【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【5作目】

あぼーん

ｵﾏｲﾗ、商業誌ﾃﾞﾋﾞｭしたいんなら、ｺﾐ毛で作家が原稿落としまくるであろー今がﾈﾗｲﾒですよ。

>>468
一人芝居だと思うなら尚更、脳内処理してくれ。

>>458
(バカチン含む)ゴロの自演がいくらウザくても、
脳内で処理すれば良いだけで、このスレを
広告スレにする必要はないんじゃない？

他所のスレが荒れるだけの、広告スレ化なら意味無いよ。
広告ホイホイスレは既に幾つかあるしね。

ゴロが嫌いなら、むしろ「隔離スレ」として
機能させとく方が建設的だよ。

test

ckNOtest2

わーい

＞ともかく、無茶苦茶になっているので、誰か事の顛末を纏めてくれ
・PART1 ゴロ登場。普通に情報交換

・PART2 コテハン他２名登場。現役漫画家。うち１名(じぞう)が説教モードに入る＆時代劇で一旗あげると
宣言。

じぞうのレス姿勢が偉そうと名無しが反発。時代劇で当てるのが本気なら結果を出せ、漫画家なら
紙面で結果がわかると指摘。結果報告がないままじぞう消える。

ゴロがイラストデビュー。しかし漫画が載らない。「本当のデビューとはいえないね、でも誌面に載った事
がないヤツよりは勝ち組だよ」という姿勢を取る。名無し反発。

ゴロは同人誌に呼ばれるが収支内容は良く知らないという。そして同人誌の製作・収支管理面の話で経験者との
話の食い違いで、「本当に同人誌をしたことがあるのか？」と疑惑発生。

もう一人の現役漫画家コテハン(メカ)がフォロー。しかしメカは PART2>>925 のレスで、「誌面に載らない
ヤツは負け組だ」発言。現役漫画家のあまりの極論に名無し猛反発。
結果、「コテハンは本当に要らない」ということを改めてスレ住民認識。

俺が知っている限りここまで覚えてる。

>>479
まとめアリガトン。
確か数字コテも止めようって流れだったよな。

しかしコテの方が相手を限定しやすいって話も。
その一方でコテは名無しも騙ってｼﾞｴﾝするからタチが悪いと結論。

けど今回の荒れ模様は必要以上に
相手を挑発してしまったことにも原因があると思う。
やはり荒らし煽りは徹底無視に限るよ。

んと、真面目な話できる？

できる

えと、ね。

○雑誌の中堅所よりも画面で魅せられない人
○デジタル貼りをしてメリハリのついていない人
○個性がない人
○レギュラー確定枠じゃないのに競争意識の無い人

二つ引っかかったらヤバイと思う。

パソコンでトーン貼ってもちゃんとメリハリつけられるよ？
それともデジタル貼りって「パソコンでトーンを貼る」を指してるのではなくて
「メリハリのつかない貼り方」の事を自分用語でデジタル貼りって言ってるの？

前者の場合なら忠告。
○○な人はみんなそう、みたいな考え方はよした方が賢明じゃないかな。
そういう事を言ってツッコまれて逆ギレて荒れる
ってのが今までのパターンなわけだし。

ん・・理解してもらってない。
説明が解りにくかったかな。

「パソコンでトーンを貼っていて、その原稿が傍から見て
メリハリ無い稚拙な原稿だという事に、本人が気が付いていない人」

これなら大丈夫？

「パソコンでトーンは、メリハリつけられない」って書いていないし、
自分用語とは思わなかったんだけど。

藻前らﾓﾁﾂｹ。ニュアンスまでは伝わらんから面倒だよな。

>>486
横レスだけど、漏れはどっちの意味にも読めたよ。
問題があるってほどじゃないけど。

あえてデジタル貼りと言ったことが、
手貼りとの比較を暗示してるんだよ。

もしかしてグレースケールで濃淡つけてる原稿のことを言っているのかも
あれをトーンと言うかどうかは微妙だけど…

それはともかく
○雑誌の中堅所よりも画面で魅せられない人
○デジタル貼りをしてメリハリのついていない人
○個性がない人
は客観的に見られない(見づらい)し人によって印象も異なるから
どこからどこまでがそれに当てはまるかは見極めにくいと思うんだが。
オレも個性ないと自分で少し思うが、世間でどう思われてるかはわからん。

>>486 なんで「デジタルで」って限定してるの？ アナログでもメリハリつけられなきゃ駄目なのは一緒だろ？

というか>>484に戻るけど

１．もしそうだったら、どうしたらいいの
２．「個性がない」は抽象的な言葉、エロ漫画界ではどのような症状を指すの？
３．その４要件は、正確に自己診断できるの？
いや、ツッコミじゃなくて、マジで教えてほしいです

質問です。
今日下描きノルマ終えたら、のびたの鉄人兵団
を見て泣いてもいいですか？

491の言う通り、484の言ってる内容が既に主観的。
見る人によって変わることで「こうだ」って決められないこと。
自分の中で自問自答していけよ。
他人に明確な線引きをして貰うことで楽にはなるが
それはある意味では逃げともとれる。

要するに484の言ってることって
「プロになるにはうまくやることが必要」みたいな当たり前の事。

俺は赤毛のアンの最終話見逃してから人生逃げっぱなしだよ

484の意見は「自分はこうはなってはならない」という戒めの一つ
くらいに考えれば良いのでは？

>>494
>今日下描きノルマ終えたら、のびたの鉄人兵団
>を見て泣いてもいいですか？

ノルマを終えたなら見て泣いても良いよ。
……と、他人のＯＫでいいのかそれわ(W

>>484って厨房くさい見解なんだよなぁ。
当たり前の事と聞きかじった事を言ってみただけって感じ。

つか「二つ引っかかったらヤバイ」なんて短絡的な484が一番ヤバイと思われ。
そんな簡単かよ（ｗ

新人って業界の最下位からスタートなんだからヤバいも何もないよな。
484はむしろ「こんな中堅はヤバい」だ。

絵が魅せられるようになりましょう
メリハリをつけましょう
個性を持ちましょう
向上心を持ちましょう

て目標みたいに書くと納得出来るよ。
チェックシートとしては不向きなんだよ＞484

484さんに言っておくけど、
そういう意見は控えた方が良いよ。
自分の見方、感じ方が平均以上であることを前提としてるじゃん。
誰かさんが無視されるのはそういう自分本位の意見を
当たり前のように言うからなんだよ？

501なら納得できるな

個性っていうのもなー。
最近某ｽﾚでも議論になったけど、捉え方は人それぞれだし。
「流行りの萌え系エロゲ風」＝「個性が無い」って短絡的に考える奴もいるし。

>>504
いい例えをいうね。個性なんて一口で言えないんだよな。
つか言えたら苦労はない。

どんなジャンルでもやり方次第で個性は出せると思う。
しかし個人的に考えるんだが、個性って自分で意識して作っていくべき
ものなんだろうか、それとも自然に滲み出てくるのがいいのか。

484の件は結論出てるな。
個人の心の中でスローガンとして掲げるのは自由だが、
生き残る為、デビューする為のチェックシートには成りえない。
抽象的、主観的すぎるのが理由。
こんなとこか。

>>506
それもその人それぞれによるよ。
個性を出すのに良い方法なんて決められないよ。

どっちがいいと言うのはわからんが、
意識しても無意識でも、個性が出たって気づくのは
いつの間にかって感じだと思う。

漏れは考えすぎるのは良くないと思う派。
頭でっかちになるなのはイクナイ。

しかし、逆に言えば没個性なのってどんなのだろうね？
504の例を拝借すると、みつみ美里系の絵は没個性って考えるヤツがいるわけだが
その系統の中でもみんな全く同じ絵ってワケでもないし同じ内容ってワケでもない。
個性的なのが売れるわけだが(個性だけで売れるわけでもないけど)
売れてないから個性がないようにも見えるし。

つか、勤めながら同人でいいじゃん。
プロも「同人の方が儲かる」という人多いし。
何故わざわざハイリスクを犯すかね。

>>506
大体個性と一口に言っても色々あるしな。
誰が見ても判る個性、限られた人が見なきゃ判らない個性、
多くの人に親しまれる個性、一部の人にしか親しまれない個性、
パっと見で判る個性とそうではない個性、
そして個性は一つしか持てないというわけでも無い。
相性の良い個性を組み合わせる、
わざと相反する個性を組み合わせる、
そして個性を意識するかしないかも個性。
無個性も個性の内。

要するに個性なんて良いも悪いも無い、人それぞれだってことさ。

>>508-509
なるほど…自分もどっちかというと、あんまり気にしないで描いてるうちに
個性的になってるといいなーと思うほうなんだけど、少しは気にした方が
いいのかなとも最近思ったりした訳で。

煽りくさいがマジレス。

みんな「プロになりたい」とは言ってるけど「同人はやらない」なんて言ってませんが？

>>511
うん、それも尤もだと思うよ。俺も個性というものが一つのベクトルしか
ないとは思わない。個性的と言われたいかといえば、そうなんだけど。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

>>509
同意。
あと厳密に言えば没個性なんてないさ。
トレスしたって一応個性は出るんだから。
結局個性も数ある武器の一つでしかない。
どう使うかどう活かすかは本人次第。

>>512
気にしたくなったらしてもいいんじゃない？
もちろんしなくてもいいし。
そういう選択する行為が創作かもしんないよ。

511が良いこと言った！

(ﾟдﾟ)ミ。　
↑ウロコ

>>519
でもそういう選択がキツい時ってあるよな。
つか選択ばかりしてるよね。
ここはどの絵がいいだの、どの構図がいいだの、
どのシチュがいいだのって。

宿命と思って頑張って選択していこうや＞506

>>520-521
そうだね、ずっとそう。でも選択する事が楽しくもあるね。
何度もレスしてもらって感謝っす。俺も頑張るよ！
ていうか、ここ最近は久々に健全な流れになってよかったよ。

俺も久々に健全な会話が出来て嬉しかったよ。サンクス＞506

うがあああああああああああああああああ１１１１１１１！！！！！！！！！！！！１わしは
酔っとるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！
ええ気分じゃあああああああああああああああああ！！！！！！！１１１ばかちんめらがああああああああああああああああ！！！！！！！！！！

あまりやると今度はＡＬＬばかちん化も有り得るぞ。程々にな。
てゆーかそこを気をつけてたまにしか登場しないのがカワイイ（ｗ

つかバカチンキャラにしてないだけでやってたことは（以下禁句

わしとばかゴロなんぞをいっしょにすんなやああああああああああああああ！！！！！！！！！！！１１へたれどもがああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！１

まったりsage推奨。

ハイハイ

奴が来た途端これだ。空気のように扱え。

多くは語らないが、せめてそのキャラだけでも封印することを勧める。

いや、俺はアッチのキャラを封印することを勧めるよ。

実技〜手・Fまで　 http://pink7.net/masya/　

折角いい流れになってたのだから、雑談は控えましょう。OK？

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏

03/07/24 今日のお題。 「画像orお絵書き掲示板について」

画像orお絵書き掲示板に関して、エロ漫画において鍛えられる点および、
弊害に関して６行以内でまとめて述べよ。

それとエロ漫画との間に関係ってるの？
イマイチ良い議題とは言えないが
漏れには代案がないのでとりあえず思った事を述べさせて頂く。

絵を公表して感想をもらえると言う点で絵の鍛錬になるかも知れないが
ほとんどおためごかしな感想ばかりだし(掲示板によって様々だがね)
メリットもデメリットもなさそう。

×関係ってるの？　→　○関係ってあるの？

某ふたばで、何度か勝手にうPされた。むかついた。以上。

>>536
利点：ストレス発散
欠点：時間のロス

>>536
537で結論出てる。つか俺もエロ「漫画」とは関係無いと思う。
絵を人に見て貰う場ということでならアリかもしれんが、
それなら別に画像掲示板でなくとも、他にもあるし。
絵を描く練習課程でもネットに触れたい、利用したい、楽しみたい、
っていうなら別にいいんじゃない。

ところで484て消えたの？

ん・・荒れそうだし、スレ内では
結論出たようなので、別にいいかと思ったんだけど。

次のお題を募集します。

お題：商業と同人の優先順位について。

金を求めるなら同人。それ以外なら商業。

一触即発ネタをお題に出すなよ。

それ以外って何かあるのか？
地位も名誉も無縁の職業だし。

>>484
>ん・・荒れそうだし、
納得した旨のレスを返せば荒れない。
ってことは反論したかったか、納得してなかったんじゃないの？
最初から煽るつもりじゃないなら気にせず書けば？
あんたに対する問いかけも幾つかあったと思うし。
某コテみたいにならなきゃ多分大丈夫。

>>545
まともな流れにしようとするのは大変良い事だが、お題がスレッドと関係ないんじゃない？


いつまでに入稿すると編集部と契約(たとえ口約束でも)したのなら商業が優先。
いかなる理由があろうと、落とした場合は契約不履行で起訴される可能性がある。
普通は起訴なんかしないがな。
編集部に今月休ませて、とちゃんと了承を得ているなら休んで同人やっても何してもＯＫ。

依頼された同人誌と商業誌との締め切りがブッキングして、
どっちかを落とさなければならない場合は本人次第。
落とした方からのそれ相応の報復を覚悟せよ。
そんなスケジュールを組んだ自分が悪い。

要は約束を破んなって事。どっちが優先かは先に約束した方。
って俺は考えてる。

お題：漫画１本にどれくらい時間かけてる？

やがてレギュラーになった時の事を考えると今のうちから１ヶ月で描けるように練習しておいた方がいいのか？
それとも時間かけてクオリティを上げたほうがいいのか？
漏れは１ヶ月で描いた原稿を持ち込んだら「もう一歩」と言われたのでちょっと意見を聞きたいと思ったんで。

>>551
あんた次第。前の話でも出てた「選択」のしどころ。
クオリティを上げられるようになってからスピードを早くするか、
スピードを保ちつつ、クオリテイを上げるか、
あんたの考え方次第。
早くて上手い作家を目指すのか、遅くて上手い作家を目指すのか、
早いが少し荒れる作家を目指すのか、
どこで折り合いをつけたいか、それにもよる。

つかデビュー前にそう言われたなら、とりあえずクオリティを上げるしか無いと思うが。
今越えるべきハードルはそこだろ？

別に無理にお題を絞り出さなくてもいいと思うよ。
保守したければ下がった時に普通に上げれば？
いつでも奴が上げてくれるし。

>>553
うむ。一日でお題が三つてのもな。それが悪いとは言わんが・・・
過去に質問荒れになったこともあるし、気長に行くのが良いかと。

>>551
俺は持ち込んだとき、結論としてクオリティよりスピードを
取ったほうが自分の力になると確信したよ。
流行に左右されるクオリティなんてあてにならねえ。
１ヶ月に１本できれば１年に１２回の掲載チャンスがあるけど
クオリティなんてもん、行き着くところは自己満足。なんの
足しにもならねーよ。

