☆★☆　児童ポルノ法とか語るスレ　☆★☆

>>888
安全保障と同等に大事だから、
マニフェストとやらに青少年なんたらってのを載せたんでしょう？自民は。
それが得票にマイナスに働く局面になると、突然小さな問題であるかの如く
装うってのは、全くの筋違いですね。

経済効果については、直ぐには影響は出ないだろうな。
ただ、表現の自由は憲法問題なんで安全保障並に重要な問題ではある。

景気も安全保障も小泉政権で悪化したね。

じゃぁ「エロの為に安全保障や景気を無視して、自民以外にいれる人」
なんて、存在しないことになるね。

最初から自民もそっち方面ガタガタなんだから。

安全保障や景気は、その政党もよくしようと必死だと思うし
誰もが、望んでいることだと思う

だが、今回の自民党のマニフェストにある、青少年有害環境対策
基本法・改の早期成立は、意見が分かれると思う。
反対してる奴の気持ちはよくわかる。
エロ漫画みれないし、規制の幅は、萌えアニメや暴力シーンのある
漫画に及ぶ場合もある。関係する仕事についているものにとっては
死活問題だろう
だが、賛成してる奴らの目的って何だ？
これで、性犯罪や暴力的犯罪がなくなると思っているのだろうか？
特に、この板にきてるのに規制に賛成することは、なおさらわからん

>>897
何となく子供の安全、と考える親。

２０世紀半ばごろ、世界ー厳しいコミックコードをしいたアメリカの漫画アニメは、
見事なまでに衰退し戦後、日本に漫画世界一の覇権を譲った。
韓国の漫画規制では複数の漫画家が逮捕され、黎明期にあった漫画雑誌の芽が
詰まれプロとして生活するのは至難。
アメリカ、韓国の漫画の歴史は、法規制が漫画産業、文化の腰骨を砕けるという象徴的な例。
日本でも９０年の成年マーク以降、書店での区分け、コンビニでは１８禁を扱わない行政指導が行われた。
時期を同じく、それまで着実に減少傾向にあった性犯罪は一気に増加傾向に転じた。
漫画規制は年々強化され、それに反比例あするように性犯罪は増え続けている。
そして子供達はもはや漫画を読まない世代が増えてきた。
規制されて良い子ちゃんになった漫画なんかつまらないからな。
不況、少子化、規制強化というジェットストリームアタックを浴び続ける漫画業界の地盤沈下は
深刻であり、かつては景気と無関係だったエロ漫画までも市場が縮小しているほどである。

とりあえず、あえてﾏﾆﾌｪｽﾄに上げたことは万死に値する。

昔のアニメ、漫画が良かったと思う向きは漫画規制に賛成すれば良いと思う。
私は今の漫画、アニメが好きだから、多少表現過剰で有害かもしれないと思いつつも
今の文化を守りたい。そう思う。

エロだから批判される、反道徳的な内容だから規制するってのは
あまりにも間違ってると思いませんか？
それは思想の統制に他ならないと思うのですが。

確かに娯楽というメディアが、人間をいかに不幸にしてるか良く実感していますが、
今の日本人に必要だから生み出された文化とも言える訳で、
簡単に切り捨てれば解決すると言う問題ではない。

エロ抜きに男は語れないのは誰しも分かってると思うのだが、
それならなぜチンポに重石と首枷をはめる様な真似をしなければならないのだ？
どこでも手軽に抜けるエロ本が、そんなに男をダメにしていると言うのだろうか？

反論は色々あると思うが、とりあえず言える事は
明確な線引きも出来ない“表現”に、国や警察が規制をかけれる法律自体が危険だ。
あなたが“普通”と思ってる事が、突然何の審議もなく“違法”にされかねないからだ。

キチ○イが街で暴れたとしても、迷惑するのは近隣の人だけだが、
キチ○イが法律を楯に暴れたら、国民全員が迷惑する訳だから見過ごせる訳ないだろ？

俺の住んでるところは違法駐車が年単位でほったらかしにされてるような所だ。
ある日突然俺ンちに「えろいものをもってるからたいほする」なんてポリスメンが踏み込んでくるとは到底思えないのだが…。
…どう考えても普通に現実的じゃない法案だ。潜在的なエロ物所持者数の把握とか出来るのか？年頃の男子の名簿を見て、片っ端から当たって行くとかか？

…だとすると、そんなことをやらされそうになってる警察も可哀想だなぁ。

>>901
「昔のアニメ」がどれくらい前かって言っても、
例えば「北斗の拳」は多分今は作って地上波では流せないし、
クレヨンしんちゃんは、みさえが拳骨を落とすシーンで、
インパクトの瞬間は描かれなくなったしで、規制はむしろ強くなってるんだが。

