた
だれかたすけて

>>700
偽者はしょせん偽者、プラシーボ効果しかアテにできないぞ（体験談）。
貴方が本当に必要としてるなら借金してでも買おう、本物は其れ位良い物ですよ。





･･･単行本初回分の印税全部飛んだけどナorz

ハーマンミラーちょっと調べてみたら
ZL×3Q04
価格 ： ￥114,450
確かに簡単に変える代物じゃないな。
でも、一日の大半をイスの上で過ごすわけだから
それ考えると投資に値するかもね。

おら未だにテーブル；；
痔にだけ気をつけようと穴開きクッション。

儲かったら自宅プールつくって水中作業してやる。

勤めていた会社でアーロンチェア使ってた
ことに最近気づいた洩れorz

アーロンチェアーで座位セックル

>>702
あら？書き込もうとしたら同じ事考えてる人かｗ
全方にもリクライニングするのが良いね。
1〜2ヶ月遊び等我慢して買うかな？

アンジャッシュを面白いという奴とは
つきあえねーなこれ

ttp://type1.charamil.com/

お笑いブームにすっかり乗り遅れましたよ。はい

バラエティとかは別にいいんだけど
漫才やコントのセリフを字幕で表示する番組なんつったか
あのセンスが全く理解できない
芸人潰し企画かと思た

ううっぜってー終わらねえ…アシスタントもいないしィィ

月末最終なのにもう9月
今更ﾗｽﾄｽﾊﾟｰﾄかけてみるが漏れ落ちるかもしんないわ(;つД｀) ｻﾖｳﾅﾗ

お前ら夏休みの宿題かよ。
俺も人のことは言えないが。
締め切り6日なのに真っちろ･･･。＿|￣|○

次の仕事に突入しますた。わふー

俺ぁ今月から年末までほぼ休みナッスィングだ
なので今日だけは思い切りダラケる＿Λ○＿

最初の締め切りは昨日です〜。
でもさっきネーム上がりました〜〜〜〜＿|￣|○

仕事ナッスィングよりはずっといい

俺なんて仕事終ってから10日経つのになんもやってねえ
今月アシ行くから時間が惜しいのに全然やる気でない
、、これも夏が悪いんだ。多分そうだ

1年以上放置していた、詰め物が取れた歯が
のっぴきならない事態になってきたので
観念して、初めて行く自宅から少し離れた歯医者行ってきました。

カルチャーショック！

清潔感漂う診察室・丁寧な問診・麻酔による痛み軽減・きちんとした消毒
前歯を削ったあと、その場でプラスチックの被せ物装着
…と、近所の個人医院とのあまりの違いに驚きました。
気に入ってしまったので、治療と平行して、歯石取ったり、歯を白くする治療もしてみる予定。

医学の進歩っていうか、医者の方針の違いって大きいんですね。
近所の所は、領収書すら出さなかったからな…。

おじいちゃんが描いたエロ絵発見
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093764087/

祭り後だがなごもうや。

>>711
まったくもって同感。
あの手のテロップが面白いと思ってる制作者って
絶対先長くないよなあ。

>>720
自分もちょっと前まで歯医者に通っていたよ。
奥歯は時間がかかったけど、前歯は1日で終っちゃうだね、最近は。
傷んでいるところを削って、白い詰め物をして削ってオシマイ。

食べ物をちゃんと噛めるって良いよねぇ・・・・

>>721
じいちゃん腋毛女なんか描いてマニアックｗ
と思ったが、昔の女性は無駄毛の処理はしなかったのだろうか？
下の毛の濃い女郎が石で擦って薄くした・・・みたいのは聞いた事有るが。

歯は大事だよね。
俺もずっと痛かった奥歯を治療したら肩こり軽減した。
こんなことなら早く行けばよかった。

おはよう
冷房つけっぱなしで寝てたらめちゃ具合悪いです
もうすぐ〆切なのにー

>>721
夏の終わりにふさわしい良スレだな
ﾎﾉﾎﾞﾉ…

ギャラ入金日なのに入金されてねーよ、このクソ出版社はよ。
ただでさえ安いのに入金遅延とは、随分と作家をナメてくれるな。
何でこっちから催促の電話しなきゃなんねーんだ？
「あー忘れてた」だって。
このバカ出版社は晒したい程ムカツクよ！

以上、愚痴でした。

ヒント希望ｗ

伊集院の言ってた笑気ガスやってる歯医者ないかなぁ。

親知らずぬきてー。

>>728
マジレスだけどそういう時は直接編集部に出向くのがベター。
さすがに落ち度のある側が顔合わせて「忘れてた」とかは言わない。
言う奴がいるとしたらそいつは余程の大物か大馬鹿だ。