編集者との好みが合わなかったときのリスクも考慮すると、
絵が荒れ気味でも量産する実力があるほうをアピール
したほうがいい。
でもこれは俺の考え方だからあんたに合うかどうかなんて
知らん。

アピールってちとおかしいな。
編集者って忘れやすいからな。
ただ量産する実力を身につければそれは
自分の力だから身につけただけ得で損はない。
数字としてでるし自分を客観的にも見れる。
スピードまんせー。

自分も量産優先ですね。
たいらはじめ（だっけ？）（次点佐々木みずき）みたいな
「何も無いコマが連続する」「背景ほぼ皆無」は当然×ですが。

実名は出さないように。

スピードなんてものは必要とあらば上がるものです。当然、限度はあるが。
結論から言えば、やる気の問題でしかない。

>558
出さなきゃ何が良いのか悪いのか具体的に解らないじゃないですか〜（涙）

実名を出すと、もしもｽﾚ住人もしくはその周辺に本人、またはその関係者がいた場合荒れる。
故に出さないように。

「同じようなコマやコピーの使い回し、トーンだけの背景処理は論外」と表現すればよい。

>>558
実名出さなきゃ伝えられん表現力と
実名出しても何も感じない無神経さは昔から。
多分永遠に変わらんし変える気も無いだろう。
奴とはそういう人間だと言うことを再認識すべし。
そして徹底的にスルー汁。
たとえ突っ込みであってもレスしない方が良い。

>>555
この場合はそれを言い出すと持ち込み先を変えなきゃいかんね。
今回551が持ち込んだ所は551のクオリティに不満があるようだから。
551がどう考えるかだな。
今の担当の見る目が無いと思うか、
それとも自分でも今はクオリティが足りないと感じるか。
それ次第。

量産重視か出来重視かはどうだっていいけど、
どちらか一方だけで満足してはいけないと思う。
両方求められる仕事ですから目指すは両方出来るようになる事。
当たり前すぎるか。

>>558
>>560
あのさ・・・気を付けてください。
過去ログ読んでるんでしょ？

追加。

>>555
クオリティ＝自己満足でなんの足しにもならない
ってのは極論で暴言だと思う。
555がやっていけるのはそれでも最低限必要なクオリティを
既に持ってるからだ。
載せられない程下手では無いからだ。
生き残る為に最低限必要なクオリティはある。
誰もがそれだけのクオリティを始めから
持ってるわけでは無いし、これからその最低限のクオリティを
手にいれなきゃ何も始まらない奴も居る。
たとえ個人的であってもこんなとこで全否定しちゃマズい。

間にはいっちゃった。スマソ。561は563ね。

>562
わかってるよ。
でも、彼に向けて彼に対してだけの注意レスではないことは理解してもらえると思う。

>562
わかってるよ。
でも、彼に向けて彼に対してだけの注意レスではないことは理解してもらえると思う。

大体ＳもＴも業界に大きな影響を与えたこともあるんだから
同じ業界人としてそんな言い方すんなよ。ムナクソ悪い。
先人の漫画があってこその今の業界だぜ。
尊敬しろとはいわねえよ。こんなとこで下らない例えに出すな。
ツレとの間だけにしとけボケ＞ゴロ

>>565
彼に対してのレスだけじゃない方が問題あるよ。

スピード重視もいいが、ここはスピード重視じゃない奴も
見る。(志望者、プロ含め)
それなのにその言い方ってどうよ？てことだ＞555

線の総延長が同じくらいの描きこみ量ならば、機械的に作業が進むのであれば
作業時間はほぼ同じになるはずだが、たいていそうはならない。要因はいくつか
あるだろうが、ここでは特に｢迷う時間｣がポイントになると思う。
描きなれた構図、ポーズ、表情ならば描くのは楽で、迷うことも少ないから
速度は上がる。ならば描きなれたものを増やしていけば迷う時間がどんどん短縮
されていくと思う。
結局はたくさん練習すれば作画技術も作画速度もあがるということですな。
仕事として考えれば｢クライアントが求める水準の作品を納期以内に収める」事なので
どっちも必要だとは思うんだけどね。

それ以上に速度をあげようと思えば、読者にばれないような巧い誤魔化し方を修得しましょう。

乱暴な言葉使いや煽り口調は控えたほうがいいかと思う。各位。

>>558
やる気の問題っていったら何もかもそうだべ。
クオリティだって「出来に時間をかけるやる気」からだろ？

それよか、「スピードなんてものは必要とあらば上がるもの」ってちょっと待
ってくれよ。
一ヶ月に１本というスピードが必要で毎月きちんと引き出せるものなのか？
ネームに時間を食ってクオリティを下げても完成しなくちゃならない時だって
あるだろ。そういうせっぱつまってやる気が減退した時にも引き出せるか？

漫画を一本完成させて出版社まわりしてそれを毎月してれば、没も多いし編集者
から理不尽な事言われてヘコむことだってあるだろ。
でも漫画を描くことは別もので完成スピードは落ちる事はないって言うのか？
ドラクエのアイテムじゃあるまいし必要と感じたら毎回月イチで一本漫画提出できるなんて
そんなスピード都合よく引き出せねえよ。
クオリティ下げて妥協しても毎月仕上げる経験を積み重ねてるからこそ出るものだと思うがね。

絵のセンス磨く前にネーム、特にキャラの台詞のセンス磨けよ
女にﾏｿｺいいﾏｿｺいい！って叫ばせればハードｴﾛだと勘違いしてる奴多すぎ。

>572
こう言っては何だが、修練不足ではないだろうか？
何度か地獄を見ればスピードは確かに上がるよ。

仕事としてやる以上、クオリティとスピード、
どっちかだけ優先させなければならない時はあるが
総合的な意味ではどっちかをやってればいいなんてこと無いよ。
どっちかだけ優先するのは自分の方針として持っておくことで
他人と比べてどうこうって事じゃないと思うが。

でスピードもクオリティも技能だよ。
気合いで上がる事もあれば経験で上がることもある。
時と場合によって違うし、人によっても違う。
574も572もそれぞれ正しいよ。
それだけみたいな言い方しちゃってるのがちとまずいだけで。

ん‥結局最後は精神論になっちゃうんだよねぇ。
普段の3倍のスピードで3倍のクオリティであげろ！なんて。

・・とりあえず何か原因があって、遅いという結果があるんだから、
その遅い部分を解消してクオリティを高めればいいんじゃないの？
無理なら無理で、2月に1本。じょじょにスピードをあげていければ良いかなぁ。

>>576
精神論とはちと違う。根性論みたいに捉えて無いか？
そこまで極端な話にもなって無いぞ。

ストーリーや場面を頭に思い浮かべる作業と描く作業の２つがあるわけで。
描くだけなら修練で身につく技能だが、イメージング能力は映像記憶力と
密接に連動してるので頑張り方が全然違う。
特に遅筆の人はアイディアやストーリーの映像イメージの浮かぶ速度が遅い場合が多い。
なかにはアイディアが多すぎて取捨選択で推敲を重ねすぎて遅い人もいるが。

悪いけど、それは言い訳に聞こえる。
別の言い方をすれば甘え。

決して精神論的な意味でじゃないよ。

>>579
誰に対して言ってんだ？
言い訳なんか誰もしてないぞ。
578は「遅い人は多分こうなんだろう」って話だしな。
578の言うことを正当な理由にして堂々と遅れる人がいたら
それこそ間違い無く言い訳と言えるけどね。

どうもスピード重視かクオリティ重視かで
無条件に優劣を決定して話してる奴がいる気がする。
もしそういう人が居たらさ、
そういう気持ちは自分の中だけで持ってなよ。
争っても決着つかないしさ。争っても仕方無いし。

話題変えようか・・・？

>580
お題にそった書き込みに対して「心の中で思ってるだけに」していたら
ｽﾚの意味をなくすと思うが、どーよ。

ぶっちゃけ、どんな理由があったとしても月一本描けないようならば、プロは諦めたほうがいい。
生活できん。

俺も商業兼同人だったんだけど、収入の差で
（商業はページ８０００〜１５０００円、２００P描いて
やっと単行本の印税100万GET。しかも最近は不況で単行本出してくれる
かどうかわからん！未定な印税のために1年近く続けて描くなんて
ちょっとギャンブル臭い。
同人はページ・・・・ほぼ確実にン万円。
部数でギャンブルさえしなければ商業誌より高い位置で安定。）
だんだん同人に比重が移っていって、今では
同人一本になったです。
生活が大事だしな。結婚してるし。
いつまでもガキみたく夢だの体裁だの世間体だの
まじめに就職だのと言ってられん。
まずは金だよ。

>>584
スレ違い。

>>582
そんなこと言ってない。
優劣を決めてかかって書くなっていってんの。
スピード重視だけでもクオリティ重視だけでもいけない
ことくらい既にハッキリしてるじゃん。
どっちかを優先するなんて仕事上の判断でしか無くて
時と場合によって違うんだから優劣なんか無いっての。
クオリティ高いのに落としまくる奴と
締切守るのに抜けない奴とが居たとして、
それぞれ「これでいいや」と思ってるなら優劣付けられないじゃん。
どっちもどっちじゃん。
クオリティもスピードも個人の才覚で決めるもんだよ。
どちらも自分という会社の経営方針でしかない。
結果と評価を受け止める覚悟でやるなら自由だろ。
俺らの仕事は「読んでもらわなきゃ始まらない、読んで貰えば良いってもんじゃない」
そういう結果次第でどうにでもなる仕事。

どうしても優劣を決めておきたい、誇示したい
ってんなら止めないけどさ。
でもそれだと某コテが居るのと変わらんよ。

違う話題を振りたいとこだが無いｗ

>>586
どんな凄いエロ漫画描いてるのか知らんけど、お前さ、
１ヶ月に１本行かないってのは、まずいだろう…。

>>588
「超凄いエロマンガ描き」なら、原稿料と印税が高額だから
３ヶ月に１本でも十分生活出来るからなー……
まぁ、新人の場合は、そんなの不可能だろうけど。

どちらにせよ、最低隔月で描けるスピードは必要だろうな。
あくまで個人的見解だけど。

最初は隔月で描いて、原稿料が上がってきたら、アシスタントに
臨時で入ってもらって月１本程度のスピードで描けるように持ってゆく。
と言うのもアリかも。

どちらにしても、先ずはデビューするのが先決な訳だが。

>>588
俺がそうだってそんなこと一言でも書いたか？
悪いけど俺はスピードは人並だよ。
そういう噛みつくのをやめとけっての。
なんで折れられないかなあ？両方アリでいいじゃん。
それぞれ結果を受け止める覚悟があるならさ。
逆にこういえばいいか。
スピードもクオリティも最低基準を満たした者同士なら
どっちに比重が多くても優劣決められ無いでしょ？

お前はこういう作家なんだろ的な発想は奴だけにしとけ＞ＡＬＬ

586　必　死　だ　な　（ｗ

どっちもクリアしてないと、今は生き残れません。以上です。

>>586
「クオリティ高いのに落としまくる奴と締切守るのに抜けない奴」
どっちもどっちじゃないだろ。落とすほうがマズくね？
後者は描き手だけが耐えればそれですむけど、前者はごめんなさい
じゃすまねえだろ。

仮に、
クオリティ高いのに落としまくる奴がいます。
締切守るのに抜けない奴がいます。
新雑誌を発行するのに原稿が要るので原稿依頼をしたい。
どちらに依頼しますか？
となったら、あんたどーすんだよ。
俺なら後者を推薦するよ。前者は危険過ぎる

つか、そこまで言っちゃうと比較するほうがどーかしてる(w
スピードの有る無しと、〆切を守る守らないは別次元でしょ。
仕事として描く以上は〆切厳守は当たり前なんだから。

しかしアレだな、その、586みたいな、常軌を逸した比較アレルギーの子って、
やっぱり小学校の頃から絶対評価で育てられたのかね〜。
こういう子がこれから増えてくるのかなぁ。

もう究極の選択ネタでしかないな。
選択のどっちを選んでも没なのが現実。
両方の間でバランスとりながら要領よくやらなければ生き抜けないものばかりだ。
つかどうもネタ振りがそもそも究極の選択っぽいのばかりで怪しいな。
釣られないようにな。

>>595は、スピードが無くてクオリティ重視の人が
〆切厳守の使命を課せられたらどう対応すればいいと
思っているんだ？
まさか、「〆切が設定されているからプレッシャーで
神ががり的な気合が降臨するもんよ」とか思っているのか？

それで出来た原稿に毎回耐えられるかね？
そのうち、「〆切厳守だと思うようにクオリティでないから
商業はやだ。時間の自由が効く同人誌がいい」
という流れになる気がするよ。

つか、普段クオリティまんせーでスピードの無いやつが
〆切出来た途端に実力でるかね？
確かに間に合わせるために四苦八苦して完成させられるかも
しれないが、出来となると満足しない上に
「これは俺の本当の実力じゃない」とか言い訳しそう。

>>594
>クオリティ高いのに落としまくる奴がいます。
>締切守るのに抜けない奴がいます。
>新雑誌を発行するのに原稿が要るので原稿依頼をしたい。
>どちらに依頼しますか？

俺なら、両方に依頼するな。
「クオリティ高いのに落としまくる奴」が落とした時の保険として
「締切守るのに抜けない奴」をキープする訳だ。
理想は「クオリティ高くて締切守る奴」だが、編集としては
贅沢言ってられんからな。

自分の描画速度の限界を知っておく事も必要だよ。鍛錬で縮める事も可能だし
集中して仕事すれば少しは早くなるけど、現状での自分の能力は見極めといた方が
いいと思う。提示された〆切に対して間に合わないと判断すれば断るのも手だろう。
無論、それじゃ生計が立たないというのは仕方ない事。能力がないんだから。

遅い人が無理な〆切設定の仕事を受けて落とすのも、早い人が限界を越えて〆切を
抱えて落とすのも同じ。〆切厳守は商売の上では基本だと思うよ。

ただ、〆切を守る為にクオリティを犠牲にしていいのかってのはまた別問題。
一応言っとくけどクオリティってのは自分の描き方でできる限り質がいいものを提供
するって意味で、決して｢描き込み多い＝質が高い、描き込み少ない＝質が低い」
ではない。

自分の能力内での、クオリティとスピードの割り振りの問題じゃない？
クオリテイとスピードの総合点が「商業でやってゆけるレベル」なら
どっちに重点を置くかは趣味の問題だと思う。

