エロエロなのはコンテ切ってるとこまでだなぁ
下描き以降はほとんど流れ作業のようなもの
今苦しむべきか
明日苦しむべきか
毎日苦行
( ~~.旦
.~旦 )
(( 旦~ グラグラ
.旦
..旦~
(旦~~
/⌒ヽ みなさん ごくろうさまです
/ ´_ゝ`)
| / お茶がはいりましたよ
| /| |
// | |
U .U
ダシャーン
\
⊂\ _,,,,,,,,__ /
\\_/ .,’'.,’:.',, .,’:.',, .,’: l .,’:.',,|[]].,’:...,
ガッ _] ).,’:.',,:.',, []] .,’:.',,.,’:.',,.,日 .,’:.',,.,’:.',, /
凵シニニ_______________,,..ノ /[]].,’:',,:',[]]/[]]\[]].,’:.',,|[]].,’:.',, _ .,’:.',,]]/ 日.,’:.',,.., . ..,,,;:[]]
アウアウ、お茶が、お茶が・・・
(´Д`;)、
/ 日.,’:.',,.., . ..,,,;:[]] ノノZ乙�
せっかくのお茶がー・゚・(ノД`)・゚・
(つД`)つ お茶くれよお
693 :
名無しさん@ピンキー:04/03/18 06:43
| |
| |∧_∧
|_|´・ω・`) 泣いてる皆さんのために
|〆| o o旦~
| ̄|―u'
""""""""""
| |
| |∧_∧
|_|´・ω・`) このくらいあればいいかしら?
|切| o ヽコト
| ̄|―u' 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
お茶のついでにあげてしまいました・・・_| ̄|○|||
旦~ ⊂(・∀・⊂)お茶イタダキ!
ごめん、笑い死ぬかと思った(;´Д`)
最近コツコツ体操をするようになった。
こーつーこーつーこつこつ
乳首マジ感じる〜(;´Д`) やべえよ
足首マジ感じる〜(;´Д`) やべえよ
衿首マジ感じる〜(;´Д`) やべえよ
みんな仕事してるのに朝からゲームしてる俺は負け組み。
仕事ほちい。
ネゲーですか?
漏れも負け組みですよ
漏れもゲームだが仕事明け(・∀・)
あーあ。
この間の確定申告は失敗したなあ。
年収320万だけど、
同じだけ稼いだ去年は、
色々経費引いて、青色申告特別控除55万もあったから、
なんとこんだけ稼いでても、ダンナの扶養に入っていられたから、
還付金は税理士にギャラ払っても、15万くらい余ったし、
年金も保険も払わなくて済んだけど、
今年は自分でやったら、財務ソフト使ったのに、貸借対照表が上手く
残高合うように作れず、無しで出したら、青色申告特別控除も10万だけ。
ちゃんといつもの税理士に頼んだら、55万控除で年金払わなくて済む
年収130万以下で済んだのに。今更修正できないし、
税理士の8万ケチって、丸々1年分も年金代損した。
その前に、財務ソフト使っても残高合わないなんてオイラのバカ。
ところで、この中に、国民年金基金までやってるお方はいるのだろうか。
色々難しいんだよね。
次から自分で全部やろうと思うのだが、おすすめの本かサイトあったら教えてください
国民年金基金気になる…
今月いっぱいまでだよね、掛け金安くていけるの。
年金払ってるんだ、、エライな
漏れなんて払ってなくて親から電話で説教された_| ̄|○
年金もらう年まで生きられない自信があるから
払ってないなあ
やっぱりエロ漫画家程度の人間は年金さえ払っていないDQNが多いんだな。
世間には4割DQNがいて漏れもその中に入っとりますばい
704だけど、今ちょっと国民年金基金のページみて、試算したら、
自分の年齢だと、色々な掛け方あるけど、月々1万5千払って、
貰える年金額は月々5万円。80歳までに死んだら、遺族が一時金貰えるんだ。
どーせ国民年金払う羽目になるなら、もうちょっと頑張って掛けようかな。
今年は500万くらいの年収になるし。全額所得控除になるしね。
美味しいのは、国民年金と違って、初めから、人口の増減に関係なく、
払われる額が保障されてるってとこだな。
やばい。入りたくなってきた。
>>706さんも、よかったら、国民年金のHPで年齢入れて試算してみる?
入りたくなるよ。多分。
あ、ごめん。スレ違いの上に長文だ。
そろそろ、プロットに詰まってるダメな自分から逃げないで仕事しよ。
(;´Д`)
今日は江角マキ子が、いっぱい…
普通の年金は払ってるが・・・これだって、再三の規定を変えて変えて変えまくって
大失敗してるわけだしな。
失業保険も然り。役人に金預けるのは危険やね。
うん。確かにね。そゆー困った法律だけは、あっちゅー間に決めてしまう
国を信じて金預けんのも怖いけどね。
この国は困った時はアテにならんとゆー困った国だからなあ。
それより今夜はプロットのリテイクに困ってる。
ちょっと困った顔で微笑む719に萌え。
男ならコロス。
掲載予定の雑誌に載ってなかった・・・
ちゃんと締め切り守ったのに、何で載らないことを事前に
教えてくれないんだろう。
送ってきた雑誌に載ってなかったらへこむよ。
次の号に載るらしいけど、一ヶ月違ったらお金の面も
予定の面も全然違うんだよぅ
他の編集さんに相談して予定組んでもらってるのに・・・
>719
ヲ。同類がいた。くじけずがんばろぜぃ
ちなみにオレは男だと先に言っておくよ>720
>>722 夢くらいみさせてやれ
部活帰り、パソコンを立ち上げると担当編集さんからリテイクのメールが…。
ちょっとくじけそう…。でもやらなきゃ。
お姉ちゃんのおさがりの服に着替えて机にむかう722…に強制変換。
部活だってーーーーー!!?
プロットに詰まるとここに出入りしたり、楽天とかで買い物してしまう。
「女優肌」になれる、エク○ボーテの超微粒子のファンデーション買った。
まあ、女優肌になったところで、女優のような目鼻立ちにはなれないがw
それより、
>>721さん気の毒だ。
見本誌開いて載ってないの気付くなんて、
わかるよ。オイラも1ヶ月違うとイタイ。
めげずにがんがれ!
>>721 代原作家扱いされてるんじゃ・・・(´Д`;)
それよりも他の編集さんに相談って、担当には相談するものじゃないの?