今度〆切ブッチして「あー忘れてた」って言ってやれ


後の事は知らんが

>730
笑気ガスキメてる歯医者ならスティ−ブ・マーチン。

>>728
月末に明細きた？
俺んトコ明細は届いたが、今まさにキミと同じ状態
おまけに申告した原稿料と金額が合わないし連絡もないょ

>>733
ペットショップオブホラーズだな

>>728,734
うお、漏れも1日払いのとこだ！
今日振り込み見に行ってないけど大丈夫だろうなあ・・・どきどき。

>>730
俺の通ってた歯医者はやってるよ。ガス。
希望があればお気楽にお申し出下さいだって。

俺もそろそろ行かんとなあ。前歯にポッカリ空いてるし…(;´д⊂ヽ

リーサルウエポンにもあったよね

1、2、3の「3」で引っこ抜くのか!?
それとも「3」の次で引っこ抜くのか!?

>721
ありがとう。たっぷり和ませてもらったよ。

でも自分の漫画は死ぬ前に完全に焼き払っておこう。
と固く決意したｗ

１、２、３、で抜くと見せかけて２のタイミングで抜くのがベター。

１、２、３、４、５、６、７…


抜けよ！

今日は３回抜きますた

親知らずじゃ無くて浅間山が噴火したぞ

コンテできてから丸２日──

なんだか萎えてしまって、全然下描きに入る気分になれなかったが
ここにきてようやく「絵が描きたい！」という気が沸々と湧き上がってきたー。


もう少し充填できたら一気に行くぜ！

…本当はこういうムラっ気じゃいけないんだけどねぇ

あ／浅間の悪戯、鬼押出し

>>747
上毛カルタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

浅間山大噴火と聞くと、おぢさん「すくらっぷぶっく」なんか思い出しちゃうぞ

>>747
群馬県民ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

「星のローカス」とか弟の「軽井沢しんどろーむ」も地元ネタが多かった・・

おはやうございます。
起きたら噴火ニュースやっててビックリ！
8時頃ということで特番とかやったんでしか？

ちなみに俺、前歯全滅だ(：D)|￣|＿

前歯ないとアホに見えるよﾌﾟ

>>752
さてはお前、ブルース・ウィリスだな

>>752
川田か？
川田状態なんだな？

なんでネットやってると時間のたつのが早いんだろう。
もう12時間位やってる。
ネーム明朝までなのにな。

オーバードーズ

>>752
漏れ、今回の治療で
「治療していない、まっさらな歯」が1本も無くなった…。

数年に一回、歯医者行く度に10本近く治療し続けてれば、そうなるわな。
ちゃんと歯医者の指導通りに、朝晩磨いてるのになぁ…（´；ω；｀)ｳｳｳ

遺伝的なものもあるかもね
うちのじぃちゃんとおとんは入れ歯一本もないが
ばぁちゃんとおかんは歯が弱い
俺も歯が弱い(´Д⊂

遺伝って怖いよな
うちの親戚で爺ちゃんの家系はハゲ
婆ちゃんの家系はフッサフサ

親戚並べると面構えが一目でわかる
俺は爺さん家系、バリバリですわ

遺伝と書いて絶望と読むんだな

ミュータンス菌は母乳から伝染することがわかっている。
遺伝といえば遺伝だが。
口内細菌のバランスがとれる前にミュータンス菌が口内にない人は虫歯にならない体質になる。
生まれつき虫歯にならない人はいるからね。

ミーざんす

ｼｪｰ

ミーはネオおフランスのガンダムファイターざんす。シェーッ！

歯は朝晩よりも、食後すぐに磨くと(･∀･)ｲｲ!!ざんす。
酒飲みの人は、虫歯になりやすいから気をつけるザンス。

食事は1日1回、食器洗いのあと歯磨き。でもなった・・・
大酒飲み＆ヘビースモーカー。これが原因カナ？

>>755
うん。川田って呼ばれてたｗ

所で皆は「巻末コメント」苦にならない？
もう、いっぱいイッパイの時だからネガティブな事しか浮かばなくて
コメントにダメだし食らってる･･････

文章書きたくなかったら
イラストと「ご購入お有難うざんす」とだけでも書いときゃええやん

あぁ、すまん。単行本の話かと思た

しりとりでもやってなさい

>>766
毎回毎回、ネガティブな愚痴を読者さんに見せるわけにもいかないので
漏れは、ネーム〜下描きの時、コンテ用紙のスミや、原稿の欄外に
ちょっとした小ネタ、どうでもいい日常ネタなんかをメモってる。