例えば、（大雑把だが）下記のような作家のタイプが在るとして、
皆はどのタイプの作家になりたい？　ちなみに俺はｃかｄなんだけど。

a.スピードマンセー
b.バランス派（スピード重視）
c.バランスマンセー
d.バランス派（クオリティ重視）
e.クオリティマンセー

>598
言った通り、〆切厳守は当たり前のことと思っているので
「〆切厳守の使命を課せられたら」という仮定には答えかねる。
言えるとしたら、「そんな奴は仕事を引き受けるな」だけだし。
てか、俺はそれを較べることがおかしいと言ってるんだが……？

「自分が納得できるクオリティで仕上げるのに要するスピード」
を考慮した上で依頼を受けるってのが普通だろ？
（生活かかってたりしてなかなか正論通りには行かないんだが。）

だから締め切りを守る為にクオリティを犠牲にするってのを
スピードとクオリティのどっちを重視すべきかって問題の引き合いに出すのはおかしいんじゃない？
つか、なんでこの二つを比べなきゃいけないの？
読者にとってはクオリティが大事で作家や編集にとってはスピードが大事。
プロは両者を満足させてこそナンボのもんだから
クオリティとスピードを天秤にかけて「状況に応じて」どっちを重視するか
その都度選択するってのが結論なんじゃないの？

スピードマンセー派もクオリティマンセー派も分かってる事だと思うが。

＞クオリティってのは自分の描き方でできる限り質がいいもの
これは描く側の勝手な納得じゃないの？
初めて持ち込む先の編集には、自分の漫画が質がいいかわるいか
なんて聞かれりゃ判断に困るのが普通じゃないのかな。
まだ世に出てない志望者が持ち込むんだから。

現実的に考えて志望者のクオリティのボーダーライン
なんて決まりなんかない。既存の漫画家にこれから
食い込んでいかなきゃならない。
才能もセンスもなきゃ出来る事といったら数を撃つことぐらいでしょ？
掲載確率をあげるにはどうしたらいいっすかね？
と聞かれてクオリティ上げろってな曖昧すぎやしないか。
スピード上げて多少荒れ気味でも毎月持ち込めよ、っていうのなら
わかるけど。

才能もセンスも無い？


だったら数打ってもムダだと思うのは俺だけ？

スピード重視派（？）は何でそんなに必死なの？
誰一人として否定はしてないと思うんだけど。
全員が賛成しないと気がすまない？
それだけが正しいと言って欲しいの？
それとも賛成しないと否定したことになるのか？

散々言われてるけど仕事をする上での選択史でしかないよ。
俺はどちらを優先するか聞かれたら
「時と場合による。仕事の進行次第」と答えるよ。
その程度。

ついでに言うと、クオリティ重視派なんてここには登場してない。
居るのはスピード重視だけで言い切るのもどうかな派だよ。
スピード重視派はおちけつ。
考え方そのものは間違ってはいないんだから。

>>604
それも人によるだろ。
回数に賭けるか、クオリティに賭けるか。
もしくは両方満たすか。

つかこの話はとうの昔に結論出てるべ。
落としてもいいからクオリティ上げろ！
なんて極端な奴はここには居ないんだし。
つかそれも否定はしないけどね。俺はやらないだけで。

つかスピード重視派に奴が混じってるぞ(禁句

今日のお題

エロ漫画における背景写真トレース活用の是非
について、人それぞれという事を念頭に置いた上で
各自６行以内でまとめて述べよ。

そもそもお前らがエロ漫画で抜くときに
「こいつ背景上手いからﾃｨﾝｺ勃ってしまう」とか思うの？

描き手の時の自分と、抜き手の時の自分と目線分けて考えると
描き手の時は背景描かんと手抜きって思われるしな、無難に描いとくか
抜き手の時は正直背景見てない（視界に入るけど細かく見てない、状況だけ分ればいい）

ってなるんだけど俺だけか？

また是非論かよ。

これこそまさに、その時々に応じて、また作家・作風によって様々で特に語る事はない。

−−−終了−−−

>>610
そのトレースは「自分で」やるという話だよね？

背景写真トレースは「パースとディテールの練習になる」ので
ある程度の頻度でやるのは、良いことだと思う。
あくまで自分の絵柄的にはって事だが。

漫画家モドキの末路
ttp://cgi.linkclub.or.jp/~turukame/bbs/stlfbbs.cgi

http://homepage.mac.com/maki170001/

単行本３冊だして毎月必ず仕事の依頼が来てた人間に
モドキはどうかと思うぞ。

背景は画面構成等の都合上あったほうが便利なもの。
それがトレースかどうかは激しくどうでも良い。
著作権に引っかからなくて、自分で納得できる
画面が作り出せれば。パース引くにしてもトレースするにしても
何かしら得るものはあるでしょ。例えＰＣ上の加工でもね。

>>613に同じ。特に語る事は無い。
というよりは逆に人それぞれ過ぎて
語り始めたらキリが無い。
それこそ絵柄や個性の是非を話し合うようなもの。
下手すると激しく荒れる。無意味。以上。

最近その手のお題増えてねえ？荒れるような無意味なお題が。

大体ふり逃げばかりなのは何故だ？見えてる気もするが（ｗ

↑
必死で止めさせようとしてるのが痛々しい。
語る気がないなら黙っていればいいのに（ｗ

>最近その手のお題増えてねえ？荒れるような無意味なお題が。

密かに後ろめたく思っている所の話題が出ると、一々怒るってのはなぁ。
匿名掲示板ですら、そんな話は出来ないのか。その調子では人生辛そうだな。

>>621
プ。それならそれこそほっときゃいいのに。
やっぱアレなんだね（ｗ

アゲてまで書かなきゃまだわかるんだけどね＞621

お前ら本当に21歳以上ですか？

>>622
悪いけど返しが判り易いんだよ。
話とは関係無い方向でおとしめる、みたいな。

最近背景は、デジカメで写真撮影した奴を
フォトショのアクションで漫画っぽくしてるなー。
めんどいから。

漫画向きの、お勧め３Dソフトとかってある？

>>626
わかる人にはわかってる。
奴の漫画論と態度と反論パターンを考えれば簡単。
だからこそほっとけ。

お題変えようぜー。

みんなは背景ってどうやって描いてる？
トレスとかトーンとかデジカメ→フォトショで加工とか色々あるけど。

漏れは消失点とってパースつけて描くやつ（名称知らない
上手く描けないよ。
なんか上手く描けるコツとかってあるのかな？


↑と、お題出す人は、そのお題に対して自分がどう考えてるかとか述べた方が良いと思う。

>>629は「お題の例」であって
「お題」ではないのかな？

酔ッとるぞおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！１１
ばかちんめらがああああああああああああああああああああああああああ！！！！
いい気分じゃああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！マンガでわからん事があッたら特別に教えたるぞおおおおおおおおおお！！！
いい気分じゃからなああああああああああああああああああ

630はお題だという事にして

全くの白紙にいきなり地平線とか焼失店作るってのはそらあかん。
大まかなあたりを取ってから、その中で必要な部分にあわせて
焼失店やら地平線やらを決める。
最初のアタリがまちがっているとｲﾀｲので
まず最初にキャラクターが存在している平面を意識して、
パースを切っていくとだんだん最初のアタリも
正確なものになってくると。
正確なもの＝かっこいいものではないんだろうけど。

逆上したものの、反論する能力が無い場合の選択肢。

１）「相手をするな」などと助言されたことにして逃げる。
２）「あれはネタです」と言い張り、相手の理解力が無いせいにして独り寂しく勝ち誇る。
３）都合の悪い所は「本題ではない」「揚げ足取り」と切り捨てて無視。
４）「無視します」とシカトのポーズだけは取るが、結局無視できない。

すっかり不毛なお題の羅列に答えるスレになっちゃったね…。
例のクズも相変わらずの様だし。

ゴロホイホイスレとしてはこれが正しい姿かも。

>>626=628よ、誰と勘違いしてる？

ほらまたあのプチ汚物共の足音が聞こえてきそうだ

アク禁解除されたらまた来るぞｗ

アクセス禁止されたん？

結局ゴロが勝手に立てたスレなんだろ？ココは
とりあえず半年ぐらい何も書き込まず
放置しておくことを推奨したい

また同じ事の繰り返しじゃねーか！

お題：みんなは背景ってどうやって描いてる？


すまん、ややこしい書き方だったな。一応お題と言う事で。
気に入らないお題ならスルーよろ。

>>632
サンクス。
漏れはまさに１行目の通りな感じ。　ちょっとｶﾞﾝｶﾞってみまつ。

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス ★オナニー共和国です★
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
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http://www.seelolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2674

で、アクセス禁止されたん？

あの程度で悪菌にはならんよ。
それよりも、スレに則した話題をするつもりの無い方はロムに徹することをお勧めする。

スレに即した話題か…。
やっぱ背景は描けないとな。
志望者のうちから「不要」と決めてかかるのは駄目だろ。
要、不要は編集者が判断するし。

>>639
マジレスしてみる

まず、カメラの位置を決める（人物が有る場合は合わせる）
カメラの高さに合わせ、アイラインを取る
大体のアタリを取る
アイラインから消失点を取る。届かない場合は目パース（これは慣れが必要）
慣れないうちはきちんとパース取って描いた方が良い。
長い定規が無ければ、糸でアタリを付けると言う手もある。
俯瞰、あおりだと縦のパースも付くのでより複雑。

こんなトコかな

>625
残念ながら、犬でも規定年数まで生きれば条件は満たしますから。

>639
上手な背景の載ってるページをコピー→消失点や構図を上からトレース、分解して確認→使用。
マンションから民家にする程度のアレンジでバレなくなるので、簡単に原稿の見栄えが良くなる上に背景の押さえどころが身につきます。

毎度の事ながらうすっぺらいな＞某コテ

お題じゃなくて相談なんですけど、ファンタジーは同人でするべき？

仕事無くなっちゃったんで、どこかに持ちこみしようかと思ってるんだけど
それ以外のジャンルを描いた方がいいかなぁ。
絵柄的にファンタジーが一番しっくりくると自分で思ってるんだけど
話聞いてると嫌がるところ多いっていうし…

背景とはいえバレなきゃ他人の絵のトレスもＯＫだと思ってるクズには
永遠にデビューして欲しくないな。

バレた作家がどういうコトになるか知らないんだろうね。
バレなくてもやってることは同じなのに。

まぁ長年デビューできない奴がどんな姑息で卑怯な手を使ってもデビューは叶わんだろうけどね。

>>649
ほぼ全ての編集部がファンタジーを嫌がっていると思った方がいい。
もちろんものすごく出来のいい作品なら掲載もあり得るだろうが、
その後もずっとファンタジーだけを描かせて貰える可能性は極めて低い。

それ以外のジャンルが描けないのなら残酷な様だが転職を勧める。
マンガは趣味の同人にしておくが吉。
エラそうでスマン。

実際どうなんだろ、たまに二次裏とかでパクり祭りやってるけど
騒ぐの2chみたいなとこだけでそれで仕事に影響あんの？

主キャラトレースしたら文句も言われるだろけど
背景トレースしただけで叩かれてそれ以降なんか仕事に
差し支えたりすんのかな

俺はトレースするのもめんどくさいので背景版権フリーの素材集
使ってるけどさ

てめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、
お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい領域じゃねーんだよこのアホがぁ！なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕じゃねーんだよタコ！
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

>>652
素材集でもいいの？
俺は以前編集に「他のコマとこのコマ（素材集使用コマ）はあきらかに違う」って言われて以来
気になって使えないよ。

>650
>バレた作家がどういうコトになるか知らないんだろうね。

内山亜紀に何かあったんですか？(笑）

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>>660
ゴム付は生じゃねーだろ！

ゴロ盗作自慢age

ここはデビュー済の人の営業目的、生き残ることのみを
念頭に置いたアドバイスが多い。
それも良いとは思うが、個人的にはデビュー前の人に
するアドバイスとしてはやや問題有りかと。

特に奴なんかは悪い見本。既にデビューはしたものの、
生き残るだけで精いっぱい、
流行に付いていくだけでもういっぱいいっぱい、
仕事もいつ切られるかわからん、という人向けとしては
良いかも知れんが、これからという人には勧められない。
自分の器を小さくする恐れがある。

背景について漏れが編集さんから聞いた話

「どこにいるのか、位置関係はどうなのかが、読者にわかるのが最低限」

「どうしても時間が足りない場合、多少なら背景少なくても仕方がない。
しかしせめて見開きに１コマ程度は背景のある絵が欲しい」

「素材集や背景トーンは個人的には好きじゃないが仕方がない。
俺は素材集や背景トーンを使ってる町を「エロマンガ町」
学校を「エロマン校」と呼んでる。使うなとは言わないけど、
ある程度の背景を描けるようになって、仕事も増えてから時間短縮と
能率のために使うのがいいと思ってる」

「ヒマな時に人物とかお絵描きする作家多いが、
背景や物もついでにお絵描きする癖をつけるといい」

「面倒かも知れないけど背景は描いた方がいいよ。ある程度描ければ、
仕事が少ないときにアシに行ったりとか、マンガと関わりながら生活費稼げる。
上手く描ければ日当がエロよりはいい一般誌のアシも紹介できる」

「新人のうちは面倒がらず描いた方がいい」

今の時代ってやっぱ小説より漫画の方が売れるの？

>664 上手く描ければ日当がエロよりはいい一般誌のアシ



・・・・・ハァ(´д｀)=3

正直、ろくな編集じゃねーな……。

多少はましな部類じゃねーの？

>664 上手く描ければ日当がエロよりはいい一般誌のアシ
結局はここに全部集約されてるが(w

可もなく不可もなく＞664の編集

>664
１、２、４、６段落は心に留めておくべきですね。
５番目は生々しい・・・。

>664
解釈違いか？「上手く描ければ日当がエロよりはいい一般誌のアシ 」
漏れは
「エロの作家よりも、一般誌のアシの方が稼ぎはいい」
と受け取ったが。

「エロのアシより、一般誌のアシの方が稼ぎはいい」が正しいのか？

漏れは
「エロのアシより、一般誌のアシの方が稼ぎはいい」
と解釈

解釈次第で>>664の編集の評価かなり変わるな

上手く描ければ、エロ(のアシ)より日当がいい一般誌のアシも紹介できる

ま、いずれにせよ、エロ業界はｼｮﾎﾞｲということが
編集の口からも確認できたわけだｗ

http://finetop.net/index.php?id=rtr5781

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

いや、スマソ。ここは新人･志望者スレだから、てっきり
「エロ新人作家より、一般誌アシの方が〜」と読んじまった。



・・・・・・・・・・・・・・・でも間違ってないところが（ｒｙ

エロは雑誌のトップクラスでページ８ｋ〜10ｋでしたっけ？
確かに大御所クラスのアシ（横山光輝氏だかダイナミックプロが日10ｋスタートだとか）用に
背景スキルは上げまくった方がいいかも知れませんね。