一度問い詰めた方がいいかも。
つーか下手だからしゃあないのでわ?
他の編集=他社のスケジュールを相談
ではないかと。1ヶ月後に載るなら、他社の仕事を受けられたのに
とかそう言う事でないの?
他の編集というのは、他社の編集さんです。
担当と書けば良かったですね。すいません。
基本的にそっちがメインの雑誌なので、いろいろと予定を相談するんです。
今回は特に締め切りが厳しくて、メインを休ませてもらって都合をつけた原稿
だったのに載らなくて、がっくり・・・
代原なら、いっそ言ってくれた方がいいのに。
そして、締め切り前にしつこく「間に合いますか?」の電話もしないで欲しい
問い詰めても「そんなことはない」の一点張りなんですよ。
(その割には俺の目を見なかったけどw)
なるほど、そうだったのか。それで載らなかったらへこむわな。
酷いね、その編集。
そう言う事してると、他社で仕事のある漫画家は縁を切るだろうね。
>>731 逆に、他社で仕事してるから扱いが悪いってことでは?
>>725エクス〇ーテは確かに発色が良くて
雑誌に載ってるようなモデル色になれるけど
メチャクチャ崩れやすいのが欠点かな。
2時間おきにはチェックした方がいいかも!
>>732 それなら最初から声をかけなければ良い。
うーんでも、
>>732はけっこういいとこ突いてるかも どちらの仕事が先だったかで違うね
>>733 うっそ!「崩れにくい」っていう、どっかの嘘評判信じちゃったよ。
わ〜じゃあ、迷ってた別のファンデ買えば良かった。
教えてくれてありがと。これっきりにするよ。
でもせめて2色使いとか考えて、いっぺんに買わなくてよかった。
あと、やっぱこの仕事してると、顔は化粧しても手は酷使するわりに、
原稿に着く油分とか考えるとあんまりハンドクリームとかも使えないし。
手のケアがおろそかになるなあ。って自分に言い訳してたけど、
同業の女性で、なおかつネイルサロンにでも通ってるような手を見ると、
負けたと思う。手って生活出るよな。
女優肌でも、ガテン系なオイラのお手々…ぐすん。
会社勤めしてるわけでもないから定期検診って自主的には
なかなか受けないよね。不摂生だし、気がついたら大きな病気
かかえてたらいやだなーなんて思うこの頃。
1ヶ月遅れ掲載の方が後だと思うが。メインじゃ無い所て言ってるし。
他社で仕事をしてるのが最初からわかってて
そう言う部分で扱いが悪いって、ありえなーい。
>>738 先に始めたほうをメインと見なすは限らないんだけど。
>739
屁理屈いっとらんで729を普通に読めよ
1ヶ月遅れで掲載が確定した時点で、せめて一言有れば・・・
人とそういう付き合い方をしていると、いずれ自分に跳ね返る。
それがわかってない編集の所は、微妙な作家しか残ってない。
ずっと屁理屈こねてる人は、その編集本人ですか?
間に合わなくて落ちたってことなんじゃないの?やっぱり原稿は欲しいから、
落ち決定でも作家には告げずに作業させるって言うのはあるかも
素人警報〜
>>737 うちの親父は自営業で病院嫌い
ガンに気付いた時は手遅れで、あっと言う間に逝っちゃった
面倒でも定期検診はしといた方がいいYO
クロ高でちょっと和んだ・・・
>>747 TBSのヲタクイズ見てた。実況がものすごいことになってた
ギャグって難しいよね。しみじみ思う。
CDもDVDも飽きたんで昔のラジオの録音テープ
聴きながら作業してるんだけど「銀ホエ」おもしろい!
>751
黄龍ネタがなつかしい
ごめん、ちょい聞きたいんだけどみんな影に使うトーンってどこの何番
使ってるん?なんか上手く印刷されんのだわ・・・雑誌見るたび鬱になる。
今マクソンをメインで使ってるんだけど・・・これだ!って思って使って、
生原稿だとちょうど良くても印刷されて圧縮されると全然違ってきちゃうし。
雑誌みたらえれー薄かったり奇妙なモワレがでたり、思ったより濃かったり
エロシーンなんて特に影色しかつかないからホントヘコむよ、誰か助けて。
因みにマクソンの428番使ったら変にモワレっちった・・・担当さんにも
使わない方がいいですよって言われるし、なんか良いトーンないスか?
それともマクソン自体ダメとか・・・?他と比べて安いからつい買っちゃうんだ
けど。とりあえずみんなの意見参考にして次に使ってみたいと思います。
>>753 マクソンの428つってもピンとこないが
ICかデリーターの60番台使ってる。
マクソンのグラデのドットは四角いから嫌い。
基本は480円のICだとオモ。線画が細い人は
デリータとかは使わない方がいいかも。
俺もICの60番台。50番台もたまに使うかな。
>>753 調べてみたけどマクソンの428って85Lの5%だね。
相当薄いんでマンガには使わない方がいい。
60Lの10%くらいがおそらく一番使われてるはず。
マクソンって10%ないのかな?
デリーターも安いから試してみたら?
85Lは細か過ぎだろー。
俺はデリータの55L10%〜
一人寂しくお茶飲む更夜・・・ 旦~
>>753 俺も今まで影はICの61番(60L/10%)使ってたんだけど
コスト下げるためマクソンのCB318 (60L/10%)に切り替えた。
試しにICとマクソン併用してみたけどモアレは大丈夫だった。
使ってみて思ったんだけど、マクソンの方は埃がつきやすい(多分
ICに比べて糊がベタつくからかも)。
200円/1枚の差はでかい…_| ̄|○
>>755 最近のはドット丸いよ。だもんでIC61番使ってた時もきれいに
重なってくれてたんで助かった。
グラデーションはメリハリがあるので個人的には気にいって使ってる。
(最近はICもグラデーションがきれいになってきたけど)
他のL(ライン)の物や他メーカーの物とは合わせた事ないんで
よく分からないけど60Lに関してはICとマクソン併用問題ないと思う。
(以前レトラセットの60L/10%とICの同濃度重ねた事あるけどむちゃモアレた)
昔のICはロットによってドット間隔が微妙にずれてて
同製品同士なのにモワレたり
糊の粘着が弱すぎて貼れないなど泣かされたな。
ICはどうしても欲しい柄しか買ってないな、今は
今では一番高価なトーンになってしまったからな
マクソンで影つけるなら、CB310使ってたこともある。俺は。
トーンといえば、漏れは通販でまとめ買いするんだけど、
どうしても急遽1枚だけ足らない時は、近所の文具屋2件を回るんだが、
両方わりと大きい店舗なのに、相次いでIC置かなくなっちゃった。
みんなデリータばっか。
やっぱ、近所の漫画家目指してる中高生には、ICは高いのか。
原稿用紙もICは置かなくなっちゃったよ!
