新・小説書いてる煩悩深き人達の集い Part8

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41 ：名無しさん＠ピンキー：
ちゅーか、たかだか２ちゃんで自分が望むレスが付かないくらいでキレる奴が
小説書いてどうすんだよ。
読者から酷評が来たり、編集からキツめのアドバイスが出たりしたら
同じく逆ギレすんのか？
42 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 00:44
>41
普段からおちょくられると切れるお前さんらしくないレスでつねｗ
43 ：42：04/02/11 01:13
とまぁ、他人の尻馬に乗って煽る姑息な俺なんでつけどねｗ
44 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 01:16
バカばっかりのスレになったな。
こんな奴らが小説書いてもろくなもんじゃなさそうだ。
45 ：44：04/02/11 01:22
とまぁ、ageて煽ってみるんでつけどねｗ
46 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 01:23
>1
こいつがスレ立てた時点でこのスレの命運は決まっていた。
47 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 01:53
４１が図星付かれて顔を真っ赤にしてそうなのが笑えた。
48 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 08:43
とまぁ、ハーレム君が申しておる訳ですが。（ｗ
49 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 12:15
>>47
図星「付かれて」だって。
ハーレム君決定ですな。
50 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 14:12
>>49
こっちも感情があるからね。
カチンときたら言葉遣いも間違える。





なんつってな。（ｗ
51 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 14:37
ハーレムねえ。
「後宮小説」と言うのがあったな。
52 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 14:54
>>26
>わらしべ長者のエロ版。
>偶然１人の女を助けた童貞少年が～って話。
そもそもこれって『ハーレム小説』じゃないじゃん。
ハーレムの意味判ってるのか？おまえ。

やっぱ、こっちのスレはダメだね。
53 ：ごっどはんど：04/02/11 16:36
なんで、こんなに荒れとんじゃ！？
54 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 19:46
>>49
図星を付かれて、のどこが変なんですかのう。
ワシ、わからんので教えてくれませんか。
それとも、他に含むところがあるんですか。

55 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 19:55
>>54
こっちも感情があるからね。
カチンときたら言葉遣いも荒くなる。
56 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 19:56
字が違うとか。
「突かれる」か。
だが、そこまで勝ち誇らないよな。
それくらいの間違いで…。

言葉遣いが間違ってるか？
57 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 22:12
いちいちageんでも宜しい。
58 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 22:32
ずぼし【図星】
（１）的の中心の黒点。
（２）ねらったところ。急所。「―を突く」

59 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 23:12
煽り書き込みに間違いがあれば煽り返されても仕方ない。
「それくらいの間違いで」というけれど、一応小説書いてる人のスレなんだし。
（あくまでも「一応」だけどな）
60 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 23:19
ああああ、なんにも思いつかん！　もう許してくれ！　もう、やめる。やめるぞ。これ以上エロいことなんか、考えられん。もう、逃げる。逃げるからな。うああああ
61 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/11 23:22
>>59
推敲も何もしない、書きっぱなしの奴なんじゃないの？
自分のサイトで公開するだけなら、誰からも校正は入らないし。

ま、文章書きが誤字を恥ずかしいと思わなくなったら
ダメだよね。
62 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 01:41
５４、ばか。
63 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 05:03
Ｈな小説書くの仕事にしてきたけど、このスレがワナビにせよプロにせよ
読者にせよ、総体的な知性や文章のレベルを反映してるのかなあ…
なんか、すごい鬱になってきた。
64 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 07:54
>>63
２ちゃんのスレ如きで鬱になるなら覗くんじゃねーよ。
阿呆。
65 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 09:31
↑頭も根性も悪すぎ。
つねに妄想全開にして本の一冊も読まずＡＶばかりみて生きてると
人間、こういうふうになるんだろうな。
66 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 09:46
しかしね、６４の言う通りだよ。
２ちゃんねるではみんな普段より意地悪になる。
匿名だからなんでも言い放題だし。
だから、こんな程度で鬱になるようなやわな人間は
２ちゃんねるを覗くべからずだ。
「相対的な知性や文章のレベル」については、確かに低下していると
思うけど、べつにそれは２ちゃんねるだからの現象じゃない。
世の中全体が幼稚になってるからだ。
67 ：63：04/02/12 10:20
>>66
普段は全然やわな人間ではないんですけどね。
よその板では平気で煽り返しているし。
２ちゃんねるがどんな場所かぐらいは百も承知だし全然嫌じゃない。
けどこのスレ、２ちゃんねるのほかの場所にくらべても
明らかにレベル低い、というか最低ラインが低すぎ。
自分の仕事に関係する場所だからイヤさもひとしお、なんだろうな。
68 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 11:46
あー、それは若乱でもないな。
レベルの低い板ってのは単純にお子さまが素でやらかしてるケースが多いから。

この板は文章ｗを生業にしようという大人のスレ、という建前があるから
そういう感が余計に強くなるのかもね。

ただ、最低ラインは低いにしても、まともなこと言ってる人はそれなりにおると思うよ。
まあ、暗いと嘆くよりも進んで灯りをつける方が自分自身にとっても利益になるのとちゃう？
69 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 12:24
>>67
＞よその板では平気で煽り返しているし。

んじゃ、こっちでも煽り返すなりスルーするなりしなさいな。
みっともないよ、アンタ。
70 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 12:39
＞よその板では平気で煽り返しているし。
＞自分の仕事に関係する場所だからイヤさもひとしお

その板じゃ、今のお前さんと同じ事を思ってる本職も居るだろうね。
煽り煽られが耐えられないんなら、２ちゃんなんて見ない方がいいと思うが。
「他所じゃ自分も煽るけど、このスレで煽られるのは嫌」なんてのは通らないよ。
71 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 12:48
わざわざ同じ内容のレスが二つ続くのも低レベルのあらわれカモナー。
たしなめるにしても、煽るにしても別のアプローチがあるだろうに。
72 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 12:55
ま、ひとそれぞれということで。
皆さまにご満足戴ける２ちゃんねるにする事は出来ません。
73 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 15:29
>>71
低レベルというよりは厨房がかまってほしくて煽ってるんだろうな。
我慢できずに二つ目を書いた時点で自演決定。
このスレは厨房隔離用の檻ってことで適度に観察、適度に放置。
74 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 17:06
恐らく残ってるのは素人と読者だけだろうな。
75 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 17:44
とまぁ、時間差ｼﾞｴﾝの>>71=>>73も素敵な訳ですがね。（ｗ
76 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 17:50
>75

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　そんなエサでこの俺様が
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　釣れ―れぇそほもっひぇえりゃにょひゃァヒャー
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
77 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 18:24
>>74
いや、素人と読者と自称プロとごっどはんどだな。（ｗ
78 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 19:24
ま、本当にエロ小説なり文章なりで仕事してるﾔｼなら
こんな過疎スレが荒れたくらいで「業界の知性レベル云々」なんて
トンチキな発言はしねーよな。
79 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/12 20:18


　釣　ら　れ　な　い　ぞ　！

80 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/13 01:13
>>75
自作自演っていうのはID追跡をかけるとか、
余程間抜けな証拠を残している相手を揶揄する場合とか、
そういうときに指摘しないと何の意味もないよ。

「とりあえず言っておくか」的発想は安易且つ怠惰で、
その行動自体が厨の印象を強く醸し出すわけで。

で、文章を生業にしようと考える人間なら、
自分の文章の内容と相手の興味の方向、教養の種類を
分析して、それなりに説得力があると自分で思える文章を
書くべきだと思う。

もちろん読みが甘かったり、鼻につきすぎる文章になって
かえって反発を買う結果になることもザラだけど、そういう経験を通して初めて、
不特定多数の人間に読んでもらえる文章が書けるようになる。
まあ、これは個人的な経験則に基づいた考え方なので、異論は普通にあると思うけど。
81 ：短篇ポルノです：04/02/13 08:26

たった今、

俺は人を殺してしまった……。





ザーメン。

82 ：短篇ポルノです：04/02/13 08:34

おい、山崎。

そこに生えてる山芋、

それヌいてみろ。


ドピュドピュ……。




ふぅーい。
83 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/13 11:18
傑作ですな。
84 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/13 12:24
>>80
なるほど。文章を生業にする人間である以上２ちゃんねるで煽るときでさえ
相手がぐうの音も出なくなるほど説得力あるレスを書け、みたいな意味ですか。
基本的には胴衣だけど、せっかく言ってきかせてる相手がくだらなーいゴミレスしか
書けずにしかもそれに自演ウケしてる厨房であるところに激萎えw
85 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/14 01:43
言っちゃ悪いけど、80の文章もかなり変だよ。
はっきり言って悪文だな。
86 ：８０：04/02/14 01:47
>>85
お、グットタイミング。
よろしければ添削してくだされ。

もっとも自分としてはあれは２ちゃん用の文体なのですが。
87 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/14 02:04
>>86
言い訳厨現る！
88 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/14 02:18
>>81
>82
普通に面白い作品だと思いました。
４コマ漫画的な手法を使っていますね。
小説の新しい可能性を感じました。
89 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/14 08:07
>>86
天然ならちょいとばかし無神経だし、
判ってて追いつめてるならカナーリいぢわるですぞ。

可哀想な厨がいい加減な茶々入れしただけジャマイカ。
90 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/14 15:47
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1076337014/l50
が本スレ
91 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/15 09:15
>>89
ホントにそう思ってるのか？　それとも単なる馴れ合いか。
あれを本気で「いい加減な茶々」だと思ってるんだったら
転職を勧めるよ、マジで……。
92 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/15 09:27
>>91
ナニをマジになってるの？
ばかじゃねえの？
93 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/15 09:43
お前もな。
ttp/www.masa0238.co.jp/cgi-local/patiomasa/patio.cgi
94 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/15 09:44
>>92
ナニをマジになってるの？
95 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/15 14:31
>>91
そういうときはただの一点でも具体的に指摘するのが常識的な態度。

実世界であれ、ネットであれ具体的に語らないヤシは何かまずい事を
隠しているか、ただのヴァカのどちらかの場合がほとんどだからナー。

藻前はどっち？
96 ：８０：04/02/15 18:36
おっと、自分が原因でスレが荒れるのは申し訳ない。

別にいい子ぶる気はないので本音をいいますが、
ノーリアクションなら別にどうでもよかったりします。

だから自分的にはこのネタはお終い。
97 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/15 19:05
アマチュアの小説書きですが、文章がちっとも上達しません。
文章が上手くなるためにはなにをすべきでしょうか。
ぜひアドバイスを。
98 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/15 19:28
まず完成させること。
次に他人に読んでもらうこと。

簡単なようだけど、なかなか出来ないこれらを実践すれば
自然に前より上手くなります。

後、「視点」と「人称」の作法は知識として知っておいた方が、
なにかと有利でしょう。ググるなりしてみてください。

完成させることができない、というならその時に個別の理由が生じているはずです。
なるたけ優しそうな当該スレなりサイトなりを探して解決法を訊ねてみてください。

見てもらう他人がいない、という場合は期間を空けて自分で読むのが最善でしょう。
慣れてくると、リアルタイムで感想をくれる読者が自分の中に出来てきます。
こうなると、文章力は格段にあがります。

あと、習作をネットとか、証人のいない状況で不特定多数の目に晒すのは止めましょう。
誤解を恐れずにいえば、「盗作」や「パクリ」はワナビの妄想ではなく本当に存在します。
フレーズを引用されたり、シチュをもっと巧妙に表現されたり色々なケースがあります。

特に文章に凝るタイプの作家は「言い換え」の「言い換え」を探して常にテンパって
いるので、そういう人を惑わせないようにしましょう。
また、そういう人でも、完全に完成された作品から引用するのはさすがに
自重するものです。
99 ：虹色マンモス：04/02/15 20:41
小学校５年生のとき、授業中にウンコを漏らしてしまったことがあります。
当然クラスのみんなからは笑いものにされ、
女子からは嘲笑の対象となり、
それからの学生生活は惨憺たるものとなりました。
中学に上がってからも、その屈辱の日々は続きました。
小学校の同級生が僕のことを学年中に言いふらしたからです。
そのせいで、僕の過去の失態を知らぬ者はほとんどいませんでした。
しかし、転機は高校進学とともに訪れました。
これ以上恥辱にまみれた青春を送りたくなかった僕は、
わざと通学に１時間以上もかかる遠くの学校に入学しました。
おかげで、その高校には僕を知っている人間は１人もいませんでした。
その日から僕の生活は一変したのです。
友人がたくさん増え、女の子の知り合いもできました。
順風満帆とはこのことです。
毎日がまるで磨き上げられた宝石のように煌めいて見えました。

その頃の僕は、
まさか自分の内にあんなに薄汚くいやらしい感情が潜んでいるなどとは、
夢にも思っていなかったのです……。
100 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/15 21:36
>>95
>そういうときはただの一点でも具体的に指摘するのが常識的な態度。
そのワンフレーズだけでも変。
101 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/16 01:12
えっ>>99は、微妙な誤爆か？
それとも、どうしたらいいのだ？
102 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/17 17:11
>97
そういう質問は文章系の板で必ず見るけど無駄じゃないか？
向上心は認めるが、だからといって聞けば明確な答えが返ってくるわけでもないし。
俺も素人だけど、色んな人の意見を総合してみると「書くしかない」らしい。
技術的に文章の体裁整えても、エロい物語になるかは別。
先人から学びながら、自分のスタイルを作るしか方法は無いと思うが。
それよりも、書き続けるテンション維持に目を向けるべきでは。
瞬発力だけ鍛えても、持久力無いとそれを活かすことも出来ないし。
大雑把な答えだけど先人に学び、自分に取り入れ、書き続けるしか選択肢が無いんじゃないかな。
気の利いた事言えなくてすまぬ。
103 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/17 21:36
英会話が上手くなるにはどうすればいいか？
→下手でも喋り続ける。

細部は違うけど構造としては同じモンだ。
104 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/18 19:37
好みのヒロインを作ることだな。女教師とか人妻とかアイドルとかの、大まかな分類だけじゃ駄目。
他の小説や漫画エロゲーで満足して、書き続ける意欲が失せるからだ。
顔立ちや生い立ち、好きな食べ物やセックス嗜好、口癖なんかを細々書き出し、
「乳首の横にホクロがある処女」といった一言ですませられかつ特徴的なフレーズを加えて、
自分だけのヒロインを創作する。

こうすると、その女が乱れるシーンは自分にしか書けないから、創作意欲が維持される。

ついでに、羞恥心が先に立って書けない、というのなら決定的に向いていないから諦めて読者に専念すること。
諦めが悪いとｍ理屈だけが先行するワナビーになる。







105 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/19 19:23
最近暇だね。書き込みがない。
106 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/20 18:14
１０５は書いててなんか悩みはないか？
投稿先とか売れ筋やらは別にして。
107 ：105：04/02/20 20:08
まったくない。
108 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/21 22:09
豪毅だな。
たとえば、視点を男にするのと、女にするのと、どっちが読みやすく興奮するんだ？と悩んだりしない？
109 ：105：04/02/21 23:07
そんなの、ストーリーやキャラクターによるじゃない？
ケースバイケースで、その折々で考えるが、常に悩んでられないよね。
110 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/21 23:35
よっこいしょーいちあげ
111 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/22 11:49
あー、確かに。なんであれ常に悩んでいてもしょうがないわな。スレは育たないが、俺には大きな励ましになった。
112 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/23 02:47
そろそろ、チンコとマンコの伏せ字をとっぱらったらどうだろう。
113 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/23 23:14
悲しいときー！

２０本以上体験告白のプロットを送ったのに、全然別の依頼をされて、
依頼されたプロットがたいして面白くもなかったときー！！

悲しいときー！

２０本以上体験告白のプロットを送ったのに、全然別の依頼をされて、
依頼されたプロットがたいして面白くもなかったときー！！
114 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 07:46
>>113
イ㌔
115 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 10:49
先日、一通のメールが届いた。
内容はというと、”オーダーメイド作家として登録して欲しい”という某サイトからの誘いだった。
メールにはサイトアドレスがなく、メアドと本文だけ。
システムが理解できなかったため、自分でそのサイトを検索した。
サイトはあったものの、詳細が不明（個人なのか組織なのかも不明）。
返事をしようかどうか迷っている。
俺の中ではかなり胡散臭いイメージを拭えないのだが……。
他にこういったメールを貰った書き手はいるだろうか？
116 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 11:40
そんなの詐欺みたいなもんだから、相手に酢砂。
117 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 12:51
何処かにグロ書いても良い出版社は無いのか。
「イヤイヤ」言っておきながら、最後には自分から
チ○ポ咥えるような話はもうウンザリ。

四肢切断とか書きたいわ。
118 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 14:01
書けないかと編集に訊いてみた事あるのか？
難色を示されても説得した事あるのか？
おれは、説得しようかと思ったけど、そこまでのモチベーションも
なかったのでやめた。
119 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 16:06
ネクロですらアウトだったからな。
かなり厳しいと思う。


無いなら作るか、グロ専門の雑誌。
月刊「ＧＵＲＯ」。

…需要ねーか。
120 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 16:41
出たら買うぞ＜月刊ＧＵＲＯ。年間購読契約もするぞ。
121 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 21:31
>>115
そういう話、どっかで聞いたな。２ちゃんだったかなー。この板ではなかったろうけど。

しかし、どう考えても胡散臭いよね。
物書き界における人買いみたいみたいなもんか？

122 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 21:57
>>115
オレ、とりあえず詳細送ってもらったよ。
見た感じ、登録してもいいかなって思ってるんだが・・。
マンガではすでにサービスを行っているようだけど、
ホントに需要なんてあるのかな。
123 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 22:03
やっぱり他にもいたんだな。
登録したときって住所とか本名とか聞かれましたか？
公式サイト見たけど３月中旬から動くってあった。
システム見たけど、例えば依頼人が納得いかない！と何度もゴネた場合はどうなるんだろう？
色々謎が多いシステム。
それに背後関係が見えない。
まずはメールでみたいな感じだったけど、メインサイトには事務所がどこにあるかさえ書かれて
なかったし。
胡散臭いことこの上ないんだが……。
124 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 22:30
まだ登録してないよ。
メールで詳細を送ってもらっただけだから、住所や氏名は知らせていません。
作品一本は基本的に「キャラクター２人」「６０００～８０００文字程度」ということだから、
400字詰20枚程度か。商品価格の半分ほどが作家の取り分ということだが、
元の価格がいかほどなのかは不明。
胡散臭いことはたしかだな。背後関係、見えないし。会社（有限らしいが・・）の
場所もわからないし。もっとはっきりさせてくれたらいいんですけどね・・。
125 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 22:31
>>3 てか完全無料のってこれっしょ？ http://www.80607.jp/?see70 たしかにヨカタ(゜.゜)
126 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 22:48
>>115
入会金（登録料）とか請求が来たりして。
127 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 22:50
>126
それは嫌だな～。
128 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 22:50
>124
”詳細送ってもらった”って思い切り書いてあったのに早とちりしました。
俺はメール破棄したんだけど、メインサイトのアドレスはブックマークしてあるので、今後の動きを
見ていこうと思う。
今の段階だと判断のしようがないし、もしかしたらまともな会社かもしれないし。
最低価格は39000円だそうだ。
つまり一本書けば最低二万は入ってくるということになる。
依頼人は前金で総額の４割を負担。
つーか、俺みたいな文章素人にそんな誘いメールを送りつけてくるのが問題。
自分の力量勘違いできるほど自惚れてないが、それなりに自負のある素人なら深く考えもせず
登録しちゃうんだろうな。
もしかしたら自分のマイナス思考が初めて役に立っているのかもしれないと予感。
何にせよ、先方の方々にはもっとクリアーな説明を要求したい。
あんなメールとサイトだと疑われて当然だと思うぞ。
129 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 23:12
悪い事は言わない。やめとけ。
書いた文章は出版社に持ち込め。
その方が間違いなくカネになる。
130 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 23:20
>128
39000円って、漫画だよね。小説もそうなのかな。
サイトをよく見てみたら、法人として登記中みたいだね。
美少女エロ漫画で有罪判決のでた例の松文館事件に触れ、
登録作家に迷惑がかからぬよう弁護士と協議したりと
いろいろ考えているたいだけど、いかんせん説明不足。
登録するかどうかはサービス開始後に改めて考えた方がいいようだね。
131 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 23:36
うちに来たメールはこんなんだったよ。


＞当サイトでは同人誌を中心に、デジタルコミック、ゲーム、小説、
＞ＣＧ集、楽曲などの創作作品のダウンロード販売を致しております。

＞皆様から作品をお預かりし、作品の売れ行きによって原作料をお
＞支払いする委託販売形式で運営しております。

＞販売価格はクリエイター様がご自由に設定いただき、
＞その販売価格の６０％を原作料としてお支払いさせていただいております。
＞原作料には源泉徴収などがかかりますが、その他かかる費用等はございません。
＞作品のご登録に関しては一切無料となっています。

ちなみに自分は同人作家として百円二百円程度の本を売っているのだけど。
バックナンバーしまいこむくらいならここに捨てるつもりで登録しようかしら、なんて思っていたけど。
よほど売れないとコーヒー代にもならないねぇ。
132 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 23:55
以前はＰipenetとかNET-Uといったデジタルコンテンツを気軽に売れる場が
あったけど、今は全然ないですね。当時は小遣い稼ぎ程度はできたんだけど・・。
Vectoとかで売れたらいいんだけどなあ。

>131　ちょっとつらいよね。
133 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/25 17:20
お、エロ小説で同人とは珍しい。やっぱ三日目？
それとも創作系で二日目？
134 ：131：04/02/25 20:52
>133
三日目です。この冬は同じ島にザッパ先生が居ました。
135 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/28 22:33
2ｃｈのとあるスレッドにエロ小説を投下してみたら、レスが一杯かえってきてビックリしたよ。
今まで長いこと文章書いているけど、こんなの初めて。
反応があるっているのは嬉しいね。もうディスプレイ眺めながら頬が緩みっぱなし。ニヤニヤしてるよ。
136 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/28 23:34
よかったな。
137 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/29 00:51
>>135
職人に飢えてるスレなら大歓迎だろう。
それに甘えてるとレベルが低下するがな。
138 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/29 23:00
読者と友達と考えて、友達が喜ぶように工夫するというのも
スタイルだと思うぞー。
苦労してこそ成長するんだ、と常に艱難辛苦を我に与えよ式だと、
息切れするしね。
139 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/01 12:24
>>138
それもそうだけど、２ちゃんのスレは阿呆みたいにマンセーするからな。
あれはちょっと逆効果なんじゃないかと思ったりもする。
どっちにしても本人しだいなんだけど、話半分くらいに思っておくのが
いいんじゃないかな。

ぶっちゃけ、二次創作エロって読み手の判定もかなり甘いぞ。
140 ：Toshi：04/03/01 20:09
二次元とか美少女などのライトノベル系の出版社に投稿しようかと思ってるんですが、
今書いているのが探偵ものなんです。
ゲームでいうと、シーズウェアのＥＶＥシリーズみたいな感じです。
もちろんそれよりはエロの比率は高いですし、ストーリーもあんなに壮大ではないです。
ただ雰囲気はあれに近いものを目指して執筆中です。
つまり、かなりシリアス路線なわけですが、こういうのは求められてないんでしょうか？
エロゲ会社にシナリオとして持ち込んだ方が取り合ってもらえますかね？
業界通の人、詳しく知っていたら教えて欲しいです。
141 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/01 20:55
>>140
いつも思うんだが、こんな場所で業界通の裏話を聞けると
思ってるのが理解できん。本当に書きたいと思うなら
とっとと完成させて編集の人に見てもらうべきだし、
求められてなくてもオレが開拓したらあ！　って気になれよ。
あんたの文章が手の付けようのないくらい酷いものじゃなければ、
何らかのアドバイスはもらえらあな。
142 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/01 21:31
>>141
いやほら、ageてコテハンって時点で「いつもの人」だし。

別人だとしても厨質問には変わりないんで、スルーしときましょう。（ｗ
143 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/02 17:08
＞いつも思うんだが、こんな場所で業界通の裏話を聞けると
思ってるのが理解できん。

ワラタ。
要するに、このスレにはプロの作家も編集もいないってことかｗ
当然、そう言ってる>>141もワナビだろうから、

＞本当に書きたいと思うならとっとと完成させて編集の人に見てもらうべきだし、
求められてなくてもオレが開拓したらあ！　って気になれよ。

こんないい加減なこと言ってやるなよ。
実際ジャンル違いだと思われたら、アウトライン読んだだけでゴミ箱行きなんて話も聞くぞ。
そのために概要付けろって募集要項にあるわけだし。
まあ、こんなこと書いてる俺もトーシローなわけだがｗ
144 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/02 18:27
と、煽り屋がやって来た訳ですが。
145 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/02 18:47
一行レスで返す香具師よりゃ、マシだ罠。
いつからこのスレはワナビーどもの巣窟と成り果てたんだか。
久しぶりに来たが、まともなヤツは一人と残ってないようだな。
146 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/02 18:47
>>143
どこから突っ込めばいいのか見当もつかん（ｗ
147 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/02 19:19
>>143
某マのところしか知らないんでアレなんですが、たとえジャンル違いでも
それなりの文章力があると見込まれれば、そう邪険にもされないと思いますよ。
向こうは常に書き手を求めているわけだし、運が良ければ投稿告白の
ゴーストのお仕事くれるかも。いきなり自分の望むジャンルのものを
書かせてもらえるってのは、どんな業界でも無茶な話。自慢じゃあないが、
私ゃ原稿おとしたことはありませんよ。（そのかわり、プロットが良く落ちる＿|￣|○）
148 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/02 20:23
>>147
＞某マのところしか知らないんでアレなんですが、たとえジャンル違いでも
それなりの文章力があると見込まれれば、そう邪険にもされないと思いますよ。
逆に言えば、編集側が求めているタイプにドンピシャな作品を送れば、
多少作品の完成度が低くても採用される可能性がある。
とも解釈できるのですが……。
あと投稿告白のゴーストって、>>140さんのレスを読むかぎり
ジャンル違いうんぬん以前の問題だと思うんですが……。
なんかこのスレって、知ったかぶりの自称作家さんが多すぎませんか？
某神の手さんとか……。

>>141＝146
既出ですが、一行レスはやめましょうよ。
あなたのレスは何の意味も無いですし、ただいたずらにスレを消費してるだけです。
荒らしの人とやってることは同じですよ。
いやしくも作家を目指すものならば、意味のある文章を書きましょう。
149 ：１４７：04/03/02 21:06
>>148
エロでお金もらう仕事へのステップとしては、出版社に頼られる
（使われるとも言うが）存在になるのは、無駄じゃないと思いますが。
収入面でも私ゃ書き下ろし文庫なんぞ年に２冊出せるか出せないか
程度なので、そういうお仕事がないと……なによりまだまだ
未熟な人なので、文章修行とか生産量とか、悪いことはありませんよ。
まあ向き不向きはありますがね
150 ：１４７：04/03/02 21:32
>>140さんに関して言えば、二次元とかラノベ系をあまり読まないのでなんとも。
私はとにかくエロ文章で食うってのを目的にしていたので、いくらでも
変節する、腰の引けた物書きです（ｗ　人妻ものとか全然好みじゃないのに、
体験告白の依頼があればさくさく書いちゃうような。そういう人って、
ここでは実は少数派なのかな……？　スレ違いだったらｽﾏｿです
151 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/02 21:52
＞148
＞逆に言えば、編集側が求めているタイプにドンピシャな作品を送れば、
多少作品の完成度が低くても採用される可能性がある。
とも解釈できるのですが……。

言えてるなあｗ
やっぱマーケティングは重要だよ。
実力があればそんなの関係ないとかいう奴がこのスレには多いけど、
すげー才能のある作家だって、何かしらのメディアに取り上げられて注目
されるまでは全然無名だったって例はいくらでもある。
市場が求めてるものと書きたいものが一致しなけりゃ売れるのは難しい。
だいたいワナビがプロ騙って書いてることなんか鵜呑みにできんわなｗ
152 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/02 21:55
147＝ごっどたん
なんだろうね。
謙虚ぶって書いても、
文面から教養の無さが滲み出てちゃバレる罠
153 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/02 22:55
ほぅー
154 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 00:17
ある程度文章力があると見込まれたら、「告白でも書いてみない？」と
言われるのは事実。
編集の希望のドンピシャじゃなくても、エロへの想いが伝わるものなら、
持ち込んだ原稿は没でも、チャンスはくれるよ。
オレはプロだが、信用しないならそれでも結構。
でもこれは事実だからな。
155 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 00:46
>>145>>148>>151
ここが「ワナビのすくつ」だと思うなら何故読んでるのだろうか？
読むどころか書き込みまでしてるし。
誰でもいいからかまってほしいってやつ？

ところで、147さんに限らず、ここで荒らしタンにレスしてる
人の心境もよくわからない。ただのかまって君だったら
アドバイスなんかするだけ無駄だし、逆に才能のある人だったら
自分のライバルになる可能性があるわけじゃん？
少なくともプロだったらそういう風に考えなくちゃ嘘だと思う。
156 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 01:31
>>154=155
必死すぎ（藁
＞ここが「ワナビのすくつ」だと思うなら何故読んでるのだろうか？
すくつって何すかｗ
「そうくつ」って読むんですよ。
こんな中学生でもしない読み違いをするようでは、プロを騙ってもバレバレですぞ。
かまって欲しいのは分かるが、ここはまだ君には早すぎる。
２１歳以上になってから来なさい。
ぷ
157 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 02:35
巣窟＝すくつ
既出＝がいしゅつ
軍靴＝ぐんくつ

こんな2ｃｈの常識も知らん
>>156のような香具師がいるということで
大円団
158 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 02:44
軍靴なんて言葉があること自体知らなかった…
159 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 03:03
>>156
「ワナビ」とか「ぷ」とか書いてる時点で、２ちゃんねらミエミエやん。
煽りヘタ杉。

まちBBSで、おまえどうせ２ちゃんねらーだろ、と突っ込まれたやつの
「違うよ。漏れは……」というカキコを読んだとき以来の脱力感。
160 ：Toshi：04/03/03 07:06
>>157
なるほど、さすが熟練の２ちゃんねらさんは一味違いますね。
「きしゅつ」を「がいしゅつ」と読むのは知ってましたけど、
「そうくつ」を「すくつ」と読むとは考えもしませんでした。
「ぐんか」に至ってはなおさらのこと。

しかし、一番驚いたのは、
大円団→→大団円へのファビュラスな漢字アナグラム。
もはや言葉もありませぬ。

いやあ、ホントに博識な方なんですねえpupu

161 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 08:10
>>160
よぉ、やっぱり釣りだったか。いつもの君。（藁
162 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 08:48
「マーケティングは大事」
「編集者の求めるモノにドンピシャ」
そういうことを言う人って言うのは、結局それを言い訳にしてる
としか思えないんですが。裏を返せば「マーケティングさえ出来ていれば」
「編集者の求めてるモノに合いさえすれば」デビューできるだけの実力が
自分に備わっていると思ってるでしょう。大甘ですよ。
そんなのはＮＡＳＡの安全基準くらいあり得ない。>>154の言うように
地道な場所から始めるって言う粘りもなしにプロになれると思ってるのが
まずもって厚かましい。かの小説アリスが健在だった頃、オレが
どれだけ投稿を繰り返したことか……打率は低かったが、
夢見るアリスちゃんでいるよりは、よほどやっていてためになったよ
（誌名はアリスだがなー）
163 ：154：04/03/03 10:47
>>156
またバカなくせに的外れな「同一人物アテ」か。
お前はバカなんだから、文章だけで当てられる訳がないだろうが。
１５４と１５５は別人だよ。
おあれは１５４を書いてさっさと寝たからな。

