＿エロ漫画パクリ・盗作情報スレ＿

1 ：名前名無しさん＠ピンキー：02/09/27 23:27

エロ商業誌におけるパクリや盗作等の話題を扱うスレです。

参考サイト：

これってパクリ？
ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/index.htm
パクリ関連リンク
ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/link.htm

2 ：1：02/09/27 23:32

現在発売中のcomicLO（茜新社・\680）において
大原久太郎氏の作品中に師走の翁氏のコミックス「宴」（ヒット出版社）
からのパクリが有ります。
「宴」　24PとcomicLO　P192のカット。

3 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 23:45

小学校の時、何か（よく覚えてない）をペンキで塗ろうとして
スプレーのペンキを買ってきた。
しかし、なんかスプレーを使い慣れていないのでうまく塗れない。
スプレーより刷毛で塗った方がいいような気がしてきた。

子供ながらに考えたのはスプレーの中にはペンキの液体が入って
いるのだから、それをこのスプレー缶からなんとか出して刷毛で塗ろうと。
迷わず、台所にいき、取り出してきたのは缶きり。
裏から缶詰めのように開けたら楽勝♪

ブシっと刃を刺すと
すごい勢い私の手から離れ、ペンキをまき散らしながら部屋中を
カーン！ゴン！ガッガーン、ゴン、ガン！カーン！
カン！ゴゴン！ゴン、ガン！カーン！
とテーブルや水屋や冷蔵庫にぶつかりながら、
スプレー缶は飛び回りました。
どうすることも出来ず、、、立ち尽くす私。
ようやく収まった時は台所は真っ赤になってました。

「ﾋﾟｺﾋﾟｺ、ガスが漏れてはいませんか？
ﾋﾟｺﾋﾟｺ、ガスが漏れてはいませんか？
ﾋﾟｺﾋﾟｺ、ガスが漏れてはいませんか？」
空しくひびくガス警報機のおねいさんの声・・・。

その直後、帰って来た母は
真っ赤な台所にこれまた、真っ赤になった私を見て
悲鳴をあげてました。修羅場だったと思います。

4 ：　：02/09/28 00:41

師走の翁氏以外にもこれはパクリでは？と思った
大原氏のイラストと撫荒武吉氏のイラストの比較。
（画面左側のカラー作品が大原氏、画面右の線画が撫荒氏）

その１
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003615.jpg
その２
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003635.jpg
その３
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003655.jpg

5 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 01:28

>>4
アプご苦労さん。

パクリというよりは「参考にしますた」レベル。

6 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 01:31

これは偶然似てしまった…では済まされんな。
でももしかして撫荒氏に許可とってあるのかも。
そんなわけないか。

7 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 01:38

>パクリというよりは「参考にしますた」レベル。

ラブ吉と親しい間柄ならまだしもいくらんでもこの参考の仕方はやりすぎだろ
宴の比較もうぷして欲しい所だ。

8 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 02:01

ロリポップに掲載されていた緑沢みゆきのマンガのページ
（コマ割り、構図等）を猫島礼が「その猫凶暴につき」でパクッたことがある。

9 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 02:06

>>４
２と３はガイナの脱衣補完計画で似たようなのあったな
２が綾波で３がアスカ
画像さ探したけどどっかいってしまった

10 ：９：02/09/28 02:39

逆だった
２がアスカで３が綾波
画像発見できず、とりあえずその絵をもとにしたガレキ
ttp://www27.tok2.com/home/stormbringer/whf010211/sengoku2.jpg
ttp://www.enjoy.ne.jp/~techlabo/rei.jpg

イラストの構図が似ているだけで朴李ゆうのは正直どうかと思う
漫画のストーリーとかコマ割りがそっくりとかならわかるが

11 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 04:33

漏れもこのレベルのパクリはセーフだと思う。
おそらく、見て描いたであろうことは間違いあるまいが。

エロ漫画でやることと言ったら一つしかないのだから、
構図だってシチュエーションだって無限にあるわけじゃない。

時代劇なんて全部同じような話だが、あれをパクリとよぶものかどうか。
エロだって同じくらいワンパターンの世界である。
同じような構図、同じような話が何千何百回使われることか。

オリジナルで考えたところで、偶然の一致は避けられないし、
であれば、偶然の一致と大差ないレベルのパクリはセーフ、と考えるのだがどうか。

せっかくだから、どこまでがアウトで、どこまでがセーフ、という話も
ここでしないか？

12 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 05:19

>>4
ごくろーさん
法的にパクリに問われることは無いだろうがこれは確かに大原は撫荒を見て描いたな。
ポーズが同じというのも１カ所や２カ所程度なら偶然といえるが
一冊の本でこれだけ重なることは偶然じゃないね
しかしこの程度のポーズも参考がなきゃ描けねえとは…（Ｗ
大原久太郎は想像力無さ過ぎだな、情けない

ちなみに大原久太郎氏のＨＰ(直リンしちまえ）
http://members.jcom.home.ne.jp/qtalow/

RESPECTの欄に撫荒入ってねぇぞ（Ｗ
ちゃんと入れとけ！

13 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 05:29

>>11
禿同

>>1のリンク「これってパクリ？」の其の十三なんかも、似た構図になるのは
しかたないよな。
イラストは三角形の法則があるから、二人のキャラの立ち位置は自然と決まってくるし

14 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 05:42

大原氏のHP見たけど、かなり絵はうまいと思うんだけどねぇ。

15 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 05:44

http://yahooo.s2.x-beat.com/

16 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 05:45

イラストの構図くらいではパクリとは言わんでしょ
漫画のコマワリとかストーリーや衣装デザインとかだったらまだしも
イラストなんざ世の中にいくらでも有るんだからにた構図なんざ探せば
いくらでもあるよ

17 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 05:47

その４
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928051409.jpg

>漏れもこのレベルのパクリはセーフだと思う。
>おそらく、見て描いたであろうことは間違いあるまいが。

パクリは”これぐらいならセーフ”だが”これ以上はアウト”という基準で語る行為ではなく、
そもそも「恥ずべき行為」として作家は慎むべき行為だろう？
以前話題になった島本かおる、あかいしとおるにしろ「これぐらいならセーフ、バレないだろう」
と考えが多少あった上で盗作に至ったのではないか？
わざわざ「絶対にバレる」と確信をもって盗作する人間は居ないと思うが。

>偶然の一致と大差ないレベルのパクリはセーフ、と考えるのだがどうか。

盗作癖のある作家が他人の作品をパクってそれを突っ込まれたら
「偶然の一致でした」とのたまえばそれはセーフか？

18 ：１２：02/09/28 05:54

＞＞１６
だから漏れもこのケースで大原氏がパクに問われることはないと思う。
だが見て描いたであろう確率はかなり高く
「工夫が無いヤツだ」と漏れは軽蔑するよ。それだけ。

19 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 06:16

>>17

大原はこれも見て描いたんだろうなあ・・・表情が殆ど一緒だもんなー。
絵のポーズが偶然被る事はあるかも知れんが表情まで
似るっつーのはなかなか難しい偶然だぞ。

20 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 06:32

>>12＞直リン
大原はＨＰによると
＞アクセス解析をするのも　なんか柄じゃない＞
そうなのでチクリが無い限りはバレないだろ＾＾
バレたところで平気だし。
むしろ本人が気付いてここに降臨して語ってほしいくらいだ。

21 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 06:39

>>17
偶然の可能性も通常時より大いに考えられるときに
パクリと非難するのはなんだかなーということじゃないの？

22 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 06:45

>>20
禿同。大原ﾀﾝ光臨ｷﾎﾞﾝﾇ

ァンソロの仕事は終ったのか？
ここに晒されてるだけでもトレースまでとはいかないが
見て描いたであろう確率の高い作品群・・・・
もっと探せば更に出てきそうな気がするのは俺だけ？

23 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 07:01

この人、次は誰を見て描いてるんだろ（w
HPに貼ってあったアンソロのラフってヤツ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/qtalow/top145.jpg
が何となく犬槍テイスト入ってるからやはり犬槍センセか？

24 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 07:10

誰か大原久太郎先生に教えてあげたら？（オレは今ﾁｮﾄ串させないんで…）
是非コメントをきいてみたい。

25 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 07:47

漏れもこれは見て描いたと思う。
ｺﾔｼは他人の絵を見て絵を描く癖が付いてるのかね？
このまま順調に進めば大物作家になるかもモナー（w
７年前のえろげー原画とエロ漫画のたった1コマ。
それ位なら見て描いたって平気だと思ったんだろうな…

大原センセイには是非とも師走のカットもナディアラブ吉の絵も
見て描いた訳では無く偶然の一致として乗り切っていただきたい。

26 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 09:52

コマや構図のパクリはエロだけでなく一般メジャー誌でも見うけられるけど、
島本かおるの如くひとつの作品を全く全部パクった勇者はそうは居るまいて。

★盗作作家島本かおるは謝罪しる！
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1000/10006/1000617294.html

↓不死鳥の如く？復活を果たした島本かおるＨＰ↓厚顔無恥なイタイ言動は全く健在のようｄｅａｔｈ
ttp://www2.odn.ne.jp/cyclone-d/top.htm

27 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 10:37

パクリ王といったら、やっぱあれだろ、手塚治虫だろ。
「ロストワールド」に「メトロポリス」。
プロットどころかタイトルまでそのまんまとは、どういう神経してるんだか。
このスレにもそこまでやる豪傑はいねーな。
しかも両方とも見た事も読んだ事も無い、タイトルすら知らなかった、なんて単行本の
あとがきで痛い言い訳してるし。ＬＯＳＴじゃなくてＲＯＳＴってそれがどうした。
お前、幼少の頃から独仏映画観まくったんじゃないのかよ。
ラングの傑作映画だけ見てない、タイトルも聞いてないというのはちょっと無理がねぇか(藁？

28 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 10:57

>>27
ﾜﾛﾀ

29 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 10:59

>>4
参考と言うても、構図をそのまま真似ているのはいただけませんね…

30 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 13:20

ポジティーブシンキーング。

パロディを数えきれないほど詰め込んだ作品には、モトネタを探す楽しみを読者に与えてくれる。
読者は、モトネタをいくつ指摘できるか、で自分の知識量を競うのである。
たとえば「電脳なをさん」、ネタの濃さは回を重ねるごとにエスカレートしていき、
エスカレートすればするほど、モトネタを知っていた時の快感は深い。

で、大原氏は、カットごとにモトネタを探し出すという、新たな楽しみを読者に与えてくれたのである。
見破った読者は、やったあ、俺ってすごうい、とばかりに２ちゃんに発表する、これも大原氏の狙い通りであろう。

あらゆるアイデアが出尽くしたかと思われたエロマンガに、新たな付加価値を与えた作品が登場した。
「モトネタ探しゲームで遊べるエロマンガ。君はいくつ発見できるかな？」これで抜ければ、まさに一粒で二度おいしい。
新たなジャンルの登場である。

31 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 17:01

>>30
新しい読者参加型作品ですね。凄いよ大原君！
ま、俺はそんな世間で恥かくような企画モノはやりたくありませんが。

それから大原君、君は手本にした程度かも知れんが、
「手本にする」と「そのまま真似る」って違うからね？
師走もらぶ吉もそりゃぁ上手いし個性的だよ、絵を書く人間であれば
「上手くて個性的」な作家になりたいと思うだろうけど、
「他人が描いたもの」をそのまま真似るのは上手くなるかも知れないけど
個性的にはなれねぇし、ここで笑われるんだぜ？
君の人の絵を横に置いて描いたって一目でわかるような堂々と自分の作品として
発表できるその無神経さを軽蔑するよ。
リスペクトにらぶ吉の名前が無かった所も気に入らんな（w

＞なんか私の勘違いかもしれませんが
＞ここ２日ほどでカウンターが１万回ってる。
＞ＴＯＰ絵の所為なのか！？所為なのか！！

とはしゃいでる様子だがここで噂されてる事知ったら赤面モノだろうな～

32 ：bloom：02/09/28 17:06

http://www.leverage.jp/bloom/start/

33 ：　　：02/09/28 17:08

http://venusj.com/sample.htm

34 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 17:45

その３の絵、HPのコメントに

＞ファンタジーライズと云う雑誌に掲載されました。

と書いてある。商業誌で描いた作品だったのか・・・・。
ネットで描いた絵ならまだしも商業作品でやるっつーのは
なかなかに厚顔無恥でございますね。

35 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 19:12

竹熊　身体なんてものはなあ～見て描きゃあいいんだ、見て！
相原　しかし、それは、パクリというものではないのか？
竹熊　確実にパクリだ。だが、それは、みんなやっていることなのだ！
相原　ええっ!?

（「サルでも描けるマンガ教室」ただし、セリフは記憶で書いてます）

36 ：大原先生のコメント：02/09/28 21:07

＞９月２８日
＞いい若ぇモンが言い訳ぇ。
＞ＬＯの評価が気になってちと色々と検索してみました。
＞大体において好評のようで一安心。
＞上手くすれば第２号とかも出るようなのでもっと売れてくれるといいなぁ。
＞んで色々と見ていくうちに
＞私の漫画の評価とかも見かけるわけですよ。
＞そして殆どの方が言っておられたのですが
＞『委員長はアベノ橋のあるみじゃないか？』と云うこと。
＞その実掲示板でも語ったのですが
＞答えはＹｅｓです。サー。
＞まずはこれを→■
＞ネーム段階の委員長と云うかあるみです。
＞見て頂ければ解る通りそのまま描く気満々です。私。
＞更に云えば編集さんが止めなければ
＞私は大阪弁でいくつもりでした。
＞結局は似すぎた為に髪型等を変えざるを得なかったわけですが。
＞スクール水着のゼッケンに書いた “あさひな”は私の最後の抵抗です。
＞あぁＢＵＭＰvsあるみ描きたかったなぁ。
＞ってここまで偉そうに語っておきながら
＞ふとこれって最低な行為だと気付きました。しかも最近。
＞パクリじゃん。
＞あぁ髪型だけでも変えておいて良かった。

この調子でどんどん元ネタ暴露をやっていただきたいものだ。

37 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 01:17

元ネタの元ネタ・・って感じで追いかけていくとキリなさそうだけど。
ネタはともかく、構図なんてだいぶ前に出尽くした感があるしね。

38 ：大原　久太郎：02/09/29 01:59

どうも　気付いてしまったので　コメントをさせて頂きます。
なにぶん　2ｃｈに初めて書き込むので　不作法なのは　ご容赦ください。

さて　件のパクリで　挙げられた例については
弁解のしようが無いほど　皆さんが仰られる通りに　手元に置きながら描きました。
その実　他にも参考（白々しいですが）にした作品もいくつかあります。
と云うよりは　手元にある全てを　参考にしています。
無論　全部が全部パクっている訳ではなく　偶然似てしまうものもいくつかありますが
イメージしたものが的確に腕に伝わらない時などは
絵描きとして最低な行為であると解っていながら
つい　手元にある既存の絵の中で　イメージに近いものをパクってしまいます。
（＞＞12さんの仰る通り　自分の想像力に無さには　情けなくなります。）
＞＞25さんの仰れた通りに『これ位なら見て描いたって平気』と云う
意識が働いたのは間違いないところです。　ただただ恥じ入るばかりです。

39 ：大原　久太郎：02/09/29 02:02

長くなってしまったので　連続ですいません

＞＞31さん
全くもって　仰られるとおりです。
軽蔑されるのも当たり前です。
私の絵のルーツが　とりあえず良いと思った絵を模写し　そこから
パーツのバランスや構図などを自分の絵に消化していく
と云う所からスタートしている所為か　今に至っても　其の癖が抜けきりません。
とはいえ　其の絵を自分の絵として発表してしまうあたり
私は無神経で厚顔無恥なパクリ作家なのです。
本当に　恥ずかしい限りです。

＞はしゃいでる様子だがここで噂されてる事知ったら赤面モノだろうな～
まさに　赤面モノです。
ただ　カウンターがいつも以上に回ったのが　このスレッドが立つ前だったのですが
（22～24日にかけてだった）　これはどう云った原因があるのでしょうか？

と　長々と見苦しい言い訳を書き連ねてしまいました。
このように正面から言われたのは初めての事だったのでショックでしたが
皆様のご意見を肝に銘じ　今後は　自分自身の絵と云うものをもっと磨いて
このような　自分自身　情けなくなるようなスレッドではなく
もっと　私の作品で『楽しめた』と云うようなスレッドが立つように
努力していきたいと思います。

乱文　失礼いたしました。

40 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:11

がんがれ

41 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:18

大原氏、こっちでも話題になってるぜよ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030729926/l50

42 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:22

本人降臨age

43 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:23

とりあえずなでぃあらぶ先生に謝ったらどうよ(´∀｀)y-~~

44 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:25

師走の翁にもなー(´∀｀)y-~~

45 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:28

パクりで飯食うのいかがなものか(´∀｀)y-~~

46 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:28

ＢＢＳ見るかぎりどうも>>38,39は本当に本人のようですな

respectの欄に　撫荒いれとけよ！頼むぜ（ｗ

47 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:30

元ネタ教えてください。

48 ：　　　l：02/09/29 02:30

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧフェラ画像！萌え～～！

http://64.156.47.64/venusj/list/actress01.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

49 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:36

パクリってのはバレれたら大変なんだね～(´∀｀)y-~~

50 ：bloom：02/09/29 02:37

http://www.leverage.jp/bloom/start/

51 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:37

閉鎖した？

52 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:37

大原のＨＰのイラスト、今し方、全部削除しやがったよ（Ｗ
ブラウザに記憶してる奴しか、出ねーよ（ｗ
ＨＰ、畳むつもりか・・・・。

53 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:39

せつないねぇ

54 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:41

せめて謝ってから去れよまったくよ～(´∀｀)y-~~

55 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:42

あ、さっき見た時はまだあったのに。
リアルタイムでＨＰが消えるのにつきあえるとは光栄です(W

56 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:43

昨日のうちに絵は全部保存しといたが、
まさかこんなに早く本人降臨してサイト閉じるとは思ってなかったな。
それでもちゃんとした謝罪文載せてるとこは
今までの逆ギレパクリ厨と比べればマシか。
それでもパクリは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

57 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:43

>>51 閉鎖だ！

58 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:44

(´-`).｡oO(今度はバレないようにね…)
(´-`).｡oO(遂に最後までラブ吉先生がリスペクトされる事はなかったなぁ…)

59 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:44

ちゃんと先様に謝ってから閉じて頂戴ね(´∀｀)y-~~＞大原先生

60 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:49

スゲーな、２ちゃんて・・・・。
その、影響力を目の当たりにしたよ（ｗ

これだけで、終わら無いんだろうな・・・・・大原センセ（ｗ

61 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:54

自分自身があまりにも情けなく　しかも　指摘されるまでは
まぁ　いいだろう　と云うような気持ちでいた自分に　腹が立ち
そんな自分を戒める為に　そして　今度こそ　自分自身の絵で勝負できるようになる
其の日まで　暫く閉鎖いたします。

事の次第を告げないのは　あまりにも今まで来てくださった皆様に対し失礼だと思うので
掲示板を暫く残しておきます。

■ＢＢＳ

今までライバルとか　厚顔無恥にも言ってしまった方々には　誠に申し訳なくおもいます。
どうか　私を軽蔑してください。

最後に　皆様を騙し続けていた事を　深くお詫び申し上げます。

2002/09/29
大原　久太郎

だって（ｗ氏んで詫びろ！

62 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:55

センセが誰をパクったのかは聞きませんがセンセの仕事机に
積んであるスタプラ原画集と宴以外の本を教えてください（w

63 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:55

本人が見て描いたって認めて、謝っちゃったんだからしょうがないけど、
サイト閉鎖することないのになぁ。
>>37氏が言うとおり、構図等はパクってないのに似ちゃう場合があるよね。
「これはエロいぜ！」って思う構図なんて、誰かがどこかで１度は描いてるよ。
今回の大原氏の場合、しらを切り通しても良かったんじゃないかとすら思う。
俺は大原氏の絵、好きなんで、応援してますよ！　頑張って！！

64 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:56

なんて正直なひとなんだ。

65 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:57

このままパクリ続けて本当の裁判沙汰になる前に
犯罪に気づかせてやれただけ大原は幸せでしょう。
むしろ感謝しる！

66 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:59

>>63
あんだけ見せられた上でシラ切るのはかなり勇気要るぜ？人として。

67 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:02

今後先生の漫画が掲載予定の漫画誌を教えてください！

68 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:02

だよなぁ。あれはアウトだと…。

69 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:04

＞閉鎖
どうやら従来のパクリキング達（良河卓とか）に比べて神経が細かったようだな
こんなに丸分かりのパクするなんて余程図太いのかと思ったが。（＾＾）
ペンネーム変えりゃＯＫだよ、大原ﾀﾝ！
撫荒プ吉とか。

ところで誰か撫荒のＨＰ知らない？

70 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:05

＞63
無理だね。
確かに似た構図なんて山ほどあるが
カメラアングル、顔や手の表情、手足などの角度
アレだけパクリ元と一致してて逃げ切れるわけない。

71 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:06

>>69 ここ、ttp://www.raidway.ne.jp/~nadeara/

72 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:09

珍しいパターンだね。居直らずに認めるパターンて。
とついはじめは感心してしまったが
「バレなきゃ黙ってたかもしれん」と思うとなあ・・・
「イザとなりゃ認めて謝れば良い」というのもおかしいよな・・・

73 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:11

ところで大原先生、ァンソロの仕事終ったのー？
俺もあれはアウトだと思うな・・・・。
人の描いた絵を模写して金稼いでる人間には必ず相応の報いがあるのね～

>>69
ほれ。
ttp://www.raidway.ne.jp/~nadeara/index.html

74 ：６９：02/09/29 03:12

＞＞７１
サンクス！＾＾

75 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:13

イザとなっても認めず謝らないケースばっかり見てきたんで、
新鮮ではある。

76 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:14

>>72
＞指摘されるまでは
＞まぁいいだろうと云うような気持ちでいた

ご本人もこのように申しておいでです。
指摘されてからだとこうなるんだよ？大原先生

77 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:17

で、このｽﾚに、大原センセが、居るワケだが（ｗ

78 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:19

>>69
ちなみに今までパクパクしちゃって、それがばれて、
改名後商業誌に復帰して書き続けている人っているのかな？

79 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:21

>>75
うむ。まったくだ。
しかし「発覚した時に謝りさえすればパクリＯＫ」と
これからパクラーになる奴に思われる気がするので個人的には叩きたい気分。

80 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:26

大原センセってばパクりがきっかけで有名になちゃった？
今まで俺、絵も名前も知らなかったもん。
同人とかやってないの？

81 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:27

いっそ仕事関係全てで公表して謝罪すべき。
こんなとこで言うだけでは大したダメージにはならんよ。

82 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:35

もちろんLOで描いた原稿料の幾らかは師走に還元するんだろ？

83 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:40

バレるどころか、訴えらて裁判で敗訴、連載終了までしておきながら
名前も変えずに現役、という漫画家だっているよ。
しかも、メジャーにな。
敗訴歴のあるメジャー作家は結構、少なくない。

84 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:50

あー……
容疑者にダメージを与えることが（例によって）目的化してきたことで、
このスレの実効力もなくなりましたね。

85 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:02

大原センセのHP（削除前）にLOが売れたら２号も出せるみたいなので
売れてくれるといいなと言うようなコメントがあったんだけど
もしLO第２号が出たらその時彼は執筆してるんだろうか？
パクリ作家がのうのうと執筆してる雑誌はネタ以外では買いたくないな・・・。

>>83
それって木多？

86 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:03

大原先生へ。
見てくれていることを期待してちょろっと書いときますね。

あなたは大変実直なお方にお見受けられました。
煽りなどではなくこれからのあなたの活躍をお祈り申し上げます。
これをばねに作家として更なる飛躍を期待してます。

がんばれ。

87 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:05

>>84
パクリを指摘するという行為は、それ自体がパクった作家にダメージを与える行為なのだから
パクリの指摘と、ダメージを与えるというふたつは明確にわけるのは不可能だろう

88 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:09

>>85
違う、もっと巨匠。

89 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:13

>>88 かわぐち、池上、辺りか？

90 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:17

人間的に実直であったかも知れないが作家としては恥知らずだったんだんだねー。
大原センセみたいに人の絵を手元に置きながらマルパクしてる漫画家がこのスレ見て心改めると良いねー。

91 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:19

ビンゴ。ノブナガを描いてたほうね。

92 ：85：02/09/29 04:22

>>91
へー。だからあれってコミックス見かけないんだー。

93 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:23

>>91
ＮＨＫでニュースに成る位だからなぁ～、規模が違うな（ｗ

94 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:29

しかし、同人板は粘着度が凄いな…。
このスレの連中も相当粘着質だと思ってたが、
まだまださっぱりし過ぎだ。

ま、大原は以後、せめて左右反転はするように。
#構図はセーフだと思うけどね。

95 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:34

大原は、もういい飽きた、新しいネタをくれ！

96 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:37

１のサイト見ると本当に「誰でもやってる事」なんだなぁ・・・
富樫や萩原、岸本や木城・・・で、こいつらはふつーに作家を続けてる、と
こいつらが許されるってんならこいつも許されていいと思うんだけどね。

つっても、そう思うのは潔い態度を見たからであって逆ギレしたらやっぱ氏ねって思うんだろうけど。
実際上記のプロ作家に問い詰めても絶対しらばっくれるんだろうし、そいつらよりはマシと思わねぇ？

97 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:39

>>87
パクリ指摘スレならいいんだ、やはり2chの情報力は凄いし。
パクリが確定した後でも、謝罪が足りない誠意が足りないと、どこまでも追い込み続け、
そのうち責めていた理由も忘れてしまう（のび太のくせに状態）、要はヲチスレになるのが良くないのよ。
浜崎事件のときのように、ただただ悲惨さが際立ってしまう。もちろんスレ住人達の。

98 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:49

>こいつらが許されるってんならこいつも許されていいと思うんだけどね。

大原以外の数多のパクリ作家も同じように思ってパクりしてたと思うぜ？
そのように考える事自体、痛々しい事だと思うね漏れは。
他人が万引きして許されてるから俺も万引きしても良いって道理はないだろう。

99 ：＞＞９７：02/09/29 04:55

しかし
＞どこまでも追い込み続け、
どこまでもと言ってもまだスレが立ってたったの１日しか経ってないぞ。
作者が謝罪してからもまだほんの数時間しか経ってない。
こんな深夜ではまだ作者が謝罪したこと自体にきづいていないヤシのほうが多いはずだし
この件に関して感想を述べたりないヤシは当然まだいるだろう。

100 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:58

>>97
謝罪が足りないとかいう位は指摘スレでもアリだろ。
パクリが発覚して怒るのは当事者だけじゃない。一番騙されてるのは読者なわけだし。
第一このスレはまだたったの100だぜ？裏がとれた時から数えるとまだ20位だろ？
追い込み過ぎも悪いがまだソレを言う段階じゃないと思うが。

101 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:59

大原の場合、潔く認めた事は評価できるがこのスレが無かったら
だんまり続けてパクパク続けたんだろーなーと思うと
こういうパクリ指摘スレがあるのも良いんじゃない？パクへの抑止力にもなるかも知れないし
ただヲチスレになるのは俺も反対だ。

102 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:03

200とかまで引っ張るなら別スレでってことでいいんでない？

103 ：96：02/09/29 05:03

>>98
いや、そんなムキになって擁護するような事でもないんだけどさ
これ万引きよりもずっと軽い罪だと思うのよ。
（第一線のプロでもやってて、それが黙認されてるんだから）
「他人が万引きして許されてるから俺も万引きしても良い」じゃなくて
「みんな赤信号でも道路渡ってるんだから俺も～」程度じゃないかな、って。

そんな中、常識としてしっかり赤信号を守ってる人は居て
そんな人達を馬鹿正直なんて言うつもりもなく、赤信号渡る人よりずっと立派な人だとは思うけどね。

で、少なくとも今回のはパクってるプロ連中よりかは誠意が見えた対応だったからさ、
そいつらよりマシじゃないの？って話なんだけど

まぁぶっちゃけると最初は「パクリ野郎かよ」って思ってたのが
この展開見て急にかわいそうに思えてきて擁護っぽい事してるだけなんだけどさ。

104 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:11

>>103
まだかわいそうってほど叩きにあってないし
素直に謝るパターンがすくないから解り辛いけど
大原センセの言ってることって要するに「確信犯でした」ってことだからねー
認めないアフォよりほんの少しマシなだけ

105 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:16

つーかさ本来は誠意が見えて当たり前なんじゃない？それでも悪いものは悪い。
誠意が見えないのはもっともっと悪いだけだよ。

106 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:19

>この展開見て急にかわいそうに思えてきて擁護っぽい事してるだけなんだけどさ。

その意見、わからんでもない。
でも苦心して練り上げたアイデアや絵を丸写しされた作家が一番可哀想だと思うぞ。
「俺の作品は人にパクられる為に描いたんじゃねーよ」って悲しく思うだろうな。
大原の場合に限らずパク作家がこのような目に遭うのは当然の報いじゃないかな。

107 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:20

つーか、大原氏の作品の何％くらいが、模写的ものなんだろうか？一部のパク
リが露出してこんだけ叩かれるのも忍びないナ。やっちゃったもんは、やっち
ゃったもんなんだけども。
度が過ぎるとアレだけど、自分の理想を具現化するために、すでにあるものを
参考にすんのって、けっこう普通のことかと思うんだけども。
見た感じだと、自身の画力もあるし、デッサンも取りなおしてるように見える。
将来性とかありそうだし、問題視されてる中での姿勢は前向きな方（藁）だと
思うので、まあ若い時に痛い目見たーって、感じでこれからもがんがって欲し
いと個人的には。

108 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:26

でもどこまでがパクリか、ってのは実際難しいしね。
誰でも最初は模倣から始めるってのがほとんどだろうし。
話やアイデアならいざ知らず、今回はほとんど構図のみパクリだった訳だし、
私はそれほどひどい物とは思わなかったなぁ。
それで飯食ってるんだから、という人も居るだろうけど、
実際完全に自分の絵に昇華してからデビュー、なんてのがどれほど居る事やら。

まぁ２ｃｈで追求もいいけど、自分達が正義だ！と言うようなのはどうかと思う。
本来問題にするかどうかは、パクられ元の先生方が決める事だしね。
私達がする事はこれで大原の作品が気に入らなかったら買わない、それぐらいでね？

109 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:27

>>100
謝罪しる！反省しる！まだ謝罪が足りない！
…さてはお前、在日ﾁｮｿだね？

110 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:29

>>106
それ以前にパクられた作家が１００％自分の絵がオリジナルである確証ってあるのか？
苦心して練り上げた！とかあるけど・・。

111 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:29

>>108
とりあえず、>>27の手塚は明らかにクロだな。

112 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:29

自分が悪い事をしたんだから誠意を持って素直に謝るのは至極当然。
パク作品を読まされた読者とパクられた作家が一番の被害者。

113 ：96：02/09/29 05:33

＞当然の報い

>>1のサイトで晒されてるプロもその報いを受けてるならいいんだけどさ
全然受けてなくてむしろパワフルに活躍中の人も居るじゃん。
だとすれば、まぁ、今の漫画家の世界ってのは少なからずそういう側面もあるんじゃないの。
この作家が許されてもいいと言うよりかは、まだこの作者にも居場所はあるよな？みたいな。
少なくとも筆を折るほどまで追い込まれるよな事じゃないとは思うんだよ。（まぁ、折らないだろうけど）

まぁ、向こうさんも同情（だけじゃないが）で擁護されても
なおさら凹むだろうし、この辺で無茶な擁護はやめときますわ。

114 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:34

ポーズとか構図くらいだったらパクッたウチに入らないんとちゃうの？
ま、それも度合いによるだろうけどさ。
それよりもネームまんまとか…コマ割りまんま…ってヤツもいるんじゃねぇの？

漏れはそういうのがパクりなんじゃないかな？って思うわ。

115 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:42

ＢＢＳににちゃんから突入した香具師がいるようだな…

116 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:46

BBSのDOIGAKIという香具師・・・ちょっと痛すぎるぞ。
煽りか？天然か？

117 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:47

他の漫画家の特徴的なポーズやらアングルetcを真似て
コマ外に「○○先生ごめんなさい」とかあるのは
パロディでOK?

