【これから】ロリ漫画事情【どうなるの?】

水島議員：「漫画や疑似ポルノも規制対象とすべき」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050322#p2

>>951
調べて読んだよ…モニターで長文を読むのは疲れるよね
何度か萎えそうになった（笑）

ちばてつや先生としては、戦争当時の憲兵…と呼ばれる所の
特攻警察のコトが大きく心にあるみたいだね

取りあえず規定はあっただろうけど、憲兵それぞれの采配で
言論から思想…報道…全てを取り締まっていたから、その経験を肌で知ってるわけだし

考えると、戦争経験者ってのは凄いと思うよ
良くも悪くも何となくバランスを取って今日が平和でこれたのは戦争経験者の功績だよな…
（って書くとなんか突っ込まれそうだが…笑）

戦争経験者にはアカが多いからねえ。

>>954
そうやってすぐウヨサヨ言い出すのは、
先生はよくないと思うな。

竹熊健太郎が仕切ってたロフトプラスワンでの手塚治虫特集で、娘の手塚るみ子が、
コミケなどで売られてたエロパロ同人を生前の手塚が病床で批判していたという話を
したのを聞いたことがあるけど。
そういった意味で、もし手塚が生きていたらロリ漫画も含めた規制への反対運動に
協力してくれたかどうかは正直疑わしい。

思えば手塚の死語、すぐに宮崎勤の事件が発覚し、その余波でエロ同人を売ってた店が
摘発されたり、有害コミック騒動へとなだれ込んでいったというのは偶然とはいえ
手塚がその時を予見していたかのように思える…

>>956
えーと御大が亡くなったのて、いつごろだ?　'89だったけか?
　エロ同人規制前の最盛期だな。うーん、犯るだけ同人が増えてた頃だから、
そういうのには厳しいだろうな、御大。でも、規制には賛成しなかったと思うぞ。
本人もエロ好きだし、今風の可愛い女の子が描こうと努力してたようだし。
　エロでも何でも、描くならしっかりしたヤツを描けと言う批判だと思いたい。

>すぐに宮崎勤の事件が発覚し、その余波でエロ同人を売ってた店が
>摘発されたり、有害コミック騒動へとなだれ込んでいった
それぞれ、まるっきり無関係とはいわんが、具体的な関連性は薄いと思うぞ。
　店の摘発はあれだろ? MINIES CLUBの件じゃないか?　あれは当時、件の
サークルの関係者の親戚に筋に暴力団員いた関係で、同人の売り上げが
資金源になっていると目つけられたんだと聞いているが。結局、無関係だった
が、無修正のエロマンガを作って、売っているということで、サークル、印刷屋、
委託販売していた書店(まん森だが)がまとめて摘発された。
　有害コミックは、商業誌では既出のように遊人がキッカケで、同人の方は、
むしろとばっちりを被ったに近い。

かつて自身の作品も叩かれた経験があるのなら、規制反対に協力したかどうかは
ともかく、少なくとも規制を支持する側には廻らなかったろうと俺も思うな。＞手塚
それに手塚の場合、自分以外の作家・作品に対しての批評精神は
例え対象が新人であれ凄まじかったと言うしなあ。エロ同人に対しては
エロだから駄目、という単純なものではなかったような気もする。

>>958
故・横山光輝氏が学会系の潮出版でしか単行本を出せなくなったのも、
手塚氏のせいらしいね。

>>959
それは違うんじゃないか？
「ブッダ」も潮出版

>>959
「三国志」みたいに１６年にもわたる連載をやれる雑誌なんてほとんど無いでしょ。
採算度外視でやる物好きか宗教系ぐらいだ。
ちなみに横山氏が学会系の雑誌に「三国志」や「殷周伝説」を載せてる同時期に
ジャンプ・マガジン・チャンピオン・アクションにも描いてますよ。

ちょっと質問…
分からない人にも伝えてる…というコトを意識して
書いてもらえるとありがたいのだが
つうか、俺がどこかを読み落としてるのかもしれんが…

横山さんは表現の規制に前向きだった…ってコト？

>>962
ちがうよ、>>958が
手塚治虫御大が、すごい焼き餅焼きだったってことが
言いたかったってだけ

どこで見たのか覚えてないけど、手塚先生が生前誰かの漫画をこれは
漫画じゃないと言い放って、後でその作者に僕はあなたの才能に嫉妬
したみたいな事を言って謝ったとか話があったような。

松文館の裁判の本読んだんだけど、本自体が松文館びいきとはいえ
判事側の言い分とかめちゃめちゃで凄いね。
　ロリ漫画も同じ風に裁判にもってかれて抵抗しなかったらやばい
ことになりそうだわ