(デリータは、漏れにはネーム用紙なんだけど。)
おかげで、主人公の服貼ってる途中で足んなくなって、
その一枚のために結局都内まで買いに行くことも。(電車一時間)
困らないようにどのトーンも充分在庫抱えてりゃいいのに、
仕事が続きすぎると、何が足らないのか時々わからなくなる。
たしかに、今となってはICトーン高級品だよな(´Д`;)
更に昔はレトラが高かった…一枚800円くらいしてた事あったなぁ
IC、マクソンやデリーターが出て来たのでレトラはYouthシリーズ出して来たけど
時既に遅して感じだった。
今はメーカーも増えたよね。DESIGN ToNEとかJ-Toneとかっていうのもあるし。
800円ってミディの時代だよな。
製造中止になってるフルザイズのは千円超えてたはず。
背景トーンの種類も増えたよね〜。
でも、どこかのメーカーがそろそろ、
リビングとか、寝室とか、一般的な室内のトーンとか作ってくれないかなあ。
と、思ってしまう。
仕方ないから、自分でいくつかパターン描いてコピーして使ってるけど。
校舎トーンなら出てるな
あと携帯電話トーンなんてのは見て笑っちった
>>768 線画だけ描いてる?それともトーンまで??
漏れも自分で線画の背景作って、コピーの後トーン貼ればいいと思ってたんだけど
最近のコンビニコピー機(の紙)って、トーン貼れないんだよな・・・
仕方ないからトーンまで貼ったのをコピってるけど、それだとバリエーション少ない。
デジタル作業が普及してきて、トーン貼りにそれほど熟練が必要なくなってきたね。
神経すり減らさんでも一定のレベルで貼れるし。
次は背景作画機能だな。
俯瞰写真をスキャンして3D化するソフトが地図会社にあるそうだけど
一般化してくれんかね。
会社員の彼と同棲してるのですが、お金の面で男に頼るのが
好きではないので、完璧に生活費は折半しています。
折半といっても一人暮らしと変わらないぐらい払っています。
この仕事を選んだからには、覚悟していたのですが
毎月の収入の不安定さから(収入のない月がある)
たまにきつい。(その分翌月に2か月分入ったりする)
ちなみに貯金がないのは実家に仕送りしてるから。
一人暮らしだったら当たり前なので、愚痴言うのもはおかしいから
口に出したことは一度もないが(同棲5年目)今月の生活費がなく
来月確実に収入があるからといって、生活費をカードで借りる
女を見てなんとも思わんのか?
彼が学生のときお金がなくて困ったときは、余計に生活費出してたのに
社会人になったとたんに恩を忘れたのか〜!!
ちくしょー!今度の印税は自分のためだけに使ってやるーー!
なんでノートパソコンかってやらなあかんのじゃ!!
ゴルフクラブ?ふざけるな!!
はあはあ、すっきりした。
みんなありがとう、めっちゃ参考になりました。
とりあえず影色はICとデリータ使ってみてみるよ、
印刷の出が良ければマクソンやめてこの二つに移行していこうかな・・・。
でも本当に背景は面倒。
メーカーがどうこういうより、85L/5パーセントという
ところが雑誌では再現にキツイと思うんだが…
オレもそう思う
根本的なトコで間違ってるような気がする・・・
>>770 軽く影のトーンまでは入れてます。
コピーは自分家の、B4版のコピーはまさか買えないから、A4ね。
寝室バージョンは、ベッドカバーとカーテンは無地。
気分であとでトーン貼る。
ベッドはマットレスだけの状態まで。ホラ上で色々暴れるからさw
あとで掛け布団書き足すかな。
あと、貧乏バージョン金持ちバージョンの部屋もあるぞ。
一番良く使うのはラブホ外観w
空だけ無地で、トーンで昼夜表現。
・・・以上アシ無し作家の苦悩の日々っす。
ラブホでのH描いたコトないなーオレ……
Σ(ll ゚Д゚)…鬼畜ばっかな作だからかw
>>769 携帯電話トーン。あ、マクソンのね。
いいんだけど、最新機種描きたいときとかにはもう使えないな。
最近は携帯買ったらマニュアル本から図に載ってる絵をコピーして・・・
ホントはやっちゃいけないんだけど。はは。
携帯は自分の持ってる機種描くかな、トーンだったら
マクソンの他にはJトーンもあったけど。
小物と背景はめんどくさいけど、キッチリ決まった時は嬉しい
自分のはうっかりインホバー買っちまったのでフツーの
携帯が描けない罠。かわいいんだけどねー。
女の子に持たせるのならアリかな?
>>773 いや、だからマクソンでも構わんから85Lの5%よりも密度の薄い
60L/10%(
>>759の55L/10%とか)使ってみなよ。
85LだとICであっても印刷はつぶれちゃうぞ。
メーカー云々よりもドットの濃度(というか密度)が問題かと。
(ICでもデリータでも勿論いいけど、使い慣れた物の方がいいっしょ?)
>>772 マジな話、彼としっかり膝を突き合わせて話し合うべし。
何で2人で一緒に居るか、を考えんと…
>>780 描いちゃえ。細かい流行まで知ってる作家だと俺はは関心するけど。
デジタル入稿で原寸網掛けしてる俺でさえも細かい網は80線の10%までで押さえてる。
投稿用原稿用紙だと更にサイズ縮小されるから70線までで辞めとく。
以上はオフセット印刷の場合だが、活版印刷だと更に60線位まで落とす。
・・・85線の5%?有りえないw 編集の言う事に従った方が無難。
自分の持ってたケータイ(カシオGショック型の奴ね)をモデルにして
描いた原稿を最近単行本に収める際に見直してみたら
懐かしくてホノボノしちまったよ。
>>784 あれかっこいいよねー。機能なんかどうでもいいから、入手して使いたいもんだよ。
あんなデザインの携帯は、もう二度と出てこないだろうな
思わず検索した人 ↓
携帯はもう4年ほど持ってないなあ、、
女の子のおしりっていいなとしみじみ思う金曜日の午後
難しいことは抜きでただ同意だ。
10日で16ページ完成させなきゃならなくなった…。
できれば自己最短製作となる。
いや…できなきゃやばいんだってーーーーーーーー!!。・゚・(ノД`)・゚・。
ドウシヨウ…
>>789 ハゲシクドウイ (・∀・)イイ!!