118 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:57

同業者の作品からパクッといて、あまつさえそれを
商業誌に載せちまうなんてのは、正直神経を疑うな。
でもまあ大原氏の絵柄自体は嫌いじゃないので、
改心した今後に期待したい。

119 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 06:03

大原が一番謝らなければいけない相手は読者ではなく
パクった相手の作家に対してだろうにその謝罪をしてねえな…。
泥棒だって金を盗んだ相手に対して謝るもんだ

120 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 06:05

漏れも、ポーズ＆構図->セーフ
コマ割りまんま、ネームまんま->アウト
だと思う。

このスレの内容をLOの編集部へ送付したところで、
大原氏はお払い箱になることはないだろうし、謝罪広告も出ないだろう。

コマ割りまんま、ネームまんまが発覚した場合、
謝罪広告とか、作家追放という事態が確実に起こる。

121 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 06:08

>>110
どんな作家もどっかから構図やらアイデア引っ張ってきたりはしてるんじゃない？
ただ、最初に得たモノに自分の個性をプラスして新たな作品にするか
何も考えずに書き写すだけかじゃないの？今回の大原の場合は後者にあたるから
指摘されて叩かれた。そんだけでしょ？本人も認めてる所だし。

122 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 06:09

前から大原さんのHPを覗いてた者なんだけど、BBSを見てやってきました。
正直ショック受けたけど、やっぱり面識無いながらも憧れの人だったんで嫌いにゃなれない…。

で、それとは関係ない話でこのｽﾚと＞１のサイトを見ていて
本人が意図していなくてもパクリと言われてしまう事もあるんじゃないか…と怖くなりました。
明らかなパクリもあったけど、そうとも思えないものもあったんで…。

自分も絵サイトやっているんだけど、ある日自分が絵を更新したその日に
とある人気サイトで非常に似たポーズ、似た服の絵が更新されていて焦った事がある。
そのサイトは自分の知っている人では割とファンの人が多い。自分も結構好きでちょくちょく覗いているし。

まあ、服はセーラー服だしその人はよく描いているんで、それだけだったらかぶったとすら言わないが
ポーズ、その角度、顔の向きなどがそっくりだった。
向こうはかなり日陰のウチのサイトなんて知らないだろうし、自分も絶対にパクって無い。
全くの偶然だと思う。（その人の絵のコメントには「先日描いた落書きに色塗った」とも書いてあったし）

だけど相手のサイトの知名度から言って普通の人が見たら自分がパクったと思われるだろうと思って
それが嫌だったので次の日それに気付いた時、サイトにその理由を書いて絵は削除しました。

なんて言うか、そういうこともあります。長文ｽﾏｿ。

123 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 06:20

>>119
確かに大原は撫荒と師走に自分から謝っといた方がいいな。
むこうもネットやってるなら（チクる奴もいるだろうし）間違いなくこの話は耳に届くだろう。
自分から謝っとけば
師走「お前…なんて潔い野郎だ…へっやるじゃねぇか。気に入ったぜ」
大原「フッ…お前もな…」
というかんじで全力でなぐりあった番長同士のように友情がめばえる可能性が…。

124 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 06:23

http://yahooo.s2.x-beat.com/

125 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 06:24

特に師走たんはモー板に降臨してる位のにちゃんねらーだからな～
既に知ってる可能性もあるな。ぶきちたんの方は知らないけど。

126 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 06:24

もし自分がパクられた側だとすると、このパクり野郎がと
生暖かい目で見守るかな(ｗ
そのパクり野郎に仕事を依頼する出版社なんかも
ついでに見守っておくかもしれん(´∀｀)y-~~

127 ：123：02/09/29 06:36

正確に言うと殴り合ったんじゃなく
一方的に大原が殴った（パクった）んだが；＾＾

128 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 06:50

自分がパクられた側だったら「俺もずいぶん偉くなったな」と思う（w

129 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 06:55

どうかな。やっぱり自分がパクられたんだとするといい気分になるとは思えないな

130 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:03

自分がパクられたら確実にパクった相手に対して良い印象は持てないな

131 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:03

いい気分になるか悪い気分になるかはその時になってみないと解らないけど
パクった奴を軽蔑はするだろうなぁ。

132 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:15

パクられるってのは自分が苦労して作ったもんを、
相手がその功績だけ持って行ってしまうということだからいい気分にはならないよ。
苦労せずに一瞬で描けるほどの腕前、
パクったヤツの出来が自分には到底追いつけていないという
心の余裕があれば悠然と構えていられるかもしれないが、オレは無理だな

133 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:19

本当の意味でのオリジナルは存在しない。
より良い物を作っていくためにお互い影響をうけあったり
初めは誰かの真似から入ったりするのも時によってはアリ。
参考とかオマージュ、パロディも良いと思う。
これらの事から考えて多少のパクリはＯＫ？
違うと思う。逆にこれらの事をゆったりやれる為に度が過ぎてはいけないと思う。
それにパクる人は「どこまでが良くてどこまでが悪いか言えない」からこそやっている。いわば確信犯だと思う。

パクリＯＫな人、パクる人達にとって一番のカモは貴方達だと思うよ。

134 ：＞＞久太郎様へ：02/09/29 07:20

今度ＨＰを再開する時はプロフィールの「好きな作家」のところに是非
師走の扇と撫荒武吉を入れておいてください

135 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:20

>>132 お父さんの心、狭～い（ｗ

136 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:22

大原先生へ。
次は阿吽で漫画描いてください。

137 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:30

>126.128
自分より有名になってもそう言える？
立場ひっくり返って仕事減っても言える？
そうなったとして、でもパクってる奴は何もバレてなかったなんて状況でも言える？
向こうが有名になったおかげで逆に自分がパクリ扱いされたとしても言える？

138 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:33

でもパクった奴の方を擁護する方がいかにも２ちゃんらしいけどナー

139 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:38

パクリを擁護してるのってひょっとして自分もパクリをしてるのかな～？（w
構図はOKって、大原タンもそう思ってパクに至ったんじゃないのかな～？（w

140 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:39

>>137
そりゃ、パクられた側がへタレすぎるだろ（藁。

141 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:43

>>139
するどい。いい線付いてるかも。
つまり人（パクラー）を擁護するのが自分の行動の理論武装にもなってるわけだ。

142 ：139：02/09/29 07:45

そもそもパクリをやるなんて考えが本人の中に一切無ければ
構図はOKでネームは駄目なんて変な自己基準作らないと思うんだよね～？

143 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:46

さて、ビスケットでも、パクって試るか（ｗ

144 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:47

>>140
ＴＶで野球中継見て負けたチームを馬鹿にしてる素人のオッサンみたい（ｗ

145 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:56

>>142
そりゃ極論だ。
「構図はパクリＯＫ」なんて言うのは多分読者じゃないか？
描いたことはないが、構図だのなんだのやたらそういうことを語りたがるような奴。
もちろん描き手でそういう奴もいることはいるだろうけど。

146 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 07:57

>>142
自己基準ねぇ。それはお前の自己基準でもあるじゃん？
まあ、結局はどっちもどっちか。

147 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:01

>結局はどっちもどっちか
142の見方が一面的なのはわかるが何故そーなる？（藁

148 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:06

>>142
極論だが、そういう基準を自分内に作って絵を描いている作家がパクりやるのはあるかもしんない。

149 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:07

つーか、「本人が謝ってるんだから許してやれ」てのはまだわかるが
当の本人が「悪い」と認めたことを「別に良い」と言うのは理解できん。
本人は謝ってんじゃん。恥じてるじゃん。

150 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:15

別に本人中心で話が進んでるわけじゃないからでしょ。

151 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:16

本人がパクリを認めているのに擁護するのは逆に苦痛になるんじゃないの？

152 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:16

>>148
多分「構図だからＯＫ」ではなくて
「構図なら偶然似る場合も多くてバレないかもしれないからＯＫ」だと思う。
結局パクラーの基準は「バレないかもしれないからＯＫ」では？
まんまパクる奴もいるけどそう錯覚しているからやるのでは？

153 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:16

難しい問題だよな。
線の引けないコトだし…かといって確信犯的にパクるバカが減らないのもなぁ。
ま、何にしてもパクるなら自分の技量考えて分からないようにやれや。

あ、漏れはパクられたら絶対に許さないけどね（藁

154 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:20

>>BBSの匿名
＞自分の好きな絵や構図などは、知らず知らずのうちにとりこんでいくものだとも思います。
＞それが自分のなかでうまく組み合わさって、自分のものになっていくはずです。
＞どこで敷居をつけるかというのには個人差があると思いますが、おおよその絵にはなんらかの他力がふくまれていると思うのです。

この部分にだけは同意する。
パクったと本人すら認めていることをくどくど擁護しているのはいただけないが。

155 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:21

>>151
本人のBBSにあったコレの事？

２ｃｈを見てきました。
話はわかるけどそんなに目くじら立てるほどでも･･･というのが感想でした。
絵やキャラ自体は先生のものですし。転載、トレースと同格ってのは･･･、
仮に先生がおっしゃられる様な御自分自身の絵（含構図、ポーズ）
を描かれたとしても、きっと難くせをつける人間は出ると思います。
人間を題材にする以上、関節等の制限、らしく見せる為のポーズだって限られるわけで
構図にしても今まで世に出たすべての写真、絵と見比べれば
どれかしらには似てしまうのではないでしょうか。
大原先生、せっかく才能をもってらっしゃるのですから、
あまり深刻になられない方が良いですよ。
（考えてみれば２ｃｈは古今の絵や写真を使えば片っ端から絵描きを誹謗できるんですね。
恐い事です）

156 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:21

>>153
いやいや、皆分からないようにやってるつもりではあるでしょ（藁

157 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:25

大原氏の潔さに較べ、島本かおるは何とも恥知らずな香具師であろうか
顔以外は全てしかもド下手に他者の作品を丸写ししておきながら悪びれもせず方々でプロ云々イタい発言を続けているというのに…
ＨＰも何事も無いかのように再開しておるし
ttp://www2.odn.ne.jp/cyclone-d/top.htm
まだ商業誌でヤル気満々のようで、ある意味こ奴の活動は目が離せないかも

158 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:26

>>154 >>155

ストレートにパクを非難されるより厄介だよな・・・こーゆうのって。
本人、どう返事を返すんだ？

159 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:30

結局どこまでがパクリなんだろうか？
自分の絵の理想を他作家に投影していいところを盗むってのはパクリ？
ただ、単純にこーゆー絵が描きたいから、そのまま描いちゃえってのがパクリと言うのでは。
その辺の境目無く話してない？

160 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:35

>>157
人の作品をパクる時点でどっちも恥知らずだと思いますっ

161 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:36

>>160
恥知らずの中にも度合いがあるって話だろ

162 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:37

下手な奴がパクっても所詮て感じだけどさ、
大原みたいにそこそこうまく描ける奴がパクるとなあ・・・
実力プラス何でもアリで下手な奴がパクるより酷い気がする。
もっとヘタレからパクってたら絶対バレないぜ。
誰かが申告してもまわりは納得してくんないだろうしさ。
そこそこウマイ奴なら「まさかあの人が？違うだろ」と思われるだろうし。
そういう意味では下手な奴がパクるより、
描ける奴がパクるほうがイタイと思う。

>155を読んで思った。

163 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:38

164 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:40

>>163
アフォデスカ（藁

165 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:41

内山亜紀は、芸の領域らしいが、他の漫画家も、パクリを芸として、
昇華、主張すれば・・・・・見苦しい（ｗ

166 ：162-163：02/09/29 08:41

げ。スマソ。氏んできます

167 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:45

>>159
そか？珍しくそこらへんは分けて話してると思うが。

168 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:46

>>164
間違って２重カキコした位で煽らんでもいーだろ

169 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:49

>159
浮世絵時代から～とか手塚がどうとか言い出すヤシが居ないだけマシ

170 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:53

>>168
内容を煽ったんじゃないの？

171 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 08:56

>>170
内容からして違うだろ

172 ：168：02/09/29 08:59

>>170
わざわざ後の書き込みを指して、特に自分の意見も無く煽り文句だけ書いているので
内容を煽っているわけでは無いと思う。

173 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 09:07

師走・撫荒をパクるのはばれる確率高いので要注意（藁
島本かおるあたりをパクってれば良かったのにね・・・

174 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 09:26

撫荒は低いだろう

175 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 09:34

で、師走のサイトへの突撃はまだですか？

176 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 10:25

あかいしって何だろうと思っていたらこんなこともあったのですね…
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1018/10187/1018795140.html

177 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 10:41

潔く悪い事をした、と認めたのは正直勇気のいることだし、
今後の作品には構図の参照のない事を心から信じ期待したいのだが、

あっという間に閉鎖したのは
余罪が現れるのを防ごうとしたのではないかと思われ。
商業仕事でああいった構図パクりをやった人間が
今回晒されたものしか構図パクりしていないとは流石に…。
御自身も
＞手元にある全てを　参考にしています。
と言っているし。

まぁ、よくある構図の物をひっぱってきて
これもパクりだ！　って強引に決めつけてくるヤツも
あらわれるのは考えられることだが。

178 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 11:41

>＞手元にある全てを　参考にしています。
>と言っているし。

おいおい・・・こういった低レベルな批判
どうにかならんかね

179 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 11:46

>>177
つまりはパクリ元は師走や撫荒だけじゃないってことかもな。
パクラーとしては当然の発想かも。
一人の作家より多数の作家からパクった方がバレにくいし
罪の意識も少ないってこと（参考程度との境が曖昧になる）かも・・

180 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 11:51

良河卓大先生＆あかいしとおる大先生の消息ｷﾎﾞﾝﾇﾝ

181 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 11:56

>>180
パクるような奴なら自分の絵柄を変える事なんか楽勝
だから意外なとこに意外な名前で居るかもな

182 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 12:10

>>177
閉鎖しないとﾁｮｿ同様の香具師が
「反省と謝罪が足りん！」
と粘着するからと思われ。
例えば>>177みたいな。

183 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 12:30

ほんと、ここで非難繰り返してる連中って
えらそうにしやがってよ、自分が何様だと思ってるのかね
正義の味方だとでも思ってるのかよ
今回のことを正当に非難できる連中がいったいどれだけ居ることやら

だれかの弱みを見つければ隠れた場所から執拗に攻撃する
ただ単に誰かの不幸が面白かったり、野次馬根性だったり
粘着質な偽善者馬鹿野郎ばっかだな

184 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 12:36

>>183
当事者か？論点取り違えなさんな

185 ：＞＞１８２：02/09/29 12:40

＞１８２
オイオイ、大原久太郎はまだ最も重要な謝罪を行ってないだろうが。
パクった相手（師走の扇、撫荒武吉）に対する直接謝罪だよ。

こういう事件では読者はやっぱり第三者なんだよ。直接被害にあったわけじゃない。
泥棒だって謝罪する時は金を盗んだ相手に対してするだろうが。

186 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 12:50

いえてる

187 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 12:52

>184
この板は精神年齢が２１歳未満は立ち入り禁止だぞ

>185
直接被害にもあってない第三者のどこに謝罪を要求する権限があるんでしょうかね
それ以前に、師走の扇、撫荒武吉、両作者本人が問題にしてもいないし
関係者の誰のファンでもない奴等が騒ぐことでもないだろうに

188 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:00

>>187
>>両作者本人が問題にしてもいないし
キミの意見は
「本人が問題にさえしなければ（パクリは親告罪だし）いくらパクってもＯＫ。
(たとえ当人がパクったと認めたとしても)責められるべきではない」なのね。
よくわかりました。
　

189 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:03

＞＞１８７
パクってやられたほうも指摘しづらいんだよ
社会的制裁さえ無いとしたらそれこそパクったもん勝ちだナ

190 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:08

へー、おまえたちの存在が「社会的制裁を与えるべき存在」だと
笑えるね

おまえらこそ、この作家に何の恨みがあるんだ？
それとも自分たちのやってる根暗な個人叩きが
正当な社会的制裁だとでも言うのか？
勘違いもほどほどにしとけや！

191 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:13

>>189
パクられ側がが訴えなければおとがめナシとは…
まるで痴漢の現行犯のようだな（藁

192 ：＞＞１９０：02/09/29 13:19

＞＞社会的制裁を与えるべき存在
社会的制裁というのは誰かがそれを行う義務を負ってするものではないよ
無責任な個人個人がする一つ一つの非難が集合して、結果的に「社会的制裁」が発生するだけなんだよ
このスレッドの誰も「社会的制裁」はしていないよ

193 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:25

>192
自分たちのやってることを正当化してんじゃねーよ

じゃあ、おまえらの望みはなんなんだ！
おまえらが現実にやってることはなんだ！

おまえらの言うパクられた作家本人が謝罪なんて望んでると思うのか

194 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:27

こんな奴等に謝罪を要求してもらう
師走の扇氏、撫荒武吉氏が哀れだな

ここの連中と同等におもれちゃう（Ｗ

195 ：超過激：02/09/29 13:31

http://www.venusj.com/sample.htm

196 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:33

パクったモノをHP上で自分のものと公開し、
しかも売り物にするのは立派な犯罪です。
認識甘すぎじゃないの？擁護してる奴はさ。
翁やブキチがその気になれば訴えることだって可能。
個人的な恨みなんてないが客観的にみても
大原のやったことは簡単に許されることではない。

197 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:39

だから自分たちのやってる事も許されると思ってるんだね
とんだ偽善者だな

こりゃ傍からみればいじめだよ、いじめ
自分たちに何ら関係ないことで目くじら立てて
匿名掲示からの陰湿な攻撃キャンペーン
たとえ許されないことであっても、こんなことの正当化にはならない

198 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:40

ゲーム原画でパクったことあるよ　それも知らないうちに。
メーカー側の確信犯でね。あとで知ってぞっとした。そのメーカーとは
ケンカ別れしたが、パクリの事実は消えない。
もっとバレて欲しいという気持ちと、できればもうみんな忘れて欲しいという
二つの気持ちがある。

199 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:43

>>196
にしても、もうＨＰであれほどの謝罪文載せているくらいなのです、
あとは大原氏がどうするかであってもう私らがどうこう叩く事は無いものと思われ。

大原氏ももっと事が大きくなる前にこうなって良かったと思うし、
しかし、第弐第参の良河島本あかいしをのさばらせんための戒めとしてこのスレはある意味必要かも。

200 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:44

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1030716884/
大原もパクリ続けてこうならないように気をつけな

201 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:44

知的財産ってさ、目に見えないモノだからね。
いろんなコトが曖昧になるわな。
だから盗作問題を考える…って悪いことじゃないと思う。

197の言うとおり過剰な個人叩きはどうかと思うけど。

202 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:51

さてさて今後大原先生がどんな絵を描くか興味津々。
ばれなきゃいい、ばれるまでやっちゃえ、
ばれたら謝ればいいさとまたパクルか？どうだろね。

203 ：１９２＞＞１９３：02/09/29 13:52

別に正当化はしていないし正当化をする必要も無いよ
このスレッドに書き込んでいる人達は今回の事件に対する
それぞれの「感想」を書き込んでいるだけだろう？

今回のパクリを「大したことはない、許せるレベルだ」と思う人のほうが多ければ、
誰か特定の個人が大原氏非難を煽ったところで、その運動は広まらずに沈静化するよ。
「酷い、許せないレベルだ」と思う人のほうが多ければその逆になる。それだけのことだろう
とにかくどうなるかは、大原氏のコメントからわずか半日しかたっていないのだから
まだわからないな

204 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:53

>202
おまえ陰湿だなぁ...

205 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 13:55

パクリ癖が付きかけていたと思うけど、これで直るのではないかのお
これで読者の目も厳しくなると思うのでもう無いと思いたいけどね…

206 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 14:02

パクリってのは信用を失う物だから、
バレて暫くは謝罪をしても悪く言われるのは仕方ないし
そうされて本人も強く反省するんだろうと思う。

しかし>>202みたいな粘着は嫌だなあ。
叩きたいからネタが欲しいと言っている様で気持ち悪い。

207 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 14:10

同人板から厨房が流れてきてるﾓﾖﾘ。

208 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 14:11

人間激しく叩かれて初めて反省できるワケで。
作者自身の抗議もなく世間様の非難もなかったらそりゃ反省なんかしねーわな
パクってのは作家としては最大級の罪なんだから激しく叩かれてもしょうがないんじゃないの？？
　

209 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 14:21

こういう何でもなぁなぁで済まそうとする奴らばっかりだから
チョソにいいようにされちゃうんだろうなぁ日本人て。(´Д｀)y-~~ﾍﾞﾂﾆｲｲｹﾄﾞﾈ

210 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 14:22

2ｃｈって怖いなーあっという間にHP閉鎖させたよ、、
漏れはこのくらい良くあるパクリじゃんとか思ったけどなー
大体師走のパクリなんてもっとスゲーじゃん。モー娘だぜ（ｗ
あれこそハロプロに訴えられんぞ（ｗ

211 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 14:25

>>210
ああいうのはパクリとは言いません。
場合によっては「肖像権の侵害」と言います(w

212 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 14:36

>210
ここの連中はダブルスタンダードですから

213 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 14:38

>209
スレ違いどころか板違い
カエレ！

214 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 14:47

>>209
「なぁなぁ」がどういうことを指しているのか解らん。
擁護的な意見はそんなに多いわけでもないと思うが。
つーかお前はなぁなぁで済ませないようにする何か具体的な行動をしているのか？
しないで発言しているならお前も他人のこととやかく言えないだろうに。

215 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 14:53

正直、
オリジナルより大原の絵の方がイイと思った。

大原がもっと良識人であったなら、あの絵は拝めなかった訳で
著作権のメリットとデメリットを目の当たりにした気がした。

同人でやってろとか言われそうだけどね。

216 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 15:04

>>203にﾊｹﾞﾄﾞｰ
例えば　ついこの前この板でパクリ疑惑が出たさだこーじスレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1028470603/
は　パクリ元との比較がうｐされ　さだこーじ自身が降臨して反省の弁を述べたりまでしたが
それほど悪質なパクではなかった（パクといえるかどうかも怪しいほど　そのパクりの度合いが低かった）から
結局全く盛り上がらずに終わったｙｏ
大原久太郎のパクリをみんなが悪質だと思わないなら　擁護派が心配しなくてもこのスレッドもそのうち盛り下がるだろうし
悪質だと思うなら盛り上がるｙｏ
自然の流れでそーなるﾀﾞﾛ

217 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 15:05

>209
なぁなぁで済ませてるのは、訴えない作家ってことで
ファイナルアンサー？

218 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 15:14

＞大原久太郎のパクリをみんなが悪質だと思わないなら　擁護派が心配しなくてもこのスレッドもそのうち盛り下がるだろうし
＞悪質だと思うなら盛り上がるｙｏ
＞自然の流れでそーなるﾀﾞﾛ

ここの連中はそんなに良識があるとは思えないし
その前に断罪者ですらない

219 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 15:22

>>218
現に　さだこーじのスレッドは　盛り上がらずに終わったｙｏ
ネタがたくさんの人が共感を得るだけの　強力なネタでなければ
一部の人間が粘着でカキコミ続けたとしても　結局はみんな離れていくから
長持ちはしないｙｏ

220 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 15:30

一人の作家のＨＰを閉鎖に追い込み、事実上作家として死刑にしておいて
スレが盛り上がらなかったら、ヨカッタネじゃすまねーだろ

221 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 15:34

tousaku wa honrai sakka to site sikei ni naruniwa
juubunna tumi daro

222 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 15:37

いや閉鎖したのは大原の意思でしかないし、ここで交わされた意見を
どう受け止めるかは人それぞれ。２ｃｈっていうのは、その付き合い方が
非常に難しい。正解はないし・・・
今後どうなるかはわからないけど、大原の作家生命を、このスレが、根こそぎ奪った
とするなら、「ネタ」とか「シャレ」で済む問題ではないね。

223 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 15:40

>>221
盗作は死刑になるには充分っていうけど、これはよし、これはだめって、
誰がどうやって決めるの？少なくとも2ちゃんねらーの見解が全てではない。

224 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 15:42

>>221
読む気にもならね～

225 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 15:44

>>223
大原氏については本人が認めている上に、商業誌で発表しちゃってるからね…。

226 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 15:55

「これってパクリ？」にあがってる作家も、認めたら職を追われて当然？

227 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 16:01

大原氏は職を追われているのか？

228 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 16:13

同じ犯罪でも悪質かどうかで量刑は変わってくるもんだろ。
まぁ、パクりはパクりだけど俺はそんなに悪質とは思わなかったよ

＞今後どうなるかはわからないけど、大原の作家生命を、このスレが、根こそぎ奪った
＞とするなら、「ネタ」とか「シャレ」で済む問題ではないね。

ンな事言ってもパクったのは大原自身じゃねーか。
これが私怨や個人間のトラブルで立ったスレならともかくなぁ。
第一スレが立てられる前からこの加工した画像は出回ってて、
その結果スレが立てられたんだから閉鎖がこのスレの責任みたいな言い方は違うんじゃね？
それを言うなら最初に画像貼ったヤツが問題だし、その事実を指摘したヤツもダメだし
元を辿るならやっぱりパクった大原がダメなんだと思うけどなぁ

あと>>1を見る限りはこの程度のパクりでもプロで十分やって行けると思います。
ネーム丸パクりだとさすがに終わるだろうけど。

229 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 16:28

祭り最中に別の話題でなんだが、おととい万蔵の新刊買ってきたんだが、なんかどっかで見た様な絵柄の漫画が載ってんのよ。
それもいろんな人の。具体的にパクったってんじゃなくて器用だなと思っただけだが。