HPの日記用のネタ拾いにもなるし、作風とは別の作者の人となりが
少しだけ分かるのは、読者にとっても嬉しいことだと思うので
事前にネタを用意しておくことをオススメします。

そういう作業が苦手な人は、無理して考えると逆効果だろうけど…。

笑点のアイドル林家こん平が入院ですよ
俺だけのこん平が……○|￣|＿

何も浮かばない時の巻末コメントはこんな風に時事ネタがらみにしてる。
「○|￣|＿」を使ったりはしないけど。

>>771
ちゃ・ら〜〜〜〜〜〜〜〜ん！
…………………………………＿|￣|○ﾊﾔｸﾓﾄﾞｯﾃｷﾃ

林家こん平が声帯痛め入院、「笑点」休演
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040901-0007.html

ここには無いがスポニチによれば声帯にポリープが出来たみたいだな。
記事によれば桂歌丸と一緒に３９年前の笑点第一回から連続出演を果たしているそうだ。
今６１歳だから２２歳のこん平ってどんな感じだったんだろｗ

>>773
俺たちのアイドル、こん平はいつ何時でも林家こん平です


…てか、総集編みたいなやつで見たことあるけど
20代の頃から全然変わってないぞ、あの人。

ハゲる人って30前には頭頂部スカスカだよな
数年ぶりに会ったら人相変わってて驚いた

>>774
笑点が1930回撮りで、今放送されてるのはこん平22歳当時の映像だからさ

ときどき再放送混ぜても気付かないよな

歌丸師匠も初めからああだったのか

>>778
歌丸師匠は昔より髪が増えているように見えるのは洩れだけでしょうか？

こん平と卓球の試合したことがあるよ
幽霊部員だったけどこん平が来るっていうので
その日だけちゃっかり出席、相手してもらった

でも、素人相手でも真剣ですんごい目が怖かった
パンダの正体見たりって感じだよ

笑点も裏エピソードは結構笑えないよね。
何年か前に落語家協会クーデター騒動とかあったじゃない。

笑点メンバー数人で勝手に落語家の団体を立ち上げようとしたヤツ

>>781
え？そんなの知らね。そんなことあったんだ。
落語家のクセに笑えないことしてたんだ。

>>780
ホンジャマカの石塚とか極楽の山本も
目が怖いよな（ｗ

でぶは一見ﾏﾀｰﾘしているように見えて結構必死に生き急いでるから

デブ、ハゲ、チビ、インポ
どれが一番生き急いでるのかな？

俺はインポだが、人生達観してるＺＥ！！

そりゃデブに決まってる＿|￣|○

知り合いは糖尿病。　おれもいつかはなるだろう。

デヴは食い物にすごい執着があるからね
あれは獲物を狩る目なんだよ

俺禿げとちびの二冠とってるんで、もちろん生き急いでます。
急いでるだけで何にも早くないですけど。

↑つまらないメアドネタはいいから上げるなよ

ちびは成長期に伸びそこねたっていうだけで、人生急いでるって
訳ではないんでは？　年ごとにだんだん縮んでるならヤバイが…。

あれだなー。
女の子だとハゲとインポは関係ないし、チビも長所になるよな。

>>792
女の場合はデブが大問題だろ？
ハゲはないけどパイパンだったら間違いなく長所。

陰毛は濃い方が萌える

でも、割とデブタレのお嫁さんってきれいな人多くね？
俺聞いたことあるんだけど、デブ好きの女性って
デブを大きめのぬいぐるみ（くまのプーさんとか）の感覚で見てるらしい・・・

空しいからそういうこと言うなよ、、＿|￣|○

それも愛のうちだ、と思え。
それがポジティブシンキングというものだ。

詭弁ともいう

黄便と燃ゆ

でもマジでデブ専って美人多いよな。

俺はチビだｋら、でぶのヤツには
「良いじゃんか、でぶは努力すれば痩せられるんだし」
とか言うんだけど、どうも、そううまく痩せられないらしいね。
体質で、ちょっと食っただけでキョーレツに栄養を吸収しちゃうらしい。

今すぐ俺の前に連れてコイよおおおお！！！！！！(＃ﾟДﾟ)

皆生きろ

>>801
それでも難しいだけだから。
数年内に怪しいサプリメントじゃない本物の「痩せ薬」が市販されるようになるし。

マジ？？でも馬鹿高そうだな
ダイエット用品売ってるところも黙っちゃ居ないだろうし

まあサプリメントじゃなくて医薬品だから。
市販っても医師の処方箋が要るとか入手の敷居は高いんじゃないの？
今後の法改正で、コンビニで売られる可能性もなきしもあらずだが。

