【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【8作目】

前スレの1000ってもしかして・・・本物？

僕の漫画が投稿漫画傑作選SUPER（司書房）に載りました
別に賞を取ったわけでもないし、お金貰えた訳でもないけど
初めて本に載ったんで、良かったら見てね

>>17
なんだおまえ！
オレも同じ本に載ったぞ！
オレも初めて本に載ったんで、良かったら見てね
あとサイトもね。
http://www.2log.net/home/eromanga/

一応本に載ったのに金入らないのか？
ケチだな、司

作家として認識されてないんだよ。

>>17
マジすか？
印税はともかく、原稿料すら無しの無報酬ってこと？

それで読者から金取ってるなら詐欺でつよ

そんなこと・・・まさかありえないよね

これで原稿返してもらえなかったらすごいが

>>18
愛造ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

え、まじでギャラもらってないのか？＞17,18

稿料という形じゃなくても掲載料は発生するだろ、普通。
商業流通させるんだから。
お前ら騙されてるぞ。。。

つか商業流通した作品を
作者が全ページwebで思いっきり公開しちゃ（ｒｙ

賞金が出た場合は、稿料出ないことが多いけど・・・
賞には引っかからなかったけど、取り敢えず載せましたってことか。
いい商売してるなあ

司の場合は掲載誌の奥付日にちのひと月かふた月後だよ、入金。
いつの本？

愛造さん、HP見せてもらってます。面白かったです。
さすがに、稿料はもらえるでしょ？
稿料払わないんだったら、毎月　投稿漫画傑作選SUPER出してウハウハじゃない？

全然売れないだろうから、下手するとそれでも赤

確かに志望者、投稿者、掲載者の知り合い以外に売れるとは考えにくい

>>26
webで公開してるのは昔の作品だよ

これけっこうすごいかもな・・・
投稿決意から掲載まで、リアルタイムで実況、しかもBBSには
本音で語る批評と情報交換。すでにプロの人間も、いろいろ考えさせられる
のでは？
それにしても驚いたのは、作品のクオリティが意外と高かったことだ。
このノリは、いかにも司書房と言った感じで、今後が楽しみだ。

全然考えない

……

>>33
プロなら皆、読者や編集に好き勝手言われた経験があるので、
あのＢＢＳはドキュメンタリー的な読み物として楽しむ以外に
考えることなんぞないと思うぞ。
あとクォリティについては、画面の質はＷＥＢじゃわからん。
とりあえず印刷＆商業クォリティではないのは確実だろ。

ノリ自体はオレも好きだけどな。
むしろドキュメント含めてサブカル誌に目をつけられそうだ。

>>36
確かに悪いが今のエロでは食ってくには厳しいレベルだと思う。
でものり自体嫌いじゃないので、司じゃないければ売れる要素もありそうだけど
そこはライバルなので教えないw

>>36
>>37
クオリティに関しては「意外と」ってところで。ぶっちゃけ
司以外だと厳しいかもと思う。こういう内容を受け入れるところは、
良くも悪くも、司の懐の深さではないかな？

でも明日をおもしれぬ司じゃなあ。
今更デビューしたってほんとデビューしただけで終わってしまいそうで。
大洋図書あたりの新雑誌なんかいいんでないの。
たま揃ってなさそうだし。

懐の深さじゃなくて

沈没寸前っぽいもんなぁ。

ま、デビューしたいだけの奴にはお薦めって感じか？今の司は。

ま、デビューも出来ない俺がココにいるわけだが・・・。

>>42
おかえりください

普通に頑張ってエロ漫画描いてるならよい。
なんもせんと居座って脳内妄想で
なりきる奴より１００倍マシ。

美少女系ってやっぱ投稿より持ち込みの方がいいんですかね？

特に編集者に対して質問事項などありません、採用か不採用かだけ知りただけです
それで投稿で十分なような気がするのですが・・・、（ま、不採用だった場合に
内容がダメなのか、画力が足りないのか、手間が足りないだけなのかは知りたいと
いえば知りたいですけどね。）

採用だった場合、編集さんとしては見ず知らずの相手に電話で連絡するなんて
面倒なことは嫌なんだろうなぁ・・・と勝手に想像してみたり・・・。電話連
絡の手間分、採用基準も高くなるのでしょうかね・・・。

つーか、おまえら持ち込み派？投稿派？投稿つっても天魔みたいな新人賞じゃ
一年に一回で嫌だよな？

>>45
脳内で勝手にイラン事考えすぎ。
まず採用（掲載、或いは今後も仕事の依頼があり得る）となった場合
それ相応の力を持っている訳だから編集が電話連絡するの面倒とか何とか
そんなおかしな話ないよ。編集はそこで電話するのが仕事なんだから
訳の分からん所で妙な気の使い方せんでよろしい。

採用基準に連絡の手間が含まれるなんてどっからそんな妄想が出てくるのか
よく分からんが、一番重要であり唯一必要なのはあんたの実力だ。

投稿でも持ち込みでも自分に都合のいい方でいきゃいい。
（時間的に、とか時期的に、とかの物理的な都合で）
どっちが有利とかそんなのも無い。（コネでもあるんなら別だが）
どっちにした所で採用は採用だし不採用は不採用だよ。

美少女系は編集も少人数だから、ただの投稿なんて即戦力でなければ後回しにされる。
ついついひと月ふた月と過ぎて、思い出した頃には「まあ、いいか」なんてことも。

>>46-47
なるほど、即戦力の実力があればって何も気にすることはないという
事ですね

投稿って賞に投稿とかじゃなくてただいきなり送りつけるってことか？
そりゃヘタしたら見ても貰えないかもな。
事前にこっちから連絡しておけば見てはくれると思うが。

ただ、持ち込みより投稿を選んだからと言って、
その理由だけで不採用になるって事は無いと思う。
もちろん>>45の作品が採用に足るレベルだったら、の話だが。

ぶっちゃけ賞なんて出来レースです

>>49
投稿or持ち込みで募集してるところです

ただ、投稿より持ち込み優先と書いてある編集部と
説明無しで募集している編集部とまちまち
でしたので、全体的にどこの編集部も持ち込みが
有利なのかな？勝手に想像してみました。

どれくらい不利なのか少々心配だったんですよね
当方の実力はおいておくとして、即戦力ではねられ
る位だとちょっと・・・。

俺デビューした時相当へたれだったけど
アンケートが３回目位でいきなりよくてそこから
連載もたせてもらえたし
とにかく持ち込みしてみれば。

>>50
本当に即戦力の実力があれば、出来レースとはいえ充分中にねじ込めるよ

>>51
持ち込める（直接編集部に行ける）なら面倒くさがらずにその方がいいと思う。
採用か不採用かだけ知りたい、特に編集に聞きたい事は無いってのが
今ひとつこれから作家になろうって人間の心理として腑に落ちないけど。
上で何人か言ってるけど結局は実力次第だからねぇ

もうさ、
同人誌とかWEB漫画とかでイイじゃん？

創作活動あっての人生じゃなくて、
まずはシッカリとした生活基盤あっての創作活動だと思う。

…気付くのが遅かったけど。

持ち込みと投稿、どっちがいいかって言えばそりゃ持ち込みの方がいいに決まってる。
有利不利とか関係なく、実際に編集と会っていろいろ話を聞くっていうのはいろいろ
勉強になるぞ。もちろん場合によっては凹むかもしれんが、現実を受け入れないと
その次には進めない。

ちなみに新人賞とかあの手のやつは、現実には出来レースにすらなってない。
投稿者が少なすぎる上に実際のレベルが低すぎる。
まぁ餌程度に考えておいた方がいい。現実には即戦力レベルの作品が持ち込まれた
場合、わざわざ出来レースに使う前に速攻デビューさせるｗ

>>55
なるほど。じゃぁ、なんで新人賞とかあるんだろうか？
いや、餌と言う指摘はわかるんだが、毎回やってたら出版社でも美味しくないってわかるのに。
それなら賞なんかやめて、持ち込みを全面的に推薦すれば良さそうなもんだが。
お祭りみたいなもん？

じゃあ地方の奴はどうするんだよ。

>>56
美味しくないもなにも、出版社はなにもリスクはないぞ。
あの手の新人賞見てればわかるけど、大抵は毎回「該当者なし」で終わってる。
お情け程度に健闘賞みたいなのがあったりするけど、賞金は雀の涙。

新人賞のおよその実状は
編集が青田刈りで見つけてきた新人や
他誌から誘って（引き抜いて）きた作家にデビュー作描かせて
それを賞に当てるって場合がほとんど。ゆえに基本的には出来レース。
でももちろん普通に賞に応募して普通に賞取ってデビューする奴もいる。
つか漏れはそうだった。（同人もやってないし地方だったので）

>>59
;ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ;(;ﾟдﾟ ;

他誌からの引き抜きにわざわざ賞を与えて金を払うぐらいなら即デビューさせるよ。

新人賞のおおよその目的は編集が会いにいけない遠方や接点のほとんど無い人間から
投稿や持込を増やすことでしょ。

稿料って雑誌とかによって違うんだろうとは思うんですが
長く描いてたら上がっていくものなんですか？
何か知り合いの知り合い？の作家さんの話だと
自己申告でその都度編集者と交渉してくとか聞いたんですが
そんなアバウトに決まるもんなんでしょうか

社によってまちまち。
コミックスを出したときやアンケートで上位継続などで稿料を上げてくれるところもあれば
賃上げ交渉をしてあげていくところもある。労組もないので実際は申告なのだと思うが。

複数の雑誌に描くようになると編集から上げましょうか？とか聞いてきたりもする。

基本給も決まってないのでアバウトと言えばアバウトか。人気≧稿料だとはおもう。

↑そうじゃない？

俺ね、エロ漫画デビューできなくて、今リーマンなんだけどさ
何度も持ち込んだ末、自分でもダメな事がわかって、最後の最後に
C社に持ち込みしたのね。
編ｗさん　「T君（俺のこと、もはや顔なじみになった）、言いにくいんだけどさ・・・まだダメだよ」
俺　「・・・でも、これが俺の最後の作品です。この作品で一番最初に持ち込んだココの
ｗさんに見てもらってダメなら諦めるつもりでした。」
編ｗ　「・・（長い沈黙）・・今度、増刊で枠あるんだけどさ、そこで描く？」
８ページだけ描かせてもらいました。　そのときのお金でWさんと呑みにいった。
その後、その残りの金は封筒に入ってとっといてある。

後日、俺は就職した。そして・・・

編「T君、アンケート４位だったよ。A先生より上だったよ」
俺「あ・・・そうですか、すいません俺、仕事中で・・・」
編「あ・・・そうか。・・・・・・・・ごめんな。（ボソッ）」

就職してサッパリしたつもりだったのに、ものすごく胸が痛くなった。
あのポツリと言った「ごめんな・・・」って言葉が突き刺さるよ。

・・・お前ら！！！絶対デビューしろよ！！！
俺みたいに社会の犬になるな！！！チンコビンビンにさせてくれよな！！

↑そうじゃない？

俺ね、エロ漫画デビューできなくて、今リーマンなんだけどさ
何度も持ち込んだ末、自分でもダメな事がわかって、最後の最後に
C社に持ち込みしたのね。
編ｗさん　「T君（俺のこと、もはや顔なじみになった）、言いにくいんだけどさ・・・まだダメだよ」
俺　「・・・でも、これが俺の最後の作品です。この作品で一番最初に持ち込んだココの
ｗさんに見てもらってダメなら諦めるつもりでした。」
編ｗ　「・・（長い沈黙）・・今度、増刊で枠あるんだけどさ、そこで描く？」
８ページだけ描かせてもらいました。　そのときのお金でWさんと呑みにいった。
その後、その残りの金は封筒に入ってとっといてある。

後日、俺は就職した。そして・・・

編「T君、アンケート４位だったよ。A先生より上だったよ」
俺「あ・・・そうですか、すいません俺、仕事中で・・・」
編「あ・・・そうか。・・・・・・・・ごめんな。（ボソッ）」

就職してサッパリしたつもりだったのに、ものすごく胸が痛くなった。
あのポツリと言った「ごめんな・・・」って言葉が突き刺さるよ。

・・・お前ら！！！絶対デビューしろよ！！！
俺みたいに社会の犬になるな！！！チンコビンビンにさせる漫画描けよ！！

よーし、パパ頑張っちゃうぞー！

第１１回コミメガ大賞に送った投稿原稿が帰ってきたのですが
この事自体忘れていたため発表が何月号になっていたかが
わかりません。

コミックメガストアを定期購入されてる方
良かったら教えてください(´Д｀;)

原稿が帰って来ただけで
編集から連絡とか無かったの？
だとしたら（ｒｙ

>>66
コミメガってメガストア？

あそこの新人賞って大丈夫ですか？
なんつーか、コアマガジンってコミケ等での新人発掘に一生懸命だから
投稿とか新人賞は軽視されるんじゃないかな・・・

掲載者のほとんどはゲーム会社のグラフィッカーとか同人さんですから、
もし同人やってなくって、その筋のゲーム屋さん関係でもないのなら
他の出版社も当たった方がいいような気がするのですが・・・。（もちろん
コアマガジン社の戦略は間違ってないし、批判するつもりはないですよｗ）

オイラの単なる先入観つーか思いこみかもしれないんだけど、同誌に
掲載されている作品は魅力的だけど入り口は少し他の出版社とは違う
かもしれないんで、別腹扱いつーか他の出版社との掛け持ちをした方が
いいと思いますよ。

事実関係として経営難とか規制で廃刊の情報でない限り、
自分が投稿しない雑誌にケチつけるのは、肌が合わないってこともあるんだから、
たぶんまったく余計なお世話な罠。

それより懸賞かかってない努力書評のみって場合、本誌に紹介はされてても
通常は連絡はないんだから、教えてやってもいいと思うぞ。
俺は持ってないから知らんが。

原稿返却しますよ〜みたいな紙が入ってて、連絡とかは特にな（ry

>>68
なんとなく敷居が高そうな気はしてまして、プロが見て自分の実力ってどうなんだろ？
っと送ってみました（話にならなかったみたいですが(；￣ー￣)）
他の雑誌にも送ってみようかと思います。

>>66
発表は、今月発売の9月号ですよ＞コミメガ新人賞
本来は8月号で発表なんだが遅れているらしい。
まあだめだったんだろうけど、返却が早いのはいいことですな

来月持ち込むんだけど
何を話そう？
相手は年下か同い年だー
・・・恥ずかしい・・・で・・・す

氏にたい・・・

作品が全てだ
モノに自信があるなら気にｽﾝﾅ

>>72
年齢は関係無いと思うよ、向こうもプロだし。
漏れなんて編集さんの方が 10歳若かった事もあるけど、
胸借りるつもりで描きますたよ。

前に持ち込みの方がいいってことを書いた者なんだけど

>>70
原稿発送　→　返却　→　他の出版社に発送　→　返却
こんなことを繰り返していても自分の実力なんてわからないし、そもそもなんのスキルアップ
にもならないよ。

きちんとアポとって持ち込みなされ。
そして編集と面と向かっていろいろ言ってもらうことが自分の実力の把握にもなるし、営業にも
なるし、次のステップにも進める。最後まで仕上げた原稿に愛着があるのはわかるが、最初は
とにかく編集に会うべし。そして評価を受けたらそれを糧にしてまた描いて持っていくべし。

すべては場数ですよ。

何でもいいから、編集に見てもらえって、
持ち込みでも、投稿でも、同人青田刈りでも編集が
ちらっとでも原稿見た瞬間にその後が決まるでしょ？

「こりゃ売れるぜ！」→即デビュー。
「こいつは使えるかも？」→とりあえず連絡。別のプロットを描かせて様子見。
「こりゃダメだ。」→放置。忘れたころにアンソロ？＾＾；

別のプロットも描かせて様子見ってのは
プロとしてやっていけるのかを判断するためで
締め切りどうりにちゃんと書けるの？とか、
どんな個性を持っているのか？とか、仕事がしやすいか？とか
作品もそうだが、作家としての人を見るための期間だったり。
ていよく新人賞なんかあると、それを目標に描かせてみたりする。
編集としては、描ければラッキー、描けなくても困らない。

ってな感じじゃない？

コンビニ売りのエロマンガ誌がシールで閉じられてるこんな世の中じゃ

ぽいずん

結局はヤクザの資金を産むだけの
哀れなエロ漫画家たち、哀れな編集者達
なんじら人間牧場の羊かな。

お前らの内の何人が愚痴スレでなりきってんだ？

代原扱いから先にすすまん

らっらっらー、らびーざ　ぽいずん♪
らっらっらー、らびーざ　ぽいずん♪

俺、「代原扱いで保留ね」って言われたまま、原稿そのままだぞ？
もう一年半以上だってるが・・・。
で、その３ヶ月後に違う編集さんに持ち込んだ時に
俺「あの〜前に○○さんに代原扱いで、原稿預かってもらってるんですが・・・」
編「う〜ん。俺は良くわからないなぁ・・・」だってさ
さらに
編集「この業界の作家さんは、まず落とさないよ。っていうか落とせない。」
↑（要するに、ただでさえ仕事が無く、描いても干される業界なので、原稿落ち＝即死　らしい。）
編集「ちょっと待ってて・・・」
十数分、出された茶を飲んで待つ俺。
編集「これでしょ、原稿。はい。」

・・・原稿が戻って来た・・・。
俺が何も言わなかったら原稿は・・・後はわかるな？

その編集そんな事言ってたのか…
原稿落とす率は一般誌と変わらんと思うがなあ。
もちろんどちらもそうそう落とさんが、
不慮の事故とか病気とかあるしな。

あと、コミケ前の穴埋め原稿も代原だと思うから、
それ考えれば一般誌よりも使われやすそうだが。

なりきり君は状況設定が基本的にありえないことに気が付かない。

微妙な位置だなあ＜代原

↑おまえ、しつこいよ

え？ごめん

いや、84のことだろ

やっぱ、この業界ハイリスクローリターンか( ´Д`)

何と比べるかによるな

最初に持ち込み受けた人が担当するのが業界の慣例。
新人なら担当がいるかどうか確認してアポとっていくのが常識。
それ無視して他の編集に持ち込みして話ししてる新人って設定はかなり違和感あるな。
リアルなようにみせて業界では不自然な状況ではある。

ってここまで説明しないといかんのか。
それぐらい未経験者の集まりか。

１年半も経てば、当時の編集はどっか行ってしまう事も
有り得るので、あながち無理な「設定」ではないと思うが・・・。

漏れの場合は、月刊誌とアンソロで担当編集さんは
別の人（編集部は同じ）だったし。

>>92
> １年半も経てば、

なあ？
つうか担当が変わるのなんて珍しいことじゃないし。
むしろ91の「オレって事情通」スメルが臭い。

持ち込みだろ？仕事受けたんじゃなくて。
だったら編集部に電話してアポとって行ったら、前の人と違う人間に
対応された、ってなことくらい別に珍しくも何ともないが？

こっちに可能性があると踏めば「次からは自分に直接連絡してくれ」と
編集に名刺を渡されたりすることはあるが、つまり82はそれもなかった
わけで、向こうにぞんざいに扱われてるのは確かだが、それをあり得ない
とかいう84の方がどうかしてると思うぞ。
どっちかといえばお前の方が経験不足だな。＞91

デビューする前の経験なんてどうでもいいし

82を書いたものだが、94さんが言ったとおり持ち込みでの話です。

あと俺は名詞もらっても、その人に電話しないで編集部に電話して
出た担当社に見てもらうけどなぁ、だいたい同じ人になるけど・・・・
だから、直接名刺の番号に電話するの？
やっぱ同じ人にずっとみてもらうべきなのかな？

>>95
だったら何故ここに？

>95
志望者スレなんだからデビューする前の経験が一番重要な内容じゃない？

>96
同じ人じゃないと前に持ち込んだときとの変化がわかってもらえないでしょう
この編集とは離れたい、とかが無ければ同じ人に見てもらったほうがいいんじゃないかな。

ただ、名刺に書いてある番号でも編集部にある別の外線ってだけの可能性もあるけど。

>>71有難うございます、発表済みだとおもってたよ・・・

だーーーーーーっしゃ！！
載るか解らんが会議にかけられる！！会議通って、出るなら９月だとさ。
友人は祝ってくれたが、家族は祝ってくれん。
まだ、わからないでウカれてるだけだが、みんな祝ってくれ。
そして、俺のデビューを願ってくれ！！

参考にもならんと思うが、俺の経験・・・
◆大学4年に就活がてら7月に初持ち込み→C社（コンビニ雑誌）
ボロッボロにクズ扱いされた。惨敗。
ここでコマ割、ペン、ページ配分、心構え、業界の事、基本的な事を教えてもらった
（「質問ない？」って聞かれて、「初めてなので色々教えてください」って言った為。）
◆同年11月→N社
デッサン、画質、絵柄は褒められたが、目の処理にダメだしされた。
◆2004年2月、T社
代原、読みきり（？）扱いとして、預かられる。　
◆2004年5月→C社、T社、B社、A社、S社に持ち込み
あまり、グダグダ言われなくなった。細かいコマとか、背景云々は言われた。
B社に「早いうちにもう一作品できる？」って言われて描く。
その作品を・・・
◆2004年7月→C社、T社、B社、A社、S社に持ち込み
でB社の会議行。

結果、５作品描いた。これって多い方なのかな？わからんが
デビューしてないんだけど、近づいただけでｳﾚﾁｰ。
ただ、ネタのストックが無いんで、すぐ潰れそう・・・。
一応会社名・出版社は伏せといたが、俺でよかったら、相談に乗るぜ。
（今　調子に乗ってるんで・・・すみません。）

エロ漫画で会議なんてやるの？
適当に編集長がきめてんじゃないの？

俺担当にこれから会議だからって言われて大笑いしちゃったし。
お前ら何話あってんだよってw

>>101
いや、編集長が決める＝会議、なんだ。たぶん。
少なくとも、これまで担当と話してる感じでは、
編集長にお伺いをたてる→ＧＯサインが出る、
を会議と呼ぶらしいっぽい。

一応、これから作家になり得る人間に
「編集長にみせてOKだったら、載せるよ」っていうより
「会議にかけて〜」の方が説得力あるんじゃね？

>>102 同意。俺も「会議ってなんだ？ﾌﾟﾌﾟ」て感じだった。
よく持ち込む日が悪いと「会議入っててダメだ。」って言われるよな。

会議＝関係者が集まり、討論・相談や決議をすること。

なので、担当が編集長に相談してるんだから会議と言えなくもない（w

近いからよく入稿直で行くんだけど何度か会議にかち合った事ある。
印刷所の人とかと交えて装丁の話から広告の話とかライターに頼んだ記事の選定とか
マジメにやってるときもあるからあんま笑ってやるなよ？

余談だが、新人なり現役なり作家の進退を決めるのも会議って言うから。
さらに余談だが編集部内でのプチ宴会も会議と言う。

会議やるってんなら、そこそこの規模は持ってる編集部なんだろう。　編集が何人かいたら
空いた枠に何を載せるかの競争とかあるんじゃないのかなと、適当に予想して見る。

漏れ編集者全員分の感想っていうか指摘みたいなの書いた紙もらったぞ。
ちゃんと編集全員で見て話しあってるんじゃねーの？

＞指摘みたいなの書いた紙
Ｃ社に投稿した時送られてきたな。他もそうなのかな？
数人かなり厳しく評点してる人がいて、「ぬ、漏れのデビゥを
阻んだのはコイツラか！」と思う反面、そういう人のコメントのが
参考になったり。