230 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 16:32

他所から拝借するにしてもそこに自分なりの工夫やら
アイディアを付与する才覚が示せないなら
プロとしては早晩行き詰まることは目に見えてる。
とっとと足洗ってアルバイトなりアシスタントなりにでも
精を出したほうが世のため人のため本人のため。

231 ：222：02/09/29 16:33

>>228
ほとんど同意です。で、
＞閉鎖がこのスレの責任みたいな言い方は違うんじゃね？

確かに。俺自身、閉鎖は本人の意思と書いておきながら、後半の論旨と矛盾してる。
閉鎖のきっかけを与えたのはこのスレに間違いないと思うんだけど、今後の作家活動
をどうするかは、あくまでも大原次第だね。

やっぱり、閉鎖前の、大原本人のコメントが、ちと痛すぎて、過剰に騒がれすぎた
という気がしてる。

232 ：225：02/09/29 16:39

>>226
一応言っておくが、俺は>>223の
＞これはよし、これはだめって、誰がどうやって決めるの？
に対してﾚｽしたんであって、職を追われて当然だなんて思ってない。

大原氏や>>１については概ね>>228に同意。
個人的に戸土野正内郎はちとパクリ過ぎでは…とも思うが。

233 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 16:39

擁護してるのなんか本人に決まってんじゃん。
大原必死だな(藁

234 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 16:41

粘着してるのなんかブ吉にきまってんじゃん。
師走必死だな（藁

235 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 16:48

例のスタプラのパクりは本当に構図だけだね。
骨組みだけと言うか・・・小物とかのデザインは全部オリジナルみたいし。
全体のシルエットもかなり自己流に昇華できてると思うよ。

こうなると参考にしたのはホントに腕の位置とか足の位置、程度のものなんだけど・・・
とりあえず商業誌の方は置いとくとしてこれはそんなに問題無いと思うんだけど認識甘いかなぁ？

236 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 16:53

>>235　俺もそれは思った。

237 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 16:54

構図だけってなに。立派なパクリじゃねーのよ
漫画のパクりみたいに、ネームまでパクって無いと
パクりじゃねーのか？

238 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 17:01

構図だけだと参考とパクリの境目の判断が難しい。

煽りじゃなく質問なんだけど>>237は>１のサイトに載っている物も
全てパクリだと思うかい？

239 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 17:09

>>237
構図なんて軸を少し回せばオリジナルだよ。

240 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 17:11

>>235
んー、パクリは氏ね言うてる人はちょっと盲目的すぎな気もする。
こんぐらい、見てる方的（個人的）には、どパクリやべーみたいなことは全然思わなかったけど。

241 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 17:14

おれもそう思う
この程度で大騒ぎする奴の気がしれん
見せ場やポーズの構図が無限にあるとでも思ってる奴のほうが多いのか？

242 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 17:26

ＨＰを閉鎖したのは本人の意思だって言う奴いるけど
それは仕方ないと思うぜ、俺の周りでＨＰ持ってる奴らも
2ｃｈで自分のＨＰの話題が出てたりしたら、即閉鎖するって奴がほとんどだぜ
（自分に何の落ち度も無いと言う前提でな）

それだけ２ｃｈって毛嫌いされてるし、ＨＰ閉鎖するのは当然の反応だろ

243 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 17:33

どっちかっつーか、構図とかより、絵柄パクってるやつの方が格段にダメダメな気がするけど。

244 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 17:44

急に擁護派増えたな（Ｗ

245 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 17:52

だってキモイんだもん

246 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 17:54

http://tmp.2chan.net/img2/imgboard.php?res=37521

こういうことばっかしてるしな

247 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:01

パクリなら悪魔狩り戸土野が一番ヤバイってこった。
まぁ、大原程度じゃまだまだ稚魚。

248 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:05

>>246のパクは誰なの？
これも大原なの？
（漏れサイト閉鎖されてっから大原の絵ほとんど見たことない）

249 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:11

>>246は大原氏でもなんでもない、絵柄も似ても似つかない
これについていえば、よくあるポーズで似たのいくつもあるだろ！っ言いたい
もう馬鹿ですかと

250 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:12

戸土野は無神経ここに極まれリって感じのパクリ野郎だな。
俺も構図はセーフと思ったりはするがコイツのように「構図はセーフ」
と言う認識を利用して確信的にパクリをするのは最も酷いと思う。

251 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:13

大原さんのサイト閉鎖してすげえショックだよ・・・

252 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:15

トレースって言えば、甘詰留太はどう？
いろんなトコからトレースしてるよ。

253 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:17

大原の絵が好きでサイトもちょくちょく見てたんだけど
今回のパクリが発覚して「上手いなー」と思っていた絵が
パクリ絵であったと知って急に冷めたかなぁ。

254 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:17

戸土野の話はスレちがいだろ。戸土野のパクはキリがないしね。
漫画板か少年漫画板の関連スレへ逝くべし。
ここは
＞エロ商業誌におけるパクリや盗作等の話題を扱うスレ＞だ

255 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:21

尼詰って誰かからトレースしてんの？
写真からまんま持ってきると思ってたんだが。

256 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:25

＞悪魔狩り戸土野
って誰ですか？　厨房な質問でｽﾏｿ

257 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:29

>1
その検証の画像はもちろん作者の同意の元に加工されていて
同意の元、ＷＷＷ上で配布されているんですよね？
・
・
・
まさか、同意を取ってないとか？！

258 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:32

本当に厨な質問だな。漫画板いって検索すりゃ１分で見つかるだろうが。
といいつつ教えてやるよ。オレ親切だなー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019191858/

259 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:34

＞＞２５７
……ネタか？（ｗ）
それを１に言ってどうする？

260 ：ｓａｇｅ：02/09/29 18:44

妙に擁護されて大原さんも居心地悪いだろうね…　　ｶﾜｲｿｳﾆ

261 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:53

妙に擁護されて撫荒さんと師走さんも居心地悪いだろうね…　　ｶﾜｲｿｳﾆ

262 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:54

ループさせんなアホ

263 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:57

パクリ側を擁護してこそ２ちゃん

264 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 18:58

>>258
ご親切にどうもありがとうございました

265 ：bloom：02/09/29 19:03

http://www.leverage.jp/bloom/start/

266 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 19:09

エロゲのパクリは日常茶飯事だよ　これって描き手がすすんでパクったってより、
ブランド側の意向によるところが大きい

267 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 19:17

>253
構図とか確かにぱくってるけど絵はあきらかに大原さんの絵として消化してるし
パクリ絵と言われるのはなんか納得できない。

268 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 19:50

昔ZIPでCHOCOのパクリをやったとかで
誌上で謝罪してた作家が居たと思うんだけど誰？
んでそいつ、どんなパクリやってたの？知ってる人教えて。

>>253
本人が認めて謝罪しているのにヘタに擁護するのは本人にとって苦痛だと思うぞ。
それに本人が納得しなければそもそも反論するだろーよ？

269 ：268：02/09/29 19:54

ゲ。誤レス。染んできます。
>>253じゃなくて>>268へのレスです。

270 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 19:57

ところで、撫荒と師走は本当に怒ってるのか？

271 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 20:05

じゃ、結論として大原は素直に認めて謝ったしこれ以上追い込む必要も
蒸し返して擁護する必要もなし、大原の今後が気になるヤツは各自普通に
見守ったり生ぬるく見守ったりする、と。

あとはパクリ一般論を語る事になるのかね。

272 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 20:05

>>266
エロゲブランドの企画者なんかは絵を自分じゃ描かないのに
そのくせ絵に口出ししてくるタイプの人間が居るからね～
このスレにも書いてあったけど”描かないが、構図とかそういうのをやたら語りたがる”奴ってのが。
原画家に原画の指示を出す時に「○○先生の絵に似せてデザインして」とか
「○○ってゲームのイベントシーンっぽく書いて」とか平気で言うんだよね・・・
でもパクリが発覚して非難されるのって絵描きなんだよね。

273 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 20:11

＞268
うーん・・まあ・・確かにそうかな。
とりあえず「自分自身の絵で勝負できるようになる」日を早く待つことにしまつ。
ていうかＨＰ再開する日を。
今まで好きだったし今でも変わらず好きなので。

274 ：273：02/09/29 20:12

あ、俺267ね

275 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 20:16

撫荒と師走はいい気分じゃないだろうけど、今更大原に直接謝罪なんかされても
痛々しいだけでかえって鬱陶しいんじゃないのかね。
つーか俺がパクラれ側だったら、今回の件は
「鬱陶しいので勝手に一人で反省して勝手に一人でやりなおせ。俺に関わるな」
と考えるなあ。

作家間の問題は俺ら第三者がガタガタ言わなくても勝手に自分らで処理するだろ。

276 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 20:22

>>255
尼詰は水無月の単行本『ずっとずっと～』から
まんま１ページ（それだけじゃないと思うが）パクってたな。
しかもカラーページで堂々とやる神経ってどうよ。

277 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 20:25

大原の件に関しては俺も各自生暖かく見守ったり普通に見守ったりが良いと思う。
ヘタな擁護はこれからやり直そうとしてる本人にとって障害になりかねない。
本人がパクを認めて恥じているのにも関わらず本人のBBSに突入して痛い擁護をするなんて
余計に追い込む事になるだろうし。
彼のファンがやるべき事はヘタな擁護では無く今は見守る事だと思う。
本人にやり直す気があるなら周囲がどうこう言わなくてもやり直すだろうしね。

278 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 20:27

>>271
禿同
そうしていきませう。

>>268
影虎とかいう作家だったような…と、
http://piza.2ch.net/doujin/kako/965/965916897.html
の235前後で少し触れられておるようだす。
あのときは丸々１ページ使っての謝罪文だったのが印象に残っております…

279 ：268：02/09/29 20:37

>>278
サンクス。読んできました。
影虎という作家はパクったCHOCO自分もパクリやってる棚上げ野郎だったのか…
読者がパクリ指摘するならまだしも本人が目くじら立てて怒り狂うってのは
自意識過剰っつーか、みっともねーな。

280 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 20:48

>275
むしろ、ぜんぜん気にしてないと思う
「俺には関係ない勝手にヤレ」って感じでなくて
「ふ、よくあることさ」って感じだと思うが
たまにキツイ反応する奴もいるので判らんが、作家同士なら
大抵そんなものでしょ

281 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 21:01

>>280
そんなとこかもね。どっちにしろ2CHにたむろする俺らが
謝れとか言う事じゃなさそう、って事ですな。

そんなこんなで次の新人パクリ作家まだ～？みたいな

282 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 21:08

>>270
怒ってなけりゃパクっていいわけじゃないだろ？

283 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 21:22

>>282
その問題をここで言い合ってもむだだし

284 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 21:28

>>282サゲろヴァカが。
ーーというワケでこのスレッドはお終いです。
粘着君達も丸一日弱いモノいじめご苦労様（ｗ
早く師走でオナニーして寝ないと明日学校遅れるヨ

ーーーーーーーーーーーーお　わ　りーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

285 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 21:29

>>281
甘詰は有名だよね。
ネームが良いから、構図はおとがめなし？

286 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 21:39

つーか撫荒より大原のほうがデッサン等断然上ってあたりが撫荒カワイソウだよな
>>4は晒したつもりで二人並べて
実は撫荒の下手さを際だたせてるだけという罠（藁

287 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 21:41

へー甘詰って有名なんだ。
絵の上手い作家がパクリやってて有名っつーと
無尽で描いてる漫画もどーせどっかからパクってるんだろ～？って
シラけた目で見ちゃうな。

288 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 21:44

どっかのスレであった。
無尽作家で、編集の指示でパクッてる奴は甘詰？

289 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 21:45

しかし、エロマンガで構図パクリを言い出すと切りがねーっつーか…
そもそも体位には限りがあるしな～。
エロ本って同じポーズ多いじゃん？

290 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 21:47

いや１頁まるごと。
体位に限りがあるの範囲じゃない。

291 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 21:49

>>289
甘詰のは誰がどう見ても・・・・ってレベルの物だよ。

292 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:21

結局、パクりかどうかで言うと完全にパクリ。でもこんな事はプロの世界でも日常茶飯事。
つまり「パクリ＝悪」と言うイメージそのものが間違ってるんじゃないのか。
「パクリ＝恥」ではあるかもしれないけど。

ぶっちゃけ>>1のサイトの作家や甘詰がなんで糾弾されないかっつーと
個人でサイト持ってないからなんだよなー。
まぁ、パクり作家は個人サイトなんて持ちたがらないこった。

293 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:26

>>292
甘詰のサイトあるよ

294 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:27

どうにもココまでの流れを読んで思ったのは。
パクリと参考が入り交じってる気がするってコトだな。

いや、微妙なとこだとは思うけどさ。

295 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:32

甘詰の漫画で山崎浩(確かこんな名前）の「どきどき」を
もろパクッてるのを見かけて呆れた覚えがあるなー
持ってる香具師は見てみ。
都会から来た少女が田舎もんのガキにエロを教える話。

296 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:32

立派に昇華してると思うけどな～。
荒撫での頭部でかすぎて嫌。

297 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:38

エロ漫画に始まったことじゃない。弱小デザイン会社は当然として、日本を代表するトヨタだってやってる。
日本の文化はパクリで成り立つ。如何に上手くぱくって改良するかが生き残る鍵だ。

その点、大原のパクリ方は良いパクリ方だった。

298 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:43

>>292
甘詰って個人HP持ってたと思うよ。

無尽の場合さ、もし本当に編集の指示でパクリやってるんなら
ダーティな噂が耐えない編集部だから
（松文を告発した噂や強引な作家引き抜きの噂、他社叩きの噂）
編集部に読者からのパクリ指摘があっても知らんぷりしてそうだよな（w
甘詰のあれはアウトなレベルだし。気が付く奴も多いはず。

糾弾されないからと言ってパクリやっても良いって訳じゃないけどね。
俺も「パクリ＝恥」だと思う。んで「パクラ―＝無神経な奴」かな。
俺は無神経の恥知らずって世間で言われるのは勘弁だな。

299 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:46

トランプのコミックスに載ってる漫画が森永水基の完パク

300 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:46

じゃあスタプラは「参考」、師走は「パクリ」でOK？

まさか師走のやつまで「参考」や「昇華」呼ばわりするのなら擁護としても行き過ぎだと思うけど
表情まで一緒だし、微妙にトレスの匂いすらするしね。（局部部分はマジトレスだと思う）

301 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:49

なんにせよ、第三者が糾弾する筋合いのモノじゃないな。
「読者が被害者だ」なんて馬鹿言ってる香具師もいるが、
どんな被害を受けたのかと小１時間(略
指摘されなければ受けない被害ってどんな被害なんだ。

302 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:50

そのパクリの個人判定がそれぞれだからこじれる
嫌いな作家を意図的に糾弾の意志とかも働く場合あるし、
同調して"祭り"やりたがる厨房も混ざるし．．

303 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:52

>>301
牛肉偽装事件とか、不認可添加物の使用とか

304 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:53

>>295
それって甘詰の「くわがた」って漫画じゃない？

305 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:56

>>299
「完パク」っていいな。
響きが笑えるわ(P

306 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:58

じゃあ完コピ

307 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:58

>304
ＹＥＳ
「どきどき」１巻の第二話。ページ単位でカンパク（ｗ

308 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:00

むか～し、森野うさぎ　っつ～炉利マンガ家が少女漫画パクって
ファンクラブに抗議されたコトがあったなぁ．．懐--;

309 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:01

>>300
そうだね、俺もそう思う。スタプラのうち２枚は書いてあるコメントを見ると
どうもキャラ設定のやりとりか何かに使われただけっぽいし。
それをwebに公開してもそこまで責めることでもないかなーと。
もう一枚も丸パクリではないのでぎりぎりセーフなんではないかな。

師走のはさすがにまずいとおもうけど。

310 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:15

馬鹿パク～

311 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:16

いんぱくち～

312 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:18

桃姫のスク水妊婦女学生よかったっすよ。

313 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:18

スク水ママ搾乳も

314 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:24

>>307
甘詰って水無月のカンパクだけじゃなかったのかよ・・・。
すげーなおい。人の漫画のページをカンパクして書いてるなんて楽してるやっちゃなー（w

大原のアレはWEB公開程度でやめときゃよかったんじゃねーの？
今度ポーズ拝借する場合にはもっと判りにくくやれよと（w
師走の方はトレース臭さまで感じるあの絵を商業誌で出しちゃうってのは
作家として神経を疑うと罵られても仕方が無いよ。
これに関しても、本人がもう一手間かけて作画して判りにくくするべきだったな。

315 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:30

しょうがねぇじゃん、漫画以外、オマンコ見たことねーんだから。

316 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:40

甘詰って水無月のカンパクだったんだ。
いわれてみて、はじめて気付いた。ださー。

317 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:42

先と元きぼんぬ

318 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:45

甘詰ってそんなスゲェの？ページ単位のカンパクは流石にヤベ―だろ？
俺も比較きぼんにゅ。

319 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:57

甘詰のくわがた見てめっちゃワロタ
マジ一ページ関白しとる。スキャナー持ってないんでうｐは出来ないが
はっきり言ってやりすぎだろ（ｗ
因みにパクリ元
ヤングジャンプ（ＢＪ）コミックス
作家　山崎浩
タイトル　どきどきｐ41
持ってる香具師は見てみろ。

320 ：318：02/09/29 23:59

>>319
お前一人で楽しむなよな～～（w

321 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 00:17

こんなに速攻レス付いたのってココじゃ初めてじゃない？
ビクーリしたよ

322 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 00:25

良スレ認定？

323 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 00:35

甘詰の関白検証画像うぷ→みんなでひとしきり眺める。
→本人にチクリが入る→本人このスレの存在に気がつき降臨して釈明。
→以後、パクリやった作家が降臨してコメントを述べるスレになる。

となったら面白いね～。（藁
甘詰降臨したらそりゃもう面白すぎると思う。

324 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 00:41

検証前に、どこかにUPして（証拠をさらすことができるまで）
それほど騒ぐ必要も無いんじゃないかな。

例えばたくさんあるパクリスレの中央としての目的でこのスレが流れるようになって
このスレのおかげで
完全パクリで甘い汁を吸えなくなって、
漫画・エロ漫画界が向上してくれたら良いのだろうけど。

325 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 00:41

>>319
コレの事でつか？
http://picnic.to/~ohp/review/1998_02/dokidoki.htm

326 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 00:55

さらしＵＰ神まだ～？

327 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 00:58

ガンオタがカトキをパクったりするのはどうなの？
カトキ信者の間垣がガンダムＦＩＸの構図をまんまパクってたけど。

328 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 00:59

そんなスゲェパクリなのか？ﾁｮﾄ楽しみ。

俺も甘詰先生降臨きぼんぬ。

329 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 01:04

>>272
俺が知ってるブランドは、エロゲ雑誌から「これいいな」って言ってピックアップして
絵描きに描かせて、色付けもほぼそのまんま。絵が大方出来あがったところで
シナリオライター呼んで話をくっつけてたｗ
絵描きに、構図やら何やらかんがえる余裕は一切与えない。気がついたら
パクリ絵描きになってたって寸法さ。ひどい話だよ。

330 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 01:19

ディズニーがナディアパクったのは？

331 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 01:29

ディズニーは氏ね

332 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 01:29

>なんにせよ、第三者が糾弾する筋合いのモノじゃないな。

そうだね、作者本人が指摘しない限りはどれだけパクっても構わないよね（ｗ

333 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 01:53

329さんは私の知ってる人？
…な訳ないか。過去にこの話を聞いた事があるので。

334 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 02:07

CLAMPが「レイアース」で「ダンバイン」からパクったのは？

335 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 02:09

ここはエロ漫画板ですがなにか？

336 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 02:33

レイアースがダンバインから何をパクったのか知らないけど、
CLAMP自体がパクリ作家だから、どーでもいいかな。

アレンジ多いし、画的なパクリはないので、法的に問題になるこたないけど。

337 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 03:15

＞むしろ、ここで筆を折るほうが今まで楽しみにこのＨＰに来ていた方々に失礼だと思いますよ。

こいつ、狂ってんのか。
サイト訪問者はお客様で神様とでも言うつもりか。

338 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 03:24

>>327
アイデアの出所がおそらく一緒で偶然似てしまったなら
二つの絵を見比べて細かなパーツや情景描写
（表情やキャラの手足のアングル等）が違ってくる筈だけど
一つの絵の中に複合的に酷似する点がある場合はグレーになってくると思う。
更に線が合致す場合はトレース率高め。って感じになるだろうな。
メカの場合は顔の表情は無いので判断が難しいね。
このスレのどっかにあった殆ど一緒になってしまう事もあるだろうけど、
でもそんな事は本当に稀な事だと思う。

>なんにせよ、第三者が糾弾する筋合いのモノじゃないな。

それだと作者本人がパクされてる事に気が付かなければパクられる一方だよ。
パクられてるのに気が付かないお前がアホだって言うんだったら
そりゃあんまりじゃないか？
パクリって本人の知らないうちにやられるのが大半のケースなんだからさ。
結城みつるが同人誌関白された時だって本人知らなかったんでしょ？
第三者からの通報で露見した事件じゃなかったっけ？

339 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 03:38

そう考えるとなかなか良いスレだな。
パクリに対する抑止力になっとる。
とりあえず名前が出たら黄色信号よ

340 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 04:07

偶然の一致ってのはどうすんだ？

341 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 04:22

ここを読んでるパクリ作家は発覚してパクリ絵晒しうｐされる前にパクリやめとけ～
自分の作家としての評価をわざわざ落とすような事するこたないだろー。
パクは作家として最も恥ずかしい行為だからね～。
同業者に軽蔑の眼差しで見られるならともかく読者にまで軽蔑の眼差しで見られて
パクリ野郎と罵倒されるのは惨め過ぎると思うぜ～？

あ、そうそう、尼爪の場合は偶然コマ割りとキャラのポーズが似てしまいました
で逃げれるほど可愛いレベルのモンじゃないと思うゾ。アレは（ｗ
このスレ読んで水無月以外からもパクってるの知って驚いたよ。

342 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 05:07

どこまでがパクリか、基準が曖昧だから色々揉めるんだろうな
漫画って模倣からはいるのがあたりまえだし、それをどれだけ自分の物に
出来るかっていうが技術だと思う
新しい表現技法が出たらみんなそれを参考にする（北斗の拳の後みたいに）
それに先生とアシの関係のように、影響を受けて似るという場合もある

作品まるまる盗作とかは論外だが

343 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 05:30

>>340
生活環境も個性も違う全くの赤の他人同士が瓜二つの絵をポンポン描けるとでも言いたいのか？
絵描きはテレパシストじゃないからかなり難しいよ？
ポーズやアングルなんて無限にある訳じゃないけど、
絵を表現する感性は作家それぞれあると思うぞ。中には没個性な奴も居るだろうけど。
それこそ表情や手足の角度が描く人間によって変わる事が殆どだと思う。
パクリでは無いが偶然の一致で絵の中にも同じような所が多数見受けられる場合は
両者とも題材にした資料に何のエッセンスも加えずベタコピーしたって事で
芸の無い奴とか工夫の無い奴と自分自身の評価を下げるだけでしょ。
パクリと勘違いされて非難を受けたくなければ資料をベタで模写するだけじゃなくて
その中に自分なりのアイデアを汲み入れる努力ぐれーはしろよな。って事だ。
その努力をしないで資料を丸写だけで描いてるような奴はパクリ野郎とカン違いされても
仕方ないんじゃん？なんの工夫もしてないんだからね。可哀想だけどさ。
趣味でも仕事でも絵を描いて人から評価されたいと思ってるんだったらそれぐらいの努力はしろや。ってことだ。

344 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 06:14

>>339
エロ漫画家が自分の名前が出てないかヒヤヒヤしながら覗くスレになるんだねｗ
パクしてるけどまだ指摘された事のない漫画家はまさにドキドキ。

345 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 07:12

正直そんなに悪質なパクリだとは思わないな、俺は。
コミケのカタログ開くと、全部同じヤツが描いたん
じゃねーのかと思うくらいに同じような絵柄がならん
でいるけど、当然それらの絵にはオリジナルがあるわけ
じゃん。アシスタント出身の漫画家は、先生の絵に
クリソツになるけど、それをパクリと糾弾されることは
ないじゃん。
　でもオリジナルの作家の処遇に一番影響あるのはそういう
「似たようなタッチを描く作家」の存在だろ？二つの絵を
並べてわざわざ証拠を示さないと分からないようなパクリ
よりも「何となくこの作家、絵の雰囲気誰々にそっくりだね」
っていうパクリの方がぶっちゃけたち悪いと思うのだが
　ちゃんとした作家ほど人体描くときにモデルや写真を参考に
描く。その参考にする元が写真ではなく人様の描いた絵だった
ってわけでさ。
　すくなくとも正義漢気取りのトーシロが「パクリは作家として
最低の行為だ」なんて偉そうに糾弾する問題じゃないでしょ。

346 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 07:17

>>345
他の言っている事はともかく、トーシロだのなんだのって言う
区別のつけ方はよくないと思う。
素人だって好きな絵師の描いていた絵がトレースもしくはパクリ
だと知った時はそりゃ怒りたくなるもなるだろうしさ。

やたら正義漢気取ったﾔｼが鼻につくのは正直わかるんだけど。

347 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 07:29

やたら正義漢気取ったﾔｼもそうだが、344みたいにニヤニヤしながら何か起きねぇかなって
待っていて、調子いい相槌打つﾔｼも傍から見ていてどうかと思うんだが…
勿論パクりを肯定する気は更々無いけどね。

348 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 07:36

何に言ってる？それが2ｃｈだろ？ここはそう言う香具師が集まるところだろ？
嘘真実煽り叩きが混在する所だよ。見苦しければ見なくていい
強制してるわけじゃないんだしな。

349 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 07:50

だから348もサラッと流しとけって。そういうのも有り、こういうのも有り。

350 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 07:51

>>348
お前は煽り叩きｳｾﾞｰとかこのｽﾚで言ってる香具師が見苦しいと思うんやね。
じゃあ、このｽﾚ見なけりゃいいじゃん。
皆自分の意見を言っているだけで、それをお前に強制しているわけじゃないだろ。

意見交換の場で「見苦しければ見なくていい」なんて事を言ったら
話は無限ループするのと違うか？

351 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 07:59

＞それが2ｃｈだろ？
2ch初心者が言いそうな台詞だなぁ。

352 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 08:18

＞アシスタント出身の漫画家は、先生の絵にクリソツになるけど、
＞それをパクリと糾弾されることはないじゃん。

絵柄は同じだけどパクリしてなきゃ糾弾されないのは当然だと思うけど？
もしアシスタント出身で先生とそっくりな絵を描く漫画家がいて更に
そいつが先生の作品をパクリやってたら師弟関係とは言え非難されるだろうよ。

353 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 09:05

しかしこのスレッドに出現するやたら「叩きすぎ」だの「偽善者」だの連呼してるヤツらはなんなんだろうな…
「叩きすぎ」って…たったの一日非難が書き込まれただけじゃねーか…
たった一日非難されたでけで盗作が許していただけるんだから本当安いもんだよな
そりゃ大原久太郎もパクるワケだ

354 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 09:23

>>345
天然？熱くなって意見するのは勝手だけど凄い事言うね。
過去にパクりやった作家がどのようにパクリがバレたか知った上で言ってる？
あかいしと結城みつるの件や島本かおるといずるみの件、どちらの件も
絵柄も絵の持つ雰囲気も全く違う作家同士の事だったけどなんでパクリがバレたかっつーと
パクられた作品とパクった作品を見比べてて判断したからでしょ？
パクリは証拠が無いと成立しないんだよ。パクリと決定するためには証拠が必要なんだよ？
「何となくこの作家、絵の雰囲気誰々にそっくりだね」って証拠が無いのに雰囲気がそっくり
ってだけではパクリとは言わないよ。
君の基準で言ったら証拠が無くても雰囲気がそっくりってだけで動かぬ証拠があるパクリより重罪？
ちがうでしょ？

355 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 09:47

>>345
>正義漢気取りのトーシロが「パクリは作家として最低の行為だ」なんて偉そうに糾弾する問題じゃないでしょ。

じゃあパクられた作家自身がパクられたことにきづくまでパクリは放置しなきゃいけないねえ。
盗作する側は相手の身にきづかないと思うところでの作品だからこそ　パクるんじゃねーか。
大原久太郎だって阿吽で仕事する時は師走のトレースはしねーと思うぞ

それと非難は正義感気取りだから行うわけでもないし偉そうにもしていない
オレは撫荒武吉が好きだからこの大原というセコい作家に怒りを覚えるだけ。
翁のファンだってそうだろう。ファンなら当然じゃねーか。