女の子のおしっこっていいなとしみじみ思う金曜日の午後
尻もしっこもいいけど、マムコが好きで好きでしょうがない
たまに「こんなに好きだなんて、オレって病気かも?」と自己嫌悪する…
>カシオGショック型
そう聞いて思わず俺は「腕時計の形」してんのかと思ってしまいましたw
んーいかにもチープな未来的発想。更にTV電話がつけば完璧ですな。
796 :
名無しさん@ピンキー:04/03/19 19:37
休業してたが再開だ。また稼ぐぜ。ふふふ。
>マムコが好きで好きでしょうがない
まあ…動物的にも間違っちゃいないと思うが…なあw
>>793 ハゲシクニョウイ (・∀・)イイ!!
799 :
名無しさん@ピンキー:04/03/19 20:17
本業を非常勤に変え、作画時間を確保した。
だんだん専業に向けていくつもり。
>>799 おいおい。普通逆のコースだろ。年齢も上がっていくというのに…。
>788
うおっ、めっちゃカッコエエやん!
今度キャラに持たせてみようか・・・って、2〜3ヶ月後の本にゾロゾロこれが出てきたら
笑えるね。
も・・・もうだめぽ・・・
どこか、単行本の出てない若手でも、ネーム持ち込みで
見てくれるとこアリマセンカ・・・
>>804 同人とかやってたら話が早い場合が多いんだがねえ
今回は余裕だと思ってたんだけど
余裕ができると
さぼる
俺
俺エッヂの初代機まだ使ってるよ。4年以上。
話せればいいんですよ。話せれば
>>807 に エロフィルター発動
俺エッヂ(の娘)の初代機まだ使ってるよ。4年以上。
話せ(て、犯)ればいいんですよ。話せ(て、犯)れば
以前原稿料をちゃんと教えてくれないというカキコしたものです。
やられちゃいましたー!原稿料が約束と違う!?(前回よりUPという約束)
かなり安かった前回よりUPしてない程度ならあきらめもいくのですが、
下がってるとはどういうことだ!?
明細みて電話で担当がやたら明るかったわけが分かった気がしました。
もーー駄目ッス、自分はピコですが、こんなことがまかり通る業界だったとは
口約束だったので証拠も何もないのでどうしようもないのですが、
姉妹誌もある大手にやられたので早くもやってく自信なくなりました。
郵送メインだったので毎回契約書でもかかせんといかんのかなと。
馬鹿みたく原稿の貯金をその出版社にあずけてあるし。氏ねよ自分。
ほかに愚痴る相手もいないのでここに愚痴らせていただきますた。
元寇が風で吹き飛んだ
女とは分かり合えないよなあ・・・やっぱり脳が違うんだなあ
漫画家って出版社になめられっぱなしだよなー
>>809 私も下がってたんですけど、まさか同じとこ?
一ページあたり500円ほほど下がってました。
原稿料は仕事を始めるに時に聞いて、(たぶん聞かなきゃ教えてくれなかった)
かなりの安さにびびったのですが他の人はもっと安い値段でやっていると聞き
(5000円以下)しょうがないか、と納得した値段だったのですが・・・仕事始めて
1年足らずでこっそり値下げするとは予想できませんでした。
原稿料を決めるときは、そこの会社の最低値と自分が他のとこでもらってる平均金額
の中間地点で手を打ったのですが、原稿料下げたいときは相談しろよ!と言いたい。
うっわ気の毒。
私も2社2年据え置き7000円。
一番古い5年目のところが、2年前から6000円のままだよ〜!
しかもここだよ!4色も同じ値段で描かせたのは。
(でも、めったに無い4色だから請けたけど)
6000円のとこは、いっぺん交渉したんだけどね、
もともとビル丸々一個その会社だったんだけど、
だいぶ規模縮小しちゃって苦しいからって言い分で、
一万以上の作家さんなんか、稿料下げてもらってる
(って編集が言ってたから、)仕事自体無くなるよりいいか。
と、思ってる。
さすがに悔しいから、高いところの仕事増えてきたし、
6000円の所とは、こっちも規模縮小して描いているよ。
さすがに、これ以上黙って下げたら、暴れるけど。
曝せ!!
そのためのスレだ、遠慮はいらん。
前出の童夢舎同様
が っ つ り 曝 し た れ !!
原稿料、俺も安いけど、担当いわく、人より描くの2倍早いらしいから、
倍描いてしのいでいる。
得なのか損なのかわからない。
>>816 担当がそう言ってるのなら損してるような。気が。
コミックス出るならいいけど。
ここ見ると、二年目で5桁貰ってる自分が如何に恵まれている事か……
あまり上がり過ぎても使ってもらえなくなるとは聞くけど。
>>818 酷いとこもあるんだな、10年選手だが今までそんな事には
でくわさなかったぞ、ラッキーなのか?
>>819 男性向けのコンビニ売りは新人でも万貰うのは珍しくないそうだが。
安いのは単発のアンソロや、女性向けってとこかな。
821 :
名無しさん@ピンキー:04/03/20 06:43
新人=6000、中堅=8000、老舗=10000にプラスマイナス1000が平均と昔聞いたよ。
一冊の制作費は決まってるから、穴埋めや捨て作家には5000ってコトもあるみたい。
老舗でも数をこなせる人は自分から稿料を低くして、露出を多くすることもあるみたいだから
一概に上の値段が正しいとは言えないけど・・・。
ごめん、ageちゃった。
インクに溺れて逝ってきます・・・。
しかし4色原稿も同じ値段っていうのはひどい話だな…(`Д´;)
そんな出版社は激しく晒してほしい・・・もし声がかかってきて引き受けちまったら後々
面倒そうだ。
こういう時のための匿名掲示板だな。是非晒してくれ。
伏字でもかまわんが。
私のような雑魚は要らないから暗黙のリストラを迫ってるのかと
思ってましたが、
>>813の話をきくと一緒のとこかもと思ってしまいます。
500円くらいとか今年にはいってからとか。同じ雑誌かな。。。
私に関して言えばかなり確信犯でしたね。原稿料。
編集長に聞かないと分からないとか、前以上とか、合計は出てるんですが
P数で割らないとわかんないとか。もしかしたら前と同じくらいとか。
ほんとに聞くたびに怪しさ炸裂だったです。
私以外もなってるということは
たぶん姉妹誌リニューアルが思わしくないからシワ寄せが来たのかな〜と
思ったり。
出版社自体が悪いのか担当が悪いのかよくわかんないですが
ココとはもう仕事したくないです。
いちおうクレームつけたんですが返事いまだ無し、いつもの事ですけど。
ネームの返事は一週間以上待ちですし。
完全にキレたので、ヒントだけ <核マガジン>です。
カラーの値段が一緒ってとこは知らないです、教えて!
