成人向けオンライン小説の筆者雑談

女性の方がリアルで、悪く言えばえげつないのは、
レディコミで実証済ですからねぇ。

レディコミならずとも、最近の「少女コミック」は笑ってしまいます。
「僕は妹に恋をする」というストレートなタイトルで、
立ち読みしたらラブホテルでのリアルなやりとりで一話以上を消費。
女性には「ヤング系」のジャンルがないことを差し引いて考えても、
これを小学生が読んでいたりする環境はマズいような気がするっす。
さらに言えば、近親相姦ネタはポルノでも規制されることがあるというのに。

「リアリティ」ばかり追い続けると、ワンパターンになりまつ。
多彩化してゆく男性向けポルノがファンタジーになるのは順当だと思いまつ。
男性向けポルノにおけるリアリティは、「味付け」程度でよいかと。

＞女性の方がリアルで、悪く言えばえげつないのは、レディコミで実証済
女の人のほうがリアルに書けるんじゃなくて、読者がそれを要求してるってことでしょ。
書ける書けないで言えば、男女差はないと思うよ。
男の読者はリアルさよりも欲求というか願望をストレートに提供して欲しい
というのがあるんだと思う。
あと、リアルとえげつないは違うでしょ。えげつないのは品の問題でないかい。
ま、エロに品を要求するのもなんだが。

なんか非難ぽくなってすまなんだが。

いえ、多少は非難ぽい方が盛り上がっているように見えるですよ（笑）。
煽りは勘弁ですけどね。

んー、書ける書けないに差がないとしたら、
どうしてレディコミ作家の多数が女性で、
男性向けポルノも男性陣の方が多いのか、
という問題に突き当たると思うです。
書く方だって、たいていはそれ以上に読む人間なわけで、
書き手側にもある程度適用される傾向だと自分は考えておるですよ。
もちろん、絶対真理だというわけではないですが。

このへんは、みなさんの意見ももっと書いてくれると参考になりますです。

品の問題については、説明が足りなさすぎですみませんでした。
わかりやすく言い換えると、生々しい、ぐらいでしょうか。
えげつないと思うのは自分の主観なんで。

結局、「リアル」の時点でも、
男女はそれぞれ違っているような気がしないでもないですな。
生セックスにしろ、やってる行為はそれぞれ違うわけだし。
穴と棒では、同じことはできないっす。

男と女で互いに求めるものが違うのはあたりまえだが、セックスに
何を夢見ているのかを掘り下げてみると面白いかもな。実生活で
何を求めるかは別として、妄想のシチュとして男が喜びそうなネタを
列挙してみると：

○女教師にやさしく導いてもらう
○きれいな奥さんにやさしく導いてもらう
○同級生と初体験
○家庭教師先のかわいい生徒と
○俺、高校教師。卒業間近の教え子が…
○受付のあの子
○近所の美人の奥さんと
○新婚裸エプロン

…いかん、単に俺の脳内イメクラ暴露してるだけじゃねーか。

男全般にくくるわけにはいかんが、俺の場合、やっぱ美化した
セックスに酔いしれるようなシチュに向かいがちだ。つらい、
祝福されない環境で結ばれるうんぬんは読むのも書くのも
嫌だな。書いたことあるが。例外は別として、俺は不倫はセックスの
調味料としての役割しか話に要求していない。

レディコミは読んだことはないが、俺が男向けポルノを買うと
きにはしっぽりとした話のやつを買うよ。書院ですら和姦を
選びがちだ。

>「うーん、そこは違うのよねぇ」
話全体が、男性向けエロファンタジーとして成立している場合、
あまり重箱の隅をつついても意味がないなと。
イクときにそんなにベラベラ喋んないだろー！　と思っても
それはそれで「ほほー、なるほど」と楽しめる訳です。

>男性視点のエロ小説を書く女
女性視点で男性が書くのと同様に、キッツイです。できれば逃げたい（ｗ
戯画的になってないかと、常に不安に。
>自分が女とやるときにこんな風に感じて欲しいという欲望はあって、
>それを書くことはできるんだが
書くときは、↑　これの真逆になってますね。