「痩せる」と「絞る」を根本的に勘違いしてる奴ほどﾌｧｯﾄﾒﾝだったりする

痩せたきゃ喰うな。
絞りたきゃ動け。

どっちも出来ないから永遠のﾊｰﾄ様ぶひっ

>>807
>痩せたきゃ喰うな。
>絞りたきゃ動け。
そういう非現実的な事をしなくて済むというお話。

本気で痩せたい奴は医者に相談してみるといいぞ。
少なくとも怪しげなフィットネス業者に相談するよりマシ。

まあ、痩せればモテるというのも幻想なわけだが。

つか、世の中そうそうモテるヤツばかりだと、
漏れらの商売がヤヴァくなるんじゃね？

リアルと嗜好は別薔薇ですから

>>780
＞パンダの正体見たり

すっげーおもろい表現だなｗﾜﾛﾀ

ほぼ毎日この時間にageが入るのな

窪塚の驚異的な回復力ｗ

レスの端々から貧乏丸出しのDQN根性が滲み出てるからすぐ同じ奴だって分かる

人間の証明ってすっげー面白いな！

素人のage厨だ。しかも頭が悪い。だから放置汁。

人間の証明の曲ってバイオハザードの曲に似てねぇ？

するとage大名はプロなのか?ｗ

このスレ来れば構って貰えると思って寄ってくるんだろうな。

age大名ってなんで大名なんだろ。将軍とか奉行とかじゃなくて。
まあどーでもいいけどﾅ

↓こういう方式で単行本を売れないものか
http://www.cat-e.be/member/index.php

>>822
最近良く貼られているIP抜きサイト。
行った所で無視すれば問題無し。

ほっておけばage厨が釣れたかもしれないのに

ごめん・・・書いてしばらくたって気づいた・・・
これって伊集院光の言うところの童貞会話だよな・・・（；´Д｀）
何の根拠もねーのに、なんつう自信満々に書いてんだろ俺・・・
・・・逝ってきます

>>825
別にいいんじゃね、流れ的には楽しかったし。

>825

そんなお前が好きだ。

俺はもてるとは思えない、体が重いから体重落としたいんだよ。

デブじゃない方が長生きできそうだしね。

>>827
あ、俺もそれだよ。
身体が重くていやなんだよね。
腰痛とか背中のハリとかも体重のせいで酷くなってる気もするし。

デブ男だけにムラムラくる美少女、というのは都合のいいファンタジーとしてネタとしてイケそうでないかい？

>>816
はげどう。来週は必ず見ねば。

でも、何故か俺、気に入ったドラマの最終回だけ見逃すジンクス・・・。

デブ専の子は少なくないが、やはり性格が明るくて高収入なデブから売れていく。
デブかどうかより貧乏で暗いというのが致命傷。

どっちにしろデブは歳を取るほど損をする。
これは間違いない。

>>829
漫画家は腰が命だからな。
それだけでもダイエットの価値はある。

漫画描いてやす、とか言うと、身体を動かさなくて良いから楽そうだ、
なんて言われる事も多々ある。
でも、実はこれが結構重労働なんだよな。
何時間も、人によっては何十時間も座りっぱなし。
こりゃキツイぜよ。

「確かにそれはそれで嫌だな」

最後は納得してくれるけど（ｗ

>835
うん。
「お前は楽して金がもらえていいな」などという友人を修羅場に缶詰したことがあるが、
二度と「楽そうだ」などとは言わなくなった。むしろ「お前すごいな」と。
普通の人間が４０数時間も机の前に座っていられるわけがないわな（Ｗ

なんかさあ、在宅で仕事しているからといってラクじゃねえというのは
一般人にはわかり辛いことみたいだよなあ。
いいわねえ、ずっと家にいられて
というようなことはわしもいわれた。福利厚生もボーナスもねえのに
らくなわけねえだろ！ううう。

>>836
相手が缶詰にできる友人で良かったなあ。

＞838
作画的には役に立たないけど、目覚まし部隊としてな（ｗ
いい友人だと思う。うむ。

>>795
蒸し返して悪いけどデブ好き女性です。
言われてみればそうかも。なんだか納得した。
でも痩せた男ばかりと付き合ってしまうつーかデブの方と縁が無い。

あ、納得したのは「くまのプーさん」のあたりです。

パンダとかコアラって意外と目怖いよね

デブ好き女性�Uです。
ふかふかした感じがｲｲ。

デブで彼女できねぇ・・・

でぶはそうでもないけど、やせてるのは嫌い
がっしりしてるのがいい

>844
清潔と、にこにこ好青年を演じることを心がけろ。
デブはマイナス要素の中ではリスクが小さい部類だぞ。
デブで美人嫁持ちが沢山いることからして、
お前が直すのはデブの部分ではない、たぶん…