で、オレがアドバイスするのは、ここに巣食ってるワナビーどもは
どうせたいした物を書かないだろうと踏んでいるからだ。
ライバルになるはずがねえンだよ。
164 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 10:53
>160
２ｃｈでの読み方を指摘された人の典型的な反応になっちゃってるよ。
見苦しいんで、その辺でやめといた方が吉。
165 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 11:57
>>163
いやそれは書き込んでるワナビたんは大したもん書かないだろうけど
ROMには才能ある人いるかもしれないじゃん？
そういう人なら情報の真偽も見分けられるかもしれないし
持ちこんでデビューするかもしれないじゃん？
そしたらローテーションの間隔あいてしまうし、それはイヤじゃん？
まあ163さんがせっかくアドバイスしても、「どうせ偽物だろ」としか
書けないような礼儀知らず・根性悪・（推定）ﾋｷﾊﾟﾗ童貞ﾀﾝに
レスして不快になりたいのなら別にとめないけどさ。
ちなみに自分は155だけど「大円団」たんとは別人。
166 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 12:09
＞持ちこんでデビューするかもしれないじゃん？
＞そしたらローテーションの間隔あいてしまうし、それはイヤじゃん？

何で君はそんな風にみみっちく考えるでありマスカー！
書き手のすそ野が広がって、市場自体が大きくなる、とかそんな風に考えてもいいジャマイカ。
まあ、自分の分野ともろにバッティングするヤシ相手とかなら躊躇する気持ちはワカランでもないけど。
167 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 13:06
どーもこのスレの荒れるパターンとして、
　
　釣りに見えないこともない、初心者質問
→（推定）作家サイドによる苦言や叩き
→初心者マジギレ

の展開が大杉なような……。

つーわけで、仮にそんな人がまだこのスレにいるとして、これから原稿書いてどこぞに
持ち込もうと考えているなら以下の点に留意されたし。

・自分の原稿が完成もしてないのに応募先云々の心配をしない
全ての前提は人に読ませられる形で作品が存在していることです。
書いてる途中に個別に発生した問題は個別に質問してみるとか。

・心ない嘲りや、身も蓋もない揶揄にいちいち反応しない
自作品について色々いわれるようになれば、プレッシャーはこの比ではありません。
打たれ強さを鍛えておくつもりで望みましょう。

・自分に対するアドバイスを疑わない。
明らかにおかしいな、と思っても黙っておきましょう（知りたい疑問に丁寧に質問するのは可）。
怪しい人に「あんた怪しいよ」と言ったところで、なんの発展もメリットもありません。
有益な情報「だけ」逃げていくのがオチです。


ちなみに漏れのデビュー（まだまだ全然書いちゃいませんが）のルーツは、
間違いなく２ちゃんにてエロいネタ長文を書いていたことなので、
２ちゃん→商業発表は十分可能性のあるパターンだと思います
（情報収集もほとんど２ちゃんでやりました）。

とりあえず、漏れ個人としてはハァハァ出来る文章はナンボでも読みたいので、
書いてくれる人は書いてください。おながいします（でも属性違いはカンベンな）。
168 ：154：04/03/03 13:58
ま、おれは阿呆なワナビーを揶揄うのも好きなので。
たまにまじなアドバイスも書くけど、それが嘘だとかデマだとか
煽りだと受け留められるなら、そんな程度の知識と読解力しかない
馬鹿を相手にしているのだと思って大いに叩いてやる。
169 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 14:31
「荒らし煽りは完全放置」が２ちゃんねるの原則なんですが…
ここはごっどﾀﾝが立てたスレだからどうでもいいのか。
本スレはもうdat落ちしてしまったのかな。
170 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 14:34
エロ小説沢山がおおく売ってる店ってやっぱり秋葉とかなんですか？
171 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 15:53
>170
聖地・神保町だろ。
172 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 15:53
>>170
エロゲーのノベライズならね。
しかし普通のエロ小説は、神保町のすずらん堂とか西新宿の「（店名どわすれ）」
とか専門店みたいなところにいくと揃ってる。
173 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 15:54
持ち込み関連の話は一切スルーでいいよ。こんなの書き込む時点で
過去ログみてない奴か釣りの二択しかない。
どちっも相手にするだけ無駄。
174 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 16:27
ひさしぶりにこのスレ見てみたけど相変わらずひどいなあ。
なんでプロ小説家と称して書き込んでる人が
騙りかどうかの議論に終始してるんだ。
それに反応して反発してる作家陣の見苦しいこと。
とくに>>154
＞またバカなくせに的外れな「同一人物アテ」か。
＞お前はバカなんだから、文章だけで当てられる訳がないだろうが。
＞１５４と１５５は別人だよ。
＞おあれは１５４を書いてさっさと寝たからな。
こんなアホな文かく人間が本当に小説家なんかい？
と疑わずにはいられんぞ。
自分が本当に物書きとして生計立ててるんなら、
こんなネットの掃溜めみたいな場所でバカにされようが木にしないと思うがな。
自分の書いた文章が紙媒体に活字として印刷され出版されてる側の人間としては、
ネットの書き込み(それも匿名)なんぞ便所の落書きほどにも考えてないぞ。
こんなとこで誹謗・中傷をくりかえしてる奴は
どうせ社会じゃ他人に意見することもできない小心者のつまらん人間なんだから
相手にするだけ無駄だぜ。
小説家ならこんなとこで貴重な時間を費やしてないで
少しでもいいものが創れるように原稿に向かって切磋琢磨しようぜ。


175 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 17:43

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======>>174
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　そんなエサでこの俺様が
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　釣れ―れぇそほもっひぇえりゃにょひゃァヒャー
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ




すんませんが、あからさま杉です。





176 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 17:56
　文章書きはヤだねー。
　絵描きと違って実力が一目ではわからないものだから、プライドを保つためには
『実績を見せる』
　か
『口でギャーギャー威張る』
　かしかないんだよね。
　で、実績のないやつは、ここでギャーギャー言う、と。

　このスレ、見た目ほどプロが少なくないわけじゃないと思うよ。
　ただ、文章書きの方がマンガ家よりウザいヤツが多いだけ。

　さて、俺は実績少ない組なので、ここでギャーギャー威張らせてもらうとするか。
177 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 18:17
勝手にやってろ。
178 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 18:23
２ちゃんで職業作家を名乗るのは禁止にしないか？
絶対疑う香具師が出てくるから。
サイトの性質上、本人特定することは不可能だし。
>>175みたいに、ことあるごとにすぐ「釣り氏だ」「自演だ」
と得意げにコピペのＡＡを貼り付ける典型がここにはうようよしてるからな。
作家同士の情報交換の場として活用したい向きもあるようだが
さんざんガイシュツな通り、ここでまともなアドバイスを期待するのをやめた方がいい。
少し検索すれば作家志望者のためのサイトは山ほど見つかるんだから
そっちを活用すべし。
また、「おれは～～～～してデビューした」などと商業デビューした経緯を話すのもやめてくれ。
この手の話は必ずワナビ君たちの妬みを買うようで>>175みたいなレスをされるのがオチ。
ま、作家を名乗って書き込んでいるかたたちの文章レベルが
素人目に見てもけしてウマイとは言えないことも一因だと思いますが・・・・・・・
もし善意でなにかしらのアドバイスをしたいという人は
「知り合いの作家さんに聞いたんだけど～～～～～～すると持ち込みの時の印象がよくなるらしい」
といった風に人づてに聞いたことを前置きにして書くとワナビ団を嫉妬させずに済みます。
こうすることによって情報の価値が下がるということはないし
２ちゃんの性質上自身の体験談よりも人づてに聞いた話の方が信憑性が高くなるといった効果もある。
どうだろうか？
179 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 18:46
>>176
たしかに官能小説書いてても社会的には（年収よほど高くないかぎり）
およそ評価されないし、ここで荒らし厨やワナビ相手に威張るしかないよね。
威張りたければもっと違う職業選べばよかったんじゃないかと
思うんだよね。ファーストフードの店長とかのほうが多分もっと
威張れそうだし（笑）、友人だと思っていた相手からさえ見下される
ことだってある。でもそれで別にいいと思ってる。好きなことして
お金もらえる、それが一番大事。
ところでいつからここ作家デビュー支援スレになったの？
そういう話題ばかりだから荒れるんじゃないのかな。
180 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 19:06
別にワナビーを刺激したり嫉妬させても言いじゃん。

プロの癖にへたな文章とか言うけど、ただで書きとばしてる
文章に責任もてるかよ。推敲しないままアップしても、
修正しようにも削除できないんだから。
だいたいこんな便所みたいな場所でプロに「巧い文章」を求める方が阿呆だ。
飲み屋で顔をあわせた芸人に「なんかギャグやってみろ」と強要して
面白くなかったら「ツマンネー」とか罵倒するボケナス酔っ払いと同じ。

178も、もっともらしい事書いてるけど、お前の書いた内容、意味ないよ。
オマエはこの場所で何をやりたいんだ？何を語り合いたいんだ？
181 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 20:04
＞＞181
駄文のせいで、騙りがばれた自称プロの官能小説家さんでっか？
会社から帰宅後、即２ちゃん接続、ご苦労様です。
182 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 20:06
＞＞181じゃ自分だわ。
なにやってんねん、おれ。
＞＞180の間違いな。
183 ：ワナビ（ただいま修行中）：04/03/03 20:30
このスレで作家志望の素人に、
本気でデビューしたいならこんなとこにカキコしてないで原稿かけ云々と
エラソーに説教たれてる輩は数枚でいいから自分の書いた原稿晒せや。
市場に出たものじゃなくても、ボツになった作品とか趣味で書いてるものとかあるだろ？
そういうのを一部でいいから、別スレの小説を募集してるとこにウプしてくれ。
>>154のカキコなんかワナビの俺から見ても論理性に欠けてるし、
文章もお世辞にも上手いとは思えん。
そんなやつに偉そうに講釈されんのは腹が立ってしょうがない。
ワナビの馬鹿な被害妄想だと思うかも知れんが、
実際プロとして商業レベルで活躍している作家さんの文章を読みたいというのは、
おれ以外にもたくさんいると思う。
文章うぷするのは、けして無益なことじゃない。
184 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 20:54
>>183
無益に決まってるだろ。
185 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 21:04
>>183
いいアイディアだな。
自分も作家志望の同人アマな者ですが、ここに来ているプロの作家さんの文章に
すごく興味ある。自分の文章と比較して学ぶことも多いだろうと思う。
質問だってできるし。でも、なんだかんだ理由をつけて、
文章さらしてくれる作家さんはほとんどいないと思われ。
本当のプロでさえ素人の文章と比べられるのは怖いと感じてるだろうし
まだデビュー前のカタリさんにしてみれば、なおさらだろう。
けっか、このスレでは何の得にもならないプロ？とアマの論争に
まみれるのですた。

186 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 21:07
>>184
せめて、どうして意味が無いのか暗い理由書いてあげて。
煽りなら自粛してくれ。
書くだけの文才が無いだけかも知れんが。
187 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 21:09
>>183
>実際プロとして商業レベルで活躍している作家さんの文章を読みたいというのは、
>おれ以外にもたくさんいると思う。
だったら買って読めば？だいたいネットでなんでもタダで手に入れようって
根性がセコいし。「腹が立ってしょうがない」なら質問なんかしなきゃ
いいじゃん。ここはカルチャーセンターの小説講座じゃないんだよ。
183さんって多分、地上波民放の番組見てＣＭ多いとか文句垂れるタイプだよね。
188 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 21:21
>>185は結局これまでさんざんガイシュツの「ﾍﾟﾝﾈｰﾑ晒せやｺﾞﾙｧ」
のバリエーションだね。悪いけどこんな煽りにひっかかるプロは
いないと思う。どうせＰＮ突き止めたら徹底的にネットストーキング
して名指しで中傷するんだろうとしか思わない。マドンナスレ４が
長いこと立たなかった理由をみんな知ってるだろうし。
そもそも誰かが文章うぷしたとして、そしたら今度は「これ書いたやつ
がプロだという証拠がない」とか言いだしそうだ。ためしに団先生とか
千草先生の文章うぷしてみたら面白いかもね。どう叩かれるのか(W
189 ：185：04/03/03 21:43
>>188
なんで自分がたたかれないといけないんだ。
ちゃんと、>>183の主張は通らないだろうと言及してますよ。
たしかにここの作家さんたちの書いた小説を読んでみたいという
思いはあるけども、それは他の皆さんも一緒でしょ。
煽りでもないし。ストーカーできるほどヒマな身分でもなし。

＞そもそも誰かが文章うぷしたとして、そしたら今度は「これ書いたやつ
がプロだという証拠がない」とか言いだしそうだ。

>>183の人の意図がどうなのかは分かりませんが、
自分は小説を晒してくれた人がプロかどうかなんか気にしませんよ。
ただ、それがプロの書く文章としてふさわしいかどうか、
という点のみです。上手な文章なら真似したいし、
質問をしてそのテクニックを盗みたいと考えますから。

総じて、あなたの論点はズレています。
以上。
190 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 21:49
＞187
自分と少しでも接点のある香具師がかいた小説と赤の他人が書いたものとじゃ
人情としてどっちを読みたいと思うかは自明だしょ。
それにネットならここじゃなくてもエロ系の小説サイトは腐るほどある。
あ、てか、釣りすっか?
191 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 21:52
ageんな、ボケ。
このスレは全部>>154とポニーの自演だろ。
192 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 21:59

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======>>178
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　そんなエサでこの俺様が
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　釣れ―れぇそほもっひぇえりゃにょひゃァヒャー
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ




重ねて言いますが、あからさま杉です。
193 ：154：04/03/03 22:02
オレはこんなスレ自作自演してないぞ。
だいたい匿名掲示板で、作品の一部を晒したからと言って、個人を特定するのは
無理だっての。
で、「ボニー」って誰だよ？
あまりに低レベルなので、このスレはもうおさらばだ。勝手にやってな。
194 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 22:05
>>192いちいち反応するな。
ＡＡウザい、釣られるなら、素直に釣られろ。
195 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 22:08
＞で、「ボニー」って誰だよ？
藁タ。
あからさま杉。
どうみても自演だな。
ごっど＝ぽにー＝154でＦＡ。
196 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 23:00
あくびがでるぜ。
197 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/03 23:44
>>193=154
そうだね。こんなとこ、もう書き込まないほうがいいと思うよ。

一般論として、自分と近いエリアで仕事してるらしい人の
書き込みの真偽はわかる。プロなりすましﾀﾝが嘘八百書いてても
自分は腹も立たないし、書き込んで訂正してあげようとも思わない。
それほど親切じゃないからね。でも、たまたま正しいことが書かれて
いて、しかもそれがガセとしてしつこく叩かれているのを見ると、
なんだかな、とは思う。この人、人がいいにもほどがあるよって。
で、職業作家と名乗るなとか作品をアップしろとか、最近提案ばやり
なので、自分も提案ね。

プ ロ な ら こ ん な 連 中 に 二 度 と「アドバイス」す る な
198 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 00:24
>>154=193=197
あれ、もう来ないんじゃなかったっけｗ
199 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 00:35
＞プ ロ な ら こ ん な 連 中 に 二 度 と「アドバイス」す る な
＞197はプロじゃないから、
またしばらくしたら嘘八百のアドバイスを説教まじりにしてくれんだろーな。
ﾊｱ、もううんざり。
いつになったらまともなスレに戻るのかね。
200 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 02:06
荒れてなかった時なんてあるのか？
201 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 02:12
まあごく初期のころは穏やかなもんだったよ。
202 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 02:32
単純に煽り耐性が無さ杉ってこってしょ。
ワナビ、プロを問わず。

２ちゃんに於いて、まともなハナシが死体ならこれが必須。
逆にこれがなければ、どれだけ人材が揃ったスレであっても
すぐにクソスレ化するのがオチ。

システム上、「怒ってみせる」ことしか出来ない２ちゃんにおいて、
感情の赴くままに振る舞うのは、あまり有意義な行為とは思えないンだがナー。

別にいいジャン。匿名の相手にどれだけバカにされても実害なんか無いんだし。
逆に論破したところでソンケーされるモンでも無し。
所詮は自分の甲羅に似せて穴を掘るような行為だしサー。
203 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 03:10
>>197=154
禿わら
バレバレの自演擁護はやめてくれ。
腹がよじれるくらいワロタよ
204 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 04:42
このスレに小説書いてる人はひとりもいない
205 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 05:25
>>197は
プ ロ な ら こ ん な 連 中 に 二 度 と「アドバイス」す る な
て言い放つくらいだから書いてんじゃねーの？












マドンナへの持ち込み用原稿をさ。
206 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 10:29
しかしほんと、ここには「プロ」を憎悪するヤツが多く生息してるのね。
「プロ」をやっかむ暇があるなら、せっせと持ち込み原稿書けよ。
それができないやつがいくら「プロ」を悪し様に言おうと、「プロ」は
それを読んで「またこのばかどもが」と嘲笑ってるだけだ。
煽り耐性がないんじゃなくて、全然消えない馬鹿たちを揶揄いたいだけ。
荒れるのが嫌なら、ワナビーがワナビーと言わないよう回線を切って
努力すればいいだけの話だ。
207 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 10:31
で、ワナビーは絶対にモノになる原稿は書けない。
自分でそれが判ってるからここで憂さばらししてるのだ。
208 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 11:05

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======>>154＝206
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　そんなエサでこの俺様が
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　釣れ―れぇそほもっひぇえりゃにょひゃァヒャー
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ



自演ﾀﾞｻｯ。
バレバレですやん。
今日も朝から２ちゃん三昧ですか？
親にいつまでもたよっとったら、いざという時困るで～。
はよ職見つけなさい。
209 ：＞207：04/03/04 11:21
自己分析ができる人間でないと言えない言葉だな（笑
自分のことは自分が一番知ってるってか
210 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 12:34

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======>>208>>209
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　そんなエサでこの俺様が

ＡＡ以下略。（ｗ
いーじゃん、煽り煽られが２ちゃんなんだからさ。

ところでおまいら、確定申告って面倒臭いよな。
211 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 12:39
>煽り耐性がないんじゃなくて、全然消えない馬鹿たちを揶揄いたいだけ。

それでいて、まともなハナシが出来なくなった、と嘆くのは見当違いかと。
まあ、憂さを晴らしてるヤシと懐古主義者が別人である可能性もあるけどナー。

つーか、自分の信条のママに振る舞うことと、環境を自分が快適なように
改変していくこと、このふたつは実社会において合致しないことが多いってのは
漏れや藻前の共通見解だと思うけど？
212 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 16:03
>>171
そうなんですか。
どもー。

>>172
西新宿ってあんまり本屋さんとかなさそうな雰囲気なんだけど、
今度探してみます。
どもー。
213 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 19:00
オナニーしたあと、自己嫌悪のせいでいたずらに
毒つくことがあるよね？
ああいう気分で、一行書き込みしてるのが多いんじゃないか？
214 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 19:53
今どき、オナニーして自己嫌悪に陥るやつっているの？213以外に。
ソープに行って、済ませた後激しく自己嫌悪する事はあるがな。
215 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 22:00
age
216 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 23:37
つーか、物書きなら「オナニー」の新しい呼び方を考えろよ

候補）

　オナミー
　オナピー
　オナニ±
217 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 23:51
つまんね
218 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/04 23:59
>>216
>物書きなら
って言い方、ワナビーの典型で哀れを催すね。
劣等感まみれ。
219 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/05 00:30

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======>>217>>218
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　そんなエサでこの俺様が
220 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/05 00:44
大学受験板と自作PC板のスレで１０００ストッパー壊れたぞ！突撃急げ！！！！
「このスレッドには書き込めません。緊急！緊急！」って出るけどちゃんと書き込めてる！

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1061924551/　　←1300超え
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055561893/　　　　←1200超え

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1065190828/ ←撃破済み。2484でストップ
221 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/05 15:13
なんかもう、どういう立場で発言しても噛みつかれるね、ここは。
自作自演かもしれないと感じても、ためになる意見だと思ったら
素直に耳を傾ければいいのに。
まあ文句を言うだけでは何なので、ちょっとネタ振りを。
お前らはえろい文章というモノを初めて書いたのはいつですか。
漏れは大学生だったころ、AV紹介雑誌で非常に「くる」ものがあったので、
そこにあった粗筋を小説じみたものに書き起こしてみた。
果たして自分にはﾃｨﾑﾎﾟを勃起させる文が書けるのかどうか、
試してみたかったからだ。いや、もうエロエロな短編に仕上がったさ
（現物が残ってないので、何とでも言えるｗ）
222 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 00:22
童貞の主人公が、年上の女性とセックスすることになったのですが、
いざ挿入といった時にコンドームを渡されて、
それを見るのも初めてな主人公の心情をどう表現してよいものか分からず、困っています。
あとコンドームの形態を言葉で説明するのって、難しくないですか？
なるべく淫猥に描写したのですが・・・・・
上手いアイデアないですかね？
他力本願ですまんです。
223 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 01:10
>>222
それは自分で考えないと、エロ文を書く意味がない。
工夫して自分で考えろ。
224 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 01:43
諸兄らに質問ですが…
自分の書いたエロ小説で、ハァハァしたり、むしろ抜いたりしますか？
漏れなど、自作がもう好きで好きで、試本を頂いたら読者以上にヌきまくるのですが…
225 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 02:18
>224
漏れはダメ。文章の粗にばかり目が行って悶絶。
Mならそれでイけるのかもしれんが、漏れはダメ。
ってゆーか直せよ＞漏れ。

書いてる最中にはチンコ硬くなって硬くなって
しょうがないんだが。
226 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 02:32
＞223
こういう質問が駄目になると、
いったい何のためのスレになるんだ？
作家が愚痴をこぼすため、それとも自称作家を見破るためか？
持ち込みとか投稿のやり方だけでなく、
創作上の質問に答えるべきなんじゃないか？
227 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 03:40
>222
コンドームの形っていっても、
童貞の目に触れるのはまずパッケージングされた状態だよな。
柔らかいリングが入った四角い袋にすぎないわけだ。粉薬のパックみたいな。
で、これをあけても丸い輪に張ったたるみぎみのゴム片でしかない。
中央に小さな膨らみがあるがそれだけだ。
そこでお姉さんがとまどってる童貞君に手ずから（口で？）スキンをつけてくれる。
ビジュアル的には手の方がいい。見えるから。
さっきまでぺろぺろと頼りなかったリングの中の薄いゴムが、
そそりたったものとぴったり同じ形状に重なる驚きと、
これでお姉さんの中に何のためらいもなく入れるという感激。

ってぇか使用前のコンドームの形なんて工業製品でしかないじゃないか。
ゴムフェチじゃあるまいし、それをつけた先にあるものをこそ淫猥に書くべきだろう。

そもそも悩むべき場所が違うと思うんだがどうよ。
228 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 07:46
>>227
俺は初めてコンドーム見たとき、
こんなもんでホントに避妊できるんかいな、
と思うと同時に、
すげーイヤラシイもんに見えた。
童貞マインドを忘れちゃ、官能作家は務まらんぜ？
あんたが豊田行二や北沢卓也みたいなリーマン・ポルノを書きたいんなら別だけど。
しかし、この手の枯れ木（？）系の作家は、
ここじゃまったく話題にならんな。
やっぱ２ちゃんねらが若いのばっかだからかな。
229 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 08:25
スキンの使用法そのものは、製造会社のサイトなんかに行けば
あるんじゃないか？　それをこう、エロ小説風にアレンジするというのはどうだろう。
「萌えたん」ならぬ「えろたん」のやうに（ｗ
230 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 09:48
＞２２９
な～る。
でも、こういうシーンの場合、
案外無機質な解説の方がエロかったりするんだよな。
下手にエロ描写書くよりさ。
ポルノは奥が深いよ。
231 ：233：04/03/06 11:15
まあ、門前払いしたら、じゃあ何を話題にするの？ということになるんだが。
主人公の心情と言うのはキャラクターが判らないから何も言えないが、
コンドームの形態説明は、いろんな比喩を用いて描写するしかない。
形容詞の使い方で幾らでも淫靡に描写出来るけどな。
と、こういうのも回答したうちには入らないのか。
手取り足取りアドバイスしても、本人の文章力の向上には
ならないよ。
とにかく書いてみて読み返して直して行かなきゃ。

もしくは、そういう場面が上手に書けないのなら、飛ばしてしまって
他の場面で勝負するかだな。
232 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 12:30
>>224

漏れも>>225と同じ。
書いてる最中はティンコ勃起させながらキーボード叩いてるんだけど、
いざ活字になっちゃうと欠点ばかり見えちゃうんだよなぁ。

233 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 15:32
自分の書いたもんを自分で読み返すのって、ある種の羞恥プレイだな。
234 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 16:10
推敲で読み返し
書き直しで読み返し
ゲラで読み返すから、
本になってからは読み返さない。
235 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 16:28
>234
出版されてからよりいい表現に思い当たっても悔しいしなｗ
236 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 17:48
お、今日は作家さんのカキコが多いですね。
また不穏な動きがなければいいんですが・・・・・
237 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 20:35
>>228
えー、コンドームにいやらしさは感じたことってないなあ。
というか邪魔モノって印象しかないよ。
生（若気の至り）→ゴム（良識によるやせガマン）→生（遠慮する必要なくなった）
こんな感じの経緯だし。
気弱系で痴女に食われる童貞少年が主人公ならまだしも、
ちょっと能動的なタイプだったら、そもそもゴムなんてまどろっこしい代物……

って、>222置いてけぼりにしてもしゃあないな。ケースバイケースだろうし。
238 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/06 21:44
コンドームの中に出したザーメンを、あとで女に呑ませるとか
乳や顔に擦り込んでザーメンパックとか……
兄妹でエッチするんだけどアニキは遠慮してゴム付きエッチ、
でもアニキの子どもが欲しい妹がこっそりゴムに穴を……とか
ゴムなんて見たこともないお嬢さまにエッチのレクチャーをするのに
おぼつかない手つきで一物にゴムを付けさせるとか
239 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 10:04
アイドルを題材としたエロ小説をみんなで書いてるスレみたいなところ教えて下さい
240 ：ごっどはんど：04/03/08 14:14
アイドルにも色々ある。
どんなのが好みなのか具体例を挙げねば、こちらも対処しかねる。
ちなみに、私が好きなのは斉藤由貴だ。
241 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 15:31
神現る！
242 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 15:59
お前の神はずいぶん簡単なんだな。
243 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 16:27
安達裕美が好きな作者なのか、ヒロインの描写にやたらと
「安達裕美を思わせる……」なんて言葉が出てきて、閉口したことがある。
そのアイドルが好きじゃなかったら、ねえ。
244 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 17:10
もう引退しちゃったらしいから、名前を挙げてもいいだろうけど。
アイドルを形容として使う手だと、砂戸増造氏の昔の作品を読むと、腹抱えて笑える。
「ゴクミ似の美少女」とか「沢口靖子似の美女」とか。
私、後藤久美子も沢口靖子もブスだと思ってたから、「そんなこと言われても」って感じでした。こんなこと書いて、ファンの人がいたらすみませんけど。
砂戸氏ってときどき、むちゃな若作りを披露したがる癖があったなー。
「ゴクミ」という言い方もかなりアレだが、女子高生キャラに「チョベリグ」って言わせたり。


などと書いてますが、発行されてからずっとうっちゃりっぱなしだった自分の新刊を、さっき初めて読みまして、
自分の文章の拙さ、芸のなさ、比喩の不適切さに、猛烈な自己嫌悪に襲われています。吊ろうかと思ってます。
245 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 17:35
砂戸さんて引退したの？
新刊でてるでしょ？

しかし、ベテラン級のセンセイの作品で、妙に若作りした文章に出会うと
苦笑してしまうのは事実。
「チョベリグ」みたいな瞬間的に流行した言葉は雑誌掲載時にはアリでも
文庫本に収録されると、寒いよね。

ところで、団先生は、名作「花と蛇」の中で「山本富士子のような」
という京葉を頻発させている。時代を感じますなあ。
246 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 18:11
神降臨中に厨な質問で申し訳ありません。
今、神社で行われる夏祭りを舞台に短篇を執筆中なのですが、
神社裏の人気のない林の中を青姦場所に設定しました。
しかし、夏場の林に付き物なのが、蚊。
蚊に刺されまくって痣だらけになるのではと思うと、
愛しいヒロインを裸にすることができません。
エロ小説では、こんなところでリアリティにこだわるのは馬鹿げてますでしょうか？
プロの方なら、こういうときはどうしますか？
蚊の存在なんか無視して書くんでしょうか、やっぱり。
247 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 18:15
あらかじめ虫除けスプレーしておけばいいだけなのではないかと・・・
248 ：246：04/03/08 18:27
>>247
さすがに全身にスプレーかける人はいないと思います・・・・・
上で言った裸というのは、事実上全裸という意味ですので。
249 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 18:39
>>248
地域の設定で凝る。
長野のような高地とか、東北・北海道とかにすれば、
「蚊がいない」という設定のエクスキューズにはなる。
もしくは、夏祭りに備えて、地元の人が殺虫剤を撒く習慣があるとか。
そういう「弁解」を短くさらっと入れておくべし。
ポルノに出てくる女は中田氏しても妊娠しないように、
夏祭りで青姦やってもやぶ蚊はいないのが「お約束」では
あるけど、そういうお約束を知らない読者のためにも
弁解を入れておけばよい。
しかしこんなの、既作を読んでれば判る事だろうに……。
あんまり読んでないまま書き出したんだな、おぬし。
250 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 18:39
>>246
エロ小説には「いるリアリティ」と「いらないリアリティ」があると思うんだけど、
蚊はいらない部類じゃないかな。どうしても気になるなら
「こんなところでイヤよ。蚊がいるじゃない」
「大丈夫、虫除けスプレー持ってるから」
「最初からやる気満々だったんじゃない……でも、それならいいわ」
くらいでいいんじゃないのかな～
251 ：246：04/03/08 19:00
>>249
おお、素晴らしきアドバイス！
なるほど、気温の低い地域ならば蚊も少ないですよね。
気付きませんでした。
ありがたく使わせてもらいます。
＞夏祭りに備えて、地元の人が殺虫剤を撒く習慣があるとか。
これは、ちょっと厳しいですね。
殺虫剤撒くくらいだから、そこは人が通るというのが前提になりますから、
そんな場所で青姦はさすがにマズイｗ
＞しかしこんなの、既作を読んでれば判る事だろうに……。
＞あんまり読んでないまま書き出したんだな、おぬし。
ううっ、するどい御指摘（汗
たしかに他の作家さんに比べると読書量は少ないかも・・・・・
でも趣味でちまちま書いてる程度なのでお許しを。
いや、もちろん読むには読んでいるんですよ。
ただ買ってる作家さんにかなり偏りがあるんですよね。
綺羅先生とか北原先生とか・・・・・・
陵辱大好きなもんで・・・・・・
たまに和姦ものを書こうとすると、
こういうつまらん所でつまづいてしまうでつｗ
これからも厨な質問してしまうかもしれませんが、
精進しますんで、どうぞ暖かい目で（ry

>>250
なんかセクハラ課長と不倫ＯＬの二泊三日秘密の温泉旅行での一コマみたいで、
正直なんの参考にもなりませんでした。
申し訳ありません（ぺこり
252 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 19:22
>>251
キミキミ。
せっかくの250発言を、そういう扱いするのはとても失敬だよ。
会話の一例なんだから。
ああいう台詞でもエクスキューズになるんだよ。
253 ：252：04/03/08 19:25
どうも書き方が悪くて申し訳ない>250。
「あの台詞は立派なエクスキューズになる」という意味でした。
254 ：246：04/03/08 19:30
>>252
だから、謝ってるじゃないですか。
僕が個人的に使えないと思った文章を、
気を使って持ち上げたところで、
いったい何のメリットがあるんですか？
単なる馴れ合いを生むだけじゃないですか。
匿名掲示板の良い点の一つに、
「本音を言える」というのが挙げられます。
２ちゃんには、愚にもつかないクズなカキコがほとんどですが、
気兼ねなく本音を書ける場所としても機能してるんですよ（ビシッ
255 ：２５０：04/03/08 19:35
まあ、もちつけ。
即興で書いたんだから、贅沢言うな。でも漏れはどっちかというと
田舎のエロ高校生の青姦ってイメージで書いてたな
256 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 20:48
>>254
＞愚にもつかないクズなカキコがほとんどですが