>えげつない
レディコミはあまり好みませんが、より濃いエロを求めてしまうのは事実かも。
全体の雰囲気はしっぽりと、エロシーンはぐっちょんぐっちょんに、書きたいっす。

辛らつな言い方になるけど、個人的には、
ネットで読めるＨ小説って、どれもこれも
「女の子が頭悪そう」な感じがして、読んでいてもしらけてしまう。
（個人的には、E-TAC以外はほぼ全滅だと思ってる）
自分がエロ以外の部分できちんとストーリーがないと嫌だというか、
そこへ至るまでの過程とか、そのセックスで当事者の何かが変わるとか、
そういうことを書きたいと思っているので
（だからもしかしたら全然抜けないものを書いてるのかもしれない）
ただ「とりあえず一発やって、あ〜気持ちよかった」みたいなのは
「をいをい、そんなんでいいのかよ」と思ってしまう。

一応、「抜けねーぞ」という苦情や不満はまだ来たことがないから、
当分はこのままでいくつもり。

>>941
>そこへ至るまでの過程とか、そのセックスで当事者の何かが変わるとか

そうですよね、私も、女性がそこへ至る精神状況を書きたいと思ってます。
それだけに頭の悪いのは、避けたいですよね。
もっとも、意識して書いた作品は、駄作でしたが(T_T)
さすがにいきなり獣姦なんてアブノーマルを書いちゃいかんですね
修行が足らないです、もっともっと勉強せねば。

>>940

>>男性視点のエロ小説を書く女
>女性視点で男性が書くのと同様に、キッツイです。できれば逃げたい（ｗ

これ読んで安心した（笑


>>自分が女とやるときにこんな風に感じて欲しいという欲望はあって、
>>それを書くことはできるんだが
>書くときは、↑　これの真逆になってますね。

少なくとも一人、俺と同じタイプの女性作者がいたわけだ。今日はいい日だ（ワラ

あ、それはよくわかる。
自分も年食ったせいか、読むにしろ書くにしろ、エロそのものよりもそれに至るプロセスとか、
エロしたことによって変わってしまう意識とかに興味がいってしまう。
おかげで最近はエロというより「似非ブンガク」になってしまって、非常に評判が悪い（ｗ

>>941

>ネットで読めるＨ小説って、どれもこれも
>「女の子が頭悪そう」な感じがして、読んでいてもしらけてしまう。

言ってる意味はわかるよ。ネット上の作品は商業的淘汰を食らってないからな。
とりあえず作者のエロ煩悩だけの作品は多い。俺がそうではないとは言わんよ。

>自分がエロ以外の部分できちんとストーリーがないと嫌だというか、

これは俺も同じだ。俺の場合、アイドルエロテキストというちょっと特殊なフィー
ルドなんだが、まぁ、ギャルゲーのSSみたいなもんか。この手の作品は余計に
作者の「やりたい」願望が先行して、身もふたもないヤルダケテキストになっている
のを見る。

俺自身はやっぱヒロインがアイドルその人であるように書きたいし、その子の
イメージに合ったストーリーの中でのセックスになるよう心がけている。
ただ、俺の作品は自分用の脳内イメクラの外部表現でしかないんだろうなぁ。

>そこへ至るまでの過程とか、そのセックスで当事者の何かが変わるとか、
>そういうことを書きたいと思っているので

一度は書きたいなぁ。もっともこれまで暖めているネタの中で似たようなやつと
言うと、「これまで想像したこともないようなセックスに心まで絡みとられて云々」
てやつばかり。やっぱ「頭悪そう」だな（ワラ

>>929
なんか誰だか分かってきたような…

>>941
ネットの人間は基本的に
>「抜けねーぞ」という苦情や不満
は書かずにスルーするだけだから
それぞれのかきたいように書けばいい。

というかそもそもエロ小説は
男だろうが女だろうが頭悪くなるだろｗ

最近はリアル事件の男が頭わるすぎだけれども

>>941
>>「女の子が頭悪そう」な感じがして、読んでいてもしらけてしまう。
すんません、俺、頭悪い女の子好きなんです。
「いくらなんでもこんなことは言いやせんだろう」というセリフを言わせるのも大好きで。
マンガがデッサンをデフォルメするように、小説が描写を誇張するのは大事なのかな、と。

