エロマンガ評論家っているの？

1 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/30 20:30

エロマンガとかって、やたら数でてるけど評論家とかやはりいるのでしょうか？
ちなみに自分が知ってる素人（なんちゃって）評論家はコイツ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ngp-anp/index.html

なかなかすごい日記です。彼は素人だけど、プロの評論家っているの？

2 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/30 20:36

永田薫？

3 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/30 20:40

>>1
ただの感想じゃん。
感想と評論は違うよ。

4 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/30 22:18

砂は？

5 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/30 22:51

エロ専門って人はしらねーけど普通のマンガにまじってエロマンガを多く
レビューしてるとこならけっこうあるよ。
有名なとこだと
ＯＨＰ　http://picnic.to/~ohp/　　とか
黄色い楕円（これはエロ専門）http://www.daen.jp/　　とか。
リドミランキングで見たかぎりだと
批評サイト運営してて管理人がちゃんと職業として
批評をやってるってとこだとＯＨＰが一番上っぽい

6 ：１：02/06/30 22:58

なるほど、こんなページがあったんですね。

やっぱ素人評論家とは違うなぁ、、、
ところで、私が紹介したページの管理人は、「この日記の書評を
見て美少女マンガを読んでくれる人がいるに違いない」と言ってます
が、皆さんから見てレヴェルはどうでしょうか？

あんまり言いたくないけど、正直「批評になってない」気がしますが。

7 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/30 22:59

|-`).｡oO(>>3 ｸﾙﾏとｹﾞｰﾑの「評論家」なら感想で通用するしなぁ…)

8 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/01 01:31

＞砂は？

　ヤツの肩書きは「文化人」（藁
　そもそもエロ漫画評論なんかしてたっけ？

9 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/01 03:56

＞1のサイト行ってみたが、
何だ、刻み師ANPじゃねーか。今月も刻んでたな。

10 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/01 04:48

評論家よりも一筋ある批評家が欲しい

11 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/01 05:59

ｏｈｐはエロマンガやってる批評サイトのなかではたしかにいちばんいいきがする。
ほぼ毎日もれなく更新し続けてるってのがけっこうすごい
エロマンガ評サイトはいくつもあるけど
本当に批評家という職業についてる人のサイトってあんまりないからなあ。
つーかｏｈｐくらいしかしらん。他にあったら教えてｸﾚ！

12 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/01 06:49

評論と感想の違いを読者が理解していないと意味ないしなあ。

大塚英志もエロ漫画を評論の対象にはしていた事はあるそうだが。

13 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/01 07:10

>12
大塚が編集長だった頃の漫画ブリッコは読んでないのか？

14 ：12：02/07/01 07:38

>>13
全然しらん。
多分その頃はコロコロ読んでたと思う。

15 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/01 10:00

マンガの批評（他、その周辺のライター的仕事）って生活できるほど稼げるもんなの？＿

16 ：　：02/07/01 10:12

呉智英センセイはとんでもない貧乏でいらっしゃった。
若い頃の無理がたたり、頭髪も貧乏でいらっしゃる。

マイナーな部類の美少女漫画のなかのさらにマイナーな批評に趣味でやる
以上の魅力はない。ましてや生活できるほどの需要はないと思う。
毎日ｦﾀによる重大事件が起こって、プロファイリングや過去ロリ関係の
つながり、社会事情などを踏まえての出力ができる人材ならありえないでもないかもしれない
といえなくもない。

17 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/01 11:45

昔、かなりアカデミックなエロ漫画評論（というか感想）書いてたサイトあったよ。
たしか東大出身のお人で、現役の助教授か何かが趣味でやってたサイト。
NeWMeNとか狩野ハスミとかが好きだったらしい。あとP-MODELファンだった。
誰か知ってる人いない？

