新・小説書いてる煩悩深き人達の集い Part8

＞おれはひと言も『濡れ場で本領発揮』出来ないと書いてないだろうが。
ほんと、バカ。文盲。

たしかにそうだけどさ、
まともな脳ミソした人間が読めば＞429と同じ考えを持つ。
探偵じゃないんだから、そんな警戒して文章を読むわけじゃなし
つまり、おまえの文章は読む人間をミスリーディングしてしまう悪癖を持ってるということだ。
作家としては致命的なことだぞ。
仮にもここは何らかの形で作家を名乗っている人間が集う場所なんだからさ。

自分の読解力の無さを棚に上げて、なんというおっしゃり様でしょう。
「作家として致命的」？
お前、ナニサマのつもりだよ？
と、言って見るテスト。

読解力って言うか、単に430が言葉足らずナだけだろ。
たとえば、
Ａ子は長身のスレンダーボディーでスタイル抜群。
感度もよく、乳首を軽く噛んだだけでイってしまう。
と書かれていたら、たいていの香具師は胸は小さめか、あっても普通サイズだろうと思う。
しかし430の文法では、その後の文章で、
Ａ子は後背位で激しく突かれ、巨乳をブルンブルン揺らしながら達した。
と、何の前置きもなく書いてしまう。
たしかにスレンダーだからと言って、巨乳でないとはかぎらないが、
一般的な読者なら、ここで違和感を抱いてしまうだろう。
スレンダーで巨乳という特異なスタイルを持っているヒロインを登場させるなら、
事前にそれをきちんと説明しておくべきだ。
ミステリーならともかく、こんな場面で読者を欺いてもなんの利益もない。

>>428＝430＝432
あからさまな自演は慎んでくださいよ。

>>433
県下するならよそ行ってね。

もっとタメになること話しませう。
たとえば、執筆中に聞くと筆がノリやすい音楽とか。
ちなみに、私は浜省とかブリトニー、バンプなどを聴いてます。
すげーノリノリでつよ。
みなさんはどんなの聴いてますか？

>>433
商売の文章でもないのにいちいち推敲しねえよ。
それに、アップしちゃったら削除も出来ねえしな。
重箱の隅をほじくって、うるせえんだよ。

＞４３５
それなら自分の非を素直に認めればいいのに。
バカとか文盲とか言うから、批判されるのは当たり前。
それにいくら推敲してないからと言って、
こんな短文でケアレスミスをするのは構成力が欠如している証拠。
２ちゃんをやってる暇があるなら、少しでもまともな文章を書くように努めなさい。
以上、プロからのアドバイスでした。

全く、少しばかり兄さんが目を放すとケンカしちゃうんだから
困った弟達だなぁ。
でも、兄さんは本当はお前達が仲いいのは分かってるからな。
やんちゃな弟達よ。

>>436
>プロ
と言ってもピンからキリまでいるからねえ。

＞以上、プロからのアドバイスでした。

'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

まあどうせ、たいしたプロじゃないんだから。ここにいるプロってのは。

風呂の一言がなければねえ。

素朴な疑問なんですが、
「」と『』の違いって何なのでしょうか？
気分で使い分ければいいのですか？
よく分からなくて困ってます。

>>442
学校で習ったでしょ。
基本的には、
「おれ、昨日、『キル・ビル』見たんだよな」
というふうに使います。
地の文の場合は……。

>>442
詳しく知らないのでしたら、無理して答えなくてもいいですよ。
知っている方にお聞きしているだけですので。

官能小説って簡単そうだし、これで金もらえるんならバイトするより楽じゃん…。
ぶっちゃけ、こんな軽い気持ちで書き始めたのですが…、エロってけっこう難しいんですね。
室井佑月の本読んだら、誰でも書けそうに思ったんですが、誤算でした。
自分の妄想を完全に書きたてるのには、相当な文章力が必要ですよ…。
エロさでは負ける気しないんですけどね。

貴殿のような輩を、この界隈では「厨房」と呼びます。
シンプルに、クールに。

444はオレにつけたんだろ。
この失敬さは、前にも経験がある。
どうせおまえは、ごっどはんどだろ。
そう思えば腹も立たないや。

ちなみに、「講談社校閲局編・日本語の正しい表記と用語の辞典」
によれば、地の文のかぎ括弧は、普通は「」を使うが、特に著者の希望があれば
『』も許容される。
かぎを二重に使う場合は、オレが例で示した通り。
判ったら、きちんとオレに礼を言え。

>>445は釣りでつか？
この稼業、エロさは必須だけど当然、それだけで十分ではないでしょ。
文章だって技術なんですよ。漫画描くほど特化されてはいないにしても。
「食い意地では負けないのになぜプロの料理人になれないのか」
のように言い換えてみると、自分の言ってることの意味が
客観的に判断できるかもです。

ま、みんな頑張れ。

＞448
＞「食い意地では負けないのになぜプロの料理人になれないのか」

アホな例えを用いるなよ。
食欲旺盛なだけで優れた料理人になれるわけないだろう。
重要なのは、味に対するセンス、つまり味覚だよ。
さらに、445の言う「エロさ」＝「性欲」と勘違いしているようだけど、
これも上と同じくセンスの問題なんだよ。

450もエラソウに言うなよ。
ナンボのもんなんだお前は。

書いてみて、自分の書いたものや能力に問題があることが
わかったんなら、後は二つに一つ。
努力を続けるか、あきらめて筆を折るか。

>>450=445じゃないよね？
自分の書き込みに対するレスでもないものを「勘違い」
と断定できる「センス」に脱帽。

もっと言わせてもらえば「センス」だけでも不充分だと
思うよ。センスとか味覚ってのは所詮インプットでしょ。
出力できなきゃどうしようもない。気分が乗らない時で
さえ、書けばそれなりのものが上がってるという技術と
文章力が必要だと思う。眼高手低って言葉もあるし。

ところで文章についての「センス」のある人間なら、
どうすればスレが荒れるかぐらいはわかってると思う。
ストレス解消にわざとやってるんだよね、当然。

やいこら442！
教えてやったんだから、礼ぐらい言え！
444で失礼な事をほざきやがって。
ま、ごっどはんどだから仕方ないか……。

兄さんを悪者にしてお前達が仲良くできるんならそうしなさい。

兄さんはお前達を愛してるからな。

ごっどはんどはイラクに行って丸焼きになれ。

しゃべり場に源ちゃんｷﾀｰ！！！

洋楽至上主義者の厨ｷﾀｰ！！！

Ｊ−ＲＡＰ最高ーっ！！！(pugera

↑
お前はつまんねぇからひっこめ。
せめて「兄さん」のごっどみたいにキャラ立てて来い。

ま、お前の小説もキャラが立ってないんだろうな。

>>460
お前がその兄さんなんだろ？
自演バレバレ。
まだ、本物の方が面白いし、ウィットに富んでいる。
消えろ

結局、「ごっどはんど」系はみんなダメなんだよ。

>>461
で、その「ウィット」とやらを具体的に言ってみてくれ。ごっど。
どのレスかアンカー頼むわ、ごっど。

俺様は機知に富んでるっつーより
基地ＧＵＹだからな

>>464
>基地ＧＵＹ
このネーミングは、良い！誉めてやる。
ま、お前にしては、という条件付きだがな。

>>463-465
自演ごくろーさん

と、「ウィット」の意味を知らなかった煽りが申しております。

おいおい、ageてる兄さんもsageてる兄さんも本物だぞ？
兄弟なのにそんな事もわからないなんて、兄さんちょっと悲しいな。

>>461
俺様を称える時はちゃんとageてくれ。
愚民共に良く見える様にな。

ごっどはんどはイラクに行って死んでこい。

http://www.secret-kiss.jp/

↑ここの日記もかなりエロ小説に近かったっす。

俺はイラクに行ってもウィットで切り抜けるさ。

アラビア語が喋れると公言するごっどはんど。
バカの見本。日本の恥。

昨日の松林サッカーさぁ。すごく苛めが過剰だよね。笑えないけど、どうもそこが
ファンには笑いどころらしい。
そこらへん鬼畜系に通じるのがあるのかなあ。読者がＳ側に回る快感というか…

dddd

くだらないこと言ってないで
早く働けよ
無駄にいい物ばかり食わされて
腹出てるぜ

サイゾーの最新号で業界ネタ
フランス、マドンナ、双葉文庫

サイゾーか。けっ。

><出版> 官能小説にも、時代の大波が　ポスト「凌辱・レイプ」系をさがせ

これのことですか？

>>477
どんな内容？

フランスでもマドンナでも構わないんですけど、
ハーフとかクォーターでなく純粋な外人、それも東洋系以外の女性が、
脇役でなくヒロインの一人として扱われている作品ってありますか？
翻訳物などではなく、日本人の作家が書いたものに限ります。
知っている方がいましたら、ぜひタイトルを教えていただきたいのですが。

ヒロインと書きましたが、これはメインヒロインでなくても構いません。
たとえば、メインのヒロインが一人いて、その他に二人のサブヒロインが出てくるという場合、
そのサブの中の一人が外人女性であれば問題ないです。
ただし、２，３ページ出てくるだけの名前もないような脇役は除きます。
条件が厳しいですが、心当たりがある方は、
些細な情報でも構いませんので、お知らせ願います。

>>481
とりあえず、おまいの熱い気持ちは良くわかった。（ｗ
残念ながら漏れには心当たりがないけど、だれかが答えてくれるだろう。

つーか、スレ違い？

朝からご苦労だなｗ
スレ違いだろうが、ゲームのノベライズならサブヒロインでいそうだな。

しかし、金髪白人なんてもっと需要があっても良さそうだけど少ねえのは
不思議だな。

無いですか・・・
いやいや、まだ諦めませんよ。
私のあの血管が透けるほど白い肌にかける情熱は、
この程度でくじけたりはしないのです。
ただ、このままでは拉致があきませんので、
日本人と白人とのハーフも含めるという方針で、
再度情報を募集します。
この道に聡い方、お力添えのほど願います。

だ　か　ら、　スレ違いだろ。

あくまで私的な感想なのですが、
最近のポルノ小説の動向を見るに、
三十代以下の比較的若い読者は、
年上のお姉さんや人妻がヒロインのもの、
それも陵辱やレイプなどではなく、
和姦に重点を置いた作品を好んでいるように思えます。
反対に、四十代以上の中高年読者層には、
監禁・緊縛などのハードでＳＭチックなもの、
あるいは痴漢や強姦などの犯罪を扱い、
その対象を女子高生や女子大生など
比較的幼く性体験に乏しい女性にした作品が、
人気を集めているように感じます。

やはり、若い時ほど年上の女性に憧れ、
逆に歳を取ってからは、若くて穢れのない女性を求めるという
男性の好みは、この業界でも変わらない定理なのでしょうか？

そうなると、今後若年層の新しい読者を引き入れようとするならば、
性の知識をしっかり持っている大人の女性を
小説に登場させることが、打開策と成り得るかもしれませんね。

おーい、平成１０年で言っても新しくない意見だぞー

>>488
じゃあ君はそう言うのを書けばいいじゃないか。

>>486
ネット小説にはなかったっけ？

うむ。ある。有名どころだから知ってるかもしれないけどな。
でもスレ違いだってことを反省しないと教えたくない。

残念ながら、ネット小説は対象外です。
私はプロの作品が読みたいのです。
それに、モニターで読むのは辛くて・・・
もう歳ですな。

つーか、ここは「書いてる人」のスレなんで
>>486は自分で書けばどうだろう？






スレ違いの話題をあんまり引っ張られてもな。

>>488
ガキの頃から清楚な女性が凌辱されるのが好きだったぞ。

しっかし、ここもひっどい過疎化ぶりだねえ。
ごっどやらポニーやらがいたころは賑やかで、楽しかったのにな。
議論の密度もあの頃が最高潮だったな。
所詮ここは２ちゃん、荒らしなしでは成り立たん場なんだよな・・・
と痛感しますた。

>>496
>議論の密度
あのさあ、ごっど絡みの場合は、議論じゃねえだろ。
あれは荒し同然なんだから。
ああそうか。
キミは荒らしと議論を同一視してる阿呆か。

>>497
荒らしではあったが議論として十分成り立っていたと思う。
端から見ればごっどやポニー優勢の時が多かったが。
結局「荒らしウザイ」などという自治厨の方がまともな意見も出さずに、
逆に荒らしを煽るだけになっていたのは、すでに自明の理だと思われ。
ごっどやポニーは恐らくプロだろうが、
その他大勢の住人のほとんどが自称プロに過ぎないじゃないか？
過去スレを読めば読むほどそう考えざるをえない。

じゃあ、そう思ってれば？
別に構わないよ。

>>498
せっかくの連休にこんなさびれたスレで、かまって君するしか
楽しみがないんだ。気の毒だね。みんなそれぞれに人間関係や
仕事があるからね。誰もがあんたみたいに暇で、孤独だとは
思わないほうがいいよ。

500ゲトしながら煽りに夢中なおまいも…無限ループ。

＞499-500
おもっきし釣られてるし…
ここの住人は舐められてるんじゃないの？
嵐君たちにさ。

＞端から見ればごっどやポニー優勢の時が多かったが。
＞端から見ればごっどやポニー優勢の時が多かったが。
＞端から見ればごっどやポニー優勢の時が多かったが。

よし、その調子だ。
あと、銀二を忘れてるぞ。俺。

ロリータもの書いてるんだけど、どこに投稿すればいいのやら。
二次元ドリームマガジン好きだけど雑誌のカラーと違うし。
なんかエロネタばかりのギャグ・ラブコメって感じなんですよねえ。

>>504
雑破業さんのデビュー作「ゆんゆんパラダイス」系の作品ですか？
それなら氏の近刊を読んで、脈アリと感じたなら、
同じ出版社に投稿してみればどうですか？
ちなみに、ロリータものはヲタ向けの小説市場では溢れかえっているので、
ある程度のレベルに達してないと門前払いされかねないかも・・・

＞５０５
雑破業という名自体はじめて聞く不勉強な者ですが、
ロリものってそんな溢れ返るほどエロノベル界に反乱してるんですか？
なんか自分が書店で目にするのは巨乳のお姉さんが表紙のばっかしで。
レベル的には不安ですが、それは精進していくつもりです。
昔あった小説アリスみたいなのを意識してるんですよね。

雑破業なら検索すれば山ほど出てくると思うが。

そういえば小説アリスへの投稿からデビューした某プロ作家が
時たまここに降臨するな。

たけおちゃーん

どうせ暇ならさ、みんなでエロショートショート大会やろうぜ。
ショートショートなら、プロの人でも手軽に参加できると思うし。
長さは原稿用紙１０枚程度。
もちろん、短い分にはいくら短くても良い。
参考程度に、とりあえず俺のお薦めを貼っておく。

http://incest.on.arena.ne.jp/story/masurao/arashi.html

イメージとしては、こんな感じで。
このスレに直接書き込んでもいいし、
参加人数が増えるようなら専用のスレを作ってもいい。
あと、オリジナルが書けない人は、
どこかのサイトに載せられている小説を紹介するのもアリ。
このスレでくすぶっている作家達の本領を存分に発揮してくれ。

それでは、開始！

終了！

>509
全員同じお題で時期限って、
それで10枚以下限定って感じなら楽しそうだけどな。
ＡＡもＳＳもその手のは枚挙に暇がないし。

じゃあ、頑張って書いてみてよ。
おれは金にならない原稿は書かない。

>>509
下手すぎ！　プロに薦める文章か？

マルクスの尊いお言葉です。
「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、
　　　　　　　　　祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」

日本のブンカジン、マスゴミの最も根元にある動機ですね。
今のところフェミファシズム革命も上手くいってるみたいですよ。

約一日待ってみましたが、参加者はゼロですか。
やはり、このスレには実力のある作家はいないのですかね？

＞510
Your Life is already OVER.