私見ですが、フィクションにリアリティは不要だと思うのです。
「不要」が言いすぎなら「それにとらわれる必要はない」と。
必要なのは「説得力」と「臨場感」かな。

でも、もっと大事なのはオカズにできるかできないか。
「頭悪そうな女の子」がヒロインだとオカズにならん、という人の気持ちも分かるんですけどね。

多種多様なエロ嗜好は文化の成熟度を示す

「バカそう」ですか……。
他人様の登場人物をそこまで言い切るほど大したものを書いてるつもりもありませんが、
私も未熟者なりに、エロへの過程や登場人物の心理描写は書きたいので、
941さんの仰ることには基本的に同感です。

ただ贔屓先を賞賛しつつ、それ以外を間接的に「全滅」と言い放つのはどうかと。
作家さんが集まるスレッドという属性を考えて発言しても、宜しいのではないでしょうか。

なんだか、風紀医院気取りですいません。
まぁ、ウチもその全滅に含まれてるので、アレだったってゆー小物っぷりで（笑

>>945
>ネット上の作品は商業的淘汰を食らってないからな。

女の子の頭の悪さに関して言えば、商業的淘汰は関係ないかと。

すいません、「バカそう」でなくて「頭悪そう」でしたね。
私がいちばん頭悪そうでした（逃

商業の紙媒体と違って、
ネットのモニター環境で飽きずによめる文字数というのにはかなり限りがあると思う。
本屋の単行本のようなペースでみっちりゆっくり書かれたら、
たいてい最初の２０ページぐらいで読み飽きてダウンするぞ。

オレはオカズに使う時は印刷してるよ。
やっぱり、モニタ見ながらじゃ落ち着いて出来ない。
けっこう、印刷しにくい構成で書かれていると、
自分で編集するのがめんどいけど。

だから、フォント変えとか、色つき、一行空けとかは
ちょっと…。

あと、レディコミの描き込み過剰なのも使えないなぁ。

>>954
　う〜ん、こういう意見は、けっこう辛いなあ。
　自分なんかは「モニターで見て、見やすい」のを目的にレイアウトしてる（つもり）で、
改行しまくり＆１行空けなんかは、まさに多用してるんですよねえ。

　その他にも、本来あるべき文章の正しい書き方からは、意識的に逸脱して書いて
る部分は結構多かったりします。（とはいえ、自分は文章の勉強をきちんとした事な
んて無いので、無知故に逸脱してる部分も多いでしょうがｗ）

　ちなみに、私は「本という印刷物として、読みやすい文章のレイアウト」と、「モニタ
ーで読みやすい〜」と、「プリントアウトされた資料として、読みやすい〜」とでは、す
べて違うと考えています。
　このあたり、「プリントアウトして読む派」の方が書くonline小説の文章レイアウトは
どのようなものなのか、興味はあります。

女バカそうに書かなきゃ、欲望充足小説としての側面を無視する事になるわな。

>>955
改行や行間の制御は、テキスト自体を改行するのではなく、CSSを使うとヨロシ。
あと自分は完結した小説はテキストファイルでダウンロードできるようにしてる。

自分もまだ自分のサイトを開く前は >>954 と同じ感想を持っていたので
モニタと印刷、両方を結構気つかう。
ま、うまく言ってるかどうかはわからんが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

俺も頭悪そうな女の子書いてるから全滅組だ。
「自分と選ばれた者以外は屑」と言ってる作者に認めてもらおうとも思わんがなｗ

>>941
うわーよくわかるよくわかる。
なんつーかな、オンナノコが、意思も人格ももった人間としてじゃなく、
マンコに目鼻、みたいな書き方されてるとおいおい、って思う。

あと、個人的には、もうそろそろ
「そんなおっきいのはいらないよぉ」と
「だめ、そんなとこなめたらきたない・・・」「●●の体の中で汚いところなんかあるもんか」は
もういいかげんどうなのよ、と思う。
この手が出てくると、最近はさすがに笑いがこみ上げてくるようになった。
多すぎて。

