【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【5作目】

>>719
その「偏差値」ってのは稿料？それともレベル？

>720
雑誌の人気・待遇・作家のレベルなど総合でお願いします。
「偏差値」という単語が不適切な場合は、変更してください。
予備校の大学偏差値みたいな図があれば、志望者にわかりやすいと
思ったので。

俺自身は志望者じゃなく、周りに志望者（エロ以外もいる）が割といっぱいいて
彼らの戦いを間近で見てきた人間です。
安全に世の中を渡ることだけを考えて生きてきた自分にとっては
夢に人生をかけて、険しい道を行く志望者たちを見てると
自分がつまらん人間になってしまったんだな、と思うことだってある。
ただ同時に、そこに常に潜んでいる危険にも目を開かされてきました

だから、ここに「俺は夢と心中するんだ」って人がいたっていいと思う
正直、いることを期待していました
もちろん、先のことを考えながら行動している人も立派です
少なくとも、人に迷惑をかけながら生きるのは嫌だ。と思っているわけだから

>>706
少なくとも「将来のことを考えて」漫画家を選択したという人はいないでしょう
負ければすべてを失う世界であることを知った上で参入しているはず
ただ、「自分は漫画で書きたいものがある。それを世に問うまでは死ねない」
という人はいるかもしれない

>>718
あなたは負けたわけじゃありません。たとえ道がちがったとしても
人間の決算は死ぬときじゃないですか。まだまだずっと先です

戦う前から負けることを考えてどうする。というのは
どこまでも「持ち込み」に行くときの覚悟だと思います
悪い目が出たときにそなえて２手３手先を考えておく、ということとは違うのではないですか。

作家になりたくて作家になるんじゃない。
作家にしかなれなくて作家になるんだ。
（中谷彰宏)

>>719
ホットミルクなんて　もうねぇｗ
レベルの上ではやっぱりＭＵＪＩＮがトップなんだろうなー

>719
社員様ごくろーさま。

「盗姫人」にはあえてツッコむべきかどうか

A　MUJIN、メガストア、桃姫、天魔, Angel，

B　黒船、キャンディータイム、シンゲキ,幻羅、
　
C　パピポ、ポプリクラブ、ドルフィン、PS、POT

D　リトルピアス、姫盗人、びーた、劇画系他

バイト先の本屋での売れ行きはこんな感じ。快楽店とかばんがいち
はなぜか取り扱いがないので良くわからないけど・・・
なんかしらないけど中とじの雑誌はあまり売れてないですな。
エロエロ傾向の強いものがやっぱ強い。
売り場を分けてるのがいけないのかﾅｧ。もう休刊だけどうさまんは
Ｃグループだった。
個人的にはポプリやパピポにもっとガンがって欲しいわけだが…

ｽﾚ違いだｺﾞﾙｧ･･？

このスレは今から「成人向け漫画雑誌偏差値ランキング」スレに
変更されました。

>721　いくらなんでも要素を混ぜすぎだろう。
読者側→人気度
作家側→待遇　　　　は区別すべきだし、

ハード度も
ハード→書店売り
ソフト→コンビニ売り　　　　で区別すべき。

質は、絵と話のレベルで、参入難易度を示す。
例えば、ソフトなコンビニ売りでも一時期の快楽天や激漫みたいに
ハイレベルなものもあった。
だから雑誌ごとに

書店ゾーン→人気度（売り上げ）＋質＋待遇
コンビニゾーン→人気度＋質＋待遇

ってな要素の組み合わせかな。

スレ違いについては、微妙。
情報交換スレだし。下手に別立てにすると一般人がやってくる。
あくまで「新人作家＆志望者にとって」の評価だし。

集計ランク付け（偏差値）には反対。社員･マニアがやってきて勝手にランクを
吊り上げる。やっぱ雑誌ごと単独で評価。

まあ、話のネタ程度にやってみれば？

コミケのカタログ買ってきたわけだが…
だめだ俺やっぱへただ…ｹﾞﾝﾅﾘ

原稿料ランクの次は雑誌ランクでつか。
いっそ次からスレタイを【エロ漫画界何でもランキングスレ】とかに変えたらどうだろう？

雑誌の格付けランキングはスレ違いとはあえて言わんし
志望者に有益な場合もあるかもしれない。
だがそれ以上に荒れる原因になる可能性の方が遥かに高い。
だから反対。

持込＆投稿先くらい自力で探して自分で決めろ。
既出だがそこまで志望者を甘やかす必要はないと思う。

ゴロみたいな奴が潜伏してる以上、
ランキングとか是非論は無駄なんだがな。
名無しのふりをして自分よりの方向に変えられておしまい。
昔からそうじゃん。既に一部偏ってるし。
そこらへんを体験してる奴はそういうお題は振らん罠。
てことは・・・

>>733
禿げ同。つーかデビュー後にはそういう判断力も必要。
むしろよけいな先入観を与えることになるので
志望者にはマイナスかと。
始めから現役ならではの業界にどっぷり浸かった目で
見させるのもどうかと思うが。

スレを純粋にランキングスレにするのはアリだと思うよ。
真面目な話。ここを志望者スレと銘打つ以上、
志望者に有益で公正な情報を与えるべきなのに
偏った持論やランクを当然の情報のように与えるのが
まずい訳で、ここが志望者スレと銘打たないなら
持論の是非を争おうが、ランクづけをしようが自由。
志望者でランクを知りたい奴は勝手に見るだろうしさ。
それなら某コテみたいなのが居ても別に良いと思うしさ。
どうよ？

ランキング付けしたい人は
なんでそんなに必死なの？

別スレ作っときました

>>737
奴が上下を決めるのと荒れるのが好きだから

いっそとことん開き直って、次スレ立てる時には
【五郎とゴロのエロ漫画塾】にすれ。
その方が話が早い。
次もどうせ立てるんだろ？＞ゴロ

ランキングあったほうが便利だと思うけど…
求められる漫画の方向性が同じなら誰もつぶれそうな方に
持っていこうなんておもわないだろうし。
それともつぶれそうなほうが看板作家になりやすいから、
そっちのがいいなんていうこともあるのかしら。

スレが荒れるんじゃしょうがね。

>>741
つーかあっちに見に行けばそれで済む。
ランキングそのものが無くなった訳じゃないじゃん。

ランキングもそうだし、一応こんなスレもあるよ。

どの雑誌に投稿すればいい？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1019123755/

向こうにはこっちのスレへと誘導がしてあるけど（ｗ
書き手側が雑誌を選ぶ基準を話したいのなら、ここでいいんじゃ？

>>743
いいと思うよ。

持ち込みにいこうかどうか迷っている。
それなりのレベルにはもう達していると思うんだけど
不安で不安で。
持ち込みの流れを教えてくれー。

>>745
持ち込みでなきゃダメなのか？
とりあえず最初は新人賞とかに応募
してみたら？

もちろん持ち込みで編集から直に
意見聞けるのは大事だけど・・・

関東圏にいるなら持ち込んだほうがいいよ。
OKなレベルだったらそのまま賞にノミネート＆デビュもあるし。
まあ、やはり何よりも編集の意見を聞けるのが大きい。

雑誌に載ってる編集部の番号に電話して約束を取りつける。手間はこれだけ。

初めて描いたヘボヘボ原稿持ち込んでその場で仕事もらって翌月から前線投入されますた。

新兵はすぐ戦死する消耗キャラです。

戦死したって蘇ればいい。

聖闘士星矢オリジナルエロ小説を作るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058285938/l50
みんなの発想をお待ちする

18禁　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

同人原稿もメドがついたので、新規で持ちこみしようかな。
（最近仕事もらえないので…鬱）
本当は夏コミで上京した時に編集部に直接行ければいいんだろうけど
お盆＆週末だから休みな予感…。
東京は遠いんだよう！

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ここなら簡単に見れたぞ

つか、東京近辺だけで漫画家も志望者も有り余ってるんで、
地方の人は余程の…そうだな、漫画の天才を自負してる、
とかでないなら、無理して目指さなくて良いんだがなぁ。
都民が酪農家を目指すようなもので。
絶対無理とは言わないが割と不利。

辛らつな言い方かもしれないが
自分の思ってる自分の評価と他人から見たそれはかなり違う。
自信のある作品でも評論サイトとかでクソ呼ばわりとか
そのギャップは枚数描いて叩かれる程に縮まるものと思われ
持込みor投稿どちらでもいいから早く世に出そうね