356 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 09:52

>>353
どう考えても本人のファンとかだろ？本人のＢＢＳにも
＞２ｃｈのキチガイどもなんか、気に留めることはないですよ、ほんと。
なんて書いてあるし。こんな事本人のＢＢＳに書かれるだけ迷惑だと思うぞ。
ムチャな擁護すればする程に本人を追い込んでるって気が付いてないのか？

このスレでも「叩き過ぎ」だの「偽善者」だの言う事自体話を蒸し返してる事になってるのに…
一日叩かれて謝罪してサイト閉鎖しただけでパクリをパクリじゃないと言っていただけて
許していただけるなんて楽で良いね。大原のパクリ癖が抜けなくなるんじゃねーの？

357 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 10:18

>>356
偽善者だとかキチガイとか本当の事じゃん
素直に叩きたいだけですって言ったらどう？

358 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 10:29

>>345
好きな作家がパクらて怒るのは当然だろ？
正義漢ぶってる訳でも偉そうに言ってる訳でもない。怒ってるから言ってんだよ。
逆に自分の好きな作家が大原みたいにショボイ事しないようにファンが
「パクリは最低な行為だ」とメッセージを書くのも正義感気取りで偉そうってか？
自分の好きな作家が大原みたいになって欲しくないから言ってるんだろ？
「パクリは最低な行為だ」って。

359 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 10:36

はた迷惑なファンもいるもんだ。
君が騒げば騒ぐほど、君の好きな作家のイメージも落ちかねない…とは考えないかな？
叩くのは勝手だけど、少し冷静になって考えなさい。

360 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 10:36

不特定多数が閲覧するBBSに匿名で非難を書き込むってのが
お前の怒りってやつか
怒るなら一人で勝手に怒ってりゃいいだろが、
お前の要望なんてどうでも良いんだよ

本当はただ単に叩きたいだけの癖に
どうでもいい理由をつけてるから　偽　善　者　とか言われるんだよ

361 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 10:56

＞自分の好きな作家が大原みたいになって欲しくないから言ってるんだろ？
＞「パクリは最低な行為だ」って。

俺は逆。大原自身が好きな作家だから声を大にして言いたい。
「パクリは最低な行為だ」って。

もし今回の事をしらばっくれたり、擁護多数で無罪扱いされるようなら
大原の事を嫌いになってたと思う。でもまだ好きでいられそう。

362 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 11:00

ここで出たパクられたっ作家って同人でパロディー物描いてたよね
つまりそういった企業のキャラなんかをパクる部分は容認するけど
その作家の構図が他の作家に参考にされるのは、絶対許さないということですか
ああ、そうですか

そういうのをアメリカがよくやる、ダブルスタンダードって言うんですよね
対象が変わると判断基準もまったく変ってしまうんですね
パロものって親告罪だけど著作権法に抵触する犯罪ですよね？
お前らの基準では許されない行為じゃないんですか？
自分の作家の作品がパクリの検証画像としてネット上で無断公開されていることには
なんら怒ったりしませんし、それを恥じもしない
非難する連中ってそういうところが偽善者っぽいんだよね

363 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 11:07

>>360
君が騒げば騒ぐほど潔く認めてちゃんと謝罪したのに大原さんの立場が悪くなるんだよ？
私も大原さんのファンで正直ショックを受けたけど私はこれからも大原さんを応援したい。
今回の事は本人が認めている事なので、後から擁護されても本人の負担になるだけ。
この事をここに書き込まなければ自然と別の話題に変わっていくから書き込みしないんだよ？
この話をどうしても蒸し返したいとか釣り師だとか大原さんのファンを装った荒し
なのでしたら止めませんが、大原さんを本当に応援している人だったらもう止めて欲しい。

364 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 11:18

俺は単に、こういった曖昧でまだ許せるような事例で鬼の首を取ったかのように大騒ぎして
一人の作家をイジメまくる行為が卑劣で陰湿だと言いたいだけだ

何故、俺が大原氏のファンだと言うのか判らない、一度でもそんな事を言ったか？
まるで君は、大原氏のファンが大暴れしているとでも言いたいみたいだな

365 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 11:40

>>362
禿同。
そもそも、ポーズや構図をまねてやったところで犯罪では無い。キャラデザから持ち物まで関白
したなら問題にはなろうが。

が、うpは完全な犯罪。
それと、エロパロも訴えられたら文句言えない。

自分達のやってることはおとがめ無しですか。

366 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 11:47

まあこの辺でお終いでしょ
一度 >>271 あたりで終わってた話題に乗り遅れた連中が蒸し返してる
だけのようだし、大原氏はきちんと謝罪しています

怒りの矛先を謝罪した人間にむけても何も出てこないし
煽りで無いならこれ以上蒸し返すのは大人気ないでしょう
これ以上は当事者の作家間の問題です、どちらの側のファンであっても蒸し返すのは
なんら建設的ではありませんので自制しましょう

367 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 11:58

>>364
なぁーんだ。イジメカコワルーイと正義漢ぶって偉そうにわめいてる偽善者か。
しかもファンでもなんでもないのか。じゃぁどうでも良いや。
大原のファンと大原本人にとってかなり失礼で迷惑な奴だね。
本人のＢＢＳにも書き込んだのも君か？本人のファンでも何でも無いんだったら本人の
ＢＢＳまで出張して騒ぎ大きくするのは止めた方が良いよ。本人に迷惑かける一方だよ
本人に対して悪意も何も無いんだったら騒ぐのはこのスレだけで騒げや。
んじゃ頑張って己の正義を貫け。２ちゃんという巨悪と戦ってくれ。

368 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 12:01

つつみあかりの2つ目の単行本が
1話除いて全部パクられたって話を3巻目で書いてたけど、
誰の事ですかねぇ？
情報求む

369 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 12:10

>>367のような煽り(電波？）は放置でよろしく

370 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 12:18

>>368
被害者妄想

371 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 12:19

>>366
了解。
大原氏本人が認めて謝罪している以上、
今後大原氏の話題が出たとしても放置の方向が良いと思います。

372 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 12:21

ここやら大原氏のBBSやらで周りの人間が
パクリだ、そんなことはない、とか言っても仕方ないんだよ。
大切なのは本人が認めているってことだ。

俺もエロ商業で活動させてもらってる身だけど、
わかるよ、パクリたくなる気持ちがあることは。締め切りの恐怖に負けそうにもなる。
でも、それはしない。ダメだからとかじゃなくて、
エロマンガみたいなつまらないものを描いてる身でも、
かろうじての表現者として守るべきプライドがあるから。

大原氏はその自分のプライドに恥じる行為をしちゃったんだよ。
彼のした行為が世間的にパクリとみなされる行為かどうかは関係ない。
パクリじゃないと彼を擁護するのは、意味が無い。
少なくとも彼にとっては全く意味がない。

彼自身が、自分のした行為を恥じているんだから。

だから彼のファンは、彼がしてしまったことを認めた上で、励ましてあげるべきだ。
私も今回の騒ぎになる数日前に大原氏のサイトを見て、
「お気に入り作家さん」フォルダにブックマークしたところだったから、
今回のことはすごく残念に思っています。
大原さん、がんばって。

373 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 12:21

>>367
放置プレイ！

374 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 12:25

甘酢目の情報まだー？

375 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 12:58

>>372
＞エロマンガみたいなつまらないものを描いてる身でも、
俺たちはそのつまらないものに命かけてんだから、活動してる奴がそんなこというんじゃねぇよ。
それこそ読者に対する冒涜だ。やめちまえ。

376 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:04

作家なら2ｃｈの書き込み見て辞めろなんて言わないだろ（ｗ
大体読者に対する冒涜だ。なんていう辺りお前が読者なのモロバレじゃん（ｗ
もし作家なら君はさぞ読者に信頼されてるんだな（ｗ

377 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:12

>>376
お前のエロ漫画は確かにつまらなそうだな

378 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:13

>>376
はぁ？　俺がいつ作家様っつった？

379 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:14

>>376
前文（ｗつけてる辺りに必死さが現れてまづ

380 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:15

>>376
こんな、スレに書き込んでるということは
本当にプロなら、パクリ作家？
あ、パクッてるからおもしろいのか。ごめんな。

381 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:15

>>378
読者風情が命かけんなよ（ｗ
せいぜい抜くだけにしとけば（ｗ

382 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:17

>>380
反転ぐらいはしてます（ｗ
所詮エロ漫画なんて構図も限られてるしね（ｗ
エロ漫画で熱くなんなよ（ｗ

383 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:20

ともかく叩きの是非も擁護もどうでもいいよ。
もっと他のパクリ絵探してどんどん晒してくれ。

384 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:22

>>383
じゃぁ、先ず君が晒せや。

385 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:23

またＬＯなんだが、ひじりれいの漫画。
桃姫２月号の漫画の丸ごとパクリ。

386 ：376：02/09/30 13:27

お前らブラックバスかよ！
漏れのカキコにこんなにレス付いてなんか嬉しいぞ（ｗ
375よ読者が命かけんでいいぞ

387 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:27

>>385
それは再録

388 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:27

>>386
すくなくともお前のパクリ漫画にはかけないんで安心しれ（ｗ

389 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:29

再録かぁ。LOって確か単発だったよな。

390 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:29

＞エロマンガみたいなつまらないものを描いてる身でも、
こんな意識が作者がわにあったら、マジに描く訳ないわな。
つまんねえ物を、他人のふんどしで安易に仕上げとけばいいんだから。

391 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:31

>>389
コミックハウス内で使いまわしてんじゃないの？
天魔の漆原とかも以前他所で見たことあるよ。

392 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:33

エロ作家って、適当に仕上げる（>>386）人ばかりなんですか？

393 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:34

＞エロマンガみたいなつまらないものを描いてる身でも、

スマ…漏れは楽しんで描いてるわ。
自嘲気味に「くだらねぇなぁ」とは思っても「つまらない」と思った事はない。
命をかけるほどでもないけど、気持ちは入れてるよ。

394 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:36

>>391
パクリより、再録の方ががっかりするな。
特に毎月購読してる雑誌はね。
パクってでも〆切守る>>386はまだマシかな？

395 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:37

みてぇなぁ～>>386の漫画
みんなで命がけで元ネタ探してあげるんだけどなぁ～

396 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:37

http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html
＞大原久太郎、パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。

http://www13.xdsl.ne.jp/%7Etechle/index.html
＞あるパクリえろマンガーの最期

まぁ一般人の感覚なんてこんなもんだろ

397 ：394：02/09/30 13:38

少しスレからはずれてしまった。スマソ。

398 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:39

>>354
どちらが重罪だとかそういう問題じゃないでしょ。
でもポーズなどのパクリは動かぬ証拠があるから
糾弾されやすいし、糾弾されるようなパクリの仕方
をした大原氏が悪いのだが、すくなくともそれは
君らが偉そうに断罪する問題じゃないじゃん。
パクられたほうの作家が断罪するならともかくね。
少なくともポーズをパクられたからといってパクら
れた作家さんの作品価値が貶められるわけじゃない
んだから後はパクった本人のプライドの問題でしょ。

399 ：386：02/09/30 13:39

何かいつの間にかツマラン漫画描きみたいな扱いになっとるな
つまんねーかもしんないけど漏れ漫画描くの好きよ
適当でいいと思った事は無いっす

400 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:42

>>394
>>386が締め切り守る作家だとは何処にも記述が無いが……。
自作自演ですか？

401 ：2チャンネルで超有名：02/09/30 13:45

http://wqll.jpn.ch

　　中高生とHな出会い
　　　即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

402 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:01

ttp://tikuwa.kubiwa.net/index2.html
>まあ、これが本人っつー確証はないワケだが、それはさておき、大原久太郎って誰？　『コミックLO』買ってくるか。
カコ悪ー。完全に便乗型の叩き。
まあCGページもあるんで次の標的はきまったね（w

403 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:04

阿吽で謝罪してたのって誰ですか。
最近もどってきてない？

404 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:08

>>402

かけなしは自称会社経営やらなんやら、別の意味で痛い発言の数々で
既に叩かれまくってるがね（笑）

405 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:09

>>402
ひでーな自分のｈｐに転載するか？って感じだよな。

406 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:12

大原の方が遥かに絵が上手いってのが皮肉だよな。
つか、こいつの絵キモいんですけど。

407 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:15

>402
ほんとだな･･･最低の奴だな
HPの謝罪文丸ごと無断転載ですか
（引用って良い言葉もありますが）

誉められた行為じゃないな
人の恥晒してるつもりで自分の恥晒してる訳か（笑

408 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:18

しかも、こねくり回して「ぶっちゃけ～」って放り投げてる。ひで～。

409 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:20

ココは厨房管理人にとっても脅威だな（ｗ

410 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:32

>>402
事実をそのまま、ＨＰに載せるなら良いと思うんだよね
「ある作家がこういう事をしてＨＰを閉鎖した･･･うんぬん」とか
普通の人間の感覚なら、まず関係者の名前を伏せて事実を述べて
自分なりの考察でも書くものだろうが

いきなり
「カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」
･
・
・
こいつの人間性を疑うな

411 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:34

そのＨＰを面白がって転載する俺ニュースもクソだがな～
http://www13.xdsl.ne.jp/~techle/

412 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:43

っつーか、、、ネットって怖いね

413 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:51

414 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:52

よくよく考えたら大原たんってココに気づくの早くないか？
仮に教えた香具師がいたとしてもスレ立てから１日チョッとで
本人降臨だぞ？
漏れには本人が立てたか
大原たんに教えた香具師が私怨で立てたように思うのだが。

415 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:53

俺ニュースは今まで何回か大原の描いた絵を「～～萌え絵」みたいな感じで
取り上げておきながらこの対応だからなー（覚えてるだけでは２回）

いや、別に今までさんざ直リンクしたんだから取り上げちゃダメって事も無いけどさ
ふつーはこんな風に茶化したコメントでリンクはしねーよな
つか、ぶっちゃけ俺ニュースの管理人は覚えてなんかないんだろうな。このサイトの事を。

要するに俺ニュースの管理人は他人の描いた絵を自分の更新材料くらいにしか思ってないって事だろ
絵を描いた人の事や相手サイトの都合なんか何一つ歯牙にかけちゃいねーんだよな・・・
こんな奴が神扱いされてるからニュースサイトは嫌いなんだ。

416 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:07

>>402
事の経緯も知らない、作者の名前も知らない、該当作品すらも読んでないのにボロクソ言って晒し上げですか
まだ大原がしらばっくれたり証拠隠滅に逃げ回ってるならともかく
もう終わった事なのに、なんで死者にムチ打つようなマネすんだろ？
物凄く気分悪くなったよ

こんな奴でもパクってない分、大原より評価は上なんですよね
ホント、パクりだけはやっちゃダメなんだなー

417 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:09

>>416
もちろん俺的評価は大原の方が圧倒的に上ですよ？　画力が違う。

418 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:09

>>416
そうか？　擁護してるやついねーぞ(w

419 ：濱まちす ◆IqKQNhpM ：02/09/30 15:10

ちなみに、師走の翁はどっかの掲示板で構図そっくりなのを
指摘されてるのを見て知ってます。で、漏れが『LO』貸した。
別に怒ってないよ。笑ってたけど

420 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:11

ニュースサイトを支配しているワイドショー的な知性の典型例だよな。
パクリの是非・検証・程度問題・写真なら良くて絵ならダメ？　――などの、
小難しいことを考えたくない一般人にもわかりやすいように、事態が徹底的に単純化されて、
「大原久太郎＝パクリ作家」というキャプションだけが浮遊し流通するわけだ。
そして本来的な問題からはるかに遠ざかった所で、無責任な正義感に基づく罵倒が、
大場氏に向けて空しく発せられるわけだな。

421 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:12

そりゃモー娘描いてる香具師は怒らんだろう（ｗ
むしろ怒る香具師って今までいたのか？

422 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:15

ＯＲＥって勝手にリンク張っておいて

当サイト掲載のあらゆる文章及びバナー以外の画像の無断転載／無断使用の一切を禁じます。

とか抜かしてるのか…
偉いねぇ
ジャーナリストごっこはさぞかし楽しいだろうけどな（w

423 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:15

最近小規模な祭りが多いな、、珍しい、、

424 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:21

>>419
片割れｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

425 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:30

有名な画像、かつ極端な例だけど、二枚の絵を比較することだけで
「パクリの動かぬ証拠」とするのが危険だという三枚の画像を。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033366930.jpg
つまり、「どちらかがパクリ」ではなく、「ふたりともパクリ（←まあ便宜上）だった」というケースが
あるわけですよ。絵描きユースでは「ポーズ集」という便利なものもあるので、
コマ単位で構図がカブルのは珍しくない。画家だってモデルを使うんです。
（美術出版社の「二人のポーズ」などは、かなりの絵描きが参考にしていると思うが…）

426 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:52

＞妙なカンジ(´・ω・｀)?　

＞まだ数日間カウンターの増え方が妙な具合です。
＞どこにも登録すらしていない仮運転中なのに…。
＞まだ正式公開する気はないのでリンク張ってしまった方が
＞いたとしたらはがして頂きたいのですが( ;´Д｀)

＞一体何処から人が流れてきているかを仕事が落ち着いたら
＞調べてみるつもりです。
＞まだ正式公開する気は無いもので…(´・ω・｀)

だ、そうです。
…ﾜﾛﾀ

427 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:52

■二次創作活動についての考察■
http://tikuwa.kubiwa.net/text/column_20020514.html

ＯＲＥは↑で偉そうな考察を展開している癖に
他人のＨＰの丸写しとかについて何の考えも無いらしい

428 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:58

426ってどこのサイト？

あと甘爪まだー？

429 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:58

つかＯＲＥってヘタじゃねぇ？（糞

430 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:04

>>428

>>26を見てみそ…直リンすんなＹＯ…

431 ：430：02/09/30 16:06

しばらくはそっとしといてあげてね…

432 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:10

OREも俺ニュもサイテー

433 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:16

ＯＲＥがここに書き込んでる可能性があるな（＾＾；

＞本人が降臨している以上、弁解の余地はない
なーんて
ＨＰに書いてあるが、同じような事書き込んでる奴居なかったか（笑

434 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:17

OREのCGコーナー見てみたけど、どれもこれもどっかで見たことあるような構図じゃん。

435 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:17

>>425
凄えな、有名なやつなの？
漏れはじめて見たよ。不謹慎だけどﾜﾗﾀ。

436 ：ＯＲＥ：02/09/30 16:21

俺様ちゃんサイコー

437 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:21

>>435
本当はこんなもんじゃねーぞ、前に見た時は４種類ぐらいあったはずなんだが・・・

438 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:26

しかしこのスレは見ててなんかいい感じだ。
いろんな考えがあって結構みんなちゃんとしたこと言ってんね。
最近2ちゃん見出したんだけど今までで一番ちゃんと討論してるスレだと思った。

439 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:28

>>425
その構図で描くの流行らせれば面白いかも（Ｗ

440 ：2チャンネルで超有名：02/09/30 16:29

http://wqll.jpn.ch

　　中高生とHな出会い
　　　即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

441 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:33

ある意味エロ漫画界自治スレだな

442 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:34

ＢＢＳ見て・・結構共感すること言ってるけど・・

木原って誰やねん。

443 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:36

>>425
２枚とも元絵の使い方下手過ぎ。そのまんまだもん。

444 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:40

>>443
じゃ上手い使い方した絵を描いてうｐしてくれ

445 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:42

>>442
ああ、なにかと思ったら木原って大原さんの事なのね（＾＾;;;;

しかしさぁ、ＯＲＥがＨＰから大原さんのＢＢＳに直リンしてるわけだけど
あれじゃＯＲＥのＨＰにあるＢＢＳに見えるよ、またまた大問題だな

446 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:52

>>444
描いて見せることはできんが、アングルを変える、衣服を変える、背景を変えるなど
やり方はあるはず。とにかく、ポーズ集を使うときはまんま使わんことだと思うに。

447 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:52

ＯＲＥんとこ、潰さねぇ？

448 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:01

＞トレスとか言っている人は、やはり絵を描けないかあまり良く
＞わからない人だというのは察しがつきます
＞大原さんの場合画力が高いので、構図の参考であっても
＞まるでトレスしたみたいに描けてしまうのだと思います

透過５０で重ねてみたら見事に一致したんだが。

449 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:02

で、甘詰は？

450 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:06

ＯＲＥ、2ちゃん語使いすぎ。
ｶｺ悪い･･･

451 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:07

>>446
わかってねえな。
そのポーズのそのアングルからの見た目が欲しいんじゃねぇか。アングル変えたらまた
ラインとか想像せにゃならん。

衣服とか、背景なんかちゃんと変えてやってんじゃん。

452 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:07

画力のある人間ならそれこそ、今回のが構図を参考にした、
程度ですむもんじゃないことは分かろうもんだが。

つうか、大原画力＞撫荒画力と思ってる人間がいるのに驚くな…。

453 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:10

>>446
＞そのポーズのそのアングルからの見た目が欲しいんじゃねぇか。アングル変えたらまた
＞ラインとか想像せにゃならん。

えーと、その程度の脳内立体創造力もないんでしょうか。
そりゃトレスもするわな。

454 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:11

>448
うｐして

455 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:11

それよりも擁護連中は今回は撫荒よりも師走の方が重大な問題なのに
何故撫荒関連のみで擁護しようとしますか？

456 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:11

>448
画力のある奴だとトレスでなくてもピッタシ重なることはあるぞ
どういう脳の構造してるのか訳がわからん（Ｗ

457 ：453：02/09/30 17:11

あ、ごめん、>>451ね。

458 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:14

>>455
別段　誰もおかしな擁護などしてないようですが？
ＯＲＥ？！

459 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:14

＞画力のある人間ならそれこそ、今回のが構図を参考にした、
＞程度ですむもんじゃないことは分かろうもんだが。

構図以外の何が問題なのかさっぱりなんですが？
絵柄自体似せてるわけじゃないし、マジで煽りでなく教えてください。

460 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:15

>>451
その「欲しい」って言ってそのまま取っちゃうからこういうことが起きるわけね。
こんなの　変えたうちに入らない

461 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:16

>>458
あ、掲示板の連中ね

462 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:20

451だが
なんが流れがずれてるぞ。
>>425
からの話だ。大原氏の話では無い。

463 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:21

>>461
そりゃ、トレスじゃないからだろ？
けっこうな画力の持ち主がトレスをやると思うか？

464 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:24

ｦｲｦｲ、とうとうＯＲＥだの俺ニュースだの余所様のサイトにまで
迷惑かけようってか？
そんなことしても大原がパクをしたという事実は変わらないし
自分のせいで余所のサイトが攻撃されたらさらに大原がイヤな思いをするということすら
わからないとはねぇ…
本当に大原擁護派は子供というかイタいというか、
周　り　が　見　え　て　ね　ぇ　な
そもそも大原がパクリなんかするからいけねぇんだよ
この程度のことは罰と思って甘受しとけ

465 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:26

大原擁護派じゃありません、大原なんてそもそも知りもしませんでした。
ただ今回の過程で知ったOREが単純にむかつくだけです。

466 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:26

>>464
必死だな（糞

467 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:26

>>459
普通、写真、他人の絵から構図などを参考にする場合、
参考にする元絵がまずあって
↓
元絵を元に自分のデッサン力において、立体把握
↓
自分自身の絵柄（立体を２次元図形にする際の線を拾う基準、形状のデフォルメなど）
でもって実際の描写を行う

という過程をとる訳だが、今回の大原氏の場合（師走の分ね）、
元絵を元に自分のデッサン力において、立体把握する過程が見受けられないとこから察するに、
トレス（に近い行為）が行われたのだろう、ということです。

撫荒絵に関しては周りの人間から見る分には参考の範疇だと思う。
ただ本人の意識においてどうだったかは本人しか分からないわな。

468 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:27

>>464
ORE必死だな（Ｗ

469 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:27

何故お前が断罪する。

潰すの潰さんのと言ってる馬鹿もどう使用も無いが、この程度のコトは罰としてなんて言えるのか？

470 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:28

重ねたやつうｐしてよー
信用できないよー

471 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:29

別に大原擁護でもなんでもないけどそのニュースサイトはムカつきますが？
「だせー、かっこわるー」程度の認識で該当作品を読んでもいないのに
勝手に謝罪文を転載して「晒す」とまで言ってる腐った根性がムカつくだけです。

もっぺん言いますが大原を擁護するつもりはまったくありません。

472 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:31

つーか、ＯＲＥの管理人の名前ってナニ？
厨房オナ太郎クンですか？（糞

473 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:31

＞元絵を元に自分のデッサン力において、立体把握する過程が見受けられないとこから察するに、
＞トレス（に近い行為）が行われたのだろう、ということです。

肉のつき具合などからこの過程が見受けられるんですが、それは俺の審美眼が無いだけですか？

474 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:34

>>473
禿同

トレスと言うよりは、骨格を持って来たってのが正しいんじゃ無い？　トレスしてあれが描けリゃ
大したもんだ。肉付き、その他全然違うジャン(w

475 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:38

>>464
ＯＲＥ管理人TiKuWaﾀﾝ登場～～～～～～～～～！！！！！！（藁
まさに必死だな（激藁

476 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:43

擁護派とかどうかって話もうやめようよ。純粋にパクリ議論スレってことで・・
で、まぁなんというか、上手く説明はできないが、これはトレスではない。
>>4のその2とか、上体の起き具合とか微妙にアレンジされてる。
こんなに上手い人なんだから、もっと違ったアングルにすりゃよかったのにと思うね。

477 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:43

>>474
ちょうど両方持ってるから比べてみたが、全然違うじゃん。
確かにカメラアングルは一緒で、ポーズもほぼ一緒だが。
肉づきや影の付き方、手の表情とかは指摘の通り全く違う。

トレスだったとしても、関節やパーツの位置を合わせたってとこだろうかね。

あと、なんか顔の表情まで一緒なのは滅多にない、
だからトレスに決まっている、とか言ってるヤツがいたが、
悪いけど俺にいわせりゃせりゃエロ漫画のエロシーンなんて、
誰の漫画でも大体同じ表情だ。

478 ：463：02/09/30 17:44

わるい、師走氏と大原氏の絵を比較したやつ
一回見ただけだったんだけど、トレスだって言われるようになってから
今改めて見直した
やっぱこれトレスじゃないよ、確信した＾＾；

479 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:44

>>464
ＯＲＥ様ですか？こんなところまでご苦労様です（Ｗ

480 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:45

>>464
大原たんより上手い絵ｷﾎﾞﾝﾇ
下手なヤツが絵じゃなくて活字で叩いて嬉しいか？（糞

481 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:46

甘詰タンまだ？

482 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:47

（Ｗ

483 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:48

>481
甘詰タンはまだなんだけど、代わりにＯＲＥタンが来てます

484 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:50

OREのサイトの絵が全て何も見ないで描かれた絵なら裸で逆立ちで皇居一周してやる。

485 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:50

おまいら釣られてるよ；＾＾（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>464　のメール欄

486 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:52

>>485=464

487 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:53

>>481
メールでも出して呼べ

488 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:53

つーか全角英字使うなｳﾞｫｹ

489 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:55

＞甘詰のくわがた見てめっちゃワロタ
マジ一ページ関白しとる。スキャナー持ってないんでうｐは出来ないが
はっきり言ってやりすぎだろ（ｗ
因みにパクリ元
ヤングジャンプ（ＢＪ）コミックス
作家　山崎浩
タイトル　どきどきｐ41
持ってる香具師は見てみろ。

＞あ、そうそう、尼爪の場合は偶然コマ割りとキャラのポーズが似てしまいました
で逃げれるほど可愛いレベルのモンじゃないと思うゾ。アレは（ｗ
このスレ読んで水無月以外からもパクってるの知って驚いたよ。

コレまだなん？

490 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:56

てすと

491 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:56

大原よりはるかにカコ悪いことしてるOREﾀﾝはまだですか？

492 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:58

http://bbs2.ardor.iui.jp/?0203/comic
こっちの掲示板でも大原久太郎の話題でてるね

493 ：488：02/09/30 17:58

あー、488です。
なんか上のほうで「局部の所がトレスっぽい」みたいな意見が出てたんで
そこんところを重ねてみたんですよ。んで、そこはほぼぴたりと重なった、と。
全体で見るとさすがにズレますね。

確かに『１００％トレスだ！』って言いきれるほどのものでもないですけど
個人的にはネームの時にトレスしといてペン入れの時に微妙に
修正したんじゃないかな？ぐらいに思ってます（肉付けとかも含めてね）

それが是か非かはまた別のお話って事で。

494 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:02

下手絵を晒して指差して笑いたいだけのやつと
パクリの定義やその根本を議論したいヤツと
単に煽って楽しんでるやつと
それぞれの擁護派と
本人等
色々混ざってるような