>>941
至極ごもっとも。

と、言いたいところですが。
貴方がそこまで言うからには、どんなスバラシイ小説なのだろうと思い、件の小説読んでみれば……ｗ

ま、もうちょっと読書量を増やす事をオススメします。

>エロ以外の部分できちんとストーリー
>至るまでの過程
>セックスで当事者の何かが変わる

こんな事を仰しゃるタイプの書く小説のほとんどは、こういった言葉を免罪符にしたツマラナイ文章（＊注）で水増しされたスレの浪費ともいうべき青臭いお話しばかり。
辛辣な意見を吐く前に、ご自分の小説についても少々省みられた方がよろしいのでは？

（＊注）
まったく読者のヒキを意識していない退屈な導入、箇条書きのような人物紹介、ストーリーやキャラクタ描写に何も寄与しない浮ついた会話など

>960
>あと、個人的には、もうそろそろ
>「そんなおっきいのはいらないよぉ」と
>「だめ、そんなとこなめたらきたない・・・」「●●の体の中で汚いところなんかあるもんか」は
>もういいかげんどうなのよ、と思う。

疑問なのだが不慣れな女の子ならばそうなるのが普通だと思うが？
(汚い所〜の男の返答はパターンだなぁと思うが)
それより「舐めてなめて！気持ちいいんでしょ？早くー！」と叫びだす処女の方がいたら恐い。
やはり躊躇いあっての処女ですよ。
というか躊躇わない女しか相手にしてないんですかと小一時間(ry

つーか、男の登場人物も相当頭悪いわけだが。

うーん。
「女の子が頭悪そう」と思って読み始めても、濡れ場でグッとツボる事もあったり。
逆に、厚みのあるがっちりしたストーリーでも、展開の緊迫感に気をとられすぎて
エロを皮膚感覚で感じ取れなくなってしまったり、様々だと思われ。

フィクションとして、現実にない女の子を作り上げるのも、
エロ以外できちんとストーリーを（リアリティ含め）作り上げるのも、
どちらも書き手のスタンス（＝どういうエロを目指してるかという）なので
どちらかを一方的に こきおろすのは、如何なものかと。

とはいえ、自分が隅々までツボるサイトが実際にあったら、
エロ書いてないよなーとも思います。読み専で充分だ。

>完結した小説はテキストファイルでダウンロードできるようにしてる。
親切だなー。見習いたい。
その前に肝心のエロテキストを、もちょっと良いモノにしないと(汗

等といってるうちにスレ伸びましたね。
次スレ立ては、980あたり踏んだ方（業者以外ｗ）におながい。

>>962
いやいや、「躊躇いあっての処女」はいいの。
いいんだけど、その使い古されたパターンは何とかならんのか、って事で。

>というか躊躇わない女しか相手にしてないんですかと小一時間(ry
いや、私、女だし。
っつーか、リアルでこんなこと言う女いないし。

>>914
年齢：２０
童貞ですか：いいえ
素人童貞ですか：いいえ
職業は何ですか：ふりーた
女にもてますか：人並み
アニオタですか：いいえ

(･∀･)いつのまにかdingdondonが復活してるＹＯ
よーし、また小説かいてみよっと♪

議論が白熱してますなあ。しかも結構前向きで良い感じだ。

＞女の子が頭悪い
よーくわかります。ただ、女性の書く男だって、男から見れば十分馬鹿だよね。
基本的に同性向けに書いてるもんなんだから、過度に異性を意識してもしょうがないと思う。
男はとりあえずぬけなきゃゴミ扱いだし、女性はもうちょっと違う視点で見るでしょ。
そもそも用途が違うものを同じ基準で評価すりゃ、そりゃとんちんかんなことになるんではないかと。

あとマンネリなセリフについてだけど、エロ小説を書いている人には中島梓の「小説道場」をぜひ薦めたい。
これはやおいが対象なんで男にはちょっとだけど、すごく参考になると思う。
ま、本人（栗本薫）は最近筆力が落ちて非難ゴウゴウですが。