＞511
何かしらのジャンル縛りは行おうと考えたのですが、
それだとただでさえ少ない参加者がさらに
減ってしまいかねないのでやめました。
アドバイスありがとうございます。

＞512
参加する意思がないなら、わざわざ書き込んでくれなくてもいいのに・・・
本当にプロなら、２ちゃん見てる間に１０枚くらいさっと書けそうなもんですけど・・・
まあ、顔が見えないから何とでも言えるんでしょうねw

＞513
下手だと思うなら、貴方が良いと思える作品を紹介するなり、
自身で書くなりしてください。
文句を言うばかりでは、才能の無さを露呈しているようなものですよ。

＞514
僕はマルクス嫌いなんですよね。
たしかに後世に影響を与える作品を残したのは偉大なことですが、
存命中は、彼の稼ぎが少ないせいで、
妻は毎日働かなければならず、
貧乏なばっかりに薬が買えず、病にかかった娘を救えませんでした。
あなたもそうならないように、
無意味なコピペをする暇があったら、職安にでも出かけたらどうですか？
高望みさえしなければ、あなたにうってつけの仕事が見つかると思いますよw

さて、作品の募集はまだまだ受け付けますので、
上記のような方々は無視して、どしどし投稿してください。
力作を期待してます。

この主催者って、ど素人な上に、この上も無いバカモノだな。
「本当にプロなら、２ちゃん見てる間に１０枚くらいさっと書けそうなもんですけど・・・」
だと？
本当のプロは、そんなに早く書き飛ばさないんだよ。
で、「顔が見えないから何とでも言えるんでしょうねw」ときたか。
お前みたいな、ものを知らないボケカスアホンダラに煽られても
乗るか、カス！

５１６が、まず手本を示しな。
話はそれからだ。

てか口開けて待ってるだけで何にも「主催」してないじゃん。
ただエロいショートショートが読みたいんだったらサイト巡りでもしてろよ。

読者の人に、お金払っただけのことはあったと思ってもらえて
編集さんにも次の仕事まわそう、と評価してもらえるレベルのものを
書くには、自分の中にも情熱がないと駄目なのよ。
モチベーションや書きたいシチュは、プロならそれなりに大事にすると思う。こんなところで書き飛ばして無駄づかいはしないでしょ。
それでも主催者さんに人望があれば誰かが書いたかもしれないけど、
主催者さんはこのスレをずっと荒らしてきたかまってﾁｬﾝでしょ。
嫌われてるのは仕方ないよね。自覚汁。

>>520
正直この言い訳も聞き飽きたなあ。

＞モチベーションや書きたいシチュは、プロならそれなりに大事にすると思う。
こんなところで書き飛ばして無駄づかいはしないでしょ。
１０枚未満の短篇なんて書いたって、商業誌じゃ発表する場はまずないんだから、
自分の実力を確かめるためにも書いてみればいいのに。
結局書くだけの才能が無いから言い繕ってるようにしか見えないよ。
図星をつかれたから>>517みたいに逆ギレしてるのもいるし。
>>518も主催者はもう手本をのっけているのに、
本人に書かせて、それを読んで叩いてやろうと考えてる。
自分には一行も書く力が無いからって考えが卑屈すぎ。
>>519に至っては「主催」の意味もきちんと把握できていない低脳。
辞書持って無いのかな？
主催者もこんなとこでプロの文章が読めると思ったら大間違い。
ここにいるのは上に書いた、他人の作品にはいくらでも批判するが
自分ではひとつとしてまともな物を書き上げたためしのないようなクズばかり。
期待するだけ、アホ。

素人がいかにもプロ作家っぽくふるまって、日々の鬱憤を晴らすためだけに存在する。
このスレが一日も早く消えてなくなることを心より願ってます。

512 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/05/05 20:58
じゃあ、頑張って書いてみてよ。
おれは金にならない原稿は書かない。
513 名前： 名無しさん＠ピンキー [age] 投稿日： 04/05/05 21:43
>>509
下手すぎ！　プロに薦める文章か？
514 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 04/05/05 23:18
マルクスの尊いお言葉です。
「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、
　　　　　　　　　祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」

日本のブンカジン、マスゴミの最も根元にある動機ですね。
今のところフェミファシズム革命も上手くいってるみたいですよ。

このスレは、弱者の怨みに満ちている・・・・

>>521
>１０枚未満の短篇なんて書いたって、商業誌じゃ発表する場はまずないんだから
あるんだよ、それが。
君はど素人だから判らないんだろうけど、雑誌では十枚程度の超短編の
需要はある。ウソだと思ったら調べてみな。
お前みたいな馬鹿を相手にするのはもう飽きたよ。
連休も終わったし、働くか勉強するか、マトモに生きろ。

＞君はど素人だから判らないんだろうけど、雑誌では十枚程度の超短編の
需要はある。ウソだと思ったら調べてみな。

どの雑誌にあるのよ？
体験告白とか、挿絵や写真とセット読ませるお手軽小説とは、
基本的に異なると思うんだが。
それでもあると言うなら、ぜひその雑誌名を教えていただきたい。
調べてみなって言われても、こっちもそれなりのリサーチはした後での発言だからね。
少なくとも、僕が調べた中にはなかったよ。
自分が能無しなのを指摘されて怒る気持ちも分かるが、
こっちはあくまで事実を述べたに過ぎないんだから、逆ギレはみっともないよ藁
僕はＧＷ中も勤勉に働いていたから、今日はお休みをもらったんだ。
君こそ引き篭もってないで、そろそろ働いたら？
作家なんて目指したってムリムリ。君のレスっていじめられっ子の遠吠えって感じだもん。
堅実に分相応な生き方を選ぶが吉！

>>542
馬鹿だねえ、君は。
週刊ポストを見てみろよ。
毎週十枚前後の超短編官能小説が載ってるじゃないか。
他にも、投稿写真雑誌に１ページの官能小説が載ってるが、それは原稿用紙に
換算するとだいたい十〜十五枚ほどだ。
これでも自分で調べて……あ。
お前は、ごっどはんどだな！

横からすまんですけど、それって524の言ってる挿絵や写真とセットで読ませるお手軽小説では…？
509さんが募集している小説とはかなり趣旨が違う気がするのですが…
あと調短篇の小説はＳＭ系の小説雑誌でいくつか見た記憶があるけど
たぶん原稿用紙換算で15-20枚くらいだった思います。
それより短いとなると体験告白物くらいしか思いつかない…

>>526
現物を見て、言えよ。
挿し絵や写真があるけれど、雑誌に載る小説には挿し絵や写真は付き物だろ。
お手軽かどうか、実際に読んでみろ。
それから物を言え。
そのうえで、509が欲しがってる十枚程度の小説とどう違うと言うのか、
きちんと説明しろ。
お前もごっどはんどか？

短編は才能や資質のちがいがハッキリ出るんだよ。
それをお手軽と言ってる時点でw

ま、ここはどしろうとの遊び場だからな。
馬鹿がのさばってる。
馬鹿を観察して愉しめばいいんだな。

>>527&528
必死だなあw
レスが異常に早いし、きっと張り付いてる粘着君なんだろうな。
当然パラサイト・シングル！藁　寛大なご両親がいて、ホント羨ましいよ。

＞挿し絵や写真があるけれど、雑誌に載る小説には挿し絵や写真は付き物だろ。
お手軽かどうか、実際に読んでみろ。
結局挿絵か写真付きのものしかないんだね藁
それなのに、まるで鬼の首でも取ったみたいな言い方。その勇敢さに思わずポッ
短篇は文章が短いだけに、挿絵なんかが付いてると、
そのイメージが読み終えるまでずっと付いて回る。
要するに純粋な小説と言うよりは、絵物語に近いと言える。
フランスとライト系のエロノベルとは根本的に違うでしょ、それといっしょ。

それから君達、「お手軽」の捉え方間違ってるよ。
僕が言ってる「お手軽」とはあくまで読む側、つまり読者の視点からのこと。
「お手軽」＝「短篇」、一般の読者の認識はこんなもん。
君達みたいに作家側の視点でからしか物事を見れないのは、
まだアマチュアで、一度もお金を出して自分の本を買ってもらったことがない証拠。
うだうだ言ってないで、精進すること。
千里の道も一歩から、まずは短篇でも書いて練習してみれば？
ちょうど君達くらいのど素人にうってつけのコンテストが
このスレで開催されてるようだしさw

　

>>530
>結局挿絵か写真付きのものしかないんだね藁
>それなのに、まるで鬼の首でも取ったみたいな言い方。その勇敢さに思わずポッ
>短篇は文章が短いだけに、挿絵なんかが付いてると、
>そのイメージが読み終えるまでずっと付いて回る。
>要するに純粋な小説と言うよりは、絵物語に近いと言える。
>フランスとライト系のエロノベルとは根本的に違うでしょ、それといっしょ。

ほらな。
現物を読みもせず、挿し絵とか写真がついているだけで、「フォトノベル」みたいに
思い込む単純馬鹿。
もう、相手に出来ないよ。お手上げだ。
お前がそう思い込むならそれで結構。なんとでも思え。
挿し絵と本文が全く無関係な場合がある事も知らない知恵遅れを相手にしたのが
間違いだった。
長篇と短編を同列視してるしな、お前には小説を評価する資格も能力もないよ。

じゃあ530は521であり、526なんだな。
レスによって「お手軽」の意味を使い分けていたが、同一人物の発言
なんだから、これはもう、精神分裂のキチガイが書いた文章で
あると決まったようなもんだな。
じゃあな。今夜にでも入院しろ。

＞それから君達、「お手軽」の捉え方間違ってるよ。
僕が言ってる「お手軽」とはあくまで読む側、つまり読者の視点からのこと。
「お手軽」＝「短篇」、一般の読者の認識はこんなもん。
君達みたいに作家側の視点でからしか物事を見れないのは、
まだアマチュアで、一度もお金を出して自分の本を買ってもらったことがない証拠。


耳に痛い言葉だ
521はクズだがこの言葉だけは真実だ。
読者は作者の苦労など考えない。
雑誌のモノクロ写真付きの短篇読んでるヤツラは
「こんなの俺にだって書ける、適当にエロい写真もらって、
それに合った文章を簡潔に書けばいいだけ」
とかたいてい思っている。
しかしそれを作家はこんなに苦労してるんだー
と主張して見せるのは愚の骨頂。
そんなことを言っていいのは、アマのみ

このスレの正常な雰囲気にもどってまいりました

残念だなあ、君たち。
週刊ポストの超短編には、写真なんかついてないぜ。
全然現物を知らないままに、思い込みで書いてるいい証拠だよな。
で、別人を装ってる533は、もっとうまく他人のフリをしろ。
ヘタクソで見てらんない。

いやしかし、君の馬鹿具合、キチガイ具合を、じっくり楽しませてもらうよ。
そのためにはつき合ってやる。
さあ、どんどん間の抜けた事を書いてみろ。

さあどうした、キチガイの君。
どんどん書いて墓穴を掘れ。
馬脚を現せ。
下手な考え休むに似たりだぞ。
ほら、書けよ。

526ですけど、521とも530とも違いますよ。
精神分裂でもないし…
それにちょっと言葉が過ぎると思いますよ。
テンプレにもありますが、作家らしく言葉を選んでいきましょうよ。
煽りの人のほうがよっぽど紳士だ……
もうちょっと大人になって、気が高ぶった時は書き込みは控えてください。
気に入らないレスがあっても、人それぞれ考え方は異なるのですから、
反論するにしてもなるべく汚い言葉は使わず、丁寧に対応しましょう。
これを覚えておけば、必ず社会に出た時役に立ちます。

ポストの短篇には写真がついてたようなきが駿河
おれの勘違いか？

>>537
しかし、530が『僕が言ってる「お手軽」とはあくまで読む側、つまり……』
と書いてるけど？
『お手軽』という表現は、526が初めて使ってるんだよね。
だから、530=526と思ったんだがね。
仮に別人だとしても、君の書いてる事も、かなりトンデモで馬鹿だぞ。
それについての反省は無いの？
ま、どうせ同一人物なのはバレてるけどね。

>>538
全部の号を確認してないから、号によっては写真がついていたかもしれない。
しかし、おれは、「挿し絵や写真がついているからといって、その短編を
『フォトノベル』みたいに評価するんじゃない」と言っているわけです。
そこんところ、よろしくお願いしますよ。

＞537
２初心者か？
なら教えてやる。＞531みたいに釣られる馬鹿がいるから、
＞530みたいな嵐がはびこるんだよ。
反応すれば反応するほど嵐は喜び、釣られた方は怒る。
それを端から眺めるのが２の正しい楽しみ方
闘牛みたいなもんだ。
＞530が赤マントをひらめかせる闘牛士で、＞531が牛
我ながらウマイ例えだ。

>>537
>気に入らないレスがあっても、人それぞれ考え方は異なるのですから
「考え方」についてはその通りだが、「事実誤認」についてはどうなるのだ？
「間違った固定概念」とか。
それは、「人それぞれ」ってことにはならないだろ？

おお。ようやく541のような冷静な人間が出て来たな。
ま、オレは思いっきり釣られた馬鹿なわけだが。
たまにはいいだろ。
しかし、キチガイのシミュレーションが巧いな。
その点は誉めてやる。
今後の参考（キチガイを書く時の）にするよ。

お手軽という言葉は524ですでに使われています。
ちゃんと読んでください…
それにトンデモと言われるほど馬鹿なことは書いてないつもりですが…

>>544
なるほどね。
『体験告白とか、挿絵や写真とセット読ませるお手軽小説』と書いてあるね。
では、この件は、素直に謝ろう。
しかし、君の主張は正しくないよ。馬鹿な事を書いた自覚が無いのなら、
もっとモノゴトを考えて欲しいね。
挿し絵や写真がついてる短編小説が「お手軽小説」だと思う部分、別になんとも
思わないんだよね、君は。
読んでみて、そう思っているなら、それは君の意見だが、読んでもいないで
そう思っているなら、間違った固定概念と断ざざるを得ない。