月刊誌なんて編集はせいぜい４人もいればいいほうだろ
４人で会議って言ってもなって思もたのよ。
でも会議で進退きまるのなら根回しも大事なのかもね。
お中元なんて贈ったこともないけどやってみるか？

>月刊誌なんて編集はせいぜい４人もいればいいほうだろ
>４人で会議って言っても


ハウスとか組みたいな
編集プロの話じゃないの＜会議

組ってどこだ？

おれが書いてる雑誌は会議やってるって言ってたな
はじめての時、編集長が直接担当してくれてたんだけど（今も）それでも会議には通すみたい
ほぼ内定してたけど

塩爺のトコじゃないの？＜組

塩爺のとこって組っていうんだ
知らなかったー
ありがとう

漫画組でヤフれ。

レズ漫画はどこの編集部へ持ち込めばいいのでしょうか？

売れないからどこ持ち込んでも一緒。

エロ漫画家て世界でもっとも自殺率の高い仕事だろうなｗ

ジャッキー亀山くらいしか知らないが。＜自殺

まあ、エロ漫画家になるという選択自体が自殺行為である、という意味でなら納得。

自殺率は低いだろうけど、寝ている間にあの世行きとかは、かなり多いだろ。
たちばなとか、アップルトンとか、うらべとか。

>>119-120
自殺より過労死や事故が多いような気がするよな。
あ、あと肺がん　とか鬱から来る衰弱死？みたいの。
なにわともあれ、みんな健康第一でいきまっしょい。

鬱と心不全は確かに多いだろうね。
エロ・一般問わずに、この仕事は。


特に鬱は多いだろう、他の仕事と比べてかかる割合は

鬱か…。確かにヘタしたら誰とも話さずに過すからねぇ。
桜玉吉の読もうコミックビームで、しばらくぶりに食事に行って注文する時に
店員さんと話して「よっしゃ！まだいける！」と思った場面は、なんとなく悲哀を感じたよ。

肺ガンと言うと千葉先生か…。

>>124
ああ、あれは凄かったですね
闘病日記が生々しかった・・・

つーか、1996年代の作品であれだけのものを作り上げる
腕があっただけに惜しい人物でした

つか、脳がやられてて幻聴が聞こえ、眩暈がしてるのに、
隣の住人が騒いでいる、部屋を揺らしていると勘違いして
怒鳴り込む辺り、完全に基地外だったね。

末期ガンの患者さんは皆そうだよ

脳転移でググレ

結論：千葉は迷惑なキチガイだった。

夏だし雨だし
気圧下がったせいで不定愁訴かよ

脆い精神だわ　>128

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿 ほ　こ　え
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　っ .の　 |
　　　　　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　 と　ス..　|
　　　　　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ.　　し　レ　実
　　思 仲　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i.　て　見　は
　.　っ 間　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　る　て
　　て が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?　
　　ん い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　の る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 |　.と　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 |　か　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　ア　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　 ネ　み　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
　ン　マ　 {　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　 タ　 ん　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
　タ　.ジ　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 だ　.な　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
　だ　な　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 よ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
　け　の　 /　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　!?　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　だ　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　
.　っ　　　 ヽ
　て　　　　 ＞

これからはシュタインペン。マジおすすめ。

コミケとかの同人即売会でスカウトされて描いているって人はいないの？

だからっていつまでもスカウトあてにして待ってるのはおぼっちゃん。
売り込んで玉砕しない限り、チャンス待ってるとか
べつにプロになるつもりはないといつまでも言い訳できる。

>>132
結構いるんじゃない？ここは志望家たちのスレだから
すでにデビューしてるプロはそっちの雑談スレにいるんじゃないかな？

アンソロジー作家なら多そう＞コミケのスカウト

でも最終的には実力がないとスカウトされた一社でのみの仕事に
なるからキツイよ。スカウトする会社ってのは方針からして
毎年ガンガン新人スカウトしてくるから、そこでの生き残りは
厳しいよ。使い捨ての中の使い捨てキングオブ使い捨てだし・・・

>>135
すでに業界全体がそういう方針になっていってるんじゃないかな？
これからの作家は商業は仕事の一角であって、それ以外にも同人や
ソフト開発なんかで稼ぐ必要があるような気がする。

>>132
ﾉｼ　いるよ。
いま２誌で描いてる。

>>136
キミ、別スレにもいなかった？（笑）

>>132
ﾉｼ　俺も、

今は雑誌２誌+アンソロでやってます。
仕事のお付き合いのある出版社は４社。
同人やってて声かけられたところからは片っ端から仕事もらってます。

同人は仕事得るのにとても役立ってますよ。
持ち込むときとか、打ち合わせのときとか営業にも使えるし。
やっとけって感じ。

>>138
いや別人でつ。禿げ同だったので受け売りｗ

エロ漫画だけでは食えない奴限定だとは思うが。
いや、それがいかんとは思わんけどね。
一般でも漫画だけでは食えずに兼業とか副業持ってる奴って
読者が思う以上に多い、それぐらい食えないし収入不安定。

>>140
なるほど。
いや、私もそう思ってるので、この意見の人って少数派では無いのだなと
ちょっと安心したよ。

ソフト開発ってエロゲーの原画ってこと？
それこそ、そんなに仕事があるようには見えないし、
片手間でできるほどぬるい仕事でもないような…

ところで、エロ漫画志望者ってアシスタントとかってやってます？

>>143
漏れはアシ経験皆無

オレは２ケ所でアシしてた

大変だとは思うがまず雑誌掛け持ちでも食っていこうというエロ漫画専業を目指せよ。

副業何をやろうがほとんどの場合それはそれで別の才能がいるんだから
とか思った。

まあ、人それぞれじゃろ。ゲーム会社勤務してる原画マンとか…
映像作家とかスキルを持ってるヤシがエロ漫画家目指してる
ケースも少なくないんだし。

>>143
アシ未経験で、いきなりプロになってしまい、プロになってから
アシを経験して、大変とまどいました・・・。

機会があれば、アシ経験を積んでおくのは、プラスにはなると思います。

人を使った経験がないと、人を使えない。というか、使い方が解らない。

↑「人に使われた経験」の間違いだ。ｽﾏｿ

どう戸惑ったの？

>>149
わかるよー
わかるよー
トーンの貼りも削りも、うまく伝えられねーんだよな…
頼んだ背景も、なんとなく?なものになったりするんだよな…
結局、自分でやった方が納得が行く仕上がりでしかないというか…

アシというか他の先生のやり方を見て、このまま伸ばしてもいいところと
改善したほうが良いところが見えてくるからアシは入れるなら入ったほうが良いかと思いますよ。

>>153
やっぱり編集さんに紹介してもらう訳？

ツテがないならそうなるんじゃね？
あと時々、雑誌で募集が載ってることもある。
オレは友人の紹介だった。

漏れは先生の友人だったんで、友人アシスタント。
だもんで、メシくらいしか実入りは無かったが（笑）

>>151
プロになったとは言うものの、アシ未経験だったと言う事は、つまり
他の作家がどうやって画を作っているのかを全然知らなかった、って
事なんすよ・・・。
それに>>152も大アリで、アシやってるはずなのに足引っ張ってたり
（シャレにならん）。それでアシ代頂けてしまうんで、超恐縮。

>>154
漫画家は、アシが慢性的に不足してるエリアと、常に足りてるエリアが
あります。慢性的に不足してる所を見つけられれば、常に仕事があり
常に技術向上の機会があります。

・・・だって、漏れだってまさかアシとして使ってもらえるなんて、全然
思ってなかったし。漏れを使わなきゃ間に合わんほど逼迫してるんだな〜
と思ったよ。ちなみに知り合い作家に頼まれますた。勉強になったっス。

相談しないとアシするのも決められない坊ｽﾞはイラネ。
なんだお前、ﾏﾏﾝに色々決めてもらうんか？

夏ですのぅ・・・

>>158
相談したり情報を集めたりする事と、自分で何かを決める事とは違うデショ。

前者は大いにやってよいと思うし、だからこそ皆さんここに来るわけデショ。
何も情報を持たずに突っ込むより、慎重に勉強する方が、初心者として
評価出来る姿勢だと思うが、違うのデスカ？

情報収集と意志決定をごっちゃにしてるキミは、生まれたときから自分で
全ての決定をしてたのデスカ？　誰でも最初は初心者なのデスヨ？

アシ先は適当に決めるもんじゃないよ…。
相談できる相手がいるならしてから決めたほうがいい。
適当に決め撃ちでこられると先生も困るし本人のためにならないしさ。

やあみんな！原稿進んでるかな？
今日久しぶりにある人物のＨＰに逝ってみたんだけど
いや〜驚いたね！何はともあれ下のＨＰへ逝ってごらん！
ttp://www.crazarl.net/jp/index.html
そう・・かつてこの新人スレで時の人となった都筑たんのＨＰだよ！
詳しくは一番最初の新人スレをみてね。

つーかまだ親のスネかじってんのかよ・・
コイツぜってーウソうつ病だよな・・単に定職につくのが嫌なんだろーな。
日記や掲示板みても遊びまくってるようにしか見えん・・

私怨厨ｳｻﾞｲ

つーか、ｼﾞｴﾝ多いよ。ｺｺ。
自分の意見が中傷されると自分で擁護ﾚｽする香具師大杉。

>>160 158の書き込みもｱﾚだが、お前の論理摩り替わってるぞ？

とりあえずID鯖にならないのかなぁ？ここ。
ID無いから、どうとでもなるしね。

IDあってもどうとでもなると思うが

ニュー速+みたく赤の他人と重複する程度のＩＤ制は
まったく意味がないと思うけどね。

>>166-167
うん、やるやつは、やるとは思うんだが、バカなID制度でも良いから、
簡単にジサクジエンとかできない程度で良いと思うよ。
未だと、マンセー意見は全部本人って事になってるし。

>168
このスレにマンセー意見とかってあったっけ？
それはともかくＩＤ制あってもダメだって。
オレ、以前にＩＤ出る板で自演扱いされてさ。そん時、
「ＩＤ見ればわかるだろ」って言ったら、
「そんなもん携帯使ったらいくらでも複数使える」とか言って、
もう完全に決めつけ。
ちゅーわけで、すぐに自演だ何だ言う奴はＩＤあっても言うから、無駄。
そういうこと言わない奴はＩＤなくても言わない。

自演擁護してるようにみえるぞ。

あ、ホントだ。たしかに見えるね（w
でも実体験だから。

ＯＫＯＫ。んじゃ、なるようにしかならないってことだね。
ID議論はここまでにするよ。ジエンも言いたければ言っとけって感じか。

そうだね。第一他人が自演してようが別に…ｗ

今、作品を欲しがってる雑誌社ってどこかありますか？
どちらかというと暗く陰湿なエロ漫画なんですが・・・。

実力があれば、いつでもどこの編集部でもほしがる

エロ漫画は暗く陰湿じゃないとエロく感じない。

以前持ち込み行った時に、
「もっと明るいコメディタッチのを描いて下さい」って
言われたっけなあ…。

>>174
「キミの」作品を欲しがるかどうかは見せてみんことにはわからんので、
とにかく見せれ。
ハードなのが載ってる雑誌なら傾向自体は大丈夫だろ。

>>117
自分とは逆やね｡コメディタッチはダメって言われたよ｡

本人の絵柄と持ち込み先の雑誌の傾向じゃろ。要求されるものは。

エロッてホント十人十色ですな。
コメディなんて思い浮かばないや。

>>179
それでかかし先生は干されてるのか？（笑）

コメディタッチってどんなん？ジャンボに載ってるような作風？
ていうか、ごく普通のヌルいエロ漫画はほとんど「コメディータッチ」の範疇じゃないのか・・・

イノウエ先生のデビュー作みたいな感じのはそうじゃない？

基本はあくまでハードコア。
エロまでｺﾒﾃﾞｨに逃げるのは１点だろう。

そういう点で、少年漫画のギャグ漫画とかは、凄い手抜きの塊、と言えるだろう。

岬兄梧

>>185
それがキモオタの発想か。氏より育ちとはよく言ったものだな。

また切ったけどたいして変わらない。
もっと深く切りたい。
自分大嫌い。
甘ったれ。

http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/tekubi17.jpg

>>187
ふざけんな、こんの張るなぼけ

エグい深夜放送見て育った時代はやはり育ちが違うな…

>>187
そうか。オレもお前嫌いだ。

みんなが足の引っ張り合いやってる間に
デビューする奴はとっととデビューする・・・

まあ手ぇ切ったぐらいで先に進めるならみんなサクサク切ってんな。
その程度の事よりもっと苦しい地道な努力を延々何年も繰り返してみんな先へ這い進んでるわけだが
その現実にすら気付かず、一時的なストレスに逃げてる現時点ではあんたに勝ち目は無い。

喪前等、ネタにマ（ｒｙ

自称鬱のパラサイトワナビー友がいるが
実際、鬱なのかなんちゃって鬱なのか
自分にはよくわからないんで
それとなく距離置くしかない...

でも鬱じゃない時は人の悪口いいまくりなので
病気以前に人としてダメなのかも

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　 ＼
　 /　　 ./⌒　 ⌒ヽ　ヽ
　/,　　__| / |　| ヽ |_　 |　←あったかーい目で
　|　／　　　 ○　　　＼|　　見守っているつもり
　| /　三　　　|　　三.　|
　| | 　丶＿＿_|＿＿)　|
　ヽ＼＿＿＿＿＿＿／
　　ヽ───(〒)──ノ

親戚に鬱の人がいるが
悪化すると人相まで変わる…他人の事言う前に自分を責める
全てが自分の所為だと思い自殺を考える

今はだいぶ良くなったが…
自分で言ってる奴なんて大したこと無いんじゃないかな

鬱は思ったよりシャレにならん病気だよ

ペン線を
ゆっくり丁寧に入れた方がいいのか
勢いよく素早く入れた方がいいのか
迷いの森に入ってしまった

前者だと線の右側に墨汁がもよもよ波打つ（自分右利き）
後者だと線と線があわなくなる...

素早く丁寧に入れれば問題解決(ﾟ∀ﾟ)

スキルを磨こう

おまいら、今日は海の日ですよ。
ビーチにはビキニギャルがてんこ盛りですよ。

>>197
漏れは前者だな。慣れてきたら次第に
勢いをつけて行った方がいいかも。
綺麗な線で崩れた作画よりは多少線がブルブルしても
丁寧な作画が印象いいような気がする。

どちらを選ぶかが作風に影響する。正解はない。
勢いとパンチで売っていきたければ後者だし
緻密さと上手さで売っていきたければ前者。

ただ線がもよもよ（？）するのはそれ以前にまだ慣れてない証拠
なのでペンの練習もしたほうがよいような気がする。
具体的にはペン入れ作業する前に別紙を用意して長いリーチの線や
曲線を引く練習をしてからペン入れに入るとか。

あと自分に合ったペン先とインクを見つけるのも手ですな。
筆圧が強い漏れは、ペン先はゼブラのカブラペン、
インクはなんとなく開明墨汁を使っております。

ゴメン、ageちゃった。

みなさんご意見有り難う〜
とりあえず16ｐ一本、ゆっくり丁寧でやってみてます。
もよもよはもう一度上からなぞってならしてる。
ペン入れはちょっと時間掛かるようになったが
ホワイトは減る。なるほどなるほど...

自分なんとなくタチカワのGペン使ってますが
今度色々買ってみよう。
墨汁は開明。

少年サンデーに投稿を１回だけした時、当然これは瞬殺で、かわりに「持ち込み
チェックシート」なる２０項目ばかりの表が送られてきた。
　つまり、編集部員がいちいち指摘するのがあほくさいような基本的確認事項は
チャートにしていて、それをチェックしてから持って来い、というようなもので、
そういう中にも「キャラクターのキメ台詞」とか「シルエットでキャラクターの見分けがつく」と
いったチェック項目があった。
　異論はあるかもしれないけど、基本中の基本の20項だなーと思いつつ、
　そのチェックシート自体はとっくに紛失してなくなってしまった。

＞205
なくすな〜　
覚えている限りみんなに教えろや

>>205
あ、それいいね
ｵﾚも一度投稿してみようかな・・・

それって新人賞だけ？それとも月刊賞（まんがカレッジ）も含めて
どの賞でもくれんの？

両方送れ。
万一ってことも有るかも知れんし。

> 自分なんとなくタチカワのGペン使ってますが
> 今度色々買ってみよう。
> 墨汁は開明。

自分も線引きはゆっくりですが個人的感想では
ゼブラの製図用インクだと結構にじみが抑えられる感じ
インク自体の伸びと粘りがあるので
ゆっくり線を引くのには良い気がします。

東京へ出なければ、エロマンガ家になれませんか？

自分は新潟在住でつよ〜
他にも一般・エロ含めて5人確認済み。
さがせばもっといるかも。

地方在住漫画家なんか腐るほど居るよ

ブロードバンドとデジタル進めば、もっと増えるかもね。
鈴木みそは都内在住だけど、ネットで原稿送ってるんでしょ？
桜玉吉も静岡に引っ越したんじゃなかったっけ？

俺、東京なので、地方の人の苦しみは良くわかりませんが
仕事自体は、大抵の編集さんはデジタル入稿受け付けてるだろうし、
昔ながらの郵送で原稿送るという手段があるので、
地方にいても何の問題もないと、はたで見ている分には思いますよ。

余談かもしれないが、FAXと電話は無いと仕事になりませんよ。コレは地方でなくてもいっしょ。
最近はケータイの普及で家に電話線引いていない奴もいるというから、もしかしたら注意どころ？

郵送だと締め切りが一日早いという問題があったりするかも。
あとね、たまに飲み会とかあると、いけなくて寂しいとかあるかもね。

原稿、新幹線で担当に取りに来させた強者を知ってるﾖｰ
よい子は真似しちゃダメだ！

東京に出てくる奴のほうが「本気度」が高いから成功しやすいんだろうけど
基本的には、マンガなんてどこでも描けるんだから、
実力さえあれば地方でも問題ないはず。唯としきも京都在住だし。

編集にとっては、地方のパラサイト作家の方が使いやすいんじゃない？すぐクビ切れるし・・・

東京で生活費に追われて結局バイトとアシに
明け暮れる奴も多いよ。
パラサイトどころかきちんと家族
養ってる人もいる、結局自分次第。

東京に出たほうが有利といえば有利。編集は少なくとも地方者より優遇してくれる。
ただ、上京することがそのメリットよりもマイナス要素の多い人なら考え
たほうがいいかも。
俺は上京するとき親に反発した形になったから苦労した。
生活費もそうだが、賃貸の契約とかも。人間関係とかも。

マンガ描いたことないんだけど、これからでも大丈夫ですかね。
３０歳なんですが。ちなみに地方に住んでます。。
それと、デジタルで全部描いてる人ってどのくらいいるのでしょうか。

......全然描いたことないんですか？
同人誌とかは？
全然ペン持ったことなくて、でも本気なら劇画村塾（現小池一夫塾）ドゾー。高いけど。
ttp://www.vta.tfc.co.jp/koike/

>>219
４０過ぎてデビューした人もいるようなので、大丈夫だろうけど、
ジャンルはかなり限られそうだよね。

もしもまったくの未経験ならば、やめといたほうがいいと思う……。
貯金があって一生食べるのには苦労しませんってのなら止めないけど。

本業やりながらならいいんじゃないか？

同人経験はないのですが、CGは描いてます。
貯金は全然ありません。
仕事も先月で退職して時間はあるので
描いてみようかなって思ったのですが。
無謀でしたか。

無謀もクソも一回とにかく一本漫画描いて
編集部に持ち込むなり賞に応募するなりしてみないとお話にならない。
止めるかどうかはそれから決めても遅くは無い。
やる前からウダウダ考えずに
まずとにかく描いて出すべきところへ出してみるべし

とりあえず原稿を描いてもそれが掲載されて原稿料が入るのは本が出てから
１，２ヶ月先。つまり描いてからお金が入るまで２，３ヶ月かかる。
親元なら問題ないが一人身ならこのことは頭にいれておいたほうがいい。

技術的なことに関しては、覚えることは多いが身につけるのはたやすいもの
ばかりと言えるので、形にだけでもしてさっさと持ち込みするのがベストだ
ろう。技術的なこと言い出すとアシ入りしたがる人も結構いるけどまず自分
で一本描くのが先。

ただし仮にデビューできたとしても単行本出るまでは生活苦しい。そこまで
にさらに最低１，２年はかかるということも言っておく。

親切に教えてくれてありがとうございます。
自分は歳のせいか、最近のエロ漫画を見ても立ちません。
自分がエロいと思う漫画はもう古いのかと不安になりますが
とりあえずこの夏に一本描いてみて投稿できたらと思います。

お金の面は相当厳しのですね。
自分が単行本を出すなど想像もできませが。。
形にしてさっさと持ち込みした方がいいというのは
例えば仕上げまでいかなくても、ある程度のとこで持ってても大丈夫と
いうことでしょうか。

仕上げろ。とにかく一本最後まで仕上げる。
とりあえず16ページの作品、それをまず完成させないと話進まないって。
「ある程度」なんて持って行っても全くの新人なら相手されないぞ。
完成したモノでないと最終的な力量が測れないから。
もし16ページ完成させるのに1ヶ月以上かかるようなら
もうその時点で商業での漫画描きは諦めた方がいい。
絵そのものに自信があるならイラストやデザイン系で喰ってく事考えた方がまだまし。

初めてだと、コマ割って一体？とか
原稿用紙はこんなにでかいのか？とか、しょぼいとこでつっかかるよなあ。
自分は紙両面にかこうとしたバカだった。

＞形にする
読者にエロい、と言わせしめる漫画表現を、ペン・背景・トーン（CG)で
もって完成させるってこと。自分自身で、トーン貼らなくてもエロい、と
いうとこまでもっていけるならそれが完成でも俺はかまわないと思う。
「途中経過」のものは持っていっても不可。ただ印象を悪くするだけ。
イラスト側の人とか書いてあったから、１本描くのに時間かけすぎないよ
うに、ってことが言いたかったのです。

単行本は夢目標じゃなくて最低目標ね。単行本出せないと雑誌社に利益
還元できないよ。単行本出せなくてもいい、とか間違っても編集の前で
言わないように。

>>219
あなたにはムリだと思います
新しい再就職先を探したいほうがあなたの為ですよ。

なんつーか「仕上げまでいかなくても、ある程度のとこで持ってても
大丈夫ということでしょうか？」とか
「漫画描いたことない」とか・・・

聞いてる内容からして無謀だと思います

退職して漫画家を目指す人間がそのような言動するとはにわかに
信じられません。失礼ながら、あなたの社会人経験自体を疑わせ
ていただいてよろしいでしょうか？

持ち込み先の情報を集めるというのなら分かるのですが、漫画の描き方
仕上がりの質を問うレベルでは無謀としか言いようがないと思うの
です

高校生・大学生。悪くとも２５歳以下までの志望者がその質問を
するというのなら分かるのですが３０歳超えの志望者でありながら
その質問はさすがに・・・（仕事の合間、片手間に兼業エロ漫画家として
活動したいというのなら分かるんですけどね）

というかイラストの仕事って、そんな半端なモノでもＯＫなんですか・・・

219は釣りだろ。気付けよキモオタどもw

厳しい意見ありがとうございます。
とりあえず１６ページの漫画を一本描いてみることにします。
一ヶ月で描けるかどうか、なんとも言えないですが、がんばります。

やっぱり無謀なんだと自分でも思うんですが、
なんていうか、自分は今何もない状態なので、
何でもいいから打ち込める、生き甲斐がほしいのです。
このままだとダメになってしまうと思うので。
もう少し早く行動を起こせばよかったと思いますが、
例えば自分が３５、４０ってなった時に、
あの頃初めた自分だけど、決して遅くはなかったんだなぁって
思えたらいいなと思います。ダメでも後悔しないためにも。

