松文館何したの？パート３

仕様。
本物管理人と区別するため。

>875
「本来なら雑協や出版懇話会がビデ倫やソフ倫みたいに
規定を作って、単品単品のチェックをすべきだと思うんだけど
それもやってこなかったでしょ？ 」

それは言えるかも。

>883
>「普通のエロ漫画」（もちろん普通のエロ本も）は犯罪としての「わいせつ罪」
> には当たらないていうのが裁判所の現在の判断だと思ってます。

「あるべき裁判所の判断」としてはともかく、「現実の裁判所の判断」がこうだと
言い切ってしまうのは、やはり誤解を招くのではないかと思われ。
FAQを議論の出発点にする人がいるかもしれないことを考えると、
「蜜室」がわいせつ物に当たらないのは明らかと断言するのは避けた方が良いかと。

「本来なら雑協や出版懇話会がビデ倫やソフ倫みたいに
規定を作って、単品単品のチェックをすべきだと思うんだけど
それもやってこなかったでしょ？ 」

一読した時、今時こんな発想が出てくるとは、隣組じゃあるまいし・・
とｵﾓﾀ
けどよく考えてみれば、昭和も遠くなった今時だから出てくるのかな。

ブーム循環論と似たようなもんじゃないの。

>>887
たしかに断言しちゃうと痛いサイト扱いされるな
実際わいせつと裁判所は判断したわけだし

>>887 890
一応微修正。
そもそも弁護側サイドのスタンスなのでこんなもんでいいでしょ？
あと控訴してて判決確定してないので「裁判所が判断した」というにはまだ早いっす。

>888>889
警察も所詮人の子だってことじゃない？
たてつく奴より寄り添う奴の方がかわいいのは人情。

地裁判決に、「密室」の何が猥褻だったのか（猥褻の境界）が示されていない。
裁判官の主観だけで猥褻とされたら、言論・出版統制につながる。
そんな判決はしてはいけない。
議員が持ち込んだから摘発・起訴・有罪という筋書きが問題。

>>891
裁判官の顔写真にリンクしてるけど
こういう子供じみた事は止めといたほうが良いよ
判決にムカつくのはわかるが
控訴したんだしこいつの事はほっといたほうが良いと思うが

>>894
裁判官本人の判断だというわけでもないからな。
既存の考え方を踏襲して判決を下したに過ぎない。

でも今後の判決で安易に踏襲させないようにするには
どう戦えばいいのかといういい案はないので他の人よろしく。

>>895
正直、一発目の判断は既存の考え方を元にした判決で良かったと思ってる。
どう考えてもマイナスな所からスタートした裁判だし、どう見ても最高裁まで行くだろうしな。
地裁なんかで最初から先進的な判断下されたりしたらその後が辛い。

どっちかって言うと、地裁で画期的な判決が出る→上級審で引っくり返されてやっぱり負けと
いうパターンの方が多い気もするけどなー。

ま、この問題について望ましい判決が出るかどうかは、弁護側の訴訟戦術というより、
裁判所の思いきりの方に依存する部分が大きいと思われ。将来的にずっとこの基準でいけるとは
思わないんで、いずれは実質的に判断変更がなされるんだろうが、それがいつかは判らない、と。
あと２回抽籤器を回せるんだけれど、その間に当たりが出てくれるかなーというのが、
感覚的に近いと思われ。

ウム。

>>897
思い切り台無しで的確な表現だな。

900

ムツカシイ話をしているヒトもいるが・・・要するに

「俺は無修正のﾏﾑｺが見てぇんだよ！邪魔すんな！」
「無修正じゃねぇと本が売れねぇ、それしか本の作り方知らねぇ！」

という事なんだな。

むう・・・

あああああ傍聴席に「氏賀Ｙ太」を持っていきたいー。

裁判長と目が合うたびに、ちらっちらっと中身を見せるんだ。

　　　_,,.-'"￣ヽ　　 ＜　 ヤ
　 ／λ　　　　ヾj 　＜　 ヂ
　 i:/　 ＼　　　 |　 ＜　　マ
　 l `　　　´ヽ､_ﾉ　 ＜　　イ
　 |　 ‥　　 |ノ　　 ＜　　ナ
　 i､　{ﾆ} 　 ,i　　　 ＜　　ァ
　 　 >ー '",､　　　 ∠　 ｜
　　/　y'"／ ヽ　　　 ＶＶＶＶＶ

>>897
当たりはきちんと入ってるんだろうか、ちょっと不安。

>>901
裏返すと、

修正入ってもヌケる漫画は抜ける。ムカシはそれが当たり前だった。
コンビニ売りの出版、編集にとって、今回の件はむしろ迷惑。

だから周りの出版関係者も冷ややかな対応なんだろうなあ。

結局、修正濃くなって業界そのものは存続していくと。
唯、今までマトモにストーリーとか作れなくて犯ってるだけの漫画しか
描けない作家は根こそぎ消えてく様な気がする。
それこそ作家達にとっては死活問題だから逆に今以上に実力をつけないと
生き残れないだろうから質の底上げにはいいのかもしれない。

