■■月野定規を語る夕べ 第2夜■■

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>>835
王政と、帝政ってどう違うの?
教えて、アナル好き!
俺たちが♭38℃4話の考察で体を火照らせてた時
月野さんはニャウリンガルで会話し愛猫の体を火照らせていたのだった。
838名無しさん@ピンキー:03/12/21 07:00
あれはニャンコが火照ってたんじゃなくて
ニャウリンが月野タンの声に反応したと思ったけど?
つまりは月野タンはママンに・・・・!?
『なんだか身体が火照るにゃー』(;´Д`)ハァハァ
別にアナル好きではないが、

>>836
王政−帝王・国王が行う政治。
帝政−皇帝が統治する政治。
因みに皇帝とは、王より上という意味だ。
>>836
おおさっぱに言うと、王政は王がリーダーシップを取って行うもの。
建国初期の小規模国家に多く見られる。

やがて戦争・侵略の結果多くの国が併合されるが、
結果さまざまな人種や価値観が入り混じり、国家が複雑化する。
それをまとめるには、過去多数存在した王よりも、上位の存在が必要となる。
それが帝王、よく言う「王の中の王」である。
戦乱後の過渡期に多く見られる形態。

だいたいその後、革命が起こって共和制になったりする。
勉強になるなあ
>841

西洋と東洋では、「帝政」の意味が違うので注意。

東洋では、>839-840にあるとおりと考えていい。
諸王国を戦争で撃破・併合して最初に「皇帝」を名乗ったのは、中国の秦の始皇帝。


一方、古代西洋では、「帝政」は「覇権国による統治」を意味した。
近代での「帝国主義」のそれと意味合いは近い。
なので、「覇権国」の体制が民主制であれ、共和制であれ、君主制であれ、帝政は帝政。

例えばローマ帝国は、9代目のヴェスパシアヌス帝が法制度化するまでは「皇帝」という地位は
公式には存在しなかったんだけど、カエサル−アウグストゥス以来事実上の独裁制だったし、
もっというとポエニ戦争でカルタゴに勝って以降のローマは、制度上は共和制でも、ずっと地中海
地方の覇権国だった。
「皇帝」がいなくても、帝政なのだ。
843842:03/12/21 13:39
ローマの場合は、

・初期に王制から共和制に移行しているので、王制には市民が否定的だった。
・ローマの覇権に従属する諸国(王制がほとんど)に対しては、従属が続く限り、その国の
 国内体制の自由を基本的に認めていた。

という事情があるので、>842のような経緯になったとも言える。
その後の欧州にできた諸国が、キリスト教の権威を借りつつ、このローマ式「帝政」を踏襲した。
現在エンペラー(皇帝)は日本の天皇だけ。
>>844
マジ?ちょっと意外。
あれ?タイって王国じゃなかったっけ?
勘違いかな?



・・・って、月野スレで何を話しているんだw
王ならキングでしょう
尻馬にのって補足すると、欧州では19世紀はじめごろまで「皇帝」は神聖ローマ帝国(ドイツ)とロシア帝国の二つしかなかった。
どちらもローマ帝国の後継者としての名称で、そのことはKaiserとCzar(どちらもカエサルが語源)にあらわれている。
またキリスト教会(西はカトリック、東は正教会)がその権威を保証している。
ただしロシア帝国は婚姻によって皇帝位をヴィザンチン帝国(東ローマ帝国)から引き継いでいる。
しかし19世紀にナポレオンが皇帝の座につき、その後オーストリア大公も皇帝となり、さらにプロイセン王がドイツの皇帝となった。
また神聖ローマ帝国は「神聖でもなく、ローマでもなく、帝国ですらない」と皮肉られたように近世にはすでに国家の体をなしていなかった。
(ナポレオンの時代に完全に消滅)
欧州には20世紀初頭には三つ(ドイツ、ロシア、オーストリア)の帝国があったが、いずれも第一次大戦で崩壊した。
なおイギリス国王は19世紀半ばからインド皇帝を兼任していたが、イギリス国民にとってはあくまでも国王であった。
>>846
タイ王国であってるよ。(Kingdom of Thailand)
再録は未定か…>神楽本
とりあえず、押さえに行くしかないかなぁ…。
>>最初に「皇帝」を名乗ったのは、中国の秦の始皇帝。