まるで規制によって昔に戻るかのごとき解釈をしたがる人がいるが、
その実、全く「回帰すべき古きよき過去」の実体がないが。
その点はどうする？

>>890
現在でもドラえもんと同じ作者の作品「ジャングル黒べぇ」が自主規制されてる
児ポ禁の漫画適用が通ったらドラえもんも規制されてもそれほど不思議はないと思うね

>>885
手塚治虫も火の鳥とか奇子とかかなりエグイのにナ
手塚治虫本人は鉄腕アトムは嫌いだったらしいしな
「アトムはイイ子過ぎていけない」とか言ってたのにな
クラブでホステスになんか描いてと頼まれて
コースターにアトムとウランがセックスしてるイラスト描いたとか知らんのだろうな

健全な漫画の代表として手塚治虫出す奴って
ぜったい手塚の漫画ろくに読んでないね

>>906
まんが道なんかの頃だと、エログロと言われて、
「子供の教育に悪い」と批判を受け、焚書されてたんだよな。
あ、いや、焚書ってのはPTAとかの「良識のある人」が勝手に
やってたんだよ。法律レベルじゃない。

>>903
私も答えなき迷える子羊なので、明確なお答えは出来ないのですが、
今、白黒の鉄人２８号のアニメがやってるのですが、
こういう内容レベルなら容認されるのではないだろうかなーと思います。
思いつく“健全”な作品を適当に挙げますと、
キャプテン、黄金バット、母をたずねて三千里、等々レベルでは無いかと思われます。

早い話が、今更退屈な作品ばかりですね。

つまり、規制派が規制したい描写がなんであるかは想像の域を出ないのですが、
ともかく、法の番人がテキトーに当たりを付けて“非合法”の判を押せる事が問題だと思います。
加納典明がとっ捕まった出来事はまだ記憶に新しい所ですが、
あれだって何をもってわいせつとなったのか明言出来る人は少ないと思われます。

そんな不確定な気分屋に、我々の一大関心事であるエロの線引きを任せてしまったら
どうなるのだろうかと、この事を考えると夜も眠れない思いです。

何がまずい、何が表現の自由の枠を越えていると言う明確な指標を無しに
規制を強化すると言う事は、９０年代初頭にあったオタク漫画弾圧の頃より
もっと悪い状態になりかねません。今度は法の後ろ盾があるのですから。

ですから、向こうがムキになって規制推進に乗り出してくる以上、
こっちとしては最大限防御しておかないと手遅れになりかねないのです。

過去のレベルに戻ると言うのは、あくまで規制強化された場合に起こりうる最悪の例として
挙げただけでして、この問題の本質は、具体例ではなく規制の妥当性だと考えてます。

良識派に独裁させるのではなく、業界団体、市民にも発言権を与え、
皆が納得出来る形で、規制の線引きを決めるべきと私は信じています。

メディアってのは出す側と受け取る側が居て成り立つのですから、
読者の立場を軽んじて欲しく無いですね。私が言えるのはそれだけですから。

実は政府はエロを規制することで少子化に歯止めをかけられると思っているのかもしれない。

あらゆるメディアからエロが消えた時、男は自然と女を求めるのかもしれない。

年金問題や国力などにもかかわる重要な問題なのかも...

法の後ろ盾がある段階で
もっと悪い状態どころか消滅しかねんぞ。

＞年金問題や国力などにもかかわる重要な問題なのかも...

そう思ってるから、政権公約に掲げたんだろう。
他の政策が支持されて勝った時に、
コレに批判が上がったら「既に国民に理解いただいてる」
ってのたまう為のアリバイ作りかもしれないがね。

コピペ＆マルチポストやってるやつは前にもやってたやつと同一人物か？

それなりに話題の歓喜には役立っているようだが、
そもそもマナー違反で削除対象になるような書き込みをしてどうする。

漫画を守れとか言ってないで
ロリエロ漫画を守れと正直に言え！

いや、漫画全般に累が及ぶような曖昧でテキトーでいい加減でやげやりでどうでもいいような風につくられそうになってる、
どうとでも、どのようにでも解釈可能な、どうしようもない（３Ｄｗ）法律が出来そうになってるのだから、
「漫画を守れ！」で正しいんじゃないかな。

曖昧さは残っても普通の漫画が規制されるとは考えられない
表現の自由の危機などという左翼的思考はやめましょう

>>915
いや、どんな漫画・アニメでも、文句つける人はいるわけで。
「最近の漫画は不道徳すぎる」「最近の漫画は暴力的過ぎる」
とか。それに法的バックボーンを与えるのはどう考えても危険。

そもそも、表現の自由＝左翼って発想が信じられないが。

自由主義史観は左翼的思考である、と。

どうでもいいが誤字が目立ちますよおまいら。
もう少しもちつこうな。

表現の自由＝左翼なんて言ってません
表現の自由が危ないというのが左翼的デマゴギーだと言ってる
思想信条の自由が危ないといって破防法やスパイ防止法に反対するのと同じ姿勢だ