495 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:03

>>492
http://6514.teacup.com/qtalow/bbs
ここの掲示板でも大原の話題出てるよ
かなりイタいことになってるけどね（ｗ

496 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:05

>>495
そこは大原のＢＢＳだろうがｗ

497 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:07

関白っていう当て字に感動

498 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:07

>>493
悪いけどペン入れの時にあんな「微妙な修正」なんて無理。
並みの画力ではなおさら下描き線に沿ってないと。

まああんたには出来るんだろうけど。

499 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:08

正常位で、カメラ局部寄りにすると、こうしか描けんと思うがどうか・・・？
このまま逆さにすればバックだしね。どうしてもエロマンガってやつは、絵が
パターン化してしまう。だから悩むんだが・・・

500 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:10

性器を見たことの無い絵描きは何かを見て描くしかないと思うんだが、そこんとこお前らどう思うよ！！

501 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:13

>>492の掲示板、大原関連のスレッド？が二つたってるんだけど
古いほうのスレッドは　９／２５　に立ってるね
少なくともこのスレが立つ２日も前からこのパク問題って話題になってたんだな
この掲示板のサイトってかなり有名なサイトだからけっこう知ってた人は多いのかも。
にちゃんが一番最初の問題提起の地ってわけではなかったようだね

502 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:17

>>492
http://bbs2.ardor.iui.jp/?0203/comic
最後通牒ｼﾞｬﾝ　　　マンガの情報サイトとしては結構大手なとこだね

503 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:18

>>500
残念ながら人間は過去見たことの有るものしか描けません。

504 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:22

>>492
他にもパクってるコマあったんだな。しかもそれも同じ「宴」からかよ（ｗ
パクるにしてもなんでそんな同じ所からばっかパクってくるんだか

505 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:23

>>504
好きだからでは。

506 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:24

大原BBSの通りすがりが超痛いんですがこいつプロなの？

507 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:26

生殖器もいろいろあるけど
美しい生殖器、淫らな生殖器、絵的に耐える生殖器となると
結構限られてくる、その中での書き分けとなると
見比べてもわずかに差が出来るほどになる。
馬の面並べて、こいつは顔がイイから勝つとか言ってる、馬券オヤジのレベル。
勿論一般人にはどれも同じ馬ヅラに見える。
大原氏の場合はポーズパクリの前科があるから、更に色眼鏡で見てしまった結果では？

特に女の生殖器はおめえ馬鹿だろ？って言いたくなるマンコしてるやつもいる。
男の場合は、学生さん？みたいな。
漫画は処女であることが多いから余計毎度のパターンになりがち。
マンコに著作権とかかけられんでしょ？クリ尿道膣の配置比率とかね。
局部アップは仕方ないんじゃない？
今後修正がきつくなって、どうでも良くなる可能性もあるしね。

508 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:27

うわー、午前中に大原氏の掲示板見たときはそんんなに書き込み無かったんだけど
今見たらすごい事になってるねぇ…。

超亀ﾚｽだけど>>372に同意。いいこと言った。

509 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:29

ttp://210.153.100.60/cgi-bin/animecg1/img-box/img20020930182541.jpg
休刊になるカラフルピュアガールから。
これの元ネタってなんだっけ。
桜肉の同人誌だったか、なんだったか…この人。可愛く描くために
ディフォルメし過ぎて人間の身体かけないから、ポーズは手持ちの同人誌から
パクってるはずなんだが。

>435
ふたばにUPされた、そういう写真集を元にした画像は全部保存してるけど
見たい？

510 ：うりぼう：02/09/30 18:29

>>504
大原ﾀﾝは多分師走ﾀﾝが好きで好きでたまらないんだろうな
そのワリには確かＨＰの「尊敬する漫画家」みたいなの書く欄に師走ﾀﾝの名前はなかったけどね。（；＾＾）
だから、ここを読んでいるのなら大原さん、ＨＰ復帰する時は絶対師走ﾀﾝの名をいれておいてください。
お願いプリーズです。

511 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:31

荒らし煽り、議論の前に
「パクリは見ればわかる」を実証しないといけないんじゃないかね。

512 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:31

ttp://img.2chan.net/b/src/1033342863.jpg
ま、こういうのもある世の中だしなぁ～

513 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:35

>>506
プロらしいよ。
そんでもって自分はOREよりかは上手いけど大原よりは下手らしい。
んで、絵の描けない奴が何か喋るとそれだけでムカつくので何も言うな！ですってさ。

514 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:35

>>501の最後通牒（9/25）よりも早く大原パク疑惑を持ち出していたサイトってある？？
この問題はどこが発火点なの？

515 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:41

>>512
辛いもんがあるな～　でもゲームの場合、ほんとに開発者がパクらせてる
ケースが多いんだ。だからと言って、絵描きを責めるなってことにはならんが。

516 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:44

>515
まぁ、ゲームの場合はしょうがないかもしれないが、
この場合パクったのは上だ。

517 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:44

原QのBBSでファンが痛いかきこすんのはしょうがないとして、
それに反論してる奴はなんなんですか？　正義感？　倫理観？
私怨としかおもえないんですが。
こいつが発火点？

518 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 18:49

発火点は>>501が書いてるとおり
最後通牒のＢＢＳじゃないかな

519 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:00

上の方の女の写真と、それからポーズをとった絵２枚、計３枚のヤツ見て思ったんだけどさ。

知り合いにもよくああいう書き方してる人いるよ。
チャットとかICQとかでネタ元自分でバラしてるんで特にそれを隠している感じでもないんだけど。
ただ、その絵をサイトにも載せていてそこには何の説明も無いから
知らないで見た人は本人の構図だと勘違いすると思う。
（つーてもランダムトップ形式なんでコメントつけようも無いんだけど）

こういうのはどうなんだろう。
本人写真を元に描いた絵はそれを書くようにしていると言ってたけど、
チャット、ICQとかでネタバラししたんじゃ知り合いしか解らんのでは…って気も。

正直、写真からのポーズ取りがパクリだとはあまり思わないんだけど
その人の描く人物の絵はほとんどそういう感じだったりもするもんで。

自分は、練習でグラビアから描き起こした絵は傍に必ずそのことを明記しておく。
お絵描き掲示板の絵でも写真見て描いたなら必ずコメントにそう書く様にしているけど…。

520 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:09

てか、昼間も結構な回転率見せるこのスレって何なの？（w
業者と作家とダメ板住人が出張してきてんの？
ダメ板住人の煽りに、真剣にエロ漫画家が答え、
編集が適当に相槌打ちながら、更なる暴露を今か今かと待ち構える図が頭に浮かんでしょうがない。

521 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:09

>>519
>自分は、練習でグラビアから描き起こした絵は傍に必ずそのことを明記しておく。
それをしたからってどうなるもんでもないけどな。

522 ：519：02/09/30 19:14

>>521
そうなんだよね。描いてる時点で一緒だって言う気もする。
自分は一応「これはオリジナルではなくて、勉強の為に描いた習作です」
って意味でコメントをつけているんだけど。

523 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:16

>正直、写真からのポーズ取りがパクリだとはあまり思わないんだけど

その認識は違う。人の絵からポーズを取るのも人の写真からポーズを取るのも同じ。
むしろ写真の方が絵と比べて構図が命なんだから、絵からポーズを取るよりも酷い気さえする。
もちろんそれを練習として描くのはまったく問題ないと思うが。

ちなみにそれらを習作としてアップするのは法的にどうかと言うとアウトなんだが
そんなこと言ったらファンアートの９割はアウトになるので気にするほどでもないと思う。

524 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:16

>>521
それは指摘される前に自分でばらしておこうという
保険みたいなもんだと思ってるが
まあ、グラビアから書き起こして衣装かえたり顔の向きかえたり
腕の構図かえたり、いろいろアレンジすれば
特に注意書きしなくても問題ないんじゃない？
背景もポースも何もかも同じってなら問題だけど

むしろ、その程度のことで指摘してくる奴のほうが了見狭いような気がする

525 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:18

小説の巻末とかにも参考文献を記す様に
漫画もそうしろとでも言いたげだな

526 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:18

>むしろ、その程度のことで指摘してくる奴のほうが了見狭いような気がする
それは言いっこなしってことで。
それでこのスレが成り立ってるわけだし。

527 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:20

523
＞写真の方が絵と比べて構図が命
構図が命？違うと思うよ
被写体のモチーフや光源のほうが遥かに重要だよ

528 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:21

>>525
あれはリスペクトしている自分に悦に入ってるだけの場合もあるので。

529 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:23

>>528
なる程。

530 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:28

どうやらＯＲＥ工作員が紛れ込んで
ＯＲＥの話題から目をそらそうとしているようだな

531 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:29

かわぐちかいじが船の写真パクったって訴えられて負けたよな

532 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:29

ところで上のほうで俺ニュースを非難してる香具師がいるみたいだけど。
以前大原を俺ニュースで（いい絵のサイトとしてリンクをするというかんじで好意的に）取り上げたことがあるから
何だというんだ？
今回　大原をダメなものとして取り上げたことが不誠実だとでもいうのか？
　
パクリっていうのはそれほどまでに他人からの評価を一変させる恥ずかしい行為なんだよ。
俺ニュのヤツが軽蔑するのは当たり前なんだ。
そんなことも認識していない香具師がこのスレにはたくさんいるみたいだな…。

533 ：519：02/09/30 19:31

>>523
そこら辺の認識が人によって違うから描く方もすごく迷う。
どこまでが良いのか悪いのか。

>>534
その人は背景は元々描かない人なんでないんだが
人物のポーズ、服装はほぼ一緒、顔は自キャラに変えた感じ。

>>525
そんな事は全く思ってないよ。最初に言った様に自分は
写真から起こした絵はあまりパクリだとは思ってないんで。

534 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:32

香具師ってｶｺｲｲﾈ

535 ：：02/09/30 19:33

＞＞発火点
大原久太郎パク問題、リアルタイムでサイト巡回して見てたけど
おそらく最後通牒掲示板ttp://bbs2.ardor.iui.jp/?0203/comicが一番乗りだと

536 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:34

>>531
宇宙船感ヤマトもだめなのか。

537 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:39

大原がＨＰ閉じたから成果はあったってこと？

538 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:44

>>500
良いと思うよー。中途半端な想像でおかしなマムコ描かれるよりよっぽどマシだ！
そんで、中途想像で描かれたマムコの絵→その絵を見てマムコの参考資料にする
→その結果へんなマムコの増殖　俺はこれが嫌だ。
他人の絵を資料にする場合、変なマムコ描いてる作家を資料にするのはやめてくれ

539 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:46

>>537
こういうアホがいるから･･･

540 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:47

>>532
今お前ｲｲ！こと言った！

541 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:50

へんなチンコ描いてる奴って女流作家なのか？　しかも男の見たことない？　って思うことがある。
カリが上下逆なんだよ。

542 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:57

>>541
いや、稀に男作家も居る。
そうやって描けば女性作家と間違われて人気が出ると勘違いしてる奴と
根本的に立体を把握する能力が低くて変な朕子描いちゃう奴。

543 ：519：02/09/30 20:00

>>532の言う事は正しいんだろうけど
俺ニュースってそこで紹介されたら数日で一万ヒット越すほどアクセスくるんだよな。
自分で非を認めて反省している漫画家を追い討ち駆ける様に晒し者にしているみたいで
嫌だなぁ、と正直思ってしまう。

-O-R-E-も鼻につく。

544 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 20:11

そうなんだよなあ。
実際の絵とか見てない奴がさ
俺ニュースと大原さんのサイトトップの文だけ見て
「パクリ作家」と認識すると思うと・・・
なんかいい気持ちはしない。

545 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 20:32

仮にこれからこのスレの厨どもの攻撃があったとしても　俺ニュには屈して欲しくない

546 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 20:44

そんなもんで屈するわけねーだろ
まぁ、それはそれとして俺ニュースはもうすぐ終わりだけどな（RNA参照）

547 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 20:46

>>545
-O-R-E-様の御降臨
さすが厨らしい誤意見です

548 ：＞＞５４７：02/09/30 20:49

ま　た　本　人　発　見　厨　か　！　！（；´△｀）＞

549 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 20:53

>>548
545必死だな(藁

550 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 20:56

本人だとしても他人だとしても、本人ﾊｹｰﾝとか言ってるのを見て
本当に本人だと思う香具師なんて対していないんだからスルーしときゃいいのに…

551 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 20:57

>>550
本当だな(笑

552 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 20:58

つか、一人でもいるのか？>本人or関係者と信じる奴

553 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:04

>>552
誰も居ないだろ（W
書いてる方も本人だと思ってないし
読んでる方も信じてない

一番哀れなのが、それに反応した奴（W

554 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:10

＞芸術は模倣から始まる。
＞だが模倣から脱却できずに終わる人も多い。

大原BBSでこんな一言残しているﾔｼいたけど、だから何だって感じやね。
「俺様いい事言ってるぜフフン」とか思ってそうだ。

555 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:12

うわ！伸びたなーびっくり

556 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:21

フフン♪

557 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:23

ウフン♪　　　　　　　　　　　　

558 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:25

>>554
正論だけどね

559 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:26

ひょっとしてこのスレエロ漫画板で一番の回転率なんじゃねーの？

海女爪のネタなんだけど、パクラレた方の「どきどき」って方は
今日本屋でみかけたんだけど、パクリの「くわがた」の方が良く判らなかった。
なんてコミックスに収録されてんの？

560 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:26

>>554
正露丸だけどね

561 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:31

>>559
回転寿司？

562 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:32

>>558　正論ってどこが？煽りじゃなくてマジでわからん。

563 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:32

過去ログで見つけたんですが、気になりますた・・・。

ttp://www.bbspink.com/eroparo/kako/988/988905342.html
ここの「１３」のレスの真偽をお願いしたいのですが・・・。

水を差す様で恐縮です。

564 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:33

＞＞559
多分奥様は少女だと思われ
かくにんよろ。

565 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:35

>>560　正露丸ってどこが？煽りじゃなくてマジでわからん

566 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:40

(*´３`)ﾝｰ

567 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:40

スレ全部は読んでないので散々既出だろうけど、ここで犯罪だ！とか騒いでる香具師は
写真模写もやっぱり犯罪だと思ってるんだろうね。写真もカメラマンの作品なわけだから。
ちなみに描きゃ判るけど、写真模写も絵画模写も難易度的には大差ないよ。

それに名画と呼ばれる作品にも模写は山ほどある。画家たちはそれを平気で売り物に
していたわけだが、そう言うのも最低だって罵るわけか？

その上、人の作品パクって金稼ぐなんて犯罪だとか言ってる奴までいるけど、それを
言ったらエロ同人作家の殆どは犯罪者だよね。構図どころかキャラのデザインや名前、
ストーリーまでパクって金稼いでる訳だからねえ。

と、思った。

568 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:40

>>563
パクラレたと書いてあるキッツって作家のサークルは「浅野屋」だった思った。
今活動してるのか分からんけど活動してた時はかなり沢山本を出してた
サークルなのでコレクションしてる人か同人のタイトルが特定できないと難しそうだよ。

569 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:41

俺にゅのせいかつまらん奴らが流れ込んできてるな

570 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:43

（´ε`*）ﾝｰ　

571 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:47

俺にょのせいにょ！

572 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:48

>>568
仰る通り、散々既出です。

573 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:51

あの～　甘詰タンまだ？

574 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:53

こりゃ週末には次スレいくな（ｗ
みんなー燃料を絶やすなよ

575 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:54

＞それに名画と呼ばれる作品にも模写は山ほどある。画家たちはそれを平気で売り物に
＞していたわけだが、そう言うのも最低だって罵るわけか？

前提が違う。それらは模写である事を皆知ってる上での商売なんだから。
後半に関しては「アホか」としか言いようがない。

576 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:55

イイスレあげ

577 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:56

>>568
既出だが、だれからも何の反論も無かった

578 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:58

つか、同人の「プロにパクられた」程疑わしいものも無いんだよな。
たまに真性の電波で本人は固く信じてることがあるし。

579 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:59

安易に関白して悪びれもしない作家に
「てめぇらもっと努力しろよ！」と突っ込みたいんであって。

580 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:00

>>578
モグ○ンの事？ｗ

581 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:02

>>572
？そうなんでつか？じゃぁ、このプロ作家の方は、パクッちゃってるの
ですか！？

まぁ、最近見かけないのですが・・・・、
こういった事との因果関係は薄いのですかな・・（ｗ

582 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:04

>>581　
ああ、ｺﾞﾒｿ。>>572は>>567へのﾚｽでした、間違えた。

583 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:05

NAS-Oの夏の新刊が、版型といい、モノローグで進む一枚絵のストーリーといい、モグダンのパクリだ。

584 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:18

>>575
>後半に関しては「アホか」としか言いようがない

おいおい、ぜんぜん間違って無いじゃん
まったくもって、その通りだよ(笑
「アホか」ではなくどう違うのか教えてくれ

585 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:26

575じゃないけどさ、同人はファン活動だからね。
オリジナルではないって事が前提と言うか。
＞構図どころかキャラのデザインや名前、ストーリーまでパクって
と言うのは少し違うのではないかなー、と。

それを自分のオリジナルだ、と言い出したらそれは明らかなパクリだろうけど。

586 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:30

>>563
確信的に行ってる様ですな（プッｗ
ここの１５です、何ﾅﾝでしょ・・・。
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/eroparo/www2.bbspink.com/eroparo/kako/995/995592663.html

まぁ、ﾀｲｼﾃ（略

587 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:33

つまり、パクリは許されない事で
同人パロディーはＯＫということですか？

たしか著作権法違反は親告罪ですが、どちらも犯罪と言うのは
判っていますよね

で、どうしてここではパクリだけが非難されるんですかね
しかもそのパクリと言うものですら、構図を参考にした程度のもので
目くじら立てるほどのものでもなく
パクリだと指摘する画像のＵＰ自体が完全な犯罪であるのは
どう解釈すれば良いのでしょうね

588 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:34

>>579
突っ込まれなくても、充分罪の意識はあります。
もっと公に広がって、裁いて欲しいとさえ思います。

589 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:34

>>587
コピペうぜぇ

590 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:39

>590
どこのコピペだよ？言ってみろ

591 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:39

>>589　
コピペなん？マジレスしようとしちまった…鬱だ。

592 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:40

>591
違うって言ってるだろアホか（Ｗ

593 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:42

まあ正直、エロマンガ家ごときがパクろうがパクられようが
どうでもいいってのが本音だろ、みんな？
くだんねえ事で鬱入ってないでとっとと抜けるエロマンガ量産しろや、ｺﾞﾙァ。

594 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:43

>>372の言葉が全てだよ。あとのレスは全て残りカスのようだ

595 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:44

>>585
>同人はファン活動だからね。
お前、本気でそう思ってるのか？ｗ

596 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:45

>>590と>>591って書き込み時間一緒じゃん。
書き込み気付かなかっただけだろうに何得意げに煽ってるんだか。

597 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:45

>>590
ログよんでみろよ、カス。
何回ループさせれば気が済むんだ知障。
コピペじゃねえか。相手にされないからって同じ事繰り返すなよ。馬鹿

598 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:47

反論できなきゃコピペ扱い
論点ずらして煽り扱い(笑

599 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:48

>>595
全ての同人がそうでない事は知ってるよ。
人気エロゲの同人描いて儲けようとしているﾔｼとか。

600 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:49

>>586

ほんとだ。こりゃ確信的に繰り返してそうだな。
てかシン・ツグルって今どっかで書いてる？

601 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:49

まあ、とりあえず、http://tikuwa.kubiwa.net/index2.htmlの管理人は痛いってことで。

602 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:50

ここでも見てアタマを冷やしてくだちい。
http://www.wakhok.ac.jp/~mukai/pakuri.html

603 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:52

>>597
ループ？だれも反論してないものがループなんてするかよ
いつまでもイジメいみたいに一人の作家を叩き続ける
根暗な粘着野郎ばかりだから、何度も言わなきゃいけなくなるんだろうが

604 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:52

アマ爪まだー？

605 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:00

犯罪行為がどうとかってことは、取り敢えず置いておきたい。
厳密な意味での、犯罪行為を、一切犯していない人間は少ないと思うし・・・
で、パロとパクリの問題について言うと、
パロは、その作品が、本当に好きかどうかはともかく、元ネタがバレてもいい、バレて欲しいと言う
スタンスひいては、該当作品の宣伝の側面もあるのに対して、
パクリは、やってしまった行為を自分の中で、ギリギリの選択で正当化し、なおかつ、
「バレたらどうしよう」とビクビクする、見つけた読者も良い顔はしない

これだけの違いが、パロとパクリにはあるということだ。

606 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:01

>>593 うわぁ、みもふたも無い・・・（藁

皆、吊し上げるターゲットを（略だしょ！？

>>425 に更に追加（ｗ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033394335.jpg

繋がりにくいので、何回か更新してちょ。

607 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:05

まぁ同人も企業とかの側から「キャラクターの無断使用」つう
錦の御旗を振りかざされれば吹けば飛ぶよなぁ。
あえてそれをしないのはそう云うマーケットで
ビジネスが成り立ってる部分もあると考えてるのかな？

608 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:09

>>594　じゃあお前のﾚｽも残りｶｽだな

609 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:11

>>608
そういうこと

610 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:12

>>607
同人は出版社もファンの拡大に繋がるからって事で
黙認している面があるからなあ。

611 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:17

パクリにも、同じことが言えると思う。
つまりパクる時に、パクリ元の作家のことを、いかに好きかっていうことを、
自分の作品で表現すること。これさえできていれば、どんなパクリだって俺はオッケー
だと思う

612 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:18

結局今回の件はパクリ自体、別段悪質だったわけでもなく
構図の参考程度で大騒ぎした奴等がいたってだけなのか

613 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:19

パクリっつーのはこういうのを言うんだと小一時間…
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033360712/

614 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:20

>>611　それができていないヤツの事はどう思う？

615 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:23

http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

悪質ってのはこう言う奴のことを言う

616 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:23

>>610
黙認はしてないよ。
小学館は同人誌は認めないって声名出したことがある
（たしからんま１/２がはやったころ）
訴えるまでしなかったけどね。
黙認してるとゆーより取り締まり様がないってだけ。

617 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:24

>>612
そういう言い方をすると「構図の参考程度ってなんだ！」と
過剰反応するﾔｼが出てくるからあまりいわないほうが良いかもね。
今回のは悪質ではないっつーのには同意するけど。

618 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:26

>>614
作品を作るってことは、突き詰めれば、自分をさらけ出すことだと思う。
自分が何を見てきて、何が好きで、何に感動して・・・そういうものが、おのずと
垣間見えてくるのが、個人の作品だと思う。
だから、パクッたっていう側面しか見えてこなかった作者に関しては、
表現力がまだまだ足りないとしか言い様がない。

619 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:28

>>616
俺は「黙認している面がある」と言っただけで
もちろん全ての出版社がそうだとは言わないよ。

620 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:30

>>618　ﾚｽｻﾝｸｽ　なるほど、そういう考え方もあるんやね。

621 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:32

出版ではないが任天堂は訴えたてね。
あとブロッコリーとか。

622 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:36

コ○ミ（ｗ

623 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:37

>617
無論、そうだろう
だから悪質でなくても作者本人がきちんと謝罪したのだと思うよ
悪質でないと言っている人間だって、作者に謝罪を撤回しろなんて言わないし
今後はこういったことの無い事を望んでいるはず

624 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:38

ブロッコリーは聞いてるけど、それほどブロッコリー関連の同人が無いとも
いえないし、そんなに強行な姿勢ではないの？

625 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:49

だから大原の師走パクリネタはもー飽きたよ。
どうせならあの漫画ひとコマひとコマ元ネタを探し出すとか、
もっと遊べそうなことあるだろう。

626 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:51

>今後はこういったことの無い事を望んでいるはず
今度は解らないようにパクれってな。

はっきり言ってパクらないと漫画なんざ描けないだろ？

627 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:54

>>626
あんたは描いちゃいけない　絶対に。

628 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:57

しかしこの騒ぎでまたＬＯ売れたんかなあ。
首輪の人も叩きたいがためにわざわざ買ってきたようだし。

サイト閉鎖も含めて計算済みのネタだったらお笑い。
コミピュア最終号じゃないが、作り逃げが許される状況なら、実に巧い手だ。

宣伝媒体としての２ちゃんの効果を最大限に利用したという事で。

629 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:00

>>624
ブロッコリーのサイトトップの文言のコピペ。
『当サイトに掲載されている情報および画像データは、転用、販売、領布するなど無断で二次利用することを固く禁じます。
当サイトに掲載されている内容の著作権は（株）ブロッコリーに帰属します。』
原則は許さん！と。
でもホントにこの通りに一切の同人活動とかを排除したら
自分で自分の首を絞める事になるのでやらない（ｗ

630 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:03

このスレも沈静化してきたな
これ以上大原氏を追及してもしょうがないし
そろそろＯＲＥを糾弾するスレでたてるってのはどう？
それともここでやる？

631 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:05

>>630
ココでやらかして下さい。ＯＲＥを知らんので・・・。

632 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:05

掲示板に凄いのが居るな。思わず突撃しそうになったよ（ｗ

＞その「構図を」真似した絵を私益の為にお使いになったわけではないと思います。
＞それでお金が入ったわけではないと思います。

いや、手に入ってるんだけどねぇ。

633 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:12

パクリがバレんのは、単に下手なのか、確信犯かのどっちかだ。

そもそもパクリかどうかを判断出来るかどうかは、
パクリ元の知識が見る側にあるかどうかってだけだろ。

殆どの人間か気づかないだけで、
とんでもないマイナーなネタからパクっている例ってのは山ほどある。
この世に存在する全ての作品を記憶しているヤツなんかいやしないんだしな。
例えエロ漫画に絞ったとしても同じこと。
（まあ編集屋にはそれが要求されるが。ネタかぶらんように）

だからこそ、そういう元ネタを知ってるという事自体、
読み手としてのレベルが高いってことでもある。

他人が指摘したネタで、特に新しい事実も無く延々とループしまくってるのも、
安易なパクリ作家がやってる事と本質的に変わらないんじゃないの？

634 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:12

>>631
まあ、過去レス見てもらえばだいたいわかるとおもうけど
とりあえず↓を見てみよう。
ttp://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

どう思う？

635 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:12

俺　今日、昨日のＯＲＥサイト全部保存済みだよ（Ｗ

あいつのＨＰ更新してた、「引用とか書いとけば良かったのにね」見たいな事書いてる
てめーのやった事は眼中に無いようです

636 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:14

なんか内容変わってるぞ。
びびって修正かました模様。
http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

637 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:15

>>635
ナイスだ！　ミラー立ててください。

638 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:15

このスレ見てて幼い頃の忌まわしい記憶が甦った。

私事で恐縮なのだが、漏れが消防の頃、図工の課題でペン立てを作ることになった。
自分も含めクラスの香具師の多くがどんなデザインにするか面倒くさく、
教科書に載っていた作例のデザインを模倣して作ることにした。
結局多くの作品が似たり寄ったりの出来になってしまったのだが、
どこでどう間違ったのか、漏れの作品だけが県展で入選してしまい、
全校児童の前で校長から賞状とメダルを貰うことになってしまった。
結果…
それまで友人だった級友たちから
「テメエばっかり目立ちやがって！パクリ野郎のくせにパクった作品でホメられて嬉しいかよ！！」
と怨まれ責め立てられる破目に陥ってしまった。
結局パクリの代償に漏れは多くの友情と信頼を失ってしまった。
それからの漏れはこころを入れ替えたつもりで、オリジナリティある作風を心掛けることにし、
その後も何度も県展で入選を取ったのだが、そのたびに周りから
「こんどは何からパクリやがったんだｺﾞﾙｱ！」
と、祝いの言葉などひとことも無い、厳しい視線と言葉を浴びるだけだった。
結局、パクリ野郎の汚名は義務教育を卒業するまで晴らされる事は無かった――

このスレの伸び具合見て、どこの世界でもパクリの露見の代償は大きいものだな、と、ふと…

639 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 00:17

ばわ。
毎日更新で、ログは1ヶ月更新なだけ。
わざわざミラー立てなくても、明日になったらログ公開するよ。
文章も修正もしてないから、安心して。

640 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:17

まぁOREは何くわぬ顔で内容変えたことでますますもって自分が一番カコ悪いってことくらい
自分でもわかってるだろうな。わかってなかったら痛すぎるよ。

641 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:19

と書いてる間に本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?