だな、愚にもつかないクズなエロシチュへのアドバイスきぼんとかな。
257 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 21:00
＞256
あおんなよ、ボケ
ようやくスレ本来の目的で使われ始めたんだから
258 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 21:22
茂みだの砂浜でするのも、実際は大変そうだもんねえ……
いや、やったことはないが＿|￣|○
259 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 23:39
着替えなしで帰りたければレジャーシートは鉄則だ。
着たままだとしわくちゃになるし汚れるし、
脱げばあちこち切れたり擦れたり汚れたり……砂浜だと入るし。

まー、これもよけいなリアリティだけどな。
260 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/08 23:40
あげちまったー！　すまんorz
261 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 01:06
>>245
砂戸氏の新刊は、昔の作品の再刊なんです。ご本人が単行本の後書きで引退を宣言してまして。
砂戸氏の文章、愛すべき悪文かつとんちんかんなセンスで好きだったんですけどね。

80年代半ば頃発刊の「母・邪淫儀式」よりうろ覚え
（男子高校生キャラが、家の夕食メニューを見て）
「お、今日の献立は、とんかつとステーキか。豪勢だな」
……砂戸先生、それは戦後から高度成長期までの感覚ではないかと。
262 ：252：04/03/09 01:21
>>254
オマエのこの書き方にはがっかりしたよ。
お前の愚問に答えてくれたのに、自分の目的とか趣向にあわないから
貶しておいて、「謝ったじゃないですか」だと？
このバカ野郎。
どうせお前は学生だろうが、そんな態度じゃ社会に出てやって行けないぞ。
教えてもらったのなら、それなりの態度で対するのが礼儀ってものだろう。
>僕が個人的に使えないと思った文章を、
>気を使って持ち上げたところで、
>いったい何のメリットがあるんですか？
>単なる馴れ合いを生むだけじゃないですか。
何様だお前は？
お前は「本音を言える」という意味を履き違えてる。
お前に小説を書く資格なしだ！
消えろ！
オレは本当に怒ったぞ。
263 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 01:28
>>261
あ、そうでしたか。氏の作品の熱心な読者ではないので知りませんでした。
以前、ある文庫を買ったら、お話が全然進まないので辟易しました。
なにかの連載をまとめたらしいのですが、章が変わっても、男が女を
同じシチュで責めているだけ。章が変わると前の章でやった事を
忘れていて、ほとんど同じことを繰り返すのが、逆にシュールですらありました。
ご本人は、ある会社の重役なんですよねえ。たしか。
264 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 01:30
254の書き方って、出来の悪い新入社員の典型だな。
こういう部下をもった管理職は胃を病むね。
しかし当人は何も判ってないからけろっとしてるんだなこれが。
265 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 04:14
まあまあ、あーゆーのも煽りの一種なんだからスルー汁。
266 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 10:16
つか254＝246はごっとﾀｿでそ
おまえら釣られ杉でつよ
267 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 10:16
254みたいなやつがいるから、マジなレスをつけなくなる。
そしてスレが煽りと荒らしの巣窟になる。
それがいやなら254をもっと叩いて後続を断たねばならないんじゃないのか？
268 ：267：04/03/09 10:27
266を読まずに書いてしまった。
ウスウス「ごっどくさい」と思ってたんだが。
まじレスしたオレがバカだったのね。
しかし246がごっどとは見抜けなかったyo!
269 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 10:50
>>267
>>254みたいなのは所詮淋しいかまって厨。
叩けば叩くほどよろこんでスレに粘着するので逆効果。
今回の蚊をめぐる質問だって要するに手の込んだ荒らしでしょ。
釣れた釣れたー マジなレスいっぱい付けやがって こいつらプロだとか
いってバカじゃねえの、と大喜びしてるよ。
だから、プロならこんなとこでアドバイスなんかしないほうが
いいって前に書いたんだよね。不快な思いをしてバカをみるだけ。
270 ：267：04/03/09 11:19
>>269
そうっすね。
もうアドバイスやめます。
眺めてるだけにします。
271 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 11:56
アドバイスや意見交換すらしなくなったら、ここでなにすりゃいいんだ……？
少なくとも蚊の件では、オレはちょっとためになったぞ
272 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 17:23
見下さない
馴れ合わない
スジは通す

これが出来ないと２ちゃんでまともなハナシをするのはムズイでそ。

後は自分の戦略目標をハッキリ持っておくこと。
心の奥の厨魂を全開してストレスを発散させたいのか、
有用な情報を収集したいのか、
聞く機会のない他人の価値観に触れたいのかetc。

また、価値の高いネタは価値の高いネタに惹かれてやってくる傾向が強いので、
自分で頑張っていいネタを振ってみるとか。
273 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 17:29
>>271
蚊の情報は、このスレでは久しぶりに役に立つ話でしたよね。
でも>>249さんを誉めて感謝してるのは、当の質問をした>>246だけなんですね。
ここの人は他人の失言には非常に厳しくてすぐに叩くわりに、
せっかく優れた情報を提供してくれた人間には賞賛の言葉はほとんどない。
それでは有益な情報は逃げていくばかりですよ。

自称作家のプライドもあって、「それくらい俺だって知ってるし」みたいな意地を張ってる人ばかりだと思います。
そういう人達は、自らが役に立つようなアドバイスをしてやれないもんだから、
ちょっとしたことで「嵐だ、釣りだ」と騒いでスレを汚す。
このスレにとって本当の嵐や煽りさんは、こういった才能もないのに叩き行為に夢中になっている人達だと思います。
>>246のような恩知らずは無視しておけばいいじゃないですか。
他に質問したい人がいても、この流れではしにくいですよ。
これでは本末転倒の状態です。
>>270のように傍観を決めこむ人もいますが、
またすぐに>>154=197のように素知らぬ顔で現れて煽り行為を始めるに決まっていますから。

おそらく僕の書き込みの後に、また例のクマが釣られているＡＡが貼られることと思いますが、
それを貼った人は自分が軽率で単調な煽り厨と認めたことになりますので。
なお、この書き込みに対する誹謗・中傷はいくらでも受け付けますが、
１，２行程度のサルでも書けるような批判や知ったかぶり発言は、
嫉妬深い能無しワナビのものとして無視させていただきます。
反論があるならば、それにふさわしい内容及び文量のものでお願いいたします。
274 ：272：04/03/09 17:34
……。
ただ、……。
275 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 17:37
アオカンで蚊に刺されるのって、なんかそれなりにエロいな。
背中いっぱい刺されて、それで友達とかにアオカンしたってバレたりするのもまた良し。

あと、思ったんだけど、夏休みに茂みでアオカンするヤツはけっこう実在するわけじゃない。
そこから考えるに、そんなに蚊って気にならないんじゃないの？
276 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 17:42
>>273

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんな餌でこのワシが釣られるとでも思ったか！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
277 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 17:46
妙にきまじめなやつはエロを書きたがるもんだ。
278 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 17:58
>>275
とりあえず一発決めるまでは興奮して気にならないのかね？
おうそうだ、SMで女をいたぶるのに、わざと全身蚊に刺させて
苦悶する姿を楽しむというのはどうだろう
279 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 18:08
蚊の話題はもう終わったのか？

ヤってる最中は興奮してて気にならなかったが、
翌日股間や尻がカユー！ってのはどうか？
まあ、誰と誰がどういうシチュでヤるのかにも
よるのだが。

煽り煽られはどうでもいいが、２５１の書き方は
やっぱし失礼だと思うぞ。自分にとっては使えない
アドバイスでも、せっかく他人様が貴重な時間を
割いてくださったのだから、礼の一言がなければ。

最大の問題は２４６の書き込みが情報不足だって
ことじゃなかろうか？誰が誰をどういう経緯でヤる
ことになったのか、それが分からないから適切な
アドバイスをすることができない。

２４６は本音云々言う前に、もっと文章作成技術を
磨いた方がいいと思うぞ。
280 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 18:14
>>279
まあ、ネットでマナーの出来てないヤツを見たら、
生暖かく見守るのが常道。むきになるのはよくないよ。
どんな世界でも「マジで言ってるのか、それ！？」な人はいるよ。
漏れなんか、送信した原稿なくされた。「間違って消してしまったので、もう一度送って下さい」だと。
そりゃまあ、マンガ原稿じゃないから文章データは普通に保存してるけどさ、
なんだかなぁ～でしたよ
281 ：279：04/03/09 18:15
長文綴ってるうちに「気にならない」が出てたな。

漏れの悩みは書くスピードだ。一ヶ月に単行本一冊くらい
ササッと書き上げたいのだが、いまのところ三ヶ月に一冊
書けるかどうか。本業もあるのであまり時間を費やせない
のだが、藻前らはどうしてますか？
282 ：279：04/03/09 18:17
>>280
萎えるな、それは（藁
がんがれ。
283 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 18:21
＞２４６は本音云々言う前に、もっと文章作成技術を
磨いた方がいいと思うぞ。

>>246は自分で厨房なアマだと言ってるぞ……
いちいち言わんでも自覚してるだろうに。
個人的に文章技術云々のカキコは、ワナビ特有のものだと考えているんだが、
もしかして某神の人ですか？

ところで改行の仕方が変だけど、携帯から打ち込んでるの？
会社帰りの列車の中で。
284 ：279：04/03/09 18:25
>>283
自覚してないから「本音云々」と
見当はずれのことを言うんじゃないか。

藻前は文章理解能力を磨いたほうが
いいと思うぞ。
285 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 18:28
＞２７３でようやく真実が明るみに出たな
結局このスレであおってる香具師は自分で能無しワナビくんだと認めてたワケだ
286 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 18:30
>>281
>漏れの悩みは書くスピードだ。一ヶ月に単行本一冊くらい
>ササッと書き上げたいのだが
まったく禿堂です。
先輩に聞くと「力を抜いて書く事も必要」と言われるけど、
全然抜けないの。いつも全力投球。
287 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 18:32
＞藻前は文章理解能力を磨いたほうが
いいと思うぞ。

そのまま返す（藁
288 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 18:34
>>285
>＞２７３でようやく真実が明るみに出たな
>結局このスレであおってる香具師は自分で能無しワナビくんだと認めてたワケだ
そんなことずーっと前から判ってた事だ。
やたらと「プロ」「プロと思われる奴」を執拗に攻撃する奴もいるしな。
今更新発見みたいに言うんじゃないよ。
289 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 18:34
>>281
プロットが通って他に仕事がなければ、一ヶ月くらいでなんとか……
もうね、一日のノルマを決めて、ノルマあげたら呑む！
それを頼りによたよた書くくらいかな。体には悪いが。
あ、ちゃんと休みの日も入れておいたほうが、効率は上がると思う
290 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 18:34
＞本業もあるのであまり時間を費やせない
のだが、藻前らはどうしてますか？

同人活動ごくろうさま。
儲かってる？
291 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 18:35
>>290
お前は知らないんだろうが、エロ作家は兼業の方が多いんだぞ。
「本業」があるからと言って、同人作家と決めつけると
オマエ恥じかくぞ。もう書いてるか。
292 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 18:41
>>288
お前はもっと文章理解能力を磨いたほうがいい。

>>273が言ってるのは、お前が言うところの「プロ」「プロと思われる奴」を執拗に攻撃する奴を、
叩いている連中のことだ。もう一度読み直せ。

お前のような知ったか厨は、貴重な情報を読み飛ばしてしまう傾向がある。
もし本気で作家を目指しているなら、この癖は直した方がいい。
こういったところで、成否の明暗が別れることが多々あるのだから。
293 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 18:51
>>290
そのへんでやめとけ。
＞エロ作家は兼業の方が多いんだぞ。
それくらい少しでもこのスレにいる者なら、誰だって知ってる。
それに、「エロ作家は兼業の方が多い」ことを示したからといって、
お前がプロの作家だと証明することにはならない。
同人作家ではない＝プロの作家である
という図式は必ずしも成り立たないのだから。

論点のずれた発言は恥をかくだけだぞ。
煽りは無視して、馬鹿げた発言は慎め。
294 ：＞291：04/03/09 18:55
＞290はエロ作家は兼業の方が多いということを知った上での発言だと思うぞ
喪前の文章力を考慮すればしかたないと・・・・・・・・
295 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 19:03
無駄に長い>>273もごっどﾀﾝでつね。
特徴は
＊一見丁寧なですます調
＊でもよく読むと偉そう
＊一段高いところから他人を非難
＊プライドの高さと自己防衛のための予防線張りまくり
＊長さのわりには内容のないくどくど文体

おまいら作家をめざすなら文章からキャラ読みとれないと駄目でつよ
296 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 19:49
○○はごっどﾀﾝでつね。

という書き込みに意味があるのか？　なんかに勝ったのか、それで？
ここは「ごっどﾀﾝをさがせ！」ってスレなのか？　>>295みたいなのが
漏れは一番嫌いだ。>>281あたりがネタふってるのに、それを
ぶち壊しにしてるだけじゃんよ。元々ここは、プロアマ問わずエロを書く人間が
エロに関して語り合う場所だろう。ごっど探しはよそでやれ。

ていうことで、もまいらヒロインを作るとき、モデルとか決めてる？
297 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 20:08
＞295が、
＞273＝＞296＝ごっどﾀﾝ
というカキコをするのに1000ごっど。

先にクギ指しとかないとね、念のため。

＞273はごっどじゃないだろうし、
＞295の挙げてるのは、説教くさい人間の特徴の典例だし。
いつもの程度の低い嵐さんだね、彼は。

＞296
俺は年上ｽｷｰなんで、実在の人物だとなかなかモデルに適うだけの女性はいないｗ
なんで、漫画のキャラクターなんかを引っ張り出して、
その人の性生活なぞを想像したりするかな。
298 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 20:15
>>297
漏れもマンガやゲームのキャラ、よく使います。
と言ってもまんまではなく、あくまでもキャラのイメージですが。
やっぱあまりあからさまにすると、パロディみたいになるし
（そういう作家さんもいるようですがｗ）
299 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 21:18
>>296さんも結局、煽られるのが好きなだけの人でつね。
荒らしをスルーできる大人なら、最後の（取ってつけたような）
一行以外は不要。
本人でもないのに逆上するのがおかしいでつ。

おそらく296-298は全部自演で（ごっどﾀﾝかどうかはともかく）
二次コン決定でつね。絵が描ければエロ漫画家になりたいけど
描けないので仕方なく小説・・・な人。
思考力と冷静さがイマイチなのは仕方ないでつ。
300 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 21:20
292~294
また出たな。
もうこういう連中はウンザリだ。
お前らは利口だよ。文章の読解力もあるんだろう。
お前の書く文章も巧いんだろう。
さあ、これで満足だろ。
もう出てくるな。ボケ。
こんな金にもならん場所に書いた文章でプロだとかプロじゃないとか
よくまあ見破れるもんだな。
お前らはものすごーく優秀なんだな。
どうだ、満足したろう。
301 ：ごっどはんど：04/03/09 21:25
お前ら、俺様のことで喧嘩しないで下さい。


お前らのアニキとして言わせてくれ、
俺はお前らを愛してる。だから落ち着け。
302 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 21:30
オレはお前を殺したいと思ってる。
だから、もう出てくるな。
303 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 21:32
>>299
素人プロファイルはもういいよ
304 ：ごっどはんど：04/03/09 21:33
>>302の弟よ、お前の気持ちは兄さんわかった。

落ち着け。
愛してるから落ち着け。
305 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 21:33
>>292
>もし本気で作家を目指しているなら
さも自分はプロだと言ってるような、ワナビー特有の文章だね。
恥ずかしいよな。
306 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 21:38
>>299
大体、お前は>>296になんにも答えてないじゃないか。
おそらく～とかごっどﾀﾝでつね、などという、当たってるとも
外れてるとも証明できないことを書き込むのに、何の意味がある。
エロを語れ、ここはそのための場所だ。それとも、
自分の予測が全て正しいと客観的に証明して見せろ、できるならな。
もう一度言うが、ここはワナビ当ての場所じゃない。
エロを語れ。
307 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 21:42
じゃあまず306が語ればいいだろうが。
他人に命令する暇があったら自分から実践しろ。

ちなみにおれは、別にここでエロを語る必然性はないと思ってるから、
書かないもーん。
308 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 21:46
>>307
じゃあ問おう。
お前はここで何がしたいんだ。
お前はエロを書いているのか。
お前はなぜエロを書く。
オレは書いている、それはエロが好きだからだ。

いや……みなはここで何がしたいんだ！？
309 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 21:49
いや……別に熱く語る必要はないんだけどね。
仕事の愚痴でもいいと思うし。スマン、昨日Ｇガン見てたんで、
無駄に熱くなってしまうんだ……
310 ：ごっどはんど：04/03/09 22:20
弟達よ、ＩＤも出ない板でレス番号も名乗ってない相手と
認定合戦しても無意味じゃないのか？

兄さん、ちょっと悲しい。
311 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 22:43
>>306>>308>>309
なにもここでアニヲタのイタさを全開にせんでも、と思うよ。
藻前が感動する気持ちはわかるが、ここにいる全員が
昨日Ｇガン見たわけじゃなし、熱く…を語れ！なメンタリティを
共有できてるはずもない。その温度差と状況をまず自覚すれ。

文章書くのに「熱」も必要だけど、同時に自分の書いたもの＆
自分自身を検証する冷静さがないと、やはりそれは「イタイ」
ものにしかならないと思われ。
312 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/09 23:49
こんな場所でなにマジに説教垂れてるんだ？
お前の書き込みがいちばん面白くないぞ。
アニキのほうがずっとキャラが立ってて愛すべき存在だ。
熱く語るのと自分の書いたもの＆自分自身を冷静に検証するのとは
別の行為だろ。
混同していちばん判ってないのがお前。
そんな頭じゃエロは書けないぜ。
313 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/10 01:19
そんなことより聞いてくれよ、今週〆切でひいひい言ってたんだけど、
今日編集さんから電話があって、３８字詰めのところを３６字詰めに
変更してくれってさ。いや、こっちは大助かりさ。こういうこともあるんだね。
オレは出版のことはさっぱりだが、最近は字詰めが緩くなってきてるのかなあ
314 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/10 02:13
そんなことじゃ、ごっどお兄様のスールとして恥ずかしいぞ
315 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/10 02:36
小説読む人間の年齢層があがって、
活字のポイントがでかくなってんじゃないのか？
316 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/10 22:18
もうダメだ、〆切明後日だけど呑む。
たとえ明日徹夜をすることになっても、オレはいま呑みたいんだ！！
317 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/10 22:59
>>316

ザ・現実逃避


いや、気持ちは分かる。（ｗ
318 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/10 23:34
これだけインターネットが普及してて、
無修正の画像・動画が溢れてちゃ、
高校生以上でモザイク無しのオマンコ見たことない
童貞主人公っていう設定も無理が出始めたな。
牧村作品に出てくる中学生もよく洋物の無修正ピンナップとか
収集してたりするからな。
無垢な童貞像ってのは崩れつつある。
ま、読者層の大半が中年だから、
ハイテク関連には疎いかもしれんが。
筆下ろしモノは受難の時代ですな。
俺は素直に王道ポルノの輪姦・陵辱モノで邁進していきますわ。

319 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/11 00:39
いやいや、筆下ろしものは不滅だよ。
いくら無修整画像が溢れてても、女に飢えた童貞は尽きマジだよ。
女はどんどん処女を棄ててヤリ捲っても、同年代の男の童貞率は
昔とあんまり変わってないという統計もあるし。
昔ながらの「無垢な童貞像」は無くなっても、やっぱり画像だけじゃ
判らんものでしょう、おまんこって。

ま、おれも筆下ろしものはあんまり興味がないんだけど。
320 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/11 04:12
筆おろし関連で質問。

包茎の童貞が、やらしい義姉に無理矢理筆おろしされるってのを書いた。
脱線するのもアレなんで、同人だと予め言っておこう。

が、生憎とオレ、包茎ではないので、皮を剥かれるときの痛さとか、
剥き出しになった亀頭の敏感さとか、よくわからないんだよね。

手で剥こうとすると少年が痛がるから、義姉はティムコを咥え、皮の中に
舌を挿し込み、濃密な恥垢を舐め取ったり、蒸れた亀頭に唾液をまぶしたり。
手でするよりずっといい、と仰け反って感じまくる少年。むくむく膨らむティムコ、
塗り込まれた唾液が潤滑剤になって、自然とずる剥けてくる。最後、笠に
引っかかって止まっていた包皮が、姉の唇に押されてツルッと剥け、口の
中に飛び出す亀頭。敏感な部分が生温かく濡れた肛腔粘膜に触れ、我慢の
限界、一度目の射精……ってのが大まかな流れなんだけれど、変かな？

教えてプリーズ＞包茎のヒト。


321 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/11 05:11
>>320
>中に飛び出す亀頭。敏感な部分が生温かく濡れた肛腔粘膜に触れ、我慢の

肛腔粘膜は口腔粘膜だな。

他に変な部分があるかどうかは、俺も包茎者ではないので分からん。
パス１。
322 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/11 07:27
＞320
リアリティにこだわるつもりがないなら、それでも問題なかろう。
しかし、包皮の中に舌をつっこむというのはいかがなものか？
舌が入り込んだ分、当然それだけのスペースを作り出すために
包皮が引っ張られるわけだが、これは手で剥かれるよりもずっと
痛いと思うぞ。まあ、エロ表現にこだわりたいのであれば、
その辺のリアリティは無視しても構わんと思うけどな。
同人用の作品らしいが、漫画か何かのパロディかな？
俺はそのあたりのことは詳しくないのだが、同人誌のエロ小説というのは
どれくらい需要があるものなんだ？
323 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/11 14:14
>>320
火星なオレが教えてやろう。
しごく前に勃起した状態からいきなり剥くと、やはり少し痛い。
だが、かぶった状態である程度しごいていると、皮が伸びるっつーか
こなれた状態になって剥けやすくなる。だが、自慰歴の長いオレは
特に亀頭が敏感、と言うこともない。セクースもごく普通にこなせたし。
もっとも、個人差はあるだろうから万人に通用するとは思えないので、そのつもりで
324 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/11 14:21
ところで、「ごっどはんど」って、アレの正体はプロじゃないか？
最初の頃の書き込みは一見最もでマットウそうな事を書いていたのだが
ある時、その内容のヤワさを指摘されて激怒。それからぐれ始めた。
性格の悪い奴がヘソを曲げると扱いに困るね。
で、現在はたまに出て来てど素人に扮して放火して愉しんでる。
325 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/11 17:47
>>324
確かに。
つーか、ごっどは偽者の方が面白いんだよな。（ｗ
326 ：ごっどはんど：04/03/11 22:41
兄さんはいつだってお前達の太陽さ。
327 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/11 22:52
白色矮星のくせに、黙ってろ。
328 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/12 00:15
>323
非常に言いにくいことだが……




たぶんキミのはフツウの仮性じゃない……
329 ：320：04/03/12 00:46
書いたあとで気がついたけれど、包茎のヒトと名指しするのは
答えにくくなるようなフリ方だったな。

にもかかわらず回答してくれたヒト、ありがとう。

>>322
>しかし、包皮の中に舌をつっこむというのはいかがなものか？
>舌が入り込んだ分、当然それだけのスペースを作り出すために
>包皮が引っ張られるわけだが、これは手で剥かれるよりもずっと
>痛いと思うぞ。

そう、書いたあとでその可能性に思い至って、どれくらい痛いのだろうと
不安になったわけで。剥けにくいってことはそれだけ間口が狭いわけで、
やっぱり舌は入れられないのだろうか？

同人ってのは、出版社を通してではない、という意味合いで。
需要の有無は知らない。好きで書いているだけ。

>>323
貴重な体験談をありがとう＞火星のヒト。
包茎のヒトは勃起するたび痛い思いをしているのかと思っていたが、
そうでもないのか。ありがとう、ひとつ賢くなったよ。
330 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/12 01:51
火星と真性は根本的に違うよ。
火星は剥いてるうちにぺろんとズルムケに出来る。
最初のウチは痛いけど、剥いてるウチに皮が伸びてきて
萎んでるときも勃起したときも剥ける。
だからセックスには支障がない。
しかし、真性はダメ。手術しないと皮がきつ過ぎるので勃起しても剥けず
無理に剥くと痛いし、皮が締まってペニスを輪ゴムで縛ったようになって
うっ血して実に宜しくない。
331 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/13 00:22
今まで３度原稿を複数の出版社へ送りつけたが、
まるで返事の音沙汰なし。
最後に投稿したのが４ヶ月前だから、
たぶんそれも編集部のお眼鏡にかなわなかったのだろう。
意気消沈していたが、
昨夜から気を取り直して執筆を再開した。
今まで投稿してきた物は、
いずれも女教師をヒロインにした陵辱・調教系の２５０枚前後の長篇小説。
自分の性癖ゆえ、今回もその路線で書く予定だった。
しかし、思案の末に浮かんできたのは意外なストーリー。
あえてカテゴリー付けるなら、”甘やかされ系”とでも言おうか。
つまり、主人公の男子生徒が年上の女教師に甘やかされまくるといった内容で、
女教師の学校での厳格で凛とした態度と、
一変して二人きりになった時の甘々な性格のギャップが作品の魅力となる。
これまでの自分の作風と比べるとまったく正反対なプロットにとまどうも、
今までになく順調に走るペン。
あっという間に３０枚ばかり書きあがってしまった。
この調子でいけば、長篇は無理でも、
１００枚前後の中篇なら、この路線ですぐに２篇ほど書けそうだ。
しかし問題なのは、今の市場にはほとんど例を見ないこのタイプの小説を、
果たして受け入れてくれる出版社があるかと言うことだ。
少なくとも俺がこれまで投稿してきたフランスやマドンナでは無理だろう。

商業出版はあきらめて趣味として書くか、
それともまた陵辱路線にもどって新しい作品を書くか・・・・・・
どっちにすれば良いやら・・・・・・・


332 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/13 00:37
>>331
煽りじゃなくて、わりと真面目な話し。
「主人公の男子生徒が年上の女教師に甘やかされまくる」
って話しは、フランスにもマドンナにもたくさんあるぞ。

プロ目指すとすると、自作が他の著者の作品の傾向と
かぶってないか、かなり謙虚に調べてみるのもいいかも
しれないよ。
333 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/13 01:07
>>331
せっかく書いた原稿なのに、投稿しっぱなしですか？
どうでしたかと電話を入れてみなきゃ。
他のジャンルは別にして、官能系の編集者はきちんと読んでくれてるよ。
投稿先からの連絡を黙って待ってるのは消極的過ぎる。
おれは、事前に「投稿しますがいいですか」と確認して投稿、
一週間待ってみて「どうでしたか」と電話をしてみる。
「こっちも忙しいんだから待ってくれ」と怒られたときもあるし、
「もうちょっと時間をください」と言われたときもある。
でも一ヶ月待てば、どんどん電話すべき。そういう催促電話で
はじめて原稿を読んでくれる場合も多い。
おれは、結局、催促して読んでもらって、直しが出て書き直して、デビューした。
334 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/13 03:12
>>332
たぶん、俺が書こうとしている「甘やかし」のレベルは、
あなたが考えている程度の比ではないかと・・・・・
もうとんでもない甘やかしっぷりですからｗ
ほとんど赤ん坊同然にあつかう過保護っぷりなんです。
詳しくは書けませんが、おむつプレイに近いものまで考えています。

＞「主人公の男子生徒が年上の女教師に甘やかされまくる」
って話しは、フランスにもマドンナにもたくさんあるぞ。

本当ですか？
できれば、作家名や作者名を詳しく教えてくれませんか？
自分でもこの手の作品はいくつか読んだことがあるのですが、
牧村先生や鬼頭先生の中に似たようなシチュエーションのものがあったものの、
彼らの作品のヒロインにはなぜか実母や義母といった
余計な属性まで付いてくるんですよねｗ
自分は近親相姦はＮＧなもので・・・・・・
それに女教師には人並み以上の思い入れがありまして、
そのような属性が付くと付かないとでは大きな違いが生じると考えています。
ですから、純粋な意味での「女教師」＋「甘やかし」要素のある作品を探しているのですが、
なかなか参考になるようなものが見つからなくて。
櫻木充氏の描くＳ気たっぷりの女教師が出てくる倒錯的エロチシズムとも違いますしねぇ・・・・・
やはり自分で書くしかｗ

>>333
毎回、自分の原稿がきちんと届いているか、
確認も兼ねて電話はしてますよ。
それでも返事はなかったですね。
やはり「不採用」ということでしょう。
気を入れ替えて、再度チャレンジしてみます！
335 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/13 06:48
>>331
２５０枚の原稿を何度も諦めず投稿する、その意気やよし！
漏れも見習いたい。それだけの思い入れがあるのなら、
中編にしてまた送ってみたら？　どこが採用に至らなかったのか、
パターンを若干変えてみるとか、とにかく勿体ないっすよ。
中編を一冊分に膨らませることは出来なくはないし、あなたみたいに
頑張ってる人がいると、このスレもきっと活気づくよ！
336 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/13 08:43
>>334
>毎回、自分の原稿がきちんと届いているか、
>確認も兼ねて電話はしてますよ。
>それでも返事はなかったですね。
いや、だからさ、「読んでくれたか」ということをしつこく確認するの。
「届いてるけど読まない」場合が多いんだから。
しかし、熱意だけじゃデビュー出来ない。
そんなに長い原稿を何度も送って返事がないと言うのは、作品に問題が
あるかもしれないと言う事を疑ってみる必要がある。
誰か信用出来る他人に読んでもらった事があるのかな？
337 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/13 09:50
>>333さん
横から質問で申し訳ないんすけど、

＞おれは、結局、催促して読んでもらって、直しが出て書き直して、デビューした。

この時の「直し」っていうのは一回限りだったんですか？
それとも何度も書き直しを命じられましたか？
あと、書き直しした原稿はどうやって送りました？
Ｅ－ｍａｉｌとかＦＡＸとか。
直接出版社に持ち込んだわけじゃないですよね？

質問多くてスマンです。
338 ：333：04/03/13 10:09
>>337
言われた直しは、枚数的に長かったので、その短縮と、各所の修正加筆。
それ一回でパスしました。
最初に持ち込んだときはプリントアウトだけだったけど、修正した原稿は
プリントアウトとファイルを入れたフロッピーを郵送。
持ち込みもやり取りも直接、出版社の編集者としたけど、なにか？
最近は仲介するなにかがあるの？

もう結構前の話になってしまったから、今はフロッピーなんか使わないかも
しれないけど、文章データをMO、ってのはもったいない。

でも、持ち込みする場合は、プリントアウトを送るように。いきなりファイルを
メールで送っても、読んでもらえないぞ。
339 ：337：04/03/13 10:57
>>333
すいません、どうもこちらの質問の仕方が悪かったみたいです。

＞最初に持ち込んだときはプリントアウトだけだったけど、修正した原稿は
＞プリントアウトとファイルを入れたフロッピーを郵送。
＞持ち込みもやり取りも直接、出版社の編集者としたけど、なにか？

要するに、出版社とのやり取りは、
プリントアウトした原稿とデータの入ったフロッピーを郵送しただけで、
実際に出版社まで足を運んで、編集者と面と向かって話し合ったわけではないんですよね？
少なくとも、最初の投稿作品の出版化が決まるまでは。

お忙しい中、迅速な対応をして戴きありがとうございました。
340 ：333：04/03/13 12:05
>>339
せっついたすえにやっと原稿を読んでもらうまでは、電話。
直しの打ち合わせをしようと連絡があって、編集者と対面して、打ち合わせ。
その後、直しの結果は郵送。