>>846
あと金がない。

>846
美人の嫁さん持ちの人ってデブのイメージではなくパンダとかのイメージなんだよね

>843

何故俺は、君と出会えないのだろう。



俺が外に出てないからなんだが｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

出会い系も出会いのうちだ。
また俺の知り合いが出会い系で結婚した。
２人目。
有料のちゃんとしたとこが狙い目らしい。

出会い系は、「エロ漫画家」って言うの？

「学生時代　友人の紹介で交際がスタートし〜」

出会い系カップルの披露宴によくあるプロフ紹介

大人はどうして
見栄を張るのですか

>>852
「出会い系サークルで知り合い、スピードできちゃった結婚で…」
なんて本当のこと言ったら、何言われるか分かったもんじゃないだろ。

田舎の親戚内で噂が駆け巡って、帰省した時
怖いもの見たさで親戚一同が終結してたら、離婚するまで帰省しづらいだろ。

「グループ活動の中でお互いの愛を育み」とかも言うよね。

エロ同人活動でもいいのかな。

オトナって汚いなｗ

>>855
イエス　アイアム

>855
大人同士はそこんとこわかっているので無問題。
そこんとこの機微のわからない子どもには教える必要も無し。

ただ漫画家ってゴシップネタに飢えてるから、
一気に身内でネタにされるだろうけどな。

オナると意欲激減ってわかってるのに抜いちまった…締め切り過ぎてるのに＿|￣|○

>>859
俺の欲望分けてやるからがんばれ（･∀･）ノ●~
ちょっと臭いけどな（ｗ

そりゃサルになりそうだな。

献本じゃなく知り合い作家のためでもなく趣味でエロ漫画本買ってる奴いる？
俺、趣味漫画はホント一般の無難なモノしか読まないんだが。

女ですがバリバリ趣味でエロマンガ買います。月に４〜５冊。

心から好きでこの職業に就いていると実感　orz

>>862
俺は今でもフツーにエロ漫画を買ってる。
ただし昔よりは随分冊数は減ったけどね。

趣味と実益かねて、単行本は1-2冊
雑誌は4−5冊買ってる

10冊以上買ってる

全然買わなくなったなあ

エロ一般含めて献本以外ほとんど買いも読みもしなくなってる
この仕事につくずっと前からだが…
最後に買った雑誌はもう十年以上前になるかもしんない

test

>>860
thx.
ドリンク剤飲むか…

不謹慎ながら、ロシアの人質解放の映像見て
ちょっとﾊｧﾊｧしてしまった。

ﾉｼ
職業柄一度は想像するシチュが現実に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
今は反省している＿|￣|○＜ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

.　　　　　　／::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
　　 　 -='´::.::.::.::.::.::.::.::.:. .::. :　:　: ::.　 :. ::.::.`=-
　　　　/.: .: .::.: :　　.::. . .:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::.:ヽ
.　　　,':　. . ..::.:..:. :.::.::.::.::.i.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::::::.l
　 　 ;.::.::.::.::.::./::.::.::.::.:,:ｉ.::|::{::.:::.::.::.:::.::.::.::.:::::::::::::＼
.　　｜,::.:i::.::i::|!::.::.::.::.|::|!:ﾄ､ﾄ､::::::.::.:::.::.::.:::::::::::::::}ヽゝ
　　 ﾉｲ::.:l::.::|::ﾊヽ::.::.:ｌ::l|:|ｨ,i仁ヽ_::.:::.:::::.:::::::::::::::l　__　　　　　　　そいつは不謹慎だな
　　　 |::.::ｌ::.:ﾊ:!ﾍ;ﾊ::.::lハ! ' f':::j'>|:::::::::::::::::::::::ｈ:l´　 ＞'⌒>､＿　　　　　　　　　　
　　　 l/!::ヽ|ﾊ.K.{:::jゞ{　 　 ￣　 jｲ::::::::::::::::::::| ﾘ　　　　　　　　 ヽ
.　　　　 '、:ｉ::l∧｀´　j　　 　 　 　 И::::::::::::::N_,∠ィ´￣　 　 　 　 ＼　　　　　
　　 　 　 ヽﾄ､::;ﾊ　　ヽ.　　 　 　 　 |:::::::::r‐'┴-　　 　 　 　 　 　 　 〉
　　　　　　 　 l:::::ヽ　　 -:−　　　 /!__r‐'　　　　　　　　　　__,､＿, ｲ 　　　　
　　　　　　　　 ＼＼:ﾄ.､｀¨　 　 ／ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　 ヽ
　　　　　　　__厂｀ヽ!ヽN トr　' /￣＿ __　　　　 　 ＿___/ 　 　 　 　 |
　　　　　　　〉　 ,. ,.===､ '⌒'y'r' ´　　 　 ｀ヽ-冖-'　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　ヽ<rく　　　 ｀襾　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ , -−く
　　　　　　　　_入 ＼　　 |ｏ|　　　　　　　　　_,､イ ￣　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 ／　　 ／,>､. トｲ　　　　　 　 _／＼＼　　　　　　　　　,. '⌒ヽ.
　　　 　 ,.ｲ　　 ／／ ＿＞､}＿ ＿ __ ,／　　　 ＼＼　 　 　 　 ／　 　 　 ヽ