ごめん、間違った情報だったみたいだね。
でも、別の話として、
手塚氏が石ノ森章太郎氏に嫉妬したってのは間違いないはず。

>>965
もう一つ間違いがある。
958は俺なんだが君は誰なんだｗ

>>966
さらにごめん。
漏れは９５９でしたw

>>964
石ノ森章太郎氏とのエピソードですね。

>>965
でも手塚氏は新人が出るとその力量を確かめる事もしたようです。
横山氏の初期の三作品は「手塚作品の焼き直し」です。
嫉妬深いけど、漫画界を考えてはいたみたい。評価は難しいですね。
「神様」っていっても日本やギリシアの神話の「神様」みたいで、人間くさいです。

最後まで王道たる少年漫画にこだわってた手塚が、
邪道の極みともいえるロリ漫画に本気で嫉妬するわけないだろ。

エロスを作品のテーマとするのと、ポルノを書くのはまったく違う。

>>969
今の話の流れは

>普通のマンガを描いてた先生達が…エロマンガの規制を反対してたんだよね
>これは、どういう解釈かな？？

で進んでると思うのだが

手塚が王道の少年漫画なあ、あれほどニヒリスティックな作家は
むしろ少年漫画の対極と思っているが。

手塚が銀座のホステスにイラストを描いてとせがまれて、アトムとウランの近親相姦の落書きを描いたら
そのホステスに小一時間叱られたという伝説があるからな…

>>971
同意。

ロッキングオン渋谷陽一氏のラジオ番組に手塚氏が出演したことがあって
渋谷氏が手塚漫画のヒューマニズムについて話を向けたときに
手塚氏は猛然と怒り出してこう言ったという。
「自分はヒューマニストなんかじゃないニヒリストだ。
商業上の要請があるからヒューマニストの振りをしているだけで
それがなければ自分は救いようのない漫画を描く」と。

エロ漫画に嫉妬したかどうかは判らんが、こういう屈折した人（誉め言葉）は
少年漫画＝善、エロ漫画＝悪という単純な考え方はしなかったと思う。

手塚の『アラバスター』という作品は物凄いダークな話にしようと思っていたのに
なんだかんだでそうできなかった」といういいわけめいた後書きを講談社の手塚全集版で見た。

漫画の王道はやはり少年漫画なので、手塚がそのトップにこだわってたのは事実だよ。
ただし、週間漫画雑誌全盛期に彼がトップの座についたことは一度もないがｗ
（70年代少年誌の人気投票ではおおむね石森か横山がトップだった）
だからこそ手塚は若い才能に嫉妬しまくって対抗意識燃やしたわけなんだな。

>>976
業界内ポジションの部分でのこだわりはそうだったろうけど
９６９はその意味で「少年漫画へのこだわり」を使ってないとオモ。

上村一夫とか石井隆なんかはともかく、エロスを商品化してるだけのエロ漫画は、
やっぱり手塚の方向性とは違うし、その部分は間違いなく嫌悪してたと思うな。

漫画全般で考えるなら、ロリ漫画の大部分は底が浅くてどうでもいい部分になる。
なぜなら表現者も読者も、その表現が正しいなんて本気で信じてはいないのだから。
同じ漫画家からも、表現の自由の範疇から切り捨てられてしまうのはそのせいだな。

＞その表現が正しい
おいおい、それは上からの見方だぞ。

上からの見方？違うだろ。
単に君がその内容を信じてるかどうかってだけのことだ。

信じているなら自分が異常者だと自覚して行動に注意すべきだし、
ありえねーと思いつつもただ脳内妄想で欲情してるだけなら、
その心地よい状態がいつまでも続くわけじゃないことを納得すべきだな。

まあ、軽く見られるのは分かる気がするけど

社会全体から見ると、１部のマンガ以外は
相変わらず軽く見られてないかな？

当時の先生達がエロ規制反対だったのは
社会全体から見た結果だったのでは？

>>981
同意だな。漫画が世間から軽く見られているというのは
エロでなかろうと諸先生方の胸のうちに憤りとしてあっただろう。

ともあれ、ロリ叩き自体はさておき、大御所の先生方が
エロ漫画規制に反対した件についてどう思うか、
せっかくここに来たのなら言及していきなさい。
今はその流れで話が進んでいるんだから>>980

>>980
＞ありえねーと思いつつもただ脳内妄想で欲情してるだけなら、
脳内妄想での欲情は３次元と２次元の区別をできているのだから、
「絶対的に正しい」だろう？
ロリを描くのに性犯罪者予備軍やリアル幼女に興味なければならないってこともない。
誰もがロリ漫画を現実の幼女の代替と思っているわけじゃない。

