エロ漫画家達の愚痴・雑談スレPart42

５くろうさん

うまい

7月とは思えない暑さでんなー

>>1乙
ああ・・・某HPを見て鬱になる・・・
子を持つ親は、絶対的に偉くて、エロ漫画作ってる人間は全員ケダモノですかそうですか

>>8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1088593255/l50
このスレで話題になってるHPの事かな

まあ色んな考え方のヤシがいるからな。
需要がある以上、エロ漫画が欲しいヤシらもいる。
という事でいいじゃにゃいか

うん。非常に厳しい。
神奈川県警を味方に付けてるから、昔のコミック規制並の問題に
発展するかも知れない

そうなる前に芽のうちに摘み取ってしまわないとな

ふふん

全然関係ないが曽我のババブッチューがキモくてたまらんかった。
テレビ中継されてることと年考えろよアホがー！
接吻なら一泊１８万のホテルの部屋に入ってから朝までやってろちゅーの。
しばらくキスシーンを描く度に思いだしそうで欝。

ババブッチューがどうとか言う以前にとりあえず
お前は氏んどけ

漏れもあのｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｯﾁｭは・・・

14や16は傍目に見てもさぞや美しいﾍﾞｰｾﾞをなさるｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝなのでしょうなぁ
じぃは羨ましゅうございます

ババぶっちゅな上に＋じいちゃんだもんな・・・

コンビニの１L１０５円の紙パックのお茶買ってたけど足りないしもったいないし・・・
で、１００円均一でティーバッグ茶葉購入してきまちた。１０５円で１５�g作れるのか(ﾟДﾟ)ﾔｯﾀ
しかし毎日麦茶沸かしてあら熱とって冷やして･･･めんどくちゃいことに気づく・・・
どうでもいいことなんだけど(;´Д`)

>>17
いやキスがどうこういうヤシは女性じゃないか？

ｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝｽ

15=17みたいなババアキスマニアもいるんだな

きもくてたまらなかったか？
結構ぐっときたけど。

キスって描くの難しいよね…顔の重なり具合とか

強引なチッスはともかくラブラブなそれはどうにもはずかしくて描けぬぅ！

ぶりぶり接吻描くよ
３０歳過ぎたら少女漫画に転向すっから俺ｗ

>>23
安い3Ｄソフトでモデル人形を
重ね合わせてみれば簡単に難しい角度の
キスがデッサンできるよ。

>>26
アドバイス三球！試してみるよ

でもホンノリ羨ましいキモする＞ババブッチュ
ｵﾚはもう爺なのだろうな…。

いくらなんでも早起きすぎるわよおぢいちゃん

それだけ愛してるってことさ〜♪

キスシーン描かなくなったなあ
今は、恋愛の延長線上のエッチじゃ誰も興奮しないのよね

舌を絡めあう描写は必ずいれるけど、キス単体はほとんど描かないねえ。
ぬるい描写は大抵リテイクが出るしな･････

チュッ

「ねえ、もう一回しよっ」

終。

キモいなここ

　|＿
　|〜ヽ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　|・-・）　ﾌﾟﾙﾙﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　|ﾟｿ
　　　　♪
　　　　 　 　♪　　＿
　　　　　　　　 　/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
　　　　 ＿　♪
　♪　/〜ヽ　 ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

>>35
ｶﾞｯ

>>35
かわいい〜

ぬるぽ言わなくてもガッされるのか……
世知辛い世の中だ。

曽我さんのブッチューにはどっちかゆーと感動したな。
と同時に、北韓への怒りが再燃。
直感的にきもいつってるだけの奴は人としても作家と
しても何か欠けていると思うぞ。

朝飯食ったら投票にでも行くか。

つーか、今たまらなく牛丼が食いてぇ

>>40
あー俺も喰いてぇなぁ

牛丼くらいコンビニで買え

コーヒー飲みすぎて腹いっぱい

ブレイド見終わったら投票言って外食します

うわ、全板でデフォ名無しが選挙になってる？？

そんな事しなくてもいくっつーねん

時流に逆らうのがエロ漫画家の使命也。

自宅で絵仕事してるﾔｼが集まるスレ■その2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1089304010/

↑の15で説明されてるトーストをやってえらい目にあった（つД｀）
ペンタブが黄身だらけだよー
おれも牛丼にすればよかったかな・・・キムチ牛丼食いたい
でも外出られないので昼もまた挑戦するさ

>>48読んで食欲そそられて、トースト製作中… (・∀・)ﾜｸﾜｸ…

今日は選挙か…。
一昨日の夕方から、昨日昼に二時間仮眠取って以来、ずーっと起きてる。
もういいかげん眠くて訳がワカラン。陰毛がうまく描けなくなってる。
これ食って寝ようっと。

味はうまいよー
マヨネーズって焼くとうまいね！
食べる時は取り皿を使うことをすすめる

地域の組合の清掃活動に参加してきたよ。

さて…娘も親戚の家に遊びに行くそうなので…
とりあえず仕事するかな。

>>51
選挙は行かないの？

垂れた垂れた！取り皿に乗せておいて正解だった！
マヨが熱くて上アゴちょっとやけどしたけど、うまかった！
さーて風呂入ってすこしだけ寝よっと。
>>51朝からお疲れ。えらいなぁ。

クソカキコしてるヒマあったら行けばいいのにｗ

もう行ったよ。

俺もデカレンとプリキュアの間に行ってきたぜ！？

イラク派兵反対／北に対する強行姿勢ｷﾎﾞﾝﾇ／皇室嫌いじゃない
児ポ法で漫画の自由奪われるの反対／でもリアルロリコンで犯罪犯す奴は死刑希望
永住外国人の参政権は条件付きで認めてもいいかも／少年犯罪も実名報道と死刑導入を
政治家の給料削って教育と福祉に回せ／消費税率上げ賛成。使ってる所から取れ
宗教法人からたんまり金取れ／層化も日教組も嫌い／年金もうちょっと安くして

だいたいこんな事を思ってる俺は、投票したい奴も党も見あたらない・・・
仕方ない。白票投じてくるよ・・・( ´･ω･`)

なんとかハロモニの前に帰ってこれたな、、票投げに行ってきました

>>57
う〜ん、概ねいいかとは思うけど、消費税率を上げる前に他の税金の流れや用途をちゃんと説明すべきと思うかな
「足りないから上げるんじゃー」じゃ国民は納得しないだろう
おれも上げるのは仕方ないとは思うんだけどね
ただ上げるだけじゃ政治不信に拍車がかかりそうだ

エロマンガを守るためなら、たとえ売国奴でもいれるよ。

俺は>>59に1票入れに行こう。

>>57 もうネットで直接民主主義も可能なんだよね…

>>61
選挙ではなくアンケートで入れてくれ

投票行ってきちゃったよ。
せっかくだから>>59って書いてくればよかったw
なんかｶｺｲｲｿﾞ！ぜひともｴﾛﾏﾝｶﾞ党党首になってくれ！

仕事しないといけないのにすげー雷鳴ってる。
デジタル作家は自然災害に弱い・・・。

hachiohji?

>>64
CVCF装置は必需品だぜ？

行ってきたよ。
比例区には　日本最強の男　神取忍に入れてきた。

漢なら唯一神に、、
いやおれは入れなかったが

>>67
こーゆーバカもいるんだなw

エロマンガ党はゼッタイ沈むよ！

芸スポレベルの国政知識で選挙を語ry

自己否定もいい加減にしろよ

ヒロシです。

ちゃんと選挙に行ってきたとです。
昔の同級生の（ちょっと好きだった）女に会ったけどあからさまに目を背けられたとです。

ヒロシです。ヒロシです。


ヒロシ以外は実話です。

ヒロシネタにしてはキレが悪いな

キモオタは投票しなくていい。

在チョン早くシネよ

>>75
投票に行く気がない自分を正当化したいのか？

どの政党でも表現の自由は守ってもエロ漫画を守る気なんて無いですから！……残念っ！

アナル斬り！

在日臭いよ。キムチ食うなよ

キモオタうざいよ。さっさと仕事しろ。

>>78
鳩山党ならやってくれるよ！

>>78
いや、社民だろ。
すでにヲタ以外からは支持される理由のない政党に成り果ててる。

まだ見ているまともな奴がいるかどうかわからないが提案だ

このスレ捨てようぜ

社民ってもう局からもネタ政党扱いだからな、、終ったよ

>>83
何で？排他主義者？まずは理由書き込めよクズ

コレくらい荒れるのは良くある事だが、、
名無しが選挙だから今日は諦めてるよ

知的な話題もしたいんだよきっと。

アナルの話をする時はみんな和やかなのにな

とりあえず俺は『キモオタ』と『チョン』をNGワードにしてみた。
当然俺のこの発言も見えていない。（ｗ

じゃあ知的なアナル話をしましょう。

>>89
キ　モ　オ　タ　チ　ョ　ン

投票日だからかあちこちで寒いやり取りがなされてるな
在日だのオタだのってもういいよ

在日が同和と組んで差別だ何だと言うから
映画や漫画の表現の幅を狭められてしまっているんだよ。
そんな連中を日本に住まわせておく必要が無い。

その連中がプロ市民を構成していて、左翼とくっついて
エロ規制に拍車をかけているのだから
在日潰しは俺たちの義務だろ。

勝手に好きな党に入れとけ。あ゛づい゛い゛い゛い゛い゛い゛ぃ

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　暑　苦　し　い　ス　レ　に　割　れ　る　棒　ア　イ　ス　降　臨　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─── 、＿ , ───┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|.　　　　　 �U�U　　 　　　.| 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 �U�U　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 | ●　　　　�U�U　　　　● |　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
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　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l:::::::::::::::::::::::::�U�U:::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;�U�U;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､::::::::::',＿,':::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣ 　 ￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　 .＞ −一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　 |　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
　 / 　 　 　 　○ 　 　ﾞ、 　 /　　|　| 　　　l 　 　　 |　|　 ヽ 　　　　/ 　 　　ヽ 　　 　　ﾞ、
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　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 　 |　　　　　 　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ 　 　 　　 　

ま、真ん中の部分は何で出来てるんだ？
食べれるのか？

>>95
よくみれ

つまりあれだ
ドーナッツは穴の部分がいちばん美味しいという

　　　　　　　　　 あ　り　が　と　う ！！　　割　れ　る　棒　ア　イ　ス　マ　ン ！！
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─── 、＿ , ───┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　|.　　　　　 �U�U　　 　　　.| 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　＿＿＿＿　|＿＿＿＿�U�U　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 | ●　　　　�U　::::::::::::::::::　�U　　　　● |　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├─;￣￣￣ ;　:─┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　;　　　　;　:　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣;　　　　　 ;　:　　　...:::::::::::|
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　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;�U　;　　　　　　;�U;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､::::::::::',＿;　　　　　　;　,':::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣ 　　　　　　　　 ￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　ノ　 　｀ヽ/　 　 / 　|　| 　　　　　　　　　　　　　　 |　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
　 / 　 　 　 　◎ 　 　ﾞ、 　 /　　|　| 　　　l 　　　　　　　　 　　 |　|　 ヽ 　　　　/ 　 　　ヽ 　　 　　ﾞ、
　 ! 　 　 　　。 　　 l￣!　 /　　　ﾞｰ'　　 　| 　　　　　　　　　 　 ﾞｰ'　　ヽ 　　 　!ー‐|　 　 ' ' '　　 　 !
　 ヽ、　 　o 　　　 _|_ノ　/　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ 　 　 　　 　 ,,ノ