事実誤認は誰もが犯すミスです。
汚い言葉で罵らず訂正してあげればいいでしょう。
実際、あなたも＞544で書いたように事実誤認しているのですから、
お互い様でしょう。
それに間違った固定観念というのも、正しい間違っているの判断は
個人によって違うのですから、これも考え方のひとつですよ。
無理やり自分の考えを押し付けるのは、子供のすることです。

>>546
少し派言葉が通じるかと思ったけど、君もダメだね。
で、君は実物に触れて、「お手軽小説」だと思ったのかどうか、
その点を全然答えないね。
それが肝心なんじゃないのか？

どうもまだ誤解されてるようで……
たしかに＞526においてお手軽小説と書いてますけど、前に「524の言っている」と付けてますよ。
これは524さんがお手軽だと言っているだけで、私個人はそんな風に考えていませんよ。
私はただ＞509で挙げられている手本と雑誌などでみる小説とは、
ずいぶん印象が違うなと感じただけです。
書き込む前にもう少しちゃんと読んで欲しいです……

どのへんが私はダメなのでしょうか…？
なんかバカとかダメとか言われても、具体的に言ってくれないと
自覚できないですよ。

>>548
『それって524の言ってる挿絵や写真とセットで読ませるお手軽小説では…？
509さんが募集している小説とはかなり趣旨が違う気がするのですが…』
と言う文章を、どう解釈すれば『私本人はそんな風に考えてませんよ」
と言えるの？
君が雑誌などでみる小説の具体例を上げてみなよ。
オレが挙げてるものと著しく違うんじゃないのか？

きちんと読めと言う前に、きちんと文章を書いてほしいね。

なんか549は初心者のフリシテ、無知な550をからかっているように見えてしまう・・・・

はいはい。オレは無知ですか。
無知でも結構なんだけど、詐欺師が取り調べの場であれこれへ理屈を並べてるようなのが
ムカつくだけなのですよ。
で、無知と言われるんなら、それでも結構。
何が無知なんだか判らないけどね。

お前らうるせーよ

ついに、真打ち登場！

どうもすいません。
『それって524の言ってる挿絵や写真とセットで読ませるお手軽小説では…？
509さんが募集している小説とはかなり趣旨が違う気がするのですが…』
この文章では、少しまぎらわしかったかもしれません。

それから私が雑誌で目にする小説とは、ヒロインのイメージを膨らましやすいように写真や挿絵が付いていて、
文章の方は男女の行為に重点を置いて書かれており、
あんまり人物描写や情景描写は省かれているものが多いです。
あと、基本的には男と女が１対１の話になってます。
ですから、509に挙げられているものとはだいぶ印象が違うなと思ったのです。

>>555
>文章の方は男女の行為に重点を置いて書かれており、
>あんまり人物描写や情景描写は省かれているものが多いです。
>あと、基本的には男と女が１対１の話になってます。
なるほど。
しかし、十枚程度の小説で、しかも「官能小説」の場合、
あくまで官能描写が要求されるので、人物描写とか情景描写を
していると、枚数が足りなくなるのです。
そこが腕の見せどころで、短い中でただセックスさせるだけでなく、
ストーリーを展開させオチをどう付けるか、工夫しているんです。
もちろん、ただセックス描写だけを書き連ねる十枚程度のものも
あるでしょう。
しかし、オレは、そういうものは想定しておりません。
少なくとも、週刊ポスト所載のものは違います。
ところで、いい加減に、あなたは週刊ポスト所載の作品を読んだ事があって
意見を書いているのかどうか、ハッキリ答えてください。
そうじゃないと、話の基盤が違うので、これ以上なにをやり取りしても意味がなくなります。

>>555
全然まぎらわしくない。
前後の流れを読めば、お前がお手軽だと思っているとは普通考えない。
550は読解力もないくせに、しっかり読む努力もしない。
まあ、あれだ。
学生の時運動系の部活やってた香具師なら分かると思うが、
同じ部にひとりはいただろ？
才能も無いのに練習をサボってばかりのクズ。
こういうのに限って、三年になってもレギュラーになれなくて、ぶつぶつ愚痴ってるんだよな

また馬鹿が出て来た。557のことだ。

週間ポストの小説は以前読んだことがありますが、
けっこう前のことなのでよく覚えてません。
ただ、他の雑誌のものとそれほど違っていたという記憶はないです。
私が読んだ号が、たまたまそちらの言っている作風とは異なっていたのかもしれませんが…

５５６＝５５８
二秒で分かる自作自演
良い子はマネしちゃ駄目よ

>>559
そうですか。
貴殿がそう思われるなら、それは読者の受けとり方の一つですから、第三者は
何も言えませんね。
では、貴殿とはこれまでと言う事で。
いろいろと失礼しました。

結局＞549でした質問には答えてくださらないんですね…
こちらは質問されたことにはきちんと答えてきたつもりなんですが、残念です。
自分の知りたいことが分かればいいという自己完結的な思考では
良いコミュニケーションは取れないと思います。
結果、醜い論争が展開されるのです……
今回の質問はもういいですから、以後気を付けてください。

>>562
それは失礼。
オレが貴殿を馬鹿だのなんだのと書いたのは、実際にどんなものを読んで
そういう判断を下してるのか、それが全く欠如していたから、
書いてある事がタダのアオリのようにしか読めなかったからです。
貴殿も、こちらがしつこく聞いて、やっと「ずっと前に呼んだ事があるけど
あんまりハッキリ覚えてないけど、印象としては似たようなもんだったなあ」
とやっとお答えになったのです。すごく曖昧なお答えでしたが、それはそれで
答えだったから、ひき下がったのです。
以上。

手元にポストあるけど>>509のサンプルとはかなり趣が違うのは事実

509のサンプルは、短い青春小説で、いわゆる「官能小説」じゃないね。

そもそも、509のサンプルを読まずに、レスだけ読んであれこれ書いてた
のが間違いだった。
それは認める。
全然別物だ。
509が求めるような短い小説は、たしかに、需要はないや。
商業誌での発表は難しい。
これは認める。

>>563
おまえ、ちょっと「事実誤認」が過ぎるぞ。
>>550でようやく
君が雑誌などでみる小説の具体例を上げてみなよ。
オレが挙げてるものと著しく違うんじゃないのか？
と聞いておいて、
>>556ではもう
ところで、いい加減に、あなたは週刊ポスト所載の作品を読んだ事があって
意見を書いているのかどうか、ハッキリ答えてください。
となっている。
しかも、>>550で聞いたのとは質問の意図が変わっている。
その上、>>563では
貴殿も、こちらがしつこく聞いて、やっと「ずっと前に呼んだ事があるけど
あんまりハッキリ覚えてないけど、印象としては似たようなもんだったなあ」
とやっとお答えになったのです。
だとさ。
もう痴呆かと思えるほどの重症だぞ。
・・・・・と言ってみたところで、ボケてるからそんな前のことは覚えてないか

>>562もちょっと人が良すぎ
563みたいな知障にはもっとガツンと言ってやらんかい

もう「間違った固定観念」と「事実誤認」のオンパレードですな。
人のふり見て我がふり直せとは、よく言ったもの。
５６６は働きもせずに、昼間っからこんなとこで恥さらしご苦労さん

………。

けっきょく、今日の論争の結果は
>>567,577のレスでおおむね当たりだな。
それにしても、>>566は最低だな。
>>557でのカキコ通りの人間だったんだから。
自作自演かというほどの予言力だ。
566みたいな暇人がここでのさばってるせいで、
おれのようなプロ作家が見くびられているんだから
いい迷惑だぜ。

なんか俺がいない間にエライことになってたみたいですね。
ま、>>566みたいな口だけの能無しはほっときましょう。
作品の方、いつでもお待ちしておりますので、
参加したい方はどんどん投稿してください。

他所でやってくれYO!!

失礼だが、弟達を侮辱する>>571君はここから出て行って欲しいな。

君は兄弟じゃない。

さっきコンビニに行って、ポスト立ち読みしてきたんだが
１ページの官能小説なんかどこにも載ってなかったぞ。
まさか重松清の書いてたのが、そうだとは言わないだろうな？

>>574
前の号には載ってた。
というか、新聞広告にはそう書いてあった。

なるほど、不定期もしくは隔週掲載なのだね。
また機会があったらチェックしてみます。

確定申告って、作家の場合は必ずしなければいけないんですよね？
やり方については、調べて分かったのですが、もし確定申告をしていなかった場合はどうなるんでしょうか？
延滞した分罰金を払わされると言うのは書いてあったんですが、
それはどのようにして伝えられるのでしょうか？
封書が来て「早く確定申告をしてください」のような文書が入っているのか、
それとも税務所の人間が突然やって来て、「申告してませんよね。払ってください」のように言われるのか？
どっちなんでしょうか？
ボクはプロではないんですが、今脱税がらみのエロ小説を書いているので、
確定申告をしなかった場合の税務署側の対応について知りたいのです。
プロになりたての頃実際に確定申告し忘れたという人がいたら、
その後どうなったのか、詳しく教えていただきたいのですが。
もちろん、毎回きちんとしてると言う人でも、この件について詳しい方がいたら、
情報をいただけると助かります。

あと、確定申告の催促って、いつごろ行われるんでしょうか？
もちろん個人によって差はあるでしょうけど、
だいたい４月の頭から中旬ごろだと思ってるんですけど、妥当ですかね？

確定申告ですが、物書きの場合は原稿料とか印税から天引きされていますので、
申告すれば、ほとんど還付金がありますよ。
つまり、一部が戻ってくるわけです。
延滞しているわけではないので、ビビらずに、税務署に聞いて見た方がイイです。
数年前の分まで遡って申告出来ますから、そのぶん返ってきます。

申告しない場合、国は必要経費分を丸取りしてるわけで、「儲けている」
わけなので、督促とかはないはずです。
まず、電話で聞いて見てください。
僕は毎年、きっちり申告して、結構な額を還付してもらっています。

申し訳ないんですが、ボクは作家ではないんですよ。
ただ、今確定申告に関する小説を書いているので、そのための資料が必要なんです。

＞ボクはプロではないんですが、今脱税がらみのエロ小説を書いているので、
確定申告をしなかった場合の税務署側の対応について知りたいのです。
プロになりたての頃実際に確定申告し忘れたという人がいたら、
その後どうなったのか、詳しく教えていただきたいのですが。
もちろん、毎回きちんとしてると言う人でも、この件について詳しい方がいたら、
情報をいただけると助かります。

ここの部分をもう一度読んでもらえると助かりますです。

実は、ボクが今書いてる小説と言うのは、
借金返済のために個人事業を始めてそれを成功させた少女の話なんです。
それで、稼いだお金で借金を全部返すんですが、実は所得税のことをすっかり忘れていたのです。
そこで、税務署から男がやって来て、税金を払えと言うのですが、
もうお金は残っておらず、泣く泣く少女は自分の身体で返済を・・・・
と、まあこんな話なのですが。
実際問題として、確定申告し忘れて税務署から直に取り立てに来るというのは、ありうる話ですか？
またありえないとしても、フィクションとしてなら、読者には理解してもらえるでしょうか？
つまり、ミステリーなどの世界では、主人公の探偵が知り合いの刑事から
殺人事件の情報を提供してもらったりしていますが、現実にはありえないですよね。
それと同じようなことです。

確定申告しろと督促された経験がないから、確かな事はいえない。
おそらく、他の人間の申告書類から、有る人物が正確な申告をしていない
事が露見して、税務当局が動くのだろう。「マルサの女」とか見れば
そういう感じ。
だから、税務署に聞くのが一番正確。
月曜に問い合わせ汁！

＞ここの部分をもう一度読んでもらえると助かりますです。
＞ここの部分をもう一度読んでもらえると助かりますです。
＞ここの部分をもう一度読んでもらえると助かりますです。

うん、いい煽りだ。

ここに本物のプロなんかいるわけないんだから聞いたって無駄
知りたかったら、創作板行った方がいいよ
あっちは本当のプロさんがいらっしゃるから

ここで聞いちゃうところなんざ、自分の取材力の無さを露呈してるようなもんだ。
税務署行って聞いてこい間抜け。

>>584
はいはい。そうですよねえ。
あなたもそうなんですよねえ。

ネタと知りつつ対応すると。

税金一般を延滞すると、督促状が山のように来て、家にも来て悪質ならその後差し押さえ。
だが、払えない状況を説明すれば大概相談に乗ってくれる。何年も払わんでも済む場合もある。
そこが役所とヤミ金の違い。だが払わなくても所詮差し押さえ、競売だからどうということはない。
自己破産って手もあるし。

いかに少女でもいったん事業に手を染めた香具師が、役所の督促程度でビビルのはあり得ない。
だからだいたいのエロ小説は、やくざを使いたがる。

＞実際問題として、確定申告し忘れて税務署から直に取り立てに来るというのは、ありうる話ですか？
＞またありえないとしても、フィクションとしてなら、読者には理解してもらえるでしょうか？

エロ小説ではご都合主義こそむしろ正統。
細かいディテールにこだわる必要はない。
ただあらすじを読むに、フランスとかマドンナ系では少し厳しいかも奈
二次元とかのラノベ系なら問題ないだろう。

いやいや、あのプロットは充分にマドンナでもフランスでもイケるよ。
肝心のシーンで、どれくらい描写が出来るかが問題だけど。

それと、エロ小説だからと言って、あまりにひどいご都合主義をやってると、
相手にされなくなるし、編集者から叱られるぞ。

まあ、ど素人ばっかりが集まるこのスレの無責任な書き込みなんか、
参考にはしないと思うがね。

ストーリーの根幹はまだしも陵辱するのが税務署職員ってことになるとダメそう。
たぶんそこんところは変更させられる。
読者が税務署に感情移入できるかどうかの問題。

税務署員に化けたDQNにすればいいだけの話。
ま、素人の言う事ですから。

みなさん、いろいろ興味深い意見をくださってありがとうございます。
どうやらリアリティについては、それほど問題は無いようなので一安心です。

＞ストーリーの根幹はまだしも陵辱するのが税務署職員ってことになるとダメそう。
たぶんそこんところは変更させられる。
読者が税務署に感情移入できるかどうかの問題。

なぜ税務署の人間だと感情移入しづらいと思われるのですか？
ヤクザとかよりはしやすいとボクは考えているのですが。
職場では真面目でさえない感じの男だが、実はもう一つ全く異なる顔を持っている・・・・
という古典的な漫画的キャラクターを想定しているのですが、ダメですかね？
エロゲとかにはこの手のタイプが数多く、
最近の若い読者にはこっちの方が受けるのではないでしょうか？

＞なぜ税務署の人間だと感情移入しづらいと思われるのですか？
ヤクザとかよりはしやすいとボクは考えているのですが。

君の感じるリアリティと読者の求めるものがずれてるとしか言いようがないかな。
とにかく商業出版ではの話だから気にするな。

＞593
さすがに素人さんの言うことはまったくもって役に立たないな
ヤクザじゃなくても銀行員とか学校の教頭なんかが陵辱する小説はたくさんある。
577の場合は、期限までに納税しなかったら家を差し押さえるとか言えばいい。
それで帳簿をごまかしてやる代わりに、何でも言うことを聞けとかそんなことを言わせる。
そうすりゃ、後は牝奴隷へまっさかさまだ
これでモウマンタイ。