その後、新作準備の段階で、最低、一度は編集者と会ってる。

もしあなたが地方在住で、編集者と会うかどうかと言う事に
拘っているなら、オレは都内に住んでいるので気軽に会いに行ったけど
地方とか、本業が忙しいとかの場合なら、当然、編集者も考慮してくれる。
今ならメールや電話でやり取りすれば、かなりの事は打ち合わせ出来るし。
341 ：337：04/03/13 12:36
>>340
＞もしあなたが地方在住で、編集者と会うかどうかと言う事に
＞拘っているなら、オレは都内に住んでいるので気軽に会いに行ったけど
＞地方とか、本業が忙しいとかの場合なら、当然、編集者も考慮してくれる。
＞今ならメールや電話でやり取りすれば、かなりの事は打ち合わせ出来るし。

関西在住なもので、心配していたのですが大丈夫のようですね。
でもやはり、一度は編集部に足を踏み入れてみたいものです。
342 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/15 18:27
>>334
ゲームだけどつい最近こんなのが出てるよ。
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=31541
343 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/18 12:19
前にエロゲのライターになりたいとか言ってた香具師は、とりあえずこれ読んどけ。

http://www.geocities.jp/bouasan2004/

エロゲを作るっているのは、こういうことなんだぜ。
悪いことは言わん、
無難にリーマンやっとけ。
344 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/19 14:48
漏れは小説やＳＳしか書いたことがないので、シナリオの
分量や書き方なんかはさっぱりわからんなー。
全然異質なものにしか思えないや
345 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 05:03
>>343
なかなか面白い
346 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 05:20
（さらに読む）
>>343
面白いよこれ！
347 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 07:44
過去スレでも話題になってたけど、小説書いてた方がお金になるんだよな。
分量に見合う報酬じゃないからなぁ。
348 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 09:21
じゃあどうしてゲームシナリオなんか書くの？
好きだから？
小説が書けないから？
349 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 09:33
>>348
偏見かも知れないけど、エロゲ好きと官能小説好きって、微妙に
層がずれてるんじゃないのかなあ。やっぱ自分が好きだから、
エロゲのシナリオ書きたいと思うんでない？　漏れは多少やるけれど、
エロゲは１０本も持ってないよ
350 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 09:44
>>348
その言い方は、
「なんで印税の入らない挿絵の仕事なんかしてるの？
　好きだから？
　漫画が書けないから？」
に近いモノがあるぞ。
人それぞれでいいじゃない。

>>349
シナリオ書く前に一本やっただけ、という人もいます。
351 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 10:35
エロゲーシナリオは１回やったことがあるけど、たしかに大変は大変だった。
でも、当時は二次元も美少女文庫もなく、本格系の枠では書けないような話だったから、楽しくやれたな。
352 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 11:43
つーか、>>348は誰に対してのレスなんだ？
ちゃんとアンカー打ってくんないと返答のし様が無いぞ。

第一、現在も継続してエロゲのシナリオを受けてるって書き込みも無いのに
ここで聞いても仕方あるまい。
353 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 12:05
>>352
>つーか、>>348は誰に対してのレスなんだ？
>ちゃんとアンカー打ってくんないと返答のし様が無いぞ。
>
>第一、現在も継続してエロゲのシナリオを受けてるって書き込みも無いのに
>ここで聞いても仕方あるまい。
流れをヨメ！
読めなきゃ別に返答しなくてもいい。
354 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 14:13
>>353
あらら、逆ギレかよ（藁

＞読めなきゃ別に返答しなくてもいい。

しかも何様だ、お前。
355 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 14:19
>>354
ほっときゃいいジャンお前。
暇なんだな。
356 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 14:32
「いいジャン」だってよ。（ﾌﾟ
お前も暇そうだな。
357 ：ごっどはんど：04/03/20 15:02
おいおい、喧嘩は良くないぞ。弟達。
ここは兄さんに免じて仲直りしてくれ。

お前達が本当は素直な子だって、兄さんちゃんとわかってる。
358 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 15:43
>>357
お前がイチバンお呼びじゃないんだよ！
359 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 16:05
>>358
兄さんにひどい事言うなよな。
360 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/20 16:57
文章がうまくならないな、おれ。
どうしても会話が多くなってしまう。
361 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/21 10:33
自分が面白いと思う小説が会話の多いものなら、それで良いんだよ。
うまく会話をつなげていくのも文才だ。
362 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/21 14:11
会話を連続させる文章って、書く時に怖い。
センスが出ちゃうじゃない？　あと、幼稚な文と思われたくないとかさ。
363 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/21 15:26
それは地文でも同じだな。
そもそもプレイだってセンスが出る。
364 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/22 04:21
エロフィギュアのフルスクラッチが無性にしたくなってきた今日この頃。
文字以外で自分の妄想を表現したいと思うことはよくあるけど、何せ不器用だし､､､
でも、やってみたいんだよな。
スレ違いｽﾏﾝ
365 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/22 06:03
>>360
遅レスですまないが、私が思うに会話文の割合と作品の質は関係ないかと。
ただ、官能小説をよく読めば分かると思うが、
一般的に、性行為に至るプロセスまでの部分には会話文が多く、
性行為そのものを描く部分では地の部分の割合がそれまでよりも増える作品が多い。
フランス書院のように実用性が高いものになるほど、この傾向は顕著だ。
少し考えれば分かると思うが、理由は単純明快。
ポルノにおいては、読者を興奮させるために、
セックス・シーンで行われている行為を読み手が頭の中で想像しやすいように、
詳細に描かなければならないからだ。
もちろん地の文を減らして、会話文だけでもエロチックな描写をすることは可能だろう。
しかし、実際にそうした方法をとった場合、
会話文で話される言葉が、日常的なレベルで考えると不自然なものになる可能性が高い。
これは女性一人称で書かれたポルノ小説を読むと分かるのだが、
多くの作品において、女性が本当にこのような卑猥な描写をしたりするものだろうか、
といった違和感を感じてしまうことからも分かる。
当然ながら、こういった感覚は個人差があるが、
神経質な人間が読めば途中で冷めてしまうだろう。
つまり、会話文が多く地の文の少ないポルノが、成功するのはなかなか難しい。

君が会話文だけでも十分にエロチシズム溢れる小説が書けると思うなら別だが、
それだけでは不足と感じているなら、
もう一度いろいろなジャンルのポルノを読み返して、
その後で、自分に合った新しい文章スタイルを模索した方が良いだろう。
366 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/22 16:53
>>365
エロゲーシナリオでも、女の子がず～っと喘いでるだけだと飽きるし、
かといって、あんまり直接的なセリフ吐かせるのも興ざめ。
ある程度、地の文でエロ描写をした上で喘がせた方が抜けるよ
367 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/23 00:28
抜けるかどうか受け手によるわけだが、
まあメリハリは必要だな。受け手がいることを忘れた文は
やはり厳しい評価を受けざるえないだろう。
368 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/23 12:11
ある種の二次創作ＳＳが読んでられない要因はそれだな。
キャラへの思い入れが激しすぎて、読み手のことを考えられないほど
描写が暴走する。結局はそのキャラが大好きな人間以外には
読めない代物になってしまう。
369 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/23 14:14
＞結局はそのキャラが大好きな人間以外には読めない代物になってしまう。

初めからそのつもりで、作者も書いてるんだと思うけど。
しょせん、二次創作なんてのは一部の濃い連中の内だけでウケれば、
書いた香具師も満足なんじゃねーの？
プロ目指してるワケでもないし。
分かる人が読めば分かる、が同人の醍醐味だと思うんだが、
最近は同人市場も拡大してきたせいか、
勘違いし始める人間が増えてきたなあという感じ。
素人の作品にケチ付けるくらいなら、
最初っからプロが書いた市販品を読めばいいのに。
370 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/23 14:21
>>369
内にこもる同人もあれば、自分の好きなものを広めたがるという
スタンスもあると思うんだけど。どっちが同人として正しいとは
言わないけど、内にこもりすぎたらそのキャラ好きの人間ですら
弾かれることだってあるぞ。
まあ、二次創作はちょっとスレ違いの話題だったかな、スマソ
371 ：＞368＝370：04/03/23 15:46
＞内にこもりすぎたらそのキャラ好きの人間ですら弾かれることだってあるぞ。
＞結局はそのキャラが大好きな人間以外には読めない代物になってしまう。


思いきし矛盾してるぞｗ
ま、いいけどさ。
同人は漫画が主流だし
個人のＨＰなんかで
自分の書いたＳＳを
載せてるひともいるけど
ああいうのを
まともに読んであげてる人って
どれくらいいるんだろ？
オススメのＳＳとか
あったら教えておくれ。
元ネタがマイナーでも
いいからさ。
372 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/23 16:31
>>371

その珍妙な改行は、何行目が縦なんだと聞いてみるテスト。
373 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/23 18:12
>>372
ポエムなのかも知れんぞ。
374 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/23 18:19
個人サイトのＳＳだから、二次創作だから批評はするなと言うのも
乱暴な話だと思うけどな……漏れは二、三度エロゲキャラのＳＳを
どっかに投稿して載せてもらったことがあるけど、ああいう場って
馴れ合いになる傾向があるから、あからさまな批評はしにくい空気なんだよね。
それが悪いというわけじゃないけど、仮にもプロを目指すなら、
それで満足しちゃいかんよなあって感じで、いまは投稿はやめた
375 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/23 18:32
ssってなんすか？
376 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/23 18:37
ショートストーリーとかサイドストーリーとか、
アニメやゲームキャラを使った二次創作小説のこと。
377 ：369：04/03/23 18:43
>>374
ん？　別に批評するなと言ってないよ。
ただ、あの手のＳＳの作者は、分かる人間に向けて書いてるわけだから、
それを理解できないからと言って文句を言うのは筋違いだよ、
と言ってみただけ。
378 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/24 03:13
>>371
＞オススメのＳＳとか
＞あったら教えておくれ。
＞元ネタがマイナーでも
＞いいからさ。


ＳＳ投稿スレッド＠エロネギ板
http://www2.bbspink.com/erog/kako/984/984064183.html

個人的にはこのスレの
>>487－504
クラスの作品なら例え、レジに立ってるのが美人のおねーさんであろうと躊躇無く買う。
まあ、プロの人から見たら色々言いたいことはあるとは思うが。

ちなみに古典では千草忠夫、杉村春也、蘭光生、綺羅光、北原童夢あたりが好み。
379 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/24 16:56
ちょっとお尋ねします。
とある雑誌社に投稿しようと考えているんですが、
ＨＰの募集要項を見る限りは、
プリントアウトした物は受け付けていないらしく、
テキストデータのまま送信するよう書いてあります。
この場合、そのテキストデータはどのファイルタイプが
ふさわしいでしょうか？
ワードとかだとマックでは開けませんよね？
また、横書きのままでも構わないんでしょうか？
ネット経由で投稿した経験のある方、よろしくお願いします。
380 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/24 17:46
>>379
漏れは一太郎を使ってんだけど、保存するときに「テキスト形式」にしている。
原稿はそれをメールに添付してるんだけど、拡張子がＴＸＴなら問題ないみたい。
あとはエディターにコピペして保存するとか。縦書き横書きは……関係ないでしょ
381 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/24 18:05
マックしかないような雑誌社ならやめたほうが良い
382 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/24 18:16
出版業界はマックが浸透してると聞くが……
でも.TXTﾌｧｲﾙにしとけば間違いないでしょ
383 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/24 18:46
お前らみんな、本当に無知だな！
Macでもワードのファイルは開ける。Mac用のワードがあるからだ。
しかしワードは決して「標準ワープロ」ではない。
ワードを使ってる連中は、他人も当然ワードのユーザーだと思い込むバカが多いから
ワードのファイルを送ってくるが。
開けるけど、不快。

編集部内でDTPをする事が圧倒的に多くなってきたので、出版社にMacは必需品だ。
Windows・マシンしかない編集部は逆にトウシローばかりだと思え。381は
その典型のど素人。

結論。
プレーンテキストを送るのが一番である。プレーンテキストにすれば、縦横とか文字修飾
の情報は消えてしまうので、どのマシンでも読める。
このファイルがプレーンテキストかどうかくらい自分で確認出来なきゃ
パソコンで仕事なんかするな。
384 ：383：04/03/24 19:05
プレーンテキストかどうか自分で確認出来なきゃ→
プレーンテキストかどうか自分で確認出来ないようなヤツは
に訂正。

保存するときに「テキストで保存」とか選べるから。
その上で、エディターで開いてみて、開ければそれはプレーンテキストだ。
ファイル名に「**.txt」とついててもテキストである公算は高いが、
ファイル名なんて幾らでもリネーム出来るから、
「***.doc」などのファイルを名前だけテキストにしても意味はないからな。
385 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/24 19:29
まだネット環境が整ってない頃は、フロッピーにデータぶっこんで
郵送してたっけなあ……（遠い目）
386 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/24 22:45
すごい遅レスだけど>>115からのサイト、
それ似たような話がプログラマ板で会ったよ。
javaで作った無料ゲーム公開してるサイトに無作為で送ってたらしい。
「登録制」とか「メールにサイトのＵＲＬが貼ってない」とか、ディティールもそっくり。
ウサン臭いから関わらないほうがいいと思う。
387 ：ごっどはんど：04/03/24 23:00
>>383は照れ屋さんだから、それを隠す為に言葉がぶっきらぼうなんだ。

兄さんはそんなお前が好きだな。
388 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/25 00:08
原稿をメールで送れるようになったのなんか、本当にこの数年だよ。
ネットに対応するのは、雑誌関係は本当に遅かった。
つーか、編プロによってはいまだにＦＡＸ入稿してくれとか言うところがある。
文庫関係は案外、対応が早かったけどね。
389 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/25 14:46
自分ローションマニアなんすけど、
ローション使いまくってる小説とかないですかね？
風俗体験ルポとか、そういうの以外で。
今ローション好きな人のためのオンライン小説を
書いてるんですが、参考になる本がなくて困ってる。
390 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/25 15:09
>>389
あまり思い当たらない。
濡れ場のいち趣向としてローション・プレイとか出てくるけど。
その方面は開拓の余地があるから、化粧品メーカーのＨＰとか
参考にして、実物も買ってきて、研究して執筆汁！
そしてオンラインと言わず、プロデビュー汁！
391 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/25 18:31
雑誌は慣れたペースで回転させるのが最優先だから
あまり新しいことは喜ばれないね。
単行本や文庫はゆとりがあるから色々出来るだろうけど。
392 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/25 18:34
ワードの文章ってテキストに落とすと、時々段落の一文字下げが
消えてないですか？
ワードの文章見るとどうも独自インデントに変えられちゃってるっぽい。
393 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/25 21:33
>>392
段落の行頭、自分でスペースを入れれば、そういうことは起きないんじゃないのかな？
一字下げが消えてしまう場合、特定の条件があるんじゃないのか？
394 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/25 23:45
>>393
いや、自分でスペース入れてもリターン押したら変換されちゃう
時があるんですよねえ。何か設定あるんだろうけど、
気づかないと元に戻すのが大変……
395 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/29 23:08
木の芽時にはエロが書きたくなる。
396 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/30 21:13
現在ライトノベル・タッチのエロを書いているんですが、
ストーリー進行のテンポについて悩んでいます。
少し前に書いたもので、四百字詰め原稿用紙で60枚程度の短篇があるのですが、
それの進行が、
主人公とヒロインの紹介(10枚)→→他人のＨを覗き見して発情(10枚)→→
フェラで口内射精(20枚)→→挿入して中出し(15枚)→→エピローグ(5枚)
といった具合です。
一度のエッチシーンに35枚ばかり費やしているのですが、
他の小説と読み比べてみると、かなり長いように思えます。
原因は描写の書き込みの多さだと分かっているのですが、
読む人の立場を考えれば、もう少し削ってテンポを早めたほうが良いのでしょうか？
雑破業さんの作品を読むと、40×18で30ページ近く使っているものがあったのですが、
やはり読む側からするとちょっと疲れるかなあと・・・・・・・
397 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/30 22:36
>>396
原則論では語れませんよ。
すべて作品のムードとタッチと流れによるので、本当にケースバイケースです。
編集者によっても「エッチシーンはまとめて長く、たっぷりと」という人もいるし、
「回数を多くしていろんなパターンで」と言う人もいる。
だから、読む人の立場とか、そういうモノは考えないで、
あくまで自分の感性を信じて、書くしかないと思いますが、如何でしょう？
398 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/30 22:53
>>396
漏れは書いてるとき、まるで自分がAVの監督になってるような
錯覚に陥るときがあるな。もちろん、視聴者（読者）の抜き所を考えて
展開していくわけだけど、その場の勢いで「ここはもっと引っ張れる！」
と思えば愛撫のシーンをねちっこく描いたり。
あなたの場合だと覗き見して発情～フェラで口内射精までの流れが
前半の山で、まずここで一発抜けそうだ。そこからやや落ち着いた描写をしてから
いざ本番でクライマックスっていうふうにオレは感じた。
その盛り上げ方を采配するのは、やっぱ自分でしょ。がんがれ
399 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/04 02:34
>主人公とヒロインの紹介(10枚)→→他人のＨを覗き見して発情(10枚)→→
>フェラで口内射精(20枚)→→挿入して中出し(15枚)→→エピローグ(5枚)

俺なら、

ツカミで他人のエッチ＋覗き見（５枚）→→時間遡って主人公とヒロインの紹介(５枚)
→→関係のない日常のやりとり＋覗いて発情（１０枚）→→ハアハア発情したまま家に帰る＋家にヒロイン来る（１０枚）
→→挿入して中出し(２５枚)→→エピローグ(5枚)

とかにする。
あと、計算方法だけど、
『フェラで口内射精(20枚)→→挿入して中出し(15枚)』
じゃなく、
『ヒロインとのセックス（35枚）』
と計算した方がいいと思う。そう考えると、６０のうち３５が同じキャラとのセックスで固まってるのは多いと思う。

あるいは、

>主人公とヒロインの紹介(10枚)→→他人のＨを覗き見して発情(10枚)→→
>フェラで口内射精(20枚)→→覗かれてたカップルに気づかれ、ヒロイン知らない男に挿入されて中出し(15枚)→→エピローグ(5枚)

とかなら、けっこう起伏が出ていいかも。
400 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/06 12:16
終わったな、このスレも。
まあ、もともとごっどをはじめとする嵐によって成り立っていたに過ぎないからな。
作家だなんだとぬかしておきながら、
自分からは話題のひとつも振ることができない、この体たらく。
プロが聞いてあきれる。
少なくとも売れてる作家さんは、
こんな負け犬の吹き溜まりにみたいな場所には来ないと言うことがよく分かったよ。
401 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/06 12:49
今までさんざんマジになってアドバイスしてやったのに、
400見たいな恩知らずな事書かれると、ホント、イヤになるね。
まあ、400はアオリか。
402 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/06 18:58
三人称のとき相手の内面は書きませんよね、普通。
403 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/06 19:36
>>402
そんなことはない。
「三人称的一人称」というのがあってな、「彼」とか書いているが、
その人物の内面を描き、適当な場所で視点を変えて「彼女」の内面も描く。
この視点の変化を使いこなせれば一人前。
404 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/06 20:13
例えば、第１章は男視点、第２章は女視点ということですか？
405 ：403：04/04/06 21:48
>>404
少しでも小説と言うものを読んだ事があるのなら、そんな愚問は
発しないはずだがな。
キミは小説を読んだ事があるのか？
読んだ事がないのに小説を書こうとしてるのか？
406 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/06 21:54
少し聞いてくれ
聖母に小説を投稿しようと思うんだが、エッチの8割がスカトロで占められているんだがどう思う？
肛姦はあるんだが、性交はないわけで、こういう小説は需要があるのか知りたい。

つーか、俺のこの文章力じゃあ、120%無理なことはわかって入るんだがな・・・
407 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/06 21:56
>>404
そういうことです。
視点は統一させましょう。
同じ章のなかで視点が入れ替わってはいけません。
408 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/06 22:07
ただ、同じ章の中でもいれかわる小説は意外とあるんよね。
例えば、空行を挟んで転換する方法や、場面転換や内面を描くキャラの変更を示唆する一文を挟んだりすることで。
要は読んでて違和感がないように書けばよいわけで、慣れてきたらそういうのに挑戦するのもよいかもね。
409 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/06 22:33
>>406
スカは……自分の体験上言うならば、ハードルが高いぞ。
アナルでさえ敬遠されることが多いのに。
スカしそ～でしないぞ～みたいに焦らす方向ではどうかひら
410 ：403：04/04/06 23:01
>>407
>同じ章のなかで視点が入れ替わってはいけません。
こんな事、誰も決めていない。
408の言う通り、同じ章の中で視点が変わる作品は山ほどある。
407はもっと勉強するように。

>>406
マドンナはアナルは大丈夫だし、スカトロも大丈夫だ。しかし、
スカトロで勃起させるには文章力が必要。頑張れ。
411 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/07 11:35
投稿して一年も経つのに、電話したら「まだ読んでない」ってどーゆーこと？
聖母さんよ。
ボツならボツとハッキリ言えっつーの！
412 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/07 11:43
>>411
編集の弁護ではないが、持ち込み原稿は山ほど来るのよ。
で、そのほとんどはクズ原稿。
日常業務もあるし、持ち込みや投稿だけを読んでられない。
早く読んで欲しけりゃ、がんがん電話して（ヤリ過ぎると嫌われるが）
催促するしかない。別に到着順に読んでる訳ではないから。
キミも腹を立てる前に、やる事をやってから言えっての。
413 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/07 11:59
投稿して一年も経ってから、「どうでしたか」って電話してくるってどーゆーこと？
投稿者さんよ。
気になるなら気になるとハッキリ言えっつーの！

って感じですか
414 ：410：04/04/07 19:07
>>413
すまんが、三カ月おきに電話している。先月が一年目だった(T_T)

>>412
「あんたのはクズですから、1ページ読んでボツでした」
そう言ってくれればいいのだ。
あきらめもつく。

「電話でのお問い合わせはお断りします」とあるから、せいぜいかけても三カ月おき
なのだが、それじゃ甘いということか？
415 ：レモネード ◆gPbZsJKGoI ：04/04/07 20:10
「小説書いてみたい奴と読みたい奴のスレ～第5章～」に連載を始めました。
まだ初心者ゆえ、拙い文章ですが、感想・批評をお聞かせいただければ幸いです。
「ここをこうすれば、もっと良くなる」などのアドバイスも頂けると嬉しいです。
表題は「ママミルク」です。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
416 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/07 20:30
>>414
過去スレを全然読んでいないようだけど、オレの場合、原稿を送って
1ヶ月後に電話。「まだ読んでません」
2ヶ月後からは毎週月曜に電話。
4週目で相手が根負けして読んでくれて、打ち合わせ、直し。
改訂稿を送って、また読んでくれず、1ヶ月後から毎週電話。
結局、最初の原稿を渡したのが1月で本になったのがその年の9月。

会いに行っちゃうと言うのも手なんだけどな。
その場合は作品に自信がないと大恥をかくけど。
417 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/07 22:45
編集サイドの心情も想像できなようなヤツが気まぐれな読者を
楽しませることが出来るもんか。義務教育のせんせいじゃねえんだ、
いちいち優しく対応してやる必要なんかあるかっての。
社会勉強しろよ、不機嫌になる前に自分を磨け。
418 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/07 22:48
ぶっちゃけ、「あんたはクズだ、二度と送ってくんな手垢ちんちん」と
答えてだな、それに発憤して他社で売れっ子になられても困るんだよ。
適当にあしらい、出来れば飼い殺し。けけけ、だ。
419 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/07 23:51
418はバカな素人だな。
他社で売れっこになったら、こっちでも書いてもらえばいいだけの話だろ？
「売れない時代のウラミ」って、売れてしまうと案外ころっと忘れるもの。
いちいち引きずってる方がバカ。
で、他社に育ててもらったところで美味しい部分を戴く。
もうフランスもかつてのような縛りはやってないし、マドンナは元々しばってないし。
418は本当に何も知らないんだねえ。
420 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/08 00:03
＞415
すごくイイ!です!
たしかにまだ文章はこなれていない感じがしますが、そんなの問題にならないくらい中身がイイ!です
ぼくとママの関係がとてもあま～い雰囲気がただよっていて最高です
連載がんばってください。期待してますよ
421 ：410：04/04/09 13:41
>>416
すげー参考になった。感謝。

>>417
>>418
おめえらのも参考になったよ。
422 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/09 22:24
>>420
こっちにレスする辺りがｼﾞｴﾝ臭い訳だが。
423 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/10 01:28
もう何かいても自演あつかいだな。
小説スレにかきこんでここの住人に批評してもらうのも一つの手段だったはずだが
せめて読んでから書き込め。
424 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/10 09:34
そりゃお前、向うのスレに書き込めばいい事を
こっちにレスすりゃｼﾞｴﾝ扱いもされるわな。

前スレでもまんま同じパターンがあったしな。
425 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/12 17:33
エロシーンだけを書くなら結構簡単。
問題は、読み物として、いかに自然にエロシーンまで誘導するか。
426 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/12 18:05
だれに向かって言っているのだろう……
ひとり言かな…？
427 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/13 17:26
>>425
面倒くさいよな。
読む時には重要視しているだけにな。
428 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/13 17:39
>>427
面倒くさいの？
オレは、「誘導するシーン」を書くのが一番面白い。腕の見せどころだし。
逆に濡れ場は、書いてて退屈。とはいえ、書いてるうちにノッてくるけど。
429 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/13 18:34
>>428
腕の見せどころって…
官能小説なんだから、濡れ場で本領発揮できなきゃ何の意味もないだろう
こういう勘違い作家ってﾏｼﾞうざい
エロ小説なんだからヌけてなんぼだっつーの
430 ：428：04/04/13 20:42
>>429
お前のような書き込みがあるとは思っていたよ。
しかしお前は短絡的な読み方しか出来ない低能だな。
おれはひと言も『濡れ場で本領発揮』出来ないと書いてないだろうが。
ほんと、バカ。文盲。
431 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/13 21:38
＞おれはひと言も『濡れ場で本領発揮』出来ないと書いてないだろうが。
ほんと、バカ。文盲。

たしかにそうだけどさ、
まともな脳ミソした人間が読めば＞429と同じ考えを持つ。
探偵じゃないんだから、そんな警戒して文章を読むわけじゃなし
つまり、おまえの文章は読む人間をミスリーディングしてしまう悪癖を持ってるということだ。
作家としては致命的なことだぞ。
仮にもここは何らかの形で作家を名乗っている人間が集う場所なんだからさ。
432 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/14 00:11
自分の読解力の無さを棚に上げて、なんというおっしゃり様でしょう。
「作家として致命的」？
お前、ナニサマのつもりだよ？
と、言って見るテスト。
433 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/14 01:11
読解力って言うか、単に430が言葉足らずナだけだろ。
たとえば、
Ａ子は長身のスレンダーボディーでスタイル抜群。
感度もよく、乳首を軽く噛んだだけでイってしまう。
と書かれていたら、たいていの香具師は胸は小さめか、あっても普通サイズだろうと思う。
しかし430の文法では、その後の文章で、
Ａ子は後背位で激しく突かれ、巨乳をブルンブルン揺らしながら達した。
と、何の前置きもなく書いてしまう。
たしかにスレンダーだからと言って、巨乳でないとはかぎらないが、
一般的な読者なら、ここで違和感を抱いてしまうだろう。
スレンダーで巨乳という特異なスタイルを持っているヒロインを登場させるなら、
事前にそれをきちんと説明しておくべきだ。
ミステリーならともかく、こんな場面で読者を欺いてもなんの利益もない。
434 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/14 01:24
>>428＝430＝432
あからさまな自演は慎んでくださいよ。

>>433
県下するならよそ行ってね。

もっとタメになること話しませう。
たとえば、執筆中に聞くと筆がノリやすい音楽とか。
ちなみに、私は浜省とかブリトニー、バンプなどを聴いてます。
すげーノリノリでつよ。
みなさんはどんなの聴いてますか？
435 ：428=430：04/04/14 01:44
>>433
商売の文章でもないのにいちいち推敲しねえよ。
それに、アップしちゃったら削除も出来ねえしな。
重箱の隅をほじくって、うるせえんだよ。
436 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/14 02:26
＞４３５
それなら自分の非を素直に認めればいいのに。
バカとか文盲とか言うから、批判されるのは当たり前。
それにいくら推敲してないからと言って、
こんな短文でケアレスミスをするのは構成力が欠如している証拠。
２ちゃんをやってる暇があるなら、少しでもまともな文章を書くように努めなさい。
以上、プロからのアドバイスでした。
437 ：ごっどはんど：04/04/14 07:26
全く、少しばかり兄さんが目を放すとケンカしちゃうんだから
困った弟達だなぁ。
でも、兄さんは本当はお前達が仲いいのは分かってるからな。
やんちゃな弟達よ。
438 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/14 10:31
>>436
>プロ
と言ってもピンからキリまでいるからねえ。
439 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/14 12:26
＞以上、プロからのアドバイスでした。

'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
440 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/14 12:58
まあどうせ、たいしたプロじゃないんだから。ここにいるプロってのは。
441 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/14 18:52
風呂の一言がなければねえ。
442 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/14 20:22
素朴な疑問なんですが、
「」と『』の違いって何なのでしょうか？
気分で使い分ければいいのですか？
よく分からなくて困ってます。
443 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/14 20:51
>>442
学校で習ったでしょ。
基本的には、
「おれ、昨日、『キル・ビル』見たんだよな」
というふうに使います。
地の文の場合は……。
444 ：442：04/04/14 20:56
>>442
詳しく知らないのでしたら、無理して答えなくてもいいですよ。
知っている方にお聞きしているだけですので。
445 ：442：04/04/14 21:11
官能小説って簡単そうだし、これで金もらえるんならバイトするより楽じゃん…。
ぶっちゃけ、こんな軽い気持ちで書き始めたのですが…、エロってけっこう難しいんですね。
室井佑月の本読んだら、誰でも書けそうに思ったんですが、誤算でした。
自分の妄想を完全に書きたてるのには、相当な文章力が必要ですよ…。
エロさでは負ける気しないんですけどね。
446 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/14 21:53
貴殿のような輩を、この界隈では「厨房」と呼びます。
シンプルに、クールに。
447 ：443：04/04/14 21:59
444はオレにつけたんだろ。
この失敬さは、前にも経験がある。
どうせおまえは、ごっどはんどだろ。
そう思えば腹も立たないや。

ちなみに、「講談社校閲局編・日本語の正しい表記と用語の辞典」
によれば、地の文のかぎ括弧は、普通は「」を使うが、特に著者の希望があれば
『』も許容される。
かぎを二重に使う場合は、オレが例で示した通り。
判ったら、きちんとオレに礼を言え。
448 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/14 22:08
>>445は釣りでつか？
この稼業、エロさは必須だけど当然、それだけで十分ではないでしょ。
文章だって技術なんですよ。漫画描くほど特化されてはいないにしても。
「食い意地では負けないのになぜプロの料理人になれないのか」
のように言い換えてみると、自分の言ってることの意味が
客観的に判断できるかもです。
449 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/14 23:10
ま、みんな頑張れ。
450 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/15 00:47
＞448
＞「食い意地では負けないのになぜプロの料理人になれないのか」

アホな例えを用いるなよ。
食欲旺盛なだけで優れた料理人になれるわけないだろう。
重要なのは、味に対するセンス、つまり味覚だよ。
さらに、445の言う「エロさ」＝「性欲」と勘違いしているようだけど、
これも上と同じくセンスの問題なんだよ。
451 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/15 01:28
450もエラソウに言うなよ。
ナンボのもんなんだお前は。
452 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/15 01:33
書いてみて、自分の書いたものや能力に問題があることが
わかったんなら、後は二つに一つ。
努力を続けるか、あきらめて筆を折るか。
453 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/15 02:52
>>450=445じゃないよね？
自分の書き込みに対するレスでもないものを「勘違い」
と断定できる「センス」に脱帽。