それまでの歴代の王朝のトップを皇と呼び、当時の各国のトップを帝と呼んでいたため、
それらを上回る歴史上すべての上に君臨する者として「皇帝」と2つ重ねて呼んだんだっけ。
852名無しさん@ピンキー:03/12/21 20:23
いつきたんハァハァ・・・・



あれ?すいません。どうやら世界史板に誤爆したようです。
>851
三皇五帝からだそうです。
853名無しさん@ピンキー:03/12/21 21:12
マニアックなネタはついていけないので勘弁してください。
>・ローマの覇権に従属する諸国(王制がほとんど)に対しては、従属が続く限り、その国の
> 国内体制の自由を基本的に認めていた。

なぜこのスレなのかな。
中華思想も大して変わらないと思われ。
いつの間にかスレがあらぬ方向に・・・もうそろそろ勘弁してくれ。
今は神楽本がどうなるかが一番気になってるんだ。
今月、すごく丁寧にゆっくりと「あにゃるせっくす」を描いてたね。
エロイわ〜。素敵。
今後の展開も心配だけど。

次辺り、話をまとめるために水戸黄門な七瀬&鍵堂ペアを出して解決できないかなw
スペインのは国王じゃないのか?
退屈の日記読みました。
完成版買う前に未完成の没版も読みたかった。冬は行けないんだよな(泣
大変な仕事量にはなるだろうけど、没バージョンの続きもあわせて
来年の夏に2本分描いてくれてると本当にありがたい。
その時まで月野氏の神楽熱が冷めてないことを祈りたいな。


いつきたん、ハァハァ
今までの勢いが嘘のように静かになったな。
王国・帝国の話どころか作品の感想もピタリと止まってしまった・・・。
>859

取りあえず、世界史板の住人も月野定規を読むんだなぁ、とw
>>860
どちらかと言うと
この板の住民が王政云々を調べるために世界史板に足を踏み入れた、という感じかと…
>>842
どうでもいいがアヌスだけ半角なのが気になる
月野スレではアナルが重要視されてますから
アヌスが名詞で、アナルが形容詞だよな
♭38℃・・・・・・
日記の落書きではあんなに明るいのにな
メグちゃんの方が描きやすいのかな?
しかし月野氏、38℃のリアルタイムネタだなw
いつきちゃんハァハァ
作者本人が持ちキャラに愛着を持ってくれるのはステキなことです。

メグミといつきってムチムチエロキャラと幼児体型ロリキャラで
しっかり差別化されてるな。
中田氏が決戦兵器って、
宇宙戦艦ヤマトみたいだな
869名無しさん@ピンキー:03/12/25 04:19
退屈にメグといつきがっ!!

そんな二人に幸あれ!!
870アナルさん:03/12/25 06:58
セフレの落書きは消すかもしれないと宣言してて、本当にもう消えてた……。
イブも寂しかったがこれも加えてさらに寂しいものだ。
いつきタンのアナルで癒してもらおう。
いつきの絵は文字が潰れてて「一応・・・あの・・・」の下が読めない。
何て書いてあるのだろう?
>>871
「一応・・・あの・・・準備出来てマス」
かな
準備出来てます・・・・・・・