がんがれ

219みたいなの、実は結構居るんじゃないかな。
フリーターでも会社員でも、職のあるなしに関わらず、いい年して
いつか漫画家になるんだ！みたいな夢にしがみついてる
ようなの。で、1年かけても16ページ1本完成させられないとか、
コミケ出てるけど鉛筆描き本しか出してないとか。

でも、そういう人って大概は結構わきまえてて、あんま
他人に「漫画家になる」とは言わないんじゃ。

大学漫研出身だけど、プロになりたいって言ってた先輩
連中がOB会とかでクダ巻いてるの見ると、諦め切れない
んだろうなって思うよ。

で？

誰も君の論文には興味ないよ。

　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,） 興味ないよ。っと
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ほとんど経験ゼロから１年でデビューすることはそんなに無謀という
ほどのことではないと思う。
覚えなきゃいけないことは多いけど、難しいことは少ないのが漫画だ
と思うしね。４，５年かけてデビューできない人は大抵、ムダ知識と
ムダ技術が有り余ってる人だったりする。そのためにムダな時間を費
やしているだけ。
読者が何を求めてるかしっかり把握して、自分を露出するようにする
行動力だと思うよ。

むしろ一年でデビューできない奴は諦めろ。

えー、流れ切っての質問で悪いんですが、８ページで投稿受付てる雑誌ってどこかありますか？

まともなとこなら多分無理。

まともでなくてもそんなん相手してくんない。

まんがやｗ

>>240
どこの雑誌と言う訳ではないけど
８ページなら４コマはどう？
でも最初から４コマ作家を募集してる所があるか
疑問だけど。

プロを目指す以上もちろん画力はあって当たり前だけど、むしろ商業エロ漫画家に求められるのは
画力やスキルよりも量産力とか仕事の速さ、締め切りを守る責任感とかじゃないの。
何でこんなのが商業誌に？と思うようなお粗末な画力の人が、案外第一線で
やっていたりするのは、おそらくそういったことで編集者に信頼されてるんだと思う。
逆に言うと、どんなに巧くても手の遅い人は向かないかと・・・

基本的に要求されるのは単行本売上。つまりお金を作れるかどうか。
どの雑誌も赤字運営だから単行本収益を出せる作家がいないことには成り立たない。
売れるものを作れる作家はどんなにちゃらんぽらんでも大事にはされるよ。

もちろん落とすことで雑誌に穴を空ける人もいるから、落とさない人、と
いうのも必要にはなるといえばなる。

稼げる作家として売り込むか、信頼されうる作家として売り込むか、
どちらもありだよね。

…まぁ、どっちもないとにっちもさっちもいかないとも…。

でも、滅茶苦茶に寡作な作家さんほど、誌面では優遇されてる気がするね｡
時間かけて描いてる分、手が入ってる事多いし｡

>>239
６年かかりましたがなにか？

ＴＲＰＧのキャラシートに顔だけ描いてた程度のとこからスタートして
24才で初マンガ描いて持ち込みしてから毎月仕事できるようになるまで3年かかったー
最初の1年はバイトしながら持ち込みできつかった
エロマンガなら即デヴューとか思ってました・・・とんでもない誤解だったが

TRPGのキャラシート…なつかすぃ
俺は物心ついた時には既に何かしら絵を描いてたような気がする。
消防の頃には漫画家になろうと思ってたが
よもやエロに来ようとは思ってもみなかった三十路の夜

>248
ネタだと思うけど、もし本当なら自分のやり方が間違っていたり
あまりよくなかったりしたときちゃんと諭してくれる友達を持つ
ことをお勧めします。

>>248
6年掛かろうが何だろうがデビュー出来たのなら大したものだ。

どこからが起源かで話かわってくるよね、デビューするまでの時間って...
茫漠と「漫画家になりたい」なら消防くらいだし
ペンやらインクやら買って同人誌作り出すのは厨房くらい？
このスレでは「持ち込み作に取りかかってから」でいいの兼？

>>251
デビューするのに６年かかって、
それからずっと、業界で食ってるよ。
すっかりタダの中堅になっちまったな…


ま、志を決めたのは10代の終わりだったけど。

２５までに、箸にも棒にもかからなかったら
あきらめて就職しようって決めてやってた。

急激に雇用が流動化して、働いてても明日をも知れない時代だし
>>233みたいに三十代で一から漫画家目指すって人も今後は増えるだろうな。

おれはやったぜ！おれはやったぜ！昨日！
人間のクズでアル中のお尻フェチのオレでもデビューできるんだ！
やってやれないことはない！だからおまえもそれをやれ！
おれはまだまだやるぜー！

ttp://www.2log.net/home/eromanga/

>>256
もまい。。。稿料告知はまずくないか。。。？
いや、オレは司と仕事してないし、仁義がないからいいけどさ。

ほんとだ・・・編集部じゃいい気持ちしないだろうし
しかし今は新人5000からなのか・・・

>>258
高いの？安いの？

>255
すでに結構いる。３２で経験無しから某作家のとこに転がり込んでアシしてる
人とか、３３だったかでドット絵師から漫画家になったやつとか。
俺の周りにもそれなりにいるんだから、結構分布してるはず…。
ライバル意識はまったくもって起きんが。

>>259
安い。と、思う。
少なくともオレはこれの約1.5倍スタートだったが。
去年の話なので、今とか昔とかじゃなくて、
雑誌の種類（アンソロとか月刊とか）や会社の違いか、
個人差だと思う。

>>261

細かいアレですまんがアンソロは雑誌じゃないよ

>>262
ああ、そりゃそうだな（w
まあ、言いたい事は伝わるだろ。

>>263
いや、何が言いたかったかというと、雑誌とアンソロは別物って話で、
雑誌ならちと五千円スタートはちと安いが、アンソロなら普通に聞く話って事なんよ

このスレ鵜呑みにして「安いんじゃないですか」とか言って煙たがれる
アンソロ新人作家が居たら可哀想だし、ちょっと書いてみた

その前に愛造が煙たがられるんじゃないだろうか・・・
あんな内情暴露しまくりだと敬遠されるんじゃあ・・・

だってAIZOは脳内彼女とやりまくっているヴァカですからｗ

つ〜か、脳内彼女自慢うざい

まあそれでも掲載の見込みのない連中から比べれば勝ち組なのだが

>>264
ああ、えーとちょっとお互いに行き違いがあるみたいだ。

雑誌よりもアンソロが安めってのはオレも話としては聞いていて、
そのつもりで261の後ろ2行の発言なんよ。
で、あいぞーはアンソロみたいなんでそんなもんなのかな、とは
思ったんだけど、奴の日記によると「新人は一律」って言われた
らしいから、じゃあ、安いんじゃないかと思ったわけだ。

>>260
30過ぎて、デビューした奴なんて、取るに足らん存在といいたいのか？

>>269
まあまあもちつけって。
>>260
中年になってからデビューしたって大ヒットの可能性はある。（ナニワ金融道とかカイジの例もある）

漏れも 35になってから商業エロデビューして雑誌掲載まではこぎつけた。
ま、同人はそれまでに 3年やってたけど。
今は単行本が第一目標だ。みんながんがろうぜ。

>>269
取るに足らない、ということはない。強いて言うなら普通。
２０代後半〜３０代前半の人間の、モチベーションとかセンス、行動力、体力は
そう変わるもんでもない、と思ってるし。（といってもまだ２０代なので実際ど
うなのかは知らないけど）
怖いのは１０代〜２０代前半。明らかに成長力・センスが違う。
まぁ仕事に対する責任感・精神力という点では劣る人が多いのも確かだけど、こ
の２点をクリアできる若手は脅威だよ。

>>270
うわ。あんたの経歴ってオレみたい（w
がんがろうぜ〜

>>269
まあ単に後生畏るべし、と言いたいんだろう。
それ自体はその通りだと思うし。

オレは若い奴のセンスよりもむしろ体力が羨ましいぜ。
実際もう連続徹夜なんぞできんわ。

>268
「くのいち斬」はドルフィンの増刊だから、区分としては「アンソロ」ではなく「雑誌」だね。

「新人は一律〜」なんて言われたみたいだけど
単にアイゾーさんが５ｋスタートってだけだったりして

実はAIZOの原稿料だけ、司書房の広報支出 名目で出ている罠

>>268


横からすいませんが、最初のカキコミだと全然そうは読めないですよ。
行き違いっていうのも？だし…。

AIZOこれで仕事打ち切り
以後、戯遊群みたくなる。に１００ドラクマｗ

まぁ目立とうとすることは大事だよね。
こうやって２ｃｈででも話題を拾えばアンケートも２，３票は増えるだろうし。
俺は真似しないけど。

>>277
スレ住人によってはプラスに転ぶかマイナスに転ぶかわからないと言う罠。

でも本人には大いにプラスになったよね。実際デビューした訳だし。
ネットで公言して後戻りできなくするのはいいね。
自分一人でひそかにやっているとだんだん自堕落になるし。
かといって知り合いにエロマンガを描くなんて恥ずかしくて言えないし。

そんな私はまだ1本も作品を完成させたことない
口だけ漫画家志望者（泣）

高卒者離職初めて５割超す
就職後３年内、厚労省調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000147-kyodo-soci

これでは雇う側は中卒高卒を雇わなくなる。
大卒以外の就職率が悪いのは、こういう理由で企業側に悪い印象を与えてるからということを知っとくべきだ。
自分で自分の首を絞めてるんだから。

中卒高卒でしかもキモオタじゃ話にならんわな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>279
自分も、なかなか作品を1本仕上げる集中力がなくて苦労しましたが
ネットカフェの個室に道具一式持ち込んで執筆、なんとか処女作を書き上げました。
ネットカフェだと適度に他人の目を感じるのと、一時間ごとにお金をとられるということで
自然と緊張感が生まれてはかどりました。個室ネットカフェが近くにあれば一度おためしあれ。
何より「オナニーが出来ない」というのが集中力が持続する最大要因だったかも（ｗ

やっぱ貞操帯は必要だね。
ちんこをガッツリ固定してさわれなくする。
タイマー式で、設定日時までに原稿が上がらないと
ちんこが吹っ飛ぶ。

「心血注いでも駄作は駄作、鼻歌混じりで描いても傑作は傑作」

―― 藤子・Ｆ・不二雄 ――

>284
描けば描くほどそれが真理だってわかるなぁ。
描いてない時間がいかに充実してるかなんだよねぇ。いいものを作るって。

>>285
などともっともらしいこと言うのは、ベテランになってからにしろ。

というか、>>285は
言葉の意味を完全に取り違えていると思われｗ

作家は結果を出してなんぼ、売れなきゃすべてが無に帰する。ってことだろ＞藤子

>284
それはFF語録じゃないぞ


エスパー魔美の１巻に出てくる痛いセリフだ

>287
仮にも商業作家なら読者にそういう言葉はアピールしないだろｗ
心の底ではめいっぱい渦巻いてても。

>288
魔美の親父の台詞か…

そうだ！漫画家になろう！
漫画家なんて机の前に座って馬鹿なこと考えてりゃいいんだから！

ハァ？

とうとう熱中症患者が出たか
早く救急車呼べ。

>>290
それ何のセリフだったっけ…。

ドラえもんのフニャコフニャオの出てくる話でののび太の台詞

のびたってシアワセだよな。超自堕落だけどかわいい彼女いるし、便利な使いっパ
いるし。
あ、つっても来年ついに映画もやらなくなるんだったか。

>>282
マンボー逝くとオナニーできる
ドアの上のトコにハンガーでシャツを掛けると中は何も見えなくなる
食べ物持ち込みもＯＫだしいい店だ

昔の映画版ドラえもんは面白かったんだけどね（今見ても面白いし）
ここ数年の作品は全然面白くなかった。説教臭くって夢がない

>>297
やっぱり常に時代を反映するわけだね。キャラが同じだと、その違いがよくわかる

Ｆはオタクで反骨の人だったからなあ。
死んだとたんに作品傾向が変わった。

>>287
悪いがそれも履き違えてると思うぞ。

↑285ウザ

>301
300は俺じゃねぇぞ(≧ｍ≦）

おう。俺は285じゃねえぞ。
285も287も両方履き違えてると思うぞ。

　 　 _ 　∩ 　ﾐ●
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　　　ミ●
　⊂彡 　　ミ● 　　　　　ﾐ●
まあどうでもいいからうんこでもくらえ

そこそこの才能と人並み以上の努力、または桁外れの才能だけあればデビューはできる。
プロレベルでの並以上の才能と努力があればそこそこ長生きできる。
才能と努力と運があれば最後まで生き延びられる。

絵上手すぎ→逮捕

並み以下の才能でも桁の違う努力で一生食えるよ

努力とか才能とか青いな。
大事なのは売り方だよ。
いかに読者から金を吸い上げるか、だ。
へぼへぼでも食っていける理由がそこにある。

>>308
漏れもペーペーの頃はそう思ってたよw

いまはぺーぺーじゃないのかよｗ

は...林家...

ペイッ

そりゃアダモちゃんだ

>>311-313
見事なスレッドストッパーだな

じゃあネタ振りをば
持ち込みをした人で作品の悪い部分を詳しく、かつ厳しく
指摘してくれる出版社を知ってる人いますか？
今現在仕事をしてる出版社では特に何も言われないのですが
自分としてはトータルな技術の底上げを図りたいので・・・

それ、出版社名もいいけど編集者によっても結構差が出るから
編集者名で探すほうが確実かも…といってもここで実名出すのは厳しいか

じゃあ人づてで聞いたあたりでヒットかな。割と厳しいらしい。
双葉・ＴＩは厳しいけど厳しいの質が違う。作家を伸ばすという点で
厳しいのじゃなくて作家を使うという点で厳しい。（あとはお察しを）

>>316
いや、双葉でも編集によって全く違うぞ。
特に４０代超の編集者はほぼダメだ。
持ち込みに行ってその年代ならもう諦めた方が良いといってもいいほどダメだ。

双葉のエロ系のベテラン編集はもともと一般誌（漫アクとか）から
異動してきた人が多いみたいで、かなり細部までいろいろ
言われるけど、センスが古くプラスになるアドバイスかどうか謎。
一方的で描き手側の意見を全然聞こうとしないので
ストレスもたまりまくりだけど、それでも「勉強」と思える人ならどうぞ。

>>318
ほぼ同意です。俺が書こうとしてあえて言葉を濁した部分を全部代弁して
もらえたのでもはやいうことはありません。強いて言うなら
>一方的で描き手側の意見を全然聞こうとしないので
伸びずに使い潰される確率のが高いという感触がありました、あそこは。

ＴＩは、自分の伸ばしたいところを伸ばせないという点では同じなんです
が、エロ作家としてはプラスになるほうには叩いてくれると思います。

って双葉のことは知ってる人多いんだねーびっくり…；

厳しい事言わせて貰うと

作者が意見・説明しないとわかってもらえない漫画はちょっと問題があると思うよ。
漫画を一読してもらって読者にわかってもらわなきゃいけないんだから。

描き手側の意見はネームや絵で訴えなきゃいけないよ。
「ここはこうしたい」なんていっても「なんで描いている段階でそうしないんだ」といわれるだけ。

文脈を理解してない人に厳しい事言われてもナア。

>>320
何に対してのレスなんだこれ（；´Д｀）
お前の言葉がすでに一読して分からんのだが

いや、

>一方的で描き手側の意見を全然聞こうとしないので
↑これに反応してるんだよ

俺が言ってることは漫画家が持つべき姿勢の事言ってるだけだから。
どこそこの編集がどうとかはあまり興味ないんで。

俺は318ではないので同じ意見かどうかは分からないけど、さしあたり320の
言うところとは別次元でということだけは言っておきたい。

あまり言うと面が割れるし愚痴っぽくなるのでこれ以上は言いたくないんだが
・まったく芸風の違う漫画を無理やり描かされた
・絵柄を一方的に変えさせられた
・落ちを無理やり変えさせられた。残虐なものに。
とかだ。それを「世徒ゆうき」や「月野定規」といった新しめのエロ漫画家
の名前すら知らない年寄り編集に強要されたってとこかな。

>>324
大丈夫、わかるよ。

>>323
君、おもろい。>>320で言ってることと関係ないやん、そのレス。

>>324
そういうのは業界ではよくあることだし、常に結果論だろうな。
高評価で仕事が増えていけば良し。
失敗して漫画家が首になったら要注意編集。

>>325
>>320と>>323が関係ないと取るのは君の読解力を疑うぞ。

>>316さんはわかってるみたいだが。

きもいぜ！
きもいもい

>>326
そうなんだよね。結果論になっちゃうんだよね、こういうのは。
ただ、俺の場合は「自分が失敗」したくはないから、これらの判断
材料がそろったところでＮＧとした。
編集は、自分達の「売り方」を作家に納得できる形で提示する必要
はあると思うから。

>>327
もういいってば。
レスの文脈を理解できない奴が「読解力」なんていっても説得力ないって。

320はどこかの編集なのかな？

こんな馬鹿のいる雑誌には当たりたくないものだ

sageることも知らない馬鹿の描くマンガにも出会いたくないものだ

>>320は特に見当違いのレスでもないんじゃ・・・？

あと言ってる事は誰も間違ってはいないと思う。（正解かどうかはともかく）
ちゃんとレスも返してきてるのに理解しようとしてないのはどっちよ。

と、ハタから見てみた者の意見でした。

ﾌﾟｯ

>333
まともにレス返してきてない時点で荒らし目的だって、相手にするな

必死だなぁ……


と、ハタから見た者の意見でした。

>>320
>「ここはこうしたい」なんていっても
>「なんで描いている段階でそうしないんだ」といわれるだけ。

＞「なんで描いている段階でそうしないんだ」
これは編集者の台詞？　
かなり好意的に解釈しても、やっぱり的はずれですよ。
だって、描く前にきちんと方向性を示すなり、作者の意図をくみ取るのが、
編集者の仕事なんですから。

んで、315-319で話されていたのは、
そういう仕事をちゃんとやってくれる編集さんはいるかって話な訳で、
そこで、作家のみの責任に話をもってっちゃうと、

　編　集　い　ら　な　い　じゃん、てことになるんですが？

>>320
>>333
は編集の仕事を理解してないと思われ。

まあ実際、原稿の　中　継　しかしてない編集は多い罠。

中継しかしてない編集が大半であることは仕事してる人間は間違いなく
分かってることだし、持込者も薄々感じていることでしょう。

ただ、編集ってのは漫画を商品として纏め上げて売るのが仕事だから、現実的
な話を言うなら「作家を育てる義務はない」はずなんだよね。「中継」す
ることを徹底して効率化して業績をあげる人もいれば、作家を伸ばしも
壊しもしないで無難に仕事をこなすだけで会社に認められようとする編集
もいる。「そういう編集を非難する権利も作家にはない」わけで、結局いい編
集を自分の足で探すしかない。
いいクライアントを見極めるのも漫画家（もしくは志望者）の仕事の一部だと
思うけどね。

>340
編集プロでハブられてる若ぇのが
こねくり回す論法に似てる。


秀逸

作家に非難されもしない、営業にも期待されないで、
無駄なキャリアを積んだ人間が重席を占めているのが、
今の出版業界の一つの現実なんですよね。

編集（クライアント）選べるくらい才能がありゃ、
情報交換も必要ないでしょうけどね。

>>340
そんなもんが仕事の一部だなんて思わん。
ただ、自衛手段としてやってるだけだ。
別にエロ漫画家じゃなくても、個人事業者はみんなそう。

>>340
編集者が使えないからって批判（意見や要望）もしないで、
別の編集者に乗り換えてたら、
何十社あったってすぐに足りなくなるぞ。

１〜２年でほいほい出版社を乗り換えるやつって、作家の方に問題が多いよ。

>>342,343
ちょいまて（汗）
俺は情報交換の必要性と目的をはっきりさせたいがために
書いたわけで批判的なんじゃないぞ。自衛手段として、ってのも
まったくもって同意だし（そのつもりで「仕事の一部」って書い
たんだし）。

>>344
あと　乗り換える　って言葉は俺は一回も出してないぞ。
344が自覚があるのか？

>>340
＞結局いい編 集を自分の足で探すしかない。

人に聞くだけなのも「自分の足で探す」事になるのか？
直接会って仕事のやり方を聞かないと、自分の足で探したことにならないと思うが？

俺の日本語が変なのか？

使えない、または気の合わない編集との仕事を無理やり継続しても、
色々とすり減ってしまうよ、まじで。

つきあいを継続するかどうかは、各個人の常識で判断されたし。

「女の子が持ち込みにいくと肉体関係を要求される」とか
「ダンピングが激しい」とかの回避情報の交換は有効。

>>348
程度問題だな。
気に入らなかったら止めていいって言う程度の認識だったら、
迷惑だからプロになろうなんて思わないでくれって感じ。

そこまでは言ってないじゃん。＞止めていい。

すり減るのは創作でだけにしたい。まじで〜。

日本語がおかしいなんてことはない。
しかし直接会う前に情報を得て、回避すべき相手を回避するってことが
今ここで話してることじゃないのかな。
実際に直接会って話をしてしまえば仕事の話がそのままスタートしてし
まう可能性も上がる。仕事が始まってしまえば「途中で辞めます」はそ
れこそNGだ。
直接会った段階で話を聞き、聞いた感じよくなさそうなら仕事を取らな
い、というのがベターだろうけど、それよりも事前に関わるべきでない
相手には持ち込まないのが作家にとっても編集にとってもベストなはず。
もちろん、回避するには限らず、
「絵柄変えられる…」云々ってのが先にあったけど、絵柄変えられる
のを知ってて覚悟の上で持ち込みに来る奴がきたとしたら、何も知らず
に手ぶらで来る奴より編集はいい印象を持つだろうってのも、情報交換
の必要性だと思うよ。

>340
お前の脳内レスは本当に中身が無いですね






具体的な経験則は一つも喋れないクセにね

>>354
なんなんだよ；粘着
俺は315-319あたりの元の流れどおり情報交換がしたいだけだ。
揚げ足取りの応酬の今のレスの流れのほうが中身ないよ。

もう飽きた

>>355
本当に中身のない香具師の１行レスなんかスルー汁

ネタフリは>>315だろ？
その趣旨で言えば、ヒット、双葉、ＴｉでFAだ

>>353
実名を挙げられない以上、無理。

>>340
＞現実的な話を言うなら「作家を育てる義務はない」はずなんだよね。

↑これは君の経験なの？それとも現役編集者の発言なの？
大企業の重役編集でもない限り、こんなけったいなことは言わないよ。普通。

フリー編集者や中小出版社は「人が財産」だからね。

それとも、「代わりならいくらでもいる」って
嘘ぶいてるヤクザ編集のコラムでも真に受けたのかな？
経験がないのに、大人の会話に無理して加わっても、ろくな事にならないよ。

>>360
同意。
俺もそこの部分にひっかかりをおぼえた。

＞フリー編集者や中小出版社は「人が財産」

ある作家が使えないからと言って、尊大な態度をとるのはバカ編集。
その作家が上手い友人をつれてくることだってある。
待っているだけで作家がやってくる少年漫画業界と、
エロ漫画業界を一緒にしてはいけない。

