>>778 せめてもうちょっと調べろよ。
情けない…
トレスは引用ですw
マジレスするが、引用の範疇はとてつもなく狭い。
「その引用がなければ、主となる構成が意味を為さない」
「主となる構成が、引用する文章/画像/その他に対して、大きな比率を持たなければいけない」
「引用する文章/画像/その他は、改変してはいけない」
「社会的に見て意味のある批評/批判/研究内容に則さなければならない」
などなど。
だから、画像検証サイトの殆どは、実際には転載。
主となる構成が足りてないからね。
ただ、前項は全て満たさなければいけないわけではないし、
トレス疑惑自体は社会的に見て意義も意味もあることではある。
ゴー宣の批判本での引用裁判では、引用画像に意図的な改変があったけれど、
結果としてはゴー宣側の敗訴だったし。
>>781 という事は、やはり検証サイトは引用でなく転載と
判断される可能性が大ということになるんですね。
どうしても「転載」ということにしたい香具師が一人いるね。
>>782 ?
残念ながら、逆の可能性のほうが大きいように思われ。
どうしても引用ということにしたい香具師が一人いるねw
しょせん
>>1だろ
引用じゃないと逮捕の可能性もあるから必死すぎ
一人何役ですかw
目標 1327役
>781-782
AがBのトレスであることを説明するにはどうしたってAとBを見せる必要がある
これで第一要素1番目はクリア
必要最小限な部分だけ抜き出すが、AとBが改変されてはいけない、そもそも改変したら比較の材料にならない
これが第三要素
あと、出自を明示することも必要だったかな
トレスを指摘するという行為そのものが第四要素を満たすとして、
第二要素であるトレスの指摘や比較をする為の表現が十分にあるかどうかが問題だな
単に画像を並べただけでは転載に過ぎず、最低限、筆者・編者の意見が記述されている必要はある
説明がどれくらいあればいいのかは不明だ
790 :
名無しさん@ピンキー:04/05/28 05:23
ここまでして庇う価値があるのかな>椎野
著作権法が「引用」や「転載」をどう定義してるかが
1つ目の問題
次に「トレスはいわゆる盗作なのかどうか」
つまり、転載が複製権や頒布権をを侵害してるのか否か
同様に、トレスが複製権や頒布権をを侵害してるのか否か
だれか判例もってこいw
刑法としての是非なんて知らないが、
トレースという行為が作家として最低最悪なのは確かだ。
真っ黒の椎野と限りなく白に近い灰色の検証サイト
必死なのはどっち?
椎野がトレスしなけりゃ検証サイトもできなかった・・のか
検証サイトが出来なけりゃ椎野のトレスも発覚しなかった・・のか
裁判だの逮捕だのと騒ぐ香具師がやっといなくなったな
ではじっくりと検証を続けようではないか、諸君。
もう秋田
検証つーか出るもんはとりあえず出ちゃった訳だしな。
後は震源地の動き次第だと思うけど・・・
本人もポプリクラブもほとぼりさめるまでだんまり決め込んで終わりって気がするな。
(いつぞやの何たら氏の時は謝罪が該当誌に掲載された訳だが、どうなる事やら)
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < ポプリ7月号の8月号予告マダー?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
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| .|/
800 :
名無しさん@ピンキー:04/05/28 17:10
まっくろくろすけ出ておいで
トレス元が申し立てをしないかぎり、騒いでいるのは
ここだけというのは事実。何か公的な検証が行われたわけではない。
ってなわけで、雑誌社からいきなり謝罪などあるわきゃないw
じゃないと、2ちゃんねるで噂みたいになって騒がれてる人達は、
情報の裏もとらずにみんな謝罪したりしないといけなくなるぞ。
でも重要なのは、誰がなんと言おうと
椎野唯は真っ黒
だということ。
それはもう、一日中スロット回した後の手のように…
>791
引用という単語は、実は文章にのみ適用される罠。
というのも、元々著作権法っつーのは、学術、芸術方面での保護が目的であって、
サブカル関連の保護は、法制度からいえば「ついで」のレベルなんよ。
(芸術品については、第45〜47条に詳しくあるので、各自適当に調べれ)
要するに、転載=即、不法行為ではなく、文章や学術的資料などの場合は「引用」で、
絵やデータなどの場合「転載」とされるだけで、目的が引用ならば問題はない。
で、トレースに関してだけど、これは、原著作者に対する複製権の侵害(財産権)かな。
(場合によっては、27条の違反にもなる。かも。)
簡単に言えば、複製権の侵害=「他人の作品を、無断で(直接的あるいは間接的に)転写した」ってなとこ。
結局、著作権法っつーのは、著作者の権利保護よりも、文化の保護が最優先の法律なので、
文化発展に貢献する批評/批判/学術的研究や、著作者に不法な行為がある場合は、
著作者の有す権利(人格権以外)は、その権利が制限される場合があるわけです。
けんたろうの場合は盗作でいいのですか?