かなぁ。解像度の都合で漢字が潰れちゃってるよね。
アナル準備にハァハァ
874873:03/12/25 16:27
6分遅れでカブッターー
鬱打詩嚢
>>864
そうなのか!?ということは、
○アヌスを犯す
×アナルを犯すな分けですか。
そろそろ♭37℃のように体操服やスク水で犯されまくる話希望
絵綺麗で内容も良いのに遅筆なのがカナスイ・・・・・
いや、ガラかめや士郎、永野、上條に比べれば遅筆って程じゃないな。
むしろ早い。
878名無しさん@ピンキー:03/12/26 11:12
少なくともメガで隔月で掲載されてるから遅筆ではないだろう。
日記でも一日3nのペースらしいし・・
ただ、ファソとしては38の展開が今までに無いくらい禿萌えだから
隔月では我慢できない。月一40nくらいでタップリと読みたいのが本音。
(´・ω・`)ムリカ・・・
40P/月×1作品よりも、20P/月×2作品って言うのはどだろう?
>>879
引きが多くなるから微妙かも。
DVDは来年続編が出るそうな。
年一回単行本でのみ発売。
つらいよ、待つのが
雑誌買わんでいいからお金はかからんけどさ
884名無しさん@ピンキー:03/12/26 23:28
そんな待ったら餓死します。
ちんこが餓死するな。干乾びるんだ。
他の作品でも抜けよって話だが。
発売日の夜に枯死(w
887名無しさん@ピンキー:03/12/27 00:58
月野タン悩んでるみたいだなあ・・
まあ物書きなら誰でもそうだと思うけど己の理想と実力のギャップは
永遠に埋まることはないだろう。
もし自分自身が現状で満足しているならそれ以上の成長はありえないし
妥協して流されるならいつかは飲まれて消えてくはず。
あせらず精進してください。
俺は雑誌買ってないので単行本とDVDだけが楽しみだが、なんとか我慢してるよ
みんなの話聞いてると♭38℃もなかなか良さそうだね
真面目な人だよな。
アンジュ読んでた時は「バカ作家に変身できたか」とか思ってたんだが
根は真面目なまんまだったよ。

サヴァイブってアニメはよく知らないんだけど、あれは相当酷かったという意味なのかな?
次ダメだったらもう見ない、と?
>>889
知らんけど、「結末如何では作品に対する評価が変わる」って感じなんじゃないの?
ほら、ドラゴンヘッドみたいにさ。

現在未完で評価待ちなのはベルセルクとか。
>>890
ドラゴンヘッドのオチってどんな感じの評価なの?
>>891
最後の4Pくらいがベタで真っ黒で最後の1Pに端っこに完とだけ書かれていた。


俺が知るマンガの中で最悪の終わり方に入る
>>892
ソレは知ってる。ていうか違う
知りたいのは一般的な評価
>>892
真っ黒じゃ無いぞ、読み返してみろ。
ドラゴンヘッドはこんな感じだった・・・・・・記憶がある。

 凄い漫画だ!!!!! オウム、神戸など時代に乗り大人気
>中古350円で販売、品切れ続出
>え、あれで完結?@本誌
>リアルタイムで読んでた人が売り始めたのか中古が出回り始める、300円
>ドッゴラァアァァァァ最終巻発売、中古が溢れるが、今まで読みたかった人が買っていき、入荷した先から売れる、300円
>徐々に在庫が増えていく、徐々に100円コーナーに現れるようになってくる。
>全10巻で1000円、800円。
>映画化で持ち直す
>再び投売り
896名無しさん@ピンキー:03/12/28 12:45
釣られた香具師等はエアヘッド。
月野定規はうまい。認める。  しかし、とりまきのマンセー厨房は最低。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1070463559/
>>897
まだ読んでないがスレタイみただけで厨が沸いてる余寒。
とりあえず先にうちのヴァカが迷惑かけましたと謝っておく。
あれは本当にこのスレの人間がやったことなのだろうか。
あんなことして敵を増やすだけなのにファンのやる事とは思えんのだが。
マンセー厨というか、ただのアンチでは?

「黙認してる」とか言われると正直心苦しいな。
お気に入りに登録してるスレ以外は基本的にほとんど見てないし、
四六時中そういうスレや荒らしの動きを監視してるわけでもないので・・・。
でもゴメン。
アホらしー
>>899
荒らしは放置が正しい姿勢だろう。
漏れもアンチのアホだと思うが、今度は2002のスレを埋めてるな。
新スレでも立ててやるかな。
知らん物をたしなめるのは無理だわなぁ・・・
つか、妄想ダイアリーは荒しの道具に使われただけだろ。

そんなことよりコミケ新刊だよ。
俺は如何考えてもゲットできなさそう・・・
>>897
確かにどうしようもない悲惨な終わり方はしている。
しかし、それをここのスレ住人のせいにしているような書き込みはどうかと思う。
そのスレの994も貴方だよね?
間違ってたら悪いが、文面や流れからそう感じた。