>>674
しょぼいっつーかね、一般とエロじゃ
市場の大きさに開きがあるんだから
稿料にもそれなりに差があるのは当たり前。

日当の良し悪しはともかく、それ以前の問題として
アシに行ける技量のない香具師が
プロ作家（＝アシを雇う側）になろうというのが個人的にモニョる。

プロ目指してるなら背景くらい描けるように練習しろよと思ってしまう。

>>680
人ごとのように言っているが、喪前は志望者じゃないのか？

背景描けて素材使うならいいが、背景描けなくて素材使うのはヤバイとは思う。
そんなレベルじゃ素材を使うどころか素材に使われてしまう。

以前なら、エロマンガに背景なんかいるかい！と言えたが最近は・・・

>エロは雑誌のトップクラスでページ８ｋ〜10ｋでしたっけ？

うそつけ。ゴロの意見なんてスルーすべきなんだろうけど
真に受ける志望者もいるだろうから、一応つっこんどく

エロでも30ｋ超/1Pの作家さんもいるよん。稀だけど。

細かい数字の話を出すと荒れるからやめようぜ。

http://the.tgp-list.com/hello?id=1003851

すでに荒れてますが、何か？

>684
そうですか？ＣＨ系で常時表紙に一番大きく載る作家さん３人の証言ですが。

>685
「クラス」の話ですから。特例は無しって事で。

>エロは雑誌のトップクラスでページ８ｋ〜10ｋ

それじゃ新人以外は皆トップクラスになっちまうよ。
８ｋ〜10ｋならせいぜい中堅クラスだ。
スカウト組なら新人でもそのくらいの稿料貰ってるよ。

むしろゴロの言う３人が例外だろう。
もしくはガセだ。

完全スルーしとけ。

美少女系雑誌もそれなりに歴史を重ねた今、値段イコールランクではなくなってきた。
つまりは、「過去の実績」も加味されるということだ。

>692
「昨日今日デビューの人と、１０年前から描いてる人が同じｐ数で巻頭の同条件でも貰える稿料は全然違う」つー意味で？
なら690との食い違いは了解です。

てゆうか「ＣＨ系で常時表紙に一番大きく載る作家さん」なら
「もっと稿料上げてもらえ」と、言ってあげな(笑)

どっちにしても「トップクラス」で8K〜10Kと言う事はありえん。
つーか、そんなんで「トップクラス」なら俺だってトップクラスだよ。
同人上がりでもないし、スカウトされた訳でもないが、CHで9.5K貰ってるからな。

690も言ってるが、それは中堅クラス。
「雑誌の看板の一人」ではあるかもしれないけどね。

どの辺りの人間を「トップクラス」と言ってるかは知らんが、
CHの「トップクラス」の稿料は12K〜16Kくらいだろう。
（貰っているヤシはも〜っと貰ってるが……）

あげなきゃな。ゴロと三下エロ漫画家と負け犬>>15の厨バトルスレッド

そして>>690クンのために。

また寝てたのか

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>694
だから言ったでしょ、値段イコールランクじゃないって。

誰とは言わないがそれこそ十何年前からこの業界にいて、かつては人気作家だった人なんかは、
今ではお荷物扱いだけど稿料はめっちゃ高かったりする。
でも当然看板ではない。そーゆーことだ。

知恵者を、一を聞いて十を知るといったりするが、
一を聞いてそれが十だと思い込むタイプは治らんのだろうなあ。

695はばかちんキャラが無視され過ぎるので
新たに作ったゴロのageキャラ。
例のage事件に紛れて愉快犯を装って登場。
で今度は無視されないように、わかりやすいくらい
の釣りキャラにしている。
スルーよろ。

http://d.hatena.ne.jp/waguma/
http://roughlaugh.s26.xrea.com/
http://www.u-aizu.ac.jp/official/index_j.html
熱狂的ピュアガール信者の会津大学・宇佐見知尋つまんねー事やめろ。

CHの雑誌もピンキリだから、CHの雑誌の看板の一人だからと言って、
その出版社が抱える作家の「トップクラス」とは言えん。

本当に「トップクラス」なら、ほおって置いても色んな出版社から
引き合いが来るし、結果として稿料は上がる。

従って、稿料8K〜1Kでは間違っても「トップクラス」等とは言えんと思う。

>8K〜1K
1K??

>ALL
ちょっと聞いてみたいのだが、いいかな？
あんたたち、
１．もし、漫画家になれなかったとき
２．現に漫画家で、いずれ辞めるとき
どうやって暮らしていくか、考えている人いますか

別に意見しようとか、そんなつもりは全くなしで
単純に聞いてみたい。

こうなる事を想定してゴロはワザと数字出してるんだから
ほっときなよ。
具体的な数字を出せば立場と経験が違う者同士なら
必ず食い違いが出て話は終わらない。
ゴロはそれを狙ってるんだよ。
それに奴が具体例を出して納得する奴ならここはこうはなってない。
稿料ランクなんて業界全部の統計を完璧に取って
やっと一時期の基準が判る程度なんだしさ。

>>704
その前に逆に聞いてみたい。
704が「将来を考えてるな」と思える漫画家は
どんな将来のビジョンを持った人だと思う？

戦う前から負けた時の事を考えるヤツがあるか！
ってお約束セリフを言わせたいんだろ？

編集にウチは原稿料の上限は8Kまでだよと当時新人だった私に言った。
作家に自分の原稿料を納得させる為の嘘なんだろう。
その金額が本当ならいい作家はその編集から離れていくだろな
いつ縁切れるかな

また振り逃げっぽいな

過激です・・・


http://adult.rank.ne.jp/in.cgi?account=netdedvd

やっぱり掲載されたい雑誌（出版社）ってあるの？
ランクっていうと問題でるけど、やっぱり人気の雑誌で
デビューしたいとか思うよね。

なんか嘘だらけのトップクラス話がバレて焦った香具師が
必死で話題を変えようとしてるね。ﾌﾟ

ｽﾚからずれた内容を思い付いた場合、頭の中に留めてください。

釣り、煽りは御遠慮ください。

>>713
その前に
嘘だらけのガセネタ（しかもすぐバレる様な）を
さも真実の様に語るのはご遠慮下さい。

>714
何か勘違いしてるようだけど、俺はごろじゃないよ？
単に、以前の流れにループされるのが嫌だから忠告文をいれただけ。
ウンザリなのよ、あーゆーのは。
みんなわかってるんだから、余計に煽るようなことは辞めろってこと。わかる？

↓のサイトでいろいろ自主映画監督若手の作品無料で観れるよ。


お友達にもオススメ・教えようしよう！！！！！！！！！！！！！！！


自主映画を観なさい!!!!!


無料でで自主映画がみれるサイト　
�@openArt
http://www.nifty.com/eArtist/openArt/index.html


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http://ssp-tv.com/

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http://www.mpp-west.com/

次スレテンプレに入れるべし!

消しってしなくていいんだよね？
持ってきゃ出版者の人間がやってくれんだよね？

>>717
そのはず。

>>将来を考えて
もう２７になりますがこの４月からバイトを始めました。
新宿書店みたいな本屋で。今まで足をずっとしてたんだけど
40歳を超えてからの自分を想像したら
路頭に迷っている自分がありありと…

百済内創とかってもう40超えてるって聞いたけど
やはり現時点での自分を見るとエロだけで10年出来る気がしない。

成人向け漫画雑誌偏差値ランキング

70　MUJIN

60　快楽点　ホットミルク

50　ペンギンクラブ　ドルフィン

40　盗姫人

＊志望者にわかりやすいように、どんどん変更・追加してってください。

>>719
その「偏差値」ってのは稿料？それともレベル？

>720
雑誌の人気・待遇・作家のレベルなど総合でお願いします。
「偏差値」という単語が不適切な場合は、変更してください。
予備校の大学偏差値みたいな図があれば、志望者にわかりやすいと
思ったので。

俺自身は志望者じゃなく、周りに志望者（エロ以外もいる）が割といっぱいいて
彼らの戦いを間近で見てきた人間です。
安全に世の中を渡ることだけを考えて生きてきた自分にとっては
夢に人生をかけて、険しい道を行く志望者たちを見てると
自分がつまらん人間になってしまったんだな、と思うことだってある。
ただ同時に、そこに常に潜んでいる危険にも目を開かされてきました

だから、ここに「俺は夢と心中するんだ」って人がいたっていいと思う
正直、いることを期待していました
もちろん、先のことを考えながら行動している人も立派です
少なくとも、人に迷惑をかけながら生きるのは嫌だ。と思っているわけだから

>>706
少なくとも「将来のことを考えて」漫画家を選択したという人はいないでしょう
負ければすべてを失う世界であることを知った上で参入しているはず
ただ、「自分は漫画で書きたいものがある。それを世に問うまでは死ねない」
という人はいるかもしれない

>>718
あなたは負けたわけじゃありません。たとえ道がちがったとしても
人間の決算は死ぬときじゃないですか。まだまだずっと先です

戦う前から負けることを考えてどうする。というのは
どこまでも「持ち込み」に行くときの覚悟だと思います
悪い目が出たときにそなえて２手３手先を考えておく、ということとは違うのではないですか。

作家になりたくて作家になるんじゃない。
作家にしかなれなくて作家になるんだ。
（中谷彰宏)

>>719
ホットミルクなんて　もうねぇｗ
レベルの上ではやっぱりＭＵＪＩＮがトップなんだろうなー

>719
社員様ごくろーさま。

「盗姫人」にはあえてツッコむべきかどうか

A　MUJIN、メガストア、桃姫、天魔, Angel，

B　黒船、キャンディータイム、シンゲキ,幻羅、
　
C　パピポ、ポプリクラブ、ドルフィン、PS、POT

D　リトルピアス、姫盗人、びーた、劇画系他

バイト先の本屋での売れ行きはこんな感じ。快楽店とかばんがいち
はなぜか取り扱いがないので良くわからないけど・・・
なんかしらないけど中とじの雑誌はあまり売れてないですな。
エロエロ傾向の強いものがやっぱ強い。
売り場を分けてるのがいけないのかﾅｧ。もう休刊だけどうさまんは
Ｃグループだった。
個人的にはポプリやパピポにもっとガンがって欲しいわけだが…

ｽﾚ違いだｺﾞﾙｧ･･？

このスレは今から「成人向け漫画雑誌偏差値ランキング」スレに
変更されました。

>721　いくらなんでも要素を混ぜすぎだろう。
読者側→人気度
作家側→待遇　　　　は区別すべきだし、

ハード度も
ハード→書店売り
ソフト→コンビニ売り　　　　で区別すべき。

質は、絵と話のレベルで、参入難易度を示す。
例えば、ソフトなコンビニ売りでも一時期の快楽天や激漫みたいに
ハイレベルなものもあった。
だから雑誌ごとに

書店ゾーン→人気度（売り上げ）＋質＋待遇
コンビニゾーン→人気度＋質＋待遇

ってな要素の組み合わせかな。

スレ違いについては、微妙。
情報交換スレだし。下手に別立てにすると一般人がやってくる。
あくまで「新人作家＆志望者にとって」の評価だし。

集計ランク付け（偏差値）には反対。社員･マニアがやってきて勝手にランクを
吊り上げる。やっぱ雑誌ごと単独で評価。

まあ、話のネタ程度にやってみれば？

コミケのカタログ買ってきたわけだが…
だめだ俺やっぱへただ…ｹﾞﾝﾅﾘ

原稿料ランクの次は雑誌ランクでつか。
いっそ次からスレタイを【エロ漫画界何でもランキングスレ】とかに変えたらどうだろう？

雑誌の格付けランキングはスレ違いとはあえて言わんし
志望者に有益な場合もあるかもしれない。
だがそれ以上に荒れる原因になる可能性の方が遥かに高い。
だから反対。

持込＆投稿先くらい自力で探して自分で決めろ。
既出だがそこまで志望者を甘やかす必要はないと思う。

ゴロみたいな奴が潜伏してる以上、
ランキングとか是非論は無駄なんだがな。
名無しのふりをして自分よりの方向に変えられておしまい。
昔からそうじゃん。既に一部偏ってるし。
そこらへんを体験してる奴はそういうお題は振らん罠。
てことは・・・

>>733
禿げ同。つーかデビュー後にはそういう判断力も必要。
むしろよけいな先入観を与えることになるので
志望者にはマイナスかと。
始めから現役ならではの業界にどっぷり浸かった目で
見させるのもどうかと思うが。

スレを純粋にランキングスレにするのはアリだと思うよ。
真面目な話。ここを志望者スレと銘打つ以上、
志望者に有益で公正な情報を与えるべきなのに
偏った持論やランクを当然の情報のように与えるのが
まずい訳で、ここが志望者スレと銘打たないなら
持論の是非を争おうが、ランクづけをしようが自由。
志望者でランクを知りたい奴は勝手に見るだろうしさ。
それなら某コテみたいなのが居ても別に良いと思うしさ。
どうよ？

ランキング付けしたい人は
なんでそんなに必死なの？

別スレ作っときました

>>737
奴が上下を決めるのと荒れるのが好きだから

いっそとことん開き直って、次スレ立てる時には
【五郎とゴロのエロ漫画塾】にすれ。
その方が話が早い。
次もどうせ立てるんだろ？＞ゴロ

ランキングあったほうが便利だと思うけど…
求められる漫画の方向性が同じなら誰もつぶれそうな方に
持っていこうなんておもわないだろうし。
それともつぶれそうなほうが看板作家になりやすいから、
そっちのがいいなんていうこともあるのかしら。

スレが荒れるんじゃしょうがね。

>>741
つーかあっちに見に行けばそれで済む。
ランキングそのものが無くなった訳じゃないじゃん。

ランキングもそうだし、一応こんなスレもあるよ。

どの雑誌に投稿すればいい？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1019123755/

向こうにはこっちのスレへと誘導がしてあるけど（ｗ
書き手側が雑誌を選ぶ基準を話したいのなら、ここでいいんじゃ？

>>743
いいと思うよ。

持ち込みにいこうかどうか迷っている。
それなりのレベルにはもう達していると思うんだけど
不安で不安で。
持ち込みの流れを教えてくれー。

>>745
持ち込みでなきゃダメなのか？
とりあえず最初は新人賞とかに応募
してみたら？

もちろん持ち込みで編集から直に
意見聞けるのは大事だけど・・・

関東圏にいるなら持ち込んだほうがいいよ。
OKなレベルだったらそのまま賞にノミネート＆デビュもあるし。
まあ、やはり何よりも編集の意見を聞けるのが大きい。

雑誌に載ってる編集部の番号に電話して約束を取りつける。手間はこれだけ。

初めて描いたヘボヘボ原稿持ち込んでその場で仕事もらって翌月から前線投入されますた。

新兵はすぐ戦死する消耗キャラです。

戦死したって蘇ればいい。

聖闘士星矢オリジナルエロ小説を作るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058285938/l50
みんなの発想をお待ちする