なんせ、みんな素人のざれ言ですから。
素人シロウト。

>>577
それはさておき、どこで発表すんの？
自分でたのしむため？

おれはシロウトだけど、プロの人に聞いた話では、
警官とか刑事を主人公にするのは、今でも怖いそうだ。
目をつけられるのがイヤだからだそうで。
でも、税務署の職員とか市役所の徴税員とかってのは
権力を持っているのに、今まで出番がなかったんだから、
イケるんじゃないか？
麻薬Ｇメンとかも活用デキルかもしれないね。違うプロットで。

いやいや、シロウトの言う事ですから。

おれがもし読者なら税務署とか市役所とかいう単語を見ただけで萎える。
なんつーか雰囲気が萎え萎え。
安っぽいヤクザとかチンピラのほうがましだ。
麻薬Ｇメン？　まーいいかな。

いやいや、シロウトの言う事ですから。

シロウト的に、書いても読んでもオレはヒロインのほうに感情移入するので、
思いもかけない相手に襲われたらちんちんが濡れる。

>>598
ずいぶん古い体質の人だな。
最近ならリアリティって面でも役所とか学校関係の人間のほうが上だと思うけどな。
お堅い職業の人間が職権乱用で、横領やらセクハラやらやりまくってるからな。
ヤクザなんか丸棒がらみの法令ができてから、とんと姿を見せなくなった。

いやいや、シロウトの言う事ですから。

と、シロウトが言っています。

〉税務署員がうんたらかんたら
いや、リアリティないと思いますよ。シロウトが見ても。
独自で動ける警察と違って、普通のお役所ですから、
直接督促・徴収に来るヒラにはそんなに力ないはずですし。
やるんなら、呼び出されて上の職員に、とか。

とはいえしょせん公務員、お金にはあまり執着しないと思います。
彼らの給料は徴収額には左右されませんからね。
そのあたりが、ヤミ金より説得力がないところでしょう。

いまならむしろ、バイトの多い年金徴収員を絡めた方が。
ただしこの場合だと逆に、徴収員が若い女性の方がうけるかも。
年金不信を叫びながら輪姦陵辱とか。

あ、帳簿ごまかすのは税務署職員の仕事じゃないんじゃないかと。
帳簿の不正に「目をつぶる」ということですよね、多分。

いやいや、シロウトの言う事ですから。

N○Kの集金員が無知な女子大生をだますってのは？
受信料は税金と同じなんですよ、すぐ滞納分を払わないと差し押さえです、
それができないなら、からだで払え・・・
いや、からだで払え、というフレーズがおれ的にはものすごくツボなんで。

いやいや、シロウトの言う事ですから。

じゃあ、新聞の購読料が溜まってます、これは借金にあたりますから
差し押さえます、お金がないならカラダで払ってもらおうかと
DQNな新聞販売店員が……。

いやいや、シロウトの言う事ですから。

以上、>>1-605まで、
プロに憧れるシロウトのみなさんでお送りしました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

どうせ606もど素人だろ。
シロウト同士、仲よくやろうぜ。

？
シロウトやアマチュアが書き込むことのなにがいかんのかわからないな。
プロったって千差万別だし、将来を保証されているわけでも、盤石の指示を得ている
わけでもない。
つまるところ、「創作文芸板では聞きにくい、エロ小説を書くうえでの悩みを吐露したい」と
いうスレなんじゃないの？
まあ、「投稿したいんですけど、どこがいいでしょう？」的な安易なものに辟易というのは
わかるけど、アドバイスしてくれる相手がプロじゃないからといって軽んじるのは
狭量だと思うんだけども……

そんなこと、シロウトに向かって言っても仕方ないじゃない。
ここはシロウトの集まりなんだからさあ。

創作文芸版だって、シロウトの集まりだろ？

>>610
いやいや、２ｃｈの名無しは全員シロウトだから。

２ちゃんねるでコテハン使う勇気はないな。なにかご機嫌を損じると
袋だたきに遭うもんな。

「プロ」って言葉に狂ったように過剰反応する奴がウゼェから、
今後は全員シロウトって事にしようぜ。

>>613
俺はかまわんけど、
どっちにしても、
お前には一切関係ない話だろ、
シロウト

>>614
お前は何をカリカリしてんだ？　シロウト。（ｗ
煽りが通用しなくなるから必死なのか？　シロウト。

煩悩深き人の集いだから、何でもいいよ。

いいじゃん。ここは前からシロウトしかいないんだから。
そうだろ、シロウトのみんな。

プロだ
と胸張って言えるのなんて、何人いるんだ？　ってことで。
つか、「一応自分プロなんで」と書くの禁止。
さらに、つかデビューしたい関連のレスについては「自分で調べて投稿する！」で
終わらせよう。

いやはや、日本全国、「物言えば唇寒し」ですなあ。

＞619
たんに事実を明るみに出したいだけ
芭蕉の句なんか持ち出すな
ひがんちゃって、シロウトは困るよ

そんな事言ってる620だってシロウトのくせして、プロみたいな口を利くんじゃ
ないよ。
シロウトのくせに、何をとち狂ってるの。

>>621
ほら、>>620は「。」も打てないシロウトの中のシロウトなんだからさ。
あんまり苛めるのはよそうぜ。（ｗ

。に続けて、（ｗを打つような奴に言われてもなあ。

いやいや、シロウトの言う事ですから。

↑
やぁ、「。」を覚えたんだね。
同じシロウトとして嬉しいよ。

白雨兎　肢漏斗　姉蝋塗　紫露海渡　史郎と……。
いい誤変換がないな。

屍蝋徒
脂漏途
白烏兎
死漏斗

シロウトシロウトうるせーな。お前等煽り耐性なさ杉。

アパッチの機関砲で肉片にしちゃうゾ？

ごっどはんど、お前はもう用済み。
ここはドシロウトの集団が占拠した。
中途半端なお前はどこかに消えろ。

そりゃ無理だ

遅漏徒ということで。
こすれどもこすれども作品を発射できない。

小中学生ﾚｲ-ﾌﾟ小説をHPで公開してるんですけどこれって何か法律にひっかかりますか？
ﾛﾘ漫画は堂々と販売されているけどﾛﾘ小説っていうのは売ってるのを見ないんで…
年齢書くとダメとかあるんでしょか？
もうすでに１年近く公開しとるわけですが…

警察に知れて、しかもその内容が過激にして煽情的で、犯罪を誘発するおそれが
あると判断されたら、君の家にお巡りさんがやって来るんじゃないの？
ま、シロウトの判断ですから、間違ってたらゴメンね。

小説の表現なんか取り締まる法律あったっけ？

>>633
刑法第175条猥褻物頒布
お前、「チャタレー裁判」とか「四畳半畳の裏張り裁判」を知らないんだな。
写真とか映画とかネット画像がビシビシ摘発される前は、この条文によって
文章が挙げられてたんだよ。
最近は、事実上、文章では捕まらないがな。
でも、児童ポルノ絡みになると判らんぞ。
もっと勉強しろ。
シロウトのおれでも知っている事だ。

つーかいつの時代の話だ？
んなら、マドンナの作家連中なんざ片端からぶち込まれなきゃならん。

>>635
ボケカス！
お前は日本語読めんのか！
『最近は、事実上、文章では捕まらないがな』と、書いてあるだろうが。
このボケ。

簿懸鹿栖　木瓜貸す　北方嫁守……　
　　　いい誤変換てなかなかないのな。

いやー短篇って思ったより難しいね。
だいたい20枚くらいを想定して書き始めたんだけど気が付いたら40枚超えてた。
長篇でもたいがい誤差はあるけど、いくらなんでも倍以上に膨らむ事はない。
250枚が300枚ほどになるのはザラだけどもね。
今は無性に完成度の高い短篇を読みたい気分。
エロに限らず何でもいいんだけどね。
でもエロ小説って結局はキャラクター小説なんだよな。
登場するヒロイン達をいかに華があるエロティックな存在に描くかと言う。
そういう意味では、たかだか2,30枚の中でキャラ立てしなくちゃならん短篇ポルノ
というのは、なんと敷居の高いことか。
デキの良い物に少しでも多くめぐり会いたいものだ。

短篇の名手と言われて思い浮かぶのは、志賀直哉とか芥川龍之介。
海外だと、ポーも素晴らしい作品をいくつも遺している。
エロで言えば・・・香山洋一なんかは比較的展開の速い短篇をけっこう書いてる。
館淳一も良いとは思うが、個人的な趣味ではないかな。

で？

エロ小説で食うって、汚いのかなあ……

何が汚いの？

まあ、嫌う人もいるだろう。エロ＝低俗だからな。

嫌う人は書かなくていいじゃん。

30前後のスラリとしたオシャレな好男子。
スポーツカーを乗り回し、文筆業を営んでいるらしい。
「どんな物書いてるんですかぁ？」
「エロ小説です」

Ａ．あまりエロくないが、プロットがしっかりしており完成度の高い作品
Ｂ．かなりエロくてヌケるが、構成が破綻しており小説としての完成度は低い作品

この二つの内、官能小説として適しているのはどっちの作品だと思いますか？
あくまで読者の視点で考えてみてください。
僕的には、やはりＢかなと思うんですけど。
ポルノは小説である前に、エロくなければならないという持論がありますので。

読者からするとBにきまってる。
Aなんて読む意味がないし。
Aを望むなら官能小説じゃなくていい。

自分なら、足りない描写は脳内補完するのでＡかなぁ。
司馬遼太郎の半ページにも満たない濡場で抜いたことあるし。

ああ、でもそれが「官能小説」じゃないことには同意します。

どっちかでなければいけない、と自縄自縛になるのはもったいないので
やめろよ

難しいよー。
自縄自縛になると、面白い発想が出てこない。
けど、
自縄自縛になるくらい自分を追い込まないと、作品（特に長編）なんてなかなか書けるもんじゃないんじゃないかと。

>>650
>自縄自縛になるくらい自分を追い込まないと
そうか？
まあ、ひとそれぞれですが。
シロウトの言う事だから、勘弁ね。

646は、命題の出し方がおかしい。
AもＢも必要だろ。
エロくて抜けても更生が破綻していて小説としてダメなものは官能小説としても
ダメ。
千草さんとか団さんの昔から、傑作名作はAもBも満たしているじゃないか。
こんな事であーだこーだ言うのは、全然意味がない。

しかし、現実には満たしていない否傑作名作の方が圧倒的に多いわけで。

>>653
圧倒的に多いからと言って、悪いほうに合わせるの？
どうしていいモノを書こうと思わないの？

ま、シロウトのいう事ですから。

>>654
どうして悪いほうに合わせてると思うの？
どうしていいモノを書こうとしてると思わないの？

ま、俺もシロウトですが。

シロートネタｳｻﾞ

驚いたことに、誰だっていいモノを書こうとしているわけです。しかし……
なんでそれがわからない？

「いいモノ」はＡもＢも両方備えている物であると言う事が判ってない奴が
いるからだ。

ここで難しいのは、俺なんかは、千草や団はＡもＢも満たしてないって思えることだ。ヌけもしないし、おもしろくもない。
が、満たしてると思う人がいるというのも、わかるし。

そう、もしもすべての人間を満たしていれば、他に作家なんか必要がない。
だからこそ、○○風とか○○のパクリ、のまんまでは、抜け出すことができない。
○○作家と言われるのがベストなんだろうけどもな。

６５９はある意味、可哀想な人だね。

どうして可哀想と思ったのか書かないとな……

ま、読んでて「どうやら不幸みたいだ」とはわかるが、なんでセックス漬けに
走るのかわからん、なんで逃げ出さないで言われるがままにされてるのかわからんキャラも
多いがね。

>>662
>なんでセックス漬けに
>走るのかわからん、なんで逃げ出さないで言われるがままにされてるのかわからんキャラも
>多い

他の阿呆作家に比べて、その点はキッチリ書き込まれてるがな。
それが読み取れないバカがいるのは仕方がないが。

>>663
相手を罵倒したのでは聞いてくれる意見も聞いてもらえないよ。
ROMも含めて。

精液をビンに溜めて飲ませる、というシチュを考えたわけだが、
数人で溜めるとしても一日では無理そう。

というわけで数日はかかるわけだが、精液って賞味期限、何日ぐらいだと思う？　
さすがに腐った状態のものを飲ませるのは、エロとは違うような気がするので……

要はたんぱく質と水分の塊だからなあ。
自家製豆乳と同じと考えていいんじゃないか？

冷凍なら開閉ありで数週間、冷蔵庫なら１週間まで、
常温なら季節にもよるが当日が限界とか。

豆乳は植物性たんぱく質だが、精液は動物性たんぱく質。
牛乳とか生チーズなみに考えてみてはどうか？
それでも冷蔵庫で一週間、というのは豆乳と同じかな。
でも、殺菌を一切していないのだから、もっと短いかも。
産地直売主義で、大勢で瓶一本分の精液を寄ってたかって飲ませるしかないのでは？

うぇ〜、カフェオレ飲みながら開くんじゃなかった（ｗ

ttp://photo2.avi.jp/photo/2/49847/49847-1511897-7-4472227-pc.jpg

なんか、絵には勝てないなあと思いました。

煮沸消毒したら……固まっちゃうかｗ

>>666 >>667
助言感謝。
やっぱ搾りたてじゃないとヤバそうですな。
牛乳瓶一本分の予定だったけど、ヤクルト一本分ぐらいにおさえて
一日で採取することにするわ。

>>670
何かの料理に使う、というのもおもしろいかも。
まぁプレイというより、お笑いな感じだけど。

566 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：04/05/26 03:08 ID:ANLxA2p/
エロパロと直接関係ありませんが、こんな記事があったのでかいつまんで紹介します。
参考までに。

　本日（5月25日）の日刊ゲンダイ13面より
「サラリーマンいまどきベスト３」官能作家とその最新刊・編

<1位>神崎京介「女薫の旅　誘惑おって」講談社文庫/650円　（第二の富島健夫）
<2位>睦月影朗「艶情満々」徳間文庫/580円　（匂いにこだわった独特なフェチシズムで有名）
<3位>藍川京「イブたちの囁き」双葉文庫/520円　（コミカルなタッチからハードＳＭまでこなす女流作家）

　以上、利用者の80％がサラリーマンというＪＲ東京駅八重洲口の「栄松堂書店」
　東京駅店・店長都築栄二店長による　でした。
　お邪魔しました。

ヘー（　･∀･)

おって？

けけけけ、才能の無い豚ドモめが。
今日も無駄な一日をお送りになったようで、ご苦労サンマｗ
君等がチンカスのような日々を送っている間に、
こっちは作家デビューが決まったぜ！
いやー、やっぱりこつこつ数年間にわたる苦行をした甲斐があったぜ。
出版された暁には、ぜひとも一冊といわず二冊三冊と購入してくれたまえよ。
ちなみにポルノ系ではないので、そっち方面の棚で新人探して、
こいつだろう、なんて誤解して叩くのはやめてやってね。