お気に入りのスレを荒らされて気が立っているのは分かるけど、
もう少し冷静に考えてから書き込んで欲しい。
本当に月野定規が好きな人が、わざわざ他スレを汚して他の住人の怒りを
買い、ここのスレ住人どころか下手をすれば月野定規氏に悪い印象さえ
与えかねないことをすると思います?
>>903
いや、あのスレの994はこのスレの住人じゃないよ。
もっと関連スレを見れば分かるはず
905904:03/12/30 01:54
関連スレって書き方は良くなかったな
あのスレの994より前のレスに貼られてるスレを見れば分かる
月野だけじゃなくて山本雲居とかその辺も全部含めて、
コピペで多重したり、
2002のスレ埋めてる香具師って恐らく同一人物だろ。
単なる便乗荒らしっていうか、要は基地害。
21歳過ぎて冬厨って歳でもないよな。
やってて空しくはならないんだろうか。
無料配布本は12時半頃に無くなったらしい
俺はゲトでかなかった
>>907
俺もダメだった。
まぁ、他所を優先した結果なんだけど。
12時25分て書いてあったね。
落ちちゃった本って・・・

ストーリー的に本人が納得していなかったのと
塗りの時間が足りなかっただけで(トーンとベタ無し)
後はキチンとかかれているものだった。これがタダ!?って感じ
月野氏を知らない人に読んでもらったが
これオフセで出だしてもいいぐらいだよ。らくがき本より数百倍イイといっていたっていた

詳細は後の人よろしく
910名無しさん@ピンキー:03/12/30 18:02
無料配布だからいいんでないの?
金取っちゃったら十中八九叩きのネタにされるだろうし。
少なくとも作家側の誠意のようなものは感じられるわけだから
次は頑張ってね!と。

未見な上、逝ってないから何とも言えないけど・・
俺はゲットできたけど、宅配で送っちゃったからまだ未見。
一人一部限定とはいえ壁で12時半まで持ったとはすごいね。
印刷代いくらかかったんだろう・・・
ゲト
神楽が古文の試験の点数にゲタはかせて貰う代わりに
木村にいいように以下略と言うお話

とりあえずこのままで\〜500で特に文句も出ないかも?、とか
この話の内容はちょっと駄目てのが月野氏らしいと言えばらしいかな、とか
キムリンかぁ・・・・・・・・
ちょっち鬱になった。

でもあとは大山君くらいしか男キャラいないからなぁ。
なんかあらすじだけ聞くと、
聖リオの同人誌みたいな内容だなw
普通に並び直して複数回貰ってる奴は居たけどな。
本を手渡しするだけで、金の支払いみたいな通常の手続きがないから、
回転も凄く速いし。
916名無しさん@ピンキー:03/12/31 00:38
今回の無料本はどんな感じ?
>>912
うーむ、やはりというかなんというか男性キャラがろくに活躍しないあの作品では
木村を使わざるをえなかったか・・・。レズよりはましだけど少し残念。
別シナリオで予定してる完全版では大山君とかの普通の同級生キャラ使っていてほしい。
>>915
オイオイ冗談よしてくれよ
いくらなんでもそんな恥知らずいるわけねえだろw

複数回並んでた奴は無料の本をとんでもない大金で転売するわけか。
コミケ参加できない人間のために、送料だけ払うということでHP内通販も可能にしてほしかったな。
>919
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34053443
さっそく転売されてる訳だが
前回のおまけもそのくらいの値段で虎で売ってたような・・・
3500円と来たか・・・・・。
ある程度予測できてたこととはいえ、やっぱむかつくよなあ。
>915の通り、清算がないから列の回転が凄い速いのね。
だから何度も並び直してもそんなに時間のロスはないんだけど、
向こうだって何分か前に来た奴がまたすぐに来たらわかるじゃん。
気まずくねぇのかなぁとは思う。

隣の絶対少女に並びながら、むうんるうらの列に並び直して
何度も貰ってる奴の様子を観察していたら、
自分も友達の分を貰って来てやろうかな…と一瞬考えたけど、
その辺の事が気になって実行は出来なかった。
>>917
レズハァハァな人もいるからその「マシ」ってのはやめてけろ。