綱紀を引き締め、不況を挙国一致体制で乗り切らねばならないこの時期に、
自民・公明以外に投票した奴は国賊つか非国民

>在日が同和と組んで差別だ何だと言うから
映画や漫画の表現の幅を狭められてしまっているんだよ。
そんな連中を日本に住まわせておく必要が無い。

>その連中がプロ市民を構成していて、左翼とくっついて
エロ規制に拍車をかけているのだから
在日潰しは俺たちの義務だろ。


まったく筋が通ってないよ。
どこが規制推進しててどこが反対してるのか、
ちゃんとわかってる？
ちなみにその理屈で右より保守層のせいにすることだって簡単にできますが。
何でも感情的な好き嫌いでいっしょくたにするのはアホすぎますよ。

真っ二つに割れんのかい、棒アイスマン。

正直エロは蚊帳の外の話題だろ政治家にとっては。

エロはこれからも今のままさ。

ヒスババアの票あてこみ作戦の自民は、
小泉で人気出なくなれば今度は何かの手をうつはず。
それが有害図書規制じゃなければいいけどねー。
まっとうに世の中良くするには、
児童虐待処罰法を、特に実親の虐待に絞って強化していくのが手だと思うけど。

唯一神０．１％

さすがに唯一神にはいれられなかったよ

赤尾敏みたいなもんだからな＞唯一神

又吉の選挙区だけど、ネタでも入れられなかった…。

もしも在日が国政参政権を獲得したときには、
オレがそれに加担したことを非難してくれてもいい。
そのかわり、エロ漫画規制が強化されたときには、
それに加担して吠えてた奴がこのスレにいたことをオレは忘れない。

さて、どっちが可能性高いと思うよ。

俺火あぶりになるのかな？
嘘でもいいから選挙ポスターにあんな事書かなきゃいいのに。
青島にも驚いたけど、さすがに神はネタだと思ったよ。

この調子だと政権交代になる？

>>106
唯一神より赤尾敏の方がまだまともに思えるよ

>>109
もう言い訳はじまってるけどな（w

規制嫌だから民主に入れた。売国奴と言われるならそれもよし。

所詮参院選だから、、

日本でエロ漫画が完全に規制されたら
エロ漫画描ける国に亡命したいよ俺は

日本でエロ漫画描けなくなったらエロテロリストになります

そんな国、あるの？
つか、その国の言語をパーフェクトにマスターしなければならんのだが。


…もしかして、いつものお得意の「言ってみただけ」ってか？

米国のいいなりになってるポチは売国奴と呼ばれないのは不思議だなぁ

>>116
ﾌﾟ

＞…もしかして、いつものお得意の「言ってみただけ」ってか？


お前は愚痴スレというものを分かってない

>>118
気持ちは分かる。良く判る。
誰かに言い返したい衝動だけはこみ上げてくるけれど、上手く言い返せない、
そんな時は誰にでもあるよな、うん。気にするな。

愚にもつかない、という。

少なくとも俺のアイデンティティは

エロ漫画家であること＞日本人であること

だな。

>>107
忘れなくてもいいが、エロ規制すべきなんて吠えてたやつなんていたっけ？
規制されても仕方がない、といった意見はいくつかあったけどな。

どっちにしても、日本がこれ以上ヘタレるのは嫌なので漏れは自民党に入れた。
これ以上チョソにのさばられるのはたまらん。

>>122
死ぬまでやるつもりなんだね、、、ある意味アッパレ

参院選とはいえ、自民負けそうだな。
サラリーマンばかりがのさばる時代だ。やつら自分の事しかかんがえねぇ。

>>120
>>116をよく見れ…ﾌﾟ

ﾌﾟとかいうのは池沼

嫌な奴から消していったら自民が残った。
仕方無いので自民党とその候補者に一票。

とりあえず一回自民から政権剥奪したほうがいい

細川政権の二の舞いを踏みそう。

村山ん時より酷くなるこたー流石ないだろ。

あんとき作った数々の借金が、利子付でいまだに国を苦しめ続けてるし。

村山か。頼みもしねえのに自民と連立組みやがったな。
阪神大震災で助かるはずの人間を大勢見殺しにした糞ジジィが。

社民と共産は壊滅でいいよ。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

与党過半数維持ですな。
民主は協賛社民その他支持層を併呑したものの自民支持層を取り込めなかったみたい。

児ポ法改悪。

当初案では、絵も含まれていたことを忘れるな。奴らは諦めたわけじゃない。

ちょっと話がそれるが
ひろゆきBlogのトラックバックにこんなものを発見。。。
http://nono.s68.xrea.com/blog/item/28
さらば、２ちゃんねる

しかしこの国には一応表現の自由って建て前がある。
何でこんな風に描く物がどんどん不自由になるのやら？

>>135
厳密に言えば、今だって絵は対象になってる。法文上「その他」に含まれてる。
問題は、実在の児童がモデルになっていない、創作上のキャラまで対象にされるかどうかだ。

>>136
暑さで腐ってるよ。。。つかネタが古いんじゃー。

なんだ逆転かよ

見せしめでパクられたら、みんな支援してくれるかなあ・・・

とにかく自民にはもううんざりなんじゃ

エロ漫画家で学会員っているのかなぁ

>>140
自民トップで未確定だった
地区が動き出したからね。

>>98
藁ったｗ

>>115
　　　* ☆_+　 ｼｭｰ ・・・・
　　　: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　 　 　 　 {o:::::::::(・ω・)::::::}　　 日本初自爆エロリスト誕生！
　　　　　　　　　　　　':,::::⊂::::::::::::::つ
　　　　　　　　　　 　 　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　　　　し' し'

右でも左でもどっちかに傾けばそれだけ言論や表現規制は強くなるもんだ。
言論表現にとっては中道が最も自由な路線。

>>145
史上最も誉れ高き犬死に

児ポ法の日本の黒幕は真紀子の旦那。だけど真のバックは白人社会。
つまり児ポ法を食い止めるには鎖国を国策にあげてる党に政権とらせるのが
一番手っ取り早いことになる。そんな党ってあったけ？？

>148
まさか　新風か唯一ネ申　に入れろと？？

選挙も終わったし暑いからアイス買ってこよ。

３次元への規制強化は世界の潮流としてしょうがないさ。
それが空想たる創作まで網にかけようってのがね…

>>149
漏れは新風いれてきたｗ

自民と民主で半々ってバランス良いな

結局、自民は改選議席ほぼ維持で
民主が、社会、共産の議席食っただけか

>>150
あ、おれカキ氷ね。イチゴ味よろしく。

大仁田は今度はちゃんと落ちただろうな？
プロレスファンはあほか

しいﾀﾝ、、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

辻元落選。大阪人に鼻糞ほどの良心のカケラがあったとは以外だなw

岡田の目こええ
連続強姦魔の目だよ

コピーついでにカキ氷買ってきた。
漏れも安いコピー機が作業部屋にほすぃ。

北海道は怖いな。
宗雄落選とはいえ三位とは・・・

>>148
児童ポルノには創作上のキャラは入らないってのは世界的なコンセンサスですが？
条約が出来たときに、ちゃんと議論の末に対象から外されてる。

こんにちは。聖コスプレ学園です。

新人生のご入学が止まりません！みんなとてもいい子です。
写真見学のみでも大歓迎ですので、是非一度御来店ください。

今回ご紹介の新人は『りん』ちゃん。
スレンダー美人の上に、すごく親しみやすいキャラクターを持った
女の子です。
T158cm/B83(D)/W55/H80

今週の出勤は・・・

7/13（火）…11:00〜18:00
7/14（水）…11:00〜18:00
7/17（土）…11:00〜18:00

です。


それでは、皆様のご来店をお待ちしております。

実写ロリは規制されるべきだと思う。
漫画にケチつけなければ別にいい。
それより、今の若者に病気を含めた性教育や倫理観の教育した方がいいよ。
自ら進んで体売る小中学生がわらわらいるってどうかしてるよ。

そうアナルプレイの前は浣腸しとくとか教える事は一杯ある

>>162
漏れに噛み付かないでくれよｗ
でも日本の漫画まで規制してる背景にもやっぱり海外の団体が
圧力かけてきてるのも確か。アニメが問題になってるんだけどね。

>>155
ごめん。和風白くましか買ってきてない。

海外が求めてる規制ってゾーニングのはずなんだが。
日本はすぐに、有害だの猥褻だの犯罪にすり替えて摘発しようとするからな。

>>166
「白人社会」とかって乱暴な括り方するから、違う、と言ったまでだよ。
基本的に海外が求めてるのは168の言う通りだし、創作上のキャラまで
対象に入れようとする奴らは人種に関係なく「そのテの」人間だよ。

>>169
そのテの人間の一意見を「世界の常識」とか摩り替えるから、あいつらは信用できないんだよな。

>>166-170
確かに言葉足らずですた。スマソ。ようは日本の警察側の怠慢つか
面倒だから、全面規制しちまえて、感じなんだろうね。
例えば、もののけ姫はアメリカでは１３未満禁止だったし…
コンビニでエロ本買うにも証明書を提示させられたり海外では
凄く年齢による規制が厳しい。それを日本に導入させるのが面倒だから
するんだと思う。海外でもバーチャルを児童ポルノに含めるという州裁判の
判決を国が棄却した事件があったし…キリスト教のからみから日本以上の
キチガイ反対派は少なくないし、ただそれに反論する人たちがいてその人達が
法律的にも頑張ったというだけの話だと思う。

ゾーニングの基準にアメリカを例に考えるのは良くない。
アメリカ人の半数近くがキリスト教原理主義だということも忘れちゃいかん。

アメリカはゾーニング世界一の国だが
結果としてゾーニングによって社会が良くなった成功例ではなく、
ゾーニングの成果には大いに疑問があるということ。

ゾーニング万能論に頼りすぎるのもどうかと。

ゾーニング娘。

政治家はやったことが全部評価されると思ってるのか；；；
すげーな

たしかに。単にアメリカに右倣え的な
戦後の政治を今も引きずってるんでしょうな。

しょせんいくらここで空論戦わせても何も変わらんよ
一般人のエロ漫画に対する偏見が無くなる事はありえないからね
違法ドラッグと同じ感覚で規制してるんだから何言っても無駄

大手の出版社が保身の為にエロを切り捨てたんでしょ。
先週のハ○ターハ○ターを何百万人かの小学生が見たと思うと；；
もっと考えることがあると思うけどねｌ。

あ、Ｆ１始まった♪

まあ漏れは描けなくなるその日までエロ描き続けるだけだが

>>177
違法ドラッグまではいかんだろうｗｗ嫌煙に似てるかな。

エロ本が性犯罪を助長すると言ってる奴らにとってはタバコどころじゃないだろ

>>181
それは一般人の認識じゃないよ

考え方の違う人間を受け入れるのは不可能に近いね。
やっぱり規制派の考え方には反吐が出そうになるし、お互い様なのかな

ちなみに、有害とする意見に対して、性犯罪の抑止効果などで反論するのは
火に油を注いでいるようなもんだな。データを突き付けたところで、双方
納得するはずがないんで・・・

>>178
おお？　ライコネンがトップ走ってるぞ。マクラーレン、新車投入したのか？　んでもって
それがキマッてたのか！？

けっ、山谷えりこ当選しやがったか。こいつ確か規制派だったよな
イラクだ年金だと他に議題が山積してるから、エロ規制がすぐに
議題に乗っかってくることはないだろうけど、心配では有るな