18 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/02 01:00

１のURL覗いたけど、低レベルっつーか、単なる自己満では？
あれで語ってたら、ある意味すごいかも。

19 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/02 02:37

>>18
そこまで言うかね。
ただの感想だろうが。

20 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/02 03:28

＞大塚英志もエロ漫画を評論の対象にはしていた事はあるそうだが。

　彼は永らく陽気婢の名を知らなかったと言うが、どうか。
　まぁ、それを指摘した永山某も判っているかと言えば
（省略されますた）

21 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/02 06:00

一番いい（マシな）エロマンガ批評家って誰かな？

22 ：13：02/07/02 06:25

真面目にいろいろ書いてたら収集付かなくなったので簡単に。

大塚英志は漫画ブリッコ編集長当時、単純な男根主義エロではなく、聖と俗を併せ持つ「少女」と
いうイコンを掲げ、少女漫画的な感性を伴ったセックス漫画を新世代エロコミックとして標榜した。
その筆頭が白倉由美であり岡崎京子。
また藤原カムイや外薗昌也などのニューウェイヴ作家を含め、従来のエロ劇画に対するカウンター
カルチャー存在として自らを定義し、誌上でも「オーツカ某」としてアジテーションを繰り広げていた。

ということで当時は、評論というよりは当事者として活動していた。
彼の「行為としての性と少女の無垢な感受性」は、「事象とその行動原理（猟奇殺人と精神の闇など）」の
関係として、現在の言説にも受け継がれていると思う。

…どうでもいいが恥ずかしい文章だな、我ながら(w。

23 ：　　：02/07/02 08:23

＞13
砂もそういう感じで分析してください。

24 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/02 13:33

砂って今どこでなにかいてる？

25 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/02 15:55

砂って勘違いさんだよね。

26 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/03 02:58

>>25
昔の絵柄の方が良かった…発言内容も前からｱﾚだったけど、
今の変なリアル志向の絵はちょっと…（´д｀;）

27 ：13：02/07/03 04:47

>23
砂は詳しくないが、的外れを承知で。

思うに、初期の瞳が大きい絵柄の時点でも士郎正宗の影響を受けてるっぽい印象があったんで、
今のリアル志向も、彼の中では激しい方向転換ではないのかも知れない。
ただ、絵柄をリアルにしても実写のように「マジでヤってるよ」的な実存性（＝脳の興奮）は得られないので
それを補強するために”下品ワード殴り書き”手法に至ったんじゃないかと思われる。
まあ彼は高学歴のインテリらしいし、半分ギャグみたいな部分もあるだろうけど。

とはいえ、初期の「女の子同士の被虐行為」から今の「お互いを認識しないままでの性行為」まで、
「他者を通じて自己を捉え直す過程」みたいなのが彼の創作テーマなんじゃないかと思う。

でも、今は脱リアル志向らしいね＞砂。最近の作品は目にしてないんで確認してないけど。ｽﾏｿ。

28 ：　　：02/07/03 04:51

初期作品(同人誌？)までよく知ってるなあ～。

29 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/03 04:56

＞砂って勘違いさんだよね。

　っつーか、「勘違いさん」に「エロ漫画を語る」みてーイベントにムリヤリ引っ張り出されて来て、
眼を白黒させてあうあう言ってるだけじゃん！
　オレにとっては「気の毒な目に遭ってる人」であって漫画家ですらねー。

30 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/03 07:54

結論→エロマンガ評論家はいない。
・・・・これでOK?(w

などと仕切ってみるテスト。

31 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/07 15:23

エロの評論めいたことしてるやつって、みんな勘違いだよな。
１の友達（なのか？）にも忠告しといた方がいいと思われ

32 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/08 00:05

>>31
どう勘違いなのかちゃんと説明してね。
できないなら夏厨確定ってことで。

33 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/09 16:12

age

34 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/09 21:30

評論家がいなくても成り立つ、
ってのが一番だとは思うんだけど。

35 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/21 00:14

でも評論家ってのは必ず発生するもんなんだよね
そのジャンルがある程度大きくなれば。

評論家がいないというのはありえないわけだし
　いい評論家が的確な評論をすれば　作家や読者のレベルも少しはあがるかも。

36 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/22 21:56

いい評論家ねえ。

評論家の評論家が必要かもしれない。

37 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 04:10

作家に必要なのは読者。読者が欲しいのは作品。
批評家は、居てもいいけど居なくてもいい存在。

38 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/25 08:44

まあ、新刊スレの何人かはエロマンガ評論家みたいなもんだ

39 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/25 12:39

>>38
禿同。
毎度重宝しております。
今のところはあのぐらいでもいい気もする。
あのレベルの簡単なレビューが複数人コンスタンスに読めれば、
読者にとって有益な情報として充分機能すると思うし。