少年漫画よりエロ漫画の方が簡単だし敷居も低いから
「待ってるだけで作家がわんさか来る」のかと思ってたのだが、
逆なのか？

そのバカ編集はどこら辺にいますか？

>>363
わんさかは来ない。
上手い人はパロ同人誌で稼げるから、商業誌にはあんまり描かない。

敷居が低いからといって、青木雄三みたいな絵を持ち込まれても…と、>>340が、

>>363
少年漫画誌の方が敷居が高いのは、それだけ競争率が高いからだとは
考えないのか、お前？

エロ漫画は確かに敷居が低いけど、十年いや、五年生き残るのは至難の業だぞ。

競争率が敷居の高さ？










(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>368
そりゃ少年誌でも一緒w

おまいら微妙に有意義で微妙に不毛な言い合いになってるぞｗ

情報交換にすらなっとらんな。

じゃ、>>315-319の流れで話ししようよ

>>360
それは俺のほうの経験談。
育てる義務はない、っていうのは極論で、作家の単行本売上や雑誌売上を
伸ばすためにはきちんと育てたほうがいいのは間違いないけど、俺が340で
書いたような仕事のしかたをする編集がいた（実際にかかわった）ってこと。
そして、その中継しかしない編集に対してそのことを非難・意見しても結局
は扱いづらい作家だとされて損な目に会っただけだった。

「経験ないのに〜」なんていってるけど、実際仕事してればちゃんと育てない
編集のほうが多いことくらい分かると思うけどなぁ。

ていうかもう疲れた。流れもとにもどんなさげだし。寝るわ…

>>374
申し訳ないが>>340の書き方だと、そういう意図には取れないよ。
「編集ってのはそういう仕事なんだから作家が文句たれる権利は無い」っていうふうにしか……。

つか巨匠等ならともかく、新人やそれ以前の志望者など代わりは幾らでも居るし

それをここであたかも真理の如く語ってどうする？

>>374
だったら、どんな編集がいて、どんな問題があって、君がどう対処しようしたのか、
その結果どういう反応が返ってきたのかを、もっと具体的に書きなよ。
たぶん、君の方にいろいろと問題があったんだと思うよ。書き込み方からの推測だけどね。

俺の経験でも、問題がある人もいた。
「ちゃんと育てられない編集」はいた。
育てる気がないんじゃないかと思う編集もいた。
育てられる環境じゃない所があることも認めよう。

けれど、「育てなくてもいい」なんて言う人はいなかったよ。
…この違い分かってもらえないかなあ。

「いくらでも替わりはいる」
これはエロ漫画家に限ったことではなくどんな仕事に従事していても一緒。
当然ながら編集にも言えることだし。
知ったかぶりで口に出すのは世間を知らないお子様だけ。
ましてや、こういった自己を主体に置いて考えているとは思えない発言は、その幼稚さを際立たせるだけだ。

いきなり、お子様認定ｷﾀ---！

寝てる間にレスが伸びてるな…；
>>379

俺は先に挙げた編集はとっくに切り捨てて、信頼できる編集を先輩
に紹介してもらってその人と今は仕事してる。対処内容はそんなとこだ。
具体的にどんな問題があったかまで言えば面が割れる可能性もあるからこ
んなところでは言いたくはない。

379の言いたい違いってのは分かる。だが、「結果（売上）」にたどり着いたとき
「ちゃんと育てられない」と「育てなくてもいい」はイコールだってこと
もわかるだろ。俺らは人間的道徳に支配されてるのか？違うだろ。俺らは
数字（売上）に支配されてんだよ？

しかしレス返さずに立ち消えするのは嫌なので返事してきたけどそろそろ疲れた…

って冷静に考えたら俺釣られてるだけじゃん…（；´Д｀）
もういいや…＝■●

君はいったい何処から見てるんだろう？
視点がばらばら。

>>384
はいはい。あら探しオツカレ。

いや、>>340からのレスを読んでみなよ。
本当にバラバラだぞ？

ストーリー造りが下手な漫画家によくいるよなー。視点軸が不安定なやつ。
主人公の回想シーンなのにヒロインの心理描写が入ってたりとかｗ

はいはい。あら探しオツカレｗ

>>374
あのさーいじける位なら数字コテなんてやめとけよ。
俺も「だから結局何？」と聞きたい感じなんだが。
最終的に何が言いたいのか短くまとめてくんない？

えらい伸びてるから何かと思ったら…

つまり340がずっと言ってることって、
「編集には色んな奴がいて、こっちが損する場合も得する場合もあるから、
　そのあたり見極めるためにも、このスレ的にはそういう情報を交換する、
　ってのが良いんじゃないの？」
ってこと？

だったらわざわざそんなこと言って、315-319の流れを壊さなきゃいいのに…
自分で壊したんだよ？わかってんのかね。

>>390
まあまあ。
大仰な文体でスレを総括しようとして、テメェの無知と赤ッ恥を晒したのは数字コテ本人なんだし。
そっとしておいてやれよ。


じゃあ>315-の流れに戻って。

全くの主観なんだけど、
下っ端の編集さんほど厳しいつーか無駄に辛辣な口調のヒトが多い気がする。
やっぱナメられちゃいけないとか、色々あるのかもしれないけど。

若い、まだあんまり担当作家もいないような人だと
いらん(作家側からみた場合)情熱を振り回すことが、ままあるからね。

>>382-383
＞「結果（売上）」にたどり着いたとき「ちゃんと育てられない」と
＞「育てなくてもいい」はイコールだってこと もわかるだろ。
はあ？だったら、何でおまえはエロ漫画なんか描いてるの？
老人の財布ひったくった方が儲かるぜ？
「ちゃんと働ｊけない」のと「働かなくっていい」はイコールだってこと もわかるんだろ？ＷＷＷ

＞俺らは人間的道徳に支配されてるのか？
おまえは支配されないと、自分の価値基準を決められませんか？

＞俺らは 数字（売上）に支配されてんだよ？
そりゃ知らなかったよ。で？支配されてる俺らはどうして、
もっと売り上げの大きい少年誌でデビューしなかったのかねえ？
支配されてんだよね？俺ら？？

すみません。>>382は「ちゃんと書き込めない」だけなんです。
「ちゃんと書き込まなくっていい」とは思って……るな。

はいはい。あら探しオツカレｗ

エロ漫画以外の金の稼ぎ方が老人の財布を引っ手繰るって例のあげ方どうよ。
せめてバイトとか就職しろとか言えよ。

かわいそうな数字コテたん。
きっと本人は、自らの持つ膨大な知識をスレのみんなのために役立てようという
義勇の念にかられて書き込んだのだろうに、
ただただ文章力と構成力と表現力と想像力とその他諸々が欠如していたばっかりに……。
かわいそうに。

数字コテ氏はひょっとして例の彼？
（ヒント：五郎とry）

それはともかくヒット・双葉・ＴＩときましたが、コアはどうなんでしょ？
ばんがいちとメガストアでは違いがあると思いますが
経験者の方はいますか？

127 名無しさん＠ピンキー sage 04/07/29 18:13
>123
こいつエロ漫画家志望者スレにも居た。

突っ込まれるとスグに数字コテ付けて、
意味不明なレスを返してくるの。


たぶん基地外

>>396
>>382は結果が全てで、その過程や理念を問うても結局同じだと言ったから。

「働く働かないは関係なくて、例え犯罪でも儲かればそれでいい」とおまえは言うのか？
……という意味で犯罪に例えてみました。
ひったくりでも、コンビニ強盗でも、俺俺詐欺でも何でも良かったんですよ。

コアはよく知りません。

>>399
Hライトノベル総合スレか。

他スレでもハブられてそうだな＜数字コテ

>>398
少なくとも、引き抜き専門のコミメガ編集が
新人育てられるとは思えない

数字さんの脳内で展開した似非経験じゃなくて
実際に投稿、持ち込みなりしてデビューして編集と色々やり取りした経験を持つ人が
まだちょっと不安があって持込など出来ずにいる人たちに経験からのアドバイスをする場所でしょ？

今付いている編集さんが言うには
投稿などではペンネームだけの人がかなり多くて、そうでなくても
手紙の文章が非常識なものが多いので、そんなのは真っ先に落とすと言っている。
よほど作品が良ければまだ別かもしれないんだけれどそれは稀なので
こう言うつまらない部分で落とされちゃう事もあるから投稿する人達は気をつけてね。

>>398
コアで仕事してるけど、自分の担当しか知らないからなあ…。
「育ててもらう」というのもよくわからんし。
結局は本人が「育とう」とするかどうかが一番キモだと思うし。
ま、みんな解ってて言ってるんだろうけどね。

とりあえず今の所、理不尽な要求はされたことはない。
あと自分の担当はあんまり腹芸はしないというか、
結構ぶっちゃけて言ってくれるのでオレ的には助かってる。
人によってはそれがダメって人もいるかもしれないが。

がいちかメガかについては言ったら特定されかねないので、
ちょっと勘弁しちくり。

ぱ○ぇ先生ﾊｹｰﾝ！！
２ちゃんは嫌いじゃなかったの？

一応いっとく。はずれ。

あいつか・・・

そのツケは３０過ぎてからやってくる。

>>403
要するに「励ましの言葉しか欲しくない」って事ですか？(藁

>投稿などではペンネームだけの人がかなり多くて、

これよくわからない。説明ｷﾎﾞﾝﾇ

住所氏名を書いてないってことじゃ？

>>410
投稿に添える手紙などに自己紹介をペンネームだけでしか書かず
本名は最後の連絡先部分だけとか封筒に書いてあるだけとか
酷いのになると連絡先も「何々方ペンネーム」だったり、
ペンネームとメアドだけだったりするんだそうで。
そうした欠けた礼儀で仕事に対する誠意を疑ってしまうのだと言っていたよ。

そんな事で見てもらうチャンスをみすみす逃す手も無いと思うので、
念のためきちんと書いて、丁寧な文章にしておいてくださいねと。

投稿作品を書くだけでも大変なのに
編集者ってど素人の癖に異常にわがままなんだよね。
基地害だよね連中は。
そんなだから出版不況になるんだべ。

つまらん釣り針だ。餌もついてない。

え？釣りなの？
ある意味では真実だよｗ

>>412
マジなのか・・・・

実際自分が１０代の頃思い返せばやってたよ。そういうこと。
もちろん落とされてたけどね…
年齢が低いうちは分からないからねぇ。

ところで、投稿に手紙添える奴いるのか？
どんなこと書くの？

>>418
自分もそれが知りたい。
投稿てことは新人賞なんかだろうけど
自分は普通に応募要綱通りに記入したけど。
あ、でも雑誌によっては自己ピーアールみたいな
項目もあるのかな？（聞いた事無いけど）

別に賞に限らず投稿する奴だっているでしょ
そう言う時の事なんじゃない?＞手紙

>>415
「ある意味」なら、何もかもが真実になっちまうよ。
そんな上辺だけの言葉は使うな。

応募用紙と同じことだよね。コミメガとかについてるやつ。
あれがない雑誌とかは手紙とかつけるのが丁寧、とかそんな話でしょ。
412がレスしないことにはわかんないけど。

>>422
>投稿などではペンネームだけの人がかなり多くて、そうでなくても
>手紙の文章が非常識なものが多いので、そんなのは真っ先に落とすと言っている。

変なとこで殺伐とするな、このスレ…。
できるだけ新人だけで会話して先輩方はあんまりでしゃばらないほうがいいん
じゃないか、と思った。

いや、でしゃばっていいんじゃない？
全然業界知らん同士がうだうだいいあうより経験者の一言のほうが重いと思うけど。
だってオレ等デビューするのが目的だし。

>>425
本当に経験者の一言ならいいが、ほとんどの場合
脳内人気作家の妄想だからなあ。

>>425
誰と誰がそうなの？
そう思う根拠は何？

「お前がそうだ」というのは無し
立証できなければ、お前の言いぐさも妄想だ

プロは来るな、脳内、を言い出すとあいつと同じ。

この間のウザイ奴とか怪しいよな。
最後の意味不明な逆切れっぷりとか。

彼はきっと編集との打ち合わせでも言ってるに違いない！

「ここはちょっと分かり難いですね」
「あら探し乙」
「このコマと次のコマがイマイチ繋がってないですね」
「あら探し乙」
「もっとセリフを練ったほうがいいと思いますよ」
「あら探し乙」

NHKよ…
http://nullpon.lalaspa.net/img/pv20040731022900.jpg

つか、匿名掲示板でこんな事聞くから、最終的にそうなっちゃうんだよ。
玉石混合の中で、如何に本物を見つけられるか。
マンガの能力だけでなく、人としてそういう力が無ければ人生ダメだろうな。

>>427
何が言いたいのかよく分かんない・・・
すんませんがもうちょっと噛み砕いて説明していただけませんかね。

追い詰めちゃ、駄・目

>>432
玉石「混淆」ね。間違えやすいところだ

>>433
だから何を基準に「経験者」か否かを判断しているんだと聞いている。

>>436
そりゃ書き込みの内容でしょ。
このスレは大勢のエロ漫画家志望者と、少数の経験者で成り立ってるわけですよね。
経験者が書き込んだレスの内容はオレみたいな志望者でも納得いくし、
もしおかしければ他の経験者が訂正修正するでしょ。
だから誰が経験者かわかる。
わかってもらえたでしょうか。

経験の積み方如何では経験者同士でも意見が食い違うなんてしょっちゅうあること。
理屈で納得できるか否かを判断基準にするなんて無理がありすぎ。
んなことに頭使う暇があったら直接経験者に会って聞きにいけよ。

むしろ経験者になれ。

俺もう七年やってるけど脳内呼ばわりされたよ、「あいつ」にｗ

上の方で双葉についての書き込みがありましたが、
ピザッツとメンヤンとでは編集に違いはあるんでしょうか？
ピザッツは古い感じがするけど、メンヤンはそうでもないので…

>>441
全然違うよ

結局、いま狙うなら阿吽が一番がんばりやすいって事でしょうか?
対抗馬でコミメガ（安定性）
無人は芸風が売れ線に合って激戦区で殺し合いたい人、
って感じ？

コミメガはそこらのド新人が持ち込んでも無駄。

まぁヒットの編集部がとびきり熱心というのではなく
熱心な編集さんが居たってだけ＜阿吽


今はどうだか知らないし

ポプリとかは？
ちょっとハード系の人はむいてるかと。

ここで特定の雑誌をヨイショして、新人賞の応募が激増したら面白いな。


司や一水なんかヒトケタ台らしいし＜投稿

>>441
ピザッツと聞いて”音やん”と”大市民”を思い出した自分は
じじいですかそうですか。
そういえばメンズアクションも昔は任侠マンガや
まるごし刑事描いてる人の漫画が載ってましたね。
時代の流れとは恐ろしい・・・

双葉がエロ漫画始めた時は結構な話題になったよな。

リーマン向けの一般週刊誌にさえ、
「ク○ヨンしんちゃんが成年コミックに？！」みたいな見出しの記事が載ったほど。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　大 逡　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 志　え
　　学 巡　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 望　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 者　ま
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　 だ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

「逡巡」だってよ。

そこは二文字しか入らないからイジルの大変だよな。

左のコよく頑張った。偉いぞ。

一部編集部では
「他誌でヒットしてから持ち込んでいただけませんか？」
「他誌でデビューできたら見てあげますよ」

なんて事もありますからな（実話）

　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　　　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　　　志　え
　同　エ　　　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 望　 |
　人　ロ　　　　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 者　エ
　誌　が　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロ
　　ま　許　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 　　　
　　で　さ　　　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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>>452
それは、「てめえじゃどこ行っても無理だろ」と遠まわしに言ってるのでは・・・

ど、どこですかソレ…

「自分じゃ売れるかどうか判断できないから他所で実績出たら何も考えずに使える」
と言うただの無能編集、とも取れるな

>>452
少年マガジ...

>>457
そういえば、かつて週刊マガジ・・・では
にしまきとおる（カジワラタケシ）を使ってい・・
うわなにをするやめ

まぁ、かつて…など言えば、スネに傷無いトコなんて無いんじゃない？

別に傷でもなんでもないと思われ。

いや、傷というか恥(ry

つか巨匠等ならともかく
新人やそれ以前の志望者など
代わりは幾らでも居るし

是非ともほしい新人もいれば、いなくなってほしい巨匠もいる。

月野うさぎとかいらないよね・・・

木野まことは？

亜美ちゃん以外全部ゴミ

ttp://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/news/content/020520.html
＞私たちの遺伝子は11歳くらいでセックスをしはじめると、
＞子孫が最大限に増えるように設定したようです。
＞ですから、女の子は11歳くらいになると初潮が始まり
＞男性が恋しくなりセックスにも興味を持ち始めます。

>>467のリンク先を見て・・・
にったじゅんのあのセリフを思い出したのは
漏れだけですか？
だれかあのＡＡ張って↓

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　大 逡　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 志　え
　　学 巡　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 望　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 者　ま
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　 だ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

これはいいトンデモ理論ですね。
この人の目には11歳以上の女の子はみんな発情してて
やりたくてやりたくて仕方なく映る訳ですか。
しあわせの国の住人ですなあ...
ﾁｮﾄうらやましいが。

バカ設定というのはフィクションを描く上で非常に重要。
もちろん描いてる奴が本気だと痛いが。

>>470みたいな頭の悪い人間ってやはり実在したんだなぁ。ちょっと驚き。

>>470
もまえ田島陽子？（笑

>>470の理論では「セックスに興味を持つ＝やりたくて仕方ない」らしい
>>470の前では女の子はセックスの話をしちゃだめだよ、犯されるから

ココ志望者いねーな

いや、単に雑談に終始してるだけかと

タイトルからして新人もここでいいと思って雑談してる...
志望者はスカウトを夢見てコミケ準備してるんじゃない？
コピー誌ならまだ間に合う、みたいな。
あと1週間か...プリキュア本でもだすかなあ

スカウト待つ暇があったら持ち込めよ(´･ω･｀)

つうかさすがにコピ本じゃスカウト来ねえだろ

「新刊無いと悪いから」とか言って
直前までなんか作る人多いんじゃないの？
コミケが終わったら持ち込もう、と思う
そして持ち込まない内にレヴォが来てサンクリが来て
以下無限ループ

個人の事情がさまざまなのは承知の上で敢えて言うが、
そうやって本出せない＝描けない時点で脱落だよな。

そもそも、結果主義な業界で、何を理由にしようと描けない時点で全てアウト
オレの知り合いでも、今忙しいからなかなか描けないとか言っておきながら
同人とＨＰはしっかり更新してるヤツがいた
本当にデビューしたかったら、何よりもまず、描くことを優先すべき。

オレにしてみりゃ、個人の事情なんざ、「ああ、それは運が悪うございましたな」ってカンジだ
まあ、競争相手が一人減ると思って、有り難い事なんだがなｗ

>>477
エロなら壁になりゃいっっっっくらでもスカウト来るぞ。
商業でデビューするだけと壁に成るのどっちが楽かって言うと完全に前者だけどな。

>>483
いや、後者は搬入量で決まるから、金をかければ成れる事は成れる。
在庫を抱えて苦しむ覚悟があれば。

>>483
非常口サークルの執筆陣のかなりはしくれでしたよ、自分。
商業と版権モノはまったく別種の苦しみだ。
3ヶ月続けてネタを出せずに消えていく奴のなんと多いことか・・・

>3ヶ月続けてネタを出せずに消えていく奴のなんと多いことか・・・

結局、エロが描きたくてエロマンガやってる人じゃないからじゃないかな？
絵描いてお金が貰いたいっていう延長上の人で
イラストレーターで食っていくレベルが無いから、とりあえずエロで・・・ってカンジで
エロマンガ描いてる人にはキビシイ世界なんじゃないかな

ループになるが、業界の今の状況では、すんげーハイリスクローリターンだしね。
足切り（各自で判断してるのだろう）以下は、堅気やっててエロパロで小金稼ぐ。
今後もそうなるんじゃないかな？

そいえば、トキワ荘メンバーで唯一まったく売れなかった漫画家が一人居ましたな。
森安なおや。10年ちょっと前くらいにＮＨＫで特集してたが、
その後にほとんど餓死みたいな凄惨な死に方したんじゃなかったっけ？
50代後半だか60代だかになっても、まだ漫画家で食べていくのにこだわって、
肉体労働のバイトで細々と生計たてながら漫画描き続けてたという…

ブルっ　才能ないならやめた方が賢明だな　特にエロ漫画なんてな

コピペしてんじゃねー。

いや、非トキワ手塚門下のメンバーで
唯一冷や飯食いだった松本晟も
「オレには才能があるんだ」と信じ続けて、苦節２０年
松本零士になってからも苦労し続け
中年になってから、遅咲きの大器晩成を果たしたじゃないか
自分の才能を信じ、頑張ろうじゃないか＞ALL

松本零士は奥さんの牧美也子が出来た人だからなんとかなったんじゃなｲｶと。
まんまメー輝と鉄浪だよ

ああ、めー照ると鉄労か
そういう見方もあるのか、納得

でも本人プライド高かったから
ヒモ亭主状態は相当にこたえたらしいぞ

当時と今では漫画雑誌の数からして桁が違い、
まして敷居の低いエロ漫画家にすらなれていない
香具師と松本とでは条件が違い杉。参考にならん。

俺の家コンビニ経営してるけど、バイトに応募に来る連中の
肩書きの多くが役者志望とか漫画家志望とかそんなんばっかり。
たまに自分の作品なんかをみせてくれるけど、全然ダメ。
つーか、あんなんでマジでプロを目指そうと思ってる時点で
ちょっと世の中の仕組みを理解していない。
だいたい３０代の人間はけっこう焦ってたりしてる。
４０過ぎてる人は逃げ道を捜して奔走してる。
特に漫画家を目指してる人は現実感がずれてるから
今さら社会にとけ込もうたって無理なのにね。

こんな時代に将来性もお金も彼女もスキルも何もない人間なんて
生きていけるわけないじゃん。
普通に働けってんだよ。

芽ーテル…またひとつ…星が消えるよ…

何つーか、人と違ったライフスタイルで生きたいし、死にたいって考えるんだ、俺。
一番自分に合ってるのが漫画家って思った。
漫画描きたいっていう気持ちよりも、人と違うことしたいっていうのが先にあるかも。
普通に会社勤めして、地位に縛られて、家庭に縛られて、穏当な老後を過ごして、普通に墓場に埋められて終わりって考えると目の前が真っ暗になる。
みんなそういう人生が一番いいって思ってるみたいだけど、俺は違う。
こういうの現実逃避っていうんだろうか。

君がそう思うのは自由。
現実逃避にするのも成功まで持っていくのも
運がらみとは言え君次第。

>>497
なんでこういうライフスタイル語るヤツってみんな絵に描いた餅なんだろ

普通に会社勤めなんて高すぎるハードルは
超せないので、仕方なく漫画家をしている俺。

エロ漫画家はアンケに縛られ、編集の意向に縛られ、締め切りに縛られ、修正に縛られる職業だからなあ...
497氏はコミティアとかで作品発表してたほうが向いてると思う
似たような価値観の人がゴマンといるから居心地バツグン

>>501
売れればわがままきくよ

ティアは掃き溜めだと思うがなあ

売れてから考えようね

>>495
そのコンビニは親が苦労してやってるのであって、お前は何の努力もしてないんだろ。
お前は単に運が良かっただけの能無しだよ。応募しにくる連中と同類だな。

>>497
他人と違うことしたいだけならホームレスになれよ。マンガ家になる必要ないだろ。

だいたい、>497みたいな考えの香具師って比較対照が間違ってるよね
サラリーマンのデメリットと、作家のメリットを比較すりゃ、そらメリットのある方が
良いように思えるわな。