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（＾＾）

もともとデビュー自体が僥倖だと思ってたので「新兵はすぐ戦死」を覚悟して描いてたら、いつの間にかレギュラーになってた。
原稿料はデビュー時より随分上がり、単行本も増刷された。
他社からの依頼はよく来るが、やむなく断っている。
急いで大量生産してクオリティを落とすよりも、遅筆でいいから描きたいことをマイペースで描いてれば生活できる。
それでも今後はどうなるか分からない。これをあと五年続けられるのか、疑問だ。
デビュー直後はうまく切り抜けたと思うが、自分よりもずっとうまい新人がドカスカデビューしてくる。
自分もいつ仕事がなくなるか…。
倒れるまで、血を吐きながら続ける悲しいマラソンが続く。
それが、エロ漫画家という職業なのだ。

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>736
「情報の質」はどうしようもない問題だと思いますが。

回答者がテキトーな持論や精神論で自己陶酔するのを自粛すつつ、
質問者とある程度詳しく会話するしか無いでしょう。

>748
一番必要な「読者に訴えるエロさ」があったんでしょうか。羨ましいですね。

『バスケ部の法則』
バスケをやると身長が伸びる幻想がある。
けど現実は伸びない奴は辞めたりレギュラーをとれていない。
漫然とただ描きつづければいずれ駆逐される
マンガ家も成長しないと生き残れないと今日も自分に言い聞かせている。

一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
　　時給９００円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。
　夜８時から朝６時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん（３８）はそう自分に語りかける。
　「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」

　好きなときに眠り、好きなときに起きる。そして、「本当にやりたいこと」を探す。
　それが自由だと思っていた。しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。
　それどころか、姿さえ見えはしない。いつまでこの生活を続けていけるのか。

　図書館で本を読んでいると、高市さんはふいにページをめくる手が止まることがあるという。
　「読んでいるのは、だれか別のひとの作品だと思うと、たまらなく焦りを覚えるんです。
　著者の年齢が自分より若いと余計にキツイ。俺は何をやっているのか、と」

　「じつは、フリーターの７割は正社員希望なんです。でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」
　パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
　ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
　それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。
　かりに働きたくても働けない状況という。

　３人に２人は未婚で、３人に１人は親から小遣いをもらい、親との同居率は約４割。
　親という「インフラ」なしには立ち行かないのが実態のようだ。

　「年金を払っていないフリーターは高齢になっても、年金を受け取れず、生活保護に頼ることになる。
　しかし、その分、ほかのだれかの負担が増える。フリーターにも負担を求めるような税体系に見直すべきではないか」
　浅羽さんは、４０代フリーターが増殖するようなことになれば、国の基盤が揺らぎかねない、と警告する。

レギュラーになるまでどのくらいの時間がかかりましたか？

半年。

その半年間はどのように？

自問自答

常に次回作執筆してますた。

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何作描いたの、半年で？

　エ　ロ　マ　ン　ガ　に　決まってるだろ。
　サッカー漫画を描いてどうするよ。

違う、違う。作品をいくつ仕上げたのかって聞いたの。

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>>778
それが本当ならば、
それを「売り」にすれば人気でるかもよ？
つーか、出るよ。作風がハードならば言うこと無し。

>>778
そんなくだらない事を疑問にもつ時点で無理。

>>784 >>785
つーか、778は、（画力はどうか知らんが）、エロいストーリーを作れ
なくて悩んでいて、やっぱ処女には無理なのか？　と、そういう事を
言っているのではないか？

オレは釣りだと思って最初からスルーしてたんだが

>>786
ならば時代小説の作家はその時代を生きていたのか。
スペオペの作家は宇宙戦争を体験しているのか。

この手の質問が如何に下らないかが解るだろう。

なんつーか、漫画家になりたいから漫画を描こう、じゃ駄目なんだよ。
描きたい漫画があって描いているうちに漫画家と呼ばれるようになるんだ。

演説してんな、ばか。

やっと一作書き上げて、
二社持ち込み行った、両方で言われたのは
からみが弱い、とかエロさが足りんとか言われた
今日行ったとこは、今うちはメンバー足りてるししばらくは
変える予定はないので何かあったら連絡すると
編集長に言われた、絵的にはOKらしい、

もっと何社か廻ればいっこくらい仕事もらえそうな気もするが
お盆前でうまくいかない、どっか見てくれるとこないかなあ
お盆過ぎは20日過ぎらしいな、半月も先だ
送れっていわれたとこはあるけど、コピー取って送るかな。

>791
察するに、ｴﾁシーンで女の子ばっかり描いてしまって、男の動きが見えなかったり、
一枚絵的な画面を連続させてしまって、ﾏﾝｶﾞ特有のねちっこさが出せてなかったり、かな？

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>>788
時代劇やスペオペは、読者にも実体験が無いが、エロは実体験のある
読者がいる。その違いを理解できないかねえ？

物書き（描き）が一番辛いのは、昭和初期の設定なのだそうだ。
書き（描き）手は実体験皆無なのだが、読者・視聴者には間違い無く
実体験を持っている者がいるから。

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７９１さん、
ちなみのそのメンバー足りてるとこってどこ？
ヒントだけでも。

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>>795
作家というのは結局、読者に対して「もっともらしい嘘をつく」商売だよ。
(ノンフィクションは勿論除く)

作家の生来のセンスや「実体験」に基づく知識も「もっともらしさ」を出すためには、
重要な武器だろうが、経験した事がなくても資料を収集したり、それらを元に推測したり、
まとめる能力のほうが大事だ。

前述した通り「ノンフィクション」を書くわけではないからだ。

自分がこれから描こうとしている題材について、綿密な取材や設定等の考察を行うのは当たり前の事。
「書き手が実体験をしていないから難しい」なんていうのは、それらを怠っている証拠と言える。

よく考えれば、こんな当たり前の事言わずもがなだな。
見事釣られちまったよ。
あー、馬鹿馬鹿しい。

エロ漫画の場合、読者がそんな考証を望んでいるかわからんな藁

>>792
具体的にそうゆう風には言われなかったけど、実質的にはそうゆう事かな、
ってゆうより、そうゆうことなんだなってかえって参考になるな
791、のゆうことを頭に入れて次回作がんばって見るです、

＞＞799
ス○○○コミック、編集長が女性のとこです。

805の日本語を読んで、別の理由があるかも…
と読んだ漏れは勘ぐりすぎ？

>804
802の言う通り、エロに必要な「考証」はイコール「もっともらしさ」ですからな、
読者は餓えて餓えて餓えまくってるでしょう。

まあ相当魅力が無い限り、意思の疎通が辛そうな作家に
仕事ふろうとは思わんよな。日本語が不自由だと持ち込みは厳しいかもしれない。

http://www.cyber-lolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4730

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http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

明治時代の話を描いた時は、町の風景とか家の造りとか交通機関とか調べるのがすげえ面倒だったけど、それなりにリアリティのある作品になったのか、読者評価は良かったよ。無論だがオレは昭和生まれだ。
エロ描くのに童貞かどうかってのはそんなに関係あるのかどうかわからん。
人によっては関係あるのかもしれんが…

余程のことがない限り、エロに関しては考証力よりは妄想力のほうが大事だよねー。
「余程のこと」がどれくらいのことなのかは言わなくてもわかると思うので説明しないけど。

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

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前の話題に戻すみたいだけど、791みたいに一作で何社もまわれるもんなの？
その場で生原稿渡すんだと思ってたよ。
そうじゃなくて、見てもらうだけって感じなのかな？
実際の持ち込みってどっちなんでしょ？

もし生原稿渡さなくていいんなら何社もまわって意見聞けるから、
多少無理しても東京に直接行こうかなと思う。

今まで何回か仕事させてもらってるけど、直接編集部に行ったことないんだよね。

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

良く見たら791って俺のことだな、
生原稿を渡す時って使ってもらえる時じゃない、
ちょっと検討したいくらいなら普通コピー取らせてくれってゆうでしょ、

でも持ち込みしなくても仕事もらってるならそれでいいんじゃないかって
思うけど、もっと持ち込んで仕事増やしたいわけね、
うらやましい、俺なんか三社回った、もっと行きたいけどまた描いてから行く。