642 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:20

>>639
ほんとに本人降臨（Ｗ

643 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:20

>>640
639が本人ならなんにもわかってないようだよ。

644 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:20

なんだかなー
わざわざ難しく考えてない？
トレスは問題外じゃん？模写もな。
写真参考はデッサン力が必要だからＯＫ。他人の絵を参考ってのはものにもよるが安直なので駄目。
写真を漫画風に変換するのが難しいからさ。
下手すると失敗したアイコラになる。
要は「そりゃ安直でズルくないか？悩むのはナニからパクるかだけで絵を描くことで悩んでねーだろ？」
てことでは？著作権以前の問題だと思うがな。

パロとか参考とかオマージュがアリだからこそパクは存在できる。
つーかそこを利用してる。
それにパロは元ネタがわかって貰わんと困る。
パクは元ネタが有ること自体バレたら困るから隠す。
良い意味での参考はバレても良いがパクだと思われたら困るので
パクほど安直にはやらない。
これらは似ていても全くの別物だと思うが。

645 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:21

やっぱ、厚顔無恥っぽいな･･･

646 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:23

>>638
それってパクった事を前提にした評価・表彰なんじゃねえの？
多くの作品が似たりよったりって事は、どうせ他のも何らかのパクリだったんだろ。
パクリの中で、もっとも出来が良かったとかで。

しっかしパクリがない完全にオリジナルなモノが作れる、
作れて当たり前だなんて思って居るヤツは、
自分がどれだけ傲慢で無知なのかって気づいてないんだろう。

647 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:23

>>644
悪いけど、もうそういう話は終わったよ

648 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:24

>>639
書いてある事には特に反論は無いけど・・・
興味本位だけで勝手に他人の謝罪文を転載して晒した事についてはどう思ってるんだ？
テメエの見解を聞かせろよ

649 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:25

OREは、素早いタイミングでレス入れているあたり、ここをずっとヲチ
してたんだろうな。ミラー立てられそうになって、慌てて自分で公開
するとか書いたんだろ。本当にそうするかはわからんが。

まぁ、ケツのまくりかたは上手だな。大原みたいな真摯さは微塵も
感じられんが。

650 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:25

>>629
？　それは単なる「サイト内の素材」の転載転用不可ってことで、
一般的な注意書きでは…。同人禁止、二次創作への警告とは関係ないんじゃないの。

651 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:25

>>648
禿同！！×100000

652 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:25

自治スレイイ！！！

653 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:26

パクった大原もどうかと思うが、オナニー房ちくわの方がかな～りタチ悪いクズだねｗ

654 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:26

＞写真参考はデッサン力が必要だからＯＫ。

俺は写真からパクるのも「そりゃ安直でズルくないか？」って思うんだが、あんたはそうは思わないんだろ。
同じ様に他人の絵からでも「そうは思わない」人だっただけなんじゃねぇの。
程度の違いはあれ、どっちも恥知らずだと思うがなー

655 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:27

>>648
禿同！！×10
それにあそこで公開してるご自分の絵についても聞きたいところ。
どこかで見た構図ばかりなんだがな。

656 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:28

>>655
つうか想像力ないよな（糞

657 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:28

デキる男は議論しない、か・・・成る程。

658 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 00:29

ロクに見もしないで糾弾した相手に憤慨したくせに、
ロクにサイトも見ないで糾弾するっつーのは、
何に対して怒ってんのか、正直さっぱ判りまへん(ｗ。

それにしてもここ、ID出ないので、自作自演ラクそーですね。

＞６４８
引用の範疇だと思っています。
大原氏がサイトを再開された場合、経緯が判らなくなりますから。
大原氏から苦情がくれば、話し合いはしますよ。

＞６５０
ブロッコリーの二次創作（デ・ジ・キャラット同人）に関するガイドラインは、こちら。
ttp://www.broccoli.co.jp/dejiko/guide.html

＞６５５
イヤなら、別に無理して見てもらわなくてもいいですよ。

659 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:29

なに爆笑みてんだＹＯ！

660 ：644：02/10/01 00:31

>>647
スマソ。わかってるけどそういう話の時に誰も言わんかったからさ。

661 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:32

>>568
>引用の範疇だと思っています。
それには同意する。
ＷＷＷ上に公開されている以上、どう利用しようが文句は言えないはず。
（顧客情報もな(ﾜﾗ)

もっともああやってこき下ろした事に関する非難は勿論覚悟してるわけだろ？

662 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:32

あ、やっぱりＯＲＥ糾弾にシフトしてるねｗ
ま、当然だろな。

663 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:32

＞イヤなら、別に無理して見てもらわなくてもいいですよ。

嫌って言ってるんじゃなくて聞きたいって言ってるんだが？
構図は何も見ないで書いてるのかどうか。
俺にはエロゲ雑誌なんかを横に置いて書いてるようにしか見えんよ。
あれだけデッサン狂いまくりなのに妙に構図だけ豊富だしな。

664 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:33

>>658
ま、下手は下手なりに活字で攻撃するしかないか～
く　さ　れ　え　か　き　く　ん

665 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:34

>>659
いや、今更だが、とにかく相手を打ち負かそう、漏れの方が正しい
って風潮の此処と重なって可笑しかったので。
つーか、貴方も見てはる(w

>>658
どーでもいいけど、全角はｶｺﾜﾙく見える

666 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:35

＞ちくわ
自分はＨＰに
「引用したなら「引用しました」と素直にそう書けば、サイトに･･･」
と大原氏のことを書いているのに

大原氏のＨＰの引用についてはまったくその旨が述べられていないのは
どういう趣旨なのか？

また紛らわしくＢＢＳまで直リンしているのは、どういった趣旨か
＞経緯が判らなくなりますから。
という説明にはＢＢＳは関係ないと思うが

667 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:36

＞引用の範疇だと思っています。

ちげーよ、あの行為がなんだったかを聞いてるんじゃねー。
「どういうつもりで晒し上げるようなマネをしたか」を聞いてるんだよ。

668 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:37

そのうちOREの絵の元ネタ探しが始まって続々出たりしたら笑えるな。

669 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:38

>>667
それこそヤツの勝手じゃん。応える義務なし。

670 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:39

>>668
そうなったらＯＲＥの管理人が首吊るのも時間の問題？（禿糞

671 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:39

>>668
それはとっても建設的だと思われ(ﾜﾗ

672 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 00:39

＞６６１
どーぞ。好きにすれば？
オレが書いた文が大原氏に対するこきおろしだと感じて、
その義憤をオレにぶつけるのが正しいと思うなら、どうぞ。

別に、オレの了解を得る必要はない。

＞６６３
基本的には何も見ないで描いてますよ。だから、デッサンぐたぐた。
たま－に参考にするのは、デスクトップの上でポーズ取ってる、フィギュア。
今はナイトサバイブ。
構図豊富ですか？　股おっぴろげばっかりだと思うんですけど。

＞６６６
引用文は全て、オレンジ枠で囲むか、オレンジ色の文字で書いています。
紛らわしいので、今後トップに記載しておきます。
BBSへのリンクは、引用うんぬん以前に、単なるハイパーリンクによるアンカーであって、
それこそ、疑問に思うこたないと思うんですけど？

673 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:40

>>668
出てきても認めないでしょ
どっかの写真を参考にした
完全オリジナルのとのことなのでｗ

674 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:41

まあ、こんな事↓書く人物の人間性など、事後どんなに取り繕おうがたかがしれてる。

「大原久太郎、パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」
「大原久太郎、パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」
「大原久太郎、パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」

675 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:42

ttp://tikuwa.kubiwa.net/c_org/010923.html

OREの絵の一枚だが、これなんかぜーったい参照した元画像があると思うんだがどうよ。

676 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:42

じゃあさ、じゃあさ！貴方のサイトの経緯がわからなくなったら困るから
貴方のサイトの絵や文章も保存してアップしといていいかな？

もちろんその事は貴方にはいちいち知らせませんけど、抗議が来た時には話し合いますんで（ｗ

677 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:43

ちくわの書いたッタイトル
＞大原久太郎、パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。

これは引用でなくて、お前の言葉で”晒し転載”って書いてあるがな
引用ってのはこういった煽り言葉といっしょに行うものなのか？

引用だとしても、この表現が一個人として適切な表現だと思ってるのか？！

678 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:47

いいぞ・・・かつて某板でマンコス大先生を相手にしていた時を思い出させ
て・・・ゾクゾクする・・・。
2ちゃんねらー全員をここに連れてこい！今すぐにだ！(w
漏れは一人車のボンネットで黄昏れて待ってまつ。

ところでコスモスは感想を止めただけ？それとも今まで一応は見続けてた？

679 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 00:48

＞６６７
このスレを読んでる貴方に、質問される謂れはないですな。

＞６７４
キミほどじゃないよ。

＞６７６
オレの行動が間違えてると思うのなら、真似しないほうがいいんじゃないの？
その程度の判断も自分で付けられないの？
人に聞かなきゃ、やっていい事か悪い事かわかんないの？

＞６７７
ああ、転載って書いてあるね。それはオレのミス。
申し訳ない。
削除するとオレのバカさ加減がわからなくなるので、
頭の悪さ晒すためにも、そのままにしておきますね。

＞６７８
一応見てた。毎週じゃないけど。

680 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:48

ミイラ取りが、魔女狩られ（プッ藁

681 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:49

679のレスのつけ方を見るに、相当テンパってきてるな（藁

682 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:50

は～い、ちくわ＠ヘタレ、開き直りやがりますた
プププーカコワルーイ（禿ﾜﾗ

683 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:50

>>672
死人に鞭打つような真似しといて、
いけしゃあしゃあとこんなトコで自己主張してる手前は、
人間としては間違い無く大原より下だよなｗ

あ、絵描きとしても下だわな。
パクリやらなくても大原の方が上手いぞ、マジでｗ
お前、自分の絵を見て、
「どっかで見たようなキャラばっかだよな」と思わんか？　ﾜﾗ

684 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:50

>>679
675だけスルーしてますが、何か心当たりでもおありですか？（藁

685 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:51

＞このスレを読んでる貴方に、質問される謂れはないですな。

フーン、答える事が出来ないんだ。そりゃそうだよねー。
オモシロ半分で人を罵倒して弄くってただけだもんね（ｗ

それを「経緯が云々」「引用の範疇」とか言い訳しまくって
みっともないったらありゃしない。お前も少しは正直に物言えばぁ？

686 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 00:52

上ではまともな議論している人もいるのに、
悪口しかつけない人は、語彙が小学生並に貧困ですな。ふー。

＞６８３
そーですね。で？

＞６８４
いや、だから、ないよ。それだけ書いても仕方ないから、スルーしたんだけど。

687 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:52

ＯＲＥが言いたいのは結局、パクリ元の作家さんが好きって気持ちとセットなら、
真似するのもオッケーってことだと思う。それは反対しないが、いかにも大原氏を
嘲笑うかのように、自サイトのトップに晒すのはどうかと思う。

688 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:53

ん？祭り？

689 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:54

２ちゃん初めて一年に満たないのですが、ここは、酷いインターネットでそね。
恐いです、でも面白過ぎます（ｗ

690 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:54

誰かヲチ板いった？

691 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:54

>>687
そういう彼の人間性を否定する事はなかろう。

692 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:54

>>688
そうそう、しかもかなりの邪神を祭る祭りｗ

693 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:54

ちくわはこのまま、中途半端な屁理屈こねまわして
最後によくわからない勝利宣言して逃亡に100ﾍﾟﾘｶ

694 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:55

つーかさ、この程度のレスしかつけられないならなんでわざわざ降臨したんだ？
その辺がマジでわかんねーんだが。

695 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:56

>>679
途中で止めといてｵｲｼｲ所だけ燃え！とか言ってんな！ｺﾞﾙｧ！・・・と
思ってたけど、見てたのならいいですや。

ケンカ腰の相手に下手に出る必要は無いと思ってはいますでしょうが、
争いからは何も生まれないとＭサシ隊員も言っとります。
(´一｀)ノ三三三三ﾙﾅｴｷｽﾄﾗｸﾄ・・・ﾏﾀｰﾘﾈ・・・

696 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:56

開き直るために、降臨したのか？

697 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:56

＞オレの行動が間違えてると思うのなら、真似しないほうがいいんじゃないの？
＞その程度の判断も自分で付けられないの？
＞人に聞かなきゃ、やっていい事か悪い事かわかんないの？

質問に答えてよー。「いいよ」か「止めろ」の簡単な二択じゃないですかー。
「あなたが正しいと思うなら」とか「どうなってもいいのなら」とか余計な言葉つけなくていいからさー。
その二択で答えてよー（ｗ

698 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:57

結局叩ければ相手は誰でも良いのか。

699 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:59

ＯＲＥ=ちくわってほんとに本人？だとしたらこんなところに出てくるなんて、
燃料を供給しに来てるだけでしょーが・・・

700 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:01

これじゃあ明日の晩には新スレだな。
ところで甘詰ってどうなったん？

701 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:01

伊集院のＯＨデカ、始まるよ、じゃ、抜けるよ！

702 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:02

なんか質問をはぐらかすよね

＞大原久太郎、パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載

この表現は一個人として適切な表現だと思ってるのか？
あなた方の判断にお任せしますとかいう、はぐらかしはやめろよ

703 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:02

>>698
そうでもないだろ？
大原には同情的な意見も多かったしな。

704 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 01:02

＞６８７
確かに。揶揄するような書き方によって、
それがたまたま、ここに来ていた大原氏のファンの目に入り、
結果として憤らせる文章になってしまった事については、
大変申し訳ないと思っています。

ただ、イヤなら見なければいいがスタンスですので、
無理して見なくてもよいと思うのですよ。

うわむかついた！　もう見ねえ！　で終わる話しだと思うのですが、
どうもそうはいかないという人が数人（あるいは一人）居るようで。

自分の好きな作家がこきおろされたからといって、
いちいちこきおろしたサイトに文句云うのが、ファンにとって、
「こきおろした相手を罵倒して構わない免罪符」
になるとは思わないんですけどね。

＞６９５
外ではこういうスタンスなので。内弁慶～。

＞６９６
いや、少しは話しになるかな、と思ったんですけど、
こーいうのがちょこっと居るのは、どうしようもないかな、と。＞697

705 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:03

sageるのもなんだしageとくか

706 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:05

>ああ、転載って書いてあるね。それはオレのミス。
>申し訳ない。

こういうのが見苦しいんだよ、ミスでもなんでもなくて転載したんだろ？
引用の範疇ってのはあとづけだろうがよ。
そこにツッコミ入れられたら反論できないからって転載を引用だなんて言い訳すんな。

707 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:05

ちくわのサイト、ＯＲＥ
ttp://tikuwa.kubiwa.net/

どう？晒される気持ちは？

708 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:06

＞ただ、イヤなら見なければいいがスタンスですので、

Web上に公開してるものについて未だにこんなこと言ってる奴がいるとはな。

709 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:07

>>704
・・・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
大原ファンがお前を叩いてると思ってたの・・・？
おめでたい奴だな、お前のやった行為は誰が見ても不快感を催す類の事なんだが。

710 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:08

>>704
>「こきおろした相手を罵倒して構わない免罪符」
>になるとは思わないんですけどね。
パクリ作家をこき下ろしてもファンを憤慨させない免罪符もないけどな。

そういうの甘んじて受け入れる気があるなら好き勝手書けばいいのよ。
文句言われるのイヤならそれこそＷＷＷに公開しなきゃいいわけだし。

711 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:08

＞いや、少しは話しになるかな、と思ったんですけど、

つまり弁解を認めてもらいに来たらなおさら叩かれてｼｮﾝﾎﾞﾘしてるわけだ（藁

712 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:09

>>704
自分のサイトの１日のアクセス数わかってますよね？
いやなら見なければいい　で　何を発言してもオッケーなんてのは、この際
通らないと思う。

713 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:11

>>704
>ただ、イヤなら見なければいいがスタンスですので、
>無理して見なくてもよいと思うのですよ。
>うわむかついた！　もう見ねえ！　で終わる話しだと思うのですが、
>どうもそうはいかないという人が数人（あるいは一人）居るようで。

じゃあ、お前も大原を晒し上げる事はなかったはずだよな？
「うわ、ムカついた。　もうコイツの漫画読まねえ！」で済むはずだよな？

714 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:11

俺たちがお前のサイトを晒しても、無断転載しても
お前は文句は無いよな、見なければ良いんだから
本当にそんな子供みたいな理屈が通ると思ってるのか？

715 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:12

つか、なんで都合の悪い質問には答えようとしないんだ？
個人的には>>676の質問に答えてもらいたいんだが。yesかnoで。

もちろん>>676が煽りなのはわかってるが、この質問にあんたがどう答えるか凄く興味があるんで。

716 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:12

713が核心を突いたｗ

717 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 01:12

＞７０６
と云われてもな。
大原氏が憤慨されたのならともかく、キミに謝っても仕方ないし。

＞７０７
別に何とも。

＞７０８
見るのも自由。見ないのも自由。
Webアーカイブを参照するにあたり、当然の権利だと思うんですけど。

＞７０９
ああ、じゃあもう、考え方が違うって事で、スルーしてください。
これ以上何か云っても、平行線辿るだけでしょ。

＞７１０
そーですね。

＞７１１
そうかも。しょぼーん。

＞７１２
いや、別に、誰かに見てくれといったワケでもないし。

718 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:13

>>704
外なのに内弁慶とはこれ如何に！？・・・いやこれこそどーでもいい(w
ただ、ここはルール無用の2chだぜ？と言う傾向はどうも賛同しかねる。
漏れが例え匿名でブン殴られる事は無いと解っていても、ケンカ腰にな
る事を躊躇うヘタレなだけの話しなのだが。

ライダー同士、戦いは止めるべきだ！・・・とここで声高に主張する事
自体、おかしいのかも知れないが、それでも街中を歩けば敵が出きるあ
の人のように殊更トンガる事も無いように思うのでつよ・・・。

弱いヤツから喰われる・・・それだけですか・・・。

719 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:13

>>712
>自分のサイトの１日のアクセス数わかってますよね？
アクセス数は関係ないんじゃねえの？
一年で１ヒットでも、一日何億ヒットだろうがなんだろうが。

当然それだけの閲覧者に影響与える覚悟があって公開しているわけだろうし。

そもそも商業作家が表現内容で叩かれるのは、そういうことなんだし。

720 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:14

※これまでの経緯（転載しやすいようにまとめてみました）。

エロ漫画家大原久太郎氏、パクリを指摘され謝罪。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/qtalow/
　↓
個人サイト-O-R-E-にて、
「大原久太郎、パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」
のコメントとともに謝罪文全文掲載。
ttp://tikuwa.kubiwa.net/index2.html（現在は削除済）
　↓
「＿エロ漫画パクリ・盗作情報スレ＿」にて、
その事実が掲載されるや否や、その卑劣な姿勢にスレが沸く。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033136820/396
　↓
ORE管理人ちくわ氏あわてて削除。
　↓
それを上のスレで指摘され、ミラーサイト立てるかという流れになった
ところで本人降臨でございます。
現在、矛先は真摯に謝罪した大原氏から、他人の失態をあざ笑うかの
ような態度をとったちくわ氏へ…。

721 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:15

＞見るのも自由。見ないのも自由。

それとイヤなら見なければいい、というのは繋がりません。
Webには常にハイパーリンクというものが存在している。
それがどういう意味かわかりませんか？

722 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:16

これ以上はちくわ叩きスレをネットウォッチあたりに立ててくれねーかなあ。
ちくわや他の作家のパクリ元ネタを晒すんなら構わないんだけど。

723 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:17

ちくわってかけなし？

724 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 01:18

＞７１３
そりゃそうですな。こりゃ、一本取られた。

＞７１４
「こいつは作家をこきおろした！　それが許せねえから、こいつのサイト丸々転載する！」
ってー理由で転載するの？
意味というか、義憤による道義が、まるで通じてないんだけど。

＞７１５
必要があるなら構わないけど、絵はいらんでしょ。
もちろん、パクリ疑惑とかがあるなら、引用しても構わないよ。
でも、やっぱり、オレが答えて免罪符与えることじゃないと思うんだけど。

725 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:18

>どうもそうはいかないという人が数人（あるいは一人）居るようで。
ﾌﾟ
まだ、一部の大原ファンが自作自演やってると思いたがってるのねｗ

726 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:18

>>719
確かにそう。１日50だろうと１万だろうと関係ない。公開する以上は、
誰しも、自分なりの責任でＨＰを運営するべきです。

727 ：レナード＠メメント：02/10/01 01:19

目を閉じれば、ＯＲＥは消えるか？
全てを忘れれば、ＯＲＥはなくなるだろうか？

……目を開ける、
ああ、やはりＯＲＥはあった。

728 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:20

>>703
同情的な意見を出していた奴はこの叩きにも加わってなさそうだけど。
傍から見てたら大原叩きとORE叩きをしている奴は同じ人間に見える。
尻馬に乗って節操無く煽るスタイルとかが。

729 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:20

>>720
ちくわのＨＰのＴＥＸＴってページの上のほうに確かに
一ヶ月ごとにまとめたＴＯＰの記事などがまとめてある
たぶん、１ヶ月ごとまとめるために消したのは　ちくわの言うとおり
だと思う、指摘される前に修正しておいたほうがいいかも

730 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:21

>他人の失態をあざ笑うかの
>ような態度をとったちくわ氏へ…。

このスレ住人も、ちくわ降臨までは
してたことは大体同じだと思うんだが…（ｗ

731 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:22

>>724
＞>>７１３
＞そりゃそうですな。こりゃ、一本取られた。

毛ほども思ってねーだろ、そんな事ｗ
もう素直に詫びいれたら？
俺達にじゃなくて大原とＨＰの閲覧者に。

732 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:23

>>724
馬鹿かお前は･･･
みんな、いやなら見なけりゃ良いじゃねーかって部分にかかってる皮肉だろうが

733 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 01:23

＞７１８
オレもそう思うんですよね。
ただ、今オレを叩いている人って、「面白がってる」「オレに対して憤慨している」
「大原氏のファン」の３種類だと思うんですけど、正直な話し、
こういう糾弾スレは比較的まともな人が多いと思ってみてたんですが、
面白がってる人は２ちゃんねららしいのでともかくと思うんですが、
あとの２種類の人たちはどうすればよいのか、さっぱりです。

＞７２１
その理屈でいうと、全てのアダルトサイトは存在出来なくなりますけど。
現状は未成年の閲覧を防ぐために、見せる側がトップで警告したり、
見る側が見ないように自衛してますよね。
その行為は、どうお考えで？

＞７２３
違いますよ。かけなし氏には、サーバーをお借りしているだけです。
***.kubiwa.netってドメインは通称首輪サーバーといって、
かけなし氏が運営しておられます。

734 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:24

＞必要があるなら構わないけど、絵はいらんでしょ。
＞もちろん、パクリ疑惑とかがあるなら、引用しても構わないよ。

ありがとうございます！パクリ疑惑は当然持ってますので絵の引用もＯＫですよね（ｗ
その疑惑を追及する文章ももちろん罵倒文で書かさせていただきますから（ｗ

735 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:26

ところで、ちくわって誰なの？
何している人？

736 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 01:28

＞７２７
ご、ごめんなさい(;´Д`)。

＞７２８
それは実に、２ちゃんねららしいかと。お祭りー。

＞７２９
勘違いしている人は１を見て１０を知った気になって、
実に盲信的ですから、そのままでいいですよ。
どうせ、明日の夜にはログアップしますし。

＞７３１
いや、マジでそう思いました。
ただ、面白い話しがあれば、それをネタに話しを広げたいじゃないですか。
ちゃんと転載以後の部分読んでくれた人なら、解ってくれると思いますけど。

＞７３４
名無しさん＠ピンキーじゃなくて、ちゃんと自分のハンドルネームで糾弾してね。
正しいと思ってるのなら。

737 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:28

>>733

>>702に答えろ

738 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:29

>>721
>その理屈でいうと、全てのアダルトサイトは存在出来なくなりますけど。
>現状は未成年の閲覧を防ぐために、見せる側がトップで警告したり、
>見る側が見ないように自衛してますよね。
>その行為は、どうお考えで？

お前のＨＰは冒頭に、
「このＨＰは特定の漫画家の失敗を論って嘲笑う内容ですので、
その作家のファンに限らず、そう言った卑劣な行為に嫌悪感をお持ちの方は
閲覧をご遠慮下さい」とでも警告してんのか？

739 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:30

＞その理屈でいうと、全てのアダルトサイトは存在出来なくなりますけど。

アダルトサイトは当然見たくない人が偶然見てしまうことがあることも承知してる。
だからイヤなら見なければいいなんて言う下らない言い訳はしない。
いつどこからリンクを張られるかわからないWeb上に公開している以上
どこかから非難が来るのは覚悟してしかるべき。それをお前さんは
イヤなら見なきゃいいと言ってかわそうとしてるんじゃないか。

740 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:31

確かにちくわの行動はどう見ても酷いが、ここの連中に言われたくないってのもあるんじゃない？
２ちゃんねるの実態からしてそれも仕方ないかと・・・
それに大原氏がやったことは事実。それに粘着しろとは言わんが
ちくわをココで責めるのはスレ違いもいいとこでは？
このスレ見て焦ったパクが安心するかもよ。
「やった！話題が逸れた！」てさ。
つか本人降臨すんなよ。
便乗してヘラヘラ馬鹿やったのは事実なんだからノコノコ出てくるなよ。

741 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 01:31

＞７３７
＞７０４で、ほぼ同内容に関するレスを、
すでに書いてありますけど？

742 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:32

もうちくわはいいよーそれより他のミラーマンはいないの？

743 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:32

「嫌なら見なければいい」って言葉だけは言っちゃダメだと思うんだが・・・
それを「何を言っても、何をしてもいい」って免罪符にしてるのは他ならぬちくわ氏じゃないんだろうか

744 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:33

>>735
下手糞な絵を書くだけでは飽き足らず、
他の絵描きの失敗を論って自己満足してる人。

745 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 01:35

＞７３８
また話しの本質を反らす。
警告が書いてあれば何でもよいと考えているのか、
そんなもん関係ねえと考えてるのか、どっち？

前者で後者であれ、納得しないでしょ。キミ。

＞７３９
非難に対する覚悟何？
アダルトサイトの管理人は、18歳未満の人が
偶然見たら、非難される義務が生じるの？
それは法律か何かで決まってるの？　教えて。

＞７４０
すまん。ただ、ログのためだけに転載されても、
Webスペース勿体無いと思ったんで。

746 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:36

「カコ悪ー」「ダッサいので」「晒し転載。」
なんて、言われたら傷つくような事、本人を目の前にして言えるんかな。

相手の非につけこんで、反論できないのわかって書いてるよね。絶対。
本人前にして言えるかどうかはともかく、卑劣だとは思うな。

747 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:36

これ以上は別スレでやってくれんか？

748 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:36

>>733
「憤慨してる人」は叩かれる事が解ってるのにノコノコ出て来た
貴方が「面白がってる」と思うから更に怒りが増すのでしょうな。
かく言う漏れも、戦いは止め・・・とか綺麗事ヌカしてる割りに
その戦い自体を自分自身、何処か楽しんでる所が手塚以下でイヤ
になる訳で。

ただ「大原氏のファン」の方々に対しては、「大人げない取り上げ
方して、正直スマンかった」の真摯な一言はあってもﾖｲかと。

749 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:37

>>740
俺は正直パクリぐらいはどうとも思わんが、
＞つか本人降臨すんなよ。
＞便乗してヘラヘラ馬鹿やったのは事実なんだからノコノコ出てくるなよ。
ってのには深く激しく同意。
堂々と降臨した割には、開き直りと言い訳に終始してて馬鹿っぽいし。

750 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:38

>>746
そこんとこは悪かったと、本人も述べている。
だからこそ、ここまでの光臨の意味がわからない。まぁログを見る限り、
祭りとして楽しんでるんだろうけど・・・

751 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:39

>>743
禿同。不特定多数に公開していてイヤなら見なければいいってのは
自分の発信する情報になんの責任も覚悟も持ってないってことだ。

極端な例えだが無修正のエロ画像を載せてるサイトは覚悟を持ってるはずだ。
持っていないのならいつか社会的責任を取らされることになる。
裁判でイヤなら見なきゃいいなんて言葉は全く通用しない。

＞アダルトサイトの管理人は、18歳未満の人が
＞偶然見たら、非難される義務が生じるの？

義務じゃない。
アダルトに限らず内容についてはどこかから非難が来る可能性は常に持つってことだ。
それを見なきゃいいでスルーできると思うのは大間違い。

752 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 01:40

＞７４３
うーん。オレはそういうスタンスで全てのサイトを見ているので。
押しつけになったのなら、申し訳ない。

＞７４４
その通りでございます。

753 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:40

>>746
はげどー。やり方が薄汚ねーよな。
で、これを言うと「このスレの人間に言われたくありません」と来るから困ったもんだ(´∀｀)y-~~

754 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:40

まぁ現実問題として2chの非難くらいスルーしても全然構わんけどな。
イヤなら見るなは理由にならんってことだ。

755 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:41

>>745
件の記事を拝見したとき、面白がりにしか感じなかったんですよ。
貴方の「大原久太郎、パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」
ってのはさ。
だから憤慨されてるワケなんですよ。

どうだったんでしょうか？
やっぱりゴシップとして面白がっていたんでしょうか？

756 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:42

＞741
おまえはファンを憤らせたことに対して申し訳ないと思っているだけで
文章に対してはなんら見解を示さないんだな
つまり、ファンでなくてそれ以外の人間が見た場合
あの文面は当然受け入れられるべき内容のものだったと思っている訳だ