長文すまん。

>「そんなおっきいのはいらないよぉ」と
>「だめ、そんなとこなめたらきたない・・・」「●●の体の中で汚いところなんかあるもんか」は
>もういいかげんどうなのよ、と思う。

ここ数年、俺が読んでる範囲ではめったに見ない表現だが、
スルーしてるサイトのなかにあるのか？

頭の悪い順に並べると

人間　＞　女　＞　男

女は男より頭良いけど、人間よりは悪い。
人間の視点でエロ文読めば、そりゃみんな馬鹿に見えるさ。

・・・しまった、上のだと頭の良い順でした。

>>968
たぶんスルーしてる中にあるんだと思う。わりとよく見かけるから。

>960
>っつーか、リアルでこんなこと言う女いないし。

そうか？当方も女だが不慣れ故に「舐められたらいけない場所を舐められてしまう」
という羞恥はあって当然だと思うが。
まぁ最近の耳年増や淫行系だと舐めるの知ってるから平気ーという感じ
なのかもしれない。だが「お風呂入ってから〜」程度も言わない女は嫌だな。
最低限の慎みって奴だと思うぞ。
ちなみに高校時代の初体験で私は言った＞お風呂入ってから〜。
使い古されたと王道は見誤ってはいかんと思う。奇抜ならいいのか？

自分の好みとか経験の範囲から外れるものを否定せずにはいられないという
見識の狭さは小説書きとしては致命的な弱点だと思うが。

>972
「いない」と存在否定するのと好き嫌いは別次元だと思うぞ。
十人十色だからさまざまなあり方があっていいと思うが、存在否定されれば違うと言いたくならないか？
それが見識の狭さというのならば確かに狭いんだろう。
しかしそれが小説書きの弱点だとは思えない。
特にエロ小説は性癖の露出みたいなものなのだから個々のこだわりあってこそだと思う。あとは一般的な性格の問題だ。
だが平行線は否めないから止めておく。

>>961
で、他人の小説を鼻で笑い飛ばしたあなたのオススメとやらを伺いたいのだが
もちろんご自分の小説でも可w

いっちゃなんだがここはマターリしたスレなので、辛辣なご意見を吐かれる前に
推敲することをオススメしたい。否定ばかり書き捨てず、自分の求めるエロ小説
の条件をあげてみてはどうか。

…などと言いつつ、漏れ自身はきちんと抜ける内容なら会話がマンネリでも気に
ならないのだが（w
何度読んでも勃つ小説は、マンネリじみていてもどこか文章に工夫があると思う。

>>974
>>941の書き方だと>>961のような反応があって当然だと思う。

>>974
いやあ、やっぱり掲示板に感情を叩きつける時はあんま推敲しちゃダメだと思うのよ、俺。
迫力が失せる気がするし、書いてるウチに落ち着いてしまうから。
その辺については、貴方にもご賛同いただけるんじゃないかな？

とまれ、レスのループには興味ないし、件の小説の作者さんには悪いと思うので謝っておきます。
ごめんなさい。

>>962
うん？羞恥がなくてもいいなんて書いてないぞ？
だからね、羞恥はいいのよ、羞恥は。
>「そんなおっきいのはいらないよぉ」
>「だめ、そんなとこなめたらきたない・・・」「お前の体の中で汚いところなんかあるもんか」
コレがもう飽きたと。
“王道”ととるか“使い古し”ととるかはまぁ、個人のあれなんだろうけど、
私はもう、使い古しでいいんじゃないかと思うのね。

お風呂入ってから〜は、「だめ、そんなとこなめたらきたない・・・」とは違うよー。
お風呂入ってから〜はHに及ぶ前のセリフでしょう?
それとも、彼氏がなめてる最中に言ったの？

もー偏見承知で言うと、
>「そんなおっきいのはいらないよぉ」
>「だめ、そんなとこなめたらきたない・・・」
には、ものすごく誘い受けの匂いがするんだよね。
ちゃんと男のリアクションを見極めた上で使ってる言葉っぽい。