本来こういう比較は、サラリーマンのデメリットと作家のデメリット
サラリーマンのメリットと作家のメリットと別に比べて考えるモンじゃないの？

>>505
ホームレス社会は厳しいぜ、生き抜く自信がない
マンガが一番ラク

漫画で生き抜ける才能があれば楽、なければ地獄。

>497
どう思ってやるのも勝手だと思うけど、これで花も咲かせなかったら犯罪起こしそうな意見だなぁ。
人と違うことしたいって。

サラリーマンをバカにしてると思うな。　サラリーマンだって仕事ぶりも個々違うし、仕事以外の趣味も
違う。
サラリーマンやりながら漫画を趣味で描けばいいんじゃねーの？

>>509
この手のキモオタに何言っても無駄。放置推奨。

話がループしてるな

まあ、このスレッド自体「五郎とゴロ」なる腐れコテにして
漫画家を挫折した破落戸が
他の志望者相手に先輩面したいという動機だけで立てたシロモノだし
（必ず「>>1さんお疲れ様です」と言うのが笑える）

もうおしまいにしてもいいんじゃネ〜ノ？

確かに終わりでいいよ。

エロマンガ家になりたいんなら原稿描いて持ち込みすりゃいいんだし。
こんなとこで喚いても何にもならんわな。

あと、>>497は救いようがないので氏んだほうがいいな。
世の中舐めてんじゃねーよ蛆蟲坊や。

>>497さん江

>漫画描きたいっていう気持ちよりも、人と違うことしたいっていうのが先にあるかも。

まず、漫画描きたいっていう気持ちが先行しないと、それを仕事としてやり続ける事
は出来ないと思うよ・・・。毎月毎月、１本ずつ漫画を作り続けていく、たったそれだけ
の事が出来ないがために、多くの漫画家が消えて行く。
そういう点から見ると、週刊連載というのは、やはりすごい事なのだ。

「才能」とは何か、という話がよくあるけど、やはり描き続ける、ネタを出し続ける事が
出来るのが、最低限の才能だと思う。それには、勉強もモチベーション維持も必要。
これに関してはエロ漫画も一般も同じだと思う。
サラリーマンは、出世しなければ「使われる側」なので、与えられた仕事をこなせば
良いのだけれど、作家はそうじゃないので、モノを作り続ける、というのが最低限必要
な才能である、と思う。

売れる、人気が出る、というのは、それに付随する、さらに上位レベルの才能でしょう。
こっちの才能ばかり欲しがって、その下に積むべき才能をおろそかにする人も多い。

人と違うことしたいなら、もっともっとマイナーな道があるような気もする。エロ漫画家
なんて、自分を含めてゴマンといるしね。
それに、サラリーマンだって、出世を重ねれば人と違う地位につけるよ。

>こういうの現実逃避っていうんだろうか。

少なくとも自分は現実逃避とまでは言わないけれど、>>497みたいな書き方だと、
社会経験とか勉強が足りない、とは言われるかも知れないね・・・。

初代スレから読み返してみると
・・・確かに誰かの役に立ったとは、とても思えないな

おまいら釣られすぎ

>>497の書き込みは
大部分の志望者達の志望理由を的確に表しているような気がする
強いて言えば
・満員電車がイヤだから
・人付き合いが面倒だから
という理由がプラスされると完璧だと思うのだが・・・

>>516
だからそういう奴は何やってもダメなのよ。
例えどんな仕事に就いても言い訳けして逃げるだけなの。

じゃぁどう(略

俺にはエロ漫画しかないからこの仕事やってる感じだよ。
自分から漫画とったら卑屈で陰険で矮小な社会不適応者しか残らないの
わかってるから、必死で漫画家っていいう肩書きにしがみついてる。
漫画描くのも好きだし、漫画ならホラー以外どんなジャンル描いても
いいと思うから、出来れば一生この仕事を続けたいと思うけど。
才能とかわからんけど、生活していかなきゃいけないし
描く事自体続けたいからってのじゃ漫画家になる動機には弱いのかな？

とんでもない。頑張って欲しいと思うよ。
ただ読者としては面白い・使える漫画を描き続けて欲しいと我が儘を言っちゃうけど。
とにかく体を壊さないようにいいものを描いていってく欲しい。
そうしてくれればこちらは喜んで金出して本買うんで頑張って。

モチベーションを維持し続けられるかどうかが
この仕事を続けていけるネックにはなってると思う。

なんだかんだ理由を付けて、あれはヤダ、これはヤダで
選択肢を削った結果残った漫画家という道を歩もうとしてる間は
障害があるたび立ち止まっちまうんじゃないかな

スタートはどうあれ、最終的に進んで道を選んでいけるようになれば
その道を進み続けられると思う。
オレもようやくデビューして２年目に突入
まだまだ、アンケート低いけど、この仕事続けていきたいね〜

会社員だろうがエロ漫画家だろうが、社会は甘くないよ。少なくとも自分の力で生きていくなら。
他人に寄生できる人は別かも知れんが。

漏れも、ちょっと会社勤めが嫌になって、もともと好きだった漫画で食っていこうと
最初は甘く考えてたけどぜんぜんそんな甘い世界じゃなかった。
やっぱやめときゃよかった、と思ってもグッとこらえて、少しずつだけどいろいろ勉強して、
周りの人や編集さんたちからキツいこと言われても耐えて、なんとか描き続けて
ようやくデビューできるところまで来た。ちょっと年齢的には遅いかも知れんが。
もう最近はフッ切れた。どうやってウケるか、どうやってヌかせるか、どうやって稼ぐかで頭いっぱい。

とりあえず、覚悟決めて、少しずつでも前進できなきゃ、この道でメシは食えないと思う。
ほかの人はともかく、漏れはがんがる。どこまでやれるかわからんが。

ていうか、ようやく席が確保できそうだ、ってところに、絵がうまいだけで覚悟のない人が来てほしくない。
まぁ来ても全力で(つーか必死で)蹴落とすけど。まぁそんなところです。おまいらもがんがってください。

>>497はさっさと成仏しろや。ﾁｰﾝ(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

とりあえずこれでも読め。お前らのことがモロに書いてあるから。

香山リカ『就職がこわい』講談社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062122693/qid%3D1092012881/250-2042090-6798634

まだ続いてたのか…；

みんな長文だなぁ

>>526
まぁ、気持ちは持ってるんだろうな。志望者も現役の先生も。
実際、漫画家は感性の世界だから、甘い事言ってる人でもトントンと成功する場合もあるかもな。
時代にうまく合致できれば、それはそれで成功するんじゃない？
確かに、カネ稼ぐってのは、なかなか難しいけどね。

>>524
高すぎ・・・

俺はエロ漫画を描くのが楽しくて仕方がないからエロ漫画を職業にしてるんだが、そんなんじゃあかんのかね。

>529
ｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
結局最後はそいつの漫画が金になるかどうかなわけで。
そこにたどり着くまではひとそれぞれっしょ。

漫画家になるのが目的でその手段として漫画を描く。
漫画を描くのが目的でその手段のひとつとして漫画家になる。

このモチュベーションの違いは持続力となって現れる。

そして後者はより縛りの少ない同人へ…

>>531
つか、どっちが持続力高いの？

そりゃ、どう考えても前者だろう。

(ノ∀`)･ﾟ･｡ｱﾁｬｰ

プロになったとたん目的を失う前者の方が持続力あるわけ無いじゃん。

いずれにしても「漫画を好きで」が無いとどうにもならなそうだね。

どっちがどっちか、皆もわかってないじゃん。
>>532や>>534-536とか読んでもバラバラだし。

思いつきではあるけど、漫画家になるのが目的、というのは、
つまり、漫画で生活していく・生活費を稼ぐ、というのが目的な
わけで。
生活がかかってるなら、モチベーションは高めざるを得ない。
描かなきゃ生きてけないんだから。
他の目的が無いんでしょ。イコール崖っぷちでしょ。

漫画を描くのが目的なら、すでに生活は出来ているんでは？
別の目的を見つけたら、漫画を描かなくなるんじゃないの・・・？

ま、前者でもダメになる人は相当多いけど。

(ノ∀`)･ﾟ･｡ｱﾁｬｰ

デビュー前には生活できてないんだから崖っぷちもなにもない。
デビューして専業になれば生活かかるのは同じ。

漫画家になる事が目的になってる奴が前者を支持してるんだろうなあ。

なんか、マンガ家で給料を得たいだけの奴＝不純、マンガが好きで描いてる奴＝純粋、
みたいなアニメ的善悪二元論で話が進んでいるが、人間はそんな単純ではないぞ。
不純さと純粋さは常に作家の中でぶつかりあっていて、その矛盾や葛藤こそが
創作へ突き動かすエネルギーになるわけで
不純物の混じり具合は人によってさまざまだが、最終的にエネルギーの爆発力の多い奴が勝つ、
それだけのことでは。

>>541
おれもそう思う。どっちがゴ立派ってって事は無いし、どっちが長続きするかもわからない。
実力だって、運があればトントン拍子だし。

正直、漫画家ってそう簡単に生活できるようになりませんよ
新人で1P@5〜6千円が相場（だったはず。それも掲載されて）だから
月１連載もらえたとしても5,000×16P=80,000これに源泉徴収10％引きが
手取り分。バイトかなんかしながらのかけもちじゃないとやってられない
給与体系です。
単行本で印税がかばっと入るまで（発行部数、ん万冊×印税10円ぐらい？）は我慢比べ

今は普通7〜8Kだぞ。
5Kはアンソロクラス。
後最近は雑誌にも寄るけど一回分のページ数が20〜24というのが結構増えてきてるから、
そういう所であれば月15万程度にはなる。

……それでもクソキツイのには変わりないがな。

どうだったら勝ち、って基準もないけどな。

一生できたら勝ちだと思うが、そう思わない人もいるだろう。

>>545
年収１千万突破したらたぶん勝ち

>>544
ダンシャクは5Kだったよ

男爵のくせにしょぼいな

男爵は爵位の中じゃ一番下っ端だからな

>>546
年収１千万突破って同人の売上げも入れないと
難しいんじゃない？

これからはエロ漫画家は専業じゃ生きていくの厳しいのかな。

勝ちとか負けとかどうでもいいから還暦のときに貯金が四千万あればよし。

エロで生き残ってる人で最年長って誰なのかね？
絵が売れ行きに大きく比重する業界だろうし
流行り廃りに大きく左右されると思うこの業界
歳とともに生き残るのは一般誌以上にきついと思ったんだけど　どうだろ？
絵柄をあれこれ変えても４０ぐらいで限界な気がする・・・

漫画家や芸能人のように人に好まれない
限り金がもらえない職業は
若い内に頭角が出ないとアウト。
普通は就職ギリギリといわれる25歳程度でダメなら
諦めるか趣味にするのが賢明。

40近くでデビュー、ヒットしたヤツは珍しいから騒がれてるだけで
難易度から言ったら若くデビューするよりもはるかに難しい。
物の見方がクールになるので自然に描くジャンル選択の幅も狭まるしな。

兎に角、漫画家も若さは重要項目だ。
漫画家が歳くって流れてオヤジ漫画にいくなら自然だが
最初から狙うのはオススメしない。

年令云々より、まず才能があれば荒削りでも光るから
周りは放っておかないよ。

利いた風な事を

２５過ぎてますが・・・
デビューしてちょこちょこ描いて反応特に無しは才能があんま無いって事なのかな？

八的暁なんかは妻子持ちで
３４〜５くらいでデビューだったと思ったけど
天魔に持ち込んで即デビューしたんだとさ

かなり昔にサイトで記載してたから
そろそろ４０なのでは？

それは凄いですね（・・；）

>>557
実はそんなに珍しくない。
結局は運も含めた実力次第。

同じ才能(人間)でも、雑誌によって光ったり光らなかったり…

漫画家って、才能と運が他職業と違って大きく左右されるから
なんか、よく言われる型の通りには行かない希ガス。

>>556
ファンレターとか来ないの？

ファンレターどころか　代原　アンソロジーから抜けられない・・
もちろん単行本も無いよ　１４〜５本描いたけど　成長が自分でもなかなか見られないと思ってるし・・

556さんに質問です
アンソロと代原だけで食べていけるものなのでしょうか
やっぱ、別の収入がないと厳しい状態ですか？

アンソロも雑誌並みに数出ているから複数こなせば
月間雑誌1本連載の作家より仕事している人もいると思うし、
アンソロオンリーの作家って結構多いと思うのですが
実際のところどうなのか知りたいです。

あと、アンソロでも原稿が溜まれば単行本出せるよって
某編集さんに聞かされたことがあるのですが
やっぱ現実はそんなに甘くないのでしょうか。

単行本は出版社によっては数が揃えば出るみたいですけどね　松文館とか出やすいらしいし

今はどこも基本１６P　７０００〜８０００だと思うから毎月載れるならギリギリの生活はできると思います
代原メインだと載るのも不定期だから無理だと思いますけど・・
まあ　それでも一般誌みたいに　いつ載るかわからないところよりは
漫画で食う近道なのは変わらないと思う　知り合いは皆メジャー誌狙いだけど
自分よりうまいのに　１０年近くたって今だにデビューすらしてないで　アシスタントとバイトでギリギリの生活してます
アシ代って時間考えると原稿料より安いよ・・悲しいぐらい

数が描けるなら月２〜３描けば　アンソロでも食えます　ただし描く場所の確保は
やはり最低限の実力が必要だし　掲載してもらえるように持ち込む行動力が必要なんじゃないでしょうか
アンソロでも　数増やせば知名度も上がるだろうしなぁ
頑張れ　てゆうか自分が頑張ります・・・
才能無いんだろうけど　他にやりたい事無いし　漫画描くのが楽しいから　やめられない・・
たぶんこのまま売れないで３０超えても描かせてくれるギリギリまでは続けます　後悔したくないし

>>565
何処の誰で、どんなマンガ描いてんのか知らないが
がんがれ、めっちゃがんがれ。

代原って載ることあるのかなあ・・遠い目

ちょうど今頃が狙い目だ

だが今から描き始めてももう遅い

要はムジンとコミメガ、快楽点あたりが大きくて
だいぶ落ちて無我とか天馬なんでしょ？
落ちるトコではやりたくないから
ムジンとコミメガ、快楽点で描けばいいわけか

その三つに描ける腕があるなら、
１０年くらいは食ってけるだろ。
…描ければな。

そんな高いハードルじゃないっしょ
山田章博とか大暮、小畑あたりのごくごく平均的なレベルの腕すら持ってる人居ないじゃん
どっからどう見ても余裕だと

>>572
そうだね。
とりあえず持ち込んで、その経験談をここで披露してくれ。
他の志望者にとって有意義だと思うから。

メガストってなんか
ブレードとかウイングの出来損ないみたいな絵の奴らと
少し描ける普通っぽい絵の奴らがいてなんか変な感じだよね
どっちかの路線に統一できないのかな？
統一するとパピポ並みにしか売れなくなるのかなｗ

>>575
メガストアはコミケなんかの同人な人たちをスカウトしてるからそうなったんじゃないのかな？

実はメガストアって上手い作家少ないよね
たまにいても他誌から獲ってきた人だし
あそこの新人賞から出たエースって誰かいたっけ？

>>577
お前がデビューすれば？

つーかどっちの路線で持ち込めばいいかがわかんね
ヲタ系の絵がいいのか普通っぽいのか・・・

快楽天ならそこそこ見れるソフトコア
ムジンならとりあえず抜ける奴
とハッキリしてるんだけどメガストはわけわかんね

>>579
描き分けられるほど腕があるなら両方描いてみればいい。

メガストアは作家の草刈場な希ガス。
もう少しウオッチして、作家のその後の待遇なんかを見てみると、なんらかの答えがでるかも。
私的には、同人で取ってきたセンセは使い捨てでポイな感じ。

コミメガはムジン編集長と交流の深い鬼ノ仁、コミックハウスから移ってきた
島田編集長、快楽天出身の月野定規が中心となって、本来ストーリー重視のｺｱ
マガジンのばんがいち＆ホットミルクの横に外人部隊的に発生した雑誌。
かなり混沌としているが、概ねの方針は、同人側の人間であれ商業側の人間で
あれ売れそうな奴を使う。実力主義的でかなり競争も激しい。
故に、簡単にはデビューできないし他誌に比べれば作家を育てることにあまり
熱心でもない。それでも他誌に比べればかなり濃いノウハウが蓄積されてるの
で持ち込む価値はあるとは言える。

サンクス
８ＰのショートからＯＫらしいから
両方かき分けて送ってみるｙｏ
締め切り１１月中旬だったなたしか

>>583
マジでレポート求む。
参考にさせていただきますので……。

天野あめのとか結構イイよな
でもなぜか看板作家は崩れロリ系の人たち

>>581
あそこはHも合わせて枠が圧倒的に多いから、一度載せた作家を編集側から切る事ほとんどないよ。
同人系の作家がポイ捨てっぽく見えるのは編集の締め付けが全然無いから、
（流石に次回予告・表紙に乗ってしまうと上げないと渋い顔されるけどな。それでも切られる事は実はあんまり…）
単純に作家が他の同人作業等にかまけて描かなくなるだけ。
デビューした後も編集に追い立てられる事なしに、
自分できちんとモチベーションを保てる香具師にしかコミメガ、Hはお奨めできない。
>>582
他誌でしばらく商業経験あった作家が、多少のブランクあった後
コミメガの賞に投稿したら佳作で掲載なしだった…ってこともあったな。

>>581
実感としては586の方が正しいと思うよ。
ま、いっぺん飛び込んでみ？

普通っぽい絵柄（オタ絵じゃない）で、ストーリー重視の方向性の
雑誌って快楽天以外にどこか有ります？
　今描かせてもらってる雑誌、方向性がバラバラすぎて訳わかんない…

以前ヒメクリに持ち込みいったときは、
「うちは単なるエロはいらない」みたいなこと言ってたけど、
見た感じストーリー重視ともあんまり思えなかったが・・。
まあ、今休刊中だったっけ。

>>588
非オタ絵＝非同人絵という風に解釈するなら阿吽かな。

＞今描かせてもらってる雑誌、方向性がバラバラすぎて訳わかんない…
俺もそういう雑誌にいるから気持ちは分かるよ。
いきなりその雑誌切ってよそいくってのはなしにしても、あんまりそういう
雑誌にウェイトは置くべきじゃないよな。作家が悪ければ２，３号で、作家が
よくても２，３年で消えていくしね、そういう雑誌って。

快楽天はストーリー重視というより
ビジュアルに比重が置かれているように見受けられる
雰囲気のある絵が描ければＯＫでないかな

>>591
同意。
最近の楽天は知らないけど。

楽天は上手さより綺麗さ
ムジンは上手さよりエロさ
ハッキリしてる雑誌はイイねえ

それをいいだしたら、

ＬＯ、何よりもロリ
ひな缶、エロより可愛さ

なんかもはっきりしてるぞｗ

LOて何？

糞ﾈﾄｹﾞ

オレの勘違いだったら申し訳ないんだが。

596は素か？

まあ、素で知らないとしたら、情報収集力が無いつーことで、プロの道は諦めろ。
それか、熟女ものがたりでも目指せｗ

LOは難しいだべ　隔月にされて、枠がねぇだべ

それで結局コミメガに持っていくわけだべ

エロ漫画雑誌なんて知らなくてもプロにはなれまるでしょ。
みんなそんなに読んでるものか？
俺せいぜい３誌くらいだぞ。
他はどんな雑誌がでてるのかすらわからない。

「なれまる」って何？

なれまる

＼　　なれまるっっ！！　/
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧　　　　　 　∧＿∧
　　　　　（,,ﾟДﾟ）≡つ　 　 （:;:;)3｀#） ※
　　　　　 |つ つつつつ ＝（ :; )# | | 　　←>>601
　　　　〜.　　 |　≡つ　 　/ /:; /∪※
　　　　　 ∪ ∪　　 　　 く__（＿ゝ,,〃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　∧∧　ほぁたぁ！――＊―――
　　　　 =　 （ 　　）∩　　　　　　　／/ | ヽ ﾌﾍﾞｼｯ
　　　　≡　（　　/ノ ｌｌ　　　　　／　/　 |　 ヽ
　　　　=　〜　　〈〃　 　　　　　　/　 　|
　,｀.　.´,ﾐ,くノ^ヽ ゝ　''

じゃあ俺はこんどから「なれまる」で。

>>601
元はこれかな？

http://piza2.2ch.net/kao/kako/1001/10014/1001470412.html

>>600
コミメガも良くわからねぇ雑誌だよな。
ふたなりとか搾乳とか人妻とかやってる一方で最早ペドなロリプ二もやってる訳で。
なんかベクトルの向いている方向は一貫性が無くて無茶苦茶なんだが、
とにかく濃さの絶対量が高い作家ばっかり集めてる感じかな？

>601
まぁ実際スゲー売れてるって胸張って言える雑誌も3誌くらいしかないだろうしな。
業界全体では

ロリ雑誌のＬＯは知ってるが
糞ﾈﾄｹﾞのＬＯは知らない・・・・

漏れも情報収集力無しのプロ失格者か（ｗ

>>608
3誌ってどれ？

>>598
ハア？なんで失格なんだ
本屋で毎月平積みにもならない雑誌なんか知るか
別に一生手に取ることが無くても漫画は描ける
お前の２６０倍売れるプロになってやる

だいたいなあエロ漫画を全く読まなくたってエロは描ける
主要な雑誌で賞の締め切り日確認しただけで十分
エロ漫画読むより人気レーベルの最新作見まくって本場のエロを勉強した方がいい
アントニオアダモとか十分参考になる

>>609
596はＲＯと間違えてるんだろ。

て、マジレスしちゃダメだった？オレカッコ悪い？

>>612
> だいたいなあエロ漫画を全く読まなくたってエロは描ける
その通りだな。

> 主要な雑誌で賞の締め切り日確認しただけで十分
投稿するには必要なことだが、充分かどうかはわからんな。
ＬＯとやらが合ってる奴もいるだろうから。

> エロ漫画読むより人気レーベルの最新作見まくって
> 本場のエロを勉強した方がいい
自分がそう思うならそうすりゃいい。人に押しつける必要もない。
本場というのが何なのかよくわからんけども。
ま、人気エロ漫画読んで、読者傾向を掴むのもひとつのテだと思うけどな。


> アントニオアダモとか十分参考になる
なる人はなるだろうし、ならん人にはならんだろうな。

ま、結果が全て、勝てば官軍だ。
自分のやり方を通して、勝てばそれでいいじゃないか。
いちいちつまらんことでキレるなよ。

俺には必死でエロ漫画を勉強しない言い訳をしてるようにしかみえんなあ。
受験勉強しなくたって合格できればいいことだ、みたいな。
天才にしか選択できない方法論だなｗ

>>612
漏れはティント・ブラス好き・・・
どうしても、無修正版が見たくて、mxで原盤探しちゃった（´・ω・`）

漏れって低俗？（笑

エロ漫画を読まなくても、エロは描けるかもしれんがエロ漫画は描けんだろ。
映像メディア上のエロと雑誌媒体上のエロの違いくらいは押さえような。

漫画は漫画で「流れ」があるからねえ。
コマと裸とあえぎ声羅列してるだけで使えないエロ漫画ってあるよな。
そういうの描く人ってあまり人の作品参考に見てないのかなって思う。