足をケガしたデブヲを担架で運んでるのが大変そうだったな・・・
いざという時のために俺も痩せよう

少女も下着だけだったな…

無駄肉を落とすと関節への負荷が下がってなんか非常に快適。
炭水化物をほとんど摂らなくする+適度な運動でかなり痩せるよ。

ご飯は俺の命だ。

肉は我慢できるけど米は我慢できん

>>877>>878はなんかすごく日本人的な意見だな｡
かくいう俺も肉はガマンできても米はダメだ。

炭水化物は脳の唯一のごはんです、スカスカになるぞ
極端に減らすと欝にもなる

結構前のお茶のCMででっかい握り飯作ってるのを見て自分でも作ってみた
周りに海苔があろうが中に具が入ってようが塩加減が良かろうが
米だけをひたすら食うのはちょっと飽きた

でもおにぎり複数個なら食えちゃうんだけどね！

ブドウ糖を摂りたいならご飯より砂糖の方が遥かにいいよ。
飴玉なめてるだけで十分だから炭水化物で高いカロリーまで摂ることも必要なし。

デブで腰痛に悩まされてたから本気で痩せようとこの位の我慢はしたよ。
俺だってご飯大好きで毎日がばがば食ってたし…

運動なしで食事制限すると脳に来るぞ
てか、そこまでいかなくても確実に虚弱化する

目による情報で変わるんだろう。
でかいのを１個だといくら食っても減らないという情報で腹いっぱいになるんじゃないかな。
ゆっくり飯を食うと、咀嚼情報と目で見る、残ってる食い物の情報でいっぱいになるらしい。

1000人以上のハダカの美少女・美少年と三日間・・・・・

犯人たちは思い残すことも無かっただろう。
間違いない。
＊・゜゜・＊：．。．．。．：＊・゜（ｎ‘∀‘）η゜・・＊：．。．　．。．：＊・゜゜・＊　

150人もの人質が死んだそうだが。

死者100人だってよ・・・・ますますil||li ＿|￣|○ il||li ＜ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

古立ちが嬉しそ〜に
「犠牲者は300人・・・あ、今1000人以上という情報が」とか言うてたな
絶対喜んでるなあのバカタレ

朝日ですから！

これだけの事件なのにNHKですらやらんな・・・

>>888なわけねぇだろうが。ホントお前みたいな汚物は氏ねって思うよ

描きたくないのに描かなきゃならない状況をどうやってきりぬけているよ？

バカサヨの891は下げ忘れるほど頭に血が昇っているようです。

「嬉しそ〜に」はともかく、近いニュアンスはあったな。
尺ぴったりに煽ってる感もあったしね。

まあ、保捨だからな…仕方ないよ

こどもぉーたちを被害者にぃー加害者にもぉせずぅーーーーーーーーー

その歌、内容はともかくどうも歌い方が腹立つわ〜

誰も892に答えてやらんのん？

いや、さげだが文体が池沼っぽいんで。

このageてる厨の相手をするなよ。

ハラ減ったが痩せるため
夜食を我慢することにする。褒めてくれー

( ´･ω･)ノ(　TдT ) (･ω･` )がんばったのにな

がんばった…ってもう過去形なのかよｗ

ロシア人が何人氏んだかよりも、目の前の〆切の方が大問題だよ

露助とチャンコロとチョンは世界の癌だな。

そう言ってはばからないお前もなｗ

>905
わざわざ反感を買われる単語と言い回しを選ぶ時点でお前は負け組。
内容には同意する部分があるけどな。

すごい大事件が起こってそうだが、
テレビをつけると、追い込みに集中できないので、
丸一日テレビもラジオもつけてない。
今テレビつけたら手が止まりそうだ。
　　
�Aちゃんやってる時点で止まってるか。