キムリンよりは 「例えば顔と性格がまんま3○℃の七瀬が神楽と〜」 なんてオリキャラのほーが良い気もする。
大山君もキムリンも神楽とそーいう関係になる脈絡がないからな。
悪い人じゃないし >木村
>>913
名前の出た男子同級生キャラでは長谷川君てのもいたような気がする。
こっちは名前呼ばれただけで姿は見せなかったようだが。
926名無しさん@ピンキー:03/12/31 01:12
大山君てのは確かメガネかけてテストで100点とって先生に悪態つかれてた子だったよな。

神楽はおバカさんなので優等生の大山君に勉強教えてもらって・・それから勢いでゴニョゴニョという
夏に出したセフレ本と同じシチュをもう一度ってのは駄目かな?
俺は隣の列が月野の列だと勘違いして早々に諦めて他回って一通り
めぼしいとこ手に入れた後冷やかしで覗きに行ったらまだ配ってたから
まじでびびったw
虎かどっかで1500円くらいで転売されてるならそれほどムカツかないが、
個人レベルのヤフオクでそんなアホみたいな金額で転売されるとムカツクな
929917:03/12/31 01:27
>>924
ごめんよ。個人的な趣味でジャンルそのものを否定する発言はよくなかった。
ただ、あの作品の性質上、レズ物が圧倒的に多いのが分かってるから
あまりお目にかかれないタイプの本を好きな作家で読みたいという願望があってね。
日記で「設定無視した内容になっちゃうかも?」と言ってたくらいだから、もう開き直って
パワースライドみたいにオリジナル男キャラと絡ませても別にかまわないと思う。
にったじゅんネタ?
>>923
転売ヤーがそんな事気にする訳ないやん。
奴らクズだよ?
クズだ!
>>919
HP移動しちゃったの?
935明らかに馬鹿:03/12/31 09:27
股擦れ狼  2003/12/30 (Tue) 22:56
冬混み
我、無料配布本入手二失敗セリ。「読仙社」の陰謀ですか?

まぁ私めの場合、サークルチェックとかまるでしないで片っ端からサークルを覗いて回っている(しかも西:島〜外周→企業ブース→東:島〜外周の順で回る)から、
東館外周サークルはどうしても3時過ぎになってしまうんで仕方ないんですが。
超売れっ子作家様が、「賢者の意志」によって等価交換の法則を無視する(さっきヤフオク見たら3500円で売りに出してる輩がおりました。
そんな人の価格設定が正確なのかどうかはしりませんが、無料は安すぎでしょう。)
と発表した時点で、前回(=ショップでも同時発売することを明言されていた有料本)
ですら買いそびれたんで今回はまず無理だろうなぁと覚悟はしておりました。
あんな話だったのかな?それとも??とか、現在妄想中。



すまん、俺並びなおして2冊貰った・・・
一緒に行ってた友人の分も欲しかったのよ。
自分もそうだよ、ひょっとしてトナリにいた人かな〜
いろいろ話したよね
>>937
残念ながら人違いです。

しかし無料配布なのに商業誌に載ってても変じゃないレベルってのが・・・
月野定規は漢だ。
完全版を大人しく待つさ。
無料配布本を転売って
作者の厚意を思いっきり踏みにじる行為だな。


でも完全本は月野タソの神楽熱が冷めてお蔵入りになる悪寒
いや、完全版は出ないだろ。絶対に。
だからこその無料配布本じゃないのか?
神楽本と言う事なら、機会があればまた作るかもしれない。
しかし、今回の無料配布本で使った原稿は全廃だろう。

あれに手を加えて完全版を作ると言う選択はなさそう。
>941 >942
転売屋様方営業ご苦労様です。
価値を上げようと必死ですね。
転売屋はOHPでの日記やこのスレの過去ログなんて
いちいちチェックせずにこういうこと言ってるのかね?
「いざ完全版を出した時に、内容の被ってる不完全版を金出して買った人達が怒るだろうし
間に合わなかった自分に対するケジメのつもりで」って月野氏本人が発言してたはずなんだが。
945942:03/12/31 20:53
うお。
まんまと転売屋呼ばわりされてるし。
並び直しもせずに署名して帰って来たのにな。