18禁　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

同人原稿もメドがついたので、新規で持ちこみしようかな。
（最近仕事もらえないので…鬱）
本当は夏コミで上京した時に編集部に直接行ければいいんだろうけど
お盆＆週末だから休みな予感…。
東京は遠いんだよう！

http://www.seelolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2674

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ここなら簡単に見れたぞ

つか、東京近辺だけで漫画家も志望者も有り余ってるんで、
地方の人は余程の…そうだな、漫画の天才を自負してる、
とかでないなら、無理して目指さなくて良いんだがなぁ。
都民が酪農家を目指すようなもので。
絶対無理とは言わないが割と不利。

辛らつな言い方かもしれないが
自分の思ってる自分の評価と他人から見たそれはかなり違う。
自信のある作品でも評論サイトとかでクソ呼ばわりとか
そのギャップは枚数描いて叩かれる程に縮まるものと思われ
持込みor投稿どちらでもいいから早く世に出そうね

http://www.seelolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2674

（＾＾）

もともとデビュー自体が僥倖だと思ってたので「新兵はすぐ戦死」を覚悟して描いてたら、いつの間にかレギュラーになってた。
原稿料はデビュー時より随分上がり、単行本も増刷された。
他社からの依頼はよく来るが、やむなく断っている。
急いで大量生産してクオリティを落とすよりも、遅筆でいいから描きたいことをマイペースで描いてれば生活できる。
それでも今後はどうなるか分からない。これをあと五年続けられるのか、疑問だ。
デビュー直後はうまく切り抜けたと思うが、自分よりもずっとうまい新人がドカスカデビューしてくる。
自分もいつ仕事がなくなるか…。
倒れるまで、血を吐きながら続ける悲しいマラソンが続く。
それが、エロ漫画家という職業なのだ。

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>736
「情報の質」はどうしようもない問題だと思いますが。

回答者がテキトーな持論や精神論で自己陶酔するのを自粛すつつ、
質問者とある程度詳しく会話するしか無いでしょう。

>748
一番必要な「読者に訴えるエロさ」があったんでしょうか。羨ましいですね。

『バスケ部の法則』
バスケをやると身長が伸びる幻想がある。
けど現実は伸びない奴は辞めたりレギュラーをとれていない。
漫然とただ描きつづければいずれ駆逐される
マンガ家も成長しないと生き残れないと今日も自分に言い聞かせている。

一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
　　時給９００円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。
　夜８時から朝６時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん（３８）はそう自分に語りかける。
　「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」

　好きなときに眠り、好きなときに起きる。そして、「本当にやりたいこと」を探す。
　それが自由だと思っていた。しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。
　それどころか、姿さえ見えはしない。いつまでこの生活を続けていけるのか。

　図書館で本を読んでいると、高市さんはふいにページをめくる手が止まることがあるという。
　「読んでいるのは、だれか別のひとの作品だと思うと、たまらなく焦りを覚えるんです。
　著者の年齢が自分より若いと余計にキツイ。俺は何をやっているのか、と」

　「じつは、フリーターの７割は正社員希望なんです。でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」
　パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
　ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
　それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。
　かりに働きたくても働けない状況という。

　３人に２人は未婚で、３人に１人は親から小遣いをもらい、親との同居率は約４割。
　親という「インフラ」なしには立ち行かないのが実態のようだ。

　「年金を払っていないフリーターは高齢になっても、年金を受け取れず、生活保護に頼ることになる。
　しかし、その分、ほかのだれかの負担が増える。フリーターにも負担を求めるような税体系に見直すべきではないか」
　浅羽さんは、４０代フリーターが増殖するようなことになれば、国の基盤が揺らぎかねない、と警告する。

レギュラーになるまでどのくらいの時間がかかりましたか？

半年。

その半年間はどのように？

自問自答

常に次回作執筆してますた。

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何作描いたの、半年で？

　エ　ロ　マ　ン　ガ　に　決まってるだろ。
　サッカー漫画を描いてどうするよ。

違う、違う。作品をいくつ仕上げたのかって聞いたの。

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>>778
それが本当ならば、
それを「売り」にすれば人気でるかもよ？
つーか、出るよ。作風がハードならば言うこと無し。

>>778
そんなくだらない事を疑問にもつ時点で無理。

>>784 >>785
つーか、778は、（画力はどうか知らんが）、エロいストーリーを作れ
なくて悩んでいて、やっぱ処女には無理なのか？　と、そういう事を
言っているのではないか？

オレは釣りだと思って最初からスルーしてたんだが

>>786
ならば時代小説の作家はその時代を生きていたのか。
スペオペの作家は宇宙戦争を体験しているのか。

この手の質問が如何に下らないかが解るだろう。

なんつーか、漫画家になりたいから漫画を描こう、じゃ駄目なんだよ。
描きたい漫画があって描いているうちに漫画家と呼ばれるようになるんだ。

演説してんな、ばか。

やっと一作書き上げて、
二社持ち込み行った、両方で言われたのは
からみが弱い、とかエロさが足りんとか言われた
今日行ったとこは、今うちはメンバー足りてるししばらくは
変える予定はないので何かあったら連絡すると
編集長に言われた、絵的にはOKらしい、

もっと何社か廻ればいっこくらい仕事もらえそうな気もするが
お盆前でうまくいかない、どっか見てくれるとこないかなあ
お盆過ぎは20日過ぎらしいな、半月も先だ
送れっていわれたとこはあるけど、コピー取って送るかな。

>791
察するに、ｴﾁシーンで女の子ばっかり描いてしまって、男の動きが見えなかったり、
一枚絵的な画面を連続させてしまって、ﾏﾝｶﾞ特有のねちっこさが出せてなかったり、かな？

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>>788
時代劇やスペオペは、読者にも実体験が無いが、エロは実体験のある
読者がいる。その違いを理解できないかねえ？

物書き（描き）が一番辛いのは、昭和初期の設定なのだそうだ。
書き（描き）手は実体験皆無なのだが、読者・視聴者には間違い無く
実体験を持っている者がいるから。

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７９１さん、
ちなみのそのメンバー足りてるとこってどこ？
ヒントだけでも。

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>>795
作家というのは結局、読者に対して「もっともらしい嘘をつく」商売だよ。
(ノンフィクションは勿論除く)

作家の生来のセンスや「実体験」に基づく知識も「もっともらしさ」を出すためには、
重要な武器だろうが、経験した事がなくても資料を収集したり、それらを元に推測したり、
まとめる能力のほうが大事だ。

前述した通り「ノンフィクション」を書くわけではないからだ。

自分がこれから描こうとしている題材について、綿密な取材や設定等の考察を行うのは当たり前の事。
「書き手が実体験をしていないから難しい」なんていうのは、それらを怠っている証拠と言える。

よく考えれば、こんな当たり前の事言わずもがなだな。
見事釣られちまったよ。
あー、馬鹿馬鹿しい。

エロ漫画の場合、読者がそんな考証を望んでいるかわからんな藁

>>792
具体的にそうゆう風には言われなかったけど、実質的にはそうゆう事かな、
ってゆうより、そうゆうことなんだなってかえって参考になるな
791、のゆうことを頭に入れて次回作がんばって見るです、

＞＞799
ス○○○コミック、編集長が女性のとこです。

805の日本語を読んで、別の理由があるかも…
と読んだ漏れは勘ぐりすぎ？

>804
802の言う通り、エロに必要な「考証」はイコール「もっともらしさ」ですからな、
読者は餓えて餓えて餓えまくってるでしょう。

まあ相当魅力が無い限り、意思の疎通が辛そうな作家に
仕事ふろうとは思わんよな。日本語が不自由だと持ち込みは厳しいかもしれない。

http://www.cyber-lolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4730

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http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

明治時代の話を描いた時は、町の風景とか家の造りとか交通機関とか調べるのがすげえ面倒だったけど、それなりにリアリティのある作品になったのか、読者評価は良かったよ。無論だがオレは昭和生まれだ。
エロ描くのに童貞かどうかってのはそんなに関係あるのかどうかわからん。
人によっては関係あるのかもしれんが…

余程のことがない限り、エロに関しては考証力よりは妄想力のほうが大事だよねー。
「余程のこと」がどれくらいのことなのかは言わなくてもわかると思うので説明しないけど。

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

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前の話題に戻すみたいだけど、791みたいに一作で何社もまわれるもんなの？
その場で生原稿渡すんだと思ってたよ。
そうじゃなくて、見てもらうだけって感じなのかな？
実際の持ち込みってどっちなんでしょ？

もし生原稿渡さなくていいんなら何社もまわって意見聞けるから、
多少無理しても東京に直接行こうかなと思う。

今まで何回か仕事させてもらってるけど、直接編集部に行ったことないんだよね。

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

良く見たら791って俺のことだな、
生原稿を渡す時って使ってもらえる時じゃない、
ちょっと検討したいくらいなら普通コピー取らせてくれってゆうでしょ、

でも持ち込みしなくても仕事もらってるならそれでいいんじゃないかって
思うけど、もっと持ち込んで仕事増やしたいわけね、
うらやましい、俺なんか三社回った、もっと行きたいけどまた描いてから行く。

持ち込みする時ってやはり最低限の礼儀としてスーツとかを着ていくべきなんでしょうか？
今後の参考のために教えていただけると嬉しいです。

初めての所なら小綺麗な格好で行くのは礼儀だけれど、スーツは辞めといた方がいいよ。
中には引く編集もいるから。

釣られるなよ・・・
・・・とゆ〜か、行きつけの所だったら格好はどうでもいいのか？
やっぱり身綺麗な格好のほうがいいのでは？

恥ずかしくない格好なら何でもいいだろうに。
編集と作家の間の礼儀はもっと違うところで
測られると思われ。
スーツが最低限の礼儀だと思うなら着ていってもいいし。

まァデモまちがいなくひとついえることは
イベントのあいさつ回りにスーツを着てきた編集は一人もいない。
例え初対面で名刺を渡されるような関係であってもねｗ

持ち込みの時はスーツにノータイで行ったよ。
「仕事しに来ました」という気分を醸し出したかったので、名刺も渡した。
元リーマンなので、オレにとってはスーツが戦闘服なので。
こぎれいな格好ならなんでもいいと思う。
ちなみに、一作を複数社に持ち込んでも、何も問題ないよ。
原稿を預からせてくれと言われたら、まだほかにも回ることを言って、コピーで勘弁してもらえばいい。

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

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お前ら、エロ漫画家になっても、国民年金はしっかり払うんだぞ！

ギャグ漫画を描くような人は、何が本当に面白くて、何が面白くないのかを
ちゃんと理解してないとね。

よく、芸人が出てるテレビ番組で客より芸人のほうがやけに笑ってるネタとかあるでしょ。
ああいう時、自分もちゃんと笑えてるかどうかとかけっこう重要なんだよね。
それと芸人は面白いことに対する反応が人よりも早い。
ネタが終わりきらないうちにもう笑い始めてる。それより早く自分も反応するくらいじゃないとね。

俺はギャグ漫画志望じゃないけど、テレビに向かって自分なりのツッコミの
練習をしてたりする。で、芸人が俺と似たようなつっこみや全く同じつっこみを入れると
「よし、俺のセンスは大丈夫だ」とか勝手に確認してる。
（ボケの方はかなり人それぞれなのでなかなかむずかしいが）

ま、漫画家志望でただダラダラとテレビ見てるだけのような受動的なだけの奴って
いないと思うけどね（いたらお前は絶対無理だよ、漫画家）

コピペご苦労様にて

エロ漫画を描くような人は、何が本当に嫌らしくて、何が嫌らしくないのかを
ちゃんと理解してないとね。

よく、男優が出てるAVで客より男優のほうがやけにイってるネタとかあるでしょ。
ああいう時、自分もちゃんと抜けてるかどうかとかけっこう重要なんだよね。
それと男優はエロいことに対する反応が人よりも早い。
ネタが終わりきらないうちにもう抜き終わってる。それより早く自分も反応するくらいじゃないとね。

俺はエロ漫画志望じゃないけど、モニターに向かって自分なりのオナニーの
練習をしてたりする。で、キャラが俺と似たようなプレイや全く同じプレイをしてると
「よし、俺のセンスは大丈夫だ」とか勝手に確認してる。
（ボケの方はかなり人それぞれなのでなかなかむずかしいが）

ま、漫画家志望でただダラダラとビデオ見てるだけのような受動的なだけの奴って
いないと思うけどね（いたらお前は絶対無理だよ、漫画家）

みんな、氏賀Ｙ太みたいな作家にだけはならんでくれよ。

>830
あれはあれで実績と需要がありますからね。
少なくとも今の作家陣に食い込める自信があるならチャレンジしても良いのでは。
もっとも、フラミンゴも無くなったくらいですから一番キツそうなエロ内ジャンルですが・・・

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

なんで>>830がこんなこと言ってるか解ってない香具師は
とりあえず「夢雅」創刊号（８／８発売）を読んでくれ

買うなよ！
立ち読みで充分だ！

私怨ウザイ。

？
私怨じゃないと思うが？

http://sex.finetop.org/index.php?id=rtr5780

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

まだ作品の全体もみえてないのに条件反射で氏賀を叩いてるんじゃ
まともな作家になれんよ

嫌悪感を感じるのはわからなくはないけど
それとこれとは別の話

年金は今後所得税と一緒に強制徴収になるので、源泉取られてれば問題なしです。

そして「運用」と称してドブに捨てるが如く赤字を出し続ける政府。

ドブに捨てられようが、払ってりゃ国民の義務が果たせるからそれでいいんですよ。
言うなればクソ政府に堂々とクソ文句を言うクソ免罪符ですよクソったれめ。

>>839
藻前、夢雅スレでも同じ事逝ってたろ・・・
・・・擁護ヤメレ。作品がどうのという話じゃないだろ

つ〜か、蛆のサイトにｶｴﾚ!