>>978
＞同じ漫画家からも、表現の自由の範疇から切り捨てられてしまう

いやだから、えらい先生方は規制に反対した訳だが。
上のログちゃんと読んでるのか？

読まずに書き込んでるな明らかに・・・単なる煽り決定。スルーしような。

だれか次スレキボンヌ

次スレ要るか？

いるさ！

>>983
区別が出来てるかどうかはその個人の脳内にとどまってる場合のみ意味がある。
ロリ漫画は個人の脳内だけではなく他者との妄想の共有になるからそれとは違うな。
誰も他人の脳内にまで責任をとることはできない。

>>989
まあそれはいいんで、先生方が規制に反対した件について一言。

>>990
規制の内容の判断は公権力じゃなくて業界内にまかせてくれってことだろ。
それについては別に反対はしないよ。
ただこのスレの流れが現実の判断からずれてるのが変だと思っただけ。
おまいら本気で脳内妄想だからOKとか思ってるのかと小１時間・・・
俺は自分の脳内しか責任取れないぞっと。

でももう飽きた。次スレなんかいらね。

>>991
>規制の内容の判断は公権力じゃなくて業界内にまかせてくれってことだろ。
>それについては別に反対はしないよ。

それだけでも思ってもらえれば、これまでの意義はあったよw

話が蛇行したり、論点ズレしたり、迷走したり…は掲示板だからしょうがないよね
現実の判断からズレてる…と思ったとしても、仕方ないかもね

ただこの場で、現実に即した対策は語れないと思うよ、ちゃんと向かい合って話さないとね
この場で話す１番の意義は、マスコミに煽られて
面白いだけで、ここだとロリマンガかな…それを、無駄に叩いてる奴等が

どこかで、少しはちゃんとした興味を何かしら持ってもらえれば………と思うんだ

俺は幼女趣味じゃないから、それらの表現は興味ないんだけど
多分…わかりやすい所だと思うが……「ふたりエッチ」のキャラクター可愛いとは
思うんだ……でも、その絵柄ロリコンだよね……って言われると
「そうか………orz」て、ことになるそんな人の趣味で、どうにでもなりそうな規制だったら怖いなって思った。

それと、犯罪の観点から言えば
君が、ここで突っつかれたことでムッ！と来たと思うんだ
みんなそうだよね、無闇に追い込められた人間は返って危なくなる可能性が高くなる…
というのが俺の心の中にはあるんだよ
だから、面白半分で人を叩いて、規制で追いつめるみたいな

そんな不条理にならなければ良いな………という思もあって、このスレを覗いてるんだよね

脳内妄想だからＯＫというんじゃなくて、実際の幼女趣味と漫画の線で描かれたキャラを
好むことは全然違う、真性ロリと二次ヲタはイコールではない、ごっちゃにしてくれるな
ということなんだし、そこはこのスレで何回も説明されてる事なんだがな・・・。
ヲタでない人にはなかなか理解されないことなのかもしれないけどなぁ。

だったら「俺は真性ロリじゃない、実物ｲﾗﾈ」って言ってりゃすむのに…
…ロリは絶対犯罪に手を染めないの何のと電波を飛ばすヤツがいるから

>>994
待て待て、ロリは優等生、ノーマルこそ危険って言ってた奴はここで一人だけだったろ？
ここの板の住人とあの池沼を同列に考えるのは勘弁してくれぇｗ
大体あいつが暴れてたときこの板住人側でアイツを援護した奴が一人もいなかった時点で
アイツがこちら側からどう思われてたか判るじゃないか。普段は叩きが出てくれば多数で応戦するのに。

それにアイツはロリ作家志望者を自称する奴にまで噛み付いてた位だし
多分この板本来の住人である二次ヲタではなかったと思うぞ。

いや、結局奴の言ってたことも、
「自分は犯罪犯さない人だから他人も大丈夫に決まってる」
という思いこみが原因による暴言だったわけで。

社会性が欠如してるという点では、他の擁護派と大差なかったけどな。

つまり他の人間は単なるマンガスキーであって
真性ロリはあのデムパ一人だったというわけか

でもアイツが典型的なロリコンなら
ロリコンは何をしでかしても「自分は正しい」と言い張るような気がするな。

正直な話、>>588が池沼に見えるヤツは
非ロリコンか、自分でロリコンだと思いこんでる人間だと思われ

>>996
いや、エロ漫画読む事と他人に迷惑や危害を加える気があるか否かとはまた別の話だろ。
そこをごっちゃにしてくれるなと言ってるの。

ロリコンはとにかく
小林某と同列の危険人物だ、といわれても
>>588みたいなヤツがいる限り、否定は出来ない

というのがこのスレの唯一の成果だろうな

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