アナログからデジタルに移行して、初めて原稿を上げたんですが
(フォトショップのパワートーンでトーンだけデジタル化。
スキャナはA4で、原稿用紙は同人用で原寸取り込みです。)
原稿をスキャナで取り込んで、2階調化すると、線がつぶれて「カサカサ」と
したペンタッチが消えてしまうのが気になって仕方ないです。
デジタルでも細い線が美しい作家さんってどんな風にしてるのか気になります。
まず解像度がわからんと何とも言えない。1200dpiで取り込んでる?
ち・・・違う雑誌だ・・・いったい何社あるんだ?
うちは、変プロでTL系をいっぱい編集してるとこです。
>>826さん、それは担当が悪いと思います。
(私と仕事先かぶってる・・・)
編集長に直接話した方がいいですよ。
もしかしたら、その担当に原稿料こっそり持ってかれてるかも知れないし・・・
>>826 こあって稿料良いって聞いてたんだけど
そうでもないのか…。
売れっ子以外の単行本出せない作家の扱い悪そうだし。
気をつけよう…。
線画の綺麗さにこだわりたいなら
取り込みは1200dpiグレースケール。
解像度も高くして、二階調化時の色調補正に気を使えばどうか。
50%ニ値化でなく、目算でトーンカーブをいじって
ディザでニ値化するとか。
あと雑誌原寸でなくB4原稿でやるのがいいのでは。
私は線の綺麗さにこだわる紙面ではないので
B4原稿をモノクロ600dpiで一発取り込みしてます。
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chotto/ 偉大な先人に敬意をはらいつつ色々見て周って
後は自分で勉強しる。
1200dpiで取り込んで、2階調化して600dpiに変更しています。
600でも補正次第。
優しいマンガ家さんがマンガ原稿専用の色調補正アクションを載せてたりするから
それを試してみれば? 生原稿と遜色なくなるよ。
確かめるにはレーザープリンタも必要だけどね。
>826
マジかよ。友達が今度そこと仕事する流れになってるんだけど。。。
気をつけるように言っとくわ。
こあにもいるのかピンハネ編集・・・・・(゚听)イラネ
TL系って何?
編集長が担当してる人っているの?
1200dpiの線画モードで取り込んだ後に600dpiでグレスケ。補正無し。
自分も828と一緒でスキャナはA4で、原稿用紙は同人用で
原寸取り込みでトーンだけパワトン派なんだけど、編集に渡す
時はグレスケのまんまで今迄モワレ出たこともないし、線も
ほぼそのまんまだよ。自分はあのグレスケでスキャニングした
時の線があまり好きでないので、いろいろやってみた結果
この方法に落ち着いた。
原稿料・・・こないだやっと500円上げてもらった・・・のに
新しく仕事貰った余所の編集には上がる前の値段で押し通されたよ。
でもまあ、下がるよりかいいか。
核には気を付けます。情報ありがと。
自分の担当は編集長だが。
>>830 やっぱり担当があやしいですか。
編集長に聞いて白黒つけますね。
と早速核に電話したんですが出ませんでした。
土曜は居たり居なかったりするんで、しかたないんですが。
ほんとにこのアンソロジー的な金額ならやめます。
トーンいっぱい貼ったのにー。
いろんなHPやHOWTO本を読み漁っていると、だんだん混乱してきますね。
ここで聞くのが一番安心するのは俺だけ?
次回からもデジタルで頑張りたいのだが、今回のが上手くできていないと
担当から「アナログに戻せ!」と言われそうだ。
デジタル化になんだか反対してたから、印刷結果を教えてもらうまで
不安でたまらん。
埼玉南部だが、雪だー!
東京も雪だにょー!!
いやっほい4ヶ月積もりっぱなしー!!
九州はそこそこ寒かばい
今起きたが、、寒すぎる
え、、漏れ核に来てから原稿料跳ね上がったけど、、
人に文句言う前に自分の腕疑った方がまだ建設的ですぜ
人間として最低だよ
>>848 ∧_∧ \\
( ・∀・) | | しぱーん!!
と ) 人
Y 几 < > ∧∩
//|ヽ彡 V `д)/
/ノ / | ヽ\ /
V ヽ/V V V V
>>848 日本語よめない池沼か?
上がった下がったじゃなくて、約束と実際の支払い額が違うから問題にしてんだろ。
てめえは自分の原稿やってろ。来なくていいからよ。
おいまて皆!848は編集だ!きよつけろ!( ・∀・ )
>>850 約束?どうせ口約束だろ?
まあ愚痴スレでシュート仕掛けた漏れの方が無粋だな。おとなしく原稿やりますよ。
なんか恐いな〜。
俺もこあで仕事して3年位たつけど
いまのところ原稿料でもめたことないしな。
というよりこあには、いいイメージあったのでちょっと・・・。
編集がフリーの人でこあとの間に入ってるという
可能性はないのですか?
>>848 まだ詳細ははっきりしてないみたいだから何とも…。
自分も同じ状況になった時に
>>848が果たして同じ事を言えるかどうかだな。
まあまあ、どうせ釣りだろ(´ー`)y─┛~~
出版社よりも編集の当たり外れの差がでかそう。((( ;゚Д゚)))
>>857 何を今更・・・w
ハズレの編集は初対面で判ると思うが
「話を聞かない」
「約束」を守らない」
「献本を送ってこない」
>>841 さすがにこれは、いくらなんでも気の毒過ぎる。
カラーはモノクロの倍の値段と、相場は決まってる。腕がどうとかって問題じゃない。
アソコは編集部も内部で分かれてるからなぁ…
俺もコアだが雑誌が違う可能性もあるんで今はなんとも言えない。
び…白夜の頃しか、知らない…
>861
先輩…!