もっと言わせてもらえば「センス」だけでも不充分だと
思うよ。センスとか味覚ってのは所詮インプットでしょ。
出力できなきゃどうしようもない。気分が乗らない時で
さえ、書けばそれなりのものが上がってるという技術と
文章力が必要だと思う。眼高手低って言葉もあるし。

ところで文章についての「センス」のある人間なら、
どうすればスレが荒れるかぐらいはわかってると思う。
ストレス解消にわざとやってるんだよね、当然。
454 ：443：04/04/15 04:18
やいこら442！
教えてやったんだから、礼ぐらい言え！
444で失礼な事をほざきやがって。
ま、ごっどはんどだから仕方ないか……。
455 ：ごっどはんど：04/04/15 12:26
兄さんを悪者にしてお前達が仲良くできるんならそうしなさい。

兄さんはお前達を愛してるからな。
456 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/15 12:43
ごっどはんどはイラクに行って丸焼きになれ。
457 ：ごっどはんど：04/04/16 23:36
しゃべり場に源ちゃんｷﾀｰ！！！
458 ：ごっどはんど：04/04/16 23:40
洋楽至上主義者の厨ｷﾀｰ！！！
459 ：ごっどはんど：04/04/16 23:41
Ｊ－ＲＡＰ最高ーっ！！！(pugera
460 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/17 00:21
↑
お前はつまんねぇからひっこめ。
せめて「兄さん」のごっどみたいにキャラ立てて来い。

ま、お前の小説もキャラが立ってないんだろうな。
461 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/17 05:10
>>460
お前がその兄さんなんだろ？
自演バレバレ。
まだ、本物の方が面白いし、ウィットに富んでいる。
消えろ
462 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/17 05:53
結局、「ごっどはんど」系はみんなダメなんだよ。
463 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/17 13:58
>>461
で、その「ウィット」とやらを具体的に言ってみてくれ。ごっど。
どのレスかアンカー頼むわ、ごっど。
464 ：ごっどはんど：04/04/17 14:19
俺様は機知に富んでるっつーより
基地ＧＵＹだからな
465 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/17 14:29
>>464
>基地ＧＵＹ
このネーミングは、良い！誉めてやる。
ま、お前にしては、という条件付きだがな。
466 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/17 15:00
>>463-465
自演ごくろーさん
467 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/17 15:23
と、「ウィット」の意味を知らなかった煽りが申しております。
468 ：ごっどはんど：04/04/17 16:48
おいおい、ageてる兄さんもsageてる兄さんも本物だぞ？
兄弟なのにそんな事もわからないなんて、兄さんちょっと悲しいな。
469 ：ごっどはんど：04/04/17 20:48
>>461
俺様を称える時はちゃんとageてくれ。
愚民共に良く見える様にな。
470 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/17 20:54
ごっどはんどはイラクに行って死んでこい。
471 ：ドラ：04/04/17 22:45
http://www.secret-kiss.jp/

↑ここの日記もかなりエロ小説に近かったっす。
472 ：ごっどはんど：04/04/18 00:11
俺はイラクに行ってもウィットで切り抜けるさ。
473 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/18 09:09
アラビア語が喋れると公言するごっどはんど。
バカの見本。日本の恥。
474 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/18 10:44
昨日の松林サッカーさぁ。すごく苛めが過剰だよね。笑えないけど、どうもそこが
ファンには笑いどころらしい。
そこらへん鬼畜系に通じるのがあるのかなあ。読者がＳ側に回る快感というか…
475 ：d：04/04/19 14:49
dddd
476 ：五十嵐：04/04/19 15:42
くだらないこと言ってないで
早く働けよ
無駄にいい物ばかり食わされて
腹出てるぜ
477 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/19 19:09
サイゾーの最新号で業界ネタ
フランス、マドンナ、双葉文庫
478 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/19 19:12
サイゾーか。けっ。
479 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/19 20:16
><出版> 官能小説にも、時代の大波が　ポスト「凌辱・レイプ」系をさがせ

これのことですか？
480 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/19 21:09
>>477
どんな内容？
481 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/20 07:59
フランスでもマドンナでも構わないんですけど、
ハーフとかクォーターでなく純粋な外人、それも東洋系以外の女性が、
脇役でなくヒロインの一人として扱われている作品ってありますか？
翻訳物などではなく、日本人の作家が書いたものに限ります。
知っている方がいましたら、ぜひタイトルを教えていただきたいのですが。

482 ：481：04/04/20 08:09
ヒロインと書きましたが、これはメインヒロインでなくても構いません。
たとえば、メインのヒロインが一人いて、その他に二人のサブヒロインが出てくるという場合、
そのサブの中の一人が外人女性であれば問題ないです。
ただし、２，３ページ出てくるだけの名前もないような脇役は除きます。
条件が厳しいですが、心当たりがある方は、
些細な情報でも構いませんので、お知らせ願います。
483 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/20 12:40
>>481
とりあえず、おまいの熱い気持ちは良くわかった。（ｗ
残念ながら漏れには心当たりがないけど、だれかが答えてくれるだろう。
484 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/20 15:27
つーか、スレ違い？
485 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/20 16:38
朝からご苦労だなｗ
スレ違いだろうが、ゲームのノベライズならサブヒロインでいそうだな。

しかし、金髪白人なんてもっと需要があっても良さそうだけど少ねえのは
不思議だな。
486 ：481：04/04/21 02:26
無いですか・・・
いやいや、まだ諦めませんよ。
私のあの血管が透けるほど白い肌にかける情熱は、
この程度でくじけたりはしないのです。
ただ、このままでは拉致があきませんので、
日本人と白人とのハーフも含めるという方針で、
再度情報を募集します。
この道に聡い方、お力添えのほど願います。
487 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/21 11:40
だ　か　ら、　スレ違いだろ。
488 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/21 13:40
あくまで私的な感想なのですが、
最近のポルノ小説の動向を見るに、
三十代以下の比較的若い読者は、
年上のお姉さんや人妻がヒロインのもの、
それも陵辱やレイプなどではなく、
和姦に重点を置いた作品を好んでいるように思えます。
反対に、四十代以上の中高年読者層には、
監禁・緊縛などのハードでＳＭチックなもの、
あるいは痴漢や強姦などの犯罪を扱い、
その対象を女子高生や女子大生など
比較的幼く性体験に乏しい女性にした作品が、
人気を集めているように感じます。

やはり、若い時ほど年上の女性に憧れ、
逆に歳を取ってからは、若くて穢れのない女性を求めるという
男性の好みは、この業界でも変わらない定理なのでしょうか？

そうなると、今後若年層の新しい読者を引き入れようとするならば、
性の知識をしっかり持っている大人の女性を
小説に登場させることが、打開策と成り得るかもしれませんね。
489 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/21 18:04
おーい、平成１０年で言っても新しくない意見だぞー
490 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/21 18:57
>>488
じゃあ君はそう言うのを書けばいいじゃないか。
491 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/21 19:46
>>486
ネット小説にはなかったっけ？
492 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/21 21:47
うむ。ある。有名どころだから知ってるかもしれないけどな。
でもスレ違いだってことを反省しないと教えたくない。
493 ：486：04/04/22 20:45
残念ながら、ネット小説は対象外です。
私はプロの作品が読みたいのです。
それに、モニターで読むのは辛くて・・・
もう歳ですな。
494 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/23 23:44
つーか、ここは「書いてる人」のスレなんで
>>486は自分で書けばどうだろう？






スレ違いの話題をあんまり引っ張られてもな。
495 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/24 16:36
>>488
ガキの頃から清楚な女性が凌辱されるのが好きだったぞ。
496 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/29 04:20
しっかし、ここもひっどい過疎化ぶりだねえ。
ごっどやらポニーやらがいたころは賑やかで、楽しかったのにな。
議論の密度もあの頃が最高潮だったな。
所詮ここは２ちゃん、荒らしなしでは成り立たん場なんだよな・・・
と痛感しますた。
497 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/29 09:46
>>496
>議論の密度
あのさあ、ごっど絡みの場合は、議論じゃねえだろ。
あれは荒し同然なんだから。
ああそうか。
キミは荒らしと議論を同一視してる阿呆か。
498 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/29 15:30
>>497
荒らしではあったが議論として十分成り立っていたと思う。
端から見ればごっどやポニー優勢の時が多かったが。
結局「荒らしウザイ」などという自治厨の方がまともな意見も出さずに、
逆に荒らしを煽るだけになっていたのは、すでに自明の理だと思われ。
ごっどやポニーは恐らくプロだろうが、
その他大勢の住人のほとんどが自称プロに過ぎないじゃないか？
過去スレを読めば読むほどそう考えざるをえない。
499 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/29 15:46
じゃあ、そう思ってれば？
別に構わないよ。
500 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/29 16:16
>>498
せっかくの連休にこんなさびれたスレで、かまって君するしか
楽しみがないんだ。気の毒だね。みんなそれぞれに人間関係や
仕事があるからね。誰もがあんたみたいに暇で、孤独だとは
思わないほうがいいよ。
501 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/29 17:22
500ゲトしながら煽りに夢中なおまいも…無限ループ。
502 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/29 22:34
＞499-500
おもっきし釣られてるし…
ここの住人は舐められてるんじゃないの？
嵐君たちにさ。
503 ：ごっどはんど：04/05/02 19:57
＞端から見ればごっどやポニー優勢の時が多かったが。
＞端から見ればごっどやポニー優勢の時が多かったが。
＞端から見ればごっどやポニー優勢の時が多かったが。

よし、その調子だ。
あと、銀二を忘れてるぞ。俺。
504 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/02 22:19
ロリータもの書いてるんだけど、どこに投稿すればいいのやら。
二次元ドリームマガジン好きだけど雑誌のカラーと違うし。
なんかエロネタばかりのギャグ・ラブコメって感じなんですよねえ。
505 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/03 11:38
>>504
雑破業さんのデビュー作「ゆんゆんパラダイス」系の作品ですか？
それなら氏の近刊を読んで、脈アリと感じたなら、
同じ出版社に投稿してみればどうですか？
ちなみに、ロリータものはヲタ向けの小説市場では溢れかえっているので、
ある程度のレベルに達してないと門前払いされかねないかも・・・
506 ：５０４：04/05/03 21:52
＞５０５
雑破業という名自体はじめて聞く不勉強な者ですが、
ロリものってそんな溢れ返るほどエロノベル界に反乱してるんですか？
なんか自分が書店で目にするのは巨乳のお姉さんが表紙のばっかしで。
レベル的には不安ですが、それは精進していくつもりです。
昔あった小説アリスみたいなのを意識してるんですよね。
507 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/03 22:19
雑破業なら検索すれば山ほど出てくると思うが。

そういえば小説アリスへの投稿からデビューした某プロ作家が
時たまここに降臨するな。


508 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/04 01:02
たけおちゃーん
509 ：主催者：04/05/05 04:42
どうせ暇ならさ、みんなでエロショートショート大会やろうぜ。
ショートショートなら、プロの人でも手軽に参加できると思うし。
長さは原稿用紙１０枚程度。
もちろん、短い分にはいくら短くても良い。
参考程度に、とりあえず俺のお薦めを貼っておく。

http://incest.on.arena.ne.jp/story/masurao/arashi.html

イメージとしては、こんな感じで。
このスレに直接書き込んでもいいし、
参加人数が増えるようなら専用のスレを作ってもいい。
あと、オリジナルが書けない人は、
どこかのサイトに載せられている小説を紹介するのもアリ。
このスレでくすぶっている作家達の本領を存分に発揮してくれ。

それでは、開始！

510 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/05 15:38
終了！
511 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/05 20:48
>509
全員同じお題で時期限って、
それで10枚以下限定って感じなら楽しそうだけどな。
ＡＡもＳＳもその手のは枚挙に暇がないし。
512 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/05 20:58
じゃあ、頑張って書いてみてよ。
おれは金にならない原稿は書かない。
513 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/05 21:43
>>509
下手すぎ！　プロに薦める文章か？
514 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/05 23:18
マルクスの尊いお言葉です。
「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、
　　　　　　　　　祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」

日本のブンカジン、マスゴミの最も根元にある動機ですね。
今のところフェミファシズム革命も上手くいってるみたいですよ。
515 ：主催者：04/05/06 01:41
約一日待ってみましたが、参加者はゼロですか。
やはり、このスレには実力のある作家はいないのですかね？

＞510
Your Life is already OVER.

＞511
何かしらのジャンル縛りは行おうと考えたのですが、
それだとただでさえ少ない参加者がさらに
減ってしまいかねないのでやめました。
アドバイスありがとうございます。

＞512
参加する意思がないなら、わざわざ書き込んでくれなくてもいいのに・・・
本当にプロなら、２ちゃん見てる間に１０枚くらいさっと書けそうなもんですけど・・・
まあ、顔が見えないから何とでも言えるんでしょうねw
516 ：主催者：04/05/06 01:42
＞513
下手だと思うなら、貴方が良いと思える作品を紹介するなり、
自身で書くなりしてください。
文句を言うばかりでは、才能の無さを露呈しているようなものですよ。

＞514
僕はマルクス嫌いなんですよね。
たしかに後世に影響を与える作品を残したのは偉大なことですが、
存命中は、彼の稼ぎが少ないせいで、
妻は毎日働かなければならず、
貧乏なばっかりに薬が買えず、病にかかった娘を救えませんでした。
あなたもそうならないように、
無意味なコピペをする暇があったら、職安にでも出かけたらどうですか？
高望みさえしなければ、あなたにうってつけの仕事が見つかると思いますよw

さて、作品の募集はまだまだ受け付けますので、
上記のような方々は無視して、どしどし投稿してください。
力作を期待してます。
517 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 02:09
この主催者って、ど素人な上に、この上も無いバカモノだな。
「本当にプロなら、２ちゃん見てる間に１０枚くらいさっと書けそうなもんですけど・・・」
だと？
本当のプロは、そんなに早く書き飛ばさないんだよ。
で、「顔が見えないから何とでも言えるんでしょうねw」ときたか。
お前みたいな、ものを知らないボケカスアホンダラに煽られても
乗るか、カス！
518 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 02:09
５１６が、まず手本を示しな。
話はそれからだ。
519 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 03:22
てか口開けて待ってるだけで何にも「主催」してないじゃん。
ただエロいショートショートが読みたいんだったらサイト巡りでもしてろよ。
520 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 08:52
読者の人に、お金払っただけのことはあったと思ってもらえて
編集さんにも次の仕事まわそう、と評価してもらえるレベルのものを
書くには、自分の中にも情熱がないと駄目なのよ。
モチベーションや書きたいシチュは、プロならそれなりに大事にすると思う。こんなところで書き飛ばして無駄づかいはしないでしょ。
それでも主催者さんに人望があれば誰かが書いたかもしれないけど、
主催者さんはこのスレをずっと荒らしてきたかまってﾁｬﾝでしょ。
嫌われてるのは仕方ないよね。自覚汁。
521 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 13:48
>>520
正直この言い訳も聞き飽きたなあ。

＞モチベーションや書きたいシチュは、プロならそれなりに大事にすると思う。
こんなところで書き飛ばして無駄づかいはしないでしょ。
１０枚未満の短篇なんて書いたって、商業誌じゃ発表する場はまずないんだから、
自分の実力を確かめるためにも書いてみればいいのに。
結局書くだけの才能が無いから言い繕ってるようにしか見えないよ。
図星をつかれたから>>517みたいに逆ギレしてるのもいるし。
>>518も主催者はもう手本をのっけているのに、
本人に書かせて、それを読んで叩いてやろうと考えてる。
自分には一行も書く力が無いからって考えが卑屈すぎ。
>>519に至っては「主催」の意味もきちんと把握できていない低脳。
辞書持って無いのかな？
主催者もこんなとこでプロの文章が読めると思ったら大間違い。
ここにいるのは上に書いた、他人の作品にはいくらでも批判するが
自分ではひとつとしてまともな物を書き上げたためしのないようなクズばかり。
期待するだけ、アホ。

素人がいかにもプロ作家っぽくふるまって、日々の鬱憤を晴らすためだけに存在する。
このスレが一日も早く消えてなくなることを心より願ってます。
522 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 14:12
512 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/05/05 20:58
じゃあ、頑張って書いてみてよ。
おれは金にならない原稿は書かない。
513 名前： 名無しさん＠ピンキー [age] 投稿日： 04/05/05 21:43
>>509
下手すぎ！　プロに薦める文章か？
514 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 04/05/05 23:18
マルクスの尊いお言葉です。
「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、
　　　　　　　　　祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」

日本のブンカジン、マスゴミの最も根元にある動機ですね。
今のところフェミファシズム革命も上手くいってるみたいですよ。

このスレは、弱者の怨みに満ちている・・・・
523 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 14:21
>>521
>１０枚未満の短篇なんて書いたって、商業誌じゃ発表する場はまずないんだから
あるんだよ、それが。
君はど素人だから判らないんだろうけど、雑誌では十枚程度の超短編の
需要はある。ウソだと思ったら調べてみな。
お前みたいな馬鹿を相手にするのはもう飽きたよ。
連休も終わったし、働くか勉強するか、マトモに生きろ。
524 ：521：04/05/06 15:08
＞君はど素人だから判らないんだろうけど、雑誌では十枚程度の超短編の
需要はある。ウソだと思ったら調べてみな。

どの雑誌にあるのよ？
体験告白とか、挿絵や写真とセット読ませるお手軽小説とは、
基本的に異なると思うんだが。
それでもあると言うなら、ぜひその雑誌名を教えていただきたい。
調べてみなって言われても、こっちもそれなりのリサーチはした後での発言だからね。
少なくとも、僕が調べた中にはなかったよ。
自分が能無しなのを指摘されて怒る気持ちも分かるが、
こっちはあくまで事実を述べたに過ぎないんだから、逆ギレはみっともないよ藁
僕はＧＷ中も勤勉に働いていたから、今日はお休みをもらったんだ。
君こそ引き篭もってないで、そろそろ働いたら？
作家なんて目指したってムリムリ。君のレスっていじめられっ子の遠吠えって感じだもん。
堅実に分相応な生き方を選ぶが吉！
525 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 15:39
>>542
馬鹿だねえ、君は。
週刊ポストを見てみろよ。
毎週十枚前後の超短編官能小説が載ってるじゃないか。
他にも、投稿写真雑誌に１ページの官能小説が載ってるが、それは原稿用紙に
換算するとだいたい十～十五枚ほどだ。
これでも自分で調べて……あ。
お前は、ごっどはんどだな！
526 ：＞525：04/05/06 15:46
横からすまんですけど、それって524の言ってる挿絵や写真とセットで読ませるお手軽小説では…？
509さんが募集している小説とはかなり趣旨が違う気がするのですが…
あと調短篇の小説はＳＭ系の小説雑誌でいくつか見た記憶があるけど
たぶん原稿用紙換算で15-20枚くらいだった思います。
それより短いとなると体験告白物くらいしか思いつかない…
527 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 15:51
>>526
現物を見て、言えよ。
挿し絵や写真があるけれど、雑誌に載る小説には挿し絵や写真は付き物だろ。
お手軽かどうか、実際に読んでみろ。
それから物を言え。
そのうえで、509が欲しがってる十枚程度の小説とどう違うと言うのか、
きちんと説明しろ。
お前もごっどはんどか？
528 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 15:55
短編は才能や資質のちがいがハッキリ出るんだよ。
それをお手軽と言ってる時点でw
529 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 15:57
ま、ここはどしろうとの遊び場だからな。
馬鹿がのさばってる。
馬鹿を観察して愉しめばいいんだな。
530 ：521：04/05/06 16:22
>>527&528
必死だなあw
レスが異常に早いし、きっと張り付いてる粘着君なんだろうな。
当然パラサイト・シングル！藁　寛大なご両親がいて、ホント羨ましいよ。

＞挿し絵や写真があるけれど、雑誌に載る小説には挿し絵や写真は付き物だろ。
お手軽かどうか、実際に読んでみろ。
結局挿絵か写真付きのものしかないんだね藁
それなのに、まるで鬼の首でも取ったみたいな言い方。その勇敢さに思わずポッ
短篇は文章が短いだけに、挿絵なんかが付いてると、
そのイメージが読み終えるまでずっと付いて回る。
要するに純粋な小説と言うよりは、絵物語に近いと言える。
フランスとライト系のエロノベルとは根本的に違うでしょ、それといっしょ。

それから君達、「お手軽」の捉え方間違ってるよ。
僕が言ってる「お手軽」とはあくまで読む側、つまり読者の視点からのこと。
「お手軽」＝「短篇」、一般の読者の認識はこんなもん。
君達みたいに作家側の視点でからしか物事を見れないのは、
まだアマチュアで、一度もお金を出して自分の本を買ってもらったことがない証拠。
うだうだ言ってないで、精進すること。
千里の道も一歩から、まずは短篇でも書いて練習してみれば？
ちょうど君達くらいのど素人にうってつけのコンテストが
このスレで開催されてるようだしさw

　
531 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 16:26
>>530
>結局挿絵か写真付きのものしかないんだね藁
>それなのに、まるで鬼の首でも取ったみたいな言い方。その勇敢さに思わずポッ
>短篇は文章が短いだけに、挿絵なんかが付いてると、
>そのイメージが読み終えるまでずっと付いて回る。
>要するに純粋な小説と言うよりは、絵物語に近いと言える。
>フランスとライト系のエロノベルとは根本的に違うでしょ、それといっしょ。

ほらな。
現物を読みもせず、挿し絵とか写真がついているだけで、「フォトノベル」みたいに
思い込む単純馬鹿。
もう、相手に出来ないよ。お手上げだ。
お前がそう思い込むならそれで結構。なんとでも思え。
挿し絵と本文が全く無関係な場合がある事も知らない知恵遅れを相手にしたのが
間違いだった。
長篇と短編を同列視してるしな、お前には小説を評価する資格も能力もないよ。
532 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 16:29
じゃあ530は521であり、526なんだな。
レスによって「お手軽」の意味を使い分けていたが、同一人物の発言
なんだから、これはもう、精神分裂のキチガイが書いた文章で
あると決まったようなもんだな。
じゃあな。今夜にでも入院しろ。
533 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 16:31
＞それから君達、「お手軽」の捉え方間違ってるよ。
僕が言ってる「お手軽」とはあくまで読む側、つまり読者の視点からのこと。
「お手軽」＝「短篇」、一般の読者の認識はこんなもん。
君達みたいに作家側の視点でからしか物事を見れないのは、
まだアマチュアで、一度もお金を出して自分の本を買ってもらったことがない証拠。


耳に痛い言葉だ
521はクズだがこの言葉だけは真実だ。
読者は作者の苦労など考えない。
雑誌のモノクロ写真付きの短篇読んでるヤツラは
「こんなの俺にだって書ける、適当にエロい写真もらって、
それに合った文章を簡潔に書けばいいだけ」
とかたいてい思っている。
しかしそれを作家はこんなに苦労してるんだー
と主張して見せるのは愚の骨頂。
そんなことを言っていいのは、アマのみ
534 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 16:32
このスレの正常な雰囲気にもどってまいりました
535 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 16:35
残念だなあ、君たち。
週刊ポストの超短編には、写真なんかついてないぜ。
全然現物を知らないままに、思い込みで書いてるいい証拠だよな。
で、別人を装ってる533は、もっとうまく他人のフリをしろ。
ヘタクソで見てらんない。

いやしかし、君の馬鹿具合、キチガイ具合を、じっくり楽しませてもらうよ。
そのためにはつき合ってやる。
さあ、どんどん間の抜けた事を書いてみろ。
536 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 16:40
さあどうした、キチガイの君。
どんどん書いて墓穴を掘れ。
馬脚を現せ。
下手な考え休むに似たりだぞ。
ほら、書けよ。
537 ：＞532：04/05/06 16:45
526ですけど、521とも530とも違いますよ。
精神分裂でもないし…
それにちょっと言葉が過ぎると思いますよ。
テンプレにもありますが、作家らしく言葉を選んでいきましょうよ。
煽りの人のほうがよっぽど紳士だ……
もうちょっと大人になって、気が高ぶった時は書き込みは控えてください。
気に入らないレスがあっても、人それぞれ考え方は異なるのですから、
反論するにしてもなるべく汚い言葉は使わず、丁寧に対応しましょう。
これを覚えておけば、必ず社会に出た時役に立ちます。
538 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 16:52
ポストの短篇には写真がついてたようなきが駿河
おれの勘違いか？
539 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 16:53
>>537
しかし、530が『僕が言ってる「お手軽」とはあくまで読む側、つまり……』
と書いてるけど？
『お手軽』という表現は、526が初めて使ってるんだよね。
だから、530=526と思ったんだがね。
仮に別人だとしても、君の書いてる事も、かなりトンデモで馬鹿だぞ。
それについての反省は無いの？
ま、どうせ同一人物なのはバレてるけどね。
540 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 16:55
>>538
全部の号を確認してないから、号によっては写真がついていたかもしれない。
しかし、おれは、「挿し絵や写真がついているからといって、その短編を
『フォトノベル』みたいに評価するんじゃない」と言っているわけです。
そこんところ、よろしくお願いしますよ。
541 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 16:58
＞537
２初心者か？
なら教えてやる。＞531みたいに釣られる馬鹿がいるから、
＞530みたいな嵐がはびこるんだよ。
反応すれば反応するほど嵐は喜び、釣られた方は怒る。
それを端から眺めるのが２の正しい楽しみ方
闘牛みたいなもんだ。
＞530が赤マントをひらめかせる闘牛士で、＞531が牛
我ながらウマイ例えだ。
542 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 16:59
>>537
>気に入らないレスがあっても、人それぞれ考え方は異なるのですから
「考え方」についてはその通りだが、「事実誤認」についてはどうなるのだ？
「間違った固定概念」とか。
それは、「人それぞれ」ってことにはならないだろ？
543 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 17:01
おお。ようやく541のような冷静な人間が出て来たな。
ま、オレは思いっきり釣られた馬鹿なわけだが。
たまにはいいだろ。
しかし、キチガイのシミュレーションが巧いな。
その点は誉めてやる。
今後の参考（キチガイを書く時の）にするよ。
544 ：＞537：04/05/06 17:05
お手軽という言葉は524ですでに使われています。
ちゃんと読んでください…
それにトンデモと言われるほど馬鹿なことは書いてないつもりですが…
545 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 17:09
>>544
なるほどね。
『体験告白とか、挿絵や写真とセット読ませるお手軽小説』と書いてあるね。
では、この件は、素直に謝ろう。
しかし、君の主張は正しくないよ。馬鹿な事を書いた自覚が無いのなら、
もっとモノゴトを考えて欲しいね。
挿し絵や写真がついてる短編小説が「お手軽小説」だと思う部分、別になんとも
思わないんだよね、君は。
読んでみて、そう思っているなら、それは君の意見だが、読んでもいないで
そう思っているなら、間違った固定概念と断ざざるを得ない。
546 ：＞542：04/05/06 17:12
事実誤認は誰もが犯すミスです。
汚い言葉で罵らず訂正してあげればいいでしょう。
実際、あなたも＞544で書いたように事実誤認しているのですから、
お互い様でしょう。
それに間違った固定観念というのも、正しい間違っているの判断は
個人によって違うのですから、これも考え方のひとつですよ。
無理やり自分の考えを押し付けるのは、子供のすることです。
547 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 17:15
>>546
少し派言葉が通じるかと思ったけど、君もダメだね。
で、君は実物に触れて、「お手軽小説」だと思ったのかどうか、
その点を全然答えないね。
それが肝心なんじゃないのか？
548 ：＞545：04/05/06 17:20
どうもまだ誤解されてるようで……
たしかに＞526においてお手軽小説と書いてますけど、前に「524の言っている」と付けてますよ。
これは524さんがお手軽だと言っているだけで、私個人はそんな風に考えていませんよ。
私はただ＞509で挙げられている手本と雑誌などでみる小説とは、
ずいぶん印象が違うなと感じただけです。
書き込む前にもう少しちゃんと読んで欲しいです……
549 ：＞547：04/05/06 17:26
どのへんが私はダメなのでしょうか…？
なんかバカとかダメとか言われても、具体的に言ってくれないと
自覚できないですよ。
550 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 17:26
>>548
『それって524の言ってる挿絵や写真とセットで読ませるお手軽小説では…？
509さんが募集している小説とはかなり趣旨が違う気がするのですが…』
と言う文章を、どう解釈すれば『私本人はそんな風に考えてませんよ」
と言えるの？
君が雑誌などでみる小説の具体例を上げてみなよ。
オレが挙げてるものと著しく違うんじゃないのか？

きちんと読めと言う前に、きちんと文章を書いてほしいね。
551 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 17:30
なんか549は初心者のフリシテ、無知な550をからかっているように見えてしまう・・・・
552 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 17:32
はいはい。オレは無知ですか。
無知でも結構なんだけど、詐欺師が取り調べの場であれこれへ理屈を並べてるようなのが
ムカつくだけなのですよ。
で、無知と言われるんなら、それでも結構。
何が無知なんだか判らないけどね。
553 ：ごっどはんど：04/05/06 17:36


お前らうるせーよ

554 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 17:37
ついに、真打ち登場！
555 ：＞550：04/05/06 17:38
どうもすいません。
『それって524の言ってる挿絵や写真とセットで読ませるお手軽小説では…？
509さんが募集している小説とはかなり趣旨が違う気がするのですが…』
この文章では、少しまぎらわしかったかもしれません。