規制派の思い込みはもはや宗教に近いね。

>>186
実際、宗教がらみなんじゃないか？？ｗ

>>182
一般人の親は自分の子供がエロ本を見るのを快く思わないし見せたくないと思ってる
エロ本を規制する事になっても喜びはすれ止めさせようなんて絶対に思わない
これが一般人
性犯罪を助長すると言われれて「それは違う」と言うと思うか？
大体は深く考えず「そうかもね」と思うだけだよ

>>188
女性はそうかもしれんが、男親はエロ嫌いは少数派だろｗ
「子供には見せるべきではない。だけど俺はエロ漫画が見たい。」
それが普通だと思うけど？

>>177
> しょせんいくらここで空論戦わせても何も変わらんよ
だから投票に行ったんだが。
つうかこの話、選挙の話からの流れで話題に出てるの理解してないのか？

>>189
どうなんだろうね　男でも、そもそも漫画自体読まない火ともいそうだが・・・
そういう人間からすると、かなり異様な存在に思えるかも

>>189
だよな。
むしろ男親は、「子供に見せるべき」ではないが、「子供に見せないべき」とも思ってないと思う。
ていうか幼稚園児から高校３年生まで「子供」で括るの自体が乱暴な話だよなあ。

>>186
色々調べたけど政治家に持ちかけてる規制派の中心ココみたいだね。
http://www.ecpatstop.org/
この組織のバックは「キリスト教矯風会」という団体らしい…
やっぱ法案をキチガイじみて拡大してる仕掛け人は宗教がらみじゃないかな。

エロ規制派の秘密結社かなんかあってエロ規制怪人が現れる。
性義のエロエロ仮面が秘密結社を壊滅して世界のエロは守られる。

とかだと単純でいいんだがな。（ｗ


しかし文才ないな俺･･･＿|￣|○||ｉ

>>194
そのネタでエロ漫画を描いてみてはいかがなものかｗ

今回の選挙結果にいろいろ文句はあるが、まあ国民の総意なんだからしゃあないな。
俺はとりあえず公明が増えなかったのと共産社民が滅んだというだけでも安心だ。
民主には正直ぜんぜん期待できんがカルトや層化よりはましだ。

個人的な意見だと日本には早く軍隊の自立を手に入れ、アメリカに追従しなくても国の治安を守れる状態にして
朝鮮や中国を牽制しつつこれ以上デカイ顔させないようにして欲しいので、自民党にはもっとチカラつけて欲しいが。
例え自民党によって少々エロ漫画規制が強くなっても、これ以上国が傾くよりはましだ。

あんまりエロ漫画とは関係ない駄文だけど
エロ漫画家なんて国の傾いたら速効で成立しなくなる薄い産業だからな。

>>191
俺の周りが偏ってるのか知らんが…40代以下で漫画読まない人は会ったことないなぁ。
児童ポルノ法を拡大して規制したら影響出るのは青年誌や小説もだし…そんな狂った法案に
手放しで賛成の野郎は明らかに少数だと思うが…どうなんだろうね

>>196
エロ漫画家にも、こんなタカ派がいるのか驚きだ

>>196
バカっているんだなあwww

>>199
いるんだなあ。軍隊がどうの、って（w
中国の力が強いのはあそこにデカい市場があるからであって、
軍事力は関係ないっつーに。

まあ人生いろいろ考え方はエロエロだろう、

>>189
エロい漫画描くのは好きだし、ずっとこれで食ってるけど、他人の描いたエロ漫画に興味ない。
絵とか構図とか最近の流れをつかむ為に一応読むけど、抜いたりはしない。
だから、男なら誰でもエロ漫画読みたいってもんじゃないと思うぞ。

幼稚園児の男の子がいるけど、小さいうちはエロ漫画見せるつもりないし、見せたくない。
小学校高学年ぐらいになって、興味が出たとしたら、苦労して読むがいい。
俺だってそうしてきた。今みたいに簡単にエロい物見れなかったんだぞ！と教えてやる。

＞＞198,199
まあタカ派ってよく言われるけどさ、でも他に何とかする方法ってあんの？
結局、今アメリカに追従してしぶしぶイラクになんて派兵してんのは
軍隊持つのを放棄してアメリカ無しじゃ国守れない状態だからでしょ。
まあ建前では国際貢献ってなってるけどさ。
自立できてない国の発言権が減るのはあたりまえじゃん。

戦争反対を叫ぶんならそれで良いだろうけど、そう言うんならそれに伴うチカラがないと。

漏れはユウジ派

俺はカメハメ派

>>202
それで、いいんじゃないでつか？漏れの認識とさほど変わらない。
私も男なら誰でもエロ漫画好きとは思ってません。キライな人もいると思う。
ただ政治家に圧力かけてる連中は明らかにそういう一般認識を持ったパパさんとは
一線を画すある種の宗教団体だと思いますが。

>>202　確かに、今のガキはエロ見るのに苦労しなさすぎだね

＞＞200
しかし現に今、朝鮮は日本に、中国は台湾と日本に思いっきりミサイル向けていつでも発射できる状態にしてるよ。
まあ経済力もチカラのうちだけど、それも含めて総合的に国力をつけないと。
これ以上アメリカにいい様にかき回されるのもやばいでしょ。

ってもういい加減スレ違いなのでゴメンナサイ、、、

軍隊っつーか無いのは核だけどな。
切ない話だが現実問題として核無しに自衛もへったくれもないからな。
かといって国際的に許されて日本が核持てるような気があんまりしねーんだけどなぁ。
アメリカに尻尾振らざるを得ない現状はどうしても仕方無いべ。

>>208
まあ、信用できるできない云々を抜かして書くなら…
アメリカやロシアも日本にミサイル向けてるけどね。

>>203
いちいち安保を持ち出さなくてもアメリカに戦争で負けた時から、
アメリカ追従は変わってないよな？
でも高度成長を遂げたよな？国力上がったよな？
国が傾くかどうかと軍備の増強はそんなに関係ないとは思わんか？
それとも北ﾁｮｿみたく軍隊のためなら国民が餓えるのは仕方ないか？
軍備増強したら中国がビビって言う事聞くか。めでたいな、お前。
少なくとも今の米軍規模の軍備持たないと無理だな、それ。
となると、今の米軍くらいの金がかかるな。
でも米軍って自国軍隊の維持費すら自国で賄えてないよな。

戦争反対がどうのとかじゃなくて、そういうのをすっ飛ばして
単純に、軍備増強→国家自立→日本マンセーとか言ってるから、
バカだと言われてるんだよ、お前。

>>197
あれば読むけど、なければそれはそれで困らないよって人は多そうな気がする。
議員という枠組で言うと、規制に強く反対する人がいなさそうというのが
一番不安なところだと思うんだよね。表現の自由っていうのがあるにしても、
実際それで飯を食ってないと、選択の材料程度にしかならないと思うんで。

その点規制派は強い。生理的嫌悪を、有害指定などの既成事実と絡めて
主張できるから。

国民総ID制にして
『小学生は週刊少年誌・中学生は青年誌・高校生はコンビニエロ・18以降は全ての本可』
ってやってくれれば総て解決だぞ！w
しかし「この人獣姦物ばっかり買ってるワーﾋｿﾋｿ…」とレジの人にばれてしまう諸刃の剣。

>>212
そうでつね。むーん…規制に歯止めかける一番いい方法は
漏れら描き手が有力議員とコネをもつ事かなｗ

>>214
だから実は俺ね、江川達也に立候補して欲しいんだわw
あいつならきっと、強い味方になってくれるだろう

＞＞211
まあ困難だとはおもうけど、でもあんたが言ってんのも現状の状態であって解決策じゃないよね。
一番大事なのはじゃあどうするのかって事でしょ。
このまま今の状態が続けばヤバイとは気付いてんでしょ。
じゃあどうすれば少しでもましな状態に持って行けるか意見出し合う方向が前進する姿勢だと思うがな。

軍事力ないからアメリカに追従しなきゃっていうのも思い込みだよ
イラクに行ってないアメリカの友好国は別に強力な軍事力は持ってなくても
自立してるよ

>>214
規制反対してる議員が有力になるのがいいと思われ

>>196
ハゲドウ。
日本は世界からナメられまくってるっていう自覚がたらんよ。

正直、漏れもエロマンガが規制されてもいいからもちっとマシな国になって
もらいたいと思ってる。欧米にナメられるっていうのは人種柄仕方ないと
しても、中国や韓ごとき貧乏国にいいようにされてるこの現状はガマン
ならん。

>>216
> 一番大事なのはじゃあどうするのかって事でしょ。
> このまま今の状態が続けばヤバイとは気付いてんでしょ。
そうだな。

> じゃあどうすれば少しでもましな状態に持って行けるか意見出し合う方向が前進する姿勢だと思うがな。
その通りだな。
だからこそ、この状態を招いた政権与党マンセーなお前の思考についていけんのだが。

まとめると、戦争責任論になっちゃうと思う
敗戦でアメリカに裁かれた時から、日本は責任を取らされ続けてるんだよきっと。
最近の論調って不況も大きく影響してるんじゃないかね。
中曽根の時代って、今考えると、ここまでアメリカに対して、卑屈じゃなかった気がするんだが

というか、小泉ってアメリカ追従じゃん。徹頭徹尾。

＞＞220
つっても別に自民マンせーではないけどな、別にもっと良い党があれば速効票入れるが
現状では消去法で自民ぐらいし決定力を持つ党はないし、ほとんど選択肢がないだろ。
マスコミは民主を持ち上げたいようだが、俺はあの党を信用する気にはなれんな。
まあこの辺は個人の主義主張だから食い違ってもしゃあないが。

>>223
> 現状では消去法で自民ぐらいし決定力を持つ党はないし、ほとんど選択肢がないだろ。
だからその選択肢を増やそう、って思考になるかどうかがオレとお前の違いらしいな。

>>215
まあ確かに江川のおやっサンならバイタリティもありそうだし
出たら入れてもいいけど…師匠の本宮も以前、大敗しましたしなぁｗｗ
ちなみに反対派のこんなＨＰ見つけました。
ジポネットみたく左団体ぽくなくて面白そうでつ。
ttp://picnic.to/~ami/

＞＞224
まあたぶんそれは登る道の選択のちがいだな。
俺は力も無い全体の方向も定まってない現在の民主に一時的にも政権預けたりなんかしたら
大事なこの時期にものすごい混乱起こしそうで怖いな。
それなら安定してる党にとらせて、その党を何とかしようやと考える。

まあ方向性が違う人がいるのはしゃあないよ、その方向を決める為に選挙があるんだし。

そしてもういい加減スレ違いだし勘違いしてる人も出てきたのでこれで消えます。
お騒がせしましたごめんなさい。

自民党って創価の助けがなかったらどうなってるんだろう

惨敗？　そりゃあ学会で土下座してお願いもするわなぁ

>>219
世界からなめられてるのは日本ではなくて、日本の政府

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば悟りとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　　　　(＼／＼／

悟りはもっとも尊いものだ。親にそう言って許してもらえ
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　犯罪＿／|　y |


まあ拾ってきたAAなんだけどね。
これで済めばどんなにいいか。ｱﾊﾊ

ふむぅ。エロ漫画家の中にまで憂国の波が。。。ｗ
9.11から世界は再び大戦の危機に突入したって事かにゃ

ちゅうか人類史的に観れば戦争が無かったって時代の方がすごい異常なんだがな。

>>231
徳川家康は偉かった・・・つーかあの時代は異常？w

まあ、読んでみると日本人てほとほと保守的なんだなと思う。
それが農耕民族のよさでもあるが、農耕国家ではすでにないわけで、
それならばそれで、切り替えの速さとすぱっとした残酷な切捨てが必要だと思うよ。
漫画家なんて冒険的な職を選んだ君らにしてこれならば、
リーマンとかカタギの職業の保守っぷりはすごいんだろうね。