持ち込みする時ってやはり最低限の礼儀としてスーツとかを着ていくべきなんでしょうか？
今後の参考のために教えていただけると嬉しいです。

初めての所なら小綺麗な格好で行くのは礼儀だけれど、スーツは辞めといた方がいいよ。
中には引く編集もいるから。

釣られるなよ・・・
・・・とゆ〜か、行きつけの所だったら格好はどうでもいいのか？
やっぱり身綺麗な格好のほうがいいのでは？

恥ずかしくない格好なら何でもいいだろうに。
編集と作家の間の礼儀はもっと違うところで
測られると思われ。
スーツが最低限の礼儀だと思うなら着ていってもいいし。

まァデモまちがいなくひとついえることは
イベントのあいさつ回りにスーツを着てきた編集は一人もいない。
例え初対面で名刺を渡されるような関係であってもねｗ

持ち込みの時はスーツにノータイで行ったよ。
「仕事しに来ました」という気分を醸し出したかったので、名刺も渡した。
元リーマンなので、オレにとってはスーツが戦闘服なので。
こぎれいな格好ならなんでもいいと思う。
ちなみに、一作を複数社に持ち込んでも、何も問題ないよ。
原稿を預からせてくれと言われたら、まだほかにも回ることを言って、コピーで勘弁してもらえばいい。

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

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お前ら、エロ漫画家になっても、国民年金はしっかり払うんだぞ！

ギャグ漫画を描くような人は、何が本当に面白くて、何が面白くないのかを
ちゃんと理解してないとね。

よく、芸人が出てるテレビ番組で客より芸人のほうがやけに笑ってるネタとかあるでしょ。
ああいう時、自分もちゃんと笑えてるかどうかとかけっこう重要なんだよね。
それと芸人は面白いことに対する反応が人よりも早い。
ネタが終わりきらないうちにもう笑い始めてる。それより早く自分も反応するくらいじゃないとね。

俺はギャグ漫画志望じゃないけど、テレビに向かって自分なりのツッコミの
練習をしてたりする。で、芸人が俺と似たようなつっこみや全く同じつっこみを入れると
「よし、俺のセンスは大丈夫だ」とか勝手に確認してる。
（ボケの方はかなり人それぞれなのでなかなかむずかしいが）

ま、漫画家志望でただダラダラとテレビ見てるだけのような受動的なだけの奴って
いないと思うけどね（いたらお前は絶対無理だよ、漫画家）

コピペご苦労様にて

エロ漫画を描くような人は、何が本当に嫌らしくて、何が嫌らしくないのかを
ちゃんと理解してないとね。

よく、男優が出てるAVで客より男優のほうがやけにイってるネタとかあるでしょ。
ああいう時、自分もちゃんと抜けてるかどうかとかけっこう重要なんだよね。
それと男優はエロいことに対する反応が人よりも早い。
ネタが終わりきらないうちにもう抜き終わってる。それより早く自分も反応するくらいじゃないとね。

俺はエロ漫画志望じゃないけど、モニターに向かって自分なりのオナニーの
練習をしてたりする。で、キャラが俺と似たようなプレイや全く同じプレイをしてると
「よし、俺のセンスは大丈夫だ」とか勝手に確認してる。
（ボケの方はかなり人それぞれなのでなかなかむずかしいが）

ま、漫画家志望でただダラダラとビデオ見てるだけのような受動的なだけの奴って
いないと思うけどね（いたらお前は絶対無理だよ、漫画家）

みんな、氏賀Ｙ太みたいな作家にだけはならんでくれよ。

>830
あれはあれで実績と需要がありますからね。
少なくとも今の作家陣に食い込める自信があるならチャレンジしても良いのでは。
もっとも、フラミンゴも無くなったくらいですから一番キツそうなエロ内ジャンルですが・・・

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

なんで>>830がこんなこと言ってるか解ってない香具師は
とりあえず「夢雅」創刊号（８／８発売）を読んでくれ

買うなよ！
立ち読みで充分だ！

私怨ウザイ。

？
私怨じゃないと思うが？

http://sex.finetop.org/index.php?id=rtr5780

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

まだ作品の全体もみえてないのに条件反射で氏賀を叩いてるんじゃ
まともな作家になれんよ

嫌悪感を感じるのはわからなくはないけど
それとこれとは別の話

年金は今後所得税と一緒に強制徴収になるので、源泉取られてれば問題なしです。

そして「運用」と称してドブに捨てるが如く赤字を出し続ける政府。

ドブに捨てられようが、払ってりゃ国民の義務が果たせるからそれでいいんですよ。
言うなればクソ政府に堂々とクソ文句を言うクソ免罪符ですよクソったれめ。

>>839
藻前、夢雅スレでも同じ事逝ってたろ・・・
・・・擁護ヤメレ。作品がどうのという話じゃないだろ

つ〜か、蛆のサイトにｶｴﾚ!

>>843
まさに必死ですな。

843＝844

表現の自由の実践者たるエロ漫画家志望者が
他人の表現に寛容でないのはいかがなものか。

>>845
バレたか。

表現の自由って言うのは「やってはいけない事」と「やっていいい事」の区別がついて、
自主規制が出来る人間にのみ許されるものですよ？

まあヤツはともかく、ああいう芸風の作家がこれ以上増えるのは危険だ。

タブーに挑戦する気概の作家になんて
なんの価値もない
駆け出しのうちから保身にはしってどうすんだ

タブーに挑戦する気概の作家になんて×
タブーに挑戦する気概のない作家になんて○

間違えた

これはダメ、あれはダメ言ってないで
自分ならこうアプローチするとか言ってほしいよ
作家志望なんでしょ？

社会的な影響を考えたりしチャうんかね。
わかるけど…そのための成人指定なんだし。
守ってる香具師がどれだけいるかは疑問だが。
氏の生活を守る意味でも似たような作家は
いらんかｗ

似たような作風の作家がいないわけじゃないけど
氏賀氏ほど目立ってる人はいないな
もともと需要が少ないから好き好んで描こうとは思わないし

今回のことは作風がどうとか表現の自由とはとは別の問題だと思うよ、まじで。
「実在の事件」と銘打ってるんだから。
氏賀がというより夢雅編集に腹がたつ。

>>853
つまりエロ漫画家はノンフィクションは描いてはいけないと

>854
いちいちウルセーなァ
遺族に訴えられたりしたら面倒だろ。
その覚悟があってやったとも思えないし、ｸﾀﾞﾗﾈｰ企画立てて
業界危なくすんじゃ無いって言ってんの!
美髪の余熱も冷めない内に又問題起こすつもりかヨ
蛆は何描いても同じなんだからいつものオリジナル内臓漫画描いてりゃ
読者も納得するヨ

>>855
この程度で問題になるとか言ってたら
エロ漫画なんか描けねーよ

>>850
じゃあ聞くけど、オマエならどうアプローチするの？
俺はわざわざ地雷原に踏み込むなんて御免被る
挑戦と無謀とを区別することを保身と言いたきゃ、言うがいいさ

>>856
この程度で問題になる、ってことを繰り返してきたのが
エロの歴史だったんとちがう？

エロ出版業界も以前とは違うからなぁ
今まではどっちかって言うと受身な態勢で
規制されると大人しくするみたいなとこあったけど
グラビア誌が規制緩くなってきたあたりから
出版懇話会とか作って不当な規制には対抗してるようだし

ちなみに逮捕された松文は懇話会には未加入らしい

3つのスレで同じ話題かよやれやれ・・・

ここはエロマンガ家になりたい人のための情報交換スレなんですがね。
本当に皆さんはごリッパですなぁ。お脳がごリッパだとＴＰＯすら解らなくなるんですなぁ（ｗ

うるせーっ
素人はすっこんでろ！

遺族の気持ちをどうこうとか倫理がどうこうとか正義感ぶった事は言うつもりはないが、
ああいう漫画がお上の目にとまると業界全体が規制をくらうのでやめて欲しいな。
新人だろうとベテランだろうと、見る人によっては自分の漫画が業界を代表する作品になりかねない事を
考慮した上で漫画を描くべきだと思うよ。

簡単に言えば　悪 ノ リ の し す ぎ は よ く な い　って事だ。

>>858
らしい、ではなくて事実未加入です。
主な原因もそれです。

>>860
揚げ句の果てには人格批判かよ。
必死さもここまでくれば頭が下がる。

>>862
ホントに志望者か？
エロ漫画撲滅論者の主張と全く同じだが。
そいつらから自分が同じ事言われてエロ漫画目指すの簡単にやめるなら、
その考えでもかまわんが。
叩かれるものは描かないのが正しいと思うなら、もともと的にされやすい
エロ漫画にはかなり向いてない、というより目指すのが間違い。

>864
ええ。
相手の程度に合わせて、賢い人には賢く、バカ相手にはバカでも解る様に話す。
これがＴＰＯってやつですから。アナタに出来るとは期待しません（ｗ

自分に攻撃されない程度の人格があるとかウヌボレなさってる方に合わせるなら
「スレ違いの会話になった途端にハッスルすんじゃねーよ。他スレに行け」
ですね。ワカリマチタカ？＞特定のアホ連中

>865
862じゃないがお前こそ本当に志望者か?というより編集と話した事
ないのか。
叩かれる理由が本来のエロ漫画と違うからマズイっつーの!