まあ、自分が信じる道を逝けばいいよ。
ただ、だったら何故このスレ見てるの？って思わないでもないが。

漫画の描き方ぐらい分かる
腕の落ちる人間の作品を見る必要はない
下積みがイヤだから手っ取り早くエロでデビウしただけだ

こういうやつって大抵ｴﾛ漫画家としては３流以下にしかなれんのよな…。
何が「腕」かもわかってないだろうし。まぁさっさとメジャーデビューできるとｲｲﾈ。

>>620
なんか言ってることが大学漫研とか
代アニ生とかの匂い漂わせてるんでつが

脳内では皆天才で売れっ子だよねｗ

とまあ、ここまでの流れを見ると、つまり、
ＬＯを知らなかったのがよっぽど悔しかったってこと？

> >>620
> なんか言ってることが大学漫研とか
> 代アニ生とかの匂い漂わせてるんでつが
>
> 脳内では皆天才で売れっ子だよねｗ


流石に大学漫研にはこのレベルの厨は居ないと思われ
完全に趣味でもっとドライだよ

>620釣られてやったぞ満足だろ？
そろそろ宿題やれよ２週間きったぞ

エロ漫画ほとんど読んだ事なくて、出版社の名前も雑誌の名前も作家の名前も
ほとんど知らなかったけども、プロデビューは出来たし、デビュー１年半で単行本
も出るモヨン。現在単行本作業中。

ま、こういう人もいますよ、と ゆー事で。

（さすがに１年半やると、多少は知識ついてきたけど・・・まだまだです）

いんやー
ムジンと楽天とあとせいぜい桃姫と天馬、無我、ドルフあたり抑えてればいいんでないの？
コアは参考にならんし他のは見るまでもないやろ〜
まあ別に無人と楽天だけでもいいくらいよ
絵浪漫画は用と美の比率をどうするかが大事やけどな、
用の比率が一番高いのが無人で美の比率が一番高いのが楽天や
自分でどのくらいの比率でやりたいのかを考えてな、それから雑誌を選ぶとええ

まあ釣り氏の言わんとすることも分かるが少し極端だったな
独自のエロ世界を作るためには人まねは厳禁だからな

楽天？何？
雑誌？

楽天って略してる奴ハジメテミタヨｗ

>>592のあたりから楽天で統一されとるな

で、そろそろＬＯの正式名称教えれ

■エロ漫画雑誌 発売日一覧■　　　　　　 *奇数月　　**偶数月
第1,3水曜 漫画アクションピザッツ
1日 ポプリ倶楽部 / コミックメガストアH
3日 曼天
4日 Dokiッ！SPECIAL**
5日 桃姫
6日 YOUNG HIP / コミックジャンボ / コミックPOT
7日 MUJIN
8日 コミックバズーカ / 夢雅
10日 ヤングコミック / コミックメガプラス
11日 キャンディータイム / ペンギンクラブ山賊版
13日 TENMA / レモンクラブ
14日 Dokiッ！
15日 激花* / ポプリクラブダイハード*
16日 コミックラブマニ / コミックMate / M'sアクション /ひな缶Hi!** / .COS*
17日 漫画ばんがいち / コミックメガストア
18日 少女天国*
19日 コミックバズーカヴィーナス
22日 コミックドルフィン / 純愛果実* / コミックバニラ* / コミックダントツ**
24日 コミック姫盗人 / Masyo / まんが哀姫 / 真激
25日 Namaikiッ!
27日 ミニモン** / リトルピアス*
28日 コミック阿吽
29日 コミックパピポ /コミックダンシャク / 快楽天 / ヒメクリ*
30日 ペンギンクラブ / エンジェル倶楽部 / メンズヤング
末日 ビタマン

ＬＯてどれのこと？
それとも名前ここにあがんないほどマイナー？？

コアが参考にならにのは同意
以外と天馬とか阿吽とか桃姫、無我あたりが悪くない気がする
ドルフはなんかなあ・・・

でＬＯて結局なに？

尻てーんだよ

コミックＬＯ　でぐぐれ。

まあ規制の厳しい地域には売ってないだろうし、
検索のカンがないとわからんかもしれんが。

当初月刊を目標にしていたが創刊号が爆発的に売れたため一気に弾圧された。
さらに高水準を維持できる作家不足、弾圧も引き続き厳しくいつ潰されるかわからん。

作画水準と弾圧、２つの意味で志望者には極めて高難度な雑誌。

>>626
わりい、マジ質問。
何でコアは参考にならんの？

コアは方針が定まってないからだろう

ＬＯは天馬の増刊
あかねの雑誌だ

>>637
あ、そゆことね。了解。
まあバラバラならバラバラで参考には出来るとは思うけど。

どっちかっていうと方針がしっかりしてない雑誌は
デビューしてからが大変。
（逆に言えばデビューするだけならそういう雑誌のほうがデビューしやすい）

不同意

（　´_ゝ`）ｱｯｿ

>>639
すまんが、
> どっちかっていうと方針がしっかりしてない雑誌は
> デビューしてからが大変。
これはまあ指針がないから大変、てことで理解できるんだが、

> （逆に言えばデビューするだけならそういう雑誌のほうがデビューしやすい）
これがわからんので、説明してくれるか？
方針がハッキリしてる方がデビューしやすいような気がするんだが。

何故かしきりにMujinと快楽天をヨイショしてる奴いるけど、
そことコアは新人が食い込むのが難しいタイプの雑誌だろうが。
基本的に、余所で既に人気が出た作家を引っ張ってきて構成してるんだから。

>643
夢くらい見させてやれよ〜

そのうちジャンプやマガジン目指すようになるからサ。　ハハハ〜ン

>>643
楽天はともかく、MUJINは2chで人気がある（熱烈な信者が少しいるだけかもしれんが）雑誌だから名前が挙がるのは当然。

>649
俺がそういう雑誌2誌ほどに描いているからそう思うんだけど、
方針がない、というのは具体的には自分に植え付けられる売り方がない、
ということ。つまり好き勝手していいような状態に近く、自分の漫画の
スタイルを崩さなくてもデビューできる。何も編集から教わることもなしに
即デビューなんてこともザラ。これがデビューしやすい理由のひとつ。

だけど雑誌のカラーが曖昧な雑誌は、読者目に見ても分かるように潰れや
すい。明確なカラーを打ち出して読者をつかんでいる雑誌は作家がしょぼく
ても売れるし、実際安定する。そのため方針のしっかりしない雑誌は作家がよ
そに逃げていきやすく、さらに雑誌全体がスカスカになって新人のデビュー
枠が広がった状態に近くなっていく。これが理由の二つ目。

また、そういう雑誌があまり売れないことをエロ漫画1，2年以上の経験者はよく
知っているからスカウトで相応の実力者がその雑誌に流れてくることもほとんど
ない。実力者が来たから新人君は後回し、ということもほぼない。実力者がよそ
から来てその雑誌に定着することもほとんどない。これが3つ目。

自分の力をじっくり高めていくだけの余裕がない人とかには、そういう雑誌で安
アガリを狙うのも手といえば手かな、とは思う。

>>646
なるほど。
二つ目と三つ目の「ワクが空きやすい」って理由は納得。
入れ替わりが激しい所は、固定してるとこよりは
そりゃデビューしやすいわな、一般的にいって。

一つ目はでもやっぱ方針が明確な方が狙いやすい、って面も
あると思うので、一概には言えん気がする。

いや、オレもデビューはコアだったんだけどさ（w

作家にとって居づらい編集部ってのは、方針が定まってないことよりも、
編集の言うこと、つまり方針が毎回コロコロ変るところ。
こういうところは本当に危ない。

徹底して方針を決めない作家主導な雑誌なら、それはそれで方針。
作家のラインナップそのものが雑誌のカラーになる。
それがレインボーカラーでも別に問題なし。

折れもデビューはコアだった。持ち込んですぐ掲載だった。
だが・・・

だが新人は一律1P6Kだった

MUJINはさておき、TIは真激があるから割と新人入りやすいかと。

真激のらっこ氏をみてると成長に驚かされるなぁ
うらやましい限りだ

>徹底して方針を決めない作家主導な雑誌なら、それはそれで方針。

正にコアだわな。
なんでコミメガが書店売り雑誌で2，3番目の位置をキープできてるかってのが
いまいち分からんような、分かる気もするような…。

あんだけ引き抜いてりゃ当然だべ
それでも一番になれない所に編集の無能を感じる

快楽天やＭＵＪＩＮと同じことやってるのにねえｗ

いや、頑張ってると思うよ。今のコア。
無能編集長の代名詞ともいうべきNしかいなかった頃には、エロ撤退も噂されてたんだから。

>>643
俺普通にデビューできたけど？

トーンを削った部分に色を乗せるには
どうすれば良いの？

手前味噌な話、真激ではホント育てて貰ってます。
極力売れるように売れるようにと指導して貰ってるんで
ホントここでデビューできて良かったと思っとります。
あ、オレらっこじゃないんで、そこんとこヨロシク

なら編集さんでつか
工作活動乙

>657
スレ違いっぽいが…。
CGにするかカラートーンを貼るか、かな。
ポスターカラーとかリキテックスも濃い目に
塗れば乗ると思うけど。
普通は色塗った後にトーン貼るんじゃ？

>>657
1嫁

Nってばんがいち編集部のほうでしょ。
あっちの体質はいまだに変わってないと思うよ…
それこそｵｵｸﾞﾚの単行本収益がなかったらとっくに（ｒｙ

ﾒｶﾞﾌﾟﾗｽもだっけ？

メガプラスはﾎｯﾄミルクのリニューアル版　編集はばんがいちとオナし

> トーンを削った部分に色を乗せるには
> どうすれば良いの？

定着剤ふると多分大丈夫。
正直トーンの種類にもよるので
なんとも言えん。
あと定着剤塗る前はもうそのトーンに
色塗るだけって感じで仕上げの最後に
作業すること、読んで字のごとく
鉛筆の残り線だの消しゴムで消すつもりの
軽い汚れとかは原稿に定着してしまうからね

念のため
画材のベーシックなものだから知ってると思うけど
定着剤ってのは紙面に画材が定着しにくい鉛筆とか
木炭（木炭画ってこと）を紙に定着させたりする溶液を
スプレー缶に詰めたものな
副次的に塗布して乾燥させたあとの紙面に対して画材の
乗りの悪かった場合に若干画材の乗りが期待できる
当然ながら今回のように色塗りとかなら問題ないが
塗布面に鉛筆などで線を引くと消せなくなるから注意

あのさ、トーン削ったあとになんで色いれるの？
正直意味がわかんないんだけど？

>>665
それ以前にペン入れした後の原稿にフィキサ吹くのは危険な気がする。
描線が太くて、滲みとか気にしない人ならいいけど。

>>665
> それ以前にペン入れした後の原稿にフィキサ吹くのは危険な気がする。
> 描線が太くて、滲みとか気にしない人ならいいけど。
　
６５５です
うん、当然必要な箇所意外は極力はマスキングするの前提、
作業的にはフッとかインク飛ばす感覚で思いつくと思ってたので
定着剤も物によったり、塗布量で若干ベタついたりするしね
使う前にはある程度は試すだろうとし、その時に要マスキングだと
気付くかと思って。
いくらなんでも…っと思って書き込みしなかったよ
そうだな、答えるなら最後まで書くべきだった、反省。
　
思うに言葉通り色を乗せるってのでは無くてトーンの上に
線を引きたいとかでインク弾かれて困ってるとかだと思う。
自分も釣りか？と思ったが描く事について
あんまり素っ気ないのも如何かと思って答えてみた
画材とかお金も掛かる事だし試行錯誤するのも身について
良いけど知識で無駄を省けるならそれ越したことは無いし

>>668
いや、エロ漫画特有のことじゃなければ、ノウハウ板の範疇ってことで、
みんな答えないんだけど。
一時、えらい初歩的な質問ばっかする奴（たぶんわざと）が
頻発したことあるんだわ。

単行本ランキングを見ると、コアが強いように見えるんだけど
駄目な会社なの？

？

?

すみません、書き方が悪かったかな。
単行本の売上ランキングを見ると、富士美、ヒット出版などより
コアの方がそこそこ上位に入っますよね。
売れてるところを参考にしちゃ駄目なんですか？

ダメなわきゃないだろう。売れてんだから。
つうか出版社に関係なく、売れてる「作家」を参考にせんでどうする。

？えーと、上の方でコアは参考にならんと有るので・・・
雑誌としては参考にならないが、売れてる人の漫画は別、って事ですかね。

>>675
お前もしかして日本語が不自由？

>>675
上の方で書いてあるのは「方針が定まってないから参考にできない」ということであって、
「参考にすべきでない」「参考にするな」とは一言も書いてはいないが？

をいをい
チョソは相手にすんなや
日本語で情報交換する場なんだからよ

無人は応募要項に堂々と　抜ける物　と書いてあって
ハッキリしてていい！と好感を持った
そーだよエロが抜けなくてどーすんのよ
ってなかんじで読者のニーズを分かってる気がするな

前出で「作家に任せるのも一つの方針」ってのがあったと思うが？
コアはそういう雑誌でしょ？
実力ある作家に、あれこれ注文つけて、その作家の値打ちを落とすよりは
好きに描かせて、オモロイ漫画描いて貰おうってのは一つの方針としなんじゃない？

臨機応変に考えようや。
そういう方針の雑誌の場合どこ見るかっていうと、作家本人になるわけだわな。
編集部が信頼してる作家性を見ろって事じゃねーの？

なるほど。そう言う見方も有るな。

TI作家とかは高橋編集の方針を忠実に担う漫画アンドロイドという見方も
あるくらいで、ほとんどの作家が全部同じに見えるという人も少なくない。
全部の作家がばらばらに見える雑誌とどっちが参考にしやすいか、って言ったら
TIのがいい。コアの作家を参考にするなら雑誌じゃなくて一人二人の作家に
しぼって単行本買って研究したほうがいいんだろうけど、それがコアでの雑誌連載
に繋がるかというと微妙。
だけどまぁ、TIの色に染まるのがイヤってくらい自分の漫画を大切に育てたいなら
コアの方がいいんじゃないかな、とも思う。

>>679
いや、だからその「作家性」なんてーのは個々の作家によって違うから、
参考にはならないってことじゃないのか？
自分には自分の「作家性」があって、それが編集に信頼されなきゃ
使われないわけでしょ？

＞自分には自分の「作家性」があって、それが編集に信頼されなきゃ
＞使われないわけでしょ？

作家性なんて言葉に惑わされるな。一定レベル以上エロウマくなきゃ
使われないのはTIもコアも一緒。

その一定レベルという言葉もトリッキーだしなあ

まあね。でも、デビュー前の人が作家性が・・・とか言ってても仕方ない気がする。

古臭すぎず、くどすぎず、肉感を表現できてる絵が描ける事が
最低条件だと思う。使ってもらえるかどうかは内容より絵で決まる。
よほど特殊な嗜好で無い限りはね。

どうしようもないのヘタレでも
最悪裏本をトレスするという手もある
そんなんでも業界一売れた奴もいる
ス・・・・・・ドやア・・・・・・・ド見たらまんま首すげかえぽいのがちらほら
スラ団バカボンのＩだって写真トレス→田中秋おの真似で売れてる
この業界は腕がヘタレでも生きてけるように出来とる
心の方がヘタレでなければ生き抜ける

>>683
いやまあ679が言ったから、その言葉使っただけなんで。

オレは同人スカウト組だけど、結局の所、編集がオレの漫画のどこを
気にいったのかなんていまだに、わかんないしなあ。
たんに結果論として「ああ、商業レベルだったんだな」ということが
わかるだけだわ。

コアは作家が好き勝手描いてるっていうイメージができあがりつつあるけど、
それは違う。注文は相当に厳しい。
ではなぜ、バラバラに見えるかというというとそれは、編集の個性なんだよね。
作家の管理、取捨選択権を、各編集に委ねている。だから編集の責任が
とても重くなる。
多くの出版社は、編集長のワンﾏﾝで、「いや私は個人的にいいと思うのですが編集長が・・・」
などと言われることがあるが、コアにはそれがない。

>>686
トレスはあかんやろ。２ちゃんで祭られるぞ。昔とは違う。
最近だと練餡トレスの某が干された。ほとぼりが冷めたら復活するかもしれんがね。

心が強くなくちゃやってけないのは同意。

写真のトレスは結構やってるやついるよ。
普通に書くのとはちょっと違って見えるから俺はすぐに分かる
そのエロのの売れっ子はトレッてない絵とあまりに違うことで有名
漫画からじゃなければＯＫというのは暗黙の了解
スラダンもバスケ写真のトレスしまくってたわけだが・・・・

背景などはあの小畑の脚すらヒカゴ中に写真からトレったことがあるほどだ

まあ下手くそは使える写真見つけてトレる
腕がマシになったらそこで辞めればいいんだからな
ワン〇ースだって俺が実際に見たことのある景色を
写真に収めてトレっただろう見開きが確認できた

くれぐれも漫画からのトレスは避けること

いや、でも、池上や沈艦のように訴えられるケースもあるんだし
やらないに越した事ない。自分で撮ったのなら良いけどね。

制作費の少ないエロ漫画で、いちいち許可取って写真撮ってくる方が
面倒で金かからないか？
たいして難しい絵を描くわけでもなし、トレスしないと描けないようじゃ
一生食ってくのは無理だよ。速さがともなわないと漫画家はやってけないよ。

トレスで絵は上達しないよ。特に人体はね。
逝け上茜とか見てみろ。

有名な写真をトレったらそりゃアフォだが
裏本なんてもともとがイリーガルなものだぞ

下手な椰子にも道を与えてやれよ
そのままだとデビューできない奴も世の中にはいるよ
遠回りするより上手くやって近道する方がいい
悪いがＩ上もＳ徒もおまいよりずっと長く喰っていけるとおもうぞｗ

まあ漏れには一生必要ないけどね

たしかにＳ徒Ｙは処女単から１０マソ超えて凄いと思うけどさ
トレスなしで自力で描いた絵は・・・・・・

甘いな。どこのウマの骨ともわからん同人サイトの絵のパクリですら
見つかるご時世だ。部数が少ない裏本がP2Pで共有されてる可能性もある。

下手な奴はプロになるなよ。そんな奴が無理してデビューするから
質が低下してどうでもいい漫画だらけになるんだよ。
お前が生きていくために漫画を描くな。読者のために描け。

Ｓ徒は絵が嫌いだからよく知らんが、トレスネタは上がってるのか？

>>691
おいおい。背景の写真トレスは
ふつうにどこでもやってるがな。

プロは時間との勝負、コピーやトレスなんて普通に使う
ただ、他人の著作権を侵害するのはイカンよ。

>>688
かなりウソが混じった話だな。
コアはどうかしらんが、たいていの出版社は編集が自分の好みだけで
作家選びから作品の方向性あたりまでやってるぞ。
もちろん悪い意味でな。
だからこそ売れる雑誌とほとんど売れない雑誌の２極化が進んでる。

はっきり言って今はほとんどの雑誌がかなりヤバい状況だから、
持ち込むなら慎重にな。

ヤバイかどうかの見極めってみんなどうしてるの？
何日か置きに本屋に通って、本の積み具合をチェックするのが俺のやりかたなんだけど。
なんかそれだけじゃ完全じゃないなｧって。

>>699
だから誰でもやってるという例なんだろ
>>697はプロじゃない志望者か？

>>697
う〜む、発言内容が脳内さんっぽいんだが・・・
つか、生きるため「だけ」に描いてる漫画は
どうせ売れないし、すぐダメになんだろう。
なんだかんだいって、５年１０年生き残ってる人は
それなりに、読者を意識して描いてる作家だと思うが・・・
やっぱ、>>697は２ｃｈとかの発言だけしか見ずに現実見てない脳内さんか？
ここ数年でそんなに質が低下したとは思えんのだけどね？
オイラとしてはむしろ、エロ漫画業界としては質が上がってるんじゃないかと。
ずば抜けた上が登場してるからね〜。

おいおい、自分で撮った背景の写真トレスが駄目だとは言ってないだろ。
裏本のトレスが駄目だと言ってるの。

俺も言葉が足りなかったが、裸が絡み合ってる程度の簡単な絵すら
資料がなきゃ、もしくはトレスしなきゃ描けないようじゃ
この業界に向いてないって言いたいのさ。そんなにトレスしたきゃプロアシでもやってろよ。

忙しいプロが時間短縮の為にトレスするのと
描けない志望者がやるのでは意味が全然違う。そんな事も判らないのか？
志望者にトレスしても良いなんて言うな。真面目に裸体デッサンしろって。
後で役に立つから。

>>704
エロ漫画業界の質は、絵に限ってなら上がってるとは思うよ。
でも、良い所との格差が凄いね。
昔に比べて刊行点数が増えたせいで駄本も増えた。
アンソロジーとか一部の雑誌とか、内容も売上も惨憺たる物。

5年10年選手が、本当に読者の事を考えて描いてる人ばかりか？
具体名は挙げないが、俺にはそうは思えない人もいる。

レベルが下がってるならすぐにでもデビューすればいい。
変な長老がいるなら関わらなければいい。
業界批判は素人の特権。
なんか志望者っぽくないなあ。

志望者として半歩でもプロに近づこうという気持ちがあるなら
業界批判はやがてプロになったときの自分に返ってくることに気づくもんだ。

志望者じゃなくて、上でデビューが難しいされてる所で描いてるプロですが。
自分は少なくとも手抜きで批判されるような漫画は描いてないつもりだよ。
自分が批判されると困るから口を噤め？やだね。
描き手で有ると同時に読者でも有るんだから、良くないと思う事は言うさ。

俺は>>686、>>692、>>695の意見が肯定できないだけだ。
下手な奴はトレスしろってアホか。そんな奴が読者の為に漫画を描けるか？
違うね。そいつは自分が好きな事で楽して食って行きたいだけだ。
好きな事なのに努力も出来ないへたれだ。そんな弱い奴が一生漫画家やってけるか？

>>702
複数の作者の単行本が売れてる所は比較的安心。
専門店やネット書店のランキングを複数チェックするといいよ。

つか、プロがここで暴れたら迷惑だね、すまん。
トレスに過剰に反応してしまった・・・

S徒みたいにトレスして売れれば最高なんだがな〜。
読者もトレス容認なんだろ？

S氏がトレスした絵と元の写真は上がってるのかね？
憶測で言ってるなら失礼だよ。
検索してみたがそれらしき情報は引っかからないぞ。

自分が弱いって分かってる奴は存外強いよ。
勝つためならなりふりかまわないし。
才能とかいう言葉をよくつかうやつは嫌いだが努力という言葉をふりまわすやつも嫌いだな。
最後に読者が楽しめるもの、読者が金を払うに足ると思わせうるものを作るのが
俺らの目的じゃないのかな。

>>712
正にアンタの言うとおり
素描が下手でも、ソレを補うためにトレって
最終的に抜ける画面を作れればそいつは本物のプロ

そういう椰子とは友達になりたいね
手段じゃない。要は結果。俺の３倍売れてるＳ徒はエロ業界じゃ神だよ
新刊も一月で５版まで逝った品、
プロの仕事は読者を抜かせて出版社を潤わせてやることだ
それが分からず楽してとかほざく奴はプロなんて辞めろウンコクズが
自分で構図を決めるのもよそから引っ張ってくるのも選択肢の一つに過ぎない
それが分からないような雑魚は間違いなくすぐ消えていく
俺はたまたま自分でアングルもポーズも位置関係も全て脳内で決めているが
それでＳ徒に勝ててないんだからその他大勢の取るに足らない存在は俺の方だ
もちろんそのうち追い抜いてやるがな

漏れは下手な奴でもそれをマスクできる方法（トレスは一例として挙げてだけだ）
を考え出して結果として見れて抜ける画面を創り出せれば
立派な本物のプロの資格があると言っているだけだ
そしてそれはどんな世界でも永久の真実だ
俺は腕の立たない奴でも決して侮ることはない、実際そういう奴が何人も自分の上に立ってるからな