↑上げちゃった。ごめん。

殺伐としたスレ進行の中で、
>>901
から
>>903の流れで、何か癒された。

ここは平和ボケしとるなー。まあいいことだ

家にいるだけだと、韓国中国人強盗団が入ってこない限りは平穏無事だもんなぁ。

この国に朝鮮人がいるだけでも不愉快ですが何か？

はいはい、お仕事しましょうねセンセ。

月の輪熊も来るよ

テロもくる・・・

〆切りも来る…くわぁあぁあ!!(｀口´)ノ

やっぱり〆切りが一番怖いﾖ

おんにゃの子が怖いです。
胸が大きいおんにゃの子はもっと怖いです。
清楚な感じだともっと怖いです。

そろそろお茶が恐い

ジャーで保温しすぎたご飯がこわいよ〜〜〜。

のび太のママみたいな話だ

やってもやっても終わらない原稿が怖いです。

おまいら今まで何日最高締め切り延ばしてもらったことありますか。
俺五日。

延ばすもなにも印刷所止めますたよ？

>>923
５日くらいは普通に耳にするレベルだ

発売日から何日前かが重要

あなたは何問解けますか？
第1-3-1 図の調査で、国際比較に使用された共通11 問は以下の叙述の正誤をそれぞれ問うもので
ある。あなたは何問正解できるだろうか。
（1） 地球の中心部は非常に高温である。
（2） すべての放射能は人工的に作られたものである。
（3） 我々が呼吸に使っている酸素は植物から作られたものである。
（4） 赤ちゃんが男の子になるか女の子になるかを決めるのは父親の遺伝子である。
（5） レーザーは音波を集中することで得られる。
（6） 電子の大きさは原子の大きさよりも小さい。
（7） 抗生物質はバクテリア同様ウイルスも殺す。
（8） 大陸は何万年もかけて移動しており、これからも移動するだろう。
（9） 現在の人類は原始的な動物種から進化したものである。
（10） ごく初期の人類は恐竜と同時代に生きていた。
（11） 放射能に汚染された牛乳は沸騰させれば安全である。

科学的常識、日本人の平均正答率は54％（90ページ）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/06/04060202/010.pdf

ちなみに　韓　国　は　正　答　率　７　２　％

自分の単行本が古本屋に置いてあるのを
見ると泣けてきちゃうよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

男に捨てられた愛娘を見るようでつ（？）

>927
俺は正解率81％ですた。

問題が簡単すぎるのだが……？

アランドロンとか草刈正雄とか

ライドロンがどうかしたか

>>927
全問正解でした。
つか、これって一般常識だよね。

８１％


が、
>（9） 現在の人類は原始的な動物種から進化したものである。

これどういう意味だよ。

> （10） ごく初期の人類は恐竜と同時代に生きていた。

違う説もあるし。　一応正解だけど。

>（4） 赤ちゃんが男の子になるか女の子になるかを決めるのは父親の遺伝子である。

途中で送っちゃった。

>（4） 赤ちゃんが男の子になるか女の子になるかを決めるのは父親の遺伝子である。

これって本当か？　男女が決まる時期はわかるが、それに遺伝子がかかわるってのは
知らなかった。

あぁっ・・・
締め切りが・・・
締め切りがヤバくなるの解ってるのに・・・ッ






バイオハザード観てしまうorz

>>935
XYとXXのことだよな？

>>935
遺伝の法則だよ。男性の性染色体はＸＹ、女性はＸＸ。父親からＹ染色体を貰うと男に、
Ｘをもらうと女になる。母親からはＸしか来ない。
まあ、高校の時分に生物を習わないと知識として得られないもんだな。

SEX？
それは俺も大好きだ。

奇遇だな、俺も大好きだ。

一応全問正解したが、934の言う通り、（9）はミッシングリンクを考慮に入れるかどうかとか迷うよな。
ていうか、知識があればあるほど間違いやすいっぽいぞ、これ。

たしかに。

＞（8） 大陸は何万年もかけて移動しており、これからも移動するだろう。

正しくは何億年だから、何万年でもOKかどうかは解釈次第だな

あれ？
（2）と（11）は正解じゃないの？
第一次冷却水は飲んでも泳いでも大丈夫。

>>941
いやでもやっぱトンデモがトンデモであることを分かった上で知識として脳みそに詰め込んでないっつーのは、
『知識があればあるほど』ってのとはちょっっと違う気がするがな。