そう、すんごい異常。
日本の地理的優位性が世界中でズバ抜けてるってのもあるけどね。

ってか江戸時代もばんばか内戦してたはずだが。

>>233
過去の歴史は捨てられないし、経済的にはこんなだし　改善策がないよ

過去の歴史ったって、大体どこまで遡るの？
どうせなら開闢のころの縄文時代か、
せめて日本の国家ができあがった時代までふくめてみましょうよ。

改善策とかってのは、経済の屋台骨しょってる業界の方か、
生活の基礎的な糧を生産している第一次産業の方に考えてもらいましょう。
われわれはあくまで「表現の自由」について、それを侵そうという動きに
敏感であればいいんじゃない？

>>237
同意。俺らが天下国家を語っても仕方がない

エロ漫画の為に生きエロ漫画の為に死のうw

カルト宗教とお上をネタにするなと言われるよなぁ・・・
表現の自由を守る為にツッコム勇者はおらんかね

ロリ系は日々戦いでございます・・・

「表現の自由」が丸裸で全肯定されても国が傾いて経済が疲弊すれば
我々の作品を買ってくださるお客様方の財布の中身が減って
結果的にしわ寄せが来るんだけどな〜
だからっつってしがない1エロ漫画家に出来ることなんてのもしれてるんだが。

ってーか選挙権なんてはしたしょぼい権力与えられたぐらいで満足してる国民ってどうよ?
政治参加権があるっつっても一人の影響力なんてしれてて結局組織力が勝つんだろ。
でもだからといって一人一人の影響力を増やすと
その力を使って馬鹿がまたプロレスラーとか当選させるんだろなあぁ。

まったくどこに向かえばいいってんだ!

大仁田また当選したの？

姦鳥は落ちたね

昔描いてた雑誌が都条例に引っかかった時ロリ系の絵の漫画が真っ先に引っかかったと編集が言ってたな。
年齢設定の云々より見た目で絵が幼い感じだとダメだって。
そしてそういう作家ばかりが雑誌で上位人気だったので雑誌ではどうしたらいいか分からないと嘆いていた。
俺はロリ系な絵ではないので関係なかったが。

案外「表現の自由」と傾国ってのは関連があって、
経済的に行き詰ると体制側ってのはたいてい国民を統制にかかる。
不満が暴発して権力基盤が損なわれるのを恐れるから。
んで、外憂に目をそらそうとする。それはもう、常套手段といっていい。
なので表現の自由ってのは経済状態のひとつのバロメーターでもあるわけだが、
たとえ多少傾いたとしても、そこで表現の自由を損なうようなことがあってはならない。
それがじり貧ダメダメ国家への一里塚になっちゃって、ダメダメスパイラルがはじまるからね。
体制側の言い訳がどんどん無条件に通るようになっちゃうからさ。
だから、表現者のはしくれのはしくれとして、より自由を許容する側に立とうと俺は思うんだけど。

>>245
そう、俺もそう思う。
権力は常に表現の自由を押さえ込もうとするもんだよ。特にエロは
狙われる。いい突破口になるからね。
今の自民政権は明らかに表現の自由を抑えようとしている。それは
権力だからだ。だから俺はカウンターとしての民主を支持する。そして
もし民主が政権を奪取し、それがある程度長く続いたら１００％民主
政権も表現の自由を押さえにかかるだろう。
そうしたら自民を支持するだろうな。
表現者としては絶対に「表現の自由」は譲れんよ。

蓮肪がんばれよ、汚職すんなよ！！！
こいつ辻元と同じ匂いがするから心配だな

体制与党自民が統制下に置くマスゴミが必死に野党民主を応援しているのはこれいかに？
裏で繋がってる？茶番なのか？こうなったら次は又吉イエスに入れるしかねーな。

ロリなどの反社会的な内容には規制を掛けるのは当然
問題は全てのエロ漫画に規制を掛けてる事なんだよ
和姦ならいいとかバカなルールでもいいから規制なしで仕事をさせろ

公明の発言力強まるって何だよ・・・
大した議席も取ってないくせしやがって、裏で自民と仲良しこよしかっつーの

……本気で言ってるのか？

だって実際、公明いないと過半数割れでしょ。

その、なんだ、エロ漫画家っつったってキモオタやヒキコモリや馬鹿ばかりではないってこったな。
ただその割合の多さに責任は持てんがな。

というわけでエロ漫画らしい下らない意味の無いエロ話題に戻りましょう。

しかし、なんでしょうなぁ、最近の女子高生。
わしゃあ１０年ぐらい前に生息してたようなタイプの方が好きですな。
もうホントに掛け算も出来なさそうな馬鹿そうな感じがのぅ、たまらんですたい。

>>248多分メディアも、自民の表現統制の圧力が強まってるのを肌で感じるんじゃないかなあ。
だから対抗勢力を作ることで、それをけん制しようとしてるということでは？

>>252
議席数で言ったら、力持てるのは民主のはずでしょ？
選挙中に、自民を積極的にバックアップしたことで取り入ったのだよ。

>>253
ﾌﾞﾝﾁﾝ ﾊｹｰﾝ

>>253
鼻の下に産毛のヒゲ生やしたような女子高生か？

>>220
>だからこそ、この状態を招いた政権与党マンセーなお前の思考についていけんのだが。
まるで野党マンセーだったらこの状態にはならなかったとでも言いたげだな。

「一度自民から政権奪えば世の中好転するに違いない」って盲目的に言ってる奴らは
に問いたいのだが、

細川・羽田内閣が何をした?村山内閣が何をした?

本物の共産主義も社会主義も標榜出来る政党がない現状じゃ、
どこが政権とっても大差ないんだよ。
アメリカ擦り寄りか、中韓擦り寄りのどちらかになるぐらいの違いしかない。

「アメリカが嫌い」という理由で、反自民の態度を取るのは視野狭窄もいいところだ。

本当に状況を変えたいなら196の言うとおり「真の独立国」になる努力をするしかないよ。

軍隊嫌いな皆さんさあ。
まさか永世中立国が軍隊持ってないなんて本気で思ってないよね。

俺は自民マンセーは基地外だとか、常識人なら民主支持だとか言ってる事自体、
ばかばかしいと思ってる。
何故なら前述したとおり、現状「政党政治」に意味がないからだ。

極端な話、もっとバリバリに右傾の政党や、アナーキーな政党があってもいいと思う。
(だから又吉なんかも、実は有りだと思ってる。投票なんざ絶対しないが。多様性は大事だよ)

マニュフェストを明示する方向性になったのは、ここ数年で大きな進歩だと思っているが、
果たして有権者はそれをどれだけ有効に活用しているだろう。
比例代表制は廃止して、議員を直接、政策で選別する方式に統一すべきだと思うが、
そのためには、国民がもっと政治家の事を良く知らなくてはならないんだがね。

みんな面倒くさがりだろうから、明確に利益になるとわからないと、行動しないだろうし。
でも見えないところで、どんどん権利を奪われているのに気づいてないんだよね。
年金とか最たる例だし。

そろそろ選挙ネタはやめたがいいと思うが・・・俺もちょっとだけ。昨日は親戚が来て2ちゃんも仕事も
できなんだ(;´Д｀)　投票には行きましたが。

けっきょく、自民に入れたよ。民主はやっぱり信用できん。主張は結局「反自民」を言いたいだけで
内容が無いように思った。責任が無いから言える奇麗事に見えるんだよなあ。
泥にまみれてはいるが、まだ政権を託せるのは自民だと思った。
エロの規制に関しては切り離して考えたよ。国の大事だ。痛みは来るだろうが耐えしのぶしかないよ。

>>258
軍隊嫌いな皆さんは、そのへんの視点が欠落してるんで見えないと思う。

規制される時はどの政権でも規制されるって、、、しかし公明が議席伸ばしてるのって
ヤヴァイよなー

冷静に考えると自民は前回並み。

改選は欠員2で126。今回、改選数5減で選出されるのは121。

まず定数そのものが１２６から１２１に減っている。
自民５１--->４９は実質ほぼ前回並みといっていい。

今回特筆すべきは共産の激減だ。（１５--->４）
さらに諸派も壊滅した（５--->０）
この１１+５＝１６減は民主の大幅増加１２増+民主系４像を
ほぼ説明できる。

まあこんな分析はマスコミは絶対報道しないわけだが
党　　　 新勢力 公示前
自民　　115 　　116
民主　　　82 　　70
公明　　　24　　 23
共産　　　9　　　 20
社民　　　5 　　　5
諸派 　　　0 　　　5
無属　　　7　　　 6
計 　　　 242 　　245

総勢力をみればよりはっきりする。総数は３減ったのに
自民は１減っただけ。割合で言えば自民は微増だ。
時期改選まで自民は緊張感を保ちながらも
安定した政局ができる。そしてそのほうが与党は
おごりがなく団結していい政治が期待できる。
与党にとっていい結果だったと思うよ。

共産激減の分が民主に流れただけだろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089588526/

キンマンコが死ぬまでの辛抱だ。

それまで、俺らはなんとか抵抗して
創価の侵食を防がねばならない。

>>259
＞極端な話、もっとバリバリに右傾の政党や、アナーキーな政党があってもいいと思う。

昔の参議院選挙は、なんだかわけのわからない政策で出馬するミニ政党がいっぱいいたな。
供託金が見直されてから、そこら辺は、ほんとにつまんなくなってしまった。

俺は野党に入れた。今回の選挙は参議院だろ？
別に政権を渡す訳じゃないじゃん。

衆参も与党が半数取ってたら参議院はいらないじゃん

>>258
そんなに国防を憂いてるならエロ漫画家やめて自衛隊に入れ

我等憂国エロ団

まあ一生漫画描ける人も一握りだからな
エロなら５−１０年周期で殆ど入れ替わるでしょ？
憂国も国民なら当然

ふと思ったけど辞めてく一番の理由は何なんだろうな、、やっぱギャラか？
それとも創作意欲が無くなったからか？家庭の事情？
ギャラに関してはここ数年で改善されてるような気がしないでもないが、、
ああ読者アンケートってのもあったね

ふむぅ、憂国少女が主役のエロ漫画というのも面白いかもなぁ。
あびゅうきょ氏みたいな世界観て惹かれるものあるし。

>>269
ギャラに関してはここ数年で改善されてるような気がしないでもないが

稿料よりも雑誌が増えただけの悪寒

真の独立国ってのも幻想だよなあ。
永世中立国というのは、国家内に複数の民族がいて、戦時下になると内乱になって国家が崩壊する危険があるから
窮余の策として永世中立という手段をとっているだけで、理念から永世中立をとってるわけじゃないし。
日本が軍隊持ったら永世中立国宣言をする可能性は万に一つもない。
日米安全保障条約を破棄するなら別だが敵対関係にならない限りありえないだろう。
国際情勢によってどれかの勢力に加担する世界軍事勢力地図に新しく書き加えられる。
まあつまり国際紛争があってアメリカが関われば日本の参戦は必至ということだ。

自国民の身体生命財産を守るということには異論はないし、人質奪還ならまあ個人的には海外出動はありかなあとは思う。
でも自国の経済を守るための海外派兵が国防の一環に位置づけられるのはどうにも釈然としない。