エロ漫画に余計なストーリーなんかｲﾗﾈｰよ
ヤルためにとってつけたような話で十分
オナりてーだけなんだから

>907
それ10年前も言ってました。

ストーリーのせいでエロシーン減るのは勘弁してくれ
そんなものに金出す気も起きない

つかストーリー性のある面白い漫画よみたかったら一般誌読むだろ普通。

エロ漫画の枠内で多少修正やストーリー色を強めたところで、
助かる確率がそれほど上がるとは思えないけどな……。

>>903
法廷侮辱罪でﾀｲｰﾎ

サイバンチョー自ら言うように、エロ漫画をいちいち摘発している暇はない。
コンビニ売りや自動販売機を規制はできるだろうけど。

今回の件は、松文館VS平沢。
相手はコッカイギイン。しかも元警察官僚。勝てるワケない。
裁判なんか起こして、返って業界のクビをしめただけ。
チンコマンコはこっそり見るもんだ。

末文が裁判を起こしたわけではないのだが・・

単なる刑事裁判だろ

雰囲気的てには、
表現の自由のために松が立ち上がったのだ！
みたいな感じすらするけどね。

でもそんな高尚なもんじゃないか。

作家が有罪なのに
社長だけ無罪主張とかムシがよすぎるしねぇ

>>918
それは違うでしょ。
生活に余裕の無い作家さんにこの問題を背負わせるのは酷だよ。

長たる社長の責任…でもあるというスタンスで請け負ったんだろな。
「いや描いたほうも共犯です」で作家に丸投げもできたわけだし。

>>918
社長無罪判決の後再審請求という作戦ですた
罪認めないと保釈出さないっていってたんだから、犠牲者はひとりで充分だったのよ

平沢の名前が表面化したんで、今後は平沢も投書の取り扱いは慎重にするでしょ。
彼、自分の著書の中で「わいせつ物摘発は警察が先頭に立つべきじゃない」って書いてるんだし。

>919
作家は自業自得でしょ。

松側は、一度でも勝訴したら二度と裁判を起こす方向に持ってったりはしないと思うが。

>>907　マトモにストーリーとか作れなくて犯ってるだけの漫画しか・・・

そっちの方が好き。

>>923
だから、社長以外は略式起訴だったんで裁判省略したまま確定してるですよ。
社長が無罪（ていうか蜜室そのものが罪に問われない）という判断がちゃんとした
裁判で出たら、それを根拠に「新しい証拠が出た」ってことで、再審請求出すこと
ができるです。
普通それだけで作家と編集の判決はひっくり返るんだけど、万万が一請求却下され
てもそれで社長無罪の判決に傷がつくわけじゃないし。
やらない理由はないでしょ。

あと、高裁には「当たり」の裁判官が結構いるんで、勝てる可能性はあるです。
で、高裁で検察が負けた場合検察は上告しない可能性が高い。
なぜなら、最高裁でチャタレイ判決をひっくり返すような新しい解釈がでちま
うと、今後の取締がややこしいことになるから、負けるリスクのある裁判で尚
且つどーでもいい話はスルーするんじやないかと。

請求却下されるのはまだいい。万一受理されて再審→やっぱりわいせつでした
なんてことになったら、社長無罪はそのままでも商売に影響が出るでしょ。

はっきり言って有罪か無罪かよりこれから商売ができるかの方がはるかに大事。

>>927
再審の結果どうなったって、作者にとってはこれ以上悪くなりようが
ないのですよ。

請求却下されるのはまだいい。万一受理されて再審→やっぱりわいせつでした
なんてことになったら、社長無罪はそのままでも商売に影響が出る。

社長の商売に影響が及べば作者だって困るだろ。

別に影響でないよ。。。
あと再審請求が通ったらまずひっくり返ると思って間違いない。
だって、そもそも有罪のままで問題ないということだったら再審却下でおしまいなのだし。
あと、上級の高裁判決を覆すだけの根拠を検察は用意しないといけないし、１審で逆風
であった「判例主義」が今度は追い風に作用します。

というか…なんでそんなにこだわるの？>>929

それと、誤解しているようだけど、「再審請求」は作家と編集が独自にするものなのですよ。
もちろんしたくなきゃ、しなくたっていいのです。

再審請求するのは別にいいんだけれど、そもそも無罪判決出るかなぁ……。
漏れには>926はずいぶんと希望的観測に見えるよ。
検察側が上訴を見送るなんてことはないと思うんだが。

大島渚の「愛のコリーダ」のときは高裁で無罪確定してるんですよ。
検察は上告してません。
この理由として「最高裁判例」としてわいせつに無罪出されるのはいくないと思ったから、しか理由がないはずなんですよ。確か。
もちろん、憶測ですけどね。希望的観測に満ちた。

>907
今までの裁判は、
ストーリーがあるからこそワイセツそうだ

>933
「愛のコリーダ」事件は一審でも無罪判決が出ていたようだし、最高裁まで争っても
有罪は取れないと見れば、それで上告しない理由にはなると思われ。
そもそも最高裁で維持されれば判例として意味を持つような新判断が下された判決だった
のかどうかも知らないんで、漏れには何とも言いようがないんだけど。