>>939
>>940
黙ってたけど実は俺も大好きなんだ。

>>944
いや、トンデモがトンデモだということを知っているかというのも知識のひとつだろう。

そういう知識が金になんのかよ？

漫画家寿命と引き出しの多さは重要な関わりがある。
大ヒットも生まず、雑学にも興味ない奴は短命に終わる。

ファイナルアンサーでいっせんまん

どうだろね？
自分の興味の無い話には一切のってこない人もいるし、
自分が知らない事でも「なんで？どう言う事？」と話がはずむ人もいる。
あまり関係無いんじゃないかな。

>>948
ちょっと話の順番がおかしくないか？
作家寿命が短かろうと大ヒットを出してる奴なんて結構いると思うんだが。

雑学◯/ヒット◯/良い作家
雑学×/ヒット◯/良い作家?
雑学◯/ヒット×/知識人?器用貧乏?
雑学×/ヒット×/俺orz

>>950
そうだねー。
結局知識は自分が使えればとりあえず用は成すわけだし。
例えば100人中２〜３人しか理解できないような難しい事柄を
漫画に描いてもウケるわけないよな。

あ、でも仕事の場ですら自分が興味の無い話には一切乗らない奴は
大抵「バカ隠し」してるだけだと断言する。

>>927は単純に、教わった事をちゃんと覚えているか否かの設問だろ
常識とか知識とかマジに夢中になれる年頃な藻前らを釣るための餌だ

>>954
で、お前は撒き餌というわけか

釣れましたか？

> （2） すべての放射能は人工的に作られたものである。
> （5） レーザーは音波を集中することで得られる。
> （7） 抗生物質はバクテリア同様ウイルスも殺す。
> （10） ごく初期の人類は恐竜と同時代に生きていた。
> （11） 放射能に汚染された牛乳は沸騰させれば安全である。


？　習ってないよ。

……もしや、そこに書いてある事が全部○、とか思ってる人、居たりするの？

↓このスレをまとめて一言で言うと？

漫画家生命は好奇心があるかないか、ということだろう。
一般的にいわれる老いは科学知識より新人アイドルの区別がつかなくなったときだが。

＞（10） ごく初期の人類は恐竜と同時代に生きていた。

「ムー」的ネタになってしまうが…
この前のｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰで南米から出土した1万年以上前の
なんちゃらストーンには恐竜と暮らす人類の絵が刻まれてたってやつが
本物だったら面白い事になりそうだよね…。（ていうかなってくんないかなぁ…）

>>959
エロ漫画家達の愚痴・雑談スレ

あのなんちゃらストーン面白かった。
つまりあのお医者さんは、小さな博物館が出来るほど
村人からなんちゃらストーンを買い続けたって事だよね？
(´ﾟωﾟ｀)

そのなんちゃらの部分をﾊｷｰﾘさせてくれ

カブレラストーン

>965
それだ！
あ〜胸のつかえがおりたよ。

先生！ちんこがカブレラした

>>967
その間に俺は美女とマグワイア

アヌスから他人の尿が出てて金はく奪

　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　＿＿＿＿＿（　　 （）
　　　　|　∧＿∧　 | ￣￣
　　　/＼（´・ω・`） | 次ｽﾚまだかな…
　　 //＼＼ 　　 つ
　　//　　＼＼_　ヽ |
　 //　　　　//（＿）|
　 ＼＼　　//　 　　|
　　　＼＼//￣￣￣
　　　　 ＼/

ろしあじんどかんぱー　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

アカンバロ恐竜土偶もアカデミズムは無視。　どういうことなのかちょっとは興味もてよって感じだよな。
年代測定法も確実ではなく、恐竜の化石の年代もかなり下がるという説もあるしね。

純真な人が来ました

面白がるのはいいじゃないか。

科学を純真に信じる人ですか？

純真ってなんだろう

10歳までは天使
20歳までは純真
30歳までは清楚
40歳までは

魔法遣い

　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　 ヽ
　　　　|┃ﾉ ﾉハヽ､　 i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ　＜呼んだ？
　　　　|┃|l､ _ヮ／从
　　　　|┃／∀_ヽ.　
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
　　ガラッ

　　　　 　 　　 　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　| 　　誰もキミなんか呼んでないよ！
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ

ロシアのニュース見てると日本は島国で良かったと思う

次ｽﾚ立てました






↓が。

ごめん　だぶったかも
俺の削除しようか？

次擦れ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1094359434/

狭い島国でも戦国はあったしねぇ。
プレ日本人も攻め込まれたし。　どこにいても危ない危ない。