>>843
まさに必死ですな。

843＝844

表現の自由の実践者たるエロ漫画家志望者が
他人の表現に寛容でないのはいかがなものか。

>>845
バレたか。

表現の自由って言うのは「やってはいけない事」と「やっていいい事」の区別がついて、
自主規制が出来る人間にのみ許されるものですよ？

まあヤツはともかく、ああいう芸風の作家がこれ以上増えるのは危険だ。

タブーに挑戦する気概の作家になんて
なんの価値もない
駆け出しのうちから保身にはしってどうすんだ

タブーに挑戦する気概の作家になんて×
タブーに挑戦する気概のない作家になんて○

間違えた

これはダメ、あれはダメ言ってないで
自分ならこうアプローチするとか言ってほしいよ
作家志望なんでしょ？

社会的な影響を考えたりしチャうんかね。
わかるけど…そのための成人指定なんだし。
守ってる香具師がどれだけいるかは疑問だが。
氏の生活を守る意味でも似たような作家は
いらんかｗ

似たような作風の作家がいないわけじゃないけど
氏賀氏ほど目立ってる人はいないな
もともと需要が少ないから好き好んで描こうとは思わないし

今回のことは作風がどうとか表現の自由とはとは別の問題だと思うよ、まじで。
「実在の事件」と銘打ってるんだから。
氏賀がというより夢雅編集に腹がたつ。

>>853
つまりエロ漫画家はノンフィクションは描いてはいけないと

>854
いちいちウルセーなァ
遺族に訴えられたりしたら面倒だろ。
その覚悟があってやったとも思えないし、ｸﾀﾞﾗﾈｰ企画立てて
業界危なくすんじゃ無いって言ってんの!
美髪の余熱も冷めない内に又問題起こすつもりかヨ
蛆は何描いても同じなんだからいつものオリジナル内臓漫画描いてりゃ
読者も納得するヨ

>>855
この程度で問題になるとか言ってたら
エロ漫画なんか描けねーよ

>>850
じゃあ聞くけど、オマエならどうアプローチするの？
俺はわざわざ地雷原に踏み込むなんて御免被る
挑戦と無謀とを区別することを保身と言いたきゃ、言うがいいさ

>>856
この程度で問題になる、ってことを繰り返してきたのが
エロの歴史だったんとちがう？

エロ出版業界も以前とは違うからなぁ
今まではどっちかって言うと受身な態勢で
規制されると大人しくするみたいなとこあったけど
グラビア誌が規制緩くなってきたあたりから
出版懇話会とか作って不当な規制には対抗してるようだし

ちなみに逮捕された松文は懇話会には未加入らしい

3つのスレで同じ話題かよやれやれ・・・

ここはエロマンガ家になりたい人のための情報交換スレなんですがね。
本当に皆さんはごリッパですなぁ。お脳がごリッパだとＴＰＯすら解らなくなるんですなぁ（ｗ

うるせーっ
素人はすっこんでろ！

遺族の気持ちをどうこうとか倫理がどうこうとか正義感ぶった事は言うつもりはないが、
ああいう漫画がお上の目にとまると業界全体が規制をくらうのでやめて欲しいな。
新人だろうとベテランだろうと、見る人によっては自分の漫画が業界を代表する作品になりかねない事を
考慮した上で漫画を描くべきだと思うよ。

簡単に言えば　悪 ノ リ の し す ぎ は よ く な い　って事だ。

>>858
らしい、ではなくて事実未加入です。
主な原因もそれです。

>>860
揚げ句の果てには人格批判かよ。
必死さもここまでくれば頭が下がる。

>>862
ホントに志望者か？
エロ漫画撲滅論者の主張と全く同じだが。
そいつらから自分が同じ事言われてエロ漫画目指すの簡単にやめるなら、
その考えでもかまわんが。
叩かれるものは描かないのが正しいと思うなら、もともと的にされやすい
エロ漫画にはかなり向いてない、というより目指すのが間違い。

>864
ええ。
相手の程度に合わせて、賢い人には賢く、バカ相手にはバカでも解る様に話す。
これがＴＰＯってやつですから。アナタに出来るとは期待しません（ｗ

自分に攻撃されない程度の人格があるとかウヌボレなさってる方に合わせるなら
「スレ違いの会話になった途端にハッスルすんじゃねーよ。他スレに行け」
ですね。ワカリマチタカ？＞特定のアホ連中

>865
862じゃないがお前こそ本当に志望者か?というより編集と話した事
ないのか。
叩かれる理由が本来のエロ漫画と違うからマズイっつーの!

そんなにやりたきゃヨシリン位名前売って、マスコミ巻き込んでから
やれよ

こっちもグダグダだやね
もしかして夢雅関係で騒いでるのは
持ち込みいってなんかいわれたのか？

>>866
年中抜き身の刀を振り回してばかりだと肩がこりませんか。
そんなに自分が傷つくのが恐いのですか？

他人を傷つける事に躊躇しない人間にはなりたくないものですが。

まあ耳障りな輩に無思慮に噛みつくぐらいしか能のない狂犬ですから。

>869
「スレに沿った話題を」
キツく言われた程度で抜き身だの傷つけるだの、精神的に貧弱な方は同類の方とポエムもどきでも書いていてください。
これから編集さんの鋭い指摘と読者の底無しの欲求に付き合わないといけない人間用のスレには不向きです。

>871
君、自分の文章を、自分のフィルターを外して読んでごらんよ。

誰が煽ってるんだろうなあ。
どうみても夢雅の話題作りな作品だし。
残虐描写が生理的に駄目な奴は、何言われても感情的に噛み付いて叩き続ける。
根拠が感情論だから論争になって長引くほど話題は続く。
夢雅の扇動作戦に乗せられて踊らされてるのになあ。
読者ならともかく、志望者はそういう背景は読めたほうがいいかもしれんな。
なぜこの作品が描かれたか、編集チェックを通ったか。

>>871
編集さんの鋭い指摘と読者の底無しの欲求に付き合うのが怖くて
持ち込みにも逝けない香具師が何を言うか！

・・・十分有用なやりとりだろ〜が、コレは

>>873
＞なぜこの作品が描かれたか、編集チェックを通ったか。

売れることが第一義だからさｗ

>>871

貴方は、>>869さんが
優しい気持ちからあえて婉曲的な表現を用いている、
という事がわからないのですか

じゃあスレに沿った話題をしましょう。
貴方はエロ漫画家になるために
どのような努力をし、
どこに持ち込みに行き、
その結果どのような批判をされ
それに対してどのような改善を行い
その成果はどのようなものだったのか教えてください。
いわゆる「プラン、ドゥ、チェック、アクション」ですけれど
これに即して話をしないのなら、それは貴方の大嫌いな雑談じゃありませんか？

人にまともな話をさせようというなら
貴方もきっかけを作るべきです
「オマエが先に言え」というのは、なしですよ
「スレに即した話題」にこだわるのは、貴方なのですから

だから奴にレスするなと何度言えばわかるんだお前らは。
今から奴にレスつけた奴は奴自身。

>>876よ、お前必死過ぎ（ｗ
顔、真っ赤だｿﾞ！？

しばらくｺﾞﾛには全員スルーしてていい感じだったのに
また逆戻りか…

うがあああああああああああああああああああああああわしは寝るぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおばかちんめらがああああああああああ！！！１１１

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案の定バカ

＞五郎とゴロ様

私のレスに答えてください
私はあなたのいう志望者らしいレスのやりとりがしたいのです

>>883
相手にしないでスルー汁

>>884
スルー汁ったって奴は名無しでも書き込むから無理だって。
会話も演出してるようだし。
「ゴロのエロ漫画教室」というスレにでもしない限り
ここはもう死んだも同然。

立てた
【かかって】ゴロのエロ漫画教室【こんかい】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1060749188/

んな事したらゴロがまた他スレを荒らすからやめろよなー
今まで通りスルーでいいじゃん。
ヤツはそれに気付かず会話に参加してるつもりで満足だったんだからさ。

>>875
>努力
描く努力は当然なのでスルー。
住んでる県最大の書店のランキング（今はネット上）を毎週チェック。
いわゆる「パターン」「売れ筋」の学習。

>持ち込み
２年半前から去年までに司に１回、コアマガジンに１回、ＣＨに１回

>批判をされ
「批判」は司だけ。自分の好きなエロを描きなさい、と言われました。
ちなみにコアでは台詞の多さを、ＣＨではハード凌辱不可指令（ｗ

>改善
萌えロリ→ハード凌辱→ポエムちっくな自己憐憫系に作風変化

>成果
同人誌が最低でも２千部クラスの作家サマ（ｗ）になった。
ゲーム機と食事と旅行費用が全部他人の財布から出るようになった。
一般でイラスト仕事のオファーが来た。

とりあえず何事もなかったかのようにageておくか。

＞五郎とゴロ様
２年半で持ち込みたったの３回ですか？
それも１社１回づつで、その後行ってないんですか？
・・・なぜですか？

以前貴方は「酒を飲んでも酔えないくらい、キツい批判をされた」と
お書きでしたが、私はその「キツい批判」の内容が知りたかったのです

私はこれから志望者になろうという者ですが
先人と同じ失敗をしても、ただのバカですから
そのために「失敗の情報」が欲しいと思っております
２年半という時間を掛けてプロになっていらっしゃらない以上
ご自分のいままでの来し方について、反省と総括を繰り返されていらっしゃるはずです
ぜひそれら志望者としての、今までの総括を語って頂けないでしょうか
それこそが先輩志望者として、他の志望者に与えることが出来る「有益な情報」では
ないでしょうか。伏してお願いいたします。

>>890
>>886

>890
>２年半
１年半です。仕事と同人、特に仕事が何故か上向きで
持ち込み用の原稿まで描いてる時間が取れなくなってるだけです。

>絵の批判
以前書いた通り、自分でもいまいちだった箇所を全部言い当てられた訳です。
「デッサン」「背景」「効果」「トーンワーク」「仕上げ」「キャラの性格設定」「コマの流れ」「話の組み方」
それなりに上手く誤魔化せたかと思っていたのですが。

特に言われたのが人物の仕上げと同じかそれ以上に「フキダシや効果音をキレイに」ですね。
全体の印象がまるで違う、と、同レベルでもアンケートの結果がまるで違う二人の作家を引き合いに出されたのが印象的。

おれがむかし勤めてたとこにいた犬の名前が五郎だった
ある日頭をなでてやったら、いきなり左目に食いつかれた
目の上下に牙のささった穴が開いてた、まじやばかった、タッチの差だ

おれも三年前からまんが描き始めて三回持ち込みにいった、
三回とも今月に入ってからだけど使ってもらえるとこまでは
いかんかった、むずかしい。

>>886
馬鹿だね。別スレ立ててどうする。奴が行く訳ねーだろが。
ここを変えないと意味無し。

それともまた板そのものを荒らす為にゴロが立てたのか？

>>875
よけいなことだが、ゴロに対する評価は
あくまでゴロに向けて云われた物だ。
ゴロの作品を知らないと評価の真意は伝わらん。
875が聞いて役に立つかどうかはかなり疑問だ。
それにここで奴が真実を書くとは限らない。
体験談も創作の可能性がある。過去の経緯を読んでみろ。

ゴロが誰なのか分かりはじめたｗ

でも考えたら、そこそこ描けてた場合、持込したら連載とはいわないけど
すぐ漫画の仕事もらえるもんだしなあ。ゴロって漫画描く気がないんじゃ？

あ、ちなみに俺は去年イベントで声かけられて、その次の月くらいに
未発表の原稿もってったら、そのまま続けて仕事もらうようになりました。
すぐ貰えたのは元々イラストで仕事してたせいもあるかもしれないですが。
つうかコミックハウスって絵が下手糞でもすぐ仕事くれない？

失敗談が聞きたいか・・・ふ。
失敗は自分で痛い目見るからこそ意味があるものだがな・・・
まぁいいけど。

漏れは持込してあしやって、同人スカウトされて一度だけ
20pの漫画が雑誌に載った。それ以来商業向けには漫画描いてない。
自信なくした。

アシは3月まで続いてたけど生活が成り立たないので
4月からバイト始めた。バイトしながら2ヶ月に1本は
上げるつもりでいたがなかなか予定どおりにことは運んでくれず
この4ヶ月はバイトに追われ、かなり漫画から離れていた。
コミケが何か精神的に奮起できるきっかけにでも
なってくれればと思ってる。＜ヌル

プロの人たちは自信がなくなったときとかありますか？
自分の描いてるものに自信がもてなくなる。
何をかいても納得できない。もしあるなら
何がきっかけでそういう状態から抜け出せましたか。

人に聞いてどうこうなるものでもなさそうな気もするんですが
藁にでもすがりたいというか。漫画描くために
色々捨ててきたのになんかそのことが知らないうちに変な
プレッシャーとか義務感に摩り替わってんじゃないかと
考えることもシバシバ。

そもそも私の属するこのフィールドに於いては シナリオやストーリーや
ギャグさえ必要ないものなのだろう。
女の子が可愛ければ良い。
抜けるものであれば良い。
鬼畜であればさらに良い。
分かっている、絵のあまり上手くない私が
この世界で売れっ子になるためには
これらの条件を全て満たしていけばいいのだ。（ならやれよ）
でも私は敢えてそれに徹しない。 （意味わかんねえよ）
これら求められるものを決して否定はしない。
実行に移さない限り、鬼畜を求める欲望を醜いなどとは思わない。
条件を満たしている作家さんは偉い人だとも思う。
すべてを読者に捧げているのだから。
だが、私はそれに準じない。
そして



勝つ

つまらんコピペを張るな。

彼女の携帯が料金未納で止まってたから、家に電話してみた。
父親が出た。やましくないのにびびってしまい、
「お前の娘のマンコ気持ち良かったぜぇ〜」
イタ電のふりして切りました。


しばらくして彼女んちの家の番号で着信。
「君が娘の彼氏の○○だな！」
家の電話は番号通知の電話でした。
おまけに短縮メモリに、しっかり登録済だったらしい。
当然はげしく激怒。凄まじい罵声。


もうだめぽ…。゜(ノд`)゜。

真性ロリペドのオレは幼女と女児、少女の区別化に情熱を捧げる！
7才という高年齢の女児に対しようじょなどと言うヤツは死刑にすべき。
幼女と女児の線引きを明確にせよ！
そんなオレは1〜4才の幼女が大好きだ！

>894
一つだけ誰にでも有用な情報があります。

『「描ける」人は少数でも「分かる」人は多数』

手抜きやゴマカシはどこの誰にでもあっさりバレます。
全てにおいて注意を怠らずに。

>897
知ってる作家さんはエロシーンだけ描き、後でストーリー部をつけて乗りきってましたね。
ＰＣで作業している事前提の方法と思いますが。

たかがエロ漫画でよくもここまで議論できるなーと関心するよ。
抜ければいいじゃないですか。私の漫画買って抜いてくださいよ

なんかピントのズレたアドバイスしてる奴がいるな。

>>897
自覚はないようだが。たぶん漫画を描くために
プロを目指したんじゃなく、
プロになることが目的だったんだろう。
だから無くしたのは自信じゃなくて目的。
いったんでもデビューを達成して目的を喪失したんだよ。

どうしても描きたいもの、描かずにはいられない衝動が
自分の内から湧きあがってきたら戻ってきな。

ここが終わったら新スレ立てずに886の作ったスレに誘導だな。
有効利用出来る。

>906
賛成。ゴロもその方がよかろう。
ゴロスレと銘打ってるならゴロが何を書こうが知ったことじゃない。
一部の愉快犯（本当に居るのかどうかは疑問だが）以外は荒らさない筈だ。