ウホッ!
漏れも核は割りとちゃんとしてるイメージあったんで意外・・・
とゆうか仕事した経験じゃそんなことなかったなあ。
カラー原稿の時もモノクロと同じとゆうこともなかったし。
作家さんによって違うのか、編集によるのか・・・?
稿料の振込みまでが他社より時間がかかるのが不満くらいだなあ。
>>864 俺もだ。
他にも何社か掛け持ちしているが、金銭トラブルは一切経験無し。
運がいいのだろう。
いつも編集長直だから大丈夫なだけかもしれないが。
しかし思わしくないのか。
そろそろ月刊化して一年ぐらいか?
ちょっとごっちゃになってますよ!?
整理するとカラーがどうかは私知らないです。
たぶん核のカラーはちゃんとはらってくれると思いますよ。
カラーの問題は別のとこです(たぶん)
ほんとに担当がはっきりしなくてあやしいので
核自体責めるのはちょっとタンマです。
なんか釣りっぽいですよね、でもP毎750円も下がってると
ほんと洒落になってないので。
もしかして俺の原稿料が上がったしわ寄せか?
すでに去年の話ではあるが。
ほんとだごっちゃになってる。犯人は
>>859だろう。とんでもねー野郎だ!!
・・・・・・・俺じゃん_| ̄|○
皆さん編集もココ見てるのであまりハジケないほうがいいですよ?
編集がここをみて襟を正してくれれば
それでよし
おうおう! 編集がなんぼのもんじゃ〜いっ!
漫画家がいなきゃ、編集なんてなんの存在価値もねぇただの塵屑じゃ!!
文句が有るならかかって来んかい! この能無し編集供がっっ!!
・・・って>869が言ってました。
見てるなら都合いいよ。
悪徳編集は曝されるってことを知っておいてほしい。
原稿料に関しては、もっと堂々と言い合っていいのではないか?
ちょっと秘密のベールに包まれすぎ。
こちとらコミックスや同人出してない作家は、稿料もらって生き延びてるんだし。
おれはデビューしたころ、丸ごとピンハネされそうになって
しつこく電話したら、払ってもらえた。
言わなければ振り込みもしなかった気配だった。
稿料は、編集が払うのではないぞ。出版社が払うのだぞ。
もっと図太くいきましょうよ。
このスレで鳥は珍しいな
俺は7000円スタート その後500円500円と上がっていま8000円/枚
そしてしばらく横這い
はいいのだが、最初1ヶ月後払いだったのが2ヶ月後になりやがて
「発行日」の3ヶ月後になって今に至る。
ビミョにきつい
売れっ子は大事にしてもらえるが、駆け出しや穴埋めは
どこも扱いが悪いのかね。辛いね。
8000円が平均値って感じはするねえ、、女性向は抜きにしたら
核って入金遅いんだ。
雑誌発売日が3月半ばで入金は再来月末とか、そんな感じ?
コンビニ系は今年一掃されかねないから覚悟すべし
書店系だって、同じだよ
無職だけは勘弁してくれ、、
話を無理に大きくすると、現実味が薄れて危機意識が薄れると思うんだがな
遅いのが良いとは言わないけど、クビが決定した時に、向こう2ヶ月の稿料があれば
動きやすいというのはあるかもな。貯金みたいなもんか(笑)
あー寒い
膝が冷えるのがつらいなー。暖房入れるほどの寒さじゃないんで入れないんだが、妙に
膝だけが冷たくなる。風呂入った時、膝が紫でびっくりした(紫ってのはちょっと大げさだけど)。
サポーターは締め付けが合わないし・・・なんか良い方法ないかな?
暖房いれたでよ
>>885 電気膝掛けとか。俺は電気毛布を二つに折って使ってるけど
こたつでトーン貼ってます
ゆくゆくは一般に進出するつもりの人いないの〜?
マイナー誌でちょいエロありならもう描いてるよ(泣)・・・短期連載と読み切りのみで
>>889 そういう「志向」の人もおるかもしれんが、好きでエロを描いている人も居るし
漫画の仕事ができるなら少年誌だろうと少女誌だろうと描くぜいって人も
居るっしょ。
非エロでしばらく仕事したけど、エロ描きたくて戻ってきたよ。
非エロもそれなりに楽しいから続けるけど、心底楽しいのはエロ描いてる時だ。
俺はエロ漫画家だ!!
核の事でだいたい話がまとまったので報告します。
午後電話が通じたので編集長さんと話がしたいとアポをとって
折り返し電話くれることになったんです。
で、電話きました。なぜか担当さんから。不満に思いつつとりあえず
納得できないことを話しました。
何で原稿料が下がってるんだという問題。
核の名誉の為に恥をしのいでいうと、これは私の勘違いでした。すいません。
話をきくと今までと変わってないことが判明しました。
で、再三にわたって話してきた原稿料UPのお話もはっきりさせとこうと
そういう話でしたよね?と切り出すと「いつしましたっけ?」
…ポカーンです。悪びれた様子も無ければ開き直ったといった感じでもない
素といったこの感じ何度も経験している。
○ネームを1週間待たせて何事も無かったように電話してくること3回
○姉妹誌に持ち込もうとアポをとって来週おって連絡するといって
してこなかった時
○今年1月にあけましておめでとうございます今年も〜を
電話で2回言われた時
私なりに推測すると極度の忙しさストレスから記憶が跳ぶ症状なんだろうと
思います。そう考えると恐怖にかられました。
以上のことから核さんは紛れも無くクリーンです。
そして私はこの出版社から離れようと思います。
お騒がせしてすいませんでした。
へー
>極度の忙しさストレスから記憶が跳ぶ症状
普通の会社だったらクビだね。一般には能無しって言うんじゃない?
>極度の忙しさストレスから記憶が跳ぶ症状なんだろうと
バイクで都内走り回ってる奴だったらアイツだな。M。
>>896 まとめてこうして聞いてみると、それほど大きいミスでもないじゃん?
どう勘違いしたか知らないけど(税かな?)現状維持なら普通のことだしね。
出版社にもよるけど、編集は常に忙しそうにしてる。言い関係を築くには、
許すところは許しちゃうでやっていかないとだめかもしれないよ
いかりや長介が……ι
長さんがどうした?