757 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:42

あれが面白がり以外の何だってんだろう(´ω｀)

758 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:42

>>750
何、謝罪してるの？　本当に？
「それくらいの事で傷つく人は、少し繊細すぎるんじゃないの」
くらい言ってるのかと思った。

759 ：740：02/10/01 01:43

>>745
だから降臨するなって。
２ちゃんもその在り方には大いに疑問だが
アンタのしたこともイタイんだってば。
細かく反論してもしょーがないだろ？

760 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:43

>>738
藁た。ちくわ君にもこれを間に受けて本当にトップにこの注意文を追加するくらいの
度量を持ち合わせてください。面白がっている割にはなんでこれにはﾏｼﾞﾚｽするかな。

761 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:44

>>758
ログ読め。ここ流れが速いから説明は省くが

762 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 01:44

＞７４６，７４８
申し訳ないです。
その点は、重々反省してます。

＞７５１
だから、それを言い出すと今度は、
オレが大原氏を糾弾しても構わない、
という堂々巡りになるでしょ、って話しなんだが。

763 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:45

＞面白がっている割にはなんでこれにはﾏｼﾞﾚｽするかな。

「面白がっている」ってのは強がりでホントは顔真っ赤にしてるからじゃないの。

764 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:46

>>745
＞７３８
＞また話しの本質を反らす。
＞警告が書いてあれば何でもよいと考えているのか、
＞そんなもん関係ねえと考えてるのか、どっち？
＞前者で後者であれ、納得しないでしょ。キミ。

たりめーだろ、馬鹿。
エクスキューズしてるから何やっても良い訳じゃねーだろ。
手前の言う「イヤなら見るな」なんて事は通用しねえって話だろうが。

765 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:46

＞だから、それを言い出すと今度は、
＞オレが大原氏を糾弾しても構わない、
＞という堂々巡りになるでしょ、って話しなんだが。

ﾊｧ？ならねーよ。
糾弾しても構わないさもちろん。
ただその結果が大勢の反感を買って叩かれてるってだけのことだろーが。

766 ：755：02/10/01 01:46

>>759
只のsage忘れですよ。
骨髄反射しないようにね。

767 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:48

>>762
とりあえず、トップページに謝罪文いれとき。

768 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:48

>>746 俺もハゲドゥー。

769 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:48

>>750
ちがうちがう、ファンに悪いっていってるだけ
大原氏本人にはなんら迷惑をかけたとか微塵も思ってないし
ファン以外には受け入れられてると思ってるらしい

770 ：740：02/10/01 01:49

大体あんたが「かっこわるい」と言った彼だってここまでウダウダしなかっただろ？＞ちくわ

771 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:49

つーか最初の「イヤなら見るな」は絵の話なんだがな。
もちろん文章に適用しても同じことで、糾弾の文章について叩かれたからって
イヤなら見るなは筋違い。それくらいわかるだろ？

772 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:49

>>765
>ただその結果が大勢の反感を買って叩かれてるってだけのことだろーが。
それに関しては甘んじて受け入れるという姿勢を取っているわけだから、
それでおしまいじゃないの？

773 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 01:49

＞７５５
いやだから、そういう書き方なんです。
ここは自サイトではないので、
ある程度は言葉を選んで書いてますけど。

＞７５６
貴方に限らず、他の数人の書き方も喧嘩越しで、正直鬱陶しいですよ。
ただ、「これが２ちゃんねら流だ！　文句あっか！」と云われれば、
はあそうですか、としかオレには云えません。
それが見解の相違というものじゃないでしょうか。

＞７５９
申し訳ない。
あずまんが終わるまで、まだ間があるので、もうちょっといます。

＞７６０
いや、それこそ、大原氏のファンに対して、申し訳ないと思うんですけど。

774 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:52

おい皆！ちくわのレスが追いつかなくなってるぞ。ちょっと待ってやれ！（藁

775 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:52

>773
>月 *25:25 東京(12) あずまんが大王 9/30 25:55に変更・最終回 .
録画亭より転載。

776 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:52

>>769
そだね　大原氏と、そのファンに対しては、切り分けて考えてるね、ＯＲＥって人は。
でも大原本人の立場に立った議論はそれこそ、大原本人が出てこないことにはね。

777 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:53

で、まぁ、ちくわがとりあえず反省してるって言うのなら
もうこれ以上追求するような事もないわな。
大原氏のした事に関してはあんたもプロだし、特に間違った事は書いてないと思うし、もういいや。

って大勢の人が大原に対しても思ってたところにタイミング悪くあの更新が来たからな（ｗ
まぁ、大原に対する叩きがすぐ居なくなったようにあんたを叩く奴もすぐ消えるだろうよ。

これ以上余計なこと言わなけりゃな

778 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:53

>>733
>貴方に限らず、他の数人の書き方も喧嘩越しで、正直鬱陶しいですよ。
>ただ、「これが２ちゃんねら流だ！　文句あっか！」と云われれば、
>はあそうですか、としかオレには云えません。
>それが見解の相違というものじゃないでしょうか。

話をそらしてるんじゃないよ、きちんと聞いてることに答えろよ

779 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:54

>>776
大原降臨したしたでそれこそ滑稽だよ。
特に２ちゃんには。
作家は２ちゃん見てちゃダメだね。
少なくとも、そう表明しちゃアカンよ。

780 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:57

>>773
＞>>７６０
＞いや、それこそ、大原氏のファンに対して、申し訳ないと思うんですけど。
いや、いいよ。　入れとき。
貴方とそのＨＰがいかに下劣なものかが一目で判るから、
みんな感謝するよｗ

781 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:57

>>773
>貴方に限らず、他の数人の書き方も喧嘩越しで、正直鬱陶しいですよ。
>ただ、「これが２ちゃんねら流だ！　文句あっか！」と云われれば、
>はあそうですか、としかオレには云えません。
>それが見解の相違というものじゃないでしょうか。

嫌ならウチのサイトこなけりゃいいじゃねーか、って言ってたﾔｼがこの言い草かよ。

782 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:57

あ、叩きじゃなくてまじめに聞きたいんだけどさ。

あんたは全部削除は証拠隠滅のためでしかないから潔くなんかねー、みたいな事言ってたよな。
まぁ他にもパクりがあることは間違いないとは思うが、それはそれとして
「これとこれおはパクりでしたけど、これはパクってないので掲載しつづけまーす」
ってなスタンスでサイト続けたりしたらそれこそ「本当に反省してんのか？」って流れになると思うんだが。

俺は証拠を残した上でのあの閉鎖が一番潔いと思ったんだが、そこんとこどーよ？

783 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:58

ちくわの所為で違うスレになったな
世のパクはちくわに感謝すべきだな（ｗ

784 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:58

>>777
反省なんてしてないだろ

嫌なら見なきゃいいとか見解の相違とか
これって、自己の正当化してるだけじないの？

ここの話だって２ちゃんねらーのたわごととしか感じてないって

785 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:00

>>ちくわ氏
>>777氏が総括したかな・・・漏れも貴方の考えが聞けて実があ
ったように思う。
これ以上叩きたい人はそれこそ、もっとライダーを連れて来い！
って人なんだろうし、ライダーの中身は誰でも問わない。

ただ、ここが2chである事を差し引いても、こうなった事にこれ
からも留意してくれると嬉しいかな。
では、特撮ヲタはクールに去るぜ。

786 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:00

>>782
そこらへん個人の考え方の違いもあると思うけど、俺も同意。
あれが一番潔いと思った。

787 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:00

あずまんがが始まったのでちくわのレスは止まるでしょう。
そして終われば寝るでしょう。今夜の降臨劇はおしまいのようです。

788 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:01

とりあえず潰したい作家にはパクリ疑惑を持ち上げれば済むわけだな。
そもパクリじゃない作品なんてのはありゃしないんだから、誰でも潰せる。

789 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:02

>>782
ちくわみたいな奴は、大原がどんなけじめの取り方しても
文句つけると思うよ

790 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:02

残り少ないから仕切りなおすべ

791 ：ちくわ ◆JIh.Gcj6 ：02/10/01 02:06

あー。もういいですか。
ご迷惑かけました。

792 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:06

あの文を見てた”ファンだけ”が不快になったと思ってる所が酷いね
あとの人は自分を理解してくれてると思ってるんでしょ？
しかも理解してくれない人には、嫌なら見なければいい

どうとでもなるよね

793 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:06

>>788
パクリ予備軍？

794 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:08

>>793
確かにすべての作家予備軍はパクリ予備軍とはいえる。

795 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:08

>>788
本当に氏ね

796 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:09

>>794
そう思っておけばどんなパクリも許されるからね～

797 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:11

これからは、ホメ頃シ、ヨロシクと言う事で（ｗトゲトゲしく無い出所

798 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:12

一応、お約束なんで言っておこう・・・
「>>793はちくわ」

799 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:12

>>796
いや、オリジナリティのないパクリはやはり糾弾される。
オリジナルの全く同じコピーであれば、それはそれがそこに有る意味がないからだ。

しかし同じネタを用いたとしても、それが作品に与える効果が異なるのならば、
それはその部分が評価の対象になる。

凡人どもがオリジナルだと思いこんでいるものは、
それらパクリが複雑に融合したものでしかない。

800 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:15

>>794
結局パクリと参考の境を自分の中に厳しく設けられない奴の言い訳だな。

801 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:16

まとめ

ちくわ曰く
「嫌なら見なければ良い」

802 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:16

>>800
とはいっても、明確な境なんてものは存在しないんだよ、これが。
結局アンタの俺ルールでしかない。
それはアンタの限られた知識の中で得られたものだ。

803 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:18

>>800
その境目が人それぞれだからなぁ。

804 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:19

で、ちくわって結局なにが言いたくてここに来たんだろう。

805 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:19

自分には厳しく。
で良いんじゃないかな？

806 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:19

>>803
そう。
人によってそれが異なるということを理解していないと、
俺正義を振り回してお祭り騒ぎするわけだ。

ほとんどの作家はそれを理解しているはず。

807 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:20

>>804
なんか反論したかった。

808 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:20

>>800
試みに問うが、
パクリと参考の境界線ってどこ？
煽りじゃなくてサ。

809 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:21

>>802
明確でないから自分で厳しく決めなきゃいかんのよ。
「明確でない」＝ルール無用ではないだろ？
法律とかで厳しく判りやすく決められてないような事は自分なりに気をつけるしかないだろ？

810 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:22

>>804
叩かれて悔しかったのでなんとか２ちゃんねらに一泡ふかせたかった

811 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:22

濱氏の言うところの、師走氏はただ笑ってたというのが、全てということだろうな。

もしかしたらこういう感覚は、作家じゃないと理解出来ないのかもしれない。

812 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:23

まあちくわは、次の更新でこれをネタにネットのもらるがどうこうだの
２ちゃんねらーのレベルがうんぬん書くのだろうな。

813 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:23

>>809
だからこそ他人の物差しを押しつけられても「なんだかなー」ってことなんだよ。
高々数人の大原のＢＢＳでも見解は様々だろ？

814 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:24

>>808
では、先ず君の意見を聞かせてくれ。

815 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:24

>>808
プラスアルファの、オリジナリティがあるかどうか。

816 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:24

ちょっと違うジャンルの話になるが
音楽の方では８０年代頃
フリッパーズやらヒップホップやら
サンプリングマシンの普及なんかで
色々そこらへんの議論が盛んだったなあ

そういった歴史を掘り出すいい機会かもな

817 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:25

>>809
関西人に対して納豆を喰いものとしてみとめろ、というようなモノだ。

818 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:25

ちくわの本音

お前たち大原のファンだから、ぐちぐち言ってんだろう
そうじゃなけりゃ、俺様のあのすばらしい考察を読んで
文句いう筈がねぇ！俺様が一番正しいのに
なんだこの２ｃｈの反応は！嫌なら見にこなけりゃいいじゃねぇか！
大原のファン以外は全員俺を理解してくれてるのに！ふざけんな！！

819 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:27

>>816
面白いと思うよ。
創作ってのは模倣と破壊、再構築の繰り返しだからね。

このスレってパクリの是非は無関係に、パクリっぽいものを晒すスレとして
特化して欲しかったんだけどね。

その作家がどういう資料つかってるかとか、どういう趣味なのかが解るし。

820 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:28

>>813
「自分の中で決めなきゃいかん」と言ってることが物差しを押し付けてると思えるの？

821 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:28

>>811
ちょっと違うと思う。たしかにやられた方は笑うだけで済ませる事が多いかもしれない
でもだからと言ってやっぱり「やっちゃいけない事」だとは思う。

作家にしかわからない感性もあるだろうけど、漫画は読者あってこそなんだから。
どっちが上と言う事でもないけど、一方に不義理な事はやっぱＮＧだろ。

822 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:30

>>820
だからあれは大原の物差しとしてはＯＫだったんだろ？
それをあちこち晒されそれぞれの物差しで判断されたってことだ。
それを大きなお世話とはいわんのか？

823 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:32

>>821
いや。
師走氏が笑ってすませている以上はそれでおしまいだよ。
第三者が大原を糾弾するこのほうが筋違い。
ファンを辞めるかどうかは別問題だが。

もちろんヒット出版が茜新社に対してリアクションを起せば別なんだが。

824 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:36

正直あの程度のパクリなら、もし俺がやられてもやっぱりニヤリと笑う程度だよ。
むしろ、あー、俺の作品読んでるんだ、という風に嬉しくなるかもしれない。
(相手にもよるが)

パクリ元の作品を貶めるぐらいに悪質なのは論外だろうけどさ。

その点で言えば一般漫画のエロパロってのはほんとに微妙。
銀英のやおいモノで、田中ファンが大騒ぎしたのを思い出す。

825 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:37

>>823
そうか？じゃあ「バレても笑って済ましてくれるならいいや」でパクりまくってＯＫ？
と言うか笑って済んだのは結果論だと思うが。

個人的な思い込みだが、師走の翁は例えネーム丸パクりやトレスでさえも笑って済ませると思うぞ。
なんせ自分の漫画をスキャンして配布すんのを認めたって話もあるくらいだし。

826 ：800：02/10/01 02:38

>>808
俺は少なくとも横に他の奴の作品並べて描かん。
模写もトレスもしないしその場で参考にもしない。写真は見るけど。
脳内にあるものでも元ネタに心当たりがあれば「あまり」しない。
その程度のわかりやすい線引きしかしてない。
遅レスでスマソ。

827 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:41

>>825
勿論結果論だよ。

ただこの手の問題に触れた事のある作家サイトとかでは、
大体似たような結論になっている。
つまり、パクリ元の意志を尊重するか否か、という点。

828 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:42

>>826
じゃあさ、その826的にはOKな「写真を見る」って事が
他の人が自分の物差しで見て「悪質なパクリだ！」と言い出したらどうするの？

829 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:42

>>822
話がズレてる

830 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:43

漏れは写真でも絵でもプラモでも、参考資料は並べて描くが…。

831 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:43

相手を馬鹿にするようなパクリ方をすれば、それは怒るだろうってことだな。
実に単純。

ここでちくわ氏が反感買ったのはまさにその点にあるわけだし。

832 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:43

>>828
電波は放置。

833 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:45

>>828
子供はもう寝ろ…

834 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:45

>>829
ズレてないだろ？
お前の物差しと俺の物差しが違うからって文句言われる筋合いはないということだ。
グレーゾーンの扱いなんてそんなもの。

>>820は、自分の物差しで決めろ、と言いつつ、結局俺物差しを押しつけている。

835 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:47

大原氏がここ見てたら、パクり元の本人に笑われた事実を間接的に
知ったわけだからそれはそれでみじめだと思うけどな。
（笑いの質はどうあれ）

ある意味、それが翁氏の制裁かもしれん。

836 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:48

>>832 >>833
>828に書いた事は本当にはありえないことだけどさ、
自分で物差しを持つ、って言い方はそのくらい曖昧な基準だと言いたかったんだよ。

自分のOKが必ずしも他人にとってOKではないからね。

837 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:49

とにかくもっと他のパクリの情報を出してくれよお。
検証で手伝えるかもしれんし。

838 ：826：02/10/01 02:50

>>828
さあ？そこらへんは明確な線引きしない。
訴えられたら認めるけどね。
問題は線引きが曖昧だからといって投げ出さないことだと思うが。
「他の人の漫画を横に並べて描かない」ぐらいは気をつけられるからそうしてるだけ。

839 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:51

>>836
>>523 みたいな人もいるしな。

840 ：833：02/10/01 02:52

>>836
そうか、ソレはこちらも敏捷の咀嚼ができていなかったな、スマ。
でも、揚げ足取りに見えたので。

漏れも写真見て描くタチだから自己弁護もあったのだが。

841 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:52

>>826
自分の絵がオリジナルだと思ってるのは自分だけ。
たとえば目の処理はあの作品から、髪の処理はあのキャラからと言う風に
少しずつ誰かのをパクリながら自分の画風を作り上げた事に気付いてる？
自分の描いてるものにホントに元ネタが無いか考えてみそ。
まさかアニメ絵みたいなのを描いてて元ネタが無いとか言ってないよね（ｗ

842 ：ディズニー：02/10/01 02:55

まったくパクリというのは許しがたいね。日本は、とんでもない著作権後進国だよ。
当社のキャラクターを無断使用する犯罪者には、
当社の優秀な弁護士によって相応の報復手段を取るから、覚悟しておきたまえ。

ところで「ジャングル大帝」って何かな。みんなが「ジャングル大帝」「ジャングル大帝」騒ぐんだけど
当社には見た者がいないんだ。えへえへ。

（自分が悪い悪くないにかかわらず、決して謝罪しない。それがアングロサクソン流だ）

843 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:59

>>841
流石にそこまでイタイ思想はないだろう。

極論だが「全ての創作物は、大自然からの模倣でしかない」とかいうもあるし。
とある著名作家の言。
あと「人間は過去見たもの、体験したものしか表現出来ない」という明言もある。

844 ：浦安市民：02/10/01 02:59

あの、ネズミ屋敷に火ぃ灯けんぞ！ボゲェ！(w

845 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:02

>>841
うーん。なんでそういう話になるかなー。
それでも気を付けられることを気を付けるしか無いじゃん？
つかそこまで話がいくこと自体変でない？
だからといってパクリＯＫトレスＯＫ模写ＯＫにはならんだろ？
今までの漫画自体模倣や影響のつみかさねではあるが、
ここでいう幼稚な簡単にできるパクと混同するのは・・・

846 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:02

とにかく元ネタに
リスペクトしてるかどうかなんじゃないノン

847 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:05

パクリについて大騒ぎする作家が傲慢に思えるのは >>843 みたいな
言葉を実感してるからだな。
それを盗人の居直りと言うヤツもいるだろうけどね。

パクる事で元ネタや元の作家を貶め、
不利益を被る結果になるのなら抗議することはもちろん正当。
ただそれさえも笑って受け流す作家もいる。
もっとも企業側の都合もあるから、作家個人で許しててもダメって場合もあるし。

こういう殆ど内面で進む事だから、表層的に見るしかない人間には、
なおさらイイとダメの境界がわかりづらいのは仕方のないことなんだけど。

848 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:06

>>845
>だからといってパクリＯＫトレスＯＫ模写ＯＫにはならんだろ？

なんか言語定義の問題になる気もするから、「ぱくり」って言葉は
なるべくつかわんで表現したほうがいいかもよ。

丸ごとトレスは流石にまずいと殆ど人間は思って居るだろうけど。

ぱくりも模写も境界が曖昧過ぎだからこういう風にもめるんじゃんよ。

849 ：828：02/10/01 03:09

>>840
>>828に「それはありえないことだろ」って言うようなら
俺様ルール野郎なのかなーと思って
わざと「ありえないことだけど」って一文はいれなかったんよ。

解りにくくてｺﾞﾒｿ。

>>838　ﾚｽありがと。
俺は、間引きが曖昧だからと言って投げ出したりしているわけじゃないよ。
ただ、個人がそれぞれ線を引けば解決するって考え方は危険だと言いたかった。
>800をそんな極端な意味合いで言ったわけじゃないのは解ってるんだけどさ。

850 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:15

パクリ（条件によって可）トレス（不可）模写（ＯＫ）
というのが俺の見解（ｗ
というか自分も小さなパクリを積み重ねてるのに
まるで無関係の様な立場でモノを言っているのがね～。

851 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:17

>>850
>パクリ（条件によって可）トレス（不可）模写（ＯＫ）
俺も似たようなもんかな。

ちなみにパクリ不可の条件は、ぱくられた本人が不快になるか否かってところで。
まあ本人の実際の反応見るまでは解らん事ではあるが。

852 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:19

深夜になると有益な意見になるなココ

853 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:21

まあ、魁クロマティみたいなのが違和感なく受け入れられる
時代だし（w

854 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:22

>>850.851
いっそトレスもＯＫにしたら良いかと。

855 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:22

パクリで思い出したが、かなり大好きな漫画家の作品の１コマに自分がサイトで載せてた
親父キャラに顔立ちどころか骨格からアングルまでそっくりな使い捨てキャラが出ていて
かなりびびった事がある。本当に似ていたのでとても偶然とは思えなかったし、もしウチの
弱小サイトをたまたま覗いて参考にしたんだったらかなり嬉しいね。

856 ：828：02/10/01 03:22

>>850
＞パクリ（条件によって可）トレス（不可）模写（ＯＫ）
どれがパクリかトレースか、そして模写かっていう分け方も人によって違うんだろうね。

857 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:24

>>854
トレスしたら自分が無くなるじゃん。
そこは作家としての最低限のプライドだな。

>>856
>どれがパクリかトレースか、そして模写かっていう分け方も人によって違うんだろうね。
そこをごっちゃにしてるからもめたりする。

858 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:25

模写は見ながら。トレースはまさにトレス台使って…ってのじゃないかね？
条件によって…ってのは良く解らないが…。

>>850の条件ってどんなんよ？

859 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:27

情報スレが議論スレになってやしませんか。

860 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:28

>>857
トレスしても一部変えりゃいい
模写とたいしてかわらんよ～
その程度のプライドなら多分守れるから安心してヤレ

861 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:28

俺が自分の描いた絵のポーズを真似されたら
その場は不快に思うだろうけど、相手に文句を言ったり
怒ったりしないな。
自分が描いたものより古い作品で同じポーズがあったら
今度は自分が責任を追及されるからね。
だから笑って済ます（ｗ

862 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:28

>>857
＞トレスしたら自分が無くなるじゃん。
＞そこは作家としての最低限のプライドだな。

禿同。

863 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:29

>>859
いや、情報の交換も必要なコトだよ。

ただあげつらえるだけなら何でも好いわけだろ？

パクリや盗作を視点を変えながら考えるのはいいんじゃないかな？

864 ：857：02/10/01 03:35

>>860
これも言葉が足りなかったな。
俺が不可だと言ってるのは、変更もなしのまるまるトレスって意味ね。

模写とトレスが結局変わらないのは同意。
作業効率を考えるとトレスのが速いけど、練習の意味もあるなら模写のほうがいい。
それだけの違いでしかないと考えている。

865 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:37

>>864
つまり「作家としての向上心があるか否か」ってコトかい？

866 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:38

模写ＯＫな人さ、読者に言える？何処がそうで元ネタは何？とかさ。

867 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:41

言うわけないジャン。
じゃぁ、君はわざわざ聞くのかい？

「ココのポーズはあのエロ本でみたのと似ているんですが｝

とかさ。

868 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:41

>>864
つまり練習ならいいわけ？

869 ：857：02/10/01 03:42

>>865
>つまり「作家としての向上心があるか否か」ってコトかい？
ちなみにトレス程度でもデッサンとかは上達はするよ。
模写ではなかなか上達しない人もいるだろうし。
(モノを二次元的に理解するのと三次元的に理解するのはどっちが正しいとも言えないし)

例えば〆切まぎわとかで悠長にやってられない時、
トレスか模写か、という二托を迫られた場合は(極論だけど)、結果が同じならトレスする。
原稿を仕上げる為には何でもするという精神はプロとしては必要だと思うし。

870 ：866：02/10/01 03:45

>>867
仮定の話さ。読者にパクリだとこのスレみたいにたたかれたら
「トレスじゃなくて模写だからＯＫだろ」って
言うのかなーって思ったのさ。

871 ：857：02/10/01 03:46

>>869
>モノを二次元的に理解するのと三次元的に理解するのはどっちが正しいとも言えないし
モノを立体として把握するか、記号として把握するか、のほうが適当かな？

872 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:49

こんなこと書くと叩かれそうだが
構図や画面効果などはどんどん模倣してもいいと思う。
この構図はだれそれが描いたからダメとかいってたら
漫画なんか描けない訳だし。
色々模倣したりされたりする中で新しい表現が生まれるなら
それでいいと思う。

もちろんストーリーやコマ割りを
まるまる真似るのは論外だけど。

873 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:51

>>857
>原稿を仕上げる為には何でもする
トレスや模写をそういう形で肯定する奴がいたとはね。
プロ精神ときたか・・・

874 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:53

>条件ってどんなんよ？

トレスは作家性が必要ない単なる作業だから不可
模写は結構作家性がでるよ。
大原氏のだって撫荒氏の模写なのに撫荒氏と違う魅力がある。
どちらの絵が欲しいかと聞かれれば俺は大原氏の絵のほうが欲しい（ｗ
模写だって新たな価値が生まれる可能性がある。
パクリは良い意味でも悪い意味でも使われる言葉だから条件付。
エヴァはパクッて面白いものになったけど、
ラーゼフォンはただのパクリで終わった…とかね（ｗ

875 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:54

ある程度のレベルになると模写もトレスも練習にはならんよ

876 ：857：02/10/01 03:56

>>872
ストーリーに関しても絵と同じなんじゃないの？

めぞんと、ラブひなと、藍青とか。

特にエロ漫画は読み切りでページ数少ないから、
似たような話になっちゃうことは多いだろうし。

表現方法と、表現したいものが全く一緒の場合は、
それがオリジナルとは別の作品として存在する意義はないけど、
違っているのならそれで表現しようとしたものは評価されるべきだとは思うし。

877 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:00

>ある程度のレベルになると模写もトレスも練習にはならんよ

だから君の画力は頭打ちなんだよ。

878 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:02

>>873
目から鱗が落ちたろ(ﾜﾗ

でも微妙に論点ずらして、プロの仕事を貶め矮小化した発言にしようとしているね。

ここで重要なのは、トレスと模写の差なんてのはその程度でしかないということ。
根本的な模写・トレスの是非は別問題。

879 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:03

>>877
うんお前の低いレベルではわからんよ。ごめんな。

880 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:06

>>879
>>ある程度のレベルになると模写もトレスも練習にはならんよ
>だから君の画力は頭打ちなんだよ。
別に間違ってないと思うが。

今より絵を上達させるには、結局数を描くしかないんだぞ。
模写もトレスも練習にはならんなんてのは、上達を怠った自分へのイイワケととれる。

881 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:06

>>878
元の857の文読んでみ。別問題にはしてないぞ。

882 ：867：02/10/01 04:06

>>870
意地がわるいﾅｧ…（w
「模写だからＯＫ」だなんてコトも言えないよ。
描いてるときは自分なりに噛み砕いて描いてるつもりだしね。
「参考にさせてもらいました」って言うのも君には逃げに聞こえるかな？

883 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:10

>>882
じゃ模写はしても内緒だね。納得。

884 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:12

>>881
「トレスより模写をしたほうが作家として向上心があると認められるか」という事だろ？
それに関してはどっちもどっちだという結論だろ。

もちろん向上心のアリナシが、模写・トレスの是非を決める絶対の材料にはならんが。

885 ：87２：02/10/01 04:12

>>876
言葉足りなかったね。
登場人物の名前や地名を代えただけで
話の内容は全部いっしょ、みたいのはダメってことです。
お隣の国がスラムダンクやったみたいのね。

あなた意見にはおおむね同意です。

886 ：882：02/10/01 04:16

>>883
で、君の言う模写って…どういう基準なの？

887 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:21

>>489
ここの検証って結果でたの？

888 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:22

>模写・トレスの是非を決める絶対の材料にはならんが

模写は絵が上達する上で必要なんだから是。
君もうまいエロ絵とか見たいだろ？
それとも何も模写せずに上手くなれとか夢みたいな事考えてるのかな？

889 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:30

じゃあ、模写もトレスもパクリも絶対にしてない作家って誰？
是非がどうのとか言ってる人、作家名あげなよ。

890 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:32

>>889
盗人猛々しいとはまさにこのこと。

891 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:34

>>890
煽るな。

892 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:35

　誤解承知で書くけど、他人の模写をするのが向上心の
欠落ってのは一概には言えないと思うのだ。逆にクリエ
イターなら優れた構図や表現見たらそれを自分のものに
したいと思うもんだ。その手段としてまるまる模写した
りと安易な方法をとってしまうのが問題なわけで。
　特に人体ってのはいい加減に描くとそれが癖になって
しまうから、ベテラン作家でも人によっては写真を参考
に描くよ。