だから、S氏が他著作者の写真などをトレスしてる証拠はどこに有るんだよ？
お前の妄想か？都合の悪い事は答えられないのか？
自分でポーズとるなり、彼女やモデルに頼んで撮った写真をトレスしてるなら問題ない。
ポリモデルに同じ事やらせてる作家も多いしね。そう言う事ですか？

利益の為に他の人間の財産を盗むようなクズこそ業界を去れ。
自分が生きる為に何をしても良いと思ってるクズは氏ね。
人の権利も尊重しろ。その上で利益を出せ。
それが出来ない低脳が無理して漫画家になる必要無し。
描ける奴はゴロゴロいる。

>>708
お前の美意識で物を語るなよ
今の世の中は競争社会だ、最終的に支持されうるだけの人気が付けば
そこまでの過程で何をしていても許される
ＮＡＲＵＴＯの第一話が１Ｐまんまうしとらのパクリなのは知っているか？
もし藤田が木城のようなメンタルの持ち主だったら、ジャンプに即抗議が入って
岸本はその時点で永久追放喰らっていたよ。
今の岸本を取り巻く環境はどうだ？　すべて手に入れているだろ
資本主義だぞ日本は。金がなきゃ生きられない世の中で
競争の中に身を置くことがどういうことかよく考えろよ
結果が９９％重要視される世界で手段は１％のウエイトすら占めることはできん
そのヌルさで君が生き延びているのは少々ラッキーなだけだ
一生そのまま平坦にはいかないぞ
きれい事を語っても売れなきゃ死だ
人気は生、不人気は死。
自分の上に立つ奴は全て敵だ、生き抜くためには一人ずつ、最終的には全員を追い抜いて逝かねばならない
どんな手段を選ぼうとだ

もうよっぽど追い詰められてるんだろうけど
盗作の肯定はいかんなあ。

>>715
俺はそれで良いと思ってる。そんな手段でズルしてまでデビューしたいと思わなかったし。
売れなくなったら引退。それでいい。トレス作家は死ぬほど嫌いだから同じ存在になりたくないね。

NARUTOだけでなく、色々な漫画でパクリが有るのは知ってるよ。
で、岸本はトレースしなきゃ絵が描けない低脳なのか？違うだろ。
努力をしてないか？違うだろ。パクリをしたから売れたんじゃない。
努力や才能が有ったから売れてるんだ。100％トレパクで作った作品でもないのに
よく、そう言うアホな事が言えるな。そんなんで、あんた本当にプロ？
さぞかし頭の悪い漫画をお描きでしょうな。

コマ割りやデザイン、話の流れをパクるのも正直気分が悪いし
被害者に訴えられたらアウトだな。その覚悟が有るならお好きにどうぞ。

ばかばか死い
くだんね〜

･･･と言い負かされたトレス肯定派が申しておりますｗ

てゆうかＳの場合は
トレスしてない絵とした絵の差があまりにもありすぎて（業界最高レベルと最低レベルくらいの差が同じＰの中であったりする）
から誰が見てもモロバレなんだろうけど・・・

ポリのモデルはガンツの人が使う手段だってな
写真トレスよりそういうのがいいよ。うん。めーわくかかんないしね
>>718の逝ってることおかしくね？
じゃキッシーだったらパクってもいいって言ってるのと同じ
いくないよ。キッシーｄａｍｅｐｏ

連載第一話の時点にパクしたという時点でキシーは永久に終わってる
美意識結構。それで売れりゃいいんだから

ガチガチなこだわりがあるのもそれはそれでカッコイイとおもうけど
人に押しつけるような物言いはね
ヌルいと生きていけないのか？　人それぞれ違うでしょ
チョソじゃないんだからぬるくてもだいじょうＶ

あとは結果を出すだけ。

トレスむかつくとか言ってる香具師は自分がトレスしても
売れないのがそんなに悔しいのか？
トレスしないからうれないんじゃなくて
トレスしても売れないって悲しいなw
S徒タンにでもトレスのやりかた教えてもえよww

>>721
良いとは思わないが、デビューも出来ないエロ漫画志望者が
基本的な訓練を放棄してトレースするのと
コマ割りをパクルのは重症度の度合いが違う。後者は絵描きとして救いようが無い。

＞誰が見てもモロバレ
一概には言えないよ。
上手いコマは何時間、あるいは何日もかけて下書きしてて
全てその調子だといつまでも原稿が終らないから
適当なコマも出てくる（それが下手な絵のコマ）
そう言う可能性も有るのだが。
俺も描きなれる前はそのタイプだったし、友人にもいる。
S氏の背景は独特だしね。何をトレースしたらあんな背景になるのかね？

文章変えたつもりでもばれてるよ

さすが　低　脳

偶然名前でてるが
キシーやばいよ
来週のジャンプ見るとビビルよ
遂にアキラのモロパクキメちまいやがった
しゃれにならん

藤田と大友と鳥山に影響されたと公言してるけど
影響を受けるのとパクリはちが・・・・
みんな肝に銘じろよ

だから、S氏がトレスしてる証拠を出せって。
貧乏なヒキコモリはスキャナが買えないから無理ですか？

S徒の背景はもろ大友、しろまさw
誰が見たってわかるぞ。
有名な話じゃん。
ていうかさ、話と背景があってねえし。
なんでわざわざ背景までトレスしてるんだ？
もしかして、本当に絵がかけな

何かを写してるのは間違いないだろうな
Ｓが何も見ないで人物を描いている可能性は０だろ
あそこまで差がでるのはおかしい
マジで上手いコマとマジで下手なコマの同居って時点で確定

Ｓ様本人光臨してないか？

そっかさっきから必死で否定してるの本人か〜。
なんでこんな有名な話ここでまた蒸しかえすのかとw
もう散々語り尽くされたことだろ
S徒のトレスなんて。

>>730
証拠のコマうｐよろしく。

>>734
見つからない自信があるということですな。さすが大先生
絶対分からないところから持ってきているとｗ

よく見てみよう

良いとは思わないが、
デビューも出来ないエロ漫画志望者が基本的な訓練を放棄してトレースするのと
コマ割りをパクルのは重症度の度合いが違う。
「後者」は絵描きとして救いようが無い

後　者　は

つまり新人が訓練を放棄してトレス＝ＯＫ
コマ割りパクリキシー＝絵描きとして救いようがない

といういみで・・・

なにいってんだ。
どっちもダメだろ。

いきなりスレ伸びてるから何事かとおもた

S氏はホントにトレスしてるの？
個人的には初耳。けっこう囁かれてる話なのか？

ん〜トレスだとすれば下手だと思うんだが…
アタマと身体のバランスが独特でしょ？あの人。
オレはあれがあの人のバランスだと思ってたんだが。
あ、それともトレス元が写真じゃないってことかな？

なんだよ、打ち合わせ中に証拠の一つも上がるかと思ったら・・・

>>735
絶対わからない所？何いってんの。>>730で誰が見たってわかるぞ
とあるんだが。嘘かよ。
俺は3人とも好みじゃないから単行本は持ってないんだよ。
だから証拠あげてくれよ。
何巻の何ページ目とかでもいいよ。買ってきて確認するから。

有名な話ならどうしてぐぐっても出てこないんだよ。
必死に否定ってそりゃ、トレパクだけで持ってる作家は売れない
って俺の持論が崩れるから否定するわ。
逆に聞くが、まったく話題になってないS氏のトレスを
何故必死にでっちあげようとするのかね？妬み？

無駄な事してないで練習しろよ、へたれはさ。

>>736
よく確認しないで書いた、逆ですごめん。
どっちも良いと思わないと書いてあるのは読めないようだがね。

なんだ？TIの作家同士が匿名で罵り合いか？

いえ、世徒私怨と議論厨が暴れてるのです

ここの空気はNHKの「シャベリ場」っぽいなぁ・・・

世徒トレス話は本スレでもあったな

しゃべり場より酷いよ。奴らも犯罪を肯定したり罪を捏造したりはしないだろ。
情報交換にも何にもなってない。ヴァカ。

ここは結論ナシのスレですね

結論が欲しいのか？

練習の為にトレスはしてもいい
でもそれを発表するのは駄目でFA

>>715
コピペに使えそうな名文！（

７１５さん凄いよね
そこまでハングリーなら必ず成功できるだろうけど
個人的にはお近づきになりたくないなｗ

>>715を見て
柔チャンに勝ったチョソ少女を思いだした

なんか、検査に引っかからないが見てるものにはもろばれの
ドーピング（そんなものがあれば、だが）をして勝つのが
いいのか悪いのかの議論みたくも見えるな。
まぁ漫画の世界には検査する人がいないに等しいわけだが。

読者を楽しませられたなら、手段は問題外。

商業的な良し悪しと、モラルの良し悪しは別物だろ。
モラルとしてはダメな事でも、売れてしまえば評価されてしまうのが
商業誌なんじゃないの？
まあ、他人の著作物のトレスに関してはモラルでは済まない事も
あるから、それに関してはいつか何らかの制裁がある可能性もある訳
だが。

勝てば官軍的な考えはすかんなぁ。
例えるならば前回オリンピック柔道のドゥーイエか？
金メダル取っても評価されない。

ドゥーイエだけに同意ｗ

よしんば売れたとしても裏で常に批判的な目を向けられるのは辛いな。

いいからエロい漫画描けよ
能書きは手を動かしてない証拠
口より手。まだペーペーなんだぜ俺ら

手だけじゃなくて頭も使って描けよ。上達しないから。

トレスが良いとか悪いとかはともかく
オリンピック等の行為と漫画業界の話を同じライン上で話すのって
なんか根元的に違うような気がする…
タイムリーな例を出してみた気持ちはわかるけど。

っつうかなんか糞の役にも立たないつまんねえ言い合いしてるなあ。
パクリだの美学だの人がどうしてようかなんかどうでもいいじゃん。
みんな作家なんだろ？、じゃあどんな方法だろうが自分が「コレでいけるかも」って思いついたら
即実行してその結果を元に次にどうしようか考えたらいいじゃん。
この世の全ての人間は例外なく現実の上に立ってんだから
現実に起こった結果を元に考えないでそれえより先に理想だの道徳だの持ち出しても順序が逆だろ?

思いついた方法を実行できる力がまだ無いんなら問題外だから、
先の事なんか考えず基礎練だけに全精力振り絞ってろ。
それも出来ないんだとしたら今世はもう諦めて来世でまたやり直せ。

また基地外が来たよ('A`)

>>761
おまえのことか？

これはたぶん以前話しにあった
プロになりたいから漫画を描くのか、漫画を描きたいからプロになるのか
の決定的な違いかもしれんな。

プロになりたいあまりに心のがタガが外れてしまった奴が確実にいるらしい。
>>760とか。
もちろん純粋とか奇麗事ですまないところはあるが、才能がないゆえにまんが道を
踏み外した奴がプロになれるとは思わないし、万一なられたらこれほど迷惑な話はない。

しかし前から思ってたんだけど「漫画を描きたいからプロになる」ってどういう状況?
漫画を描きたいなら別にかってに一人で部屋で描いてれば良いんでないの?
それを人に見せたいなら同人なんてのもあるし。

>>764
才能さえあればプロが手段として一番楽ということ。
一日中漫画さえ描いてれば金も入って生活できるし、
原稿さえ渡せば編集が本に載せてくれる、単行本も出る。

えっと整理して質問気味に。

写真からトレスした絵を使いつつも漫画家をやっている作家。
その作家がちゃんとそこそこ売れていて、読者アンケートも上位にきてる。
それはしかし認められないのかどうか？

で、もし「認められない」という答えを出す人の場合。
それは作家として認められないということ？
結果として読者的には認められてるけど作家としてダメだ、ということかな？

しかしそれに意味があるのかどうかが疑問。

芸術性を求める者には「失格」なのかもしれないが
大衆娯楽を追求しようとしてる者には別にたいした問題ではないのかもしれないし。

この手の問題はその辺の見解の違いもあるよね。
漫画家の姿勢に何かを求めてるのか
読者を喜ばせることに全てを注ぐのか。

あ、ちなみにあくまでエロ写真をトレスして、という話ね。
他の作品の絵をトレスするのは最初から論外。

俺は別にトレスを推奨してるわけじゃないよ。
自分の芸術性が至上と結論し、それを追求し精進に励むも、
全てのモラルを無価値と断じ、エロさ（あるいは娯楽性）だけを求め手段を選ばないのも
みんな各自の責任の元、勝手にしろってこった。
それぞれの人生でそれぞれの事情も目的もあるだろうしな。
そして結果は読者（実は編集も）が選ぶ、どんな立場にいようと商業ルートに乗せる以上、
必要とされない奴に発言権は無い。

まあ、捕まらないようには最低限注意したほうがいいとは思うけどね。

俺も自己責任にすぎないと思う。
だが、それを新人＆志望者スレで容認or肯定する神経がわからない。

つまりS徒は売れてるからトレスしててもいいと？

トレスの是非は本人のモラル次第だと思うけれど
盗作はともかく写真のトレスを作業効率云々でやる人の場合
それは漫画家と言うより漫画屋のようなイメージがある。

漫画家は１から作り出していく創作家で
漫画屋は職人のような感じ。

>>770
あ〜その表現いいね
０から１を生み出すのも１を２にするのも
方向性こそ違えど同じぐらい尊敬できる仕事だからね

他人の１を盗んでくる奴は論外だけど

漫画屋は編集プロダクション
社長は塩山芳明でつが、何か？

売れれば何してもいい、なんて考えてるのはエロ漫画描きとは思えんな。
編集か、一般漫画描きだろ。じゃなかったら自身がトレスしてるか。

著作権の有る写真をトレスしてもバレなきゃ良いと言ってる奴は
自分の本を共有されまくっても文句言うなよ。

エロさが写真トレスから生まれるねえ・・・
だったらエロビ、エロ写真でいいんじゃねーの？漫画の意味あんの？
売れてる奴を見てみろ。デッサンなんかぶっちぎってる体型描いてたりするだろ。
でも、それがエロかったりするんだよ。
他人が作った物をなぞって、デッサンだけ正確な絵を描く方が
（絵が下手だと思われたくない）下らないプライドを保ちたいだけの芸術家気取り。
そんな風に言えなくも無いか？
結局そんな言葉遊びはどうでも良くて、そこに有る真実はトレスは犯罪って事でしかない。
訴えられる確立は低くともゼロじゃないんだから。

あとな、なんか写真トレスさえすれば
ウンコクズでも売れるように錯覚してるようだが
簡単な絵すら描けない程度の絵心無い奴が写真トレスをした所で
どうせ漫画向きにアレンジ出来ず、ブッサイクな絵が出来上がるだけなんだよ。
使えるか、そんなもん。

＞あ、ちなみにあくまでエロ写真をトレスして、という話ね。
＞他の作品の絵をトレスするのは最初から論外。
なんで写真はいいんだよ。漫画には敬意を表して写真はどうでもいいって事か？
差別するなよ。
ああ、なんでわかんねーかな。芸術とかそう言う事じゃねーんだよ。
人の物を盗んではいけませんって、当たり前の事を言ってるだけなのに。
そんなに描けないなら、人の撮った写真でなく自分が撮ったのにしなさいよ。

>>773
そこで一般漫画家とエロ漫画家、なんで差が出るの？

他人の著作権を侵害するのは犯罪。
それ以外のトレスやコピーは個人の自由だけど
それなりに人物、背景共に描けた上でやらないとボロが出る。

此処にいる俺達は志望者、漫画家がいても新人レベル
最初から楽する事を考えてちゃあ駄目だよな…

下手でもデッサン狂っててもなるべく１から描く事が重要なんじゃないかな

プロになったらわかると思うけどね、枚数こなせないと食っていけないのよ。
大雑把な計算だけど、月産20枚で年一単行本、一万部刷ってもらって年収240万。
ここから経費を引いたら、貯金なんか出来ない。カツカツですよ。
長くやっていく為には、月2、せめて1.5は描けないと厳しいわけ。

欲しいポーズの写真を一々探してトレスするのが効率アップ？
とんでもない。そんな事してたら時間かかって仕方ない。
自分の描きたいポーズがさっと描ける方が、描くのはうんと速いのよ。

ベテランｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

結局それでマンネリになって干されるんだろうな。
そこで変えていけるか否かが生き残りの分かれ道か。

そもそもエロ写真なんてどれも似た様なポーズしか載って無いじゃん。
そんなのばかりトレスしてたら、そりゃマンネリになる罠。
写真と動画は漫画とは違うので、そのままポーズを持ってきても冴えないし。
このアングルじゃ結合部は見えないけど、見えた方がエロい場合は
デッサン無視しても問題無い程度に工夫して、嘘描かなきゃならん。
妄想は現実に勝ると言うか。それを具現化してこそ立派なエロ漫画家。

>>773
売れれば何してもいいって方がエロ漫画家っぽい気もするが＾＾；

それはそれとして
絵全体をパクルとすぐばれるので、部分的にパクレばいいんだよ。
表情とか、手つきとか、胸の形とか、大まかなポーズとか、トーンの削り方とか、背景の処理の仕方とか
パクリ元も一人の作家からだけじゃなく、写真集やポーズ集、インターネットとか
いろいろなところからパクって自分の好みの絵に仕上げていけばいいのさ。

そうすりゃ誰にもパクリだってばれないよ

みんなの財布から一円ずつ盗むようなもんだ。ばれないようにうまくやれ、
一人から１万円いただこうなんて手を抜いちゃいけないな。
そんな手抜きはすぐにバレるし、訴えられちゃうぞ。

人の絵をトレスするのと、写真をトレスするのとの話がごっちゃになってるな。
写真トレスが悪だってんなら能條純一とかどうすんだよ？一般誌のひとだけどさ。
写真トレスを悪っていってるひとは、もっと漫画読もうな。

778の言うスタイルは一般論的に言うべきではないと思う。月0.5でも単行本2万デフォ
で刷ってもらえる人もいるわけだし。778のスタイルが一番人口は多いと思うが。

色々な要素をぱくっても、センスがおかしいと
フランケンシュタインが出来上がるだけだろうな。

まあ、トレスや構図モロパクじゃなく絵柄だけなら
真似しても笑われるだけで、今の所罪にはなってないな。
プロにもあからさまなのいるしな。例えば昔の悠宇樹とか
イラストレーターなら椎名優とか。
それでも絵心が有れば、徐々にオリジナリティが出て来るもんだ。
売れてる人の絵を真似する事は、別に悪くないと思うよ。

>>783
へ〜、月下の棋士は、雑誌とかに掲載された著　作　権　の　有　る　写　真　を
トレスして出来てるんだ、知らなかったｗ
お前こそ文章よく読めよ。そんな読解力じゃロクナ話描けないぞ。
あ、だからエロ漫画なんですか。エロ漫画舐めるなよ？

あのな、このトレス論争は>>686の、絵が下手な奴も裏本トレスすりゃいいよ。
ってアホな意見から始まってるんだよ。
自分が撮った写真をトレスする作風を悪いとは言ってない。
自力で絵の描けないへたれの単行本が2万部？有り得ない。せいぜい6千って所だな。
計算できないみたいだが、月0.5・2万部の年収＜月1・1万部の年収だぞ？
まあ、足り無い分は同人で稼ぐって手も有るが、それにしたって
写真をトレスしたリアルな絵など、同人では受けんがな。

このスレにゃ漫画やアニメの絵しか参考にしないで描いてる奴がいんのか？
さらっと見たらそんな感じがしたもんで。

漫画を描きもしないで投稿した気になってるような連中ですから

>>786
いや、人の描いた絵は参考にしないよ。エロ写真も参考にしないがね。

映画や写真を模写したのは高校生まで。それ以降は人体だけなら資料が無くても描ける。
そう言うのはデビュー前にやっとく訓練で
世間に発表する作品内でやる事じゃないような・・・

っつーか、ちょっと聞きたいんだが。
S徒とか能條とかが写真トレスしてるって話はいったいどこから
でてきてるんだ？

検証もなしに決めつけで言ってるのか？
それともどこかに検証サイトでもあるのか？

いや、煽ってるんじゃねーんだ。
マジで教えてくれ。

さすがS徒大先生すごいですよねw

俺も聞いたんだが証拠が何一つ出てこない。
トレス肯定派（つか、志望者のふりした荒らしだろ）が勝手にでっち上げてるだけだと思うがね。
ぐぐったが検証サイトは見つからないし、そもそも２ちゃんで話題になった形跡すらない。

絵がちょっと描ける人間なら、世徒氏の絵がトレスした絵かどうか
判断できると思うんだがなあ・・・人体はあんな形してないよ？

>>785
てめーこそあほか。難癖だけつけてんじゃねーよ。
俺は読者を楽しませるなら写真トレスだろうと方法は関係ないだろって
言ってるんだ。人に迷惑かけるやりかたはよくないとは思うがな、下手
な奴が下手のまま絵を誌面に載せたところで読者は喜ばないだろうが。
自分の文章よく読んでみろ。自分の意見なんて欠片もねーだろ。
お前みたいのは流行りの芸風と絵柄とつぎはぎして作ったような漫画しか
つくれないじゃねーのか。読者のことも考えたこともねーだろしな。

お、アホ降臨？絵も描けない上にアホでかわいそうですねｗ
お前みたいな下手糞が載らなくても、上手くて若い子はたくさんおりますので
ご心配なく。それよりご自分の脳みその心配をなさったらいかがですか？

あんた結局、読者の事考えてるようで自分の能無しぶりを
必死に肯定する材料を探してるだけじゃないか。
下手糞な己は誰にも迷惑かけないように、漫画家を諦めるって選択肢はねーのかよ。
なんでこんなに頭弱いの？リア厨？

>789
能條は人物も背景も全部写真トレスだよ。
人に表情も撮ってそれをトレス。
雑誌のを使ったとかそういうのとは別の話。

794
人に　×
人の　○

トレス肯定してるアホは荒らしだよな？
現実で負け犬だから、せめてネットで自分の主張を皆に認めさせて
勝利の味を知りたいだけだろ？

・・・そうだと言ってくれよ。
俺にはわからねーよ。絵を描く楽しみ無くして何故漫画家になりたいんだ？
話が書きたいなら小説でも良かろう。何故漫画なんだ？
トレスしても金なんか儲からないし、作品の出来上がる喜びもないだろ？
読者の為に努力するのは当然として、その上で自分も楽しくなきゃ
仕事は続かないだろう・・・

>>793
煽りｳｾﾞｰ
こんな奴がいんじゃ意見交換も議論もできねーよ。最悪。

>>792=>>794なのか？違ったらごめんね。

だとしたら、良く読まず、自分に都合の良い所だけ抜き出して
トレスを肯定する君は慌て者だろう。
俺は何度も、自分の撮った写真はトレスして良いと言ってるんだから。
なのになんで噛み付くの？わざとやってるのかと思ったよ。
俺は著作権者として、自分の著作を守りたいから人の著作も尊重する。
出来れば同業者だけはそう有ってほしい。それだけなんだが。

悲しいぞ、トレスパクリもそうだが、単行本が共有されまくってる現実。
盗まれれば君にもわかると思うがね。

>>797
議論ねえ・・・言い負かされるのが嫌なだけだろ。
トレスはしちゃいけない。それ以外に何が有る？

議論したきゃ>>686からの流れを読んで出直して来い。
同じ事のループでうんざりだ。言い負かされたくない議論厨がよく使う手だけどな。


自分で撮った写真と描いた絵、フリー素材はトレスおｋ。
それ以外は禁止。だたし、訴えられてもよければお好きにどうぞ。
その際、へたれ原稿が載る以上の迷惑を編集部にかける事になるのをお忘れなく。