それから私が雑誌で目にする小説とは、ヒロインのイメージを膨らましやすいように写真や挿絵が付いていて、
文章の方は男女の行為に重点を置いて書かれており、
あんまり人物描写や情景描写は省かれているものが多いです。
あと、基本的には男と女が１対１の話になってます。
ですから、509に挙げられているものとはだいぶ印象が違うなと思ったのです。
556 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 17:44
>>555
>文章の方は男女の行為に重点を置いて書かれており、
>あんまり人物描写や情景描写は省かれているものが多いです。
>あと、基本的には男と女が１対１の話になってます。
なるほど。
しかし、十枚程度の小説で、しかも「官能小説」の場合、
あくまで官能描写が要求されるので、人物描写とか情景描写を
していると、枚数が足りなくなるのです。
そこが腕の見せどころで、短い中でただセックスさせるだけでなく、
ストーリーを展開させオチをどう付けるか、工夫しているんです。
もちろん、ただセックス描写だけを書き連ねる十枚程度のものも
あるでしょう。
しかし、オレは、そういうものは想定しておりません。
少なくとも、週刊ポスト所載のものは違います。
ところで、いい加減に、あなたは週刊ポスト所載の作品を読んだ事があって
意見を書いているのかどうか、ハッキリ答えてください。
そうじゃないと、話の基盤が違うので、これ以上なにをやり取りしても意味がなくなります。
557 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 17:46
>>555
全然まぎらわしくない。
前後の流れを読めば、お前がお手軽だと思っているとは普通考えない。
550は読解力もないくせに、しっかり読む努力もしない。
まあ、あれだ。
学生の時運動系の部活やってた香具師なら分かると思うが、
同じ部にひとりはいただろ？
才能も無いのに練習をサボってばかりのクズ。
こういうのに限って、三年になってもレギュラーになれなくて、ぶつぶつ愚痴ってるんだよな
558 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 17:49
また馬鹿が出て来た。557のことだ。
559 ：＞556：04/05/06 17:51
週間ポストの小説は以前読んだことがありますが、
けっこう前のことなのでよく覚えてません。
ただ、他の雑誌のものとそれほど違っていたという記憶はないです。
私が読んだ号が、たまたまそちらの言っている作風とは異なっていたのかもしれませんが…
560 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 17:53
５５６＝５５８
二秒で分かる自作自演
良い子はマネしちゃ駄目よ
561 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 17:54
>>559
そうですか。
貴殿がそう思われるなら、それは読者の受けとり方の一つですから、第三者は
何も言えませんね。
では、貴殿とはこれまでと言う事で。
いろいろと失礼しました。
562 ：＞561：04/05/06 18:03
結局＞549でした質問には答えてくださらないんですね…
こちらは質問されたことにはきちんと答えてきたつもりなんですが、残念です。
自分の知りたいことが分かればいいという自己完結的な思考では
良いコミュニケーションは取れないと思います。
結果、醜い論争が展開されるのです……
今回の質問はもういいですから、以後気を付けてください。
563 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 18:06
>>562
それは失礼。
オレが貴殿を馬鹿だのなんだのと書いたのは、実際にどんなものを読んで
そういう判断を下してるのか、それが全く欠如していたから、
書いてある事がタダのアオリのようにしか読めなかったからです。
貴殿も、こちらがしつこく聞いて、やっと「ずっと前に呼んだ事があるけど
あんまりハッキリ覚えてないけど、印象としては似たようなもんだったなあ」
とやっとお答えになったのです。すごく曖昧なお答えでしたが、それはそれで
答えだったから、ひき下がったのです。
以上。
564 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 18:13
手元にポストあるけど>>509のサンプルとはかなり趣が違うのは事実
565 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 18:24
509のサンプルは、短い青春小説で、いわゆる「官能小説」じゃないね。
566 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 18:29
そもそも、509のサンプルを読まずに、レスだけ読んであれこれ書いてた
のが間違いだった。
それは認める。
全然別物だ。
509が求めるような短い小説は、たしかに、需要はないや。
商業誌での発表は難しい。
これは認める。
567 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 18:31
>>563
おまえ、ちょっと「事実誤認」が過ぎるぞ。
>>550でようやく
君が雑誌などでみる小説の具体例を上げてみなよ。
オレが挙げてるものと著しく違うんじゃないのか？
と聞いておいて、
>>556ではもう
ところで、いい加減に、あなたは週刊ポスト所載の作品を読んだ事があって
意見を書いているのかどうか、ハッキリ答えてください。
となっている。
しかも、>>550で聞いたのとは質問の意図が変わっている。
その上、>>563では
貴殿も、こちらがしつこく聞いて、やっと「ずっと前に呼んだ事があるけど
あんまりハッキリ覚えてないけど、印象としては似たようなもんだったなあ」
とやっとお答えになったのです。
だとさ。
もう痴呆かと思えるほどの重症だぞ。
・・・・・と言ってみたところで、ボケてるからそんな前のことは覚えてないか

>>562もちょっと人が良すぎ
563みたいな知障にはもっとガツンと言ってやらんかい
568 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 18:35
もう「間違った固定観念」と「事実誤認」のオンパレードですな。
人のふり見て我がふり直せとは、よく言ったもの。
５６６は働きもせずに、昼間っからこんなとこで恥さらしご苦労さん
569 ：＞566：04/05/06 18:36
………。
570 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 22:29
けっきょく、今日の論争の結果は
>>567,577のレスでおおむね当たりだな。
それにしても、>>566は最低だな。
>>557でのカキコ通りの人間だったんだから。
自作自演かというほどの予言力だ。
566みたいな暇人がここでのさばってるせいで、
おれのようなプロ作家が見くびられているんだから
いい迷惑だぜ。
571 ：主催者：04/05/06 23:07
なんか俺がいない間にエライことになってたみたいですね。
ま、>>566みたいな口だけの能無しはほっときましょう。
作品の方、いつでもお待ちしておりますので、
参加したい方はどんどん投稿してください。
572 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 23:28
他所でやってくれYO!!
573 ：ごっどはんど：04/05/07 17:42
失礼だが、弟達を侮辱する>>571君はここから出て行って欲しいな。

君は兄弟じゃない。
574 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/08 15:07
さっきコンビニに行って、ポスト立ち読みしてきたんだが
１ページの官能小説なんかどこにも載ってなかったぞ。
まさか重松清の書いてたのが、そうだとは言わないだろうな？
575 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/08 16:32
>>574
前の号には載ってた。
というか、新聞広告にはそう書いてあった。
576 ：574：04/05/08 17:09
なるほど、不定期もしくは隔週掲載なのだね。
また機会があったらチェックしてみます。
577 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/08 22:37
確定申告って、作家の場合は必ずしなければいけないんですよね？
やり方については、調べて分かったのですが、もし確定申告をしていなかった場合はどうなるんでしょうか？
延滞した分罰金を払わされると言うのは書いてあったんですが、
それはどのようにして伝えられるのでしょうか？
封書が来て「早く確定申告をしてください」のような文書が入っているのか、
それとも税務所の人間が突然やって来て、「申告してませんよね。払ってください」のように言われるのか？
どっちなんでしょうか？
ボクはプロではないんですが、今脱税がらみのエロ小説を書いているので、
確定申告をしなかった場合の税務署側の対応について知りたいのです。
プロになりたての頃実際に確定申告し忘れたという人がいたら、
その後どうなったのか、詳しく教えていただきたいのですが。
もちろん、毎回きちんとしてると言う人でも、この件について詳しい方がいたら、
情報をいただけると助かります。
578 ：577：04/05/08 22:41
あと、確定申告の催促って、いつごろ行われるんでしょうか？
もちろん個人によって差はあるでしょうけど、
だいたい４月の頭から中旬ごろだと思ってるんですけど、妥当ですかね？
579 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/08 23:14
確定申告ですが、物書きの場合は原稿料とか印税から天引きされていますので、
申告すれば、ほとんど還付金がありますよ。
つまり、一部が戻ってくるわけです。
延滞しているわけではないので、ビビらずに、税務署に聞いて見た方がイイです。
数年前の分まで遡って申告出来ますから、そのぶん返ってきます。

申告しない場合、国は必要経費分を丸取りしてるわけで、「儲けている」
わけなので、督促とかはないはずです。
まず、電話で聞いて見てください。
僕は毎年、きっちり申告して、結構な額を還付してもらっています。
580 ：577：04/05/09 00:02
申し訳ないんですが、ボクは作家ではないんですよ。
ただ、今確定申告に関する小説を書いているので、そのための資料が必要なんです。

＞ボクはプロではないんですが、今脱税がらみのエロ小説を書いているので、
確定申告をしなかった場合の税務署側の対応について知りたいのです。
プロになりたての頃実際に確定申告し忘れたという人がいたら、
その後どうなったのか、詳しく教えていただきたいのですが。
もちろん、毎回きちんとしてると言う人でも、この件について詳しい方がいたら、
情報をいただけると助かります。

ここの部分をもう一度読んでもらえると助かりますです。
581 ：577：04/05/09 00:10
実は、ボクが今書いてる小説と言うのは、
借金返済のために個人事業を始めてそれを成功させた少女の話なんです。
それで、稼いだお金で借金を全部返すんですが、実は所得税のことをすっかり忘れていたのです。
そこで、税務署から男がやって来て、税金を払えと言うのですが、
もうお金は残っておらず、泣く泣く少女は自分の身体で返済を・・・・
と、まあこんな話なのですが。
実際問題として、確定申告し忘れて税務署から直に取り立てに来るというのは、ありうる話ですか？
またありえないとしても、フィクションとしてなら、読者には理解してもらえるでしょうか？
つまり、ミステリーなどの世界では、主人公の探偵が知り合いの刑事から
殺人事件の情報を提供してもらったりしていますが、現実にはありえないですよね。
それと同じようなことです。
582 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 01:09
確定申告しろと督促された経験がないから、確かな事はいえない。
おそらく、他の人間の申告書類から、有る人物が正確な申告をしていない
事が露見して、税務当局が動くのだろう。「マルサの女」とか見れば
そういう感じ。
だから、税務署に聞くのが一番正確。
月曜に問い合わせ汁！
583 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 08:30
＞ここの部分をもう一度読んでもらえると助かりますです。
＞ここの部分をもう一度読んでもらえると助かりますです。
＞ここの部分をもう一度読んでもらえると助かりますです。

うん、いい煽りだ。
584 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 11:18
ここに本物のプロなんかいるわけないんだから聞いたって無駄
知りたかったら、創作板行った方がいいよ
あっちは本当のプロさんがいらっしゃるから
585 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 11:19
ここで聞いちゃうところなんざ、自分の取材力の無さを露呈してるようなもんだ。
税務署行って聞いてこい間抜け。
586 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 11:24
>>584
はいはい。そうですよねえ。
あなたもそうなんですよねえ。
587 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 12:24
ネタと知りつつ対応すると。

税金一般を延滞すると、督促状が山のように来て、家にも来て悪質ならその後差し押さえ。
だが、払えない状況を説明すれば大概相談に乗ってくれる。何年も払わんでも済む場合もある。
そこが役所とヤミ金の違い。だが払わなくても所詮差し押さえ、競売だからどうということはない。
自己破産って手もあるし。

いかに少女でもいったん事業に手を染めた香具師が、役所の督促程度でビビルのはあり得ない。
だからだいたいのエロ小説は、やくざを使いたがる。
588 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 15:50
＞実際問題として、確定申告し忘れて税務署から直に取り立てに来るというのは、ありうる話ですか？
＞またありえないとしても、フィクションとしてなら、読者には理解してもらえるでしょうか？

エロ小説ではご都合主義こそむしろ正統。
細かいディテールにこだわる必要はない。
ただあらすじを読むに、フランスとかマドンナ系では少し厳しいかも奈
二次元とかのラノベ系なら問題ないだろう。
589 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 16:12
いやいや、あのプロットは充分にマドンナでもフランスでもイケるよ。
肝心のシーンで、どれくらい描写が出来るかが問題だけど。

それと、エロ小説だからと言って、あまりにひどいご都合主義をやってると、
相手にされなくなるし、編集者から叱られるぞ。

まあ、ど素人ばっかりが集まるこのスレの無責任な書き込みなんか、
参考にはしないと思うがね。
590 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 16:29
ストーリーの根幹はまだしも陵辱するのが税務署職員ってことになるとダメそう。
たぶんそこんところは変更させられる。
読者が税務署に感情移入できるかどうかの問題。
591 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 17:12
税務署員に化けたDQNにすればいいだけの話。
ま、素人の言う事ですから。
592 ：577：04/05/09 17:50
みなさん、いろいろ興味深い意見をくださってありがとうございます。
どうやらリアリティについては、それほど問題は無いようなので一安心です。

＞ストーリーの根幹はまだしも陵辱するのが税務署職員ってことになるとダメそう。
たぶんそこんところは変更させられる。
読者が税務署に感情移入できるかどうかの問題。

なぜ税務署の人間だと感情移入しづらいと思われるのですか？
ヤクザとかよりはしやすいとボクは考えているのですが。
職場では真面目でさえない感じの男だが、実はもう一つ全く異なる顔を持っている・・・・
という古典的な漫画的キャラクターを想定しているのですが、ダメですかね？
エロゲとかにはこの手のタイプが数多く、
最近の若い読者にはこっちの方が受けるのではないでしょうか？
593 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 18:22
＞なぜ税務署の人間だと感情移入しづらいと思われるのですか？
ヤクザとかよりはしやすいとボクは考えているのですが。

君の感じるリアリティと読者の求めるものがずれてるとしか言いようがないかな。
とにかく商業出版ではの話だから気にするな。
594 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 18:40
＞593
さすがに素人さんの言うことはまったくもって役に立たないな
ヤクザじゃなくても銀行員とか学校の教頭なんかが陵辱する小説はたくさんある。
577の場合は、期限までに納税しなかったら家を差し押さえるとか言えばいい。
それで帳簿をごまかしてやる代わりに、何でも言うことを聞けとかそんなことを言わせる。
そうすりゃ、後は牝奴隷へまっさかさまだ
これでモウマンタイ。
595 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 19:24
なんせ、みんな素人のざれ言ですから。
素人シロウト。
596 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 19:27
>>577
それはさておき、どこで発表すんの？
自分でたのしむため？
597 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 19:36
おれはシロウトだけど、プロの人に聞いた話では、
警官とか刑事を主人公にするのは、今でも怖いそうだ。
目をつけられるのがイヤだからだそうで。
でも、税務署の職員とか市役所の徴税員とかってのは
権力を持っているのに、今まで出番がなかったんだから、
イケるんじゃないか？
麻薬Ｇメンとかも活用デキルかもしれないね。違うプロットで。

いやいや、シロウトの言う事ですから。
598 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 19:42
おれがもし読者なら税務署とか市役所とかいう単語を見ただけで萎える。
なんつーか雰囲気が萎え萎え。
安っぽいヤクザとかチンピラのほうがましだ。
麻薬Ｇメン？　まーいいかな。

いやいや、シロウトの言う事ですから。

599 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 20:08
シロウト的に、書いても読んでもオレはヒロインのほうに感情移入するので、
思いもかけない相手に襲われたらちんちんが濡れる。
600 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 20:46
>>598
ずいぶん古い体質の人だな。
最近ならリアリティって面でも役所とか学校関係の人間のほうが上だと思うけどな。
お堅い職業の人間が職権乱用で、横領やらセクハラやらやりまくってるからな。
ヤクザなんか丸棒がらみの法令ができてから、とんと姿を見せなくなった。
601 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 21:02
いやいや、シロウトの言う事ですから。
602 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 21:22
と、シロウトが言っています。
603 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 23:14
〉税務署員がうんたらかんたら
いや、リアリティないと思いますよ。シロウトが見ても。
独自で動ける警察と違って、普通のお役所ですから、
直接督促・徴収に来るヒラにはそんなに力ないはずですし。
やるんなら、呼び出されて上の職員に、とか。

とはいえしょせん公務員、お金にはあまり執着しないと思います。
彼らの給料は徴収額には左右されませんからね。
そのあたりが、ヤミ金より説得力がないところでしょう。

いまならむしろ、バイトの多い年金徴収員を絡めた方が。
ただしこの場合だと逆に、徴収員が若い女性の方がうけるかも。
年金不信を叫びながら輪姦陵辱とか。

あ、帳簿ごまかすのは税務署職員の仕事じゃないんじゃないかと。
帳簿の不正に「目をつぶる」ということですよね、多分。

いやいや、シロウトの言う事ですから。
604 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/09 23:22
N○Kの集金員が無知な女子大生をだますってのは？
受信料は税金と同じなんですよ、すぐ滞納分を払わないと差し押さえです、
それができないなら、からだで払え・・・
いや、からだで払え、というフレーズがおれ的にはものすごくツボなんで。

いやいや、シロウトの言う事ですから。

605 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/10 00:29
じゃあ、新聞の購読料が溜まってます、これは借金にあたりますから
差し押さえます、お金がないならカラダで払ってもらおうかと
DQNな新聞販売店員が……。

いやいや、シロウトの言う事ですから。
606 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/10 00:33
以上、>>1-605まで、
プロに憧れるシロウトのみなさんでお送りしました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　終了
607 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/10 00:38
どうせ606もど素人だろ。
シロウト同士、仲よくやろうぜ。
608 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/10 00:41
？
シロウトやアマチュアが書き込むことのなにがいかんのかわからないな。
プロったって千差万別だし、将来を保証されているわけでも、盤石の指示を得ている
わけでもない。
つまるところ、「創作文芸板では聞きにくい、エロ小説を書くうえでの悩みを吐露したい」と
いうスレなんじゃないの？
まあ、「投稿したいんですけど、どこがいいでしょう？」的な安易なものに辟易というのは
わかるけど、アドバイスしてくれる相手がプロじゃないからといって軽んじるのは
狭量だと思うんだけども……
609 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/10 00:50
そんなこと、シロウトに向かって言っても仕方ないじゃない。
ここはシロウトの集まりなんだからさあ。
610 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/10 12:06
創作文芸版だって、シロウトの集まりだろ？
611 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/10 12:28
>>610
いやいや、２ｃｈの名無しは全員シロウトだから。
612 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/10 12:41
２ちゃんねるでコテハン使う勇気はないな。なにかご機嫌を損じると
袋だたきに遭うもんな。
613 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/10 21:15
「プロ」って言葉に狂ったように過剰反応する奴がウゼェから、
今後は全員シロウトって事にしようぜ。
614 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/10 21:26
>>613
俺はかまわんけど、
どっちにしても、
お前には一切関係ない話だろ、
シロウト
615 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/10 22:27
>>614
お前は何をカリカリしてんだ？　シロウト。（ｗ
煽りが通用しなくなるから必死なのか？　シロウト。


616 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/10 22:57
煩悩深き人の集いだから、何でもいいよ。
617 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/10 23:06
いいじゃん。ここは前からシロウトしかいないんだから。
そうだろ、シロウトのみんな。
618 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/11 00:20
プロだ
と胸張って言えるのなんて、何人いるんだ？　ってことで。
つか、「一応自分プロなんで」と書くの禁止。
さらに、つかデビューしたい関連のレスについては「自分で調べて投稿する！」で
終わらせよう。
619 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/11 00:32
いやはや、日本全国、「物言えば唇寒し」ですなあ。
620 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/11 01:43
＞619
たんに事実を明るみに出したいだけ
芭蕉の句なんか持ち出すな
ひがんちゃって、シロウトは困るよ
621 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/11 01:53
そんな事言ってる620だってシロウトのくせして、プロみたいな口を利くんじゃ
ないよ。
シロウトのくせに、何をとち狂ってるの。
622 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/11 07:36
>>621
ほら、>>620は「。」も打てないシロウトの中のシロウトなんだからさ。
あんまり苛めるのはよそうぜ。（ｗ
623 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/11 08:16
。に続けて、（ｗを打つような奴に言われてもなあ。

いやいや、シロウトの言う事ですから。
624 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/11 12:18
↑
やぁ、「。」を覚えたんだね。
同じシロウトとして嬉しいよ。
625 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/11 16:59
白雨兎　肢漏斗　姉蝋塗　紫露海渡　史郎と……。
いい誤変換がないな。
626 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/11 17:28
屍蝋徒
脂漏途
白烏兎
死漏斗
627 ：ごっどはんど：04/05/11 17:44
シロウトシロウトうるせーな。お前等煽り耐性なさ杉。

アパッチの機関砲で肉片にしちゃうゾ？
628 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/11 18:03
ごっどはんど、お前はもう用済み。
ここはドシロウトの集団が占拠した。
中途半端なお前はどこかに消えろ。
629 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/11 18:48
そりゃ無理だ
630 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/11 18:58
遅漏徒ということで。
こすれどもこすれども作品を発射できない。
631 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/13 12:48
小中学生ﾚｲ-ﾌﾟ小説をHPで公開してるんですけどこれって何か法律にひっかかりますか？
ﾛﾘ漫画は堂々と販売されているけどﾛﾘ小説っていうのは売ってるのを見ないんで…
年齢書くとダメとかあるんでしょか？
もうすでに１年近く公開しとるわけですが…
632 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/13 13:17
警察に知れて、しかもその内容が過激にして煽情的で、犯罪を誘発するおそれが
あると判断されたら、君の家にお巡りさんがやって来るんじゃないの？
ま、シロウトの判断ですから、間違ってたらゴメンね。
633 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/13 16:31
小説の表現なんか取り締まる法律あったっけ？
634 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/13 17:15
>>633
刑法第175条猥褻物頒布
お前、「チャタレー裁判」とか「四畳半畳の裏張り裁判」を知らないんだな。
写真とか映画とかネット画像がビシビシ摘発される前は、この条文によって
文章が挙げられてたんだよ。
最近は、事実上、文章では捕まらないがな。
でも、児童ポルノ絡みになると判らんぞ。
もっと勉強しろ。
シロウトのおれでも知っている事だ。
635 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/13 22:43
つーかいつの時代の話だ？
んなら、マドンナの作家連中なんざ片端からぶち込まれなきゃならん。
636 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/14 00:03
>>635
ボケカス！
お前は日本語読めんのか！
『最近は、事実上、文章では捕まらないがな』と、書いてあるだろうが。
このボケ。
637 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/14 02:22
簿懸鹿栖　木瓜貸す　北方嫁守……　
　　　いい誤変換てなかなかないのな。
638 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/16 04:51
いやー短篇って思ったより難しいね。
だいたい20枚くらいを想定して書き始めたんだけど気が付いたら40枚超えてた。
長篇でもたいがい誤差はあるけど、いくらなんでも倍以上に膨らむ事はない。
250枚が300枚ほどになるのはザラだけどもね。
今は無性に完成度の高い短篇を読みたい気分。
エロに限らず何でもいいんだけどね。
でもエロ小説って結局はキャラクター小説なんだよな。
登場するヒロイン達をいかに華があるエロティックな存在に描くかと言う。
そういう意味では、たかだか2,30枚の中でキャラ立てしなくちゃならん短篇ポルノ
というのは、なんと敷居の高いことか。
デキの良い物に少しでも多くめぐり会いたいものだ。
639 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/16 05:42
短篇の名手と言われて思い浮かぶのは、志賀直哉とか芥川龍之介。
海外だと、ポーも素晴らしい作品をいくつも遺している。
エロで言えば・・・香山洋一なんかは比較的展開の速い短篇をけっこう書いてる。
館淳一も良いとは思うが、個人的な趣味ではないかな。
640 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/16 10:22
で？
641 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/17 21:19
エロ小説で食うって、汚いのかなあ……
642 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/17 22:52
何が汚いの？
643 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/18 19:05
まあ、嫌う人もいるだろう。エロ＝低俗だからな。
644 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/19 00:00
嫌う人は書かなくていいじゃん。
645 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/20 01:18
30前後のスラリとしたオシャレな好男子。
スポーツカーを乗り回し、文筆業を営んでいるらしい。
「どんな物書いてるんですかぁ？」
「エロ小説です」
646 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/20 08:23
Ａ．あまりエロくないが、プロットがしっかりしており完成度の高い作品
Ｂ．かなりエロくてヌケるが、構成が破綻しており小説としての完成度は低い作品

この二つの内、官能小説として適しているのはどっちの作品だと思いますか？
あくまで読者の視点で考えてみてください。
僕的には、やはりＢかなと思うんですけど。
ポルノは小説である前に、エロくなければならないという持論がありますので。
647 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/20 11:35
読者からするとBにきまってる。
Aなんて読む意味がないし。
Aを望むなら官能小説じゃなくていい。
648 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/20 23:13
自分なら、足りない描写は脳内補完するのでＡかなぁ。
司馬遼太郎の半ページにも満たない濡場で抜いたことあるし。

ああ、でもそれが「官能小説」じゃないことには同意します。
649 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/21 18:23
どっちかでなければいけない、と自縄自縛になるのはもったいないので
やめろよ
650 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/21 19:05
難しいよー。
自縄自縛になると、面白い発想が出てこない。
けど、
自縄自縛になるくらい自分を追い込まないと、作品（特に長編）なんてなかなか書けるもんじゃないんじゃないかと。
651 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/22 14:28
>>650
>自縄自縛になるくらい自分を追い込まないと
そうか？
まあ、ひとそれぞれですが。
シロウトの言う事だから、勘弁ね。
652 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/22 18:16
646は、命題の出し方がおかしい。
AもＢも必要だろ。
エロくて抜けても更生が破綻していて小説としてダメなものは官能小説としても
ダメ。
千草さんとか団さんの昔から、傑作名作はAもBも満たしているじゃないか。
こんな事であーだこーだ言うのは、全然意味がない。
653 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/22 18:35
しかし、現実には満たしていない否傑作名作の方が圧倒的に多いわけで。
654 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/22 19:30
>>653
圧倒的に多いからと言って、悪いほうに合わせるの？
どうしていいモノを書こうと思わないの？

ま、シロウトのいう事ですから。
655 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/22 20:15
>>654
どうして悪いほうに合わせてると思うの？
どうしていいモノを書こうとしてると思わないの？

ま、俺もシロウトですが。
656 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/22 22:27
シロートネタｳｻﾞ
657 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/22 22:51
驚いたことに、誰だっていいモノを書こうとしているわけです。しかし……
なんでそれがわからない？
658 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/23 11:05
「いいモノ」はＡもＢも両方備えている物であると言う事が判ってない奴が
いるからだ。
659 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/23 17:33
ここで難しいのは、俺なんかは、千草や団はＡもＢも満たしてないって思えることだ。ヌけもしないし、おもしろくもない。
が、満たしてると思う人がいるというのも、わかるし。
660 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/23 17:39
そう、もしもすべての人間を満たしていれば、他に作家なんか必要がない。
だからこそ、○○風とか○○のパクリ、のまんまでは、抜け出すことができない。
○○作家と言われるのがベストなんだろうけどもな。
661 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/23 21:40
６５９はある意味、可哀想な人だね。
662 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/23 23:34
どうして可哀想と思ったのか書かないとな……

ま、読んでて「どうやら不幸みたいだ」とはわかるが、なんでセックス漬けに
走るのかわからん、なんで逃げ出さないで言われるがままにされてるのかわからんキャラも
多いがね。
663 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/24 00:52
>>662
>なんでセックス漬けに
>走るのかわからん、なんで逃げ出さないで言われるがままにされてるのかわからんキャラも
>多い

他の阿呆作家に比べて、その点はキッチリ書き込まれてるがな。
それが読み取れないバカがいるのは仕方がないが。
664 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/24 01:45
>>663
相手を罵倒したのでは聞いてくれる意見も聞いてもらえないよ。
ROMも含めて。
665 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/24 01:57
精液をビンに溜めて飲ませる、というシチュを考えたわけだが、
数人で溜めるとしても一日では無理そう。

というわけで数日はかかるわけだが、精液って賞味期限、何日ぐらいだと思う？　
さすがに腐った状態のものを飲ませるのは、エロとは違うような気がするので……
666 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/24 04:53
要はたんぱく質と水分の塊だからなあ。
自家製豆乳と同じと考えていいんじゃないか？

冷凍なら開閉ありで数週間、冷蔵庫なら１週間まで、
常温なら季節にもよるが当日が限界とか。
667 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/24 10:56
豆乳は植物性たんぱく質だが、精液は動物性たんぱく質。
牛乳とか生チーズなみに考えてみてはどうか？
それでも冷蔵庫で一週間、というのは豆乳と同じかな。
でも、殺菌を一切していないのだから、もっと短いかも。
産地直売主義で、大勢で瓶一本分の精液を寄ってたかって飲ませるしかないのでは？
668 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/24 21:48
うぇ～、カフェオレ飲みながら開くんじゃなかった（ｗ
669 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/24 22:51
ttp://photo2.avi.jp/photo/2/49847/49847-1511897-7-4472227-pc.jpg

なんか、絵には勝てないなあと思いました。
670 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/25 00:52
煮沸消毒したら……固まっちゃうかｗ
671 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/25 01:13
>>666 >>667
助言感謝。
やっぱ搾りたてじゃないとヤバそうですな。
牛乳瓶一本分の予定だったけど、ヤクルト一本分ぐらいにおさえて
一日で採取することにするわ。

>>670
何かの料理に使う、というのもおもしろいかも。
まぁプレイというより、お笑いな感じだけど。
672 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/26 07:47
566 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：04/05/26 03:08 ID:ANLxA2p/
エロパロと直接関係ありませんが、こんな記事があったのでかいつまんで紹介します。
参考までに。

　本日（5月25日）の日刊ゲンダイ13面より
「サラリーマンいまどきベスト３」官能作家とその最新刊・編

<1位>神崎京介「女薫の旅　誘惑おって」講談社文庫/650円　（第二の富島健夫）
<2位>睦月影朗「艶情満々」徳間文庫/580円　（匂いにこだわった独特なフェチシズムで有名）
<3位>藍川京「イブたちの囁き」双葉文庫/520円　（コミカルなタッチからハードＳＭまでこなす女流作家）

　以上、利用者の80％がサラリーマンというＪＲ東京駅八重洲口の「栄松堂書店」
　東京駅店・店長都築栄二店長による　でした。
　お邪魔しました。

ヘー（　･∀･)
673 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/26 18:43
おって？
674 ：主催者：04/06/01 21:11
けけけけ、才能の無い豚ドモめが。
今日も無駄な一日をお送りになったようで、ご苦労サンマｗ
君等がチンカスのような日々を送っている間に、
こっちは作家デビューが決まったぜ！
いやー、やっぱりこつこつ数年間にわたる苦行をした甲斐があったぜ。
出版された暁には、ぜひとも一冊といわず二冊三冊と購入してくれたまえよ。
ちなみにポルノ系ではないので、そっち方面の棚で新人探して、
こいつだろう、なんて誤解して叩くのはやめてやってね。

それでは、私は早くも次の作品の原稿に取り掛からなければならないので、
さらば！　ド素人諸君！　次にデビューできるのは君かもよ!?
あきらめず、よそ見せず、一心に原稿に向かえばきっと道は開ける！（かもｗ

675 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/01 21:22
こういう奴に限って足下を掬われるから、今後が見物だな。
はいはい。素人の嫉み嫉みですけどね。
676 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/01 23:13
お前の母ちゃんと父ちゃんも、あんあんあふあふフェラチオぱっくり、アヌスも濡れて
汗だくで丸裸セックスしてるってことを気が付いていないんじゃあないか？
お前のおふくろも、女、だよ？
677 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/02 00:32
>>676
で？
678 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/02 23:01
そういう目で親を見ろ、隣人を見ろ、上司や教師を見ろってこった
679 ：主催者：04/06/05 14:44
ふーっ、徹夜で３０枚も書いちまったぜ。
俺はこれから眠るけど、素人諸君は原稿進めろよ。
どうせペン握る代わりにチンポ弄って一日終わるような暮らししてんだろｗ
たまには頭も使わんと腐っちまうぜ。
以上、経過報告ですたｗ
680 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 15:18
>>679
シロウトのくせに徹夜で原稿書きか。
ご苦労さんなこったな。
681 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 15:29
>>680
ひがむなよ。
せっかくこのスレからプロが生まれたんだ。
快く祝ってやろうじゃないか。
…って、エロじゃないのか？
なんで、ここにいんの？
682 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 18:49
まあ、頭を使わないと腐るってのは判る話。
最近妄想オナニーしてても、セリフとあえぎ声だけが脳内に響くだけで
終了。
ビジョンが浮かばないのはいかんな
683 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 21:55
>>682
うぅ・・・、なんか、涙が……。
684 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 00:34
俺はプロなのだが、別のプロがここを見ていることを知っているので、うかつなことを書けない。

エロノベル業界ってあまりうまくない人が多いが、うまい人ってエロ小説書きたくないのかなあ？
俺は書きたい。ってか、俺よりうまい人にエロを書いてほしい。買って読むから。

あ、プロなんで文体は余裕で変えてます。
685 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 00:47
684って、巧い人の作品を余り知らないんじゃないのか？
まあ、ノベライズを含めると相当な数のエロ作家はいるんだが。
686 ：684：04/06/11 01:31
いい忘れた。俺わりとロリオタ。
雑破業のポップ路線で、雑破業よりうまい人がいいな。
一般にうまいと言われている人は、たいてい高年齢の一般人を対象にした奴しか書かないから……。
687 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 11:51
>684
プロなら自分でそういう作品書けよ。
688 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 15:38
でも、ある程度のレベル以上なら、あとは上手い下手は読み手の好み次第という気がする。
689 ：ごっどはんど：04/06/11 17:40
文法がしっかりしてさえいれば、あとは読み手の好みだ。
平易で読みやすい文章を好む人もいれば、
格調の高い難解な文章を好む人もいる。
どっちが優れているとか比較するのは、無意味であろう。
結局、読んで面白ければ何の問題も無いのだから。
ポルノに関して言えば、読んでヌけて精神的な満足感を得られること。
これに如くものは無い。

そして、私はいつもそういった小説を書いている自負がある。
プロとはそういうものだ。
690 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 18:27
うむ。
セリフのあおぎ声の長さを嫌うものもいれば、そうでなければテンションが上がらないという者もいる。
まあ、プロじゃなくても言えることだけどな。