?とうとう逝ったか?
Mってどっちかな?
でも連絡途切れがちの人確かにいるよね核。
払いの方に関しては全然問題ないけどあんまり放置されてるとちょっと不安になる。
凸に比べれば・・・
他に手こずらされる作家さんがいるせいじゃないかと勘ぐってみる。
いかりやさん亡くなったんだね…。
オレの世代にとってドリフの面々は特別な存在だからなー
核で仕事してるけど担当さんいい人だよ?オレみたいな新人でもきちっと
対応してくれる。なに?編集者ってそんなに当たり外れ多いのか。
ていうか作家によって原稿料の振込み日違うの?俺は二ヶ月後に振り込まれる
けど・・・?それとも編集部によって違うのかな
いかりやスレ乱立の すごい! ニュー速
速い所は翌月。
俺も会社は良い方だと思うけど・・・
どこでもそんなもんだと思うが、人によって対応は違うのかもしれん。
いかりやは好きだが板違いも甚だしいな
全員集合の時で既に50歳だったのね。
もっと若いと思ってたなぁ。
>>907 流石に作家によって振り込み日が違う事は無いと思われ。
無理言って一時的に早く払い込んでもらうとか無い限りは。
核は二ヵ月後だよね…。
だ・・だめだ、心に穴が開いちゃった。
長さん大好きで心の師匠だったのに。
ウソつけw
うそじゃないってば。
ドリフは俺のギャグの根本になってるんだよ。
お願いだから茶化さないでおいて下さい。
今日はもう酒飲んでドリフのDVD朝まで見ていよう・・・
これは世代のもんなのかもしれんな。
いざとなると予想外にダメージがきた。
そこでマジレス返すようじゃ貴様のギャグなどいかりやの足元にも及ばぬわ
だめだこりゃ
みんな、にゃっほーノ
板違いなのはわかってるが
いかりやー!・゚・(ノД`)・゚・
荒井注が逝ったとき葬式で「先に逝って待ってろ、俺も後で行くから」
って言ったときカッコイイ!って思ったけど・・・ホントにいっちまいやんの・・・
なんか、カッコ哀しいわー。
自分が成功できない理由を
他人の成功のせいにするのはやめましょう。
自分の感性のズレを
他人の感性がおかしいからと言うのはやめましょう。
自分は面白くなくても、他人に大ヒットすることがあります。
自分は面白くても、他人にはつまらないこともあります。
現実を受け入れましょう。
現実ってなーに?
だって、まだコンテもできてないのに、〆切まで一週間しかないなんて……夢だよね?そうだよね?
>>924 大丈夫だって、心配すんな妖精さんがやってくれるから。
トーンを貼ってくれる妖精さんカモーン(´д`;)
フェアリーシリーズというフォトショプラグインならあるけど。
まぁまぁプリキュアでも見直してマターリ現実逃避しようぜ
ありえないありえないありえないありえないありえな
>799
普通逆だな。
でも自分もその道を選びました。
がんがりましょう。
稿料って担当次第なんじゃないかと思ってました
おれは編集長直通なんだけど同じ新人なのに人より稿料が高い
比較的優遇されてると思う
平の編集員だとこうはいかないんだろうか
しょぼい自慢は聞きたくないな
>932 そういう場合、編集長が変わるといきなり落ちぶれたりするよ
原稿料は交渉するもんだ、普通の編集さんとでも決定権はないにしろ
きっちりやってくれる所はきっちりしてるよ。
核は狙ってたんだけどなぁ
やめといたほうがいいんでしょうか
いかりや氏の弔問のため今月の原稿は落とします。
あらかじめご了承下さい。
>>935 核が悪いんじゃなくて担当編集がはずれたんだろ
どこでも一緒だしょ。
新人の場合はずれの担当に当たると雑誌にもなかなか載せてもらえないぞ
選考でプッシュが弱かったりしてね。
駄目だと思ったらだらだらその雑誌で描かない事を進めます。
フランクにいけよ。
>>935 まあ気持ちよく仕事したいならやめときなさい。
相変わらずスルーもできない馬鹿が常駐してるんだね
荒んでるな、、愚痴スレだからしゃーないか
長さんの仕事に対する姿勢に負けないくらいの姿勢で
仕事をしていこうと誓ったところ。
あと3日。
がんばろ。
(´・ω・`)8時だよのDVD買おうかな。
今週なんとかせにゃならん仕事が3種類重なっとるんだが、
やんなきゃやんなきゃと言いつつ熟睡したりぼんやりしたり
しちまいます。トホホー
8時だヨ!のDVDオススメだよ(´・ω・`)
あと10日…。まだ下書き途中だけど。
>>935 まぁ担当の良い悪いにかかわらず新人の立場が弱いのは仕方ないんじゃぁ
ねーの?とかって思うが如何に。
俺もちくとネタ出ししてから作業にかかるかニ。
引越しの準備中。ぐはあ、本が片付かん。
古本屋行きのダンボールは3箱がすぐ一杯になったし、すぐ、また2個くらいできる。
でも、まだ減らさねば。生活費削減のために4畳半に越すからな。
ビデオテープも思い切って処分すべきか。
いま思い切って捨てねば、のつもりなのだが、未練の多いものが多く悩む。
さっさと終わらせて漫画描きてえyo。
こう物の置き場所に困ると、漫画もDVDも、正規の値段出すから電子データーで売ってくれと言いたくなって来る。
圧縮した容量の少ないやつでな。
nyはやらないが、置き場所に困らないデーターの最良の入手方法がnyというのは困ったもんだ。
まともに入手した本を電子化するのは手間がかかって無理だし。
う・・ドリフラジオが昔と同じく8時49分で終わってしまった・・・
仕事は結局、人間関係だと思います。
頑張って編集部さんとよい関係をつくりましょう〜。
突出した実力を持ってるなら例外ですが
949 :
名無しさん@ピンキー:04/03/21 21:23
いかりやーーーーーー!
やべ。枕が合わないので、試しに新しく買ってきたクッションを頭の下に敷いてみたらこれが
ジャストフィット!