それでは、私は早くも次の作品の原稿に取り掛からなければならないので、
さらば！　ド素人諸君！　次にデビューできるのは君かもよ!?
あきらめず、よそ見せず、一心に原稿に向かえばきっと道は開ける！（かもｗ

こういう奴に限って足下を掬われるから、今後が見物だな。
はいはい。素人の嫉み嫉みですけどね。

お前の母ちゃんと父ちゃんも、あんあんあふあふフェラチオぱっくり、アヌスも濡れて
汗だくで丸裸セックスしてるってことを気が付いていないんじゃあないか？
お前のおふくろも、女、だよ？

>>676
で？

そういう目で親を見ろ、隣人を見ろ、上司や教師を見ろってこった

ふーっ、徹夜で３０枚も書いちまったぜ。
俺はこれから眠るけど、素人諸君は原稿進めろよ。
どうせペン握る代わりにチンポ弄って一日終わるような暮らししてんだろｗ
たまには頭も使わんと腐っちまうぜ。
以上、経過報告ですたｗ

>>679
シロウトのくせに徹夜で原稿書きか。
ご苦労さんなこったな。

>>680
ひがむなよ。
せっかくこのスレからプロが生まれたんだ。
快く祝ってやろうじゃないか。
…って、エロじゃないのか？
なんで、ここにいんの？

まあ、頭を使わないと腐るってのは判る話。
最近妄想オナニーしてても、セリフとあえぎ声だけが脳内に響くだけで
終了。
ビジョンが浮かばないのはいかんな

>>682
うぅ・・・、なんか、涙が……。

俺はプロなのだが、別のプロがここを見ていることを知っているので、うかつなことを書けない。

エロノベル業界ってあまりうまくない人が多いが、うまい人ってエロ小説書きたくないのかなあ？
俺は書きたい。ってか、俺よりうまい人にエロを書いてほしい。買って読むから。

あ、プロなんで文体は余裕で変えてます。

684って、巧い人の作品を余り知らないんじゃないのか？
まあ、ノベライズを含めると相当な数のエロ作家はいるんだが。

いい忘れた。俺わりとロリオタ。
雑破業のポップ路線で、雑破業よりうまい人がいいな。
一般にうまいと言われている人は、たいてい高年齢の一般人を対象にした奴しか書かないから……。

>684
プロなら自分でそういう作品書けよ。

でも、ある程度のレベル以上なら、あとは上手い下手は読み手の好み次第という気がする。

文法がしっかりしてさえいれば、あとは読み手の好みだ。
平易で読みやすい文章を好む人もいれば、
格調の高い難解な文章を好む人もいる。
どっちが優れているとか比較するのは、無意味であろう。
結局、読んで面白ければ何の問題も無いのだから。
ポルノに関して言えば、読んでヌけて精神的な満足感を得られること。
これに如くものは無い。

そして、私はいつもそういった小説を書いている自負がある。
プロとはそういうものだ。

うむ。
セリフのあおぎ声の長さを嫌うものもいれば、そうでなければテンションが上がらないという者もいる。
まあ、プロじゃなくても言えることだけどな。

疑問なんだけど、いわゆる業界のなかで「巧い」といわれてるエロ作家というと
誰になるの？

>>689
あれ？
お前って、原稿を投稿してる段階の素人じゃなかったっけ？
いつからプロになったんだよ？

売れるかどうかは営業の努力次第であって、作家の質は殆ど関係ないじゃん。
担当編集を誤魔化せる質さえキープ出来れば、どんなに程度が低くても金になるじゃないか。

692は、売れない作家のヒガミか？
そう信じてるなんておめでたいバカだね。

>>692
> 担当編集を誤魔化せる質さえキープ出来れば、どんなに程度が低くても金になるじゃないか。

ここで矛盾していると思うのだが。
それだけの質をキープできるということは、
程度が低いということにはならないと思う。

ボケの692は、担当編集者の目が相当低いフシアナだと思い込んでる。
素人であるのが丸出し。

しかし引き合わされた編集が玄人とは限らないしなあ。つか編集がついててもなお素人という扱いだと
もうなんやらわからんな。アマチュアっぽい、とは言えるだろうけど。

>担当編集者の目が相当低いフシアナ
実際そういうのはいる。
某社のI、頼むから出す本出す本目次間違えたり粗筋間違えたりすんのやめてくれよ……

>>697
>某社のI、頼むから出す本出す本目次間違えたり粗筋間違えたりすんのやめてくれよ……
そういうのは、『目が相当低いフシアナ』じゃなくて、注意力散漫のばかというのだ。

荒らしがいないと、なぜこうも過疎化するのか？
友よ、その答えは風に吹かれている。

ボブ・ディランもいいけど、執筆中に気分を盛り上げてくれるような
エロイ楽曲はないもんかな。

>700
そんな貴方にメイドさんロックンロール。

メタル聴いてるとなんかムラムラしてくるね。
お薦めは、メタリカとかジューダスプリースト。

俺はレモンエンジェルとか好きかな〜なんて。

そろそろ消す？
このスレ

そして、誰も書かなくなった……

↑
ダメ押し、したな（ｗ

だって、しょうがないだろ。
反論がないって子とは、このスレには本気で書いてる奴なんかいないってことだ。
無論プロもね。

>>707
だーかーらー。
ここにはドシロウトしかいないって、なんど言ったら判るんだよ。
いやいや、シロウトの言う事ですから。

私はプロである。

なかなか気合のはいったＳＳをﾊｹｰﾝした。
http://blog.livedoor.jp/wakahage/
コスプレ女とそのカメコ少年の話だが、短いわりによくまとまっていると思う。
以前ここでＳＳ大会を開こうとか言ってた馬鹿がいたが、そいつに読ませたいw

【起こせ】性教育【再ブーム】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1081141922/
どなたかここに来て書いていただけないでしょうか。

画像＋文章というのは追求する価値ありだと思います。
文字だけや、既存の映像とはまた違うジャンルだと思うので、
できればよろしくお願いします。
書かれた文章は、画像と名前を変えるだけで、使い回しができるフォーマットがあるので、
一度書いていただけると長続きすると思われます。

お願いします

このまんま消えた方が面白かったのにｗ

パロじゃない場合、無からヒロインを生み出していくわけだけど、そのヒロインの持つ属性が
好きで書いているのか、その本人だから良いのか判らなくなるときがある。
ヒロインの事を書きたいのか……
エロ小説を書きたいのか……

>>710
写真使ってるのが多少卑怯な気もするが
顔を半分しか写してないのでまあ良し。
というか、そっちのほうがエロいんだが(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
少年のゲームキャラに憧れるキモさがうまく書かれてる所と
おれが舞好きなのとで80点。

好みの女の話をするとき「属性」しかでない男は駄目だな。けっきょく想像力がない

イベント会場でコスプレエッチという小説を書いてやろうと思って、調べてみたら結構あちこちで似たよう話を見かけて萎えてしまったことがある。
いま思い出した。いまだったらまた違う切り口で書けるかなぁ。

レスを読むに、おまいの文章力では辛かろう・・・・
>>710の力作を越える自信があるのか？
参考までに何のキャラで書こうとしているのか言って味噌。

>716
既存のアニメやゲームのキャラを使うと二次創作みたいになってしまうため、でっち上げるつもりでした。
「イベントでコスプレ」ってのが重要でしたので。

或る『オンライン成人小説共有チャット』で
大アマチュア先生達の高度な会話がされてた・・・・
プロ批判や自分万歳は当スレの流れにも似通う。
そこの参加者が紛れ込んでるのか？

それをここで蒸し返してなにがしたいんだ、７１８。

>718
漏れはあのチャットに一度も入ったことないけど、たまにログ見てるよ。
そういう人って漏れ以外にも案外多いんじゃないか？

俺もあそこは、たまにＲＯＭする位かな
久し振りにログ読んだが、自信家の多いチャットだなｗ

自信家というか、うぬぼれるくらいじゃないと自分の性的性癖を公開なんかできねえ。
アマチュアが集まるところで、アマチュアらしく傲慢になってなにがいけねえんだ、って
ところだな。
既存の小説に満足してたら、小説書く必要がない……なんてのは定番だしな。

ワナビーは、もちろん、アマチュアですらないわけだけども、逆に「なんでワナビーで満足しているのか、足踏みしているのか？」って
のも、こういうスレなりなんなりでしか吐露できねえんじゃねぇの？

話題に出てるチャットは>722みたいな奴ばっかりなわけ？
だとしたらｳｻﾞすぎﾞ。

７２３みたいのが、発言もせずに他所でぶつぶつ言うのは間違いねえな。言いたいこと言えば
良いのにね、文句じゃなくて持論をさ

そのチャットってどこ？
流れ見てるとかなり香ばしいから興味湧いてきた。

うーん……香ばしいから価値があるところだからなあ……んじゃ質問。
725は最近、エロ書き上げた？

そのチャットを検索にかけたら出てきたので見た。
自分の宣伝ばっかりしてるような奴等が多いな。

>727
そういうのもアリなんじゃないの。
嫌なら見なくていいわけだしさ。
まぁそういう場所もあるってことで。

>>728
隔離病棟みたいなところですか。

だかーらー、隔離されて当然の話なんだから、それで良いんだってんのよー？
隔離されることのなにが、嫌なんだ？

今晩の発言から。

>プロとアマは差が無い。
>市販品は表紙と挿絵で騙している。
>ここの参加者の小説は市販品より面白い。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 香ばしすぎ。

>>731
今晩の発言からって、そのチャットからだよな？
そんな事をマジで語り合っているのか？
表紙と挿絵で騙すのだって商売のやり方だろうが。
すごく馴れ合いの匂いがするんだけど、そんなとこいたら自分の感覚が麻痺するだろうな。

このｽﾚで注目されてるあのチャットは、かつてのＤＤＤのチャットと香ばしさが似てる。
発言見てると良識のある人もいれば何様だって人もいる。
様々な意味で微妙なチャットだよ。

シルク繊維って耐湿･吸水性に優れてるんだ。
俺は今まで、汗や愛液を吸いまくってネトネトになって股間に
貼り付く物として考えていたよorz

全く逆の素材なのね､､､
とはいっても、今更この認識を変えられそうもないし、その状態に
もっと相応しいアイテムも思いつかん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

何で検索なんてしてしまったんだよ。
もうダメポ。
シルクの上から股縄をさせたり、ネチネチ往復愛撫とか書けないよ(;´д⊂

>734
そこはファンタジーでいいんでないの？
極論から言えば自分が何したいかだと思うし。
やりたいようにやれば？

>>735
あんまりやり過ぎると、正しい事を知ってる読者に見放される。
ある程度は常識を身に付けてね。
と言いつつ、おれもシルクの特性をよく知らなかった。

>>734
昨日の深夜からの流れ見たけど、どっかのチャット話が出てきてた。
そこに行って聞いてくるってのはどう？
>736みたいな奴が相手してくれるかもよ。

スレ伸びてるから久々に来てみたら、あのチャットの話題か。
俺の他にも見てる人いたんだな。
>>731みたいな内容は序の口。
前はさらに香ばしかった。
あと、ログ眺めてると自サイトのカウンターの話ばかりしてる。
カウンター気にすることは悪いと言わないけど、あそこまで必死になるのもどうかと。
カウンター数なんて設定でどうにでもなっちまうのに。

シルクの勉強。
ttp://www.jah.ne.jp/~wgcinc/study1.html

高い吸水性すら追いつかないほどダラダラ溢れる愛液、とかすれば？
オムツや生理用品の高分子吸収体ほどには吸わないだろうし。

紙オムツ吸水実験。
ttp://homepage3.nifty.com/yochan_hyogo/omutu_1_4s.html

まあ、汁気の量自体がファンタジーだしな。でもこういう話題好き。

エロ小説家ってさあ、女にモテるの？　実際のところ……。

ある種、煩悩の最たるものだね。あはは。

ヒット連発の売れっ子作家ならモテるぞ！
キミもがんがれ！

>>743
神崎ｾﾝｾですか？　ﾓﾃるのより原稿を優先させないと、編集の人が怒ってますよ！

自信作が一本書きあがったので、２次元ドリームかフランス書院に
送ろうとしています。フランス書院はいちいち賞なんかを設けていて、
どうもドリームのほうがてっとりばやく商売になりそうな雰囲気なんですけど
双方、印税のほうはどうなってるのでしょうか？
どちらも１０％ですか？

>>745
条件的にはフランスの方が良いぞ。
二次元はたしか１０％切ってたはず。初版も少ないし。

>>746
そうなんですか。。

参考にします。ありがとう。

一冊出せたけど、二冊目が出せない……って人いる？

>>748
内的なものの爆発で一冊だけなら個性的な傑作をものすることも
ありうる純文の世界とちがい、ある程度様式的かつ商業的なセンスを
初めから求められるエロの世界では２冊目が出せないような人は
１冊目が出せていないはずであって、逆に言えば１冊目出せた人は
市場研究のような努力によって３冊目くらいまでは皆出せるとおもう。
何だかんだいっても景気のいいジャンルです。

このジャンルで出せなくなる理由は、飽きられて、だから
４冊目くらいから出せなくなる人はたくさんいる。
つーか、ほとんど。

いやいや、１冊で燃え尽きるのも多いやン

>>745
よく考えろ。
二次元とフランスじゃ、求められる作品が点と地ほども違うぞ。
一冊でも二次元の本を読んだことあるか?
二次元は基本的にファンタジーだ。
たとえ現代社会を舞台にしていたとしても、架空の世界のお話だ。
変身美少女が出るか、剣と魔法の世界のいずれかだ。
フランスでは、そういう作品は一切受け付けてないだろ。
よく考えろ。

まあ、二次元は明確に
「こういう作品（作者）だけ、持ち込んで下さい」
という指標を、ＨＰに掲載してるからねえ。
それを確認して、それから考えれば？

ああ、ただし、そこに書いてあるほとんどについては、
フランスの方に持ち込む場合にも、求められる内容だろうけど。

745は香ばしすぎる。いきなり採用を前提に考えているところが（苦笑
お前はオンライン成人小説共有チャットに出ていりするのがお似合いかと

>>745
冒頭の10行UPすれ。論評してやる。

>>751
同じですよ、そんなもんｗ

>>753>>754
一応プロ（あんまり売れてない純文系）なので適当にお小遣い稼ぎさえ
できればそれでいいのです。
素人の人とのチャットとか論評とかは遠慮します（苦笑

>755
まあ、この発言を読めば、
745があんまり売れてない作家であること、
これからも売れない作家であり続けるだろう事は
とてもよく分かるのだが。

>>755
あーあ。勘違いバカの典型。
一応プロで純文学をやってれば官能小説家いてお小遣いを稼げる
と思い上がる。
言っておく。純文学やってても官能は書けない。書いたつもりでも採用されない。
けっこうたくさんいるんだよ。こういう官能を舐めたアホが。