疑問なんだけど、いわゆる業界のなかで「巧い」といわれてるエロ作家というと
誰になるの？
691 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 21:01
>>689
あれ？
お前って、原稿を投稿してる段階の素人じゃなかったっけ？
いつからプロになったんだよ？
692 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 23:18
売れるかどうかは営業の努力次第であって、作家の質は殆ど関係ないじゃん。
担当編集を誤魔化せる質さえキープ出来れば、どんなに程度が低くても金になるじゃないか。
693 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 01:23
692は、売れない作家のヒガミか？
そう信じてるなんておめでたいバカだね。
694 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 21:56
>>692
> 担当編集を誤魔化せる質さえキープ出来れば、どんなに程度が低くても金になるじゃないか。

ここで矛盾していると思うのだが。
それだけの質をキープできるということは、
程度が低いということにはならないと思う。
695 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 22:27
ボケの692は、担当編集者の目が相当低いフシアナだと思い込んでる。
素人であるのが丸出し。
696 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 22:29
しかし引き合わされた編集が玄人とは限らないしなあ。つか編集がついててもなお素人という扱いだと
もうなんやらわからんな。アマチュアっぽい、とは言えるだろうけど。
697 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 01:51
>担当編集者の目が相当低いフシアナ
実際そういうのはいる。
某社のI、頼むから出す本出す本目次間違えたり粗筋間違えたりすんのやめてくれよ……
698 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 10:05
>>697
>某社のI、頼むから出す本出す本目次間違えたり粗筋間違えたりすんのやめてくれよ……
そういうのは、『目が相当低いフシアナ』じゃなくて、注意力散漫のばかというのだ。
699 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 17:53
荒らしがいないと、なぜこうも過疎化するのか？
友よ、その答えは風に吹かれている。
700 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 18:30
ボブ・ディランもいいけど、執筆中に気分を盛り上げてくれるような
エロイ楽曲はないもんかな。
701 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 19:06
>700
そんな貴方にメイドさんロックンロール。
702 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 21:57
メタル聴いてるとなんかムラムラしてくるね。
お薦めは、メタリカとかジューダスプリースト。
703 ：主催者：04/06/16 00:04
俺はレモンエンジェルとか好きかな～なんて。
704 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 20:05
そろそろ消す？
このスレ
705 ：アソコ・クスコティー：04/07/01 02:37

そして、誰も書かなくなった……
706 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/04 01:48
↑
ダメ押し、したな（ｗ
707 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/04 03:34
だって、しょうがないだろ。
反論がないって子とは、このスレには本気で書いてる奴なんかいないってことだ。
無論プロもね。
708 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/05 10:32
>>707
だーかーらー。
ここにはドシロウトしかいないって、なんど言ったら判るんだよ。
いやいや、シロウトの言う事ですから。
709 ：ごっどはんど：04/07/05 18:57
私はプロである。
710 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/08 03:52
なかなか気合のはいったＳＳをﾊｹｰﾝした。
http://blog.livedoor.jp/wakahage/
コスプレ女とそのカメコ少年の話だが、短いわりによくまとまっていると思う。
以前ここでＳＳ大会を開こうとか言ってた馬鹿がいたが、そいつに読ませたいw
711 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/08 06:39
【起こせ】性教育【再ブーム】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1081141922/
どなたかここに来て書いていただけないでしょうか。

画像＋文章というのは追求する価値ありだと思います。
文字だけや、既存の映像とはまた違うジャンルだと思うので、
できればよろしくお願いします。
書かれた文章は、画像と名前を変えるだけで、使い回しができるフォーマットがあるので、
一度書いていただけると長続きすると思われます。

お願いします
712 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/08 23:00
このまんま消えた方が面白かったのにｗ

パロじゃない場合、無からヒロインを生み出していくわけだけど、そのヒロインの持つ属性が
好きで書いているのか、その本人だから良いのか判らなくなるときがある。
ヒロインの事を書きたいのか……
エロ小説を書きたいのか……
713 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/09 22:39
>>710
写真使ってるのが多少卑怯な気もするが
顔を半分しか写してないのでまあ良し。
というか、そっちのほうがエロいんだが(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
少年のゲームキャラに憧れるキモさがうまく書かれてる所と
おれが舞好きなのとで80点。
714 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/09 22:59
好みの女の話をするとき「属性」しかでない男は駄目だな。けっきょく想像力がない
715 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/10 00:33
イベント会場でコスプレエッチという小説を書いてやろうと思って、調べてみたら結構あちこちで似たよう話を見かけて萎えてしまったことがある。
いま思い出した。いまだったらまた違う切り口で書けるかなぁ。
716 ：>>715：04/07/10 01:36
レスを読むに、おまいの文章力では辛かろう・・・・
>>710の力作を越える自信があるのか？
参考までに何のキャラで書こうとしているのか言って味噌。
717 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/11 22:45
>716
既存のアニメやゲームのキャラを使うと二次創作みたいになってしまうため、でっち上げるつもりでした。
「イベントでコスプレ」ってのが重要でしたので。
718 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/12 19:39
或る『オンライン成人小説共有チャット』で
大アマチュア先生達の高度な会話がされてた・・・・
プロ批判や自分万歳は当スレの流れにも似通う。
そこの参加者が紛れ込んでるのか？
719 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/12 19:50
それをここで蒸し返してなにがしたいんだ、７１８。
720 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/12 20:23
>718
漏れはあのチャットに一度も入ったことないけど、たまにログ見てるよ。
そういう人って漏れ以外にも案外多いんじゃないか？
721 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/12 21:30
俺もあそこは、たまにＲＯＭする位かな
久し振りにログ読んだが、自信家の多いチャットだなｗ
722 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/12 21:59
自信家というか、うぬぼれるくらいじゃないと自分の性的性癖を公開なんかできねえ。
アマチュアが集まるところで、アマチュアらしく傲慢になってなにがいけねえんだ、って
ところだな。
既存の小説に満足してたら、小説書く必要がない……なんてのは定番だしな。

ワナビーは、もちろん、アマチュアですらないわけだけども、逆に「なんでワナビーで満足しているのか、足踏みしているのか？」って
のも、こういうスレなりなんなりでしか吐露できねえんじゃねぇの？
723 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/12 22:07
話題に出てるチャットは>722みたいな奴ばっかりなわけ？
だとしたらｳｻﾞすぎﾞ。
724 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/12 22:15
７２３みたいのが、発言もせずに他所でぶつぶつ言うのは間違いねえな。言いたいこと言えば
良いのにね、文句じゃなくて持論をさ
725 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/12 22:23
そのチャットってどこ？
流れ見てるとかなり香ばしいから興味湧いてきた。
726 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/12 22:51
うーん……香ばしいから価値があるところだからなあ……んじゃ質問。
725は最近、エロ書き上げた？
727 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/12 23:00
そのチャットを検索にかけたら出てきたので見た。
自分の宣伝ばっかりしてるような奴等が多いな。
728 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/12 23:16
>727
そういうのもアリなんじゃないの。
嫌なら見なくていいわけだしさ。
まぁそういう場所もあるってことで。
729 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/12 23:27
>>728
隔離病棟みたいなところですか。
730 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/12 23:36
だかーらー、隔離されて当然の話なんだから、それで良いんだってんのよー？
隔離されることのなにが、嫌なんだ？
731 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/13 00:39
今晩の発言から。

>プロとアマは差が無い。
>市販品は表紙と挿絵で騙している。
>ここの参加者の小説は市販品より面白い。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 香ばしすぎ。
732 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/13 02:17
>>731
今晩の発言からって、そのチャットからだよな？
そんな事をマジで語り合っているのか？
表紙と挿絵で騙すのだって商売のやり方だろうが。
すごく馴れ合いの匂いがするんだけど、そんなとこいたら自分の感覚が麻痺するだろうな。
733 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/13 02:34
このｽﾚで注目されてるあのチャットは、かつてのＤＤＤのチャットと香ばしさが似てる。
発言見てると良識のある人もいれば何様だって人もいる。
様々な意味で微妙なチャットだよ。
734 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/13 05:56
シルク繊維って耐湿･吸水性に優れてるんだ。
俺は今まで、汗や愛液を吸いまくってネトネトになって股間に
貼り付く物として考えていたよorz

全く逆の素材なのね､､､
とはいっても、今更この認識を変えられそうもないし、その状態に
もっと相応しいアイテムも思いつかん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

何で検索なんてしてしまったんだよ。
もうダメポ。
シルクの上から股縄をさせたり、ネチネチ往復愛撫とか書けないよ(;´д⊂
735 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/13 08:23
>734
そこはファンタジーでいいんでないの？
極論から言えば自分が何したいかだと思うし。
やりたいようにやれば？
736 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/13 08:26
>>735
あんまりやり過ぎると、正しい事を知ってる読者に見放される。
ある程度は常識を身に付けてね。
と言いつつ、おれもシルクの特性をよく知らなかった。
737 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/13 08:33
>>734
昨日の深夜からの流れ見たけど、どっかのチャット話が出てきてた。
そこに行って聞いてくるってのはどう？
>736みたいな奴が相手してくれるかもよ。
738 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/13 11:14
スレ伸びてるから久々に来てみたら、あのチャットの話題か。
俺の他にも見てる人いたんだな。
>>731みたいな内容は序の口。
前はさらに香ばしかった。
あと、ログ眺めてると自サイトのカウンターの話ばかりしてる。
カウンター気にすることは悪いと言わないけど、あそこまで必死になるのもどうかと。
カウンター数なんて設定でどうにでもなっちまうのに。
739 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/13 14:33
シルクの勉強。
ttp://www.jah.ne.jp/~wgcinc/study1.html

高い吸水性すら追いつかないほどダラダラ溢れる愛液、とかすれば？
オムツや生理用品の高分子吸収体ほどには吸わないだろうし。

紙オムツ吸水実験。
ttp://homepage3.nifty.com/yochan_hyogo/omutu_1_4s.html
740 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/13 21:38
まあ、汁気の量自体がファンタジーだしな。でもこういう話題好き。
741 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/15 15:41
エロ小説家ってさあ、女にモテるの？　実際のところ……。
742 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/15 15:59
ある種、煩悩の最たるものだね。あはは。
743 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/15 16:08
ヒット連発の売れっ子作家ならモテるぞ！
キミもがんがれ！
744 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/15 16:11
>>743
神崎ｾﾝｾですか？　ﾓﾃるのより原稿を優先させないと、編集の人が怒ってますよ！
745 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/17 06:41
自信作が一本書きあがったので、２次元ドリームかフランス書院に
送ろうとしています。フランス書院はいちいち賞なんかを設けていて、
どうもドリームのほうがてっとりばやく商売になりそうな雰囲気なんですけど
双方、印税のほうはどうなってるのでしょうか？
どちらも１０％ですか？
746 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/17 10:39
>>745
条件的にはフランスの方が良いぞ。
二次元はたしか１０％切ってたはず。初版も少ないし。
747 ：745：04/07/17 12:25
>>746
そうなんですか。。

参考にします。ありがとう。
748 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/17 12:44
一冊出せたけど、二冊目が出せない……って人いる？
749 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/17 14:28
>>748
内的なものの爆発で一冊だけなら個性的な傑作をものすることも
ありうる純文の世界とちがい、ある程度様式的かつ商業的なセンスを
初めから求められるエロの世界では２冊目が出せないような人は
１冊目が出せていないはずであって、逆に言えば１冊目出せた人は
市場研究のような努力によって３冊目くらいまでは皆出せるとおもう。
何だかんだいっても景気のいいジャンルです。

このジャンルで出せなくなる理由は、飽きられて、だから
４冊目くらいから出せなくなる人はたくさんいる。
つーか、ほとんど。
750 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/17 16:20
いやいや、１冊で燃え尽きるのも多いやン
751 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/17 18:38
>>745
よく考えろ。
二次元とフランスじゃ、求められる作品が点と地ほども違うぞ。
一冊でも二次元の本を読んだことあるか?
二次元は基本的にファンタジーだ。
たとえ現代社会を舞台にしていたとしても、架空の世界のお話だ。
変身美少女が出るか、剣と魔法の世界のいずれかだ。
フランスでは、そういう作品は一切受け付けてないだろ。
よく考えろ。
752 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/17 19:32
まあ、二次元は明確に
「こういう作品（作者）だけ、持ち込んで下さい」
という指標を、ＨＰに掲載してるからねえ。
それを確認して、それから考えれば？

ああ、ただし、そこに書いてあるほとんどについては、
フランスの方に持ち込む場合にも、求められる内容だろうけど。
753 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/17 21:04
745は香ばしすぎる。いきなり採用を前提に考えているところが（苦笑
お前はオンライン成人小説共有チャットに出ていりするのがお似合いかと
754 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/17 21:58
>>745
冒頭の10行UPすれ。論評してやる。
755 ：745：04/07/17 22:22
>>751
同じですよ、そんなもんｗ

>>753>>754
一応プロ（あんまり売れてない純文系）なので適当にお小遣い稼ぎさえ
できればそれでいいのです。
素人の人とのチャットとか論評とかは遠慮します（苦笑
756 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/17 23:08
>755
まあ、この発言を読めば、
745があんまり売れてない作家であること、
これからも売れない作家であり続けるだろう事は
とてもよく分かるのだが。
757 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 00:11
>>755
あーあ。勘違いバカの典型。
一応プロで純文学をやってれば官能小説家いてお小遣いを稼げる
と思い上がる。
言っておく。純文学やってても官能は書けない。書いたつもりでも採用されない。
けっこうたくさんいるんだよ。こういう官能を舐めたアホが。
758 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 00:12
>>757
訂正。
『官能小説家いて』は、「官能小説を書いて」の間違い。
759 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 00:38
純文は素人でも書けるが、カネにはならない。
ミステリーと官能、歴史小説は素人には書けない。
官能で５作以上書けるのはプロの職人作家だが、ミステリーと歴史モノは
テーマで何とかなる場合もある。
ちなみに、純文学で食える作家は、芥川賞作家でも半数以下。
過去の芥川賞作家で、定期的に文庫本を出しているのは２割以下。
760 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 00:43
「一応プロ」を名乗る書き込みを読む度に思うのだが、
”一応のプロ”と、”プロフェッショナルな作家”との間には
きっと限りないほど広くて深い溝があるのだろうなあ。

まあ、かく言う自分は、アマチュア作家なのだが。
761 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 00:51
まぁ、>>745（>>755）も１年もすれば現実を知るだろう。
ちなみに、フランス書院大賞の応募数は1000作品、マドンナも年間600～800作品。
同人作家が応募する二次元は、もっと多いんじゃないかな。応募数だけでいえば、
純文系の新人賞と同じだが、下読みのプロダクションの話だとプロ作家の応募も多いらしい。
762 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 01:13
つまり７４５タンは、お小遣いに困ってるのね？
763 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 01:24
なんつーかさあ、みんなあんまり、745をつつくなよ。
気持ちは分かるけどさｗ

純文学作家なんて、759の言う通り、金にもならないし、
ほんの僅かな、ごく少数の例外を除いて、有名にもなれない、
そういう業界なんだ。
そんな彼等にとっては、
「純文学作家としての優越感とプライド」
だけが、唯一のアイデンティティなんだぞ？

いい釣り餌が投入されて盛り上がるのも仕方がないが、
ほどほどに、な？
764 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 01:29
>>761
フランスやマドンナって、下読み使ってるの？
765 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 01:43
持ち込むとすれば、どこが狙い目でふか？

フランス書院（三笠書房）
マドンナメイト（二見書房）
双葉文庫（双葉社）
太洋文庫（太洋図書）
廣済堂文庫（廣済堂出版）
ベストロマン文庫（KKベストセラーズ）
徳間文庫（徳間書店）
パラダイムノベルズ（パラダイム）
桃園文庫（桃園書房）
アウトロー文庫（幻冬舎）
竹書房・祥伝社・コスミックインターナショナル

ほかにあれば？
766 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 01:50
>>764さんがプロなら、
プロダクション経由の校正ゲラで推敲させられたことはないか？
フランスの編集部が推定６～７人、マドンナは推定３～４人てとこ。
実話・告白系のまとめは、編集プロを使ってます。
したがって、公募作品の下読みはプロダクションと思われ。
767 ：764：04/07/18 02:32
>>766
プロです。

＞プロダクション経由の校正ゲラで推敲させられたことはないか？
それはありません。

＞実話・告白系のまとめは、編集プロを使ってます。
でしょうね。やっぱり。

＞したがって、公募作品の下読みはプロダクションと思われ。
信憑性ありますね。でないと、膨大な応募原稿をさばききれるわけない。
全部の原稿、最後まで読むわけじゃないだろうけど。
768 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 06:08
745は最初はマジだったが、あとの書き込みは釣りだろ………
かわいそうな人。ほうっておこう。
769 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 06:32
＞３６５
光文社文庫
河出書房文庫
二次元ドリームノベルズ（マイクロマガジン社）
青心社文庫（青心社）
アップルノベルズ（日本出版社）
ワイレア出版
クラッシュノベルズ（夏目書房）
ハーヴェストノベルズ（ハーヴェスト出版）
パンプキンノベルズ（イーグルパブリシング）
こんなところか。
770 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 09:40
>>765
このセレクト自体、文庫のカラーも何も知らないでタダ列挙しているだけなのが
判る。
そんなお前に、持ち込む資格はない。
自分でもっと研究してから聞け。
771 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：04/07/18 10:27
>>765
東京三世社が、コミック＆小説のエロ雑誌を創刊したよ。都内なら昨日から並んでるかな？
月刊コミックメガドリーム。小説の募集もやってる。詳細は東京三世社まんが班のサイトへどうぞ。
772 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 13:18
>>771
原稿料、いくらでつか？
773 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 15:36
このスレの人なら知ってそうな気もするので救援もとむ

●　　本格シナリオ系風俗ってないの？　　
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1090130572/
774 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：04/07/18 18:53
>>772
聞いた話だと、１ページ１万円らしい。字数にすると、２１字×３２行×３段（約５枚）だから、およそ４００字で２０００円かな。
775 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/18 19:42
>>774
やる気なくしますた。週刊誌の糞記事書いてたほうがまし。
776 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：04/07/18 22:54
私は「ひとつぶで２度オイシイ作戦」をやればよいと考えてる。
長編小説の濡れ場シーン１章分を雑誌に発表して、残りを書いたうえで書きおろし単行本として発表。
雑誌掲載料と単行本印税で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
777 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/19 00:56
>>775
そもそもお前には書けない。

>>776
浅はかな発想に失笑。まあ「濡れ場シーン1章分」という表現からしてガキ
だろうが。
778 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/19 01:27
>>777
いや、おじん ◆abcDBRIxrA は売れないフリーライター
作家になりたくて、安い原稿料の月刊誌に投稿の日々。本にしてもらえるといいね。
いまさら無理だろうけど…。
779 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/20 04:27
ageッ！
780 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/20 13:35
240 名前：おじん ◆abcDBRIxrA ：04/07/20 09:31

　　 　　,＿＿　　　　　|　メガドリームが売れますように。
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(/-＼)　コミック・メガドリーム第２号（推定８月１７日発売）に小説が載ります。
　　　　　創刊号が売れないと、第２号が出るかどうかわかりません。買ってください。
　　　　　SFハードポルノ「タブークルーザー／恐怖の禁忌宇宙船」(仮題) です。

　　　　　F書院から刊行された「熱砂の惑星｣と「ダイアナ号の叛乱｣の間にあったエピソードです。
　　　　　F書院と東京三世社では、エロスに関する見解が違うので、単行本よりも責めなぶりがハードです。


781 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/20 20:03
エロ書いてる人ってやっぱ純文学へのコンプレックスがかなりあるんだね。
なんとなく、そーおもった。
782 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/20 20:07
葉影君ってまだ熱砂の惑星で食ってるのか…偉いっちゃあ、偉い。

純文へのコンプレックス＜兼業作家にはないなあ。あえてエロを選んでる
わけだし。専業の人にはあるかもしれん。
783 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/20 21:43
いやいや、純文学クンたちが、「純文学純文学」とうるさいから、つい
からかいたくなるのよ。
純文学をやってます、というのがなにか価値があるようにいうのが滑稽でさ。
784 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/21 07:10
ほらやっぱり・・・
785 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/21 10:34
世間的には　純文＞歴史小説＞ミステリー＞冒険小説＞SF＞ホラー＞官能　（ステータス）
業界的には　ミステリー＞歴史＞官能＞冒険＞SF＞ホラー＞＞＞純文　（売れる順）
786 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/21 10:46
>>785
というか、世間的には
純文＞歴史小説＞ミステリー＞冒険小説＞SF＞ホラー＞＞＞＞＞＞＞＞官能　（ステータス）
だよ。
当人が言うんだから悪口じゃない。
787 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/21 11:42
世間的には、作家としてキャラ立てられるかどうかだろ。
今時ジャンルなんて気にしてるのは業界人だけ。
一般にはフィクション・ノンフィクション・エッセイぐらいの分類しかないさ。
788 ：どう思う？　他板より：04/07/21 20:49
35 名前：無名草子さん ：04/07/21 08:37
一般エロ小説みたいに紋切り型ではなく、さりとて抽象的、叙述的なだけ
でもなく、行為にいたるまでの過程がしっかり描きこんであって
直接描写もばっちり。
そんな小説が読みたいとはおもいませんか？
もっと上手にだまされたいんですよ。
「鬼百合峠」とか、わりとすごいっていわれるけど、「嫌、やめてー」
とかっていうセリフが頻繁にでてくるので萎えてしまいます。
鬼六もしょせんは紋切り型の人だとおもいます。
個人的には、山田風太郎の忍法帖のストーリーテリングで執拗に行為が
描写されたバッドエンドものがあれば、最高だとおもいます。
でも、この人は一番清純なものを最後まで汚さないという一線は
守りきっちゃったんだよなあ。。（当然といえば当然か・・）

そういう作品ありませんかね？
789 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/21 20:57
>>788
君は千種忠夫を読んだ上でいってるのかね？
790 ：788：04/07/21 21:36
>>789
読んだことないです。
そんなおもしろいんですか？千種忠夫って。
へえ・・読んでみよう。
つーか、俺が言ったことじゃないんだけどねｗ
でも読んでみる。
791 ：788：04/07/21 21:43
>>789
と、思ってアマゾンと楽天中古で検索してみたわけだが
引っかからない。
実在するの？？
792 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/21 22:21
>>791
千「草」で検索すれ。
793 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/21 22:22
千草忠夫の間違いじゃないの？
フランス書院から出ていた。ネット古書店を探してみては？
794 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/21 23:05
プロの作家も、アマチュアの書いたオンライン小説を読んだりするのだろうか？
795 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 01:01
>>794
読むんじゃないか
796 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 06:53
ネット投稿した小説を某大家にパクられたことあります。
設定と責めのバリエーション、ナレーティングのアイデアだけじゃなく
プロット展開まで同じだったのでビクーリしました。
違ったのはキャラ造形と文章力だけだった。
商品化されたら訴えようかともおもったが、さすがに気が引けるせいか
ご自分のＨＰ内での公開作品にとどめておられるようです。
797 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 07:22
>>796
『ご自分のＨＰ内での公開作品にとどめておられる』『某大家」？
だれ？
798 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 07:39
>>797
もう一度調べてみたら、ご自分のＨＰじゃありませんでした。
知り合いのＨＰに自分の作品のコーナーをもっておられるようです。
両作品のＵＲＬを指定しようとしてみましたが、自分の作品は
かつての「虎の穴」に投稿したもので、なかなか見つかりません。
見つかるまで、名前はご勘弁を・・
799 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 08:57
どっちにしても自分のHP持ってて、知り合いのサイトに作品コーナーある
「某大家」なんて、何人もいないだろ。>>798（796）
下の検索から特定せれ。でなければデマだな。
http://dir.yahoo.co.jp/Arts/Humanities/Literature/Literary_Fiction/Adult_Fiction/Authors/
http://www.gs-net.ne.jp/address/sexy5.html


800 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 09:05
つーか、自分のＨＰがあるのに他人のＨＰの作品コーナーに載せてる
ヤツに『大家』がいるのか？
おれが考える『大家』と大家の具合が違うのかもしれないが。
ショボイ大家だったら、ガックリ来るな。
まあ796の盗作への怒りは判るが。
801 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 09:30
なんかそういう立場の人は覚えがあるな。マドンナの人じゃなかった？
802 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 09:35
誰なのかハッキリしろと、小一時間
803 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 09:49
かりにも盗作疑惑が持ち上がっているわけだ
HPを持っている作家といえば特定できるわけで、
>>796には説明責任があるな
804 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 10:22
>>796>>803
盗作は道義的問題はあっても犯罪じゃないが、「こいつに盗作された！」と書き込むのは
犯罪（名誉毀損――氏名を特定した事実ではない説の流布・知られたくない事実
の公表）にあたる。
805 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 11:01
ばか。
盗作は著作権侵害と言う立派な犯罪だ！
無知なバカは去れ！
806 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 11:01
８０４は田口ランディか？
807 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 11:09
>>805
著作権侵害？　条文の内容あげてみれ
盗作は勝手に出版したり過度に引用したりとは違うぞ
判例あるのか？？
808 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 11:18
＞８０５＞８０７
技術の同一性が問われるゲームソフトならともかく、
小説の類似性をどう立証するかだな。
たとえば、ヒロインの名前や美女を縛ってバイブ責めでイカせる
設定に差異があるかどうか。ないんじゃない？
それより７９６のいう「大家」て誰？
809 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 11:22
>>805
おまいが無知、ボケ、カス
判例しめせ！
810 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 11:30
>>805
盗作は同一性保持権の侵害が立証されることはあるが、
著作権侵害ではない。同一性保持権とは、勝手に著作物を
改ざんされた場合。誤った引用や論文等の論旨の出典なしの過度な引用。
811 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 12:55
なんか、法律の専門家ぶったアホが頭に来て
やたら書き込んでるな。
しかしその態度は大先生に似ている。
809を見よ。
大先生の法律知識はテキトーでいい加減だから、
あんまりヒートアップして脳血管を破裂させるなよ。
812 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 13:11
>>811
プロの作家なら常識なのでは？
813 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 14:16
>>812
え？盗作するのがプロとして常識？
814 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 14:17
>>804
>知られたくない事実
>の公表
盗作したのがバレたら、出版物は回収になるわ、業界じゃ干されるわ、
大変だよな。
815 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 14:35
大家って田口ランディのこと？なんだ、じゃあいいや。
816 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 15:07
問題になってるブツがはっきりしないからなんとも言えんが、
その前に著作権などについて勉強しておこう。

「知らないと危ない・インターネット著作権」
ttp://www.netlaw.co.jp/booklet_2/main.html

「著作物性の要件②－表現－アイデアは保護されない」
「著作権の限界」

この辺が関係しているのかな？
817 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 16:22
そもそも表現が「パクリ」なのだが・・
パクリが違法なら邦楽、ＪPOPなんてみんなタイーホだろうが。
818 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 17:05
こいつがアフォ↓
＞805 ：名無しさん＠ピンキー ：04/07/22 11:01
＞ばか。
＞盗作は著作権侵害と言う立派な犯罪だ！
＞無知なバカは去れ！

819 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 23:06
人のサイトにコーナーを持ってるのは、御影凌だった。

それはそれとして、官能で盗作を実証するのは相当難しいだろうな。
設定、責め、プロットなんて相当変わってなけりゃ、誰か先人がやってる。
時代劇と同じで、道具が限られてるからねえ。

水戸黄門の脚本頼まれたとして、書いたら絶対前に同じのがあると思う。

あとは実際問題としては、手元に実証できる資料があること。
小説に限らず、漫画、映画、音楽などの作り手のもとには山のように
「私のをパクった！」って苦情が来るんだから。

ネットでもいるだろ？谷村新司や中島みゆきの歌は俺が小学校時代に作った
ものの盗作だ！って長年訴えてるおっさんとか。
820 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/22 23:23
実際問題、全く同じ文章がまとまってあったり、ストーリーも人物設定も
時代背景も何もかも同じで、並べて比べたら「コレは同じだ」
と言える物じゃなきゃ、難しいよな。
821 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/23 02:50
結論として、いまや活字はパクリの技術、センスの競争。
たとえそれが無意識だったとしてもだ。
書こうとするものはすでに書かれている。
こう言い放ったボルヘスは正しい。
822 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/23 03:08
まあ、いずれにしてもプロ志望の人は、これは！ってアイデアは
軽々しくネット発表などしないに越したことはないんじゃない？
むしろ、陳腐なネタでどこまで盛り上げられるか？みたいな部分に
挑戦した習作を批評を得るために発表していけばいいとおもう。
823 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/23 04:04
>>822
いいこと言うね！
おれが思うに、たとえプロが自分の作品とひどく酷似した作品を発表し、
それが読者に好評を得たとしても、それはプロのネームバリューによる所が大きいのではないか？
もし、素人の自分の名義で発表したなら、良い評価は得られなかったかもしれない。
見向きもされなかったかもしれない。
そもそも、目を通すことさえしてもらえないんじゃないか？
プロと素人じゃ、スタート地点からして大きく離れてるでしょ。
824 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/23 05:33
そっか、盗作なんて必要以上に怯えることはないんだなあ。勉強になった。
渡って危険のない橋を怖がって渡らないのは、馬鹿な話だよな。
それを使えば近くて早いのがわかってるのに。
完全に証明するすべがない以上、まあアマの皆さんは
利用されて悔しがる前にデビューして発表しとけってこったｗ
825 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/23 06:51
アマの作を盗まないといけないほど困窮しているプロってのは、
それはそれで問題があるのではないかと。

大体、盗んだ盗んだと騒ぐのは、ほとんどが、根拠のない自信ばかり肥大したアマ。
お前のなんか読んだことねえってのに、ネチネチネチネチ……そのしつこさを作品に活かせよ。

「参考にする」なら大家の作品にしといた方がいいんじゃないの？
826 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/23 22:50
スレタイに反して
このスレに小説書いてる人は一人もいない
827 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/24 16:10
８２６はどうなんだ？
828 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/24 16:43
>>796
御影凌が「大家」か？
せいぜい中堅かと。
829 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/24 17:28
>>828
ここにいるのはバカばっかりだから、大家の意味を知らないんだよ。
エロばっかり読んでるとバカになるいい証拠だ。
830 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/24 21:38
>>829
知ってるよ～大家の意味くらい。
ほらあの「親も同然」ってやつでしょ。
831 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/25 02:20
お約束のツッコミ
「それはオオヤ！」
832 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/27 15:11
んで、結局どうなったんだ。
やっぱり勘違いか？

盗作って言うのは、金●一少年と占星術●人事件、位じゃないと。
まー、エロの場合とミステリじゃ、ちと違うが。
833 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/27 19:38
今回の件は勘違いとしても、今後はほんとに出てきそうだね。
承知でパクるのは問題外として、「実は似たようなのがネットで発表されてました」なんて、どう対応したらいいかわからん。
834 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 02:40
原稿の見直ししてたら、ちょっとした疑問にぶつかった。
「浮かす」の受身形は、
浮かせられ、浮かさせられ、浮かせさせられ、
どれが正しい？
全部違うのかな、何かどれも歯切れが悪い､､､
835 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 05:08
「浮かされる」と「浮かせられる」なら迷うが。

名詞＋「する」　なら　名詞＋「させられる」　　Ex.)仕事する→仕事させられる
それ以外のサ変動詞の受身形は「される」or「せられる」ではなかったかと。

浮かさ（ない）、浮かし（ます）、浮かす、浮かす（とき）、浮かせ（ば）、浮かせ、浮かそう……だったか？
忘れちまったい。

時期的にちょうどいい、現役の夏厨に答えてもらおう↓

ってゆーか、辞書引けよ。
836 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 10:47
>>834
「浮かされる」だと思うよ。でも、わかりにくい表現だから、「持ちあげられる」とかのほうが良くない？
そもそも「浮かす」という動詞を、どんな場面でつかうのかと（ｗ
「水面に浮く」とか、状態を現わす「浮いている」が一般的な使い方だと思うよ。