長文で作品分析、作家分析までやってるのはほんと少ないのだが、
読者の需要としてはそれほど必要ないのかも知れない。
またその手の批評、分析に耐えられる(やって面白そうな)作家も数少ないと思うし。
強いて言えば町田ひらくとかその程度かな。

40 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/26 04:51

　つーか、「評論家」に分析されること以外の勝ちがないのが町田、砂だと思うが。

41 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/26 04:58

結局一番使える（参考にできる）エロマンガ批評サイトってどこよ？？

42 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/26 11:22

俺は黄色い楕円とOHPを参考にするかな。
OHPはエロ以外の方が多いけど。

43 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/26 12:02

>>40
評論家の箸にも棒にも引っかからない、
という読み捨て可能な後腐れのない作品、というのが、
今のエロ漫画だと主流なんじゃないか、という気はする。

評論に耐える作品というのは、「商業」としてのエロ漫画としては、
価値が一段低くなってしまうのかも……なんて思った。

エロ漫画は低俗であるべき、というか。

44 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/26 12:05

>>42
わしもそこは良くチェックしてます。
黄色い楕円はロリ漫画専門ですが。

あと近親相姦専門だけど、「古今集～姉弟恋歌～」というのサイトも
なかなか良いです。

45 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/26 12:07

あ、「古今集～姉弟恋唄～」でぐぐらないとリンク切れページに行きます。

46 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/26 20:14

80年代後半に、アニメック誌のゼネプロ（ガイナックスの前身）の連載で、
くりぃむれもんシリーズ第１期全作品をﾁｿﾁｿが勃つかどうかを中心に評価していて、
なかなかポイントが高かった。
お笑いの中に毒とエスプリが効いていて、いかにもゼネプロっぽかったし。
（あの回を担当したのは、岡田でも武田でもなかったらしいけど、誰が書いたんだろう）

エロマンガでも、そういう評論が見たいなぁ・・・

47 ：アユの整形手術写真：02/07/26 20:26

http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish

48 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 01:18

オレもエロマンガ評はＯＨＰかなあ
（あと情報は最後通牒などを参考にしてる）
つーかこまめに更新してくれてるエロ評サイトって他にねーしな
他のサイトって多くてせいぜい月２，３回しか更新しねーとこばっかだから
エロマンガＢＢＳもたまにみるけど

49 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 01:44

>>43

＞エロ漫画は低俗であるべき、というか。

　ならばその低俗さ、言い換えれば「実用度」を評価するのが正しいエロ漫画評論家
のスタンスであるはず。にも関わらず、砂とか町田とかはその「実用度」で評価され
ているとはどうしても思えない。いや、むしろその逆を行っている。
　だからこそそんなエロ漫画評論にも町田、砂にも、俺は価値を見出せない。

50 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 01:53

「低俗さ」＝「実用度」とは言い切れないと思うよ。

51 ：50：02/07/27 01:55

あ、町田ひらくとかのことについては同意。

52 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 03:32

エロマンガってのはエロくなきゃいけない。
成コミマークが付いてる＝エロマンガでは無い。
エロくないのに成コミマークが付いてるのもあれば
その逆もある。
その辺の違いがわかんないとダメだね。
町田なんてエロマンガと呼べるような作品は１冊しかないんじゃない。

53 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 03:35

>>49
>だからこそそんなエロ漫画評論にも町田、砂にも、俺は価値を見出せない。
それは「エロ」漫画の評論じゃなくて、漫画の評論なのかもね。

実際読み比べてみると実感出来るだろうけど、普通の漫画とエロ漫画は、
話の組み立て方とか人物描写(画面に占める割合とか)がかなり異なる。
食堂の焼きそばとカップ焼きそばぐらい似て非なるモノ、という感じ。