>>269
それ全部じゃないか？ｗ
そういった諸々の要素からくる不安から
去るんじゃないかな。この業界に限らず
制作の仕事は若い才能の方が常に強い。
新世代が新しいセンスと技術力で
ガンガン突き上げてくるからね。

>>273
でもガンガン突き上げてくる若手はいつの間にかいなくなったりするけどなw

っつうか軍隊推進自立派以外は具体案がまったく出てきて無いじゃん。
その時点で討論にもなってない、ただ軍隊イヤダって駄々こねてるだけだろ。

>>274
同人に流れてるからね。それはそれで住み分けできてるよな

討論する気がないからw

これだけ国内自給率低くて国防とか言う事が幻想

>>276
あと、メジャーにいっちゃうから

俺はとにかくコウメーをはじき出しても自民党が政権維持できるように自民にした。
ほんとソウカの連中は離れ小島にでも全員で移住して自給自足して一生念仏でも唱えてろってんだ、

＞＞２７７
じゃあその自給率はどうやったら確保できるかとか考えたりはしないんだな。
なるようになるって、そんなこって通用してるうちは幸せだろうけどなあ。

まずは、国連の常任理事国になるあたりから始めて、
徐々に国としての力を付けて行けばいいと思う。あとは経済の活性化。
今の状態はあまりにもひど過ぎる

まて
そろそろN速+に行ったほうが良いぞ

(´-`).｡ｏＯ（こういうのも愚痴ではあるわな）

結局どの立場をとるにせよそれがどんな問題にせよ、真剣に考えてる人間なんてほとんどいないってのは
エロ漫画家なんて関係なくて、リーマンも学生も主婦もみんな同じって事だな。
んで結果、年金みたいにもう修復不能になるほど悪化してからようやくあわてて騒ぎ出すんだ。
まあただ平和ボケしてるだけって言っちまやあそうなんだし、この国は平和だなあで済むんだが、
これから先も永遠に平和が続くなんて保障はどこにもないんだぞ。

生涯一エロ漫画家

>>279
連立を無視して、自民支持って、今あり得ないでしょ。
つまりは裏自民党、もしくは自民党２号だぞあいつらはw

おｒうぁ政治云々よりもマスゴミ（特にTV）の方を何とかして欲しい、、

でも保守党は事実上はじき出されたでしょ。
コウメイなんてただ組織票でしか票はいってないんだから、トップがもうすぐ死ぬし
そしたら空中分解して消えるだろうからそんなに長持ちはしないっしょ。
ようするに自民があとコウメイ分議席を何とかかき集めれたら、参議に関してはもうそれで解決。
そこまで行けたらどうせコウメイ単独での発言権なんて民主にすらも足元にもおよばないんだから
奴らは第二の保守党として闇にまぎれて消えてくれるでしょう。

でも宗教は強いからなあ

>>288
支持母体の強さが違い過ぎるから、第二の保守党というのは難しいな。
共産や社民よりは生命力強そうだ。
政教分離はどうなっとるんだと

しかしその強さといっても現在の政治に関しては１０議席ギリギリ程度だ
まあつまりもう死んだ共産や社民に毛の生えた程度だな。
今は自民にコビ売ってへつらってなんとか食いつないでるが
それも自民か議席増やせたらもう必要ない。

っつうか別に俺は政治に関与してきさえしなかったら誰がどんな宗教信じようが
はっきりいってどうでも良いんだがなあ。
現時点では　た　ぶ　ん　テロとか起こすなんて危険性は無い宗教fだと思うし。
まあたぶんだけどね。

そろそろ普通の愚痴いいかな？
政治も宗教も関係ないんだけど。

つのだぢろう「君達は本当にエロ漫画家なのか？不健全だっ！」

>>292
ﾄﾞｿﾞ

>>292
ｿｳﾀﾞｲ ｱﾝﾁｬﾝ ｲｯﾃﾔﾝﾅ!

>>258
220だが。
誤解してるとこが沢山あるが、いちいちレスつけてられないので一点だけ。

オレは別に軍隊嫌いではないが？
むしろ９条改正して軍隊認めろ、と思ってるけど？
ただ、お前らみたいに軍備増強で現状よりも国力が強化されるとか、
軍備増強にプライオリティを置いてないだけだ。
基本的に軍隊なんぞ金食い虫なのは事実だからな。

軍事力好きの皆はどうやって核もてるようになるかとか考えてるのか？
今の情勢で核無しに国防がどうのとか世迷言が言える訳無いことくらいわかってるよな？

それでは、最近オナニーの回数がぐんと減った。
だけならいいが編集に「最近エロがあっさりしてきたね」と言われた。
アンケートでそう書かれた訳じゃなく編集がそう思っただけらしいが
俺もちょっとそうじゃないかと思っていたからマジで落ち込んだ。
でもあんまりしたくならないんだよ。どうしたものか･･･。

やっぱ性欲とエロ描写って比例するのかな。

>>298
漏れの場合は性欲減退してる時期のほうがエロい描写描けるなぁ。
性欲もてあましてる時期は絵が雑になってダメよ。

>>296
しかし端からみてるけど、いつまでたっても他の人の批判ばかりで
自分の思う具体案を上げないあんたにはあんまり説得力がないな。

別に軍隊スキーも具体的な案示してる訳じゃないだろ（藁

>>301
他の人の批判も何も、オレは基本的に196と話してただけだが？

>>298
男だったら、多少無理しても、オナニーはした方がいいかも知れないな。
俺はそうしてる。

>>303
196と話してただけだが・・・って・・・

ココはそういう会話する場所じゃないだろ。
政治やらなんやら語るのも良いけどさ
話す場所間違えてたら迷惑なだけだよ？

>>305
いや、オレもそう思ってたから196とのやり取りは226で終わってたんだが…
258に名指しされたんでレスしただけだ。んじゃ、これで終わりね。

政治語るとしても、エロマンガ家としてとか漫画家としてとか自由業者としてとか、
関連があるんならいいけども・・・国防とか熱く語らないでください。

まあ終わったみたいだし。

またいつものように下品だったり
情けなかったり貧乏だったりする
おまいらの愚痴を聞かせてください。

　　 　 　 　 ,-―┬-､
　　　　　　（, ▽ ▽ｷ）　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　（i ( ｌ　ｌ ) ,）　＜〆切　〆切ぃッ！
　　　　　　 l￣凵￣ｷl　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 　 　 匸|,_,_,[]_,_,|

>>304
やっぱそうかな。最近あまりしたくならないしオナニーしたら疲れて寝そうになるから丁度いいと思って仕事してたが
オナニーもこの仕事には不可欠なのかもな。
ついでに最近は仕事終わった後の疲れマラもさっぱりです･･･、涸れてきてんのか俺･･･

筋トレしすぎてマジで腕が死にそう、、よく眠れなかったし
みんなも夏コミに向けての体力作りには気をつけろｗ

>>311
ずいぶん健康的だな。サバゲとかやってるクチかな。
筋トレすると線がブルブルしたり支障でないか？ｗ

>>312
いや約１０年ぶりに学生時代と同じ筋肉トレーニングやったんだがｗ
マジ腕だるくてペン持つのも大変だった、体中筋肉痛になったし、もう年だ_|￣|○

だ・・・だめだ・・・・「お下品」板行ったら、面白過ぎw
スレタイ眺めてるだけでも笑える。

ひとつピックアップ

うんち姿を見せてくれる女性の方いますか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1026310389/

いやもうURLでおなかいっぱい

>>313
そりゃ年というより、急に筋トレしたからかも？ｗ

>>314
ホントに下品なスレだなぁ(´･д･`)

あ〜早く仕事終わらせてゲームしてえーー！
高田馬場のさかえ通り、キャバレー・ルブランに聞き込みに行かなきゃー

>>317
今さらオホーツクかよｗ

とりあえずニラとかにんにくとか炒めて食うと精がつくらしい。
あとタマネギとかにんにくの芽とか。
なんかその系統の根菜がいいらしい。
なんだろうビタミンかな。

誰にも言ってないが俺全然勃たなくなった。もうだめぽ。

>>319
共通してるぽいのは亜鉛かな。ニンニクの匂いが嫌な人は
コンビニにあるツイントース買うといいかも。漏れも毎日飲んでる。

>>320
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

空自のF-15Jはトマホーク撃てるし、習志野には巡航ミサイルあるってよ。
……なんて、ﾐﾘｦﾀな話題はともかく。

>>320
俺は、仕事で下書きしている時以外は、ほぼEDだ。もうだめぽ。

職業病だな…ケモノをとりもどすために、タマには全裸で
四つんばいになって部屋を駆け回るとかするといいかも。

>>324
×部屋
○街中

>>324
×職業病
○シュミの人

ペン入れまでは勃起しまくりだ。
俺も300と同じく、性欲で集中できないのでまず抜く。
使わないと機能が退化するから、したほうがいいらしいぞ。　じょば〜〜

>>327
俺は全工程おとなしいよ

ネーム段階から作画のどの時点でも勃起するし
描き終えたら女に会いに行きたくなるのは幸せなのかねえ。

このスレは、
【ﾁﾝﾎﾟ】エロ漫画家の仕事中のチンポの状態を語り合うスレ【ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ】
に変更になりますた。

>>329
そんな女いないry

ペン入れでは立たないな。ライトボックス派だから
絵描くというより線を乗せるつかトレースするのに
集中してるせいかな。

勃たない俺にとっては皆さん羨ましい。
嫁どころか彼女さえ居ないからどうでもいいかと思っていたけど病院行くかな。

ネーム→ 　|ﾉｼ

下描き→ 　|/

ペン入れ→ 　|ヽ

トーン貼り→ 　|/
（デジタル）

まあつまりあれだ。
野郎はエロマンガをちんちんで描いてるようなもんだ
ってこった。

インポの原因なんざ色々あるだろうが…
俺らの場合ほとんどの不調が栄養バランスの
悪さから来てるような気がするからそれほど
悲観する問題でもないんじゃないかな。
まあ素人考えで適当書くのも何なんで病院行ける
時間無理にでも作って一度相談した方が早いかもne.