>>757
訂正。
『官能小説家いて』は、「官能小説を書いて」の間違い。

純文は素人でも書けるが、カネにはならない。
ミステリーと官能、歴史小説は素人には書けない。
官能で５作以上書けるのはプロの職人作家だが、ミステリーと歴史モノは
テーマで何とかなる場合もある。
ちなみに、純文学で食える作家は、芥川賞作家でも半数以下。
過去の芥川賞作家で、定期的に文庫本を出しているのは２割以下。

「一応プロ」を名乗る書き込みを読む度に思うのだが、
”一応のプロ”と、”プロフェッショナルな作家”との間には
きっと限りないほど広くて深い溝があるのだろうなあ。

まあ、かく言う自分は、アマチュア作家なのだが。

まぁ、>>745（>>755）も１年もすれば現実を知るだろう。
ちなみに、フランス書院大賞の応募数は1000作品、マドンナも年間600〜800作品。
同人作家が応募する二次元は、もっと多いんじゃないかな。応募数だけでいえば、
純文系の新人賞と同じだが、下読みのプロダクションの話だとプロ作家の応募も多いらしい。

つまり７４５タンは、お小遣いに困ってるのね？

なんつーかさあ、みんなあんまり、745をつつくなよ。
気持ちは分かるけどさｗ

純文学作家なんて、759の言う通り、金にもならないし、
ほんの僅かな、ごく少数の例外を除いて、有名にもなれない、
そういう業界なんだ。
そんな彼等にとっては、
「純文学作家としての優越感とプライド」
だけが、唯一のアイデンティティなんだぞ？

いい釣り餌が投入されて盛り上がるのも仕方がないが、
ほどほどに、な？

>>761
フランスやマドンナって、下読み使ってるの？

持ち込むとすれば、どこが狙い目でふか？

フランス書院（三笠書房）
マドンナメイト（二見書房）
双葉文庫（双葉社）
太洋文庫（太洋図書）
廣済堂文庫（廣済堂出版）
ベストロマン文庫（KKベストセラーズ）
徳間文庫（徳間書店）
パラダイムノベルズ（パラダイム）
桃園文庫（桃園書房）
アウトロー文庫（幻冬舎）
竹書房・祥伝社・コスミックインターナショナル

ほかにあれば？

>>764さんがプロなら、
プロダクション経由の校正ゲラで推敲させられたことはないか？
フランスの編集部が推定６〜７人、マドンナは推定３〜４人てとこ。
実話・告白系のまとめは、編集プロを使ってます。
したがって、公募作品の下読みはプロダクションと思われ。

>>766
プロです。

＞プロダクション経由の校正ゲラで推敲させられたことはないか？
それはありません。

＞実話・告白系のまとめは、編集プロを使ってます。
でしょうね。やっぱり。

＞したがって、公募作品の下読みはプロダクションと思われ。
信憑性ありますね。でないと、膨大な応募原稿をさばききれるわけない。
全部の原稿、最後まで読むわけじゃないだろうけど。

745は最初はマジだったが、あとの書き込みは釣りだろ………
かわいそうな人。ほうっておこう。

＞３６５
光文社文庫
河出書房文庫
二次元ドリームノベルズ（マイクロマガジン社）
青心社文庫（青心社）
アップルノベルズ（日本出版社）
ワイレア出版
クラッシュノベルズ（夏目書房）
ハーヴェストノベルズ（ハーヴェスト出版）
パンプキンノベルズ（イーグルパブリシング）
こんなところか。

>>765
このセレクト自体、文庫のカラーも何も知らないでタダ列挙しているだけなのが
判る。
そんなお前に、持ち込む資格はない。
自分でもっと研究してから聞け。

>>765
東京三世社が、コミック＆小説のエロ雑誌を創刊したよ。都内なら昨日から並んでるかな？
月刊コミックメガドリーム。小説の募集もやってる。詳細は東京三世社まんが班のサイトへどうぞ。

>>771
原稿料、いくらでつか？

このスレの人なら知ってそうな気もするので救援もとむ

●　　本格シナリオ系風俗ってないの？　　
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1090130572/

>>772
聞いた話だと、１ページ１万円らしい。字数にすると、２１字×３２行×３段（約５枚）だから、およそ４００字で２０００円かな。

>>774
やる気なくしますた。週刊誌の糞記事書いてたほうがまし。

私は「ひとつぶで２度オイシイ作戦」をやればよいと考えてる。
長編小説の濡れ場シーン１章分を雑誌に発表して、残りを書いたうえで書きおろし単行本として発表。
雑誌掲載料と単行本印税で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>775
そもそもお前には書けない。

>>776
浅はかな発想に失笑。まあ「濡れ場シーン1章分」という表現からしてガキ
だろうが。

>>777
いや、おじん ◆abcDBRIxrA は売れないフリーライター
作家になりたくて、安い原稿料の月刊誌に投稿の日々。本にしてもらえるといいね。
いまさら無理だろうけど…。

ageッ！

240 名前：おじん ◆abcDBRIxrA ：04/07/20 09:31

　　 　　,＿＿　　　　　|　メガドリームが売れますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

(/-＼)　コミック・メガドリーム第２号（推定８月１７日発売）に小説が載ります。
　　　　　創刊号が売れないと、第２号が出るかどうかわかりません。買ってください。
　　　　　SFハードポルノ「タブークルーザー／恐怖の禁忌宇宙船」(仮題) です。

　　　　　F書院から刊行された「熱砂の惑星｣と「ダイアナ号の叛乱｣の間にあったエピソードです。
　　　　　F書院と東京三世社では、エロスに関する見解が違うので、単行本よりも責めなぶりがハードです。

エロ書いてる人ってやっぱ純文学へのコンプレックスがかなりあるんだね。
なんとなく、そーおもった。

葉影君ってまだ熱砂の惑星で食ってるのか…偉いっちゃあ、偉い。

純文へのコンプレックス＜兼業作家にはないなあ。あえてエロを選んでる
わけだし。専業の人にはあるかもしれん。

いやいや、純文学クンたちが、「純文学純文学」とうるさいから、つい
からかいたくなるのよ。
純文学をやってます、というのがなにか価値があるようにいうのが滑稽でさ。

ほらやっぱり・・・

世間的には　純文＞歴史小説＞ミステリー＞冒険小説＞SF＞ホラー＞官能　（ステータス）
業界的には　ミステリー＞歴史＞官能＞冒険＞SF＞ホラー＞＞＞純文　（売れる順）

>>785
というか、世間的には
純文＞歴史小説＞ミステリー＞冒険小説＞SF＞ホラー＞＞＞＞＞＞＞＞官能　（ステータス）
だよ。
当人が言うんだから悪口じゃない。

世間的には、作家としてキャラ立てられるかどうかだろ。
今時ジャンルなんて気にしてるのは業界人だけ。
一般にはフィクション・ノンフィクション・エッセイぐらいの分類しかないさ。

35 名前：無名草子さん ：04/07/21 08:37
一般エロ小説みたいに紋切り型ではなく、さりとて抽象的、叙述的なだけ
でもなく、行為にいたるまでの過程がしっかり描きこんであって
直接描写もばっちり。
そんな小説が読みたいとはおもいませんか？
もっと上手にだまされたいんですよ。
「鬼百合峠」とか、わりとすごいっていわれるけど、「嫌、やめてー」
とかっていうセリフが頻繁にでてくるので萎えてしまいます。
鬼六もしょせんは紋切り型の人だとおもいます。
個人的には、山田風太郎の忍法帖のストーリーテリングで執拗に行為が
描写されたバッドエンドものがあれば、最高だとおもいます。
でも、この人は一番清純なものを最後まで汚さないという一線は
守りきっちゃったんだよなあ。。（当然といえば当然か・・）

そういう作品ありませんかね？

>>788
君は千種忠夫を読んだ上でいってるのかね？

>>789
読んだことないです。
そんなおもしろいんですか？千種忠夫って。
へえ・・読んでみよう。
つーか、俺が言ったことじゃないんだけどねｗ
でも読んでみる。

>>789
と、思ってアマゾンと楽天中古で検索してみたわけだが
引っかからない。
実在するの？？

>>791
千「草」で検索すれ。

千草忠夫の間違いじゃないの？
フランス書院から出ていた。ネット古書店を探してみては？

プロの作家も、アマチュアの書いたオンライン小説を読んだりするのだろうか？

>>794
読むんじゃないか

ネット投稿した小説を某大家にパクられたことあります。
設定と責めのバリエーション、ナレーティングのアイデアだけじゃなく
プロット展開まで同じだったのでビクーリしました。
違ったのはキャラ造形と文章力だけだった。
商品化されたら訴えようかともおもったが、さすがに気が引けるせいか
ご自分のＨＰ内での公開作品にとどめておられるようです。

>>796
『ご自分のＨＰ内での公開作品にとどめておられる』『某大家」？
だれ？

>>797
もう一度調べてみたら、ご自分のＨＰじゃありませんでした。
知り合いのＨＰに自分の作品のコーナーをもっておられるようです。
両作品のＵＲＬを指定しようとしてみましたが、自分の作品は
かつての「虎の穴」に投稿したもので、なかなか見つかりません。
見つかるまで、名前はご勘弁を・・

どっちにしても自分のHP持ってて、知り合いのサイトに作品コーナーある
「某大家」なんて、何人もいないだろ。>>798（796）
下の検索から特定せれ。でなければデマだな。
http://dir.yahoo.co.jp/Arts/Humanities/Literature/Literary_Fiction/Adult_Fiction/Authors/
http://www.gs-net.ne.jp/address/sexy5.html

つーか、自分のＨＰがあるのに他人のＨＰの作品コーナーに載せてる
ヤツに『大家』がいるのか？
おれが考える『大家』と大家の具合が違うのかもしれないが。
ショボイ大家だったら、ガックリ来るな。
まあ796の盗作への怒りは判るが。

なんかそういう立場の人は覚えがあるな。マドンナの人じゃなかった？

誰なのかハッキリしろと、小一時間

かりにも盗作疑惑が持ち上がっているわけだ
HPを持っている作家といえば特定できるわけで、
>>796には説明責任があるな

>>796>>803
盗作は道義的問題はあっても犯罪じゃないが、「こいつに盗作された！」と書き込むのは
犯罪（名誉毀損――氏名を特定した事実ではない説の流布・知られたくない事実
の公表）にあたる。

ばか。
盗作は著作権侵害と言う立派な犯罪だ！
無知なバカは去れ！

８０４は田口ランディか？

>>805
著作権侵害？　条文の内容あげてみれ
盗作は勝手に出版したり過度に引用したりとは違うぞ
判例あるのか？？

＞８０５＞８０７
技術の同一性が問われるゲームソフトならともかく、
小説の類似性をどう立証するかだな。
たとえば、ヒロインの名前や美女を縛ってバイブ責めでイカせる
設定に差異があるかどうか。ないんじゃない？
それより７９６のいう「大家」て誰？

>>805
おまいが無知、ボケ、カス
判例しめせ！

>>805
盗作は同一性保持権の侵害が立証されることはあるが、
著作権侵害ではない。同一性保持権とは、勝手に著作物を
改ざんされた場合。誤った引用や論文等の論旨の出典なしの過度な引用。

なんか、法律の専門家ぶったアホが頭に来て
やたら書き込んでるな。
しかしその態度は大先生に似ている。
809を見よ。
大先生の法律知識はテキトーでいい加減だから、
あんまりヒートアップして脳血管を破裂させるなよ。

>>811
プロの作家なら常識なのでは？

>>812
え？盗作するのがプロとして常識？

>>804
>知られたくない事実
>の公表
盗作したのがバレたら、出版物は回収になるわ、業界じゃ干されるわ、
大変だよな。

大家って田口ランディのこと？なんだ、じゃあいいや。

問題になってるブツがはっきりしないからなんとも言えんが、
その前に著作権などについて勉強しておこう。

「知らないと危ない・インターネット著作権」
ttp://www.netlaw.co.jp/booklet_2/main.html

「著作物性の要件�A−表現−アイデアは保護されない」
「著作権の限界」

この辺が関係しているのかな？

そもそも表現が「パクリ」なのだが・・
パクリが違法なら邦楽、ＪPOPなんてみんなタイーホだろうが。

こいつがアフォ↓
＞805 ：名無しさん＠ピンキー ：04/07/22 11:01
＞ばか。
＞盗作は著作権侵害と言う立派な犯罪だ！
＞無知なバカは去れ！

人のサイトにコーナーを持ってるのは、御影凌だった。

それはそれとして、官能で盗作を実証するのは相当難しいだろうな。
設定、責め、プロットなんて相当変わってなけりゃ、誰か先人がやってる。
時代劇と同じで、道具が限られてるからねえ。

水戸黄門の脚本頼まれたとして、書いたら絶対前に同じのがあると思う。

あとは実際問題としては、手元に実証できる資料があること。
小説に限らず、漫画、映画、音楽などの作り手のもとには山のように
「私のをパクった！」って苦情が来るんだから。

ネットでもいるだろ？谷村新司や中島みゆきの歌は俺が小学校時代に作った
ものの盗作だ！って長年訴えてるおっさんとか。

実際問題、全く同じ文章がまとまってあったり、ストーリーも人物設定も
時代背景も何もかも同じで、並べて比べたら「コレは同じだ」
と言える物じゃなきゃ、難しいよな。

結論として、いまや活字はパクリの技術、センスの競争。
たとえそれが無意識だったとしてもだ。
書こうとするものはすでに書かれている。
こう言い放ったボルヘスは正しい。

まあ、いずれにしてもプロ志望の人は、これは！ってアイデアは
軽々しくネット発表などしないに越したことはないんじゃない？
むしろ、陳腐なネタでどこまで盛り上げられるか？みたいな部分に
挑戦した習作を批評を得るために発表していけばいいとおもう。

>>822
いいこと言うね！
おれが思うに、たとえプロが自分の作品とひどく酷似した作品を発表し、
それが読者に好評を得たとしても、それはプロのネームバリューによる所が大きいのではないか？
もし、素人の自分の名義で発表したなら、良い評価は得られなかったかもしれない。
見向きもされなかったかもしれない。
そもそも、目を通すことさえしてもらえないんじゃないか？
プロと素人じゃ、スタート地点からして大きく離れてるでしょ。

そっか、盗作なんて必要以上に怯えることはないんだなあ。勉強になった。
渡って危険のない橋を怖がって渡らないのは、馬鹿な話だよな。
それを使えば近くて早いのがわかってるのに。
完全に証明するすべがない以上、まあアマの皆さんは
利用されて悔しがる前にデビューして発表しとけってこったｗ

アマの作を盗まないといけないほど困窮しているプロってのは、
それはそれで問題があるのではないかと。

大体、盗んだ盗んだと騒ぐのは、ほとんどが、根拠のない自信ばかり肥大したアマ。
お前のなんか読んだことねえってのに、ネチネチネチネチ……そのしつこさを作品に活かせよ。