スレにあったネタが乏しくなってることは確かか・・。
805 :
名無しさん@ピンキー:04/05/29 04:59
裁判員制度がまちきれないにわか法律家が集うスレはここでつか?
806 :
名無しさん@ピンキー:04/05/29 07:41
KIMIO-TAMAKO,RUEN-ROGA WA DOUKA SHITEIRU.ORETACHI KAIGAI NO FAN WO MIGOROSHI NI SHITA AGEKU MENOKATAKI NI SURU YOUNI NATTA TOWA...
どーかしてるのはテメェだ!氏ね!!
今更ながら
>>1の自演でスレが延びていた事に
驚かされるな。
いなくなったとたんに、この閑散としたことといったらw
今更ながらトレス野郎の自演でスレが延びていた事に
驚かされるな。
いなくなったとたんに、この閑散としたことといったらw
裁判マダ〜
>>808
こんなに必死だって事は本人だよな…
>>782 可能性大、というか、あの手のサイトで「引用」と言い張れるサイトはまだ見たこと無いな。
1の自演があったにしても、あのトレスはどないすんねん>本人
>>813 『
>>1がトレスだと騒いでるだけで、全然似てない』で押し通す
トレス検証画像見てもそう言い張れるわけ?というツッコミには
『勝手に原稿スキャンしてwebにうpしてるけど、あれ著作権侵害で犯罪だから』で
論点を逸らして押し通す
不毛だよな。
物証挙がってて、勝ち目ゼロなのに何であんだけ頑張れるんだか。>本人
エロ漫画家の愚痴スレで最初この話題が出た時
ほぼ全員がクロ判定に関わらず、「セーフ」とか「好きな絵柄」とか
明らかに本人としか思えない擁護書き込みがあって
総攻撃くらってたもんな
恥ずかしいよなあ…
結局
>>1は自分は検証サイト作った事で
もしもの事考えると書き込みできなくなって
今ごろはびびりながら、忘れようと努力してる頃だろうなw
もう椎野の話題も
>>1が煽らない限り盛り上がる事もないだろう。
そいう意味では
>>1は煽りの名手だったわけだな。
椎野には謝罪する義務などない。今後どうするかは本人次第だ。
このスレで自作自演で自らを擁護するのも自由。
ただ、その結果どうなるかは自己責任。
せいぜい楽しくヲチさせてもらうよ。
ほんと擁護は全て本人って思ってるなら
相当の馬鹿。
だって擁護しているつもりはないが
検証サイトが転載しているんのはまずいんじゃないかと
書き込んでるのは俺だから。
椎野自体とは全く面識もないし
(・∀・)
擁護っつーか、話題逸らしに必死なのは椎野本人より編集なんじゃないかと踏んでるが。
>>823 漏れは過去ここか椎野スレで袋叩きにあったヤシの八つ当たりと踏んでるが。
相手にされない法律馬鹿とかいたからな。
>>823 んなこたない。
謝罪文載せて椎野に頭下げさせて切っちまえばいいんだから。
その方が後腐れないし練り餡および同人業界に対しての義理も立つ。
椎野が余程の大人気作家だってんならともかく、コミックスの1冊もだしてないペーペーなんだから代りなんて掃いて捨てるほどいる。
逆に椎野はここで認めちまったらしばらく仕事は無いし再デビューにしても別PNで最初からやり直しだしその後も機会毎に話題にされるしでまあ必死になるのもわからんでもない。
荒らしたいだけの厨だろ。
擁護も叩きも同じヤシが煽ってるだけだよ。
それに釣られたスレ住人が加わって延々と続いている。
ポプリ発売で新展開があるまで待てないものかね。
けんたろう程じゃないけどな椎野もw
ドルフィンは謝罪文載せたの?