「浮かす」の主格は水とか、反重力でしょ。
反重力装置が身体を浮かしている。→受動態だと、身体が反重力装置によって浮かされている。
837 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 12:16
「激しすぎる突き上げに、麻子は堪らず腰を浮かせた」とか普通に使わないか？
受身形限定という状況だと、
「鳩尾に重いパンチを喰らい、身体が浮かされてしまう」
ちょっと苦しいし、エロじゃないが、水や反重力(wじゃなくてもアリだと思う。

まあ、迷ったときには言い換えを、というのは同意。
838 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 18:42
「味わせる」？「味あわせる」？
839 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 18:51
「味わせる」というのは初めて聞いた。どこの方言？
840 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 19:08
ひょっとして、「味あわせてやる」と表現したいの？
例えば、「オレのパンチを味あわせてやる」とか？

「味あわせる」でも間違いはないと思うけど、「パンチをお見舞いしてやる」のほうがわかりやすくない？
ポルノだと「オレのち○ぽを味わえ」とか「味あわせてやる」という表現はアリだと思う。
841 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 19:22
味わう
味わった…味わい…味わう…味わえ…味わおう
味あう
味あった…アジア医…味会う…味会え…アジア王
FEP素のままで一発変換

つまり
味あわせる×
味わわせる○
842 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 19:42
「味あわせる」は、「味わわせる」の口語文として定着したのでは？
それとも「味会わせる」という表現があるのかも。

ややこしいから、「食らわせる」とか「賞味させる」と、言い換えることをお薦めします。
843 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 19:53
「味あわせる」がなまじ通じるようになっちゃったから、ややこしくなるんだよな。

っても、「通じる」も本来は「通ずる」なんだろうなと思ったり。
844 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 20:16
エロ小説なんかでそういう議論は滑稽です。
基礎文法できてなくても出版できて、なおかつ売れたりする世界なので・・。
読めばわかるでしょ？

もちろん、重要なのは他の部分なんです。
845 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 20:18
>844
まあ確かに、「より重要なもの」があるというのは正しいだろうがｗ
とはいえ、まずその辺りが最低限抑えられていないと、編集さんが目を
止めてくれることも無いんでない？
846 ：ごっどはんど：04/07/28 20:23
べつにポルノ云々に関わらず、
エンターテイメントに大切なのは、
書いてある事が正確に読者に伝わるかどうかだ。
文法的に正しくなくても読者に伝わればＯＫ、
逆に文法的に正しかろうが読者に理解されなければ、
それはＮＧであろう。
娯楽というものは、須らくそういうものだ。
847 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 21:10
ハードエロBL系でも
「味あわせる」は「味わわせる」に問答無用で訂正されたよ。
長年「味あわせる」だと信じていたために、凄く驚いた。
848 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 21:22
>>847
きちんとした編集さんだったんだね
849 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 21:55
ハードエロな、ボーイズラブ系……

………………………あまりに未知な領域すぎて、どう取ればいいのか分かりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（不勉強で、失礼）
850 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 22:00
白金とかルビーとかラキアとか……

つか847は官能とBLの両方書いてるんですか？
851 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/28 23:01
>>847
単行本のタイトルは？　念のために探して読んでみる。
852 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 12:33
>>846
>娯楽というものは、須らくそういうものだ。

まさに地を行ってるな。狙ってんの？　
853 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 15:48
>852
スルー汁
854 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 17:27
純文をやっていたことが、のちにエンタメをやる際にプラスになるのと
エンタメをやっていたことが、のちに純文をやる際にプラスになるのとでは
どっちのほーが「プラスになる度合い」は高いですか？
855 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 19:19
>>854
筒井康隆は、「純文を書く前に、エンタメを書いて文章修行をしろ」みたいなことを書いている。
ソースはエッセイ集・「笑犬楼よりの眺望」
856 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 20:19
>>854
前者は読者が望むリズム感を身につける機会を失う。
後者は読者が望む深さを追求するための芸術家的な体力を失う。
したがって、どちらの場合もプラスにはならない。
857 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 21:49
なんにしろ、分別くさくなるとおしまい。
あえぎセリフで「ああン、中学生のおちんちんが、は、はいってくるぅぅ」あたりの、
んなこと口にするかボケっ！あたりでも、それはエロ心を引き出すための創作的な
手法なのだと割り切るような柔軟な頭脳が必要。
858 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 22:11
セクースの最中、女にべらべら喋られると萎えてしまう漏れは頭固いの？
859 ：ごっどはんど：04/07/29 22:23
>>858
現実と虚構（小説）を混同してどうする。
性交シーンでヒロインが喋らなければ、
いかにして彼女の受けている快感を表現するのだ？
地の文だけでも不可能ではないが、
読者が聞きたいのはヒロインの生の声ではないのか？
エンターテイメントとは、自分がどう書きたいかよりも、
まずそれを読んでくれる読者のことを考えるべきだ。

お前には、まだまだ修行が必要だ。
プロとして通用するには、少なくともあと５年はかかろう。
その時が来たならば、またここへ来い。
このスレが生き残っていればだが・・・。
860 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 22:25
そりゃサービスでやってんだから、オレは苦手とはっきり言え。サービスじゃないならないで、
我慢顔を堪能できるから満足すれ。
あえぎ声が本物かどうかなんて、シーザーだって悩んでるんだから、まあ、やらせてくれる
女には常に感謝だ。

それはともかく、エロ小説やエロゲーで女が必要以上に長セリフで滔々と卑猥な感情をしゃべくるのも、
サービスってことか。
861 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 22:26
プロやアマチュアという名詞そのものをＮＧワードにする方向のほうが良い気がする
862 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 22:30
主に二次元系のエロ小説を書きたくて修行中の者です。
ヒロインが凌辱の果てに殺されてしまうとか、悪の軍門に屈して
そのまま慰み者に、といった結末はいけないんでしょうか？
勉強にと思い、売れていると思われるものを中心にいろいろな作品を
読んでみたのですが、最後はヒロインの逆転勝ち、あるいは和姦化といった
お約束があるように思われます。
これは守らなくてはいけないことなんでしょうか？
それとも自分が勉強不足なだけで、そういった作品も存在するのでしょうか？
もし、あるようでしたら紹介していただけませんでしょうか？
863 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 22:48
＞＞８６２
グッド・クエスチョン！
でも漏れには答えられない。
ごめんちょ。。
864 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 22:50
>>862
＞ヒロインが凌辱の果てに殺されてしまうとか、悪の軍門に屈して
＞そのまま慰み者に、といった結末はいけないんでしょうか？

慰みモノになるのは、まあ良いかも。ナポレオンの龍門主樹 がそんなの書いてたような気がする。
ヒロインが殺されるのは、まだ読んだ記憶がない。とりあえず書いて、持ち込め。刊行されたらＯＫ。
没なら諦めろ。
865 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 22:56
いわゆるバッドエンドね。
おっさん系エロ小説やらエロゲー、ＡＶなんかだと
いくらでもあるんだけどね。
866 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 22:59
つーか文章なり、表現なりで見所があれば採用されるだろ。

でも、自分が書いたものがそのまま通るなんて　思　っ　て　な　い　よ　な。

それを土台に再構築するか、まったく別のものを書くかだ。いらん心配はするな。
867 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 23:00
持ち込みなんかの段階だとけっこうあるんじゃないかなあ？
うんで、編集者に
これラストだけ変えてよ。
はい、わかりました、サクサク・・。
みたいな作品は結構あるよーな気がする。
868 ：858：04/07/29 23:10
>>859
ごめん、一応印税もらってる身分です。
自分の書いている小説では、やってる最中女はべらべら喋ってません。
できるだけ現実的に書いております。
その代わり男側の心理描写と地の文で、女の身体の反応を事細かに書いてます。


って書いてもここでは脳内っていわれるんだろうな（苦笑
869 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 23:13
>>868は脳内印税生活者！
870 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 23:15
>>868
女の心内語は使ってる？
（あっ、いやあ・・・溢れてきちゃうぅ・・）
みたいなやつ。
871 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/29 23:17
別にいいんじゃないの？
エロ小説家は「居場所」を見つけたら勝ちなんだから。
872 ：858：04/07/29 23:20
>>870
それはもちろん。
（ああっ、なんでこんなヤツに……）
みたいに。

ちなみに印税「生活」はしてません。
印税「遊び」はしてますけど（つまりはそれほど売れてないってことか）
873 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/30 00:54
>858
ここには、まだまだたくさんの印税を戴いている作家さんがいらっしゃるのですねぇｗ
874 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/30 17:50
パラサイトでもなく、バイトもしない作家なんか何人もいねえじゃねえか。いーなーパラサイト、
相手が親でも女でも。
875 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/30 18:19
二次元ドリームマガジン誰か要らないですか？
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26330224
876 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/30 21:17
ｷﾀ━━━━━━ｏ＿ /）━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　／＜＜
　　　　　　　　　 　　ｏ 　　ｏ
ｳﾘｬ━━━━━━（|ｏ＿ /）━━━━━━!!!
　　　　 　 　 　 　 　 》/＜＜
　　　　　 　 　 ｏ 　ｏ　ｏ 　　ｏ 　ｏ
ﾌｴﾀ ━━━ /|） <|） （|ｏ＿ /） （|ゝ━━━━ ｯ!!!
　　　　　 　 　 || 　Γ　》/＜＜　¶

877 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/31 09:59
＞べつにポルノ云々に関わらず、
＞エンターテイメントに大切なのは、
＞書いてある事が正確に読者に伝わるかどうかだ。

一応マジレスですが、書いてあること（＝文字列）はともかく、
作者の意図が１００％正確に伝わることは、絶対にないと思います。
読者の感想をコントロールすることはできないのだから、
結局は自分がいいと思ったものをぶつけるしかない。

女性の心理描写も同じ。
説明的なセリフや、視点の変更なんて使わなくても、
表情や反応や全体情景の描写だけで表現することが充分可能なので、
作者の好みで判断していい部分だと思うです。
よしんば編集さんからダメ出しされたとしても、
言われたとおりに直す必要は、まるでないと思うし……。

ちなみに自分は、演出っぽい台詞回しは使わない派です。
読者の感想は賛否両論あるけれど、
賛同者が一定数以上いれば、仕事として成立するから問題はないかと。

なんか抹香臭くてゴメン。ここ来るの久しぶりなんで、空気読めてないかも。
878 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/31 11:09
>>877
『書いてある事が正確に読者に伝わるかどうか』
と
『作者の意図が１００％正確に伝わること』
は似ているようで別物でしょう。
文章の巧い下手と、作品全体の意図、という対比になるんじゃないかと
思いますが。
文章は書けば書くほど、磨けば磨くほど良くなるんだから、研鑽すべき事。

879 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/31 11:41
あの、クンニってなんですか・・・・ ?
違う板で質問したらここじゃなくて2ちゃんに行け !　と言われて2ちゃんに行って質問したらここじゃなくて
ここに行って聞け !　と言われて来ました・・・　たらいまわしやん・・・
誰か教えて・・・・(;;)
880 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/31 11:45
女性器を口や舌で愛撫すること。
英語ではcunnilingusと表記することから、カンニリングスとも呼ぶ。
小説では略してクンニともいう。
古今東西、凌辱派も相姦派もクンニは大好きである。
特に鬼頭龍一のクンニ好きは突出しており、「おいしい、おいしい」
「気持ちいい、気持ちいい」と叫び合いながらクンニに溺れる男と女の姿は、
滑稽かつ凄絶なものがある。
フェラチオがフルートになぞらえるのに対し、クンニはハーモニカにたとえられる。
881 ：877：04/07/31 11:53
>>878　同意。


フェラがフルートって初耳でした。横舐めか？
882 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/31 12:18
>881
欧米では「肉のフルート」と書いて、フェラを意味するのよ。
フルートが、我々の思っているフルートか、
それとももっと広い意味で笛を意味するのかは
……ゴメン。知らない。
883 ：877：04/07/31 12:44
>>878
ただ捕捉すると、

『作品全体の意図』まで広げなくても、
個別シーンのレベルでも、読み手との解釈の齟齬は往々にしてあります。

たとえば室内の描写ひとつとっても
置いてある全ての物を細密に書いたりはしないわけで、
いくつかの象徴的な物品をチョイスすることになる。
そこには、確実に作者の意図が入っていると思うのです。

特に人物の心情に関しては、描写内容＝作者の意図だし、
それが正確に伝わることはありえない。

説明文が巧くても小説としては足りないので、
場面の意図を伝える正確さよりも、
読者の想像力を刺激して楽しませる技能を伸ばせれば
それで良いのではないか……とか。


>>882
確かに、「肉のリコーダー」だと格好がつかないですな。
短小フェラのときは、肉のピッコロ？　近所の商店街にありそうな名前だ。
884 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/31 13:07
８８３は考えすぎ。
どんな小説でも、『室内の描写』を作者の頭の中と同じイメージを
読者に伝えられなくても、それがなんだ？
よほどそのイメージが大切で作品の価値にも繋がるのなら、イラストや写真を
添えるという手もある。
そんな事よりも、作品のテーマなりモチーフなりが伝わらないとしたら、
それは書き手がへぼな証拠だ。
人物の心情が伝わらない？
それは書き手がヘタクソだからだろう。
885 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/31 14:52
>>879
イスラム教の宗派のひとつ。

マホメットから数えて最初の四代のCaliph、つまり教主だけを
正統と認め、Sunnaという口伝の法律、口伝律法を重視する教派です。
886 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/31 16:49
そりゃスンニだｗ
887 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/31 22:05
>884
送信の能力だけじゃなくて、受信の能力というのもあるよ。
作者の意図以上に深く読まれる事だってあるわけだからね。

もう一つ。
絵画の世界に具象画と抽象画があるように、小説にも”わかりやすくはない”抽象というという表現手法があってしかるべきだと思うよ。
888 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/31 22:50
>”わかりやすくはない”抽象
エンターテイメントものには、基本的に合わないような……？
889 ：名無しさん＠ピンキー：04/07/31 23:45
８８８は、ほどんどの読者が一行一行、きちんと読んでいると信じるタイプか。
890 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/01 00:06
>888
まあ、抽象画は極端な例だけれども、官能小説ではお約束の婉曲表現だってわかりにくくする手法の一つじゃないかな？
891 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/01 00:24
>889
んにゃ、思ってないよ。
オレも、読み飛ばしまくるタイプだし。

でも、読み飛ばされることを承知で、
それでもきちんとした文章を書き重ねていかなければ
読みやすく面白い作品なんてできないだろう？

>890
う～ん、すまん、よくわからない。
抽象的表現や歪曲表現は、読者を刺激するためのモノであって、
それというのは「わかり辛くする」手法なのだろうか？
892 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/01 02:41
文法なんか二の次とか平気で言うヤツは、即刻やめろ。
少なくとも金を取ろうなどと思わんでくれ。
森林資源の無駄づかいじゃ。
マンコは舐めても文章を舐めるな！
893 ：883：04/08/01 08:56
>>884
>どんな小説でも、『室内の描写』を作者の頭の中と同じイメージを
>読者に伝えられなくても、それがなんだ？

自分の意図が読者にそのまま伝わらないこと、
その解釈のギャップが楽しいよね……って思うんだが。
なんか変かな？


>人物の心情が伝わらない？
>それは書き手がヘタクソだからだろう。

不特定多数に公表する作品の場合、
作者はそこまで作品を支配できないと思う。

たとえば綺羅光の美姉妹恥辱の履歴書の主人公・藤森の気持ち。
自分は自分なりにアイツの心情を理解しているけれど、
それは綺羅光の意図とは微妙に違ってるはず。
作家と読者が別人である以上、それは避けられない。

読者は紙に書かれた文字列を読んで、
作者の意図とは無関係に、勝手に感動したりクソ認定したりするもの。
伝わるのは情報の一部でしかない、
そう思うことで、むしろ力を抜いて楽に書けたりしますよ。
894 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/01 10:43
883の技量を見る限り……
895 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/01 15:14
８８３は、なんか、考えすぎだし、そういうことを考えている段階では、
まだまだだ。
純文学系の同人誌の合評会じゃないんだしさあ、文章を磨けば済む事でしょ。
青臭い素人の独り言を読まされてもなあ。
896 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/01 15:51
でもな、自分のモチベーションを維持できるならなんでも良いんだよ。
売れる売れないなんて、それほど重要か？　という非常に青臭いが、
他に経済的安定のある大人だから言えることだなーとも思っている。
897 ：883：04/08/01 16:22
「考えすぎ」っていうのは、考えることで前に進めなくなったり
マイナスな症状が生まれているときに適応される言葉だと思います。

作家それぞれがなにを考えて書こうが、それは個々のスタイル。
このスレ（前に自分が住人やってた頃）は
そういう個々の取り組み方の違いなんかの情報交換をして
楽しめる場所だったけど。

>>895は勘違いしていると思うんですが
自分は、文章を磨くことを否定しているわけではなくて
文章を磨く上での考え方の話をしているだけです。
ネタフリ程度にとらえてくれると有難い。

あとね、作家は青臭いこと考えているほうが良いと思います。個人的に。
898 ：ごっどはんど：04/08/01 21:30
＞売れる売れないなんて、それほど重要か？

プロとしてやる以上、売り上げは最も重要なバロメーターだ。
お前が経済的に安定しているかどうかは関係ない。
売れなくてもお前は困らないかもしれないが、
お前の本を出してくれた出版社は確実に困る。
当然、お前のためにがんばってくれた編集スタッフもだ。
作家にとって大切なのは、言うまでもなく、良い作品を書くことだが、
プロであるなら結果も出さねばならない。
「俺はべつに売れなくてもいいから」という姿勢では、
お前の仕事をサポートしてくれる人間のやる気は無くなるだろう。
無論、お前の信用も失われる。
899 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/01 22:08
偽者め、正体を現して消えろ。
ごっどがそんなまともなこと言うか。
900 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/01 23:19
売れる物を書くために節を曲げるのが苦手な人は、
気の向かないオファーを断る勇気が必要かも。
901 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/02 00:17
>>900
そして干されていく……と
902 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/02 00:39
これが案外、受けた仕事さえしっかりした物を上げてれば
いくら断ってもオファーは途切れないっぽい。
903 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/02 02:36
>>898
＞売れなくてもお前は困らないかもしれないが、
＞お前の本を出してくれた出版社は確実に困る。

それは版元に「目利き」がなかったというだけだろ。
ダメな作品、売れないと思った作品は出さなけりゃ済む話。
商売になると見込んで出版した以上、責任は版元にある。

社長「なんであんなクソ本出したんじゃ、ヴォケ」
編集「いや、それはですね、作家の野郎が手を抜いて……」

それで通じると思うか？
904 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/02 07:43
編集部内じゃそういう話になるかもしれないけれど、
結果的に、作家の信用がなくなることに変わりないと思う。

担当編集に嫌われた挙句、数字も持ってなかったらおしまいですよ。
905 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/02 08:12
902は正しい。
906 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/02 21:50
いずれにせよ締め切りの数日前には書き上げとくっていうのが大事
官能・非官能のどちらにおいても締め切りの前に書き上げて読み返すのが基本かと

ところで、ことの最中に男が喘ぐのは皆さん的にどうでしょうか、逆レイプ物ではない場合。
内容としては女性を凌辱する一般的な物ですが、女性側の心理描写（）と喘ぎはともかく
男の喘ぎがはいるのはどうなのかと、女性を精神的に追い詰める台詞はありますが。
907 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/02 23:30
>>906
>いずれにせよ締め切りの数日前には書き上げとくっていうのが大事
>官能・非官能のどちらにおいても締め切りの前に書き上げて読み返すのが基本かと
ずいぶんモハン的な吾人ですな。
まあ、そうあるのが理想なのであるけれど、ね。
908 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/02 23:36
つーか、そんながちがちの「締め切り」ってなんだ。
雑誌か新聞か？
909 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/03 06:52
雑誌でも新聞でも、数日の猶予はある。
〆切を厳守するに越した事はないよ。越した事はないが……。
910 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/05 23:01
>>45
禿同

ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/hokutoshichisei/pic15.html
911 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/12 01:19
最近知ったのだが、こんなものがあるそうな。
ボーイズラブ小説の書き方
ttp://www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/blnovel/index.html

んじゃこれの応用で「二次元ドリーム小説の書き方」なんてのもつくれるな。
……実際あの編集部ならつくってそうだけど。
912 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/12 09:15
>>911
白泉社にはＨという名物編集者がいて、「書き方」を読まないと書けないような、
そのジャンルに愛のないモノカキ（ネットでは有名作家のＷ氏）を攻撃する事で
知られているのになあ。
なんでもいいから商売する事にしたのかなあ。
913 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/13 00:50
某イスラム教国が>>885の首に懸賞金をかけたようです。
914 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/18 00:27
>>906
俺はＡＶなんかでも男のあえぎが入ると萎える。
915 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/19 23:23
男のあえぎ、好きだが。感情移入できる。書くときも入れてる。

まあ俺はショタコンなので耐性あるわけだが。
916 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/24 14:16
ごっどはんどはもう嵐に来ないのか?
香具師がいないと、ここは盛り上がらんぞ。
917 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/25 03:46

GOD　IS　DEAD.
918 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/25 14:22
過去ログによるとフランス書院で書いた人は
それ以外に書けない、または名前変えないと書けないくらい
厳しいらしいけど、館 純一はフランスとそれ以外両方出してるね。
919 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/25 15:54
>>918
以前より緩んでいるが、原則的に、フランスで書く人は事実上フランス専属。
他社では書けない。
黙って変名で書いても、バレたらフランスは馘。
その「鉄則」の例外でありえたのは、フランスが育てる以前から大物作家
だった館淳一他少数の作家のみ。
しかし近年、フランスもそう強気ではいられなくなり、他社で書いてきた
作家をフランスでも書かせたり（例：内藤みか）、その逆にフランス以外で
書くのを黙認するケース（例：牧村僚）も増えている。
920 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/25 23:01
チャンスなんだってばよ
921 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/25 23:02
なんのチャンスなんだよ？
922 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/26 04:35
>>921
牧村の母親とセックスできるチャンス
923 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/26 06:25
>>919
なるほど、境界を越えるのは一部優れた書き手のみ、といった感じなんですね。
924 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/26 10:06
>>923
もちろん、良く売れて作品も優れている編集者に対して発言力のある作家は、
版元に対してかなり自由な立場でいられるが、立ち回りの巧いヤツも
いるから、一概に「一部優れた書き手のみ」とも言えない。
925 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/26 10:18
まあ、素人の言うことですから。

ちなみに私はプロ作家。

このスレは勘違いだらけで、読んでて非常に笑えます。
926 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/26 11:12
>>925
>このスレは勘違いだらけで、読んでて非常に笑えます。
ちなみに、どのレスが勘違いで笑えたの？
927 ：925：04/08/26 11:23
>>926

う～んと、一番となると難しいですが、
たぶん>>926になると思います。

928 ：926：04/08/26 12:09
>>927
なるほど。
あなたは自称プロ作家の気違いですね。
929 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/26 16:14
>>928
あなたは自他ともに認める能無し素人作家のキチガイですけどねw
930 ：926：04/08/26 16:33
>>929
はいはい。そういう事にしておいてあげます。
気違いの相手は面倒くさい。
931 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/26 18:11
>>925はほんとうにプロ作家なのかもしれないし
強気なのは売れてるからかもしれないが、
>>924の分類にしたがうなら
「一部の優れた書き手」というより
「立ち回りの巧い」カテゴリーなんだろうな。
932 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/26 18:46
>>931
どうでもいいよ。どうせ気違いなんだぜ。
933 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/26 19:01
基地街の一語が必殺の一撃になると信じてる人も
ひどいこと書かれないようにあらかじめ反論を
封じつつ怯えながら書き込む自称プロ作家さんも
小説書いてるとすればどちらも恥ずかしいレベル。
煩悩は深そうだが。
934 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/26 20:14
>>933
>ひどいこと書かれないようにあらかじめ反論を
>封じつつ怯えながら書き込む自称プロ作家さんも
っていうが、927のぼけ発言はどう理解すればいいの？
これじゃ荒らしじゃん。
935 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/26 20:53
>>934
>>927も含めて腰が引けてるヘタレっぷりを指摘したつもり
なんだが、伝わりにくかったかな。レスがついたとたん
ボケをかまして逃げるほど２ちゃんねるが怖いのなら
最初から書き込まなければいいのにと思う。
936 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/26 22:36
＞935
たんにお前が釣られただけ。
そんなに難しく考えるなｗ
937 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/26 23:45
だから、あんな逃げ腰のヤツは気違いと言われても仕方がないんだよ。
935はもっとストレートな文章を書け。
938 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/27 00:03
>>937
がんばれｗ
939 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/27 01:27
人格障害者なんか相手にするの人生の無駄だから、
完全スルーにしとこうよ。
940 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/27 02:20
ということで、>>939は放置の方向で。
941 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/28 16:50
本当に放置されてらｗ
942 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/29 01:06
エロ小説って心理描写に括弧（）使ってる人多いですよね。
千草先生なんかも使ってるし。これもエロさを醸し出すための
演出なのかな、とか思ってたんですが、この前北原先生の
作品読んでたら括弧無しの心理描写使ってて、それが妙に
エロかった。

この括弧は単なる好みの問題なんでしょうか？
それとも（読みやすい、とか）何か利点があるのかな？
943 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/29 01:10
単なる好みなんじゃないかと思って、俺は使わないようになりました。

モノローグの前に──を置いたり、あとに……を付けたりする人もいるよね。
↑みたいなのは、編集さんにアドバイスされる場合もあり。
944 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/29 01:47
>>943
ああ、心理描写とか書いてしまったけど「モノローグ」でしたね。
申し訳ありません。

>モノローグの前に──を置いたり、あとに……を付けたりする人もいるよね。
北原先生のその作品は、モノローグの後が……でした。
さっきから気になって色々チェックしてるんですが、
由紀かほる先生とかはモノローグ自体ほとんど無いですね。
女性視点でモノローグ少なくてもこんなにエロく書けるんだ、
と感心してます。
それでモノローグは括弧無しで後ろに──でした。
やっぱり単に好みなんでしょうかね。

ところで由紀先生の作品で──と……の奇妙な使い方を
見つけました。
「あうっ……な、何を──」
「クウッ……はい、ど、奴隷でございます──」
間なんだと思いますが、使い分けてる所を見ると
書いている側にとっては、──と……で表す間が違うようですね。
945 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/29 04:53
その場合は、

……　＝　間
──　＝　余韻

って使い分けをしている感じかと。
総じて、好みじゃないかと思います。
946 ：名無しさん＠ピンキー：04/08/30 00:44
>>945
なるほど余韻ですか。
好みの問題なら自分が一番エロいと感じる使用法を
編み出していけばよさそうですね。
ありがとうございました。
947 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/02 02:04
はじめまして。小説書こうと思ってる者です。
ところで少年や少女の年齢はっきりと書いたらまずいのでしょうか？
今までいろいろ見ても中学生とか高校生はあっても１２歳とか１５歳等とはっきり書いて
あるのをほとんど見たことないので、やっぱやばいのかなあ？
１６歳高校生ぐらいの男の子が、女子大生にいろいろ・・
みたいなの書こうと思ってるのですが。
948 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/02 02:43
「女子高生」はまずいから「女子校生」とか
エロビデオやってる知人が言ってたな。
949 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/02 02:51
エロ漫画と同じでもろ書いても、編集が修正するだけ。書き手が心配するこっちゃない。
950 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/02 06:44
発表媒体が商業だと、出版社によっては伏せられることもあり。
WEBや同人なら気にする必要はゼロですよ。

商業でも伏せない出版社はたくさんあるし、あまり気にしなくてもよいかと。
951 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/02 08:24
>>947
>今までいろいろ見ても中学生とか高校生はあっても１２歳とか１５歳等とはっきり書いて
>あるのをほとんど見たことない
ハッキリ書いてあるのも山ほどある。
いわゆる官能文庫の小説は大丈夫。
もっと作品を読んでみろ。
952 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/02 17:20
950過ぎたわけだけど、次スレ立てるのはやめにしないか？
953 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/02 17:35
君に任せる！
954 ：947：04/09/02 20:42
答えてくれた方どうもです。
955 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/03 00:28
まかり間違ってこのスレROMった人から上手い人が出ると
>>952の収入が減ってしまうか……
956 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/03 15:47
>>955ったら、わざわざ燃料を投下してみたりして、このスレが好きなんだね。
957 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/03 19:23
今夜のＮＨＫのニュースはすごいな。
こんなの見せられたら、小説家はやってられんな。
958 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/03 20:09
え？何があったの？
959 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/04 02:56
>>956
うんｗ
960 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/05 21:45
凌辱ものを書き続けていると、ときどき自分が酷いやつに思えてきて嫌になる。
プロなら商売と割り切れるんだろうけど、プライベートでサイト連載なアマチュアとしては、
どうもこの厭凌辱気分がしんどい。

しんどいが、そのまま書き進めたい気分は残っているし、また、他人の凌辱小説を読んで抜くことも
平行してやってる。
人間なんざ矛盾したものだし、テンションを一貫して維持することが難しいのはわかって（判￥わかる気になって）
るんだけども、まあ……しんどいものはしんどいのな。
凌辱してるヒロインよりもしんどくなってしまうというかね。
961 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/06 00:39
>>960
プロでも同じ気分になる作家はいるぞ。
もちろん「それはプロとして恥ずかしい」とか言われるんだけど。
962 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/06 01:40
凌辱どころか、小説自体書きたくないやぃ！　な時だってあるしねー。
963 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/06 06:22
和姦ばっかり書いてると、逆に凌辱書きたくなるし……
964 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/06 22:12
入院して、その労働の大変さを目の当たりにしたらナースもので珍々を立てる気が消えた
965 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/06 22:24
そりゃあ～た、どんな職業でも現場は大変でっせ。いや、学生であっても。
966 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/07 01:41
学生が大変？
ちゃんちゃらおかしいわ。
顔洗って出為してこい。
967 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/07 19:51
就職活動は、大変だな。二度としたくねえｗ
968 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/07 21:28
>>960
・・・・人間としてどうよ？
とか思う事など何回も。

しかし、それがウリな小説サイトを運営してるだけに、
外すわけにはいかないしな。
969 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/09 17:54
まあ、書きたいけど書いている途中で萎えてしまう人のために書けるやつが書く、と考えるのが
処方箋かな。
自分の欲望のままに書くというより、自分と似た嗜好の他人を喜ばせることに喜びを見いだすくらいのつもりで、
ちょっと高い位置から作品を俯瞰してみると活路は見いだせる気がするな。
970 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/17 13:20:27
成人向けじゃないがハードな陵辱のある商業作品はそのヘンが上手い気がする。
悪に陵辱されるシーンでは陵辱にハァハァし、
ラストでは、その悪を懲らしめる正義に感情移入してエンド、
って作りになっている。（吸血鬼映画とかも同じ）
ずるいといえばずるいけど、読後感はそっちの方がいい
971 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/30 11:21:53
そろそろ終わりにしようぜ。
972 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/30 22:43:02
確かにこの調子なら次スレはいらないかもしれないが。

でも……匿名で創作の愚痴はける場所は残して欲しい。
973 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/04 05:38:26
折れは単なるROMだが次スレきぼん
974 ：先生：04/10/09 20:40:38
熟女板に孕ませ種付けスレ発見！
975 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/10 03:59:32
すいませんが２ちゃんねるにうｐされているSSで、
これはウマイな～っていうやつはありますか。
976 ：975：04/10/10 04:05:00
↑言葉が足りなくてすいません。
素人の作品でありながら、プロの目から見て上手い作品というものが
どういうものなのかを聞いてみたいのですが・・・。
977 ：名無しさん＠ピンキー：
>>976
>素人の作品でありながら、プロの目から見て上手い作品というものが
>どういうものなのかを聞いてみたいのですが・・・。
どうして？