そんなにやりたきゃヨシリン位名前売って、マスコミ巻き込んでから
やれよ

こっちもグダグダだやね
もしかして夢雅関係で騒いでるのは
持ち込みいってなんかいわれたのか？

>>866
年中抜き身の刀を振り回してばかりだと肩がこりませんか。
そんなに自分が傷つくのが恐いのですか？

他人を傷つける事に躊躇しない人間にはなりたくないものですが。

まあ耳障りな輩に無思慮に噛みつくぐらいしか能のない狂犬ですから。

>869
「スレに沿った話題を」
キツく言われた程度で抜き身だの傷つけるだの、精神的に貧弱な方は同類の方とポエムもどきでも書いていてください。
これから編集さんの鋭い指摘と読者の底無しの欲求に付き合わないといけない人間用のスレには不向きです。

>871
君、自分の文章を、自分のフィルターを外して読んでごらんよ。

誰が煽ってるんだろうなあ。
どうみても夢雅の話題作りな作品だし。
残虐描写が生理的に駄目な奴は、何言われても感情的に噛み付いて叩き続ける。
根拠が感情論だから論争になって長引くほど話題は続く。
夢雅の扇動作戦に乗せられて踊らされてるのになあ。
読者ならともかく、志望者はそういう背景は読めたほうがいいかもしれんな。
なぜこの作品が描かれたか、編集チェックを通ったか。

>>871
編集さんの鋭い指摘と読者の底無しの欲求に付き合うのが怖くて
持ち込みにも逝けない香具師が何を言うか！

・・・十分有用なやりとりだろ〜が、コレは

>>873
＞なぜこの作品が描かれたか、編集チェックを通ったか。

売れることが第一義だからさｗ

>>871

貴方は、>>869さんが
優しい気持ちからあえて婉曲的な表現を用いている、
という事がわからないのですか

じゃあスレに沿った話題をしましょう。
貴方はエロ漫画家になるために
どのような努力をし、
どこに持ち込みに行き、
その結果どのような批判をされ
それに対してどのような改善を行い
その成果はどのようなものだったのか教えてください。
いわゆる「プラン、ドゥ、チェック、アクション」ですけれど
これに即して話をしないのなら、それは貴方の大嫌いな雑談じゃありませんか？

人にまともな話をさせようというなら
貴方もきっかけを作るべきです
「オマエが先に言え」というのは、なしですよ
「スレに即した話題」にこだわるのは、貴方なのですから

だから奴にレスするなと何度言えばわかるんだお前らは。
今から奴にレスつけた奴は奴自身。

>>876よ、お前必死過ぎ（ｗ
顔、真っ赤だｿﾞ！？

しばらくｺﾞﾛには全員スルーしてていい感じだったのに
また逆戻りか…

うがあああああああああああああああああああああああわしは寝るぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおばかちんめらがああああああああああ！！！１１１

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案の定バカ

＞五郎とゴロ様

私のレスに答えてください
私はあなたのいう志望者らしいレスのやりとりがしたいのです

>>883
相手にしないでスルー汁

>>884
スルー汁ったって奴は名無しでも書き込むから無理だって。
会話も演出してるようだし。
「ゴロのエロ漫画教室」というスレにでもしない限り
ここはもう死んだも同然。

立てた
【かかって】ゴロのエロ漫画教室【こんかい】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1060749188/

んな事したらゴロがまた他スレを荒らすからやめろよなー
今まで通りスルーでいいじゃん。
ヤツはそれに気付かず会話に参加してるつもりで満足だったんだからさ。

>>875
>努力
描く努力は当然なのでスルー。
住んでる県最大の書店のランキング（今はネット上）を毎週チェック。
いわゆる「パターン」「売れ筋」の学習。

>持ち込み
２年半前から去年までに司に１回、コアマガジンに１回、ＣＨに１回

>批判をされ
「批判」は司だけ。自分の好きなエロを描きなさい、と言われました。
ちなみにコアでは台詞の多さを、ＣＨではハード凌辱不可指令（ｗ

>改善
萌えロリ→ハード凌辱→ポエムちっくな自己憐憫系に作風変化

>成果
同人誌が最低でも２千部クラスの作家サマ（ｗ）になった。
ゲーム機と食事と旅行費用が全部他人の財布から出るようになった。
一般でイラスト仕事のオファーが来た。

とりあえず何事もなかったかのようにageておくか。

＞五郎とゴロ様
２年半で持ち込みたったの３回ですか？
それも１社１回づつで、その後行ってないんですか？
・・・なぜですか？

以前貴方は「酒を飲んでも酔えないくらい、キツい批判をされた」と
お書きでしたが、私はその「キツい批判」の内容が知りたかったのです

私はこれから志望者になろうという者ですが
先人と同じ失敗をしても、ただのバカですから
そのために「失敗の情報」が欲しいと思っております
２年半という時間を掛けてプロになっていらっしゃらない以上
ご自分のいままでの来し方について、反省と総括を繰り返されていらっしゃるはずです
ぜひそれら志望者としての、今までの総括を語って頂けないでしょうか
それこそが先輩志望者として、他の志望者に与えることが出来る「有益な情報」では
ないでしょうか。伏してお願いいたします。

>>890
>>886

>890
>２年半
１年半です。仕事と同人、特に仕事が何故か上向きで
持ち込み用の原稿まで描いてる時間が取れなくなってるだけです。

>絵の批判
以前書いた通り、自分でもいまいちだった箇所を全部言い当てられた訳です。
「デッサン」「背景」「効果」「トーンワーク」「仕上げ」「キャラの性格設定」「コマの流れ」「話の組み方」
それなりに上手く誤魔化せたかと思っていたのですが。

特に言われたのが人物の仕上げと同じかそれ以上に「フキダシや効果音をキレイに」ですね。
全体の印象がまるで違う、と、同レベルでもアンケートの結果がまるで違う二人の作家を引き合いに出されたのが印象的。

おれがむかし勤めてたとこにいた犬の名前が五郎だった
ある日頭をなでてやったら、いきなり左目に食いつかれた
目の上下に牙のささった穴が開いてた、まじやばかった、タッチの差だ

おれも三年前からまんが描き始めて三回持ち込みにいった、
三回とも今月に入ってからだけど使ってもらえるとこまでは
いかんかった、むずかしい。

>>886
馬鹿だね。別スレ立ててどうする。奴が行く訳ねーだろが。
ここを変えないと意味無し。

それともまた板そのものを荒らす為にゴロが立てたのか？

>>875
よけいなことだが、ゴロに対する評価は
あくまでゴロに向けて云われた物だ。
ゴロの作品を知らないと評価の真意は伝わらん。
875が聞いて役に立つかどうかはかなり疑問だ。
それにここで奴が真実を書くとは限らない。
体験談も創作の可能性がある。過去の経緯を読んでみろ。

ゴロが誰なのか分かりはじめたｗ

でも考えたら、そこそこ描けてた場合、持込したら連載とはいわないけど
すぐ漫画の仕事もらえるもんだしなあ。ゴロって漫画描く気がないんじゃ？

あ、ちなみに俺は去年イベントで声かけられて、その次の月くらいに
未発表の原稿もってったら、そのまま続けて仕事もらうようになりました。
すぐ貰えたのは元々イラストで仕事してたせいもあるかもしれないですが。
つうかコミックハウスって絵が下手糞でもすぐ仕事くれない？