表現しようとしている物が異なるのだから、当然といえば当然だけど。

理想的な「エロ漫画」の評論とはどんなものか、なんてメタ議論になってしまいそうだ。

54 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 03:40

>>52
>エロマンガってのはエロくなきゃいけない。
読者にエロいと感じさせれば、話が駄目だろうが絵が駄目だろうが、
それはエロ漫画としては正解なのだろう。

話が良かろうが絵が巧かろうがエロくなければ駄目と。

55 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 04:59

永山薫はエロ漫画をきちんとエロで評価してる印象があるなあ。
他は「エロ漫画だからこそ出来るマンガ表現」を重視してる感じ。
例えば上にも出てる町田ひらく、砂など。ZERRY藤尾とかもさ。

56 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 13:00

OHPの姿勢は高く評価しているが、
エロの好みが合わないのが辛いところだ。

57 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 16:45

頻繁に更新するってのはすげー重要なことなんだよな。そういう点では確かに「ＯＨＰ」は非常に優れてるよ。
どんなに文章が面白くてもまれにしか更新しないサイトって結局見なくなっちゃうからなあ。
更新が少ないサイトって段々更新ペースが落ちていって最終的にはほとんど更新しなくなるってパターンが多いし。
ＯＨＰは文章力も安定してるしね。ただＯＨＰって基本的に「つまらないもんは無視」ってかんじで触れすらしねーんだよな。
単行本でなく雑誌に載ってるばあいとかだと特に。
いいものを選ぶ手助けにはなるけど、悪いもの（地雷）を避ける手助けにはならねえ
辛口批評を期待する人にも食い足りない。
ただあの更新ペースを何年も安定して続けているというのはかなり凄いことだと思われ。

58 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/28 00:54

>>57
気に入った物だけレビューするってのが続けるコツなのかもしれない。
それに批評とはいえあんましキツいこと書くと対外的な摩擦生じるだろうし。

59 ：&：02/07/28 01:46

エロ漫画って、70年代エロ劇画からのサブカルチャー/カウンターカルチャーとしての
存在意義もあるから、実用性による一元的な評価になりづらいのかも。

個人的にはエロくて使えるのが最前提で、プラス、一般漫画では描かれない深みが
味わえる贅沢なジャンルがエロ漫画だと思ってます。（買いかぶり過ぎ？）
なんで、エロくないのは論外だし、エロいだけなのも食い足りないなあ。

60 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/29 19:24

＞エロ漫画って、70年代エロ劇画からのサブカルチャー/カウンターカルチャーとしての
＞存在意義もあるから、実用性による一元的な評価になりづらいのかも。

　カウンターカルチャー自体は同意だが、おたくコミックとしての美少女コミックをその文脈で読解する
人が、エロ漫画評論を不毛なものにして来たんだよね。

61 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/29 20:43

７０年代エロ劇画といまのエロマンガは全く異質なものだからね
表現の幅は広いけどそれを活かそうとするとエロマンガでなくなる
このバランスが確かに難しいね。

62 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/01 04:42

ＯＨＰ以外に頻繁に更新してくれるエロマンガ批評サイトってない？
少なくとも週一くらいのペースで。

63 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/01 06:29

>>2
永山薫な。コミックジャンキーズを責任編集して
思い切り失敗した人だよ。（確か）メガストアの
エロマンガレビューのページで、しろみかずひさの
マンネリ麻理香漫画に対し
　「ファムファタールがどうたらこうたら」と
書いていたのを読んで、「何て大仰な事を書く
人間だろう！」と正直のけぞった事がある。
　あとは伊藤ＧＯとか、評論家を名乗っているのは
痛い人間しかいないＹＯ－だ（w

64 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/02 02:28

ハイエンドとか言い始めたのって誰だっけ？

65 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/02 02:44

　更科某ではなかったか？
よく知らんけど……。

66 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/02 02:48

>>64
そのネタ出すと話がループしそうだな。

67 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/02 02:58

評論とは関係なかろう。

68 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/02 03:04

塩Ｑ

69 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/02 17:01

吊端撃彦