どうしても次スレを立てたい奴は（ゴロ以外に居ないだろうが）
しばらく様子見ってことで、せめてブランクを開けて立てるのがいいな。
もっともゴロの目的が「志望者と意見、情報を交わすこと」から
「志望者スレに粘着し続けること」に変わっているなら
意地でも次スレを立てるだろうがな（ｗ

>>906
誘導してもゴロやスレ住民は来ないと思われ。

>>907
>賛成。ゴロもその方がよかろう。
ゴロが「その方が良いや」なんて思うわけが無いと思うが。
ゴロでなくてもそんなスレタイで良いとはおもわんだろ。
どうしても「ゴロスレでやりたい奴」がいるなら、ゴロスレでやればいいと思うけどさ。

気に入らないならスルーすれば良いだけなんだから、
『【新人】エロマンガ志望者の情報交換スレ【5作目】』
でもなんでも、立てさせてやればいいと思うが。

つーか「スレごと無視」する奴がもっと多ければ、結果として
こんなスレ自然消滅してったと思うんだけど、そうしないのはなんでかね。

>908
バカは大勢いるからです（ｗ
志願者から質問があってもロクにアドバイスも出来ずに、スレやコテ云々になるとしゃしゃり出てきて語りたがる人も十分バカの範疇に入っておりますのでご自覚を。

吠えるしか能のないやつが一番バカだけどなー（w

でもこのスレでの志願者的書き込みってほとんど釣りじゃないの？
俺もよくやるよ、志願者のふりして質問するの
五郎ほど上手く釣れないけど

>>908
ここの住人なら知ってるような事を聞くなあ？（ｗ
スルーしてもageキャラと名無しを使い分けてるから無駄。
普通のカキコを装う時もゴネる、突然キレる、自演で荒らす
やり方は変わらん。
スレごと無視しても奴は監視してて
沈む前に必ずageるから無駄。

ゴロ以外の人間には骨身に染みてわかってることだ（ｗ

まあどんなスレタイだろうが奴は粘着して荒らすんだから同じ事。
次回スレにとっとこうや＞（間違いだらけの）ゴロのエロ漫画教室。
ここももう９００越えたし。

とりあえず我慢してみようぜ＞次スレ
意地でも即立てないと気が済まない奴はゴロ以外に居ないだろ。

>>912
「ゴロと広告だけのスレが出来る」んでもいーんじゃね？
相手してやんなくてもさ。

>>914
つか、次スレ立て我慢しても、現スレみたく
ゴロが別名でスレ立てして、住民も結局ソコに落ち着くんじゃねーの？
「ゴロの相手をしたい奴」が要る限り同じだよ。

つか、ゴロには消えて欲しいが「ゴロスレ」立てた奴のような
「ゴロ粘着(？)」が何をしたいかもイマイチ良く分からん。
ゴロがそのスレに納まってくれるような「紳士的」な奴なら
誰も苦労しとらんのじゃないか？

コテハンのゴロはスルー。
ageキャラもスルー。
名無しバージョンのゴロは「アホな名無し」として対処。

これでいーじゃん。

>>916
当たり前の話だがまともな名無しを装ったゴロを
100％見分ける事は不可能。
しばらく会話してやっと判る程度。
そしてその頃には荒れ始めて手が付けられない。

ゴロが問題なのは嘘つきで論破されかけると荒らしに変化するから。
はじめからアホな事を言うとは限らない。
会話の時、些細な事でもこちらが折れない限りは
とことん荒らすつもりの奴が居るのが問題。
コテを名乗ろうが名乗るまいが関係ない。
「スルーすれば問題無い」ということは無い。
事実、現在は殆どの人がゴロにレスを返していないのにも関わらず
ノリは変わらない。

つーか今のゴロは逆ギレ状態。どんな手段を使ってでも荒らす気だろ。
まともな名無しを装って誘いつつ荒らす位の事はやる。
スルーなんて生易しい手で防げるかよ。

>917
君は洞察力無さ杉。

いや、思うんだけどさ。
886みたいなスレタイつけといたら、ゴロは（間違いなく本人だとわかるカタチでは）
来ないんじゃないかな、逆に。
だってマジな話とかするスレだからこそ荒らす意味があるわけで、
スレタイからして煽りスレなら煽っても無意味、でしょ？
そう考えれば、886のスレでマジな話をするのはアリじゃねえ？

>>919
禿同。
なによりも現実認識に忠実なスレタイだしｗ
いまでさえゴロが名無し装ってスルーでよし、
とか状況分析をバカよばわりしてる可能性高し。

>920
今どころか以前から名無しでカキコした事はありません（ｗ
「これ心霊写真よ〜」とカベのシミに本気で怯える救いがたい人は笑えます。

つー訳で、繰り返しますが雑談したいになら雑談スレにどうぞ。
志願者に答えられる程度の知識も知性も無い方はスレ的に不用（つか邪魔）ですので。

>>919
「886のスレでマジな話」は最初だけ可能かもしれんがそのうちに廃れて
結局住民は本スレに戻っちゃうと思うよ。多分だが。

ゴロスレで「真面目な」会話したい奴はそっちでやっても良いと思うが
初めてこの板に来た志望者は「ゴロスレ」ではなく「本スレ」の方に
行くだろうから、実際問題としては、現実性に欠ける思うよ。

ゴロが嘘ぶっこいてる時だけ、事実を語ってやる必要が
在るかもしれないが、原則的に「ゴロはスルー」コレだけでいい。

釣られて少しマジレスしてみる。
>>921　五郎とゴロ
>志願者に答えられる程度の知識も知性も無い方はスレ的に不用（つか邪魔）ですので。

このスレで一番「邪魔」なのは、貴方を含む「一部のコテハン」だと
いう事に気付いてますか？
このスレは一次壊滅的な状況でしたが、ある時期より持ち直していました。
しかし、貴方の発言回数が増えるにしたがって、今のように
「スレに不要な発言で埋め尽くされて」ゆきました。

貴方がコテを止め、かつ、攻撃的な口調を止めない限り、スレが
「スレに不要な発言で埋め尽くされる」事になるのです。
それがこのスレ「現状」です。
(続く)

(続き)
貴方は既に、このスレがずっと「同じ事の繰り返し」をしている事に
気付いてると思われます。
その連鎖を断ち切ることは、残念ながら貴方にしか出来ません。

志望者同士で情報交換をする事やアドバイスをすることに
「コテハンを名乗る事」は不必要です。
むしろ、結果として荒れる事になる「コテハン使用」は邪魔でしか在りません。

「スレの為」「志望者の為」を思うなら、やるべき事は自ずと分かる筈です。

コテハンを捨てて下さい。

次スレを立てる際は、ローカルルールとして「コテハンの禁止」も盛り込んでください。
「スレの為」「志望者の為」に、是非ともお願い致します。

本家分家争いになる予測はつくが。
スレ５本目まで出来るぐらい志望者のニーズはあるわけだから
誘導のタイミング次第だろう。
ダメモトでやってみることには何の問題もない。
うまくいかなくても今より状況が悪くなるわけでもない。

ゴロスルーで今まで解決して無いのも現実。
ゴロが嘘つく→誰か訂正する→ゴロがキレて荒らす。
というのが今までの典型的なパターンだ。

>923
>このスレは一次壊滅的な状況でしたが、

タチの悪い「名無し」が話題の有無に関係なくageる事で荒れ始め、あげくに他スレにまでカキコ、
917や919の様なジエン大好きイコール君が便乗して調子にのって、祭りになるとやってくるバカ連中を呼び込んだからですね。

残念ですが、その壊滅的な状況で一番書き込み数が少なかったのは自分（＆ROM）と自負しております。

他人のせい？自制出来ない（サルのセンズリルかよ）自分のせいでしょうに。
万引きぶっこいて「ショーウィンドゥに並んでたんだもん」と言って通じる世界の皆様らしいおリクツでございますな（ｗ


ちょっと前の経験談話にほとんど参加が見られなかった様に、単なる傍観者でしかないクセに
この手の話題だと喜び始める一部の名無しさんに自制を求めるのが正当なのですが、
確かに彼らは自称プロのうすらバカであり、うすらバカである以上理解出来ないのも現実ですので、
自分が一歩引く事にしましょう。

以後は名無しに戻ると言う事で。

長文乙。

つーかゴロの文章は読む気がしねー。
下手でまわりくどい文章を頑張って読んでやっても
馬鹿でむかつく考え方が見えてくるだけだからな。
ウザいから普通にスルーしたくなるよ。
実際読まないけど。

下僕庶民どもわたくしに漫画の描き方を教えなさい。

文章がまわりくどいのは昔から＞ゴロ
何度か「おそらくネームはヘタクソ」と指摘されてる（ｗ

あのですな・・・
そもそも、１年半ものあいだで、たった３回しか持ち込みに行かない
そして欠点を指摘されたのに、改善して見せに行かない
そして、同人で売ってます。なんてスレ違いなことをのたまう

そんなふざけたヤツがいるのに、あんた本気で漫画家になろうとしているのか
というツッコミ入れてる人がだれもいない

ここには志望者なんてもともといないんじゃないかと
疑いたくなってきた
まあ、遊びでやっているのなら、それもかまわないけどｗ

＞五郎とゴロ
悪いけど、キミはたぶん何をやってもアマチュア止まりだ
というか漫画家に限らず、職業人（プロ）には
それがサラリーマンや地方公務員であれ、絶対になれないだろう
>>875が言っていたPDCA、つまり計画し、行動し、検証し、対策する。という
ことを常にやっているのがプロ意識というものだからな。
キミのは行動までで、あとは放置しているじゃないか

それとキミは、自分の言動は相対的に正しく、かつ、賢い、と考えるのが習慣のようだが
一度自分のおしゃべりをテープにでも吹き込んで、レコーダーで聞いてみることをお奨めする

>>931
というか
＞仕事が何故か上向きで持ち込み用の原稿まで描いてる時間が取れなくなってる
なんて言っている以上、ゴロにとってはその「仕事」のほうが
漫画家めざすこと以上に大事なわけだろう

そして自分の未熟さをどうやって「上手く誤魔化」そうかとしか
考えてないわけじゃないか
それなのに「てめえ業界なめてんじゃねえ」というレスが１つもないってことは
>>911のいうとおり、みんな釣りなんだよ
空気嫁ｗ

みんなもちつけ。
とりあえず「境界性人格障害」というキーワードでぐぐってみろ。
解決することはないが、このスレで何が起きているかはわかると思う。

長文おつ>ゴロ　よまねーけど。
なんだか有用な情報が一つもなさそうだしね。

>931
みんな面倒だからツッコまないだけだってば。。。

有用どころか嘘ばっかりだからなぁ。
その嘘を指摘されると反論すらできずに自称脳内プロ扱いして煽るだけ。
奴の志望者暦もあきれる程薄っぺら。
さらにここ一年ほどは１度も投稿してないという。
どんなダメ人間も無害なら何も言うつもりはないが
ここでのゴロは百害あって一利なしだ。消えてくれ。

みんなアイツの志望者歴見て、あきれ果てていたのは一緒だったのね・・・
・・・失礼しました。

やっとあこがれていたギャル系の19歳のお姉さんをゲットできました。
お互い夏休みで、彼女が一人暮らしをしているので夏休みに入ってから、ＳＥＸしまくっています。
この間、アナル攻めをしたら、変態扱いされてしまいました・・・。
僕は前の彼女とアナルＨしまくっていたのでとても不思議でその事を話したら
怒ってしまいました。その後、キスして手でいかせてあげたら
すぐ上機嫌になりましたけど・・・。
ギャル系でも遊んでないお姉さんているんですね〜。

>931
>改善して見せに行かない
同じ編集さんに何回も持ち込め、って事ですね。
その前に「どの作風が一番向いてるか判断してもらう」が必要ですから。

良くいるでしょう、自分は＠＠系作家のつもりで全然違うの描いてる人。
＠＠＠＠＠と××あたりを筆頭に。

前に書いたか忘れましたが、無駄な努力を繰り返して「オレ頑張ってる」「プロ意識を持って」って只のバカですから。
そんな労力があったら原稿に（有効に）ぶつけるべきで、他は出来るだけ効率良く、です。
なった後がキツいんですから、多作の為に自分の素で一番描ける作品をきちんと知らないと。

あと、>>935の言う通り、自分のカキコに反応する必要はありません。
「志願者の質問」に反応して下さい。

>932
>その「仕事」のほうが漫画家めざすこと以上に大事なわけだろう
932は今やってる仕事、大勢の人と責任を分かち合ってる仕事を大事にしない生き方？ツラソー（ｗ

>936
百害あって一利なしだ。消えてくれ。
すいません、志願者の質問に何一つ答えられないアナタにそっくりお返しします。

>>931
何を今更。ちゃんと過去ログ嫁。
皆、昔はゴロにそういう事を言ってたよ。
しかし奴は毒づくだけ。逆ギレして荒らす始末。
そんな空しいやりとりを繰り返した挙げ句に今の形になったんだよ。

ひょっとしてコテ外すのかな？＞ゴロ
皆が外す事を真面目に勧めてた頃には意地でも外さなかったのに
今このタイミングで外すとはつくづく根性悪いな。

コテ見ただけで読まない奴が多い事実を知って外すんだろうが
ゴロでも読んで欲しい気持ちがあるのが笑える。

ぼく、仕事が忙しいんですよね。世の中には働きながら必死に勉強とか
してる人がいるけど、ああいうのって無駄な努力でダサいですよね。
人生もっと効率よくやらなきゃ。まず自分の才能を知ることが大事ですよ。

…感銘を受けました。

やはりスレごと徹底無視か広告スレ化しか無いな。
「ゴロを名乗るものだけスルー」では奴の横行を防げない事が
はっきりした。
とりあえず次スレ立てた奴はゴロ決定。

>>943
>「ゴロを名乗るものだけスルー」では奴の横行を防げない事がはっきりした。
別にいいんでない？「奴の横行」って行っても
この隔離スレで吼えるだけなんだから。
広告スレ化は、他スレに迷惑掛けるだけだから止めるが吉かと。

取り敢えず「コテを外す」みたいだけど、キャラも替えて欲しいよな。
でないとコテを外す意味がない。
まぁ「ゴロ臭い発言」はスルーと言う事で。

>>939
＞無駄な努力を繰り返して・・・
１回持ち込んで断られたら、再度持ち込みすること自体、ムダだという意味でしょうか？

>>939
＞今やってる仕事、大勢の人と責任を分かち合ってる仕事を大事に
・・・ならば貴様自身が「漫画家志望者である」事自体が
仕事に対する重大な裏切りだ
控えめに考えても、２足の草鞋であることはまちがいない
その状態が「仕事と仲間を大事にしている」ことになるとお思いか？