失敗談が聞きたいか・・・ふ。
失敗は自分で痛い目見るからこそ意味があるものだがな・・・
まぁいいけど。

漏れは持込してあしやって、同人スカウトされて一度だけ
20pの漫画が雑誌に載った。それ以来商業向けには漫画描いてない。
自信なくした。

アシは3月まで続いてたけど生活が成り立たないので
4月からバイト始めた。バイトしながら2ヶ月に1本は
上げるつもりでいたがなかなか予定どおりにことは運んでくれず
この4ヶ月はバイトに追われ、かなり漫画から離れていた。
コミケが何か精神的に奮起できるきっかけにでも
なってくれればと思ってる。＜ヌル

プロの人たちは自信がなくなったときとかありますか？
自分の描いてるものに自信がもてなくなる。
何をかいても納得できない。もしあるなら
何がきっかけでそういう状態から抜け出せましたか。

人に聞いてどうこうなるものでもなさそうな気もするんですが
藁にでもすがりたいというか。漫画描くために
色々捨ててきたのになんかそのことが知らないうちに変な
プレッシャーとか義務感に摩り替わってんじゃないかと
考えることもシバシバ。

そもそも私の属するこのフィールドに於いては シナリオやストーリーや
ギャグさえ必要ないものなのだろう。
女の子が可愛ければ良い。
抜けるものであれば良い。
鬼畜であればさらに良い。
分かっている、絵のあまり上手くない私が
この世界で売れっ子になるためには
これらの条件を全て満たしていけばいいのだ。（ならやれよ）
でも私は敢えてそれに徹しない。 （意味わかんねえよ）
これら求められるものを決して否定はしない。
実行に移さない限り、鬼畜を求める欲望を醜いなどとは思わない。
条件を満たしている作家さんは偉い人だとも思う。
すべてを読者に捧げているのだから。
だが、私はそれに準じない。
そして



勝つ

つまらんコピペを張るな。

彼女の携帯が料金未納で止まってたから、家に電話してみた。
父親が出た。やましくないのにびびってしまい、
「お前の娘のマンコ気持ち良かったぜぇ〜」
イタ電のふりして切りました。


しばらくして彼女んちの家の番号で着信。
「君が娘の彼氏の○○だな！」
家の電話は番号通知の電話でした。
おまけに短縮メモリに、しっかり登録済だったらしい。
当然はげしく激怒。凄まじい罵声。


もうだめぽ…。゜(ノд`)゜。

真性ロリペドのオレは幼女と女児、少女の区別化に情熱を捧げる！
7才という高年齢の女児に対しようじょなどと言うヤツは死刑にすべき。
幼女と女児の線引きを明確にせよ！
そんなオレは1〜4才の幼女が大好きだ！

>894
一つだけ誰にでも有用な情報があります。

『「描ける」人は少数でも「分かる」人は多数』

手抜きやゴマカシはどこの誰にでもあっさりバレます。
全てにおいて注意を怠らずに。

>897
知ってる作家さんはエロシーンだけ描き、後でストーリー部をつけて乗りきってましたね。
ＰＣで作業している事前提の方法と思いますが。

たかがエロ漫画でよくもここまで議論できるなーと関心するよ。
抜ければいいじゃないですか。私の漫画買って抜いてくださいよ

なんかピントのズレたアドバイスしてる奴がいるな。

>>897
自覚はないようだが。たぶん漫画を描くために
プロを目指したんじゃなく、
プロになることが目的だったんだろう。
だから無くしたのは自信じゃなくて目的。
いったんでもデビューを達成して目的を喪失したんだよ。

どうしても描きたいもの、描かずにはいられない衝動が
自分の内から湧きあがってきたら戻ってきな。

ここが終わったら新スレ立てずに886の作ったスレに誘導だな。
有効利用出来る。

>906
賛成。ゴロもその方がよかろう。
ゴロスレと銘打ってるならゴロが何を書こうが知ったことじゃない。
一部の愉快犯（本当に居るのかどうかは疑問だが）以外は荒らさない筈だ。

どうしても次スレを立てたい奴は（ゴロ以外に居ないだろうが）
しばらく様子見ってことで、せめてブランクを開けて立てるのがいいな。
もっともゴロの目的が「志望者と意見、情報を交わすこと」から
「志望者スレに粘着し続けること」に変わっているなら
意地でも次スレを立てるだろうがな（ｗ

>>906
誘導してもゴロやスレ住民は来ないと思われ。

>>907
>賛成。ゴロもその方がよかろう。
ゴロが「その方が良いや」なんて思うわけが無いと思うが。
ゴロでなくてもそんなスレタイで良いとはおもわんだろ。
どうしても「ゴロスレでやりたい奴」がいるなら、ゴロスレでやればいいと思うけどさ。

気に入らないならスルーすれば良いだけなんだから、
『【新人】エロマンガ志望者の情報交換スレ【5作目】』
でもなんでも、立てさせてやればいいと思うが。

つーか「スレごと無視」する奴がもっと多ければ、結果として
こんなスレ自然消滅してったと思うんだけど、そうしないのはなんでかね。

>908
バカは大勢いるからです（ｗ
志願者から質問があってもロクにアドバイスも出来ずに、スレやコテ云々になるとしゃしゃり出てきて語りたがる人も十分バカの範疇に入っておりますのでご自覚を。

吠えるしか能のないやつが一番バカだけどなー（w

でもこのスレでの志願者的書き込みってほとんど釣りじゃないの？
俺もよくやるよ、志願者のふりして質問するの
五郎ほど上手く釣れないけど

>>908
ここの住人なら知ってるような事を聞くなあ？（ｗ
スルーしてもageキャラと名無しを使い分けてるから無駄。
普通のカキコを装う時もゴネる、突然キレる、自演で荒らす
やり方は変わらん。
スレごと無視しても奴は監視してて
沈む前に必ずageるから無駄。

ゴロ以外の人間には骨身に染みてわかってることだ（ｗ

まあどんなスレタイだろうが奴は粘着して荒らすんだから同じ事。
次回スレにとっとこうや＞（間違いだらけの）ゴロのエロ漫画教室。
ここももう９００越えたし。

とりあえず我慢してみようぜ＞次スレ
意地でも即立てないと気が済まない奴はゴロ以外に居ないだろ。

>>912
「ゴロと広告だけのスレが出来る」んでもいーんじゃね？
相手してやんなくてもさ。

>>914
つか、次スレ立て我慢しても、現スレみたく
ゴロが別名でスレ立てして、住民も結局ソコに落ち着くんじゃねーの？
「ゴロの相手をしたい奴」が要る限り同じだよ。

つか、ゴロには消えて欲しいが「ゴロスレ」立てた奴のような
「ゴロ粘着(？)」が何をしたいかもイマイチ良く分からん。
ゴロがそのスレに納まってくれるような「紳士的」な奴なら
誰も苦労しとらんのじゃないか？

コテハンのゴロはスルー。
ageキャラもスルー。
名無しバージョンのゴロは「アホな名無し」として対処。

これでいーじゃん。

>>916
当たり前の話だがまともな名無しを装ったゴロを
100％見分ける事は不可能。
しばらく会話してやっと判る程度。
そしてその頃には荒れ始めて手が付けられない。

ゴロが問題なのは嘘つきで論破されかけると荒らしに変化するから。
はじめからアホな事を言うとは限らない。
会話の時、些細な事でもこちらが折れない限りは
とことん荒らすつもりの奴が居るのが問題。
コテを名乗ろうが名乗るまいが関係ない。
「スルーすれば問題無い」ということは無い。
事実、現在は殆どの人がゴロにレスを返していないのにも関わらず
ノリは変わらない。

つーか今のゴロは逆ギレ状態。どんな手段を使ってでも荒らす気だろ。
まともな名無しを装って誘いつつ荒らす位の事はやる。
スルーなんて生易しい手で防げるかよ。

>917
君は洞察力無さ杉。

いや、思うんだけどさ。
886みたいなスレタイつけといたら、ゴロは（間違いなく本人だとわかるカタチでは）
来ないんじゃないかな、逆に。
だってマジな話とかするスレだからこそ荒らす意味があるわけで、
スレタイからして煽りスレなら煽っても無意味、でしょ？
そう考えれば、886のスレでマジな話をするのはアリじゃねえ？