「蜜室」が無罪になるとすれば、わいせつ判断基準じたいに実質的に大きな変更が
変更が加えられるしかないわけで、これを検察が座視するかといえば、やはり疑問と
思うけどな。

関西の人、毎日放送見て
ニュースやってます

平沢議員の話からやってるね。
結構ちゃんと放送中。

ちちんぷいぷいは神。

でも無修正もあるとかいらん情報で今まで知らなかった奥様達の反感も買うかも。

桜桃書房の漫画はアウトだな。

昨今の性犯罪の増加は
わいせつマンガなどの
性風俗の敗退が原因


…だってさ。＜判決文

平沢議員の息子が18歳未満なのに蜜室を買ったことについてはスルー？＜裁判官の人

石田、いい話の持ってき方だな。

>942

議員の息子じゃないよ。
平沢の有力支援者の息子。
まー、クソボンであることに変わりはない。

また石田神か

だれか氏賀Ｙ太の単行本も平沢さんに贈ってよ

　　い　ら　ん　こ　と　を　す　る　な　。

しかし次は少年漫画でも送り付けたい気分。

アクメツとか。

伝説の頭翔とか。

ベルセルクとか。少年漫画じゃねーか。

なぜ日本のアダルトビデオにモザイクがかかるかというと、

「日本男性のちん○んが小っさいことがばれるからです。」

欧米人は明らかにでっかいです。アメリカ国民の男性の半数以上は２０CM超です。
この重大な事実がばれては明らかに国際問題です。
日本の国家としての尊厳がけなされます。

アニータアルバラードは

「日本の男性の”もの”は小さいし、時間も数分」と笑っています。
この事実がチリではほぼ常識として広まっています。　日本男性がチリにいったら
道端の人から「短小、早漏」と笑われます

この例から見ても、

日本人の無修正AVが海外に出回ると

「日本の男性の”もの”は小さいし、時間も数分」
ということが世界中に広まり日本人（男性）は笑われるのはチリの例でも明らかです。

絶対無修正にしたらいけないですね。　アメリカに日本の無修正AVが大量に流入が続けば
米国に日本男性が留学したら　「絶対笑われます。　日本人は小さいと」

ttp://www.xonair.com/
は国賊ですな。

>>951-952
チョン降臨

大きな声では言えないが、日本もののＡＶはＳＭ、レイプものを除いて
かなり前からアメリカに流出していて当然あっちでは無修正だが。
というか、ちんこの大きさがばれるからって海外が無修正なのに
日本国内だけ修正しても意味はない罠。

951はネタだろ。マジに反論しても…

いくら匿名掲示板だからといって、なんでもネタ扱いするのはどうかと。

匿名掲示板でなくてもネタとしか思えない内容なのだが。

>>956
投稿した直後に気づいた。＿|￣|〇遅い。

http://www.908.st/mt/ohara/archives/000659.html
まず初めに言っておこうと思うのだが、この一件は『見せしめ』である。

以前、倫理団体がどういう存在か書いたことがあったのだが、まさしく
『倫理団体に属していなかったために見せしめで吊るし上げられただけ』なのである。

ちなみに、松文館は倫理団体に加盟していないのではない。
『加盟させてもらえなかった』のだ。

他の出版社数社から口利きしてもらい、然るべき手段で某倫理団体（出版系)に話を通して
加盟させてもらおうとしたが、なんと断られたそうである。本来ならばあり得ない事だ。
松文館は様々な手を打って、これならば問題なく加盟できるだろうという条件を整えたのだが、
事態はそういうレベルの問題ではなかったようだ。

ようは、通達が回っているのではないか？松文館は見せしめでとことんやるから、
絶対に手を貸すなと。潰れる様を見とけと。

平沢センセはパチンコでも裏金貰ってるからな。
こういう事もあながち嘘話とは思えない。

何かよく知らないで想像で書いたって感じだな。

松は業界のスケープゴートにされたって事か？

いちいち2chの書き込みを信じるなって

>>964
おまえの言うことなんか信じてやるもんか！

２ちゃんねるに書かれた全ての発言は虚構である

今月発売の「姫盗人」に道出版の「わいせつコミック裁判」の広告記事が！

ってか店頭でまだ一回しか見かけてないんだが（裁判本）

密室見たこと無いんだけど、どんな漫画よ？
もしかして「密室調教」のこと？チガウ？
できればうｐきぼんぬ

私も密室はどんな作品か気になる


あと裁判長、変なジャッチするな
H漫画売るくらいで懲役刑だすなよ

「密室調教」のことではないよ。

全編の8割がエロ描写うんぬんという裁判所の指摘は、まぁそのとおりだが、
他社に比べてとりわけえげつないとも思えない。

まぁnyとかで拾えるようだし確認してみるのも良いかと。

裁判官もアフォだが取り締まる警察側もアフォだな。

と裁判記録見てて思った。

見せしめで捕まえましたというのを証明したようなもんじゃん>裁判記録

「がっはっはっはっは！」

さて、小遣い稼ぎに「蜜室」をオークションに出してくるか。

美髪既刊セット発売決定だぞ。

修正強化したセットなんてｲﾗﾈ