「参考にする」なら大家の作品にしといた方がいいんじゃないの？

スレタイに反して
このスレに小説書いてる人は一人もいない

８２６はどうなんだ？

>>796
御影凌が「大家」か？
せいぜい中堅かと。

>>828
ここにいるのはバカばっかりだから、大家の意味を知らないんだよ。
エロばっかり読んでるとバカになるいい証拠だ。

>>829
知ってるよ〜大家の意味くらい。
ほらあの「親も同然」ってやつでしょ。

お約束のツッコミ
「それはオオヤ！」

んで、結局どうなったんだ。
やっぱり勘違いか？

盗作って言うのは、金●一少年と占星術●人事件、位じゃないと。
まー、エロの場合とミステリじゃ、ちと違うが。

今回の件は勘違いとしても、今後はほんとに出てきそうだね。
承知でパクるのは問題外として、「実は似たようなのがネットで発表されてました」なんて、どう対応したらいいかわからん。

原稿の見直ししてたら、ちょっとした疑問にぶつかった。
「浮かす」の受身形は、
浮かせられ、浮かさせられ、浮かせさせられ、
どれが正しい？
全部違うのかな、何かどれも歯切れが悪い､､､

「浮かされる」と「浮かせられる」なら迷うが。

名詞＋「する」　なら　名詞＋「させられる」　　Ex.)仕事する→仕事させられる
それ以外のサ変動詞の受身形は「される」or「せられる」ではなかったかと。

浮かさ（ない）、浮かし（ます）、浮かす、浮かす（とき）、浮かせ（ば）、浮かせ、浮かそう……だったか？
忘れちまったい。

時期的にちょうどいい、現役の夏厨に答えてもらおう↓

ってゆーか、辞書引けよ。

>>834
「浮かされる」だと思うよ。でも、わかりにくい表現だから、「持ちあげられる」とかのほうが良くない？
そもそも「浮かす」という動詞を、どんな場面でつかうのかと（ｗ
「水面に浮く」とか、状態を現わす「浮いている」が一般的な使い方だと思うよ。

「浮かす」の主格は水とか、反重力でしょ。
反重力装置が身体を浮かしている。→受動態だと、身体が反重力装置によって浮かされている。

「激しすぎる突き上げに、麻子は堪らず腰を浮かせた」とか普通に使わないか？
受身形限定という状況だと、
「鳩尾に重いパンチを喰らい、身体が浮かされてしまう」
ちょっと苦しいし、エロじゃないが、水や反重力(wじゃなくてもアリだと思う。

まあ、迷ったときには言い換えを、というのは同意。

「味わせる」？「味あわせる」？

「味わせる」というのは初めて聞いた。どこの方言？

ひょっとして、「味あわせてやる」と表現したいの？
例えば、「オレのパンチを味あわせてやる」とか？

「味あわせる」でも間違いはないと思うけど、「パンチをお見舞いしてやる」のほうがわかりやすくない？
ポルノだと「オレのち○ぽを味わえ」とか「味あわせてやる」という表現はアリだと思う。

味わう
味わった…味わい…味わう…味わえ…味わおう
味あう
味あった…アジア医…味会う…味会え…アジア王
FEP素のままで一発変換

つまり
味あわせる×
味わわせる○

「味あわせる」は、「味わわせる」の口語文として定着したのでは？
それとも「味会わせる」という表現があるのかも。

ややこしいから、「食らわせる」とか「賞味させる」と、言い換えることをお薦めします。

「味あわせる」がなまじ通じるようになっちゃったから、ややこしくなるんだよな。

っても、「通じる」も本来は「通ずる」なんだろうなと思ったり。

エロ小説なんかでそういう議論は滑稽です。
基礎文法できてなくても出版できて、なおかつ売れたりする世界なので・・。
読めばわかるでしょ？

もちろん、重要なのは他の部分なんです。

>844
まあ確かに、「より重要なもの」があるというのは正しいだろうがｗ
とはいえ、まずその辺りが最低限抑えられていないと、編集さんが目を
止めてくれることも無いんでない？

べつにポルノ云々に関わらず、
エンターテイメントに大切なのは、
書いてある事が正確に読者に伝わるかどうかだ。
文法的に正しくなくても読者に伝わればＯＫ、
逆に文法的に正しかろうが読者に理解されなければ、
それはＮＧであろう。
娯楽というものは、須らくそういうものだ。

ハードエロBL系でも
「味あわせる」は「味わわせる」に問答無用で訂正されたよ。
長年「味あわせる」だと信じていたために、凄く驚いた。

>>847
きちんとした編集さんだったんだね

ハードエロな、ボーイズラブ系……

………………………あまりに未知な領域すぎて、どう取ればいいのか分かりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（不勉強で、失礼）

白金とかルビーとかラキアとか……

つか847は官能とBLの両方書いてるんですか？

>>847
単行本のタイトルは？　念のために探して読んでみる。

>>846
>娯楽というものは、須らくそういうものだ。

まさに地を行ってるな。狙ってんの？　

>852
スルー汁

純文をやっていたことが、のちにエンタメをやる際にプラスになるのと
エンタメをやっていたことが、のちに純文をやる際にプラスになるのとでは
どっちのほーが「プラスになる度合い」は高いですか？

>>854
筒井康隆は、「純文を書く前に、エンタメを書いて文章修行をしろ」みたいなことを書いている。
ソースはエッセイ集・「笑犬楼よりの眺望」

>>854
前者は読者が望むリズム感を身につける機会を失う。
後者は読者が望む深さを追求するための芸術家的な体力を失う。
したがって、どちらの場合もプラスにはならない。

なんにしろ、分別くさくなるとおしまい。
あえぎセリフで「ああン、中学生のおちんちんが、は、はいってくるぅぅ」あたりの、
んなこと口にするかボケっ！あたりでも、それはエロ心を引き出すための創作的な
手法なのだと割り切るような柔軟な頭脳が必要。

セクースの最中、女にべらべら喋られると萎えてしまう漏れは頭固いの？

>>858
現実と虚構（小説）を混同してどうする。
性交シーンでヒロインが喋らなければ、
いかにして彼女の受けている快感を表現するのだ？
地の文だけでも不可能ではないが、
読者が聞きたいのはヒロインの生の声ではないのか？
エンターテイメントとは、自分がどう書きたいかよりも、
まずそれを読んでくれる読者のことを考えるべきだ。

お前には、まだまだ修行が必要だ。
プロとして通用するには、少なくともあと５年はかかろう。
その時が来たならば、またここへ来い。
このスレが生き残っていればだが・・・。

そりゃサービスでやってんだから、オレは苦手とはっきり言え。サービスじゃないならないで、
我慢顔を堪能できるから満足すれ。
あえぎ声が本物かどうかなんて、シーザーだって悩んでるんだから、まあ、やらせてくれる
女には常に感謝だ。

それはともかく、エロ小説やエロゲーで女が必要以上に長セリフで滔々と卑猥な感情をしゃべくるのも、
サービスってことか。

プロやアマチュアという名詞そのものをＮＧワードにする方向のほうが良い気がする

主に二次元系のエロ小説を書きたくて修行中の者です。
ヒロインが凌辱の果てに殺されてしまうとか、悪の軍門に屈して
そのまま慰み者に、といった結末はいけないんでしょうか？
勉強にと思い、売れていると思われるものを中心にいろいろな作品を
読んでみたのですが、最後はヒロインの逆転勝ち、あるいは和姦化といった
お約束があるように思われます。
これは守らなくてはいけないことなんでしょうか？
それとも自分が勉強不足なだけで、そういった作品も存在するのでしょうか？
もし、あるようでしたら紹介していただけませんでしょうか？

＞＞８６２
グッド・クエスチョン！
でも漏れには答えられない。
ごめんちょ。。

>>862
＞ヒロインが凌辱の果てに殺されてしまうとか、悪の軍門に屈して
＞そのまま慰み者に、といった結末はいけないんでしょうか？

慰みモノになるのは、まあ良いかも。ナポレオンの龍門主樹 がそんなの書いてたような気がする。
ヒロインが殺されるのは、まだ読んだ記憶がない。とりあえず書いて、持ち込め。刊行されたらＯＫ。
没なら諦めろ。

いわゆるバッドエンドね。
おっさん系エロ小説やらエロゲー、ＡＶなんかだと
いくらでもあるんだけどね。

つーか文章なり、表現なりで見所があれば採用されるだろ。

でも、自分が書いたものがそのまま通るなんて　思　っ　て　な　い　よ　な。

それを土台に再構築するか、まったく別のものを書くかだ。いらん心配はするな。

持ち込みなんかの段階だとけっこうあるんじゃないかなあ？
うんで、編集者に
これラストだけ変えてよ。
はい、わかりました、サクサク・・。
みたいな作品は結構あるよーな気がする。

>>859
ごめん、一応印税もらってる身分です。
自分の書いている小説では、やってる最中女はべらべら喋ってません。
できるだけ現実的に書いております。
その代わり男側の心理描写と地の文で、女の身体の反応を事細かに書いてます。


って書いてもここでは脳内っていわれるんだろうな（苦笑

>>868は脳内印税生活者！

>>868
女の心内語は使ってる？
（あっ、いやあ・・・溢れてきちゃうぅ・・）
みたいなやつ。

別にいいんじゃないの？
エロ小説家は「居場所」を見つけたら勝ちなんだから。

>>870
それはもちろん。
（ああっ、なんでこんなヤツに……）
みたいに。

ちなみに印税「生活」はしてません。
印税「遊び」はしてますけど（つまりはそれほど売れてないってことか）

>858
ここには、まだまだたくさんの印税を戴いている作家さんがいらっしゃるのですねぇｗ

パラサイトでもなく、バイトもしない作家なんか何人もいねえじゃねえか。いーなーパラサイト、
相手が親でも女でも。

二次元ドリームマガジン誰か要らないですか？
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26330224

ｷﾀ━━━━━━ｏ＿ /）━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　／＜＜
　　　　　　　　　 　　ｏ 　　ｏ
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　　　　　 　 　 || 　Γ　》/＜＜　¶

＞べつにポルノ云々に関わらず、
＞エンターテイメントに大切なのは、
＞書いてある事が正確に読者に伝わるかどうかだ。

一応マジレスですが、書いてあること（＝文字列）はともかく、
作者の意図が１００％正確に伝わることは、絶対にないと思います。
読者の感想をコントロールすることはできないのだから、
結局は自分がいいと思ったものをぶつけるしかない。

女性の心理描写も同じ。
説明的なセリフや、視点の変更なんて使わなくても、
表情や反応や全体情景の描写だけで表現することが充分可能なので、
作者の好みで判断していい部分だと思うです。
よしんば編集さんからダメ出しされたとしても、
言われたとおりに直す必要は、まるでないと思うし……。

ちなみに自分は、演出っぽい台詞回しは使わない派です。
読者の感想は賛否両論あるけれど、
賛同者が一定数以上いれば、仕事として成立するから問題はないかと。

なんか抹香臭くてゴメン。ここ来るの久しぶりなんで、空気読めてないかも。

>>877
『書いてある事が正確に読者に伝わるかどうか』
と
『作者の意図が１００％正確に伝わること』
は似ているようで別物でしょう。
文章の巧い下手と、作品全体の意図、という対比になるんじゃないかと
思いますが。
文章は書けば書くほど、磨けば磨くほど良くなるんだから、研鑽すべき事。

あの、クンニってなんですか・・・・ ?
違う板で質問したらここじゃなくて2ちゃんに行け !　と言われて2ちゃんに行って質問したらここじゃなくて
ここに行って聞け !　と言われて来ました・・・　たらいまわしやん・・・
誰か教えて・・・・(;;)

女性器を口や舌で愛撫すること。
英語ではcunnilingusと表記することから、カンニリングスとも呼ぶ。
小説では略してクンニともいう。
古今東西、凌辱派も相姦派もクンニは大好きである。
特に鬼頭龍一のクンニ好きは突出しており、「おいしい、おいしい」
「気持ちいい、気持ちいい」と叫び合いながらクンニに溺れる男と女の姿は、
滑稽かつ凄絶なものがある。
フェラチオがフルートになぞらえるのに対し、クンニはハーモニカにたとえられる。

>>878　同意。


フェラがフルートって初耳でした。横舐めか？

>881
欧米では「肉のフルート」と書いて、フェラを意味するのよ。
フルートが、我々の思っているフルートか、
それとももっと広い意味で笛を意味するのかは
……ゴメン。知らない。

>>878
ただ捕捉すると、

『作品全体の意図』まで広げなくても、
個別シーンのレベルでも、読み手との解釈の齟齬は往々にしてあります。

たとえば室内の描写ひとつとっても
置いてある全ての物を細密に書いたりはしないわけで、
いくつかの象徴的な物品をチョイスすることになる。
そこには、確実に作者の意図が入っていると思うのです。

特に人物の心情に関しては、描写内容＝作者の意図だし、
それが正確に伝わることはありえない。

説明文が巧くても小説としては足りないので、
場面の意図を伝える正確さよりも、
読者の想像力を刺激して楽しませる技能を伸ばせれば
それで良いのではないか……とか。


>>882
確かに、「肉のリコーダー」だと格好がつかないですな。
短小フェラのときは、肉のピッコロ？　近所の商店街にありそうな名前だ。

８８３は考えすぎ。
どんな小説でも、『室内の描写』を作者の頭の中と同じイメージを
読者に伝えられなくても、それがなんだ？
よほどそのイメージが大切で作品の価値にも繋がるのなら、イラストや写真を
添えるという手もある。
そんな事よりも、作品のテーマなりモチーフなりが伝わらないとしたら、
それは書き手がへぼな証拠だ。
人物の心情が伝わらない？
それは書き手がヘタクソだからだろう。

>>879
イスラム教の宗派のひとつ。

マホメットから数えて最初の四代のCaliph、つまり教主だけを
正統と認め、Sunnaという口伝の法律、口伝律法を重視する教派です。

そりゃスンニだｗ

>884
送信の能力だけじゃなくて、受信の能力というのもあるよ。
作者の意図以上に深く読まれる事だってあるわけだからね。

もう一つ。
絵画の世界に具象画と抽象画があるように、小説にも”わかりやすくはない”抽象というという表現手法があってしかるべきだと思うよ。

>”わかりやすくはない”抽象
エンターテイメントものには、基本的に合わないような……？

８８８は、ほどんどの読者が一行一行、きちんと読んでいると信じるタイプか。

>888
まあ、抽象画は極端な例だけれども、官能小説ではお約束の婉曲表現だってわかりにくくする手法の一つじゃないかな？

>889
んにゃ、思ってないよ。
オレも、読み飛ばしまくるタイプだし。

でも、読み飛ばされることを承知で、
それでもきちんとした文章を書き重ねていかなければ
読みやすく面白い作品なんてできないだろう？

>890
う〜ん、すまん、よくわからない。
抽象的表現や歪曲表現は、読者を刺激するためのモノであって、
それというのは「わかり辛くする」手法なのだろうか？

文法なんか二の次とか平気で言うヤツは、即刻やめろ。
少なくとも金を取ろうなどと思わんでくれ。
森林資源の無駄づかいじゃ。
マンコは舐めても文章を舐めるな！

>>884
>どんな小説でも、『室内の描写』を作者の頭の中と同じイメージを
>読者に伝えられなくても、それがなんだ？

自分の意図が読者にそのまま伝わらないこと、
その解釈のギャップが楽しいよね……って思うんだが。
なんか変かな？


>人物の心情が伝わらない？
>それは書き手がヘタクソだからだろう。

不特定多数に公表する作品の場合、
作者はそこまで作品を支配できないと思う。

たとえば綺羅光の美姉妹恥辱の履歴書の主人公・藤森の気持ち。
自分は自分なりにアイツの心情を理解しているけれど、
それは綺羅光の意図とは微妙に違ってるはず。
作家と読者が別人である以上、それは避けられない。