自分語りｽﾏｿだが、私は初めての時、彼氏に向って彼氏のブツを「そんなおっきい」などと表現する事すら出来なかったし、
ただもう、得体の知れないことをされているという恐怖だけで、声も出せなかったし、
「はいらないよぉ」どころか、絶対確実に裂ける、と思って、痛くて怖くて、早く終わってほしいとしか思わなかった。
でもそれを彼にすら伝えられなかったよ。
「なめたらきたない」にしても、その後確実に
「お前の体は汚くないよ」って言われるのを想定してのセリフじゃん。
「そうだな、汚いな。｣って言われたら、もう成立しない会話でしょ？
このセリフをまんまリアルで事の最中に使える女は、実際はかなり男慣れしているか、
事の最中でも自分の置かれた状況と相手の気持ちを冷静に的確に推し量れる女なんじゃないかと思うのね。
羞恥はなくていいとか、奇抜ならいいとは全く言ってないよ。

>>977
>“王道”ととるか“使い古し”ととるかはまぁ、個人のあれなんだろうけど、
>私はもう、使い古しでいいんじゃないかと思うのね。

それはパーツで決められることじゃなくて、パーツの生かされ方で決まる
ことじゃないかい。

>977
前半は同意。ただ、自分語りを敷衍して一般論にもってくのはヤメてくれ。
言いたい事はわかるけど、正直、ウザイ。

男性読者の大半は、「そこそこ説得力のあるウソ」を求めているのに、そのウソの部分までを「ワタシのリアリティで埋めろ」というような意見はナンセンス。
８０１板でやってくれ。

議論が白熱してる最中で悪いんだけど、次スレ立てた方がいいんじゃないでしょうか。
さすがに980まで来てると、このまま1000行っちゃいそうで心配です。
ごめん、私は立て方知らないので、誰か知っている人よろしくお願いします。

で。
「舐める」のも「おっきい」のも多分、今後使う機会があれば使うと思います。
重要なのは、>>977みたいな意見があったから今回は男の台詞をちょっと変えてみようとか、
いやそれでも王道を貫くとか、思考してみる事じゃないのかなぁと思うんです。
例えば、
「そんなとこ舐めたら汚いよ……」
「そうだな、汚いな……で、気持ちよくないか？」
「ん……い、いいけどぉ……」
「気持ちいいなら、それでいいんだよ。そのまま、力抜いて」
「で、でも……ん…あっ、そこっ……！」
「ここ、か？」
「んうぅっ！！　はっ、あっ……こ、こんな格好、恥ずかしいよぉ……」
成立しないっていうんなら、繋げてみるとか。
すみません、ヘタレ文ですが一例。

リアリティを求める人がいるんなら、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
ちなみに、うちは、エロはファンタジーというかフィクションで通します。
勃たせる手段に躊躇したり余裕なんかありませんから。

たてられませんですた。
以下、テンプレ案。

「ネットで成人向け小説書いてる人」に集っていただきたいスレです。

有用な鯖、おすすめの検索エンジン、高レベルのサイト、新規サイトの宣伝。
広告のあれこれ、レイアウト云々、管理・運営上の愚痴、カウンターやアクセス解析等。
…上記以外にも話題はいろいろあると思います。

このスレを使って、成人向け小説の管理人が有益な情報交換が出来れば幸いです。

前スレ
成人向けオンライン小説の筆者雑談
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1022864144/

関連サイト、補足事項などがあれば>>2-15辺りにお願いします。

スレ立て、チャレンジしてみます。

次スレはこちらにて。

成人向けオンライン小説の筆者雑談　〜第弐夜〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1058374917/l50

即死防止のカキコ、よろ。
及び、こっちもマターリ埋め立てましょう。

俺がこういう趣味（エロ文書き）だと知ってる後輩と営業先から帰宅途中。
件の「小学生女児4人行方不明事件の続報がカーラジオから。
手錠を掛けられたまま監禁されていたとの報に、
「へえ。どんな状況だったんだろう。興味があるな」とつぶやくと
「○○さん、それヤバいっすよ。書いちゃだめですよ」と笑われた。
いや、普通の興味だったんだけど。アリ？

きもい