ネームはもちろん下書きも。　ペン入れは、いかにエロいラインを選択するかとかエロく汁を飛ばすかに腐心。

背景からはもう機械的だなぁ。　トーンはエロく貼って削るよう努力してるけど、どっちかてっと職人芸になりそうだ。

>334
ペン入れまでは同意だが
トーン貼り（アナログ）はもっと下降気味だな…
あ、疲れﾏﾗならアリ。

トーン貼りは上がったり下がったりかな。
乳首やマムコのトーン削ってテカり入れてる時は
結構ハァハァくるものがある・・

いいか、みんな　 (゜д゜ ) 　聞け
　　　　　　　　　　　(|　y |)
小五とロリでは単なる犯罪だが

小五　 ( ゜д゜)　　ロリ
　　＼／|　y |＼／ 　二つ合わされば悟りとなる

( ゜д゜)　 悟り
(＼／＼／ 　 悟りはもっとも尊いものだ。
親にそう言って許してもらえ

　　　　　(゜д゜ )
犯罪＿／|　y |

クリ○リス集中舌技攻撃を描いて（ペン入れ）てる時が一番ムラムラするかな。
でも、実際のHでは、未だにそんなところを人に舐めさせるなんて、
「本当は嫌だったらどうしよう」、とか、「単にフェラのお返しなのかな〜？」
とか、妙に頭が素に戻るから、実はクンニされるのは好きじゃない。

テカリといえば、眠ノ木葵さんの、乳首や局部や唇のテカリの入れ方は、
エロっぽくていいな、といつも思う。

徹夜で原稿上げた後ってなぜか眠れなくてフラフラと池袋のヲタショップ回っちゃいます。
仕上がる直前までは死ぬほど眠いのに、不思議だ

>>334
激わらたｗ

今雑誌スレ面白い。一読の価値あり

ここは便利だね
ttp://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/kill_the_assholes/top.html

雑誌スレみたけど、同人誌って何万部も刷ってる奴がいっぱいいるの？
＿|￣|○

>>345
同人ショップができてから激増したと思う

ニュース速報住人ですが、けっして荒らしの書き込みではありません
俺もこの春に女の子の父親になったばかりでこのスレには頭にきてます。
お願いです住人の皆さん、通報の協力をお願いします

通報用テンﾌﾟﾚです
警察庁http://www.npa.go.jp/
大阪府警http://www.police.pref.osaka.jp/
NHK http://www.nhk.or.jp/
日本テレビhttp://www.ntv.co.jp/
東京放送(TBS)http://www.tbs.co.jp/
フジテレビジョンhttp://www.fujitv.co.jp/
テレビ朝日http://www.tv-asahi.co.jp/
テレビ東京http://www.tv-tokyo.co.jp/

雑誌スレって雑誌レビュースレのことか
ああいう話ってスレ違いだけど盛り上がるよなあ

>>341
漏れは舐めたりイジってんのが一番好きだな。
ＳＥＸは体力的に疲れるｗ
ちなみに何されてる時が一番いいの？参考までに。

>>345
フィルム製版如きで喜んでるオイラには気の遠くなる話です。

>>345
クリムゾンなんて年商億単位だって

虎の穴に卸しても1000部も売れないんですけど・・・＿|￣|○

>>345
それほど多くは無いと思うよ。
男性向けに限れば5桁乗ってるのは多くて100ｻｰｸﾙって所じゃない？
2万以上は30ｻｰｸﾙもないと思う。

>>351
すげー!!あんな下手な絵でそんな儲かれば、そりゃ叩かれる罠

クリムゾンは漫画以前にコレクター心をくすぐるんだよなｗ

クリムゾンは…



俺と性癖(嗜好)が同じ奴だ。たぶん間違いない。
サンプルとか見た限り、見事にかぶってるw

触手・Ｘ字拘束・ローション・レズ
あと言葉嬲りとか…

展開が水戸黄門なみのワンパターンだがな。

>>354
マジなのかネタなのか、、

>>358
えっ、まさか上手いと思ってるの？

>>353
そんだけいりゃ充分だろう。
商業でも単行本が五桁以上売れるのはそんな程度だろうし。

>>359
億なんて妄言信じてるの？って話
クリムゾン上手いって有り得ないから、勘弁してよ＿|￣|○

億は信じてないが、最盛期は１種１万前後売れてたかもなー。
ショップのランキングが嘘っぱちじゃなければの話だが。

億はいくらなんでもねー。
でも一千万は軽く越えてるよなー。うらやましい。
商業誌のみで一千万越えって、かなり大変だよね…。

どうだろうねえ。
一万超えって０〜２サークルはあるかもしれんが。
そこが出す同人誌が必ず一万超えるってこともないだろうし。
それに１００サークルはないだろうな。
それで試算したら部数が２０才〜２５才の日本の成人男子の総人口超えるし。

また同人誌儲かる都市伝説っぽいな。

１ヶ月に３種くらい新刊が出てる時もあったからね。
下手すりゃ１月で１千万越え・・・？

世間がいかに見る目が無いかよくわかったよ・・・

栗務損って前まで総発行部数とかHPで発表してたよね。
毎月の入金額とかも。（しかも各ショップごとの）
多分あれが本当なら億も嘘じゃないんじゃないかな？

お前等出張しすぎｗ

まあどっちにしろヘタレだろ
１００円でも買わね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

イベントｵﾝﾘｰで３０００が精一杯…
小娘に負けた… orz

>>366
商業誌でも公称発行部数と実売は全然違うもんだよ。
信じるのは勝手だが。

しかも大本営発表じゃあね、、ここに虎の棚卸経験者とかいないかね？

まさに嘘を嘘と見抜けなくちゃ（ｒｙ

なにげに部数自慢が混じってますな

昨日原稿終わったので、
今日は何ヶ月か振りに美容室でカットしてカラーリングして、
ネイルやってもらって、セール行って可愛い服ゲットして、
充実の休日でした。

あれ？でも今日なんでこんな暇なんだっけ。
そうだ！今描いてるはずの雑誌が一つ○○したんだった。
あはは〜♪ま、いっか〜。

俺いつも３〜５００部

この時期になるとどこのスレでも同人ネタで荒れてるな。

会場では仲良く談笑してても
実際は腹の中のさぐりあいってわけか。
人の発行部数ってそんなに気になる？

>>375
('A`)人('A`)

>>377
そのとおり！オレはそういう張り詰めた人間関係大好きだ

部数知りたがるのって素人だと思うよ。
自分の周囲はだいたいわかるもん。

人の不幸は大好きさー　人の不幸は大好きさー

ルラモ

>>380
で、素人にその数字を言っても信じないと。

確認のしようがないんだから仕方ないんだが。

東京の空気がウマいと思うのはコミケが終わった瞬間だけ。

ラモす ルい

>>378
('A`)人('A`) 人('A`)
友達が虎のトップ10に入るとついつい部数聞いちゃいます・・・

いやあ...おなかのなかまさぐっちゃいやあ〜

きっと疲れてるんだ俺

つか、クリムゾンはｎｙのニセファイルで
知った奴が多いだろ。日記のアクセスランキングで
芸能人らを抜いて４位だった時期もあったしな。

>>387
鎬紅葉なら皮膚越しに心臓マッサージも出来る

俺の、俺の腸を揉んでぇぇぇ

>>386
('A`)人('A`) 人('A`) 人('A`)

虎のランキング上位の人の部数ってどのくらいなの？おせーて・・・

>>375
もしかしてこの辺りの部数が一番多いのか？エロ漫画家だと。
お誕生日席のボーダーって大体この辺からチョイ上だよな

>>390
('A`)人('A`) 人('A`) 人('A`) 人('A`)
エロ漫画家の同人ってそれほど売れないって。
商業誌で脱いじゃってるから。しくしく。

>>391
ごめん俺いつも誕生日席って感じだけど
桁がひとつちがうや。
でも、周りの島中でも万とかいるｒｙ（もちろん少ないけど）

ある日、印刷所のデータが漏れて
すべてのサークルの印刷部数が白日の下にさらされたなら
きっと清々しいことよのう...

>>393
書店売りが多いの？
誕生席１spで3000とか搬入できないよね。

かまっちゃダメ。

>>393
収益が少ない万なのかな？

誕生席でムリに大部数搬入して、周りに迷惑かけた思い出が蘇る...
自分でもアイタタタだったと思うあの頃。
ギャー殺してくれ。あの頃の自分は自分じゃない。

搬出も大部数だったさ

知人で誕生石に4000部搬入したヤツがいるよ
薄っぺら本一種なら可能だ

200部でもお誕生日席になることもあるし、
島中で行列作るところもあるぞよ

４千部が１万部でも刷るだけなら誰でも出来るわなｗ

>>392
('A`)人('A`) 人('A`) 人('A`) 人('A`)人('A`)
いつも一種300部程度だけど誕生席です…

人生いろいろ
漫画家もいろいろ

作品はエロエロ

お前ら部数自慢より有名人ポーカーでもしないか？

休刊でゲロゲロ

この夏は1万2000部刷りまーす。
半分以上ショップ買取なので印刷費も心配ありませーん。
配置は普通の壁で当日持ち込み予定は3000部でーす。



とか言ってみたい。

>>407
ゴメン
殺す準備しちゃったよｗ

微妙にリアルな数字なのが嫌だな

>>392
商業で描いてる分同人誌までチェックしてもらい辛いのが痛いよな。

雑誌スレの飛び火が…

イーエスブックスで何時の間にか自分の単行本に酷評が；；；

ﾖｼﾖｼ

俺なんかレビューひとつも書いてもらえねえよ・・・・＿|￣|○

自作自演で褒めちぎれ！
友達にも頼め！

レビューも何も改装後は激しく見づらくなってダメだこりゃって感じ＜Es

>>411
キモオタの戯言なんぞ無視だ。

>>415
肝ヲタしか買ってくれねえんだからそれは出来ん

久々に見てきたけど、俺の本リスト落ちしてたな＞ＥＳ
まあ2年も出てなきゃしょうがないやなあ

最近まで「little by little」 のボーカルが「大塚愛」だと思ってた。
うむ。。

全っ然違うじゃん！

大塚娘

この夏は薄っぺらい新刊をちょびっとだけ出します
参加費やお茶代を考えたら赤字です。
昔は1000部くらい売れたこともあったのになー
いまはせいぜい300部
くー。

>>420
おええええええ_|￣|○

漏れ、いつも２０００部が限界(´・ω・`)
正直もちっと売れてほしいんだけど・・・

仲間内で楽しくやって、イベント売りだけなら３０００が限界だろー。
それ以上売ろうと思うと、ビジネスになってくる気がした。

キモヲタ相手のモンキービジネスだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

2000部も売れるんならかなり利益ないか？
俺、1500部くらいだった時に年収500万超えてたぞ。

>>424
ビジネスというほど儲かってるのかい？ｗ

1500にしても2000にしても、3000にしても、その部数を、出すごとに
維持していくのが大変なんだよな。
ジャンル買いがある以上、離れる人間は必ずいるから、その数を上回る
客を獲得していかないと、売り上げアップは不可能。
・・・と、こう考えた時点でもうビジネスなんだよね。本来の意味での、
同人誌を楽しんで作るなら、金銭、時間共に、相当の余裕がないと
今は難しいんだろうな。

今回の仕事背景多すぎる…
自業自得orz

あああああ！！仮眠のつもりだったのに朝やんけ〜〜〜！！！

>>427
赤字経営でもビジネスはビジネスだよ。

>>428
「商業より同人のが儲かる」という台詞はちょっと語弊があるんだよね。
「商業作家」より「同人作家」のが儲かる、のではなくて、
「商業誌市場」より「同人誌市場」で商売したほうが儲かる、という意味。

結局彼らは「同人市場を中心に営利活動をする商業作家」なんだよ。
ライブとCDの手売りでしか活動しないバンドみたいなもんで。(演歌歌手でもいいけど)

それだけ同人が、商業として成り立つだけに巨大なマーケットに成長したという事なんだが。
そのうち「いわゆる」商業誌と同様に、条例による規制をうけたり、封印シールを強制されたり、
分売を義務付けられたりすると思うよ。(分売はコミケでも要請されてたし)
アニパロも「趣味の範囲だから」という理屈でお咎め無しではいられなくなるだろうし。

そのときに迷惑を被るのは、純粋に趣味の同人作家達と、そのファン達なんだろうけど、
あまり自覚はなさそうだよね。

>>430
大丈夫。私もよくやるよ。
さあさ、淹れたてのコーヒーでも飲んでしゃっきりしなはれ。つｃ□~

制作者側の人間もエロパロ同人やってるからね
禁止されても名前を変えたり一部デザインをいじって
出し続けるんじゃないの？

>>433
ありがとう、今からがんばる！！コーヒーいただきます。つｃ□~

同人誌は読者がページ単価あたり商業誌より高い金を払っているからもうかってるんだよね。

本文192p1000円の商業の単行本だとページ単価は5.2円。
本文28p500円の同人誌のページ単価は17円。
どう考えても利益率は良い。
某マーク付商業雑誌は本文400p700円で、ページ単価1.75円。