S徒スレ参照

>>802
昨日見たよ。気味の悪いレスが続いてるだけで
どこにもトレスがどうとか書いてない。前スレはDAT落ちしてて読めん。

これ、いつまで続くの？
なんで下手な漫画家が雑誌に載らなければいけない前提で話が進んでるの？
トレスしたらえろい絵が描けて読者が喜ぶ保障はあるの？

792=794です。
俺は噛み付くつもりなんてないよ。
ただ俺の意見を言っただけだ。それを読んで、そうだね、と思う人が
いればそれでいいし、そうじゃない、と思う人がいるならそうじゃない
と思う理由が聞きたい、それだけだ。言葉尻は悪かったとは思うが、そ
れは謝ろう。
しかし、トレスを悪とする意見に異論を出すのに能條を出したのは
写真トレスで作った作画でも、描線やベタ・トーンワークは少なくとも
作家の芸術だろうし、顔の表情の選び方も作家の芸術であって、
著作権侵害のようなものではないのではないか、と思うからだよ。
池上茜なんかでも、顔パーツはみつみだが、ファッションセンスや彩色
のあり方は池上茜流みたいなものがあり、それが読者を納得させてる、
と思うんだよ。
両者が自力であのレベルの作画を目指し、たどり着けず、そして彼らの
芸風が世に出なかったとしたなら、それで読者はそれでも嬉しいのかな、
と思うんだよね。

いや、ごめんね、俺も馬鹿丸出しで煽って。

トレスを肯定してる人は複数いるのかな？
上の方では、デッサン力を鍛えるのが芸術に拘る人
トレスは読者の為にエロさを追求する人
みたいな意見が出ててたけど（その定義もよくわからないんだが）それとは違う意見だね。
自前の写真トレスは誰一人、著作権侵害などと言ってないので安心してね。
トレスしなくても、自分の表情や手、ポーズなどを写真に撮って
参考にするのはプロは当然やる事だしね。
しかし、能條氏はトレスしなくても有る程度絵は描けそうだが・・・

逝け上は論外。トレスの上に売れてないからどうでもいい。

トレスや模写に限らず、どんなかたちであれ、著作権を侵害するのは良くない。
法律で定められたルールだし、著作者として権利を守りたいので反論の余地は無いと思う。
著作権に関しては以上終了。続きはどっか他でやれ。
志望者諸君も著作権は最低限勉強する義務はある。著作権保有者となる最低限の責務だ。

それよりちょっと聴いてくれよ、トレスを超えて、寺沢ぶいちのように写真貼っちゃうのはどう？

もうおかしいよこの話題
トレスかどうかで漫画の価値が変わるわけない。
作品をあげるために、作家がどういう作業を選択するかしかない。

俺自身、トレスはしたことないけど、頭の中にあるものだけでは限界がある
とする者もいるわけです。トレス元の絵は、素材でしかなくて、そこから
完成度の高い絵を作ってる人もいるんだから

騙されるな。トレスを肯定するやつは一人だ。
主張を少し変え、論点ずらして認めさせようとしてるだけだ。
自分で取った写真トレスを著作権侵害などとは誰も言ってないのに
勝手に捏造してるぞ。それとも本気で頭が悪いのか。

トレス肯定派は志望者をおちょくるただの荒らしでFA。

>>807
また頭ワルイ文章で自作自演してるよ（呆

つーかだな。
方法論とモラルの話をごっちゃにして語ってるからこーゆー不毛な議論に
なるんだよ。

絵を上達させる方法論として写真をトレスするっていうのは有効な手段だと
思うし、自分で撮った写真限定であれば作品に使うっていう手もあるだろう。
その作品の善し悪しは別にしてな。

で、モラルとしてのトレスってことを考えると、例えばグラビア雑誌とかの
模写だわな。これは練習としてやる分には上の範疇に入るから問題ないが、
作品の中に使うべきものではない。っつーか、立派な著作権侵害。

あ、写真トレスが画力の向上につながるかって話はさらにまた別ね。
とにかくごっちゃにして語らないでくれ。

トレス肯定派があの手この手で話を転がして
なんとか議論に勝とうとしてるだけ。

トレスを否定してる人はシンプル。

トレス？いいんじゃない？

エロゲーのグラフィックなぞったり、他の漫画のコマを真似したり、
そういうトレスは別次元で駄目なのは、話のながれからして前提としてね、
別に絵が上手くなりたい訳でもないし、
トレスすることで簡単に大量にリアルでエロい絵が、作品の中に出せるんだったら
否定する理由がわからん。

漫画だからってことでディフォルメ至上主義みたいな人もいるようだが
リアルの持つ説得力や存在感っていうのは特にエロには非常に重要なファクターだと思う。

むしろ、トレスを嫌悪して、歪んだデッサン、気持ち悪い人体
手抜きのへろへろな絵で誌面を覆い尽くして満足している奴の方が…
読者をなめているのかと、まぁ、下手絵も個性のうちだしねー、別にいいんですけどー。
それが好きな人もいっぱいいますから。漫画は絵だけじゃないですしね。

あー、ちなみに、全コマトレスするのは非常にめんどくさいです。
撮影取材にもいっぱい行かなくちゃ行けないし、
トレスもしないで適当なデッサンでごまかしているコマの方が
俺にとってはよっぽど手抜きのコマということです。
あ、俺、脳内作家ですから。

明らかにトレス肯定派の言う事は筋が通らない

下手糞がトレスしたらエロイ絵が描けて読者の為→根拠がない
自前写真のトレスは著作権侵害では無い→当然。誰もそんな事言ってない
読者を楽しませる為なら何しても良い→
そこまでしなきゃ駄目なレベルがプロにならなきゃいけないと
決め付けてるのがおかしい。そんな下手糞誰も求めてない。

そんな気持悪い歪んだ絵の萩原の方が能條より売れてる現実

ほらな。トレス肯定派=>>812は馬鹿荒らし。負け犬は去れ

>下手糞がトレスしたらエロイ絵が描けて読者の為

肯定派はそんなことは言ってないでしょ。極論だけど、かわいい顔と
おっぱいのやわらかさを描くのだけは一級品で、人体骨格の表現はぼろぼろ
の人が居て、その人がおっぱいと顔以外を借り物で描いたとしたら、
それはそれでいいんじゃないの？、ってことじゃないの。

>>816
自演乙。もしくはエスパー乙。

＞俺は読者を楽しませるなら写真トレスだろうと方法は関係ないだろって
＞言ってるんだ。人に迷惑かけるやりかたはよくないとは思うがな
迷惑かけたくなかったら死んで下さい

＞下手な奴が下手のまま絵を誌面に載せたところで読者は喜ばないだろうが。
下手なら最初から漫画家目指さないで下さい。迷惑です

＞自分の文章よく読んでみろ。自分の意見なんて欠片もねーだろ。
自分の文章も読み返してください。論理のろの字もありません

＞お前みたいのは流行りの芸風と絵柄とつぎはぎして作ったような漫画しか
＞つくれないじゃねーのか。読者のことも考えたこともねーだろしな。
つぎはぎトレス絵肯定派のお前が言うな。頭悪杉

>>816を見てもトレス肯定派は馬鹿ばっか

>>816
負け犬必死だなｗ

五郎とゴロ、地蔵がいた頃より酷いな・・・糞レスｲﾗﾈ('A`)

>>816
よくねーよ、馬鹿野郎。この犯罪者。

否定派の意見がいまいちはっきりしないなぁ。

著作権を侵害しないトレスでさえも否定される理由は？

トレスする人は人格に問題があるってことでいいんですか？

俺、ドルフィーちゃんにエロいポーズをとらせて
写真とって下書きに使ってるよ
トレス疑惑発生？

ボークスに金払わなきゃ駄目かなぁ？

否定派のなかにモラルと法律をバックにとって肯定派をひたすら弾劾してるように
しか見えない人がいるよね。いいストレス解消って感じ？

>>822、>>823
自演乙。さっさと諦めて糞して寝ろ

>>800や>>810を100ぺん嫁あんぽんたん。著作権の侵害しないトレスはOKって何度も出てる
あ〜あ、言い合いに負けると無能荒らしは話をループさせるから嫌だよ

>>824
ヴァカですか？自演乙

>>825
自演乙。しつこいからうんざりしてんだよ
どこをどう転んでも著作権侵害は犯罪。それが覆る事はねえよ
誰もお前に賛同しねーし。わからないなら俺はお前を貶しつづけるぞ、低脳

自演自演って言ってるけど、８２２と８２３って別人なんですけどｗ
あ、俺は８２２ね。

>>828
あらやだ、こんなヴァカが2人も？！
否定派の意見がいまいちはっきりしない？
犯罪だからめーなのよ。わかったぼくちゃん？

>>828
真面目に話し合いたいなら、そう思った理由も書いた方がいいよ。

で、このウンコ話いつまで続けるの？1000まで？
>>810でFA。くどい

著作権侵害トレス肯定派は、法律を否定できるだけの
正当な理由を示せ

あぁ、なるほど、
否定派に馬鹿が一人いたってことか、

なんだ、つまらん。
じゃ、おやすみー。

>>831
著作権侵害トレス肯定派なんてこのスレにいた？
どいつのこと？

>>832
トレス肯定派は全員ヴァカですがｗ

>>833
>>686、>>690、>>695、>>713、>>715、>>754、>>760、>>767

>>832
負け犬の捨て台詞、決まってるね☆

>830
そうだね。どうも法律だから、モラルだから、というところで
思考停止してる感があるんよね。
肯定派の意見は総じて、読者のため・売れるため手段は問わず、でしょ。
少なくとも肯定派は法的に罰則食らうことくらいのリスクは考慮に入れて
やってると思うよ。その覚悟もできてるだろうしね。
否定派はモラルと法律を守りつつ誠実に努力します、っ感じ？
卑怯な手を使わずとも読者を喜ばせる手はある、俺は少なくともこうしてる
って話や意見が聞きたいな。

ごめん、俺はどっち派でもない…というかどっちかというと否定派だったんだけど
ただ832とか834とか835見てる限りね、
子供みたいに意地張る物言いはとても見苦しい。
同じように否定しようとしてる俺から見ても正直イヤだ。

つか、自演っぽいけどね。

>>834
おー、なるほど、こいつらのことか、お疲れさま。

確かにこりゃいかんですな。けしからん。
手段方法問わず、著作権侵害は×なので、
ばれなきゃ大丈夫とか、勝てば官軍的に推奨するのはよろしくないですね。
平気で著作権侵害している作家やそれを平気で載せている出版者は
そのモラルを疑うね、訴えられなきゃ何してもいいと思ってるのかな？

が、700で出ているようなコメントを無視されて、
トレスを全否定されてもこまるので
トレスと著作権は別問題として、トレスの是非の話がしたいのだが

俺はトレスすることで、
よりリアルな画質の作品が完成するなら、
そういうのが描きたい作家は積極的にトレスするべきだと思うし、
其処まで言わなくても、トレスの硬い絵が個性になっている作家もいるし、
トレス自体は漫画を描くという技術の一つでしかないので
なんら否定される理由が無いと思います。

話はめちゃくちゃちゃエロイのに、絵が下手だから、
それを補うためにトレスでなんとかがんばっていますって作家を
否定する理由がまったくわからないのですが。

>>836
ふーむ、具体的な方法が欲しいって事か…まぁ、情報交換スレだから当たり前か。
申し訳無いが、それはセンスで片付けられる事で
センスが無ければ地道に勉強努力するしかない。
具体的に何をしたら良いかも、描きたい絵のタイプによって違うしね。
萌えロリ絵が描きたい人が写真トレスしたって仕方ない。
上達法を人に聞かないと判らない人は、一人で努力出来ない人は
絵を描く才能が無いんだよ。可哀想だけどね。

内容的な部分なら、人の気持がわかる事。共感性は重要だよ。
それを鍛える方法は…どうなんだろう。
人とよく話す、本を読みまくる、とかかねえ…

それとトレスが駄目なのは…実際にやられる方になれば判ると思うよ。
特に難しい構図とか、何度も書き直したようなコマをさらっとトレスされると
心底ムカツク。それは写真だって同じだと思うんだ。
某イラストレーターの構図パクリが発覚して、写真と比較された時
イラストの方が萌え度がアップしてるから良いなんて意見も有ったけど
非常に写真家とモデルさんに失礼な意見だよね。
そのイラストレーターがパクら無ければ、そんな事も言われなくて済んだのに。
自分の読者だけ喜ばせれば良いのだろうか？トレパク元の人やそのファンを傷つけても良いの？
その責任は取れますか？
リスクを考慮に入れるだけじゃ駄目。責任をとる方法も考えてますか？

>>837
プッ、どう考えても肯定派の方が意地張ってるだろｗ
笑わせんなよ

そんな理由でころころ支持する物が変わるのか
お前のモラルはお粗末だな、自演乙

>>838
あ〜あ、また自演？やれやれ
氏ね

＞話はめちゃくちゃちゃエロイのに、絵が下手だから、
＞それを補うためにトレスでなんとかがんばっていますって作家を
＞否定する理由がまったくわからないのですが。

こんな意見はいままで一切出てませんが？捏造すんな。氏ね

>>838
おい、池沼。自演ばれてんぞ
つーか、極一部の否定意見を除いて俺とお前しか書き込んでねーんだよ
自分の撮った写真は勝手にトレスしろって出てんだよ
この健忘症

おら、トレス肯定派、犯罪の責任をとる方法とやら
考えてんなら書けよ
金払うのか？泣きながら土下座すんのか？ケツの穴でも舐めるか？
ママンに泣きつくか？自殺でもするか

くだらねえ

あ〜あ、言い合いに負けると無能荒らしは

話 を ル ー プ さ せ る か ら

嫌だよ

ここがS徒のトレスに人気で勝てない作家が吼えてるスレですかw

>>843
あーすまんすまん。

トレスしなきゃ絵がかけないような下手糞はプロになるな、迷惑だ

っていうような発言を見た気がしたんで、そのことだったんだが、
そんな意見もなかったっけ？ごめんよ。

お前だろ？瀬戸の足元による事も出来ないやっかみゴミ虫はｗｗｗｗ
言い負かされて悔しくて何時までも寝れない負け犬トレス肯定厨の自演スレですよｗ

>>848
エロイ話が書けるなら小説家になればいかがですか？
その迷惑とは、他人の著作権を侵害してまで自分のエゴを通すと言う所にかかるのですよ？
自分に都合の悪い所は無視ですか？
相変わらず進歩がありませんね。自演乙。

負け犬さん、責任の取り方の説明マダー？

>責任の取り方
裁判沙汰になるならお金を払うとか体裁的には漫画家を辞める、とか。
書かなくても想像付くとは思ったんだけどね。

へ〜、それで傷ついた作者やそのファンは納得いくんですか？
自分の読者はさも大事にするような発言をしといて
他人の読者には冷たいのね。貴方みたいな人信用できないワン

お前みたいなウンコに作品汚されて、深く傷ついたファンはほったらかしですか？
か〜わ〜い〜そ〜お〜

何が読者のためだ。お為ごかしは反吐が出るぜ
他人様の読者を傷つけるような奴に、自分の読者が大事に出来るわけねえ
大事なのは自分だけ。この誰の役にも立たないエゴヤロウ

オレSのネーム見たことある。
ネーム段階からあの背景の描きこみがあったが・・・
普通、写真トレースするほど面倒くさいなら
ネーム段階からトレースするか？

>>852
お前如きウンコクズ作家が消えても何の賠償にもならねえんだよ
消える覚悟が有るなら、はなからデビューすんな！カス！

>>855
Sのトレスはトレス肯定派の振りしたSに私怨モリモリな負け犬の戯言なので
気にしないで下さい

とりあえず、確たる証拠もなしに
著作権侵害トレス疑惑がかかってしまった作家にはお詫びしないとね。

著作権侵害も名誉毀損も似たようなもんだ。

＞下手糞がトレスしたらエロイ絵が描けて読者の為→根拠がない
根拠マダー？

＞自前写真のトレスは著作権侵害では無い→当然。誰もそんな事言ってない
>>838でまた蒸し返してます。ヴァカですね

＞読者を楽しませる為なら何しても良い→
＞そこまでしなきゃ駄目なレベルがプロにならなきゃいけないと
＞決め付けてるのがおかしい。そんな下手糞誰も求めてない。
これも誰の為にお徳なのかはっきりしろウンコ

>>858
いや、誰も信じてないし。肯定派の馬鹿一人を除いて。

おーい、馬鹿トレス肯定派、お詫びしなさいって言われてるよ？
さっさと出て来て詫びしろやコラ

ｺﾞﾒﾝﾌﾟｰ

もうだれか別の話題提起してよー

お前がやれよ
こんな所読む暇有ったら、真面目に練習マジオススメ


今、色々きな臭い事になってるから、相当上手いのしかねじこめないよ
楽してデビューできる方法は無い。辛くても頑張れ
そして駄目だった時の為に、就職だけはきちんとしとけ

>色々きな臭い

うお、結構気になるネタが。詳細希望。

匿名掲示板でしかもID出ないようなスレでお詫びとか言うなよ（；´Д｀）
>>810でFAでたんだろ？
もういいから他の話題いこうぜ。

ごめんはっきりいっていい？
エロ漫画でデビューできないやつは
漫画とか描かないほうがいいって。
ほんと後悔するから。
漫画家なんて、つまらない呼称に執着してないで趣味にしておいて
ちゃんと就職して女でも見つけたほうが何倍も将来幸せになれるから。

かくいう俺はエロ漫画家というだけでどれだけ
色眼鏡で見られてきたことか。
女くどくのも、丸裸の何の付加価値もない
いやある意味マイナスなエロ漫画家という
レッテルをしょいながら勝負しなきゃいけないんだから。
苦労と屈辱の連続ですよ。
たまにおいしい目にもあいますがw

いや、この板見るだけでも判ると思うが・・・
コンビニ置きのエロ漫画がシールで封印されるようになったとか
知ってるっしょ？

このまま成コミマーク付まで影響が及び、規制がどんどん厳しくなり売上に影響し雑誌アボーン。
そういう可能性も無い訳じゃない。
今専業になるつもりで飛び込むのは危険だと思う。

きゃー、話題変えたのにコノヤロウ！

おいしい目！？

エロ漫画家になって得したことってあります？
だれか幸福自慢してくれよ、このままじゃ…orz

>868
ごめん、知ってた。それとはまた別の話かと思って。ｗ；
ここ最近でも2誌ほど休刊きまったとこがあったらから、
さらに何かが起こったのかな、と。

確かにおっかないね。規制とnyの氾濫、エロ漫画業界はすごく不安定な
時期なのだとも思う…。

>>867
就職できないから目指しているタイプな俺ですが・・・orz

就職できないなら、漫画家よりはフリーターのほうがまだ金回りは…

>>872
同人もやっとけ。同人でもある程度売れるような作風じゃないと
商業でも厳しかったりする（例、コア）
それが全てじゃないけどね（例、TI）

ああ、エロ漫画家で良い事と言うとエロ同人で儲かった！！位だな・・・

>>872
フォトショップで塗り絵が出来るなら、グラフィッカーのバイトって手も有る。
あちこちのエロゲ会社で募集してるよ。金払いの悪い所も有るから要注意だが。

絵と全然関係無いバイトをするより、少しは勉強になって金も稼げる。

>金払いの悪い所も有るから要注意だが。

俺の知り合いにいたよ。会社が赤字だからってんで無給で3ヶ月はたらいてた
奴。でも勉強にはなってそうだったね。マスク作りとか速かったし。

なんか久しぶりに覗いたら
タチの悪い自演の流れになってるね。
いくらＩＰ出なくても文章の癖くらい隠せばいいのに。

話を蒸し返す人も自演扱いしますよ？

俺の知ってるきな臭い話。
あと一つ年内に確実に潰れる。
あと一つも水面下で計画中。早ければ年内。

あー何とか終わったみたいだな。

>>870
誰と比べるのか、何と比べるのか、の違いでどうとでもなるんじゃねえ？

オレはエロ漫画描くようになるまで、いい年して肉体系のフリーターだったし、
同人→商業デビュー→現在連載持ち、と明かに生活が楽になってるので、
エロ漫画家になれてかなり幸福だと思ってるよ。嫁さんも喜んでくれてるし。
世間の目がどうこう、てのもフリーターの方が酷いし。若い頃ならそうでもないかもしれんけど。
フリーターの頃は精神的に参って体壊したこともあったりするんだが、
今はどんだけキツくともそんなことはない。苦しんだ後の満足感とか、そんなんが全然違う。

>>879
せめてコンビニ売りなのか書店売りなのか、教えてー

>>880
結婚されてるんスか。
すごいな。自分だけじゃなく家族まで養えるとは。

トレスイクナイ　トレスイクナイ　キーーーーーーーー！！

>>882
あ、いや、共働き（w
嫁さんはフツーに勤め人ですよ。
ようやく向こうの収入に何とか追い付けるようになった。

前から思ってたんだが、ここって情報交換スレっつーより裏の愚痴スレだよな。

裏の愚痴っちゅうか、デビュー出来ない奴の鬱憤のはけ口と
デビューした奴のささやかな優越感を満足させるスレではある。

>>886
的を得てると思う…。

後者は一見が多いと思うけど、前者は少人数で固定の住人がいるような気がする。

時々到底共感出来ない主張を、無理に通そうとするの出てくるもんな。
自分の方法論でデビュー出来なくて不安なんだろう・・・

＞前者
ま、「五郎とゴロ」と奴の分身がいなくなっただけマシよ

あと、一度デビューしたものの後が続かず
誌面から消えてった奴とかな。
そんなんでも自分のHPでは職業・漫画家で
BBSでは他人から「先生」と呼ばれてご満悦。

Gの事かー！？地蔵の事かー！？

デビューすら出来ない志望者より地蔵の言う事の方が正しいとか
ゴロが擁護してたな。

地蔵やメカだけじゃなく
実は初代〜５作目までの>>1もゴロだと判明しているし
（奴に都合のいいロカルー作ろうとしたし）
まさに>>891が指摘したようなことを、実行しようとしていたようだ

懐かしいなぁ。
地蔵プロジェクトってなんだったんだろｗ

おお、あったなあ、それ。
何だっけ？時代劇だっけか？

実は地蔵ﾀﾝはまだここにいるのです...
ほら...あなたの後ろに...

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

実際のところ、その名前が出た途端にトレス容認荒らしが消えた……。
これは何を意味するのだろうか……？

あとは結果を出すだけ

人間の生理的寿命は35年。あとは文明化による余生。
だから人間は35歳までにいろんなことを終わらせないといけない。
就職とか結婚とか育児とか。

手本を紙の下でなくて横に置くだけでなんだかすごい作業をこなしたかの様に錯覚してる夢見人の集うすれはここですか？

どうやらトレス厨は愚痴スレで同人で儲ける独自理論を展開し叩かれ中。

数時間で100以上もレス付いてるんで
えらいびっくりしたよ愚痴スレ・・・激しいのん

あ、やっぱり同じ奴？何かそんな気したけど。

>>72
相手が年下で恥ずかしいなんて、気にするな
おれなんて20以上年下だったぞ、おれ50過ぎてるからな
去年やっといっこ描いて持ち込んだんだ、
3社行ったけどだめだった、コピー取ってなんかあったら
頼むかも試練都会って宝、少しは期待したけどなにもなかった

今年はまだ逝ってないけど早く描いてまたいくのだ、

>>905
その年でチャレンジしようって意気については、純粋に敬意を表する

(;`ー´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡　ﾂﾚﾀ

なんのこっちゃ

>>900
だったら35までに人生終わらせないと。
がんがってシネよ（w

　人がぱったりと来なくなりましたとさ