熟睡しちゃったよう
ちょいとスレ立て挑戦してくらぁ
ダメだったぽ。「このホストではしばらく〜」っていつ解除されるんかいなぅ・・・
誰か代わりお願いねん。
エロ漫画家達の愚痴・雑談スレPart33
皆さん季節の変わり目です。風邪をひきやすいので注意しましょうね。
体調が悪い時は無理せず休むのも吉です。
個人を特定できるような書き込みは極力避けましょう。
基本はマターリ愚痴の方向で。議論はなるべく控えてください。
あんまり分かりやすい煽りには過剰反応しないが吉。
【前スレ】エロ漫画家達の愚痴・雑談スレPart32
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1078814436/
白い巨塔も終わって、カレイドスターも来週で終わり
僕は何を楽しみにエロ漫画を描けばいいのだろう
アガーイたん出番ですよ
>>954 まだちょっと早いかな} 〔.ヨ| ´∀|〕 (===○=){早いと思うね
956 :
名無しさん@ピンキー:04/03/22 01:12
ふう。十六枚かきあげたぞ。
いかりやの本名が「いかりやちょういち」というのは知ってたが、「碇矢」だとは!
かっこいいじゃん!
958 :
名無しさん@ピンキー:04/03/22 01:35
ちょい質問
レズ不可ってとこあんの?
実はレズモノ買いて投稿したいのだが・・
教えて蔵ハイ
オマームコ!
オティーンティン!!
アナールセクース!!!
>958
たしか○書房はレズ不可だったような。でも、しれっと描いてる人もいるから方針が変わった
のかもしれん。ぱらっと誌面を見て(何か月分か)、レズものが無ければ難しい・・・くらいの認識で
いいのでは?
成年エロ漫画でレズはいけないと思います!
春高バレーもブルマが無くなってから見なくなった
俺ってだめだな
みんなどれぐらい稼いでる?
モレなんか酷いもんだよ('A`)ハァ
>965
そのHNが本当ならこんばんは。
俺は・・・確定申告で10万以上戻ってくるくらい。
俺は16P一本上げて10マソしかならん・・・
確定申告で40万持ってかれるくらい。
いいかげん商業の比率増やさないと…
長者番付に載るくらい。
印税で一生遊んで暮らせる。
むしゃくしゃしていたからやった。
悪いことをしたとおもっている。
>>967 それ、新人〜中堅なら普通なんじゃない?
うん、俺は新人スよ
核でなんとかレギュラーで描かせてもらえるようになったばっか。
ありがたいこってす。
>>968 比率どのくらい?
漏れもそろそろ同人も申請しないとヤバそう
973 :
名無しさん@ピンキー:04/03/22 03:29
1:9〜2:8ってとこかな。イベントは年四回+α、商業はほぼ隔月。
書いてる原稿の量は似たようなモンなんだが一枚あたりの儲けがいくらなんでも違いすぎる…。
かといって同人ばっかりでも将来不安だしなー。
>>974 そりゃ比重偏りすぎだなw
漏れは同人3-4:7-6ってところか。
腕に覚えがあるなら同人でも別にいいんじゃない?
同人続けた方が感覚研ぎ澄まされる気もするし。
同人→商業の移行は簡単だけど、逆は難しいと思うしね。
なに、やっぱ同人のほうが稼げるのかな?
俺同人てやったことないんだよぅ・・・そりゃ人気によりけりだろうけど
やっぱお金は欲しいしなぁ・・・好きに描けて腕磨けて更にお金も入るなら
・・・て思うが うーん。教えてエライ人!
甘く考えてやると痛い目見る
甘い話はねえと用心してやると結構甘い
ショタが一つのジャンルにならないかなぁ`,、('∀`) '`,、
俺ショタの善さがわかんないんだけど。
なんかムカつくクソガキを連想してしまいます。
よさを教えてください
よさ?
モレもワカンネ('A`)
今回はアガーイタン来ないの?
オガミ先生、マジならこんなとこでクダまかないでください。俺のデビューする遥か以前から
活躍してた先生のそんな姿見たくない・・・です
みんな名無しでクダまいてるわけだし
>>979 可愛ければ性別を問わないというのが一読者の正直な感想だ。
>>976 どんな絵かにもよるよ。知名度だけじゃ余程のもの(知名度)でないと売れない。
現場行って売れてる本売れてない本を確認してから描き始めるのも手ですねえ、、
行って回り見たら向いてるかどうか判ると思うから。
ちなみに自分は1000-1500位の中手?だけど
ここまでくるのに3年は掛かった。最初は100も出なかった。
あ、自分は全く向いていませんでしたw
それでも心がけたのはその時の全力を出す事ですね。
因みに上の数字は書店卸も含めての話です。実際会場のみだと700前後しか出ません_| ̄|○
俺はパロディとか興味ないから描かない。
友達に頼まれて表紙だけとかはたまにやるけどね。
飯おごってもらって終わりw
ショタというか外見完全に女の子でおちんちん生えてるのは
結構好き♪
>>988 心がけたのは・・・そか、なんでも基本だね。
なんかヤダね、刷ったはいいが全然売れなくて夕暮れをとぼとぼ重い荷物
引きずって帰るの・・・
ためしに200位刷っていろんなトコ回ってみようかしらん?
以前少部数(100位)刷って知り合いとかに配ってたら
終わっちゃったってのあったよ _| ̄|○
まぁ置いておいても売れなかったから構わんけど・・・
表紙が地味すぎたかな… _| ̄|○ 帰りの荷物が軽くなったのが
不幸中の幸い。
いや、むしろ置いておいても売れない&持って帰るのも大変なので
積極的に配っちゃったというべきだな… _| ̄|○
よくあることだな、、
あそこはプロアマ関係ないし。
エロいの描ける自信があるなら、同人誌はやっておいて損はないと思う。
商業より全然儲かるよ。
まあ税金は持っていかれますが・・・でも全然違う。
拝狼タンは本物でつか?
ショタなんぞより人妻描いてくれよ。
同人誌、イベント手渡しで知り合いに配るとむこうも新刊くれたりして
しかも相手の方が装丁ページ数冊数ともにゴーカだったりして
結局帰りは大荷物…
同人誌とエロ漫画って殆どユーザーかぶってるからね。
どっちかでの知名度があれば銭にはなるよな
>>996 実は結局そんな感じで終了した(w
売買というより物々交換っていうか、
まぁ、帰りは嬉しい重さではあったよ。
同人誌かあ、漏れは多く刷っても1200部が限界だった_| ̄|○
1000 :
名無しさん@ピンキー:04/03/22 15:30
いかりやへの哀悼をこめて1000げと
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。