こう見ると、エロ漫画雑誌が儲からないのが良くわかるOTL

>>434
でもそれはあくまでも製作者スタッフ個人の思惑で、企業としての意思ではないだろう。(建前上)
リーフはそのへんうるさいので有名だし、コナミやサンライズ・小学館の例もある。
企業全体が軒並みそのあたり締め付けてきたら、小手先の言い訳をしても結局成り立たなくなると思う。

ただ同人誌場内で完結するセルフパロ(?)……著名な例では「型月」とか……見たいなのがもっと増えれば、
同人市場でパロディやってる商業作家は、真の意味でインディペンデントになれると思うな。

>某マーク付商業雑誌は本文400p700円で、ページ単価1.75円。
ただこれは、複数の作家が混じってこの状態なので、
雑誌の中にお目当ての作家が1人しかいない場合は、(要するに他は全部ハズレ)
読者にとってのページ単価はもっと高くなる。
16pしか読むところなければ単価43.75円……とたんに割高に。

普通そういうのは単行本になるまで待ったりするんだろうけど、
結局再録なので価値は目減りする。(nyとかで出回るだろうし)

例えば単行本には必ず書き下ろしを載せるという方向性なら、
単行本にも同人誌並の付加価値は出せるんじゃないだろうか。

などと、まじめに考えてみる。

>>438 …作家じゃ無いだろ？

書下ろしを載せても共有されればおしまいですよ

売りたかったら己がブランド化するしかないでしょう

>>440
実はそれは考慮済み。
「共有される可能性」なら、商業も同人も一緒だから、というのがその理由。

「どちらのほうが共有されやすいか」という点では明確な数字は出せないけど、

「同人誌のほうが共有はされやすい」理由には、「高いから」とか、「手に入りにくい」とか、
「どうせ同人じゃん(同人見下してる人の場合)」みたいなものが考えられる。

＞リーフはそのへんうるさい
説得力ないな。コミケだけで１万部売ってて商業活動じゃないって、アホかあいつら。
まだアリスソフトの方が厳しいだろ。あそこのゲンガーは
５００部くらいしか出さないから、一般入場者の手に渡らないで終了。
テンバイヤーボロ儲けですよ。

>売りたかったら己がブランド化するしかないでしょう
で、商業辞めて割のいい同人誌だけ売って儲けるのが最強って事だな。

＞書下ろしを入れれば付加価値が
その書下ろしも共有って形で公開されたら、価値がなくなるじゃんって話でしょ。
まさか商業単行本を、全部書き下ろしで出せって言ってんじゃないでしょうね。

同人が共有されやすいのは、薄くてスキャンが楽だからだろ。
分厚い商業誌はバラさないとスキャンできないし。
エロ商業コミックが部数の割りに、一般コミックより共有されてるのは
どうせエロじゃんと見下されてるからですか？あーあ。

>>442
だから「建前上」って書いてるわけ。

>テンバイヤーボロ儲けですよ。
結局最終的に金を出すのは読者だってのは変わらないからね。

でも作家の懐には充分な金はもう入ってるわけだし、(例え赤字でもそれは本人が納得してそうしたわけで)
あとは転売されて末端価格が跳ね上がろうが何しようが知ったこっちゃない。

会場で正規の値段で買った人に対して申し訳たたないとか何とかはあるかもしれないけど、
転売する人間と買う人にはそんな商売人の倫理観なんざどうでもいいことだし。

nyとかが流行るわけだ。

またなりきりが紛れ込んでるな

nyは手に入りにくいから、高価だからはやったわけじゃ無いと思う

＞結局最終的に金を出すのは読者だってのは変わらないからね
結局誰かが儲けるなら、書いた本人が儲けてもかまわんだろ。
いや、厳密には駄目だが。

ｎｙって廃れたかと思いきや、現時点では、更なる増加傾向にあるんだってな。

【調査】「Winny」、利用者急増★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089348793/

何をやるにしろ、共有を意識せざるを得ない現状があるとしたら、
それは恐いし悲しい。

>>444
あくまで同人誌と商業誌での活動を比較しての話なんで。

>まさか商業単行本を、全部書き下ろしで出せって言ってんじゃないでしょうね。
そういうのも少なからずあるのでは。

ただ少なくとも書下ろしには原稿料出ないから、やるかどうかは作家本人次第と。
編集と装丁は向こう持ちだが、他の素材類も(表紙とかゲスト原稿とか)自腹だし。
(タイトルロゴなんか自分でやると金出たりもするけど)

ノベルなんかは主に書き下ろし中心だけど、あっちは月一冊出さないと食えないってのはザラだし。
決して楽ではないわな。

>>445
>どうせエロじゃんと見下されてるからですか？あーあ。
それはあると思う。
あとエロ漫画は一般漫画に比べて「高い」「(特に未成年は)入手しづらい」という理由もあると思う。
未成年じゃなくても、「店頭で買うのが恥ずかしいから」ってのもあるだろうし。

オレはｎｙ引退組だけど
買うＣＤやＤＶＤ、漫画本、やってるときと殆ど変わらない。

>>452
そう言う問題じゃない

>>450
でもそれが現実だからね。
逃れられない現実を見て見ぬ振りをするより、
まず(どんなに法をきつくしても)避けられない現実として受け止めて、
そこから何が出来るかを考えるのが建設的ってもんでしょ。

まず共有ありき。ですよ、皆さん。

何が出来るかって、、現物で欲しくなるように精進する以外ないだろ

対策なんか立てようが無いよ。
流行の作家はNyで流れてても買って貰えるんだから
己を磨くしかないだろ。

商業と同人の比較はいいけど、商業はともかく同人売れないのでお話になりません
おれも同人で稼ぎたい

>>450
おいこら、そこのスレを読んでたら
そのアンケート集計日は金子の捕まる前じゃないか。

>>444
同人誌は書き下ろしが主だろうから、同じ事だと思うぞ。
商業のほうが仕上げやらなにやら手間がかかってると言うかもしれないが、
読者はそれに価値を感じない(白くて鉛筆書きでも買う)ってのは結果を見れば明らか。

いっそ同人誌並のクオリティで全部書き下ろしの単行本出してみたらどうか?
ただ同人でオリジナルが売れるかどうかが問題だが。
アニパロは流石に無理だからね。
版権とるというのも面白いかもしれないが。

同人で受けるには商業とは違ったスキル必要だから難しいよな、、
おれみたいなオッサンには、もうついてけないよ

>>459
書き下ろしばかりじゃないよ。
大手で書くと稿料が出る。時期によるけど２万前後。
俺より有名な人ならもっともらえてるのかもな。
それで半年も経たずに自分の同人に再録ＯＫ。
商業並の完成度を求められるが。

>>457
少なくとも「クオリティの高いもの描いていれば儲けられる」ってのは幻想だと思う。
儲けるにはどうしたらいいかと考えないと、同人でも駄目だろう。
商業では売るのは編集から先で考えるわけだし。
殆どの作家は商売では素人同然でしょ。

クリムゾンとか見ててもわかるが、作家の視点で見れば「あんなの」でも売れてる。
でも彼らは儲けられるようにちゃんと考えて活動しているから、儲けられたのだし。
その点は素直に評価して、見習うべきところは見習うべきだろうね。

ただ儲けたいなら。

アニパロよりオリジナルの方が売れるんだけど…ウチのサークル
例外なのかな

>>461
それだとほんとに商業誌とかわんないよな
アニパロできるか否かの差か?

＞白くて鉛筆書きでも買う
これはコミケ内での有名人だからだぞ。
商業で売れてても、コミケに来る層に知られてなければ
落書き本など見向きもされぬ。

>>463
あなたが作家個人としての知名度が充分高いのか、

あまりにも個性的過ぎて「アニパロ向きじゃない」かのどちらか、または両方。

でも尊敬しますよ。
オリジナルで売れる同人作家さんは。

売るためにキモオタ相手に必死に媚びるののもなあ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>462
栗は今は売れてないようだが。
描くのが異常に早いから出来た芸当。
毎月原稿を描いてる商業作家になら
真似できない事じゃないかもな。

>>467
キモオタでも金出してくれるうちは客ですよ。

バキュームカーの人はうんこ扱って給料貰ってるんだし。

＞商業では売るのは編集から先で考えるわけだし
たいして考えてない所も有るがな。ただ出してるだけ。

>毎月原稿を描いてる商業作家になら真似できない事じゃないかもな。
……OTL
ごめん、無理。

>>470
具体的にどこ?

>>469
その例えはなんか違くないか？

商業でも読者に多少は媚びてるんじゃないかね？
自分の好きな物だけ描いてられるのか・・・

つーかキモヲタキモヲタって、、ちょっと2ｃｈに毒されすぎてねえか?
他から見たら同類だってばｗ

>>470
その場合売れないのは作家だけの責任じゃないってことで。
商業でやるのはリスク分散の意味もある。

ろくに広告も打たず、営業もかけないくせに、
売れないのは作家の所為だとか抜かす所からはとっとと原稿引き上げてよし。

読者に媚びる行為そのものが好きなこと

って人も居るんじゃね？

どんなクソみたいな作家の本でも、版元が強けりゃある程度は売れるもんな。
出版社の格付け機関とかないのか。

商業誌って少なからず読者の事考えるだろ。
媚びとかじゃなくてそれも仕事の一部

リスク分散の代わりに利益も分散だがな。

>>458
スマソ、そうだね、このスレ自体は新しいけど、時系列を考えると、
金子氏の逮捕　まで　の間に、ユーザーが増えたってことになるね。
今はｎｙの配布は、表向き行われていないようだから、増えようが
ない・・・・・・・・・・のだろうか？？

儲かるの儲からないの、同人は楽しきゃいいやと思ってるんだけどなぁ・・・。
でも赤字はしょんぼり。

>>478
同人だって読者の事を考えて描いてる人も少なからず居る。
商売になってる人は尚更ね。それは媚びてると取り
商業は仕事の一部って、わけわからん。

>>480
前ほど簡単には増えないと思う。

ねむいよぅ…＿|￣|○
誰か、俺の後ろに裸エプロンで立って
「仕事終わったらスキにしていいよ♪」とか言ってくれる
びじんあしすたんとを今すぐ念力で送ってくれ

>>479
リスクとリターンの比率を考えて行動するのが、ビジネスってもんですよ。

お金が発生する以上、俺は内心勝負しに有明いってるけどね。
うれないでも面白ければいいなんて学生じゃないんだから、、
売上以上のものを得るなんて滅多に無いし。
やっぱり勝たなきゃイカン

>>485
その意気や好し！

でも俺は同人は趣味でいいや。
多少は赤でも大赤字にならないレベルなら。

>>484
先生、そんな事考えたら商業などやってられません

>>482
別に媚びちゃダメとは一言もいってねえよ。
同人スタイルなんて千差万別だからな

所詮大負け大赤字さ・・・・

本文24ページ　表紙４Ｃの本500部作って、印刷費10万円
200部売って元取れるジャン　黒はよほどのことがないとあり得ないな

>>489
商業誌作家なら頭使えば絶対収支+-0には最低でも持っていけるはず。
ショップ使うとか、サイト運営して通販かますとか友人のサークルにも置いてもらうとか、、
ガンガレ

>>487
例え大赤字でも描かせてもらえればそれで満足とか考えてるなら
商業なんざ辞めて本業別に持って同人なりウェブコミックなりやってなさい。
同業で餓死者・病死者が出るのはやっぱ寝覚めが悪いから。

会社員は会社の利益のために行動するのと同じように、
雑誌掲載作家なら、雑誌が売れるよう考える義務がある。
(現実ほぼ編集の言いなりだろうが)