>>919
禿同。
なによりも現実認識に忠実なスレタイだしｗ
いまでさえゴロが名無し装ってスルーでよし、
とか状況分析をバカよばわりしてる可能性高し。

>920
今どころか以前から名無しでカキコした事はありません（ｗ
「これ心霊写真よ〜」とカベのシミに本気で怯える救いがたい人は笑えます。

つー訳で、繰り返しますが雑談したいになら雑談スレにどうぞ。
志願者に答えられる程度の知識も知性も無い方はスレ的に不用（つか邪魔）ですので。

>>919
「886のスレでマジな話」は最初だけ可能かもしれんがそのうちに廃れて
結局住民は本スレに戻っちゃうと思うよ。多分だが。

ゴロスレで「真面目な」会話したい奴はそっちでやっても良いと思うが
初めてこの板に来た志望者は「ゴロスレ」ではなく「本スレ」の方に
行くだろうから、実際問題としては、現実性に欠ける思うよ。

ゴロが嘘ぶっこいてる時だけ、事実を語ってやる必要が
在るかもしれないが、原則的に「ゴロはスルー」コレだけでいい。

釣られて少しマジレスしてみる。
>>921　五郎とゴロ
>志願者に答えられる程度の知識も知性も無い方はスレ的に不用（つか邪魔）ですので。

このスレで一番「邪魔」なのは、貴方を含む「一部のコテハン」だと
いう事に気付いてますか？
このスレは一次壊滅的な状況でしたが、ある時期より持ち直していました。
しかし、貴方の発言回数が増えるにしたがって、今のように
「スレに不要な発言で埋め尽くされて」ゆきました。

貴方がコテを止め、かつ、攻撃的な口調を止めない限り、スレが
「スレに不要な発言で埋め尽くされる」事になるのです。
それがこのスレ「現状」です。
(続く)

(続き)
貴方は既に、このスレがずっと「同じ事の繰り返し」をしている事に
気付いてると思われます。
その連鎖を断ち切ることは、残念ながら貴方にしか出来ません。

志望者同士で情報交換をする事やアドバイスをすることに
「コテハンを名乗る事」は不必要です。
むしろ、結果として荒れる事になる「コテハン使用」は邪魔でしか在りません。

「スレの為」「志望者の為」を思うなら、やるべき事は自ずと分かる筈です。

コテハンを捨てて下さい。

次スレを立てる際は、ローカルルールとして「コテハンの禁止」も盛り込んでください。
「スレの為」「志望者の為」に、是非ともお願い致します。

本家分家争いになる予測はつくが。
スレ５本目まで出来るぐらい志望者のニーズはあるわけだから
誘導のタイミング次第だろう。
ダメモトでやってみることには何の問題もない。
うまくいかなくても今より状況が悪くなるわけでもない。

ゴロスルーで今まで解決して無いのも現実。
ゴロが嘘つく→誰か訂正する→ゴロがキレて荒らす。
というのが今までの典型的なパターンだ。

>923
>このスレは一次壊滅的な状況でしたが、

タチの悪い「名無し」が話題の有無に関係なくageる事で荒れ始め、あげくに他スレにまでカキコ、
917や919の様なジエン大好きイコール君が便乗して調子にのって、祭りになるとやってくるバカ連中を呼び込んだからですね。

残念ですが、その壊滅的な状況で一番書き込み数が少なかったのは自分（＆ROM）と自負しております。

他人のせい？自制出来ない（サルのセンズリルかよ）自分のせいでしょうに。
万引きぶっこいて「ショーウィンドゥに並んでたんだもん」と言って通じる世界の皆様らしいおリクツでございますな（ｗ


ちょっと前の経験談話にほとんど参加が見られなかった様に、単なる傍観者でしかないクセに
この手の話題だと喜び始める一部の名無しさんに自制を求めるのが正当なのですが、
確かに彼らは自称プロのうすらバカであり、うすらバカである以上理解出来ないのも現実ですので、
自分が一歩引く事にしましょう。

以後は名無しに戻ると言う事で。

長文乙。

つーかゴロの文章は読む気がしねー。
下手でまわりくどい文章を頑張って読んでやっても
馬鹿でむかつく考え方が見えてくるだけだからな。
ウザいから普通にスルーしたくなるよ。
実際読まないけど。

下僕庶民どもわたくしに漫画の描き方を教えなさい。

文章がまわりくどいのは昔から＞ゴロ
何度か「おそらくネームはヘタクソ」と指摘されてる（ｗ

あのですな・・・
そもそも、１年半ものあいだで、たった３回しか持ち込みに行かない
そして欠点を指摘されたのに、改善して見せに行かない
そして、同人で売ってます。なんてスレ違いなことをのたまう

そんなふざけたヤツがいるのに、あんた本気で漫画家になろうとしているのか
というツッコミ入れてる人がだれもいない

ここには志望者なんてもともといないんじゃないかと
疑いたくなってきた
まあ、遊びでやっているのなら、それもかまわないけどｗ

＞五郎とゴロ
悪いけど、キミはたぶん何をやってもアマチュア止まりだ
というか漫画家に限らず、職業人（プロ）には
それがサラリーマンや地方公務員であれ、絶対になれないだろう
>>875が言っていたPDCA、つまり計画し、行動し、検証し、対策する。という
ことを常にやっているのがプロ意識というものだからな。
キミのは行動までで、あとは放置しているじゃないか

それとキミは、自分の言動は相対的に正しく、かつ、賢い、と考えるのが習慣のようだが
一度自分のおしゃべりをテープにでも吹き込んで、レコーダーで聞いてみることをお奨めする

>>931
というか
＞仕事が何故か上向きで持ち込み用の原稿まで描いてる時間が取れなくなってる
なんて言っている以上、ゴロにとってはその「仕事」のほうが
漫画家めざすこと以上に大事なわけだろう

そして自分の未熟さをどうやって「上手く誤魔化」そうかとしか
考えてないわけじゃないか
それなのに「てめえ業界なめてんじゃねえ」というレスが１つもないってことは
>>911のいうとおり、みんな釣りなんだよ
空気嫁ｗ

みんなもちつけ。
とりあえず「境界性人格障害」というキーワードでぐぐってみろ。
解決することはないが、このスレで何が起きているかはわかると思う。

長文おつ>ゴロ　よまねーけど。
なんだか有用な情報が一つもなさそうだしね。

>931
みんな面倒だからツッコまないだけだってば。。。

有用どころか嘘ばっかりだからなぁ。
その嘘を指摘されると反論すらできずに自称脳内プロ扱いして煽るだけ。
奴の志望者暦もあきれる程薄っぺら。
さらにここ一年ほどは１度も投稿してないという。
どんなダメ人間も無害なら何も言うつもりはないが
ここでのゴロは百害あって一利なしだ。消えてくれ。

みんなアイツの志望者歴見て、あきれ果てていたのは一緒だったのね・・・
・・・失礼しました。

やっとあこがれていたギャル系の19歳のお姉さんをゲットできました。
お互い夏休みで、彼女が一人暮らしをしているので夏休みに入ってから、ＳＥＸしまくっています。
この間、アナル攻めをしたら、変態扱いされてしまいました・・・。
僕は前の彼女とアナルＨしまくっていたのでとても不思議でその事を話したら
怒ってしまいました。その後、キスして手でいかせてあげたら
すぐ上機嫌になりましたけど・・・。
ギャル系でも遊んでないお姉さんているんですね〜。

>931
>改善して見せに行かない
同じ編集さんに何回も持ち込め、って事ですね。
その前に「どの作風が一番向いてるか判断してもらう」が必要ですから。

良くいるでしょう、自分は＠＠系作家のつもりで全然違うの描いてる人。
＠＠＠＠＠と××あたりを筆頭に。

前に書いたか忘れましたが、無駄な努力を繰り返して「オレ頑張ってる」「プロ意識を持って」って只のバカですから。
そんな労力があったら原稿に（有効に）ぶつけるべきで、他は出来るだけ効率良く、です。
なった後がキツいんですから、多作の為に自分の素で一番描ける作品をきちんと知らないと。

あと、>>935の言う通り、自分のカキコに反応する必要はありません。
「志願者の質問」に反応して下さい。

>932
>その「仕事」のほうが漫画家めざすこと以上に大事なわけだろう
932は今やってる仕事、大勢の人と責任を分かち合ってる仕事を大事にしない生き方？ツラソー（ｗ

>936
百害あって一利なしだ。消えてくれ。
すいません、志願者の質問に何一つ答えられないアナタにそっくりお返しします。

>>931
何を今更。ちゃんと過去ログ嫁。
皆、昔はゴロにそういう事を言ってたよ。
しかし奴は毒づくだけ。逆ギレして荒らす始末。
そんな空しいやりとりを繰り返した挙げ句に今の形になったんだよ。