893 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:36

そろそろ次スレの草案決めねえ？

894 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:47

＞＞８９３
まだ早えーんじゃね？しかしもうすぐ９００か…
大原久太郎パクに始まり大原久太郎パクに終わった事実上の大原久太郎個人スレッドになりそうだな…
次のスレも「パク全般」でおねがいね。流石に次のスレの１０００まで大原の話題で保つともおもえんし。

895 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:55

模写をトヤカク言って喜ぶ奴は絵を全く描いていないか真っ当に人体を描く事と向き合っていないのだろう。
少なくともトレスと模写を同ランクで考える奴にパクリ云々を言うのは正直相当にイタイ。

一部彼の絵を見たが模写に関しては彼なりの肉体の考え方捉え方が見えて全く同じものでは無いの見る奴が見れば解る。
そしてある絵描きの肉体の捉え方を研究しそれを自分の絵の中に取り入れていくのは上達する上で絶対に必要だ。
立体の捉え方であったり力の流れであったり。色々なのだがそれを考え取り入れながら模写をし自分の絵のデッサンの捉え方を
重ねて描く。
普通に研究していればこの描き方になるのは当然だろう。向上心とかそういうレベルじゃない。普通に人体描いて居りゃ普通にする事だ。
その習作を公開して自分の絵と言う。それは俺は問題無いと思うしそれで文句を言う絵描きは逆に程度が知れる。

まあただトレスも模写も同じレベルでコピーして描くエロ漫画描きや少女漫画描きも居たりするので判断ある程度の絵描きしか出来ない難しい問題かもしれないけど。。。。
少なくとも俺は彼は研究を続けてイイ絵描きになって欲しいと切に思うな。
商業誌で描いていたら構図やデッサンで悩む時間が本気で無いのもわからんではないし・・・・

道を選んで仕事にしたなら血反吐吐いてでも描くしか無い。
がんばれ。

896 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 05:04

このスレ読んでるとどうも勘違いしてるヤツがいるような…
模写自体はいいんだよ　　練習にはねー
模写を仕事の本番で使うのがダメなんだろーに

897 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 05:06

ここで出てる模写、トレスってどうも人によって浮かんでる絵が違うような気がするんだけど
たとえば、同じ模写でも「ラッキーマン」模写するのと「スラムダンク」模写するのでは
レベルが全然ちがうと思う
すげー上手い人の絵模写するのってかなり能力がいると思うんだけど

898 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 05:12

>>897
能力があろうが無かろうが関係ないだろ。

バットで殴り殺そうが、ビルの屋上からM16で射殺しようが殺人罪には違いない。

899 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 05:14

ネタでも自慢でもなく、漏れ芸大出たんだけどさ、
絵画系の教授は「訓練としての模写はやればやるほどいい」と言っていた。
実際、過去の名画に限ってだけど、模写の課題はよくやらされたよ。
それによって絵を描く際の勘所が自然と身につく、という話。
その積み重ねで己のテクニックや感覚が練磨されていけばいい。
だから勉強の為の模写という行為なら否定はしない。
でも、それを商売の場所に出しちゃいかん。という事だと思ってる。

絵描きが身に付けなきゃいけないのは、あらゆる角度、シチュエーションで
描く為のシミュレーション能力だと思う。
特にえろまんがの場合、色んな体位で女体等を描く事を要求される訳だから、
女の子に「クロッキーとるから裸になって」といってモデルになってもらうのが
一番いいのだけど、それがままならないのが普通だから、
徹底的に人体の構造を頭の中に叩き込む必要がある。
漏れが描くときは解剖学の本とにらめっこ。
解剖学の本も模写したよ。そんなもん表には出さないけどな。

それから余談。こないだ会食した某ゲーム会社の偉い人のオフレコ。
「ユーザーが本当の意味でそれまで見た事のない、純粋に新しいものを
求めていて、それが市場として成立するのであれば、
クリエイター連中に仕事を頼むより、基地外１００人に金を出す」
だそうだ。

パクリの件で読者が怒ってるとしたら、同じ構図になってしまった（意図的にそうした？）事に対し、
商業物の場合、作家以上に編集というチェック機構があるのに何故それを見逃すのか、という事なのかも。

長文スマソ。ちょっと目に余ったので。

900 ：899：02/10/01 05:20

あらやだ、896が簡潔に代弁してくれてた。ごめそ
「なであらせんせいと同じポーズで描いてみたヨ」位の注釈入れとくべきだったかな、ホームページの絵に関しては。

901 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 05:20

だって編集自身が進めてるんだもんパクリ
昔、良く言われたよ。森山塔みたいなキャラで描けって
森山塔が描いてる本の編集だったが…

902 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 05:21

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023598871/311

こんな感じで、身内から裏切られるとこともあるんか・・・。

903 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 05:24

＞作家以上に編集というチェック機構があるのに何故それを見逃すのか、

基本的にどこの編集部も毎月膨大に発行されるエロ・非エロ雑誌、コミックス
プラス同人誌、それから過去に発行されたこれらのものを一つ一つチェックして
検証するのは物理的、予算的、人員的にも不可能です。
パクリ作家がどこからパクルかは予測不可能なので。
あまりにも丸分かりな場合はこちらで事前に直すように要請しますが
雑誌におけるパクリ事件、殆どのケースは第三者からの指摘による発覚です。

904 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 05:34

>>901
>昔、良く言われたよ。森山塔みたいなキャラで描けって

先輩作家のようですね…。失礼を承知で言いますけど…
それってあんたのキャラが当時、いけていなかったからって思わなかった？
「みたいな」だったら要素を取り込んで行けば、新しい絵ができるんじゃないの？
それとも、自分の絵を壊すのは恐いですか？

905 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 05:43

>>902
ネタでしょーこれは。
今ならジャパネットでも売ってる複合プリンタコピー機使うし。

906 ：899：02/10/01 05:49

>>903
編集の方でしょうか？お疲れ様です。レスありがとうございます。
誤解を招くような表現で申し訳ないです。
勿論、各作家が自戒すべきことだと思います。

907 ：901：02/10/01 05:58

>>904
当時いけてたかどうかは知らないけど、他に何人にもそう言ってたよ
現に凄く似てる漫画を描く人がいた。今はもう漫画描いてないけど

真似して描けっていうのは当時森山氏が売れてたから
「みたいな」というか、そっくりに描いて欲しかったようだった。
自分の絵を壊すのは全然恐くない、今まで何度も壊そうとしてる
俺が森山氏のような絵で描いても意味がないって思うからマネしなかったよ
森山氏の絵は森山氏が描いてるからこそ意味があるって思ってる

908 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 06:10

>>902
○ら○頭じゃないの？？
某筋肉系同人誌、もろパクの。
前のシンゲキだよ。

909 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 06:20

>>907
書こうかどうか迷ったが、漏れも以前編集に言われたことがある。
まねろって。それくらいしたたかさが無いとダメなんだそうだ。某作家は◯◯の絵に変えて
評判が良くて、他の編集部から紹介して欲しいという話があったとか、自慢げに話してた。

でも、それって作家としてのアイデンティティはどこにあるって感じなんだけど

910 ：最新！！！：02/10/01 06:28

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=askb

911 ：904：02/10/01 07:05

>>907
揶揄混じりの質問に丁寧な答えを頂いて恐縮です。
自分がデビューした頃は「こうしろ」っていうのは無かったですね。
多分、出版社と担当に恵まれているんだと思います。

912 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 08:29

>>http://comiclove.tripod.co.jp/
他の掲示板にまで出張してまで俺ニュース批判書くのはやめよーね
迷惑だから

913 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 08:56

>>912
他所に持ち込むことに関してはたしかにどうかと思うが、
ここの住人が書き込んだという証拠でもあるのか？

なんにせよ、OREと同様、俺ニュースのこの取り上げ方には
問題があると思うよ

＞O-R-E
＞
＞あるパクリえろマンガーの最期
＞ttp://members.jcom.home.ne.jp/qtalow/
＞
＞検証画像一枚だけ貼っとこ
＞ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003615.jpg

俺ニュ管理人にも何らかのアクション
（誤解を招くような不適切な取り上げ方をしたことに対する
大原氏及び閲覧者への説明、謝罪など）
を要請したい。

全ての状況を把握せず、こんな断片だけの情報を興味本位で軽はずみに
取り上げるのはよくない。

914 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 09:11

>>913＞俺ニュ管理人にも何らかのアクション（誤解を招くような不適切な取り上げ方をしたことに対する
＞大原氏及び閲覧者への説明、謝罪など）を要請
何故に俺ﾆｭが謝罪しなければならないよ？オイラ的には>>532に同意。言葉に険があるが誤解ではないよ。

915 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 09:34

>>914
俺ニュ、見苦しいぞ。

916 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 10:15

なんか久々に見たら理屈こねまわして模写とトレスを正当化しとるアフォが居たな。
何のことはない。言ってることは結局は自分の向上心だかプロ意識だかを自己満足させる為ならパクリＯＫてことじゃん。
何だか練習と仕事を混同しとるし。
詭弁だね。自分に挑戦して悩んで描いてうまくなる奴と会ったことねえのかな。
まー人それぞれだけど。ただ模写もトレスもＯＫの奴が何故ココにくるんだ？
自分が挙げられた時の為か？

917 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 10:38

ほかの模倣犯の情報求む

918 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 10:44

OREにしろ、俺ニュースにしろ、やってる事は基本的には
旦那子供を家から追い出した奥様がたが、暇つぶしに眺める
ワイドショーとかわらんのです。

芸能人の醜聞→ネット上の醜聞
衣食住の話題→ヲタ系の話題

奴らは話題提供の為に、情報元を食い荒らすハゲタカに過ぎない
んだから、何言っても聞く耳持たんですよ。
スレ違いなんだから、そろそろ本題の模倣犯の話題に戻ろう。
この話題続けるなら、ヲチ板あたりにスレ立てたほうが良いかと。

919 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 11:30

>>918
つまみ喰いのハゲタカの分際で、ヒット数の多さからか
勘違いしていっぱしの弁士気取りなところがキモいです。

920 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 11:37

>>916
馬鹿？

921 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 11:50

皆に問いたいけど、罪を認め、反省した人間のサイトを
ＯＲＥに限らず、晒す必要があったんだろうか？

今度、論文にして提出するから意見ｷﾎﾞﾝﾇ

922 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 11:51

どうも今回は半分以上の人間が擁護というより
べつにそんなに騒ぐことの無い内容だったと認識してるっぽいね
一部粘着なのが、パクリの定義の曖昧さを棚上げして
パクリダメとしか言ってないような気がした

923 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 12:22

>>920
うん、馬鹿

924 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 12:26

>>917
甘詰留太が中盤で結構話題になってたよ。

925 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 12:27

ＯＲＥが大原ってダレ？とか言ってたけど
俺はお前こそダレ？って感じだったよ（笑

926 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 12:58

>>916 失笑

927 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 13:53

>>925
ハゲドー。
あの人、どっか商業誌で描いてるの？

928 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 13:56

>>921
「そのような事実があった」と広くひろめたいと思うのであれば、その必要がある
と言える。
逆説的に、「ひろく広める必要がある」とか「広める事を妨げることは出来ない」
ことを大義名分に、露骨やれば眉をひそめられるような事を彼らはやるわけだな。

報道の倫理が云々とかモラルが云々というのと同じ問題だと思う。

ただし、ネット上で現在支持されつつある考え方として、「ネット上はバーチャル
空間で、いわばゲームのようなものだから、リアルな世界での考え方は適用
できない」とするものが広まりつつあることを無視できない。

バーチャルだろうがなんだろうが、それによって不利益をこうむったり、心的苦痛
を与えられたりする限り、リアルな世界における法や道徳は適用されると俺は
思うのだが、そのような説を支持する輩は、「心的苦痛を受ける人は心が弱すぎる
だけで、何をされてもバーチャルなんだから無視すればいい。所詮ゲームだ、
楽しめばいいじゃないか」と言う。

ニュースサイトの管理人は、こういう考えの元に行動している事が多いようだ。
それが良いのか悪いのか、正しいのか間違っているのか、俺にはわからん。
だが、俺には受け入れられない考え方だな。

スレ違い長文すまん。

929 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 14:05

>>928
そのクセ、自分が叩かれると「イヤなら見るな」と強弁する、とＷ

930 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 14:20

>>919
ついでに言うと、俺ニュはリンクされたﾔｼも勘違いして妙に浮かれるんだよなあ。
良い意味でネタとして紹介された場合。

見た感じ明らかに嬉しそうなのに「でも訪問者多いと期待に応じれるページか不安で…」と、ある知り合いに
と相談口調で言われた時にはまいった。そいつその後暫く俺ニュ俺ニュってうるさかったよ。
言うてもたいしたネタじゃないんだからほっときゃ、アクセスも減るだろうに…。
ｽﾚ違いの上愚痴ｽﾏｿ。

931 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 14:31

>>922
そんなにムリヤリ結論つけようとしなくていいんだよ（；＾＾）/
押しつけがましいぞキミ。
パクリなんてのは個々人で判断基準が大きく違うのが当然。
大原のパクが許せるか許せないかはこのスレ読んでるヤツらがそれぞれ自分の心の中で
決めるしかねーんだよ。
お前の文は見ててイタさが目立つから気を付けたほうがいいぞ（親切な忠告）

932 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 14:35

>>929
そのニュースサイトのヒット数が2桁程度なら、確かに無視できると思うんだな。
別に多くの人間に対して晒されてるわけではないので。

だが、一日のヒット数が5桁6桁を超える場合は問題だ。自分が見なくても数万、
数十万の人間に対して「晒し行為」をされ続けるわけだからな。
世界中のどこからでも、誰にでも見られるという点で、既存のどんなメディア
よりも、その潜在的な被害は驚異的だ。

これは、ある意味では無言の圧力といえる。一日のページビューが6桁アクセスを
超えるページは、それを武器にして、時に、傍若無人に見える発言や行動をとって
いると思う。
OREはどうか知らんが、俺ニュースには、それくらいの力があると思うな。
あそこの管理人が時々つける私見の滲んだキャプションは、自分自身で物事
の是非を深く考えない人間や、管理人と思想を同じくする人間の見解を傾かせる
事が往々にしてあるんじゃないかと思う。10や20ならたいしたことないけど、1000や
10000の数の人間の見解を操作できれば、それは大きいよね。

でも彼らは、「自分は別にそんな多くの人に見て欲しいわけではない。勝手に
見に来るだけだし、それを止めることができない」と、責任をページ閲覧者に押し
付けるわけだな。彼らにモラルはあるんだろうかと、正直思う。

今回の大原氏みたいに、反論不可能（もしくは逆効果、無意味）なのをわかってて、
当人を小馬鹿にしたようなキャプションをつけて紹介するあたり、控えめに言っても、
虫好かない人間性を感じる。

またまたスマンかった。本当にこれを最後にする。

933 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 14:48

>>931
>>922は別に押し付けているようには見えないけどなあ。

＞お前の文は見ててイタさが目立つから気を付けたほうがいいぞ（親切な忠告）
俺にはむしろコッチの方が嫌味に感じる。つーか煽っているようにしか見えん。

934 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 14:51

>>932
最後にするのを解ってて言うが、あんたは２ちゃんねるの存在を忘れている。
昨日まではヒット数が２桁程度だったとしても、２ちゃんその他に晒された瞬間
どういうことになるのかというのは、知らない筈ないだろ？

まったりほのぼのしていたサイトが
それのおかげで閉鎖の憂き目にあった例は枚挙に暇無い。

なぜそんなことになるのかというと、つまりは結局内容ってことなんだよ。
誰も見てないから何を言っても、どんないい加減な事言ってもいいってワケじゃあ
ないってことだ。

ＷＷＷに公開するってのはそれぐらいの危険は承知すべきなんだよ。

それがイヤなら２ちゃんで名無しでかいてりゃいいさ。

935 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 14:54

>>934
そこらへん解っていたからこそ、
最後通牒ではあえて大原問題を大きく扱わなかったのだろうね。

936 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 14:55

>>933
つーか、煽りじゃないの？
自己判断とかいっておいて、
>>931自身、自分で意見押し付けてるし（Ｗ
煽りじゃなきゃ馬鹿だな

937 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 15:01

>>932
>今回の大原氏みたいに、反論不可能（もしくは逆効果、無意味）なのをわかってて、
>当人を小馬鹿にしたようなキャプションをつけて紹介するあたり、控えめに言っても、
>虫好かない人間性を感じる。

まったく持って同意見です。

938 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 15:03

>>934
もちろん2chにも、俺が書いた事は適用される。
だから、利用者にはもうちょっと良識を持って欲しいと思っている。
でないと、結果的に自分の首絞める事になるからだ（発言の場が消える）。

今のところ、俺は自分のページを晒された事が無いが、いつ晒されるか
はわからない。もちろん注意している（誰かの神経を逆なでするようなことは
しない）が、例えば俺がここに書いた事を、自分のページで主張した場合、
その意見に賛成出来ない人がなんらかの攻撃をしてくるかもしれない。
まあ無用の心配だと思うが、火種は置きたくない。そういう事を書ける場所
として、2chはあるんじゃないかと､俺は思っている。もちろん、自分のとこに
書くより、2chに書いたほうが目に付くというのもあるが。

…ここは過疎板だし、俺自身が良識派だとも言い切れないけど（汗）

最後と言ったのに、また書いてスマン。レスが無ければ、もうやめる。
続けたいなら、別スレに行きましょう。

939 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 15:04

>>937　自己ﾚｽ。2chに来ている俺も人のこと言えないけどナー。

940 ：934：02/10/01 15:10

>>938
まあそこらへん同じ考え方だな。
俺も自サイトでは本当に当たり障りの無いことしか書いてないよ。
掲示板も置いてないし。
俺は作家は読者と直にコミュニケーションする必要はないと思って居るから。
したいヤツはすればいいんだが、それによって生じるリスクは俺は追いきれない。
だからこういう所で好き勝手書くってわけだな。

……ね、ある程度経験のある作家のサイトがあんまり面白くないのは
つまりこういう理由なんだよ(笑)
大御所なんかホームページ持ってさえ居ないし。

941 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 15:16

作家とかがＨＰもってるだけで危険な時代になってきたよね
俺も前はＨＰあったんだけど、なんか人の交流が広がった分
その繋がりが希薄な気がしてね･･･
なにか違うなと思って閉鎖したんだけど
ネットでのネガティブな大きくなってきて
これからはネットでの活動とか作家に敬遠される時代になるのかもね

942 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 15:17

失敬、修正
＞ネットでのネガティブな大きくなってきて
　ネットでのネガティブな部分が大きくなってきて

943 ：2チャンネルで超有名：02/10/01 15:19

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

944 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 15:34

自分の行動を厳しく律する態度と、有事の際に開き直って対応出来る度胸が
ないとやってけないのは事実だろうね。特に、前者はきっちり守らないと、

　こ　う　い　う　場　所　で　晒　さ　れ　る　こ　と　に　な　る　。

945 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 16:06

ちくわまだー？

946 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 16:19

ちくわにきゅうり突っ込んだれ！！

947 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 16:22

ちくわ→（　＊　）⊂ω　

948 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 16:34

>>902
甘詰だろ？

949 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 16:35

大原くんに同情する人間は多くても
ちくわに同情する奴は限りなくゼロに近いな

950 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 16:38

ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/yasuomi-craft/diary.htm

951 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 16:51

>>950
おれもそう思ってる一人だからかもしれんが
しごくもっともな意見だ

ここ風に言うなら
禿同×1000000000

952 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 16:52

>>949
彼（大原）のやったことが、誉められない事なのは事実。その事に対して
非難されても、彼には抗弁する事ができないだろう。

だが、創作によって生きる者の拠り所である、画力であったり想像力で
あったりする部分が、自分自身本来のものではない、それは偽りの力
だったのだと自ら告白しなければいけない情けなさを思うと、無下に彼を
責めるのはあまりに不憫だと思う。
このように書く事もまた、彼を責める材料になると思われるが…。

彼を叩く者が少なかったというのは、同じように考える者が多かったと
いうことではないか？彼がぐだぐだと自己弁護をせずに、潔く自分の非を
認めた時点で、彼を赦した者は多かったのではないかと。

もちろん、「事実は事実」と、更に鞭打つような事をした人がいたわけだが。
彼らが明確な悪意を持ってしているのか、それとも単に面白半分のお遊び
気分なのかはわからんが。

953 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:00

>>952
自己レス。これだと「叩いている奴は皆悪人」みたいに思われちゃうな。

あくまで義憤から批判している者も、いると思います。たぶん。
でも、自分には、そこまでする理由までは理解できないので、そういった
視点では、語れなかったということで…。

954 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:09

撫荒氏イラスト（脚をあげてるやつ）を見たけど
あれ写真を参考にして描いた可能性高いよ。
撫荒氏もビクビクしてるんじゃないの？
メカや文字のデザインの元ネタとかが並べられたらどうしようとかね（ｗ

955 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:11

>>950
こういうことがあってもそんな風に言ってくれる友人がいるって羨ましいなあ。
大原氏、幸せ者だ。　と言うのは不謹慎かもしれないが…。

956 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:15

>>950
でも他人の不幸は蜜の味だからなあ。
出る杭は打たれるのも必定というか。

人間である以上は、妬み嫉みの感情も否定してはいかんと思うね。

つまりは付け入る隙を見せたヤツは負けということで。

957 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:18

>952
俺もそう思う、ほとんどの人間が彼に怒りを抱いていなかったし
これで終局していると思っていたはずだ。
それ以降も叩いていた人間は
自分の立場や素性が露呈された場所では同じ事を言えただろうか
ここでの叩きは本当に現実での彼の評価と同じなのか疑問に思える
たとえその怒りが純粋なものであっても、このような場所でするべきではないだろう

その意味では-Ｏ-ＲＥ-の管理人のように素性を明かしている人間のほうがまだマシなのだが
彼のやった晒し自体は人間として恥ずべき行為でなんら弁明の余地は無いものだった
大原氏を知りもしない、ファンでもなくただ、このスレッドをいいネタとばかりに
饒舌に自分の理論や彼の事を語るだけだった
あれを恥ずかしい行為と思うなら、他の人達も真似はしてほしくない

結局、管理人自体はファンを怒らせたことに謝罪はしたものの
自分のやった無断転載および晒し行為については
なんら道義的責任も感じていない様子だし、これからも彼はなにも変わらないのだろう
彼の周りの人間も本当に友人だったら彼に忠告してもらいたいものだ

一方、大原氏にはいい友人が居るようなので、たぶん彼を復帰させてくれると思う
本当にがんばってほしい

958 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:20

>>954
それを晒すためのこのスレだろ?

つかそろそろ次スレ用意したほうがいいな。
今度こそパクリの是非を無視して機械的な情報提供の場として。
雑談は可としても。

959 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:23

何も学ばない奴等が混じってるな

960 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:25

たった今気づいたんだけど、撫荒武吉ってもしかして
不思議の海のナディアLOVEキチガイっていみなんですか？

961 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:26

>960
そうだよ

962 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:31

>不思議の海のナディアLOVEキチガイっていみなんですか？

ナディアのキャラを無断使用して本を売ってお金を得たぐらいなのに
キチガイ呼ばわりはヒドイだろう。

963 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:33

>>956
自分の友人が晒され、叩かれている時にそんな風には思えないだろうに。

964 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:34

>>962
キチガイ呼ばわりっていうか、自称だろ。

965 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:34

>>963　は>>950のリンク先の人が、って事ね。

966 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:36

>>963
とゆーことは、ちくわは友達いなさそうだね。

967 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:36

次スレどうする？

968 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:36

>>963
友人だからだろ？
以後友人辞める、という選択の自由もあるが。

友人でもなんでもない２ちゃんねらーがそう考えないのは至極当然だってのが、
さらに強調されたというわけか。

969 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:38

結局、そういうコトやっちゃう人は、他人事だからやれるんだろうなぁ。

対「人」という認識さえ無いのかもしれないと、本気で思う事がある。

970 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:38

>>950
おもしろ半分で人の人生を踏みにじる事は人の道に反する行為でも、
面白いんだからしようがないということで。

その程度でダメになるようなら所詮その程度の人間ってこと。

971 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:39

>>969
もちろんそうなんじゃないの？
自分が人間であることさえ忘れているかも。

972 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:39

単にＶol2でイイのでは？

973 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:40

>>962
釣りキチ三平みたいなもんだよ。
自分がいかにそれが好きかをあらわしてるだけだろ。

974 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:42

ヲチスレにちくわのスレがまだ立たないんですけどー

975 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:43

>>967
＿エロ漫画パクリ・盗作情報スレ・その２＿
ぐらいで良いのでは？vol2でもrev2でもpart2でもなんでもいいんじゃ。

>>970
厨進行だったら、「ちくわﾊｹｰﾝ!!」とレスを付けるところだ。

976 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:43

次スレたてるなら、>>1に最優先探索事項として尼詰の件を加えてくだちい

977 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:44

>>972
ともかくパクリの是非とかどこまでがパクリかなんて議論は絶対答え出ないと思うので。
本当に機械的に情報晒すだけのスレにして欲しいなあと個人的な希望を述べときます。
そこらへんを1レスに盛り込んでいただけるとありがたい>スレ立てる人

978 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:44

>その程度でダメになるようなら所詮その程度の人間ってこと。

お前も人から人生を踏みにじられても文句言うなよ。

979 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:46

>>970
知人が晒されたと憤っている人にそんな理屈を言うのは酷だ、って言いたいんだよ。

980 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:49

>>979
酷であるからこそなおのこと面白いのでは？
相手が必死に闘ってるのを、アウトレンジ攻撃するのは楽しいし。

つまり２ちゃんねらー相手にあんな人道説いても無駄。
誰にも止められないよ。
飽きるまで。

981 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:53

＋　激しくテンプレート　＋

エロ商業誌におけるパクリや盗作等の話題を扱うスレです。

・基本は情報を「機械的」に挙げるということで。
・スレの趣旨から大きく外れない限り、雑談OKということで。
・パクリや盗作、模写の境界線（どこからどこまでがパクリなのか、どこまでなら
　OKか等）に関する議論は、　統一見解を求めようとしない限り許容ということで。
　（答えは出ません）

前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033136820/
参考サイト：
これってパクリ？
ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/index.htm
パクリ関連リンク
ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/link.htm

…こんな感じでどうでつか？

982 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:54

>>978
まぁ、何言っても無駄なのっているよね。

983 ：977：02/10/01 17:57

>>981
そんな感じでよろしいかと。
あんま縛りがキツくでもなんだし。

984 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:57

>970
お前の人生踏みにじってやるから、個人情報晒せや

985 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:58

次のスレすらいらないな

986 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:59

>>980
こういうこと言う香具師は自分が晒された時どんな反応するんだろうね。

987 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:59

>>982
ホント自分の痛みはギャーギャ―騒ぐくせに、他人の傷みには鈍感なやつに
何言っても無駄だよね。

988 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 18:00

>>970
↑昆虫みたいな知性カケラもない奴がいるな

989 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 18:01

>>987
何を斜に構えているんだ。
それが人間の本質だろう。
認めろ。

990 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 18:01

>>976
現在疑わしいのは
パクリ元
ヤングジャンプ（ＢＪ）コミックス
作家　山崎浩
タイトル　どきどきｐ41

パクリ先
作家　甘詰
タイトル　くわがた
だそうです。見かけた人は報告よろしく

こんなもんか？

991 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 18:02

>>986
晒されたらギャーギャー大騒ぎするんだろうな(笑

992 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 18:03

>>980
ネットがこういう人間だらけになったらイヤだなぁと、俺は思う。

ある意味実社会でもこんな奴が多いわけだが。北海道のスーパー
だかで産地を偽って肉売ったスーパーが、返金するから買った人
来てくださいって発表したら、売上の3倍支払うハメになったじゃない。
あのニュースの動画観て、つくづく醜いなぁって思った。
日本中、あんな奴ばかりなんだろうか。だとしたら、住み難い世の中
になったなぁと。

本気で国の行く末を危惧してる香具師の気持ちがわからんでもない。

>>983
じゃあ>>1に>>981を、>>2に>>990を貼って立てますよ？

993 ：977：02/10/01 18:04

>>990
1レスっていうより、2レス以降が適当ですかねえ。
あんまり1レス長くなるのは敬遠されるし。
ってもう10レス切ってる……。

994 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 18:04

995 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 18:04

>>990
人間の本質を説くなら
パクる人間の弱さも許容しろよな(笑

おまえ都合よすぎるぞ

996 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 18:05

>>989
買ってもいない偽装肉の代金を要求するのも人間の本質かな。

997 ：977：02/10/01 18:05

>>992
はい、よろしくですー。
って他の人の意見きかなくていいのか。事後承諾で。

998 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 18:05

>それが人間の本質だろう。認めろ。

それをコントロールするのが人間だ。
この虫ケラが。

999 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 18:06

>>995は>>989

1000 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 18:06

>>998　いい事言うね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。