じゃなくて（汗）赤はあり得ないってことです

エロ本を出しても赤字の人は、表紙が手書きなのかな？
カラーが苦手でPCでやっても駄目だとか。

>>490
(一冊)200(円で全)部売っても元が取れるジャン
(一部1000円で)200部売っても元が取れるジャン

(200円でも全部売れるわけないから)黒はよほどのことがないとあり得ないな
(1000円じゃ200部も売れるわけないから)黒はよほどのことがないとあり得ないな
「(誤)黒→(正):赤」はよほどのことがないとあり得ないな

>>492
そう言う意味じゃねーよ。同人の方がはるかに儲かるから
リスクだのリターンだの考えたら、馬鹿らしくてやってられないってこと。
同人でも商業でも漫画を描く時は全力でサービスしてるよ。当たり前だろ。

>>495
そうでぇ〜す☆でも漏れは一部５００円で計算してました＾＾；

同人始めた頃の50部売れるか売れないかのころが一番楽しかった気がする。
本作るの自体は好きなんだけどね。
次は名前とジャンル変えて出るかな。

>同人の方がはるかに儲かるから
>リスクだのリターンだの考えたら、馬鹿らしくてやってられないってこと。
ようするに今は同人バブルなのね。

いや、同人バブルはとっくにはじけてる

>>495
本が1000円なら、100部売ればいいんですよね　

>>490
なんで「元を取ること」しか考えてないのか。
趣味だから、タダ働きでかまわない？

虎はたぬきの母さんよ

>>502
まずは第一段階ってことだろ？

>>500
そうね。
今は二極化が進んでるみたい。いわゆる勝ち組、負け組み。
で、中堅が居なくなってきている。同人離れ。

日本の経済と同じ道をたどるなら、次に来るのはデフレか市場規模縮小かな。

仕事が終って楽しみにしてたゲームをやったら超糞だった
ちくしょうちくしょうちくしょう

ゲーム業界も今ボロボロだもんなあ……。

>>502
「大赤字」っていうカキコに、ちょっと反応しちゃったんですよね。
あのプランでやれば、少なくとも、大赤字は避けられるという
消極的発想（恥）

>>508
スレ(というか板)違いになっちゃうけども
商業誌で継続的に描いてる作家であれば
よっぽど特殊なエロ描いてない限り、とらは委託してくれるので
500部刷って、イベント(コミケ＋レヴォ)で50〜100部
とらで200〜300部、余ったらメロンあたりに流して10〜50部

…と考えると、300部は出るので(プロとしての最低ライン＿|￣|○2ﾈﾝﾏｴﾉｵﾚﾀﾞ...)
イベント＋宅配便＋画材経費抜いても赤は無いと思います。

>>501
ひさびさに計算してみたら、
某社で500部作るのに本文44p 36,000円、表紙オンデマンドカラー 57,900円、@187.8円(税別)
200円で売っても赤にならない。
安くなったものだ。

スレの流れぶった切ってスマンが、知人が目の病気で手術をして不安になってしまった
毎日モニタとトレス代で目を酷使しているからな
何か目にいいおすすめサプリメントとかってあるかなぁ？
ブルーベリーアイでも買おうか悩んでおります

>>511
目自体の健康もさることながら、糖尿にも気をつけろ。
自覚症状のない糖尿から白内障で、レンズ体交換とかあるからね。

中ぶとりくらいでも、糖尿になる人はいるから。

サプリメント類はそれで疾病が治癒したり健康が増進したりするもんじゃないです。
あくまでも日常生活で不足しがちな栄養素を手軽にまかなうための補足(supplement)。

まじめに心配するなら、定期的に眼科検診とか行くのが良いです。
30過ぎたら特に。

目薬させ

エロを商売にして食ってる人達がずいぶんと偉そうだ。
客をキモヲタ呼ばわりして馬鹿にしてるのがよく判る。
態度悪いと益々共有ソフトにばら撒かれるだろうな。

態度良くてもばら撒かれるのは同じだし

どちらにせよ犯罪

客をキモヲタ呼ばわりしてるのは煽ってるヤツだけな気がするんだが…？
あ、煽ってるヤツ＝５１５なのか

共有されたくなければ偉そうにするなと、脅迫ですか。


「エロ漫画家の分際で俺様をバカにするたあいい度胸だ。表出やがれ、ぶっころがすぞてめえ!」
とか言ってるのと同じだな。

掲示版とか荒らしにくるやつとか、イベントでちょっかい出しにこないのな。
たいてい売り子として座ってるんだから、来いっつーの。

>>519
電波は来たら来たらやだよ。

「お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！」でぐぐれ。

>>519
おいおい、激しいな。俺は来られたくないよ。リアルで接触したくねー。

そういやイベント売りしかしてないコピー誌がうｐられてたことがあったな
いちいち顔覚えてないけど、あの時買っていった誰かがうｐったワケだな

わたしも即売会ん時は雇われ売り子の振りしてるからなー。
なるべく読者とは距離をおきたい。

「S県」でぐぐっても出るね。
あれを超えるのはそうそう出まいが。

>>522
高値で転売されたりね。
いつも買って下さる読者さんへのお礼と思って
無料配布してるのに、最初から転売する気で貰いに来たかと思うと萎える。

おれは別に疚しいことしてないつもりだから同道とブースに居ますが？
普通にスケブも受けてるし

>>523は女性じゃないか？それなら自衛の為に仕方ない気もする。

国政議論が一段落したと思ったら
何この伸び方( ´Д`)

>>526
電波は電波の自覚がないもんですよ。

ってのは冗談として。
本人に落ち度無くても恨みってのは買っちゃうもんだし。
好かれるのにしても恨まれるのにも、論理的な理由はないもんで。

＞お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！
これ、見かけるたびに何かのアニメの台詞かと思ってたよ・・・

で、作り話だろ？このパターン、似た設定ばかりだな。
親身になって助けてくれた人が結構可愛いorハンサムって(ﾌﾟｹﾞﾗ

ひまな人コレ見れ
不謹慎だけどｗ
ttp://f22.aaacafe.ne.jp/~dweiss/img20040619003058.jpg
ttp://f22.aaacafe.ne.jp/~dweiss/img20040619003313.jpg

デスノの漫画コラ（と言うのか？）は面白いのが多いな。

第一回デスノ会議　ttp://ranobe.com/up/updata/up4439.jpg
洒落になってない　ttp://ranobe.com/up/updata/up4443.jpg
できちゃった　　　　ttp://ranobe.com/up/updata/up4475.jpg
第二回デスノ会議　ttp://ranobe.com/up/updata/up4496.jpg
親父の死に方　　　ttp://ranobe.com/up/updata/up4502.jpg
腹上死希望　　　　　ttp://ranobe.com/up/updata/up4503.jpg

>>531
>>532
ヤベーｗついつい全部みちゃったよｗ

親父ﾜﾛﾀ

腐れ雑誌社「漫画家死んでも代わりはいるもの」

インクが無くなったんで、ＩＣのスーパーブラックっての初めて買って試したんだけど、
ペンがすぐ固まってだめぽ。
この暑い中新しいインク買いに行くの嫌だなー…困った…でも行くしかないな…。

やっぱ墨の華だなー俺は

デスノコラは面白いのが多いよね。小畑絵でみんな大真面目だから特にｗ

暑いったら暑いったら暑いったら暑いよーん。



べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

>>538
クロ高もそういうやり方だよな

>>537
墨の華、ネットで通販できるとこありませんかねえ・・
近所に売ってない

ああもう眠いよ
仕事終わらないよ
手痛いよ
目疲れたよ

原稿したくないよ〜〜〜〜〜！！！！


スマン、目一杯愚痴ってみたかったんだ・・・・・・orz
修羅場に戻るよﾉｼ

もんそい話しすっ飛ばすけど、女の子の「苦しい」って状態を
うまく描写出来てる漫画家の方、詳しく知ってるエロイ人いらっしゃいませんでしょうか？

「痛い」ってのは絵で描ければそれなりに伝わるけど、
苦しい（不快感も）ってのは演出も絡めないといけんのでムズイです。

もんそいってどこのお国言葉なの？

ここだと個人名出しずらいね、、

>>541
http://www.rakuten.co.jp/ubido/189074/187113/187186/#212264
困ったときはまず楽天。

>>544
メキシコ人の苗字だ

>>539
(´-`).｡ｏＯ（ついに壊れたか）

ちんぴょろSPAWN

暑いからコーラ買ってきた。チャリの前カゴに入れてガラガラと走って帰ってきた。パソコンの前で開けた。
キーボードがびしょびしょに･･･。
濡れたキーボードを拭きながら「こんなに濡れて、ガマンできなかったんだね。フフフ･･･」
虚しいっての･･･、俺のバカ･･･。

ただのテストカキコです。キーボード壊れてなかったようだ。

>>550
オマエはちんぴょろSPAWNの称号を得た。たった今だ。

いっぱい出たね…べとべとだよぉ。

>>551
わーい、ちんぴょろSPAWNだー！！
って嬉しくねーよ！！（ﾉ#｀д´)ﾉ ~┻━┻

くすん、まだベトベトするよ･･･＿¶￣|○　
ウンコが付いてる訳ではない。↑
でかいｵｲﾅﾘ様だ。

>550
おいおい
コーラをまき散らすなんて
カップヤキソバのお湯を捨てずにソースを入れてしまうぐらい
おっちょこちょいなヤツだなｗ


オレの昼飯返して下さい＿|￣|○

作った後でかやくが後乗せだったとかは良くあるが・・・・ｗ

かやくは麺の下の敷くよねえ？

かやくは別の容器でふやかしといて後乗せする派

かやくは後でボリボリ食う派。おやつ代わり。

なんで「かやく」って言うんだろう。

かやくは野菜炒めに。

>>559
加える薬味だから、加薬

直線でも曲線でも背景をフリーハンドでエエ感じに描けるスキルとセンスが欲すい。
ちまちまちまちま定規でちょっとずつ線引くのが作業の中で一番疲れる

あと…12ページか。頑張ろう…

>>561
。⌒(◎ο◎)目ウロ〜

これからガンガン仕事増やして頑張っていこうと決めて
半年も経たないうちにダウンしました。
月に何本描くぞと張り切ってきたのですが、締め切りが終わったと
思ったら、次の締め切りがすぐやってきて、精神的に疲れました。

自分のペースでやっていれば、こんなことにはならなかったのに・・・。
とりあえず、単行本を確定してくれている出版社のお仕事だけ
続けて、残りは断ることにしました。

編集には「もうちょっと頑張れませんか？」と頼まれたけど、もう無理です。

ScooP/Tristar/collection　代表　業界ゴロ　瀬越

罪状
社員外注問わず給与やギャラ踏倒し常習者

会社名

有限会社アレッ糞

本社
大阪府大阪市北○中津 3-33-16
三○グランド○イツ 3○2

東京都練馬区栄町
○-7ク○ーンズ○ート 2○○

エロゲの関係者じゃんか、なんでこんなところに？

>>564
無理はするな、ってことだな。

それで信用なくしたら・・・

エロ漫画家に原画の話が来る事もあるから、気をつけろって事じゃね？

無理をしないとそれなりの収入にならんからなあ・・・この仕事

>>565
昔ここで仕事したことあるな
今はそうなのか

無理はしちゃいかん。体あってのエロ漫画家なんだから。
>>564の断った仕事がその他の作家に回ってエロ世界は潤滑している。のかな？

>>564
またおまえか？