>>1の執拗さは椎野本人に恨みがあるとしか思えない。
>828
可哀相に。袋叩きにあったことがトラウマになったかなw
ある議論終了後に急増したからな>
>>1の所為にするヤシ
>>1もいなくなった今
今度は
>>1の所為にする香具師叩きですか?
こりませんな〜ここの住人もw
ああそういえば明日は雨だそうですね。
引きこもりのみなさんは今日の天気は知ってましたか?
>>831 670 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/05/25 19:12
わかってると思うけど
執拗に叩いてるヤシは一人だよ
お前のIPとられてるよ
724 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/05/26 19:10
>>723 部屋の隅でガタガタ震えてたほうがいいんじゃないの?
否定に必死すぎて哀れ。
734 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/05/26 20:22
>>733 お前が作ったのならいつ来るか
びびりながら暮らすといい。
だが、事実を擁護ととらえたとしても
訴えられたら全て終わりですからw
754 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/05/27 00:51
>>753 そう思うなら今まで通り誹謗中傷を繰り返せばいいんじゃない。
その時がきたら後悔するだけだしね。
いつまでももったいぶってないで
さっさと出るとこ出てください>椎野
椎野ってヤローだったのかよ…○| ̄|_…orz
じゃあ俺が椎野役ってことでいいのかな?
本人だと思われてるみたいだしw
>>835 1に対してのスタンスはわかったんだが、754の椎野(の行為)に対しての
コメントが聞きたいところ。
トレスに関しては実際の現物を見てないんで何にもないよ。
検証サイトに関しては、どこまで信用できるか疑わしいし。
検証サイトのたぐいって、結構トレスされてるように漫画原稿を
加工してるという話も聞くんで、2ちゃんだし
3割程度でしか見てないのが本音だ。
俺が思うのは、転載っていうリスクをおってまで叩く
>>1の
スタンスに個人的な私怨を感じただけかな。
とまじレスでいいでつか、
>>1さん?
(最近本物の
>>1の書き込みまじでないでしょ?勘違い?)
うむ、なるほど…
でもこうなると誰が誰だかワケワカメ。
俺かもしれんしあんたかもしれんし _| ̄|○
漏れはどっちかというとトレスは本当なんだろな、とは思うが、
しかし
>>1のあまりの必死さはちょっと滑稽つか異常粘着。
どっちかと言うようなレベルじゃないし('A`)
他の事はともかく、擁護派が一人しかいなくて、
しかも大変な馬鹿だと言う事だけは分かった。
ほんとに「必死」てカンジだよな。
変に擁護せずに放っときゃ、いくらもしない内に飽きられて
終わっていたネタだとおもうぞ、これ。
別に擁護するならするでいいんだけどね。「下手な」擁護が拙いってだけで。
>>777で「改変したら引用にはならない」って書いてあるのに
>>778で「じゃあトレスは改変してるから引用ですね!」って言い出したときには思考停止しちゃったよ。
無能な味方は有能な敵よりも厄介なのね。
>>1さん連続投稿は控えてくださいね
折角の煽りが台無しですよ
擁護のふりをした燃料役だとしたら見事だ。
とゆーかマジでそんな気がするんだが、
ここはあえて引っ掛かってしまおう。
同じ穴のムジナのそのまには全く擁護がなかったのに
スレの伸びっぷりにワロタ
>>847 擁護ブリッコって、スレが荒れてるのを見て楽しんでるだけでしょ
たとえば
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 今日は串焼きを作ります。
\_ _____________
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|[] | |│ │□|
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| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|[] (⌒`⌒') 〃ノノ^ヾ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |___| リ´−´ル < はいはい
| ( ・∀・) (l┴┴l) \_____
| ( つ | ゚ ゚.| |
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/ \
/ (二二二二二) \
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ジサクジエンを串に刺します。
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|[] (⌒`⌒') 〃ノノ^ヾ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |___| リ´−´ル < ほう
| ( ・∀・) (l┴┴l) \_____
| ( つ | ゚ ゚.| |
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/ ─Y(・∀・)(・∀・)(・∀・)Y→ \
/ | (二二二二二) |イイ! \
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| これをよく煽ります。
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|[] (⌒`⌒') 〃ノノ^ヾ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |___| リ´−´ル。o | 「あぶる」のまちがい?