読者は紙に書かれた文字列を読んで、
作者の意図とは無関係に、勝手に感動したりクソ認定したりするもの。
伝わるのは情報の一部でしかない、
そう思うことで、むしろ力を抜いて楽に書けたりしますよ。

883の技量を見る限り……

８８３は、なんか、考えすぎだし、そういうことを考えている段階では、
まだまだだ。
純文学系の同人誌の合評会じゃないんだしさあ、文章を磨けば済む事でしょ。
青臭い素人の独り言を読まされてもなあ。

でもな、自分のモチベーションを維持できるならなんでも良いんだよ。
売れる売れないなんて、それほど重要か？　という非常に青臭いが、
他に経済的安定のある大人だから言えることだなーとも思っている。

「考えすぎ」っていうのは、考えることで前に進めなくなったり
マイナスな症状が生まれているときに適応される言葉だと思います。

作家それぞれがなにを考えて書こうが、それは個々のスタイル。
このスレ（前に自分が住人やってた頃）は
そういう個々の取り組み方の違いなんかの情報交換をして
楽しめる場所だったけど。

>>895は勘違いしていると思うんですが
自分は、文章を磨くことを否定しているわけではなくて
文章を磨く上での考え方の話をしているだけです。
ネタフリ程度にとらえてくれると有難い。

あとね、作家は青臭いこと考えているほうが良いと思います。個人的に。

＞売れる売れないなんて、それほど重要か？

プロとしてやる以上、売り上げは最も重要なバロメーターだ。
お前が経済的に安定しているかどうかは関係ない。
売れなくてもお前は困らないかもしれないが、
お前の本を出してくれた出版社は確実に困る。
当然、お前のためにがんばってくれた編集スタッフもだ。
作家にとって大切なのは、言うまでもなく、良い作品を書くことだが、
プロであるなら結果も出さねばならない。
「俺はべつに売れなくてもいいから」という姿勢では、
お前の仕事をサポートしてくれる人間のやる気は無くなるだろう。
無論、お前の信用も失われる。

偽者め、正体を現して消えろ。
ごっどがそんなまともなこと言うか。

売れる物を書くために節を曲げるのが苦手な人は、
気の向かないオファーを断る勇気が必要かも。

>>900
そして干されていく……と

これが案外、受けた仕事さえしっかりした物を上げてれば
いくら断ってもオファーは途切れないっぽい。

>>898
＞売れなくてもお前は困らないかもしれないが、
＞お前の本を出してくれた出版社は確実に困る。

それは版元に「目利き」がなかったというだけだろ。
ダメな作品、売れないと思った作品は出さなけりゃ済む話。
商売になると見込んで出版した以上、責任は版元にある。

社長「なんであんなクソ本出したんじゃ、ヴォケ」
編集「いや、それはですね、作家の野郎が手を抜いて……」

それで通じると思うか？

編集部内じゃそういう話になるかもしれないけれど、
結果的に、作家の信用がなくなることに変わりないと思う。

担当編集に嫌われた挙句、数字も持ってなかったらおしまいですよ。

902は正しい。

いずれにせよ締め切りの数日前には書き上げとくっていうのが大事
官能・非官能のどちらにおいても締め切りの前に書き上げて読み返すのが基本かと

ところで、ことの最中に男が喘ぐのは皆さん的にどうでしょうか、逆レイプ物ではない場合。
内容としては女性を凌辱する一般的な物ですが、女性側の心理描写（）と喘ぎはともかく
男の喘ぎがはいるのはどうなのかと、女性を精神的に追い詰める台詞はありますが。

>>906
>いずれにせよ締め切りの数日前には書き上げとくっていうのが大事
>官能・非官能のどちらにおいても締め切りの前に書き上げて読み返すのが基本かと
ずいぶんモハン的な吾人ですな。
まあ、そうあるのが理想なのであるけれど、ね。

つーか、そんながちがちの「締め切り」ってなんだ。
雑誌か新聞か？

雑誌でも新聞でも、数日の猶予はある。
〆切を厳守するに越した事はないよ。越した事はないが……。

>>45
禿同

ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/hokutoshichisei/pic15.html

最近知ったのだが、こんなものがあるそうな。
ボーイズラブ小説の書き方
ttp://www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/blnovel/index.html

んじゃこれの応用で「二次元ドリーム小説の書き方」なんてのもつくれるな。
……実際あの編集部ならつくってそうだけど。

>>911
白泉社にはＨという名物編集者がいて、「書き方」を読まないと書けないような、
そのジャンルに愛のないモノカキ（ネットでは有名作家のＷ氏）を攻撃する事で
知られているのになあ。
なんでもいいから商売する事にしたのかなあ。

某イスラム教国が>>885の首に懸賞金をかけたようです。

>>906
俺はＡＶなんかでも男のあえぎが入ると萎える。

男のあえぎ、好きだが。感情移入できる。書くときも入れてる。

まあ俺はショタコンなので耐性あるわけだが。

ごっどはんどはもう嵐に来ないのか?
香具師がいないと、ここは盛り上がらんぞ。

GOD　IS　DEAD.

過去ログによるとフランス書院で書いた人は
それ以外に書けない、または名前変えないと書けないくらい
厳しいらしいけど、館 純一はフランスとそれ以外両方出してるね。

>>918
以前より緩んでいるが、原則的に、フランスで書く人は事実上フランス専属。
他社では書けない。
黙って変名で書いても、バレたらフランスは馘。
その「鉄則」の例外でありえたのは、フランスが育てる以前から大物作家
だった館淳一他少数の作家のみ。
しかし近年、フランスもそう強気ではいられなくなり、他社で書いてきた
作家をフランスでも書かせたり（例：内藤みか）、その逆にフランス以外で
書くのを黙認するケース（例：牧村僚）も増えている。

チャンスなんだってばよ

なんのチャンスなんだよ？

>>921
牧村の母親とセックスできるチャンス

>>919
なるほど、境界を越えるのは一部優れた書き手のみ、といった感じなんですね。

>>923
もちろん、良く売れて作品も優れている編集者に対して発言力のある作家は、
版元に対してかなり自由な立場でいられるが、立ち回りの巧いヤツも
いるから、一概に「一部優れた書き手のみ」とも言えない。

まあ、素人の言うことですから。

ちなみに私はプロ作家。

このスレは勘違いだらけで、読んでて非常に笑えます。

>>925
>このスレは勘違いだらけで、読んでて非常に笑えます。
ちなみに、どのレスが勘違いで笑えたの？

>>926

う〜んと、一番となると難しいですが、
たぶん>>926になると思います。

>>927
なるほど。
あなたは自称プロ作家の気違いですね。

>>928
あなたは自他ともに認める能無し素人作家のキチガイですけどねw

>>929
はいはい。そういう事にしておいてあげます。
気違いの相手は面倒くさい。

>>925はほんとうにプロ作家なのかもしれないし
強気なのは売れてるからかもしれないが、
>>924の分類にしたがうなら
「一部の優れた書き手」というより
「立ち回りの巧い」カテゴリーなんだろうな。

>>931
どうでもいいよ。どうせ気違いなんだぜ。

基地街の一語が必殺の一撃になると信じてる人も
ひどいこと書かれないようにあらかじめ反論を
封じつつ怯えながら書き込む自称プロ作家さんも
小説書いてるとすればどちらも恥ずかしいレベル。
煩悩は深そうだが。

>>933
>ひどいこと書かれないようにあらかじめ反論を
>封じつつ怯えながら書き込む自称プロ作家さんも
っていうが、927のぼけ発言はどう理解すればいいの？
これじゃ荒らしじゃん。

>>934
>>927も含めて腰が引けてるヘタレっぷりを指摘したつもり
なんだが、伝わりにくかったかな。レスがついたとたん
ボケをかまして逃げるほど２ちゃんねるが怖いのなら
最初から書き込まなければいいのにと思う。

＞935
たんにお前が釣られただけ。
そんなに難しく考えるなｗ

だから、あんな逃げ腰のヤツは気違いと言われても仕方がないんだよ。
935はもっとストレートな文章を書け。

>>937
がんばれｗ

人格障害者なんか相手にするの人生の無駄だから、
完全スルーにしとこうよ。

ということで、>>939は放置の方向で。

本当に放置されてらｗ

エロ小説って心理描写に括弧（）使ってる人多いですよね。
千草先生なんかも使ってるし。これもエロさを醸し出すための
演出なのかな、とか思ってたんですが、この前北原先生の
作品読んでたら括弧無しの心理描写使ってて、それが妙に
エロかった。

この括弧は単なる好みの問題なんでしょうか？
それとも（読みやすい、とか）何か利点があるのかな？

単なる好みなんじゃないかと思って、俺は使わないようになりました。

モノローグの前に──を置いたり、あとに……を付けたりする人もいるよね。
↑みたいなのは、編集さんにアドバイスされる場合もあり。

>>943
ああ、心理描写とか書いてしまったけど「モノローグ」でしたね。
申し訳ありません。

>モノローグの前に──を置いたり、あとに……を付けたりする人もいるよね。
北原先生のその作品は、モノローグの後が……でした。
さっきから気になって色々チェックしてるんですが、
由紀かほる先生とかはモノローグ自体ほとんど無いですね。
女性視点でモノローグ少なくてもこんなにエロく書けるんだ、
と感心してます。
それでモノローグは括弧無しで後ろに──でした。
やっぱり単に好みなんでしょうかね。

ところで由紀先生の作品で──と……の奇妙な使い方を
見つけました。
「あうっ……な、何を──」
「クウッ……はい、ど、奴隷でございます──」
間なんだと思いますが、使い分けてる所を見ると
書いている側にとっては、──と……で表す間が違うようですね。

その場合は、

……　＝　間
──　＝　余韻

って使い分けをしている感じかと。
総じて、好みじゃないかと思います。

>>945
なるほど余韻ですか。
好みの問題なら自分が一番エロいと感じる使用法を
編み出していけばよさそうですね。
ありがとうございました。

はじめまして。小説書こうと思ってる者です。
ところで少年や少女の年齢はっきりと書いたらまずいのでしょうか？
今までいろいろ見ても中学生とか高校生はあっても１２歳とか１５歳等とはっきり書いて
あるのをほとんど見たことないので、やっぱやばいのかなあ？
１６歳高校生ぐらいの男の子が、女子大生にいろいろ・・
みたいなの書こうと思ってるのですが。

「女子高生」はまずいから「女子校生」とか
エロビデオやってる知人が言ってたな。

エロ漫画と同じでもろ書いても、編集が修正するだけ。書き手が心配するこっちゃない。

発表媒体が商業だと、出版社によっては伏せられることもあり。
WEBや同人なら気にする必要はゼロですよ。

商業でも伏せない出版社はたくさんあるし、あまり気にしなくてもよいかと。

>>947
>今までいろいろ見ても中学生とか高校生はあっても１２歳とか１５歳等とはっきり書いて
>あるのをほとんど見たことない
ハッキリ書いてあるのも山ほどある。
いわゆる官能文庫の小説は大丈夫。
もっと作品を読んでみろ。

950過ぎたわけだけど、次スレ立てるのはやめにしないか？

君に任せる！

答えてくれた方どうもです。

まかり間違ってこのスレROMった人から上手い人が出ると
>>952の収入が減ってしまうか……

>>955ったら、わざわざ燃料を投下してみたりして、このスレが好きなんだね。

今夜のＮＨＫのニュースはすごいな。
こんなの見せられたら、小説家はやってられんな。

え？何があったの？

>>956
うんｗ

凌辱ものを書き続けていると、ときどき自分が酷いやつに思えてきて嫌になる。
プロなら商売と割り切れるんだろうけど、プライベートでサイト連載なアマチュアとしては、
どうもこの厭凌辱気分がしんどい。

しんどいが、そのまま書き進めたい気分は残っているし、また、他人の凌辱小説を読んで抜くことも
平行してやってる。
人間なんざ矛盾したものだし、テンションを一貫して維持することが難しいのはわかって（判￥わかる気になって）
るんだけども、まあ……しんどいものはしんどいのな。
凌辱してるヒロインよりもしんどくなってしまうというかね。

>>960
プロでも同じ気分になる作家はいるぞ。
もちろん「それはプロとして恥ずかしい」とか言われるんだけど。

凌辱どころか、小説自体書きたくないやぃ！　な時だってあるしねー。

和姦ばっかり書いてると、逆に凌辱書きたくなるし……

入院して、その労働の大変さを目の当たりにしたらナースもので珍々を立てる気が消えた

そりゃあ〜た、どんな職業でも現場は大変でっせ。いや、学生であっても。

学生が大変？
ちゃんちゃらおかしいわ。
顔洗って出為してこい。

就職活動は、大変だな。二度としたくねえｗ

>>960
・・・・人間としてどうよ？
とか思う事など何回も。

しかし、それがウリな小説サイトを運営してるだけに、
外すわけにはいかないしな。

まあ、書きたいけど書いている途中で萎えてしまう人のために書けるやつが書く、と考えるのが
処方箋かな。
自分の欲望のままに書くというより、自分と似た嗜好の他人を喜ばせることに喜びを見いだすくらいのつもりで、
ちょっと高い位置から作品を俯瞰してみると活路は見いだせる気がするな。

成人向けじゃないがハードな陵辱のある商業作品はそのヘンが上手い気がする。
悪に陵辱されるシーンでは陵辱にハァハァし、
ラストでは、その悪を懲らしめる正義に感情移入してエンド、
って作りになっている。（吸血鬼映画とかも同じ）
ずるいといえばずるいけど、読後感はそっちの方がいい

そろそろ終わりにしようぜ。

確かにこの調子なら次スレはいらないかもしれないが。

でも……匿名で創作の愚痴はける場所は残して欲しい。

折れは単なるROMだが次スレきぼん

熟女板に孕ませ種付けスレ発見！

すいませんが２ちゃんねるにうｐされているSSで、
これはウマイな〜っていうやつはありますか。

↑言葉が足りなくてすいません。
素人の作品でありながら、プロの目から見て上手い作品というものが
どういうものなのかを聞いてみたいのですが・・・。

>>976
>素人の作品でありながら、プロの目から見て上手い作品というものが
>どういうものなのかを聞いてみたいのですが・・・。
どうして？