仕事が大事とお考えなら、仕事以外に就職の道を探すのは信義則違反だ
すくなくとも貴様が
「932は今やってる仕事、大勢の人と責任を分かち合ってる仕事を大事にしない生き方？ツラソー（ｗ」
と言う以上、自分は志望者では無いと認めないと、矛盾になるが、どうだ？

藻前等もちつけ
真面目に生きていないヤツに、信義と誠実を求めるだけムダだ
スル〜汁ｗ

>>その前に「どの作風が一番向いてるか判断してもらう」が必要ですから。

作風の模索はデビュー後もずっと（描き続ける限り）続くもの。前も後もない。
模索「しながら」描くもの。
そんな滑稽な言い訳をしていると永遠に次作を描き始めることはできない。

>>そんな労力があったら原稿に（有効に）ぶつけるべきで、他は出来るだけ効率良く、です。

557でも「量産優先」と言っていたが1年半（実質２年半）で３作以下とはあきれる効率だ。

>>志願者の質問に何一つ答えられないアナタにそっくりお返しします。

最近志望者の質問などあったか？どれだ？
ない質問には答えようがない。

だからスルーしろよ、おめーらよぉ。。。

950げと

>>949
いや、志望者と言えないアマチュアにでかいツラさせとくほうがスレ違い
というか、このスレたてたのはゴロ自身（>>2参照）なんだから
スレ立て人としての責任を果たせといわれるのは当然

ゴロは趣味と実益をかねているだけなんだから、同人板の方がふさわしくないかい
ほんとに常時２,０００さばいてるなら、そして素性をある程度晒す覚悟があるなら
あちらのほうが待遇がいいだろうな
ゴロも>>875とのやりとりで、自分の方こそスレ違いの存在（つまり志望者として教えを請うことが
性格上困難であり、かといって他の志望者にプロになるため必要なことを教えられない）だということが
ある程度わかったんじゃないの？

次スレがあるかどうかしらんが・・・

・・・もう自分が実際に経験したことだけにしようや
実践のともなわない方法論いくら振り回したって空虚じゃないか

で、ゴロが出てきたら
「編集の鋭い指摘にぶつかるのが怖くて、持ち込みにも逝けない香具師が何を言うか！」
って言ってやればいい

もはやゴロは志望者ですらないと本人が公言した様なもんだ。
持込歴も僅かたった３回。当然プロにはなれていない。

つまり奴は情報を求める側でも与える側でもないということだ。
存在自体がスレ違い。例え奴自身が立てたスレだとしてもだ。

しかし我々も鬼ではない。
ＲＯＭするぐらいは許可してやる。

エロ漫画家目指すのもいいけど
このスレで聞いた話ではゴロ普通に勝ち組の人生歩んでるよね
仕事上手くいってて余暇でエロ漫画描いて同人もそこそこ売れてて

ゴロ個人は特にどうでもいいけど俺は正直羨ましい

職は別にちゃんとあって、かつエロ漫画で適当に漫画描くのがいいと思うけどね
一生漫画で飯食える奴なんて漫画家の中でもホントに一握りだし
自分がその一握りにはなれない事なんて２０越えて客観的に自分を見れば
すぐわかるし

まぁ俺は頭悪いから仕事辞めてエロ漫画家になってしまったけど

境界例の記述みてきたけど、なんかみんな見通し甘いなあ。
わざわざ自分でスレ立てるってのはそれだけ語呂が切迫してる証明。
それは現実と理想のギャップの正当化、つまり語呂はエロ漫画家になれなかった
という現実を受け入れがたく、エロ漫画家にならない理由をここで探してるわけ。

だからなれないんじゃなくて収入が厳しいからならないんだと言ったり、
自分がプロになれないのはここの住人が脳内プロでバカだからだと
侮辱したり、と常に自分以外に責任を転嫁し続ける理由探しの場。
志望者やプロの厳しさや矛盾や未熟をあげつらって安心したい。
言ってみればここは語呂の宝の山であるわけだ。

だから語呂スレを立たれされるのはプロになる方法論を語呂自身が語らねばならない、
つまりプロにならないのが本気で場違いなスレになってしまうので極度に恐れるわけ。

>945
例えば「自分に合ってない作品を延々と描く」ですね＞無駄
アクションも描けないのにそんな話ばっかりやってた＠＠＠＠とか。
１コマに２人をまともにおさめられる様になってからやれ、って感じの。

色々な組み合わせを試して（過去カキコの画風の変遷参照）
一番売れるっぽいと判断してもらったものを軸に。
「描けない」時期は確実に来ますから、スランプ状態を定番で乗り切る腹です。

>946はマトモな仕事した事ありませんね（ｗ
残った人が困らない様、引継ぎ期間を設けるのは社会人の常識。
そんな知識量ではマトモな話作れませんよ。エロではご法度のエセファンタジーならともかく。

>948
>作風の模索は
「多作の為に〜」のあたり読んでますぅ？
最初の一行しか読まないで始まっちゃうような己語りが「無駄」なんですが。

>あきれる効率だ
自分でもそう思います。月３０枚以上描いてるのに（自嘲

>953
全然負け組です（泣

覗きカメラ画像！！
http://www.kogalu.com/sou/nozoki/

>>955（ゴロ）
１点目：俺「引継」なんてドコで言った。話をそらすな
俺が聞いたのは「オマエは、今の仕事に専念することと、漫画家を志望することと、どちらが大事なんだ？」
ということだ
２点目：上記の質問に早く答えるように
３点目：引継がどうのといっているからには、今の職場の上司や同僚に
「自分は漫画家志望であり、今の職場はそれまでの腰掛けだ。」と正直にうち明けているんだろうな
そうでなければ引継もへったくれもないぞ。
４点目：同人用は月産３０枚で、持ち込み用は０枚
重ねて聞くが、貴様は本当に志望者か？
５点目：志望者でなく、「負け組」だというなら
スレ的に必要ないのは、お前自身だ

今日外から帰ってきて家に入ったら、
両親がエロス始めようとする場面に遭遇した。
マジで鬱になった。ココ3年間で最も鬱になった。死にたくなった

つまりアレだ。
「五郎とゴロ」はなぜ漫画家になれないのか、を徹底検証することが
皆のため有益だということだな
へたれでもなく、遅筆でもないのに、なぜなれないのか
コレを総括すれば、漫画家にとって真に必要なモノが見えてくると思う

>>955
あの、質問の仕方が悪かったですか？
・・・「再度持ち込みすること自体、ムダ」かどうかについて
「はい」か「いいえ」を仰ってから、その理由をお聞かせ願えませんか？
これは我々志望者にとってとても大事なことだと思いますが

>957
現在と未来、やってる事とやりたい事、「どっちも大事」当たり前の話。
二者択一のつもりかも知れませが、全然二者になってません。

「エロ漫画家になる＝他の職が出来ない」ではなく、ゆるゆると比率を変えて、
ある程度イケそうな（イケなさそうな）目星がついたら軸を移せば良いだけの話。

>960
>再度持ち込みすること自体、ムダかどうか

「その人の段階による」

自分は色々な作風の組み合わせのどれが一番良いか、を見てもらってる段階なので
それぞれ（前を知らない）別の人がよかろう、とバラバラに。

自分の売りはコレだ！と決まった段階の方なら
それを一番評価してくれる（であろう）所や編集者に重点を置いて、
繰り返し持ち込む（評価→改善→評価→……）のが良いと思われます。

ゴロがどんな言い訳や論点すげ替えをしたところで
「プロデビュー未満」であるという事実は揺るがない。

また、仮に（あくまでも仮に）奴がベテラントップクラスのプロ作家だったとしても
これまでの嘘情報や暴言、挑発、荒し行為、どれも理解や納得は得られない。

親のエティー程度で死にたくなるなら死んだ方がいい。
ネタにするとか妄想変換もできないのか。

ゴロはあほやのお！！！！真面目に働いとるのに何でエロ漫画なんか
目指すんじゃィ？？？？？？？？？？？悪いことはいわんそのまま
働いとけやああ！！！！！！のおゴロ！！！！！！！！

次スレ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1029297353/l50

>>963
偽者と本人を見抜く力を養ってから来て下さい。

それとも釣りのつもりですか？

偽者のほうがユーモアで
糞人間の本人よりよっぽどマシだな。

>962
言い訳もスリ替えもしてませんが。未デビューと最初から言ってますし。
まぁ、あなたの頭の中にまで責任は持てませんのでご自由に（ｗ

＞932は今やってる仕事、大勢の人と責任を分かち合ってる仕事を大事にしない生き方？ツラソー（ｗ
と言った以上、何度でも追求するぞ

＞現在と未来、やってる事とやりたい事、「どっちも大事」
それはオマエの一方的な言いぐさだ
オマエが二股膏薬している以上
「責任を分かち合ってる大勢の人」にとってオマエは「仕事を大事にしている」どころか
タダの裏切り者だ

さあどうする、>>939でのこの発言を取り消し
お前自身こそ「ツラソー（ｗな生き方」をしていると認めるか？

潔く認めろよ、「志望者なんて２の次です」って
現に２の次にしてるんだから
で、そういう人間はこのスレ的には必要ありませんからねｗ

覗きカメラ画像！！
http://66.7.65.90/sou/nozoki/

というか

・３回別々な出版社に持ち込み
・ケチョンケチョンにコキ降ろされて
・怖くなって２度と行けなくなった

ということだけが真実で、あとは全て自己弁護のための捏造だと思うのだが
賛成の諸君の挙手を求めます

>962
>と言った以上、何度でも追求するぞ
ああ失礼、急所を突いた様ですね。無職の引篭もりが中身の無いプライドだけは
強い存在だと言う基本的な事を忘れてました。うかつに真実を書いてしまってｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

>それはオマエの一方的な言いぐさだ
その言いぐさをわざわざ聞いてるのはアナタでしょう（ｗ

>971
全てが本人の口から出た事柄なので、それなら回数も出版社も何もかもが捏造だと考えるべきでしょうね。
赤川次郎のミスリードに引っかかったり、ゴーマニズムに賛同しちゃうレベル程度のおつむで大丈夫ですか？

・・・暇なやつがいるんだな世の中には

覗きカメラ画像！！
http://66.7.65.90/sou/nozoki/

---

218.41.123.78 , p297b4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp ?

>>972
「二者択一になっていない」
勘違いするなよ、オマエの今の状態は、差し間違えにより王手飛車取りなんだよ
カラダが一つしかない以上、大事にできるモノはどちらかひとつだｗ
漫画家志望（王）を貫いて、今の仕事（飛車）は腰掛けだと素直に認めたらいかがかな

「一方的な言いぐさ」
文脈上「オマエと一緒に仕事している人」にとってであって
俺にとって、ではない
・・・日本語が不自由でいらっしゃるようだな、同僚にはこれ以上迷惑かけるなよｗ

>>973
いや、ゴロ的な意味での志望者のための情報交換をしているつもりだが（藁
ヤツがつきあってくれてるのが、そのいい証拠だよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>972
> 回数も出版社も何もかもが捏造
なるほど！ケチョンケチョンにケナされて、怖くなって２度と行けなくなった
ということだけが真実なんだな
そしてオマエはよしりん並の無節操な吹かし野郎だと（・∀・）ｸｽｸｽ

いくらなんでも大作家赤川と自分を同列に置くなよな
同人誌二千冊じゃ、ミリオンセラーには勝てないんだよｗ

このスレを立てた>>1は、こんな稀に見る糞スレになるとは思わなかっただろうな〜

糞スレage

………こういうスレが糞スレになるのは、むしろ当然だ
仮にまともにこのスレが動いたとしても
デビューできるかどうかさえわからん連中が、青臭い書生論闘わせることになど、
なんの意味がある？
おのれにとって漫画とは何なのかなんて、作品と実績で語ればいいことだ

久々にビール呑んだからな、マジレス勘弁なｗ

>975
>カラダが一つしかない以上、大事にできるモノはどちらかひとつだ
すいません、時間軸上を生きてるのでいくつかの事柄を全部それぞれ大事に出来ます（ｗ

>979
いや、まともに動いたらそれなりに有用になると思うんだが。
スレタイよく嫁。「おのれにとって漫画とは何なのか」を語る場じゃなくて、たんなる情報交換の場。

今が糞スレなのはもちろん同意。
つか、何でそんなにスルーできねえんだ、こいつら。

>何でそんなにスルーできねえんだ
からかうと面白いからに決まってるじゃん

東京ガール、こんな事見たこともないよ
http://space.quipo.it/monika2001/xxx/

からかってるつもりが本当はからかわれてたのは自分の方だった
って事に気付かない奴は多い

2chに書き込む奴って「他の奴はアホだが俺だけは頭いい」と勘違いしてる奴
が多い、当然俺もその部類に入るだろう

何が言いたいかと言うとこのスレに限って言えば
からかってるのはゴロ
からかわれてるのはゴロにいちいち反応して「俺が（ゴロを）からっかってやってる」と勘違いしてる人

って事だと思う、スルーしろよ。でも、
自分が最後に書き込みしないと負けた気がする厨
一言言わないと気がすまない厨
がいる限り、この糞ループはどこまでも続く

そして俺みたいな分かった風な書き込みする厨もいるしね

なんで新スレ立てといてこっちで誘導しないんだろう。知障？

>985
１の良心

>>985
新スレじゃないんだろ
ゴロ的には「５」のやり直し

ここ大量のモロ画像とモロ動画がある！
びっくり・・・・・
http://vs2.f-t-s.com/~moemoe/index.html

で、ゴロが次スレ作ったわけだがどうすんだ？

そこで続きやるか、
真面目な話の出来る新スレ作るか。
２択だ。

経験則としてスルーは不可能ということがわかっているので
その選択肢はない。

別なの建ててくれ。
煽り文に「コテ禁止」を明記して。

>989
「出来ない」と「やらない」は全然違います。つーか「やりなさい」。

もうやめたら？
俺も979に同意する
なにか語りたければ、デビューしてからにすればいいし
結局デビューできずに挫折するなら、何を語っても空しい。

991=992

ゴロ必死だなｗ

まったくだ。新ｽﾚよろしく。

991=992=994

　ゴ　ロ　必　死　だ　な（藁

なんかはじかれて立てられない。
クッキーの設定かサーバーか。
誰ぞ頼む、新スレ。

みんなわかってるの？
商業作家なんてみんなが思ってるほど甘くないんだよ？

みんな「自分だけは勝てる！」なんてガキみたいなこと言ってんなよ。
お前ら学生時代や今までの人生でそういう境遇で勝ちを拾ったことが
　一　度　で　も　あったか？

「それをこれから拾うんだよ！」
なんて言うなよな（藁

>>997
ゴロは無敵さ、やってくれるとも！

偉大なるゴロ将軍首領様、マンセ〜

１，０００げと！

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