| ( ・∀・) (l┴┴l) \_________
| ( つ | ゚ ゚.| |
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/ ─Y(・∀・)(・∀・)(・∀・)Y→ \
/ | (二从人从二)カエレ!| \
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| しばらくするとスレが荒れます。
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|[] (⌒`⌒') 〃ノノ^ヾ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |___| リ´−´ル< 荒らし講座かい
| ( ・∀・) (l┴┴l) \________
| ( つ | ゚ ゚.| | オイオイ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ─Y(・∀・)(・∀・)(・∀・)Y→ \
/ | (二从人从二) クスクス \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 串を時々変えるとより効果的です。
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|[] | |│ │□|
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|[] (⌒`⌒') 〃ノノ^ヾ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |___| リ´−´ル< 今の時期、これは
| ( ・∀・) (l┴┴l) | シャレになってないですよ。
| ( つ | ゚ ゚.| \___________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ─Y(・∀・)(・∀・)(・∀・)Y─> \
/ | (二从人从二) ワル! │ \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 後は酒でも飲んで
| 荒れている状況を楽しみましょう。
\__ ____________
∨
(⌒`⌒')
|___| カンパーイ 〃ノノ^ヾ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( *・∀・) リ´−´ル < 最低レベルの人間ですね。
┏( つ∇ (l┴┴l)┓ \___________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/ ─(・∀・)(・∀・)(・∀・)→ \
lニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニl
やれやれ……。
仕事がなくなったのでこんなところで創作活動ですか?
ところでそれは何のトレス?
自分で自分のこと書いてちゃ世話無い罠
どうも椎野自演にしたい厨と>1の所為にしたい厨とは別人みたいだな・・・
なんか両極端な…
>>858 きっとどっちも、他にすることが無いんでしょうね。
そして、似た者同士の二人に自然に愛が芽生えた・・
煽り愛だが名!
結局、ういも、そのも、Gも、し〜のも
本人がじっとこらえて何もしなければ
みいんなすぐ飽きたのにね
>これから叩かれる人へ
何書かれてもじっと我慢
人の噂も75年
そりゃ75年も経ちゃ大概氏んどるわな
862 :
名無しさん@ピンキー:04/05/31 08:41
あげ
ポプリに例の対応とかあった?
もう出てるよね?
もうこのスレもいらねえな
馬鹿の暇潰しばっか
ALL THAT 2CH.
>馬鹿の暇潰し
2CHはそんなもんだろ。何を期待してんだ?
馬鹿の罵りあい
>>1さんもうあげないでくださいね。
うざいから
それと擁護は全部本人だと思ってる香具師に一言
世界は君を中心に回ってるわけじゃないんだよw
それと叩きは全部
>>1だと思ってる香具師に一言
世界は君を中心に回ってるわけじゃないんだよw
それと
>>1自演厨は全て一人だと思ってる香具師に一言
世界は君を中心に回ってるわけじゃないんだよw
それと鸚鵡返し、カコワルイと思ってる香具師に一言
世界は君を中心に回ってるわけじゃないんだよw
>>872 (´-`).。oO(君を中心に回ってるわけでもないけどね…)
見つけたんだけど、DOKIッに書いてるオオグレのパクリっぽい人、所々トレスしてね?
新ネタか。
椎野を超えるインパクトはあるのか?
大きな金魚が空飛んでる話あるじゃん大暮の、あれほとんどパクリで当時びっくりしたな。
>>868は、せめて自分がいかなる立場の人間なのか
明らかに汁
そうしないと本人疑惑は崩れないw
ここで荒らしてるのはこのスレで三度バッグにされた奴か