ひょっとしてコテ外すのかな？＞ゴロ
皆が外す事を真面目に勧めてた頃には意地でも外さなかったのに
今このタイミングで外すとはつくづく根性悪いな。

コテ見ただけで読まない奴が多い事実を知って外すんだろうが
ゴロでも読んで欲しい気持ちがあるのが笑える。

ぼく、仕事が忙しいんですよね。世の中には働きながら必死に勉強とか
してる人がいるけど、ああいうのって無駄な努力でダサいですよね。
人生もっと効率よくやらなきゃ。まず自分の才能を知ることが大事ですよ。

…感銘を受けました。

やはりスレごと徹底無視か広告スレ化しか無いな。
「ゴロを名乗るものだけスルー」では奴の横行を防げない事が
はっきりした。
とりあえず次スレ立てた奴はゴロ決定。

>>943
>「ゴロを名乗るものだけスルー」では奴の横行を防げない事がはっきりした。
別にいいんでない？「奴の横行」って行っても
この隔離スレで吼えるだけなんだから。
広告スレ化は、他スレに迷惑掛けるだけだから止めるが吉かと。

取り敢えず「コテを外す」みたいだけど、キャラも替えて欲しいよな。
でないとコテを外す意味がない。
まぁ「ゴロ臭い発言」はスルーと言う事で。

>>939
＞無駄な努力を繰り返して・・・
１回持ち込んで断られたら、再度持ち込みすること自体、ムダだという意味でしょうか？

>>939
＞今やってる仕事、大勢の人と責任を分かち合ってる仕事を大事に
・・・ならば貴様自身が「漫画家志望者である」事自体が
仕事に対する重大な裏切りだ
控えめに考えても、２足の草鞋であることはまちがいない
その状態が「仕事と仲間を大事にしている」ことになるとお思いか？

仕事が大事とお考えなら、仕事以外に就職の道を探すのは信義則違反だ
すくなくとも貴様が
「932は今やってる仕事、大勢の人と責任を分かち合ってる仕事を大事にしない生き方？ツラソー（ｗ」
と言う以上、自分は志望者では無いと認めないと、矛盾になるが、どうだ？

藻前等もちつけ
真面目に生きていないヤツに、信義と誠実を求めるだけムダだ
スル〜汁ｗ

>>その前に「どの作風が一番向いてるか判断してもらう」が必要ですから。

作風の模索はデビュー後もずっと（描き続ける限り）続くもの。前も後もない。
模索「しながら」描くもの。
そんな滑稽な言い訳をしていると永遠に次作を描き始めることはできない。

>>そんな労力があったら原稿に（有効に）ぶつけるべきで、他は出来るだけ効率良く、です。

557でも「量産優先」と言っていたが1年半（実質２年半）で３作以下とはあきれる効率だ。

>>志願者の質問に何一つ答えられないアナタにそっくりお返しします。

最近志望者の質問などあったか？どれだ？
ない質問には答えようがない。

だからスルーしろよ、おめーらよぉ。。。

950げと

>>949
いや、志望者と言えないアマチュアにでかいツラさせとくほうがスレ違い
というか、このスレたてたのはゴロ自身（>>2参照）なんだから
スレ立て人としての責任を果たせといわれるのは当然

ゴロは趣味と実益をかねているだけなんだから、同人板の方がふさわしくないかい
ほんとに常時２,０００さばいてるなら、そして素性をある程度晒す覚悟があるなら
あちらのほうが待遇がいいだろうな
ゴロも>>875とのやりとりで、自分の方こそスレ違いの存在（つまり志望者として教えを請うことが
性格上困難であり、かといって他の志望者にプロになるため必要なことを教えられない）だということが
ある程度わかったんじゃないの？

次スレがあるかどうかしらんが・・・

・・・もう自分が実際に経験したことだけにしようや
実践のともなわない方法論いくら振り回したって空虚じゃないか

で、ゴロが出てきたら
「編集の鋭い指摘にぶつかるのが怖くて、持ち込みにも逝けない香具師が何を言うか！」
って言ってやればいい

もはやゴロは志望者ですらないと本人が公言した様なもんだ。
持込歴も僅かたった３回。当然プロにはなれていない。

つまり奴は情報を求める側でも与える側でもないということだ。
存在自体がスレ違い。例え奴自身が立てたスレだとしてもだ。

しかし我々も鬼ではない。
ＲＯＭするぐらいは許可してやる。

エロ漫画家目指すのもいいけど
このスレで聞いた話ではゴロ普通に勝ち組の人生歩んでるよね
仕事上手くいってて余暇でエロ漫画描いて同人もそこそこ売れてて

ゴロ個人は特にどうでもいいけど俺は正直羨ましい

職は別にちゃんとあって、かつエロ漫画で適当に漫画描くのがいいと思うけどね
一生漫画で飯食える奴なんて漫画家の中でもホントに一握りだし
自分がその一握りにはなれない事なんて２０越えて客観的に自分を見れば
すぐわかるし

まぁ俺は頭悪いから仕事辞めてエロ漫画家になってしまったけど

境界例の記述みてきたけど、なんかみんな見通し甘いなあ。
わざわざ自分でスレ立てるってのはそれだけ語呂が切迫してる証明。
それは現実と理想のギャップの正当化、つまり語呂はエロ漫画家になれなかった
という現実を受け入れがたく、エロ漫画家にならない理由をここで探してるわけ。

だからなれないんじゃなくて収入が厳しいからならないんだと言ったり、
自分がプロになれないのはここの住人が脳内プロでバカだからだと
侮辱したり、と常に自分以外に責任を転嫁し続ける理由探しの場。
志望者やプロの厳しさや矛盾や未熟をあげつらって安心したい。
言ってみればここは語呂の宝の山であるわけだ。

だから語呂スレを立たれされるのはプロになる方法論を語呂自身が語らねばならない、
つまりプロにならないのが本気で場違いなスレになってしまうので極度に恐れるわけ。

>945
例えば「自分に合ってない作品を延々と描く」ですね＞無駄
アクションも描けないのにそんな話ばっかりやってた＠＠＠＠とか。
１コマに２人をまともにおさめられる様になってからやれ、って感じの。

色々な組み合わせを試して（過去カキコの画風の変遷参照）
一番売れるっぽいと判断してもらったものを軸に。
「描けない」時期は確実に来ますから、スランプ状態を定番で乗り切る腹です。

>946はマトモな仕事した事ありませんね（ｗ
残った人が困らない様、引継ぎ期間を設けるのは社会人の常識。
そんな知識量ではマトモな話作れませんよ。エロではご法度のエセファンタジーならともかく。

>948
>作風の模索は
「多作の為に〜」のあたり読んでますぅ？
最初の一行しか読まないで始まっちゃうような己語りが「無駄」なんですが。

>あきれる効率だ
自分でもそう思います。月３０枚以上描いてるのに（自嘲

>953
全然負け組です（泣

覗きカメラ画像！！
http://www.kogalu.com/sou/nozoki/

>>955（ゴロ）
１点目：俺「引継」なんてドコで言った。話をそらすな
俺が聞いたのは「オマエは、今の仕事に専念することと、漫画家を志望することと、どちらが大事なんだ？」
ということだ
２点目：上記の質問に早く答えるように
３点目：引継がどうのといっているからには、今の職場の上司や同僚に
「自分は漫画家志望であり、今の職場はそれまでの腰掛けだ。」と正直にうち明けているんだろうな
そうでなければ引継もへったくれもないぞ。
４点目：同人用は月産３０枚で、持ち込み用は０枚
重ねて聞くが、貴様は本当に志望者か？
５点目：志望者でなく、「負け組」だというなら
スレ的に必要ないのは、お前自身だ

今日外から帰ってきて家に入ったら、
両親がエロス始めようとする場面に遭遇した。
マジで鬱になった。ココ3年間で最も鬱になった。死にたくなった

つまりアレだ。
「五郎とゴロ」はなぜ漫画家になれないのか、を徹底検証することが
皆のため有益だということだな
へたれでもなく、遅筆でもないのに、なぜなれないのか
コレを総括すれば、漫画家にとって真に必要なモノが見えてくると思う

>>955
あの、質問の仕方が悪かったですか？
・・・「再度持ち込みすること自体、ムダ」かどうかについて
「はい」か「いいえ」を仰ってから、その理由をお聞かせ願えませんか？
これは我々志望者にとってとても大事なことだと思いますが