ま、それが普通なわけだが。

疑心暗鬼になって社会全体が敵になってないか…?>943
(神楽熱が冷めてないことを前提として)来年の夏に出る可能性が高いのは、
本人の納得する形での新シナリオだろうと思う。
でも没シナリオの完成原稿は絶対出さないなんて日記でも掲示板でも言ってなかったよな。
スケジュールとモチベーション次第では両方読める可能性はあるだろう。
>>930
パワースライド良いよねぇ。
春麗とかさくらの年齢設定無視してるしw
でも設定や男キャラに対して一切悪い感情がわかなくて凄い好き。
>945
転バイヤー自己弁護乙。
自分を正当化するために相手を病人扱いかよメデテーナ。
>9481
「自分は転売屋ではない」と言う発言は自己弁護には当たらないのでは?。
「転売は悪ではない。何故なら…」と転売する事を正当化するなら
自己弁護していると言えるのだろうが。

それ自体は月野定規とは何の関係もない話題だが、
曙が轟沈するのを見ている時に何となく気になったので。
転売屋ってね執念すごいからその作者のHPをこと細かくチェックしてコピー誌などの有無を確認しているんだぞ。
大半がフリーターなどのまともに職がない屑ばかり
次スレよろ
ヤフオクに新刊として無料配布本が出てますねえ。
今更言っても仕方のない事ではありますが。

あっ、謹賀新年です!
今年も頑張れ〜 >月野氏

無料配布なら公式HPとかでjpeg配布すれば転売相場は下がるのになーと思ったり。
混んでる中にわざわざ来てくれた人を優遇したいのは分かるけど・・・・・
版権ものをバラ撒くのはさすがにまずいでしょ〜
無料配布てことはshop委託無し、イベントで再販無し、てことはですよ、
私はいったいどうすれば読めますか?
諦めるという選択肢は?
俺行ったけどサークルが見つからなかったよ
まちがえたかな?
中古ショップとかなら2000円くらいで売ってそうだけど。結構数は出してたみたいだし。
でもぶっちゃけこれくらいの完成度なら金取ってるとこはザラにありそうだけど。
不完全だから無料配布という姿勢に感動した!
>957
隣の列が混んでたからその中に埋もれてたんじゃない?
手渡しするだけだからびっくりする程回転率良かったしw
>>955
退屈帝国を見る限りでは、夏コミでの再登場が期待出来ます。
まあ、買えなかったら諦めるっつうのも同人の作法だけどな。
>>961
だよな。最近の連中は堪え性が無さすぎ。



オレモナー
あるいは、同人ショップの中古同人誌コーナーで、
ショーケースの中に陳列してある高額同人誌を眺めながら、
悔しさをバネに闘志を磨くのも下積み時代のお約束だろう。
再録を検討します、ってことだから気長に待つしか…
今回、短時間ながら月野氏と話す機会を得たのだが、2chAAの様な
典型的なアニヲタだと予想していた(失礼)のに反して結構男前だった。
やはり、絵柄や作風からその作者の人物像を的確に想像するのは無理
なんだなぁと改めてオモタ。それはともかく、今後は氏の漫画では
抜けなくなりそうだ・・・。
966名無しさん@ピンキー:04/01/01 20:34
>>965
あのロン下の人か?
2ちゃんで「男前」という言葉を目にするとどうしても永田さんを連想してしまう。
968名無しさん@ピンキー:04/01/02 07:24
下手くそなパクリトレス落書き本で荒稼ぎしている屑もいることを考えれば、
今回の無料配布は月野にはエロ漫画家という職人気質を感じた!!
>>960
だね。むしろ出すぐらいの勢いで
ふむ、彼は真剣に取り組んでいるのだろう。
読者を大切にしているのも気に入った。
971名無しさん@ピンキー:04/01/02 13:23
業者ageほいほい
俺は、コミケに参加している時は、必ず本を買いに行くぞ。
こんちくしょう
>>972
何を突然
すまん。我慢できないのでDカルト行って金で解決した。
どうせ無料なら転売屋対策でHPにうぷして欲しいです・・・
だいぶ前、非エロの反戦漫画描いてたっけ。
あれはウェブ上で読めたわけだが、さすがに今回はそういうわけにはいかんよなあ・・。
それ以前に自分のサイトを整備せにゃならん…