>957
現在と未来、やってる事とやりたい事、「どっちも大事」当たり前の話。
二者択一のつもりかも知れませが、全然二者になってません。

「エロ漫画家になる＝他の職が出来ない」ではなく、ゆるゆると比率を変えて、
ある程度イケそうな（イケなさそうな）目星がついたら軸を移せば良いだけの話。

>960
>再度持ち込みすること自体、ムダかどうか

「その人の段階による」

自分は色々な作風の組み合わせのどれが一番良いか、を見てもらってる段階なので
それぞれ（前を知らない）別の人がよかろう、とバラバラに。

自分の売りはコレだ！と決まった段階の方なら
それを一番評価してくれる（であろう）所や編集者に重点を置いて、
繰り返し持ち込む（評価→改善→評価→……）のが良いと思われます。

ゴロがどんな言い訳や論点すげ替えをしたところで
「プロデビュー未満」であるという事実は揺るがない。

また、仮に（あくまでも仮に）奴がベテラントップクラスのプロ作家だったとしても
これまでの嘘情報や暴言、挑発、荒し行為、どれも理解や納得は得られない。

親のエティー程度で死にたくなるなら死んだ方がいい。
ネタにするとか妄想変換もできないのか。

ゴロはあほやのお！！！！真面目に働いとるのに何でエロ漫画なんか
目指すんじゃィ？？？？？？？？？？？悪いことはいわんそのまま
働いとけやああ！！！！！！のおゴロ！！！！！！！！

次スレ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1029297353/l50

>>963
偽者と本人を見抜く力を養ってから来て下さい。

それとも釣りのつもりですか？

偽者のほうがユーモアで
糞人間の本人よりよっぽどマシだな。

>962
言い訳もスリ替えもしてませんが。未デビューと最初から言ってますし。
まぁ、あなたの頭の中にまで責任は持てませんのでご自由に（ｗ

＞932は今やってる仕事、大勢の人と責任を分かち合ってる仕事を大事にしない生き方？ツラソー（ｗ
と言った以上、何度でも追求するぞ

＞現在と未来、やってる事とやりたい事、「どっちも大事」
それはオマエの一方的な言いぐさだ
オマエが二股膏薬している以上
「責任を分かち合ってる大勢の人」にとってオマエは「仕事を大事にしている」どころか
タダの裏切り者だ

さあどうする、>>939でのこの発言を取り消し
お前自身こそ「ツラソー（ｗな生き方」をしていると認めるか？

潔く認めろよ、「志望者なんて２の次です」って
現に２の次にしてるんだから
で、そういう人間はこのスレ的には必要ありませんからねｗ

覗きカメラ画像！！
http://66.7.65.90/sou/nozoki/

というか

・３回別々な出版社に持ち込み
・ケチョンケチョンにコキ降ろされて
・怖くなって２度と行けなくなった

ということだけが真実で、あとは全て自己弁護のための捏造だと思うのだが
賛成の諸君の挙手を求めます

>962
>と言った以上、何度でも追求するぞ
ああ失礼、急所を突いた様ですね。無職の引篭もりが中身の無いプライドだけは
強い存在だと言う基本的な事を忘れてました。うかつに真実を書いてしまってｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

>それはオマエの一方的な言いぐさだ
その言いぐさをわざわざ聞いてるのはアナタでしょう（ｗ

>971
全てが本人の口から出た事柄なので、それなら回数も出版社も何もかもが捏造だと考えるべきでしょうね。
赤川次郎のミスリードに引っかかったり、ゴーマニズムに賛同しちゃうレベル程度のおつむで大丈夫ですか？

・・・暇なやつがいるんだな世の中には

覗きカメラ画像！！
http://66.7.65.90/sou/nozoki/

---

218.41.123.78 , p297b4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp ?

>>972
「二者択一になっていない」
勘違いするなよ、オマエの今の状態は、差し間違えにより王手飛車取りなんだよ
カラダが一つしかない以上、大事にできるモノはどちらかひとつだｗ
漫画家志望（王）を貫いて、今の仕事（飛車）は腰掛けだと素直に認めたらいかがかな

「一方的な言いぐさ」
文脈上「オマエと一緒に仕事している人」にとってであって
俺にとって、ではない
・・・日本語が不自由でいらっしゃるようだな、同僚にはこれ以上迷惑かけるなよｗ

>>973
いや、ゴロ的な意味での志望者のための情報交換をしているつもりだが（藁
ヤツがつきあってくれてるのが、そのいい証拠だよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>972
> 回数も出版社も何もかもが捏造
なるほど！ケチョンケチョンにケナされて、怖くなって２度と行けなくなった
ということだけが真実なんだな
そしてオマエはよしりん並の無節操な吹かし野郎だと（・∀・）ｸｽｸｽ

いくらなんでも大作家赤川と自分を同列に置くなよな
同人誌二千冊じゃ、ミリオンセラーには勝てないんだよｗ

このスレを立てた>>1は、こんな稀に見る糞スレになるとは思わなかっただろうな〜

糞スレage

………こういうスレが糞スレになるのは、むしろ当然だ
仮にまともにこのスレが動いたとしても
デビューできるかどうかさえわからん連中が、青臭い書生論闘わせることになど、
なんの意味がある？
おのれにとって漫画とは何なのかなんて、作品と実績で語ればいいことだ

久々にビール呑んだからな、マジレス勘弁なｗ

>975
>カラダが一つしかない以上、大事にできるモノはどちらかひとつだ
すいません、時間軸上を生きてるのでいくつかの事柄を全部それぞれ大事に出来ます（ｗ

>979
いや、まともに動いたらそれなりに有用になると思うんだが。
スレタイよく嫁。「おのれにとって漫画とは何なのか」を語る場じゃなくて、たんなる情報交換の場。

今が糞スレなのはもちろん同意。
つか、何でそんなにスルーできねえんだ、こいつら。

>何でそんなにスルーできねえんだ
からかうと面白いからに決まってるじゃん

東京ガール、こんな事見たこともないよ
http://space.quipo.it/monika2001/xxx/

からかってるつもりが本当はからかわれてたのは自分の方だった
って事に気付かない奴は多い

2chに書き込む奴って「他の奴はアホだが俺だけは頭いい」と勘違いしてる奴
が多い、当然俺もその部類に入るだろう

何が言いたいかと言うとこのスレに限って言えば
からかってるのはゴロ
からかわれてるのはゴロにいちいち反応して「俺が（ゴロを）からっかってやってる」と勘違いしてる人

って事だと思う、スルーしろよ。でも、
自分が最後に書き込みしないと負けた気がする厨
一言言わないと気がすまない厨
がいる限り、この糞ループはどこまでも続く

そして俺みたいな分かった風な書き込みする厨もいるしね

なんで新スレ立てといてこっちで誘導しないんだろう。知障？

>985
１の良心

>>985
新スレじゃないんだろ
ゴロ的には「５」のやり直し

ここ大量のモロ画像とモロ動画がある！
びっくり・・・・・
http://vs2.f-t-s.com/~moemoe/index.html

で、ゴロが次スレ作ったわけだがどうすんだ？

そこで続きやるか、
真面目な話の出来る新スレ作るか。
２択だ。

経験則としてスルーは不可能ということがわかっているので
その選択肢はない。

別なの建ててくれ。
煽り文に「コテ禁止」を明記して。

>989
「出来ない」と「やらない」は全然違います。つーか「やりなさい」。

もうやめたら？
俺も979に同意する
なにか語りたければ、デビューしてからにすればいいし
結局デビューできずに挫折するなら、何を語っても空しい。

991=992

ゴロ必死だなｗ

まったくだ。新ｽﾚよろしく。

991=992=994

　ゴ　ロ　必　死　だ　な（藁

なんかはじかれて立てられない。
クッキーの設定かサーバーか。
誰ぞ頼む、新スレ。

みんなわかってるの？
商業作家なんてみんなが思ってるほど甘くないんだよ？

みんな「自分だけは勝てる！」なんてガキみたいなこと言ってんなよ。
お前ら学生時代や今までの人生でそういう境遇で勝ちを拾ったことが
　一　度　で　も　あったか？

「それをこれから拾うんだよ！」
なんて言うなよな（藁

>>997
ゴロは無敵さ、やってくれるとも！

偉大なるゴロ将軍首領様、マンセ〜

１，０００げと！

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