>>919
表現の自由が危ないと主張するのは全て左翼的デマゴギー
なんてのは結局
左翼＝表現の自由
と言っているのと同じだと思うが。

あと、他の法律を出してきて、
殊更に問題を肥大化させたり矮小化させたりする手法はたくさんだな。

頭のいい保守としてはぶっちゃけ
「やっちまったよ、自民党。ケツの赤さをちゃんと隠しとけよ。」
と思っています。
知ってて化けの皮を応援してる人間もいるわけです。

ま、いいように使われてる心情レベルのバカ保守は
墓穴掘って迷惑かけない程度にハッスルしといてください。
くれぐれも化けの皮の下にまで入りこんでこないように
「うまくやってる」のだから、邪魔しないで下さい。

そうやって嘘の種明かしをする民主党の化けの皮ですか。
民主党支持者がいろんなスレッドにコピペ荒らしをして迷惑です
平和なスレッドがウヨサヨ層化話で荒れかねない
大概スルーされるますが。

あーあ、そうやって、すぐレッテルを貼る。
自民とか民主とか関係ないの。
保守派としての話なのにね。
何が嘘で本当かわかってる？バカ保守さん。
まあ、もう書きこまないよ。
ﾈﾗｰは、もうちょっと勉強してね。
がんばってスルーされるましてくださいよ。

さてどーでもいいがお前ら。この板はエロ漫画小説板だ。
誰が、どんな、考えを、持っていようが、とにかくだ、

「ｼﾞﾎﾟ法改悪と青環法・改をやめさせるにはどうしたらいいか」

規制に反対ならこの一点を突き進んでくれ。

どこでも誰でもいいから、とにかくこの一点だけは阻止できるようにしろ。
つーか、してくれ。

特にｼﾞﾎﾟ法と青環法で改悪急先鋒の自民党内に味方を作ってくれ。
支持者は味方を増やす努力をしてくれ。俺は糞田舎民なのでどうしようもないのだ。
生活していく上で、誰を選ぶか迷う素振りすら、命取りになる。

エロ漫画読まない一般人は無関心か規制賛成だから厳しいです
普通の漫画が規制されるかのように煽っても真に受ける人はいないでしょう

青環法ではなるぞ。

規制派にすりゃ今の漫画は全部普通じゃないけどな。

>915
やろうと思ったら出来るというのは危ないでしょう。
俺から見れば２次元のエロを規制しようという考え方から考えられないけどな。

法的根拠は無いにせよ、妖怪人間ベムやジャングル黒べぇが放送できないという現状も
充分狂ってる。
巨人の星や明日のジョーも今、新作として作られたんなら放送できないよ

実際、はじめの一歩が深夜アニメになったのも、
暴力表現関係で警戒してらしいからなぁ…

二次コンの漏れはどの政党に表をいれればいいのでつか？

大規模オフ板で、反自民の漫画オフがあるみたい
だから、賛同者はいけ！　俺もいく！
Ｔシャツはきないが・
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068215609/

ついでに参考ＨＰだ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

とにかく選挙行け。

できれば投票しようと考えてる候補にマンガ規制をどう思うか聞け。
「規制には反対ですね。もちろん先生もそう思うでしょう。応援してます。」
とかいって握手！

投票さえしてれば投票したのに何事か！と言える。
選挙行かなかった消極的な人は今後何も言えません。
だまって家畜化してください。

何ぼなんでも社民はパス。

>933 じゃあ、民主党にいれよう
　　　自民党に過半数はとらせるな
　　　俺は埼玉５区なので、えだの幸男で民主党だな

斜民、そも立候補してなかったりする選挙区多いんでないか・・・

選挙行った。ここ保守王国なんで小選挙区は民主勝てそうにないが・・・。
比例でガンガレ。

上で統一はフェニズムに反対していると言うが
児ポ法急進派はキリスト系セックスヘイターなんだよな


つうか森山当確か・・・・
あーあ

キモヲタ？

良かった、このスレにはコピペ馬鹿は来てないのな。
狂信的な厨はうんざりだ。

民主党信者が選挙中オタク系板で大暴れだった。
これに乗せられた人が意外に多かったようで残念である。
一方で、漫画やアニメが少々規制されても、日本が外国に蹂躙されるよりましだという、
冷静な判断をした、国を憂えるオタクの人もいたのは感動した。
我々の地道な活動も無駄でなかったのだろう。

>>940
自民に入れたってアメリカに蹂躙されるじゃん

>>941

中共よりは遥かにマシだろう。

>>940
とか言う、自民工作員がたんまりいたな。

何でも工作員認定する低脳は芯だ方がいいぞ。

あちこちのスレにマルチ貼ってた奴こそ工作員だよなぁ。
あのサイト、ぶっちゃけ色々と臭うんだよ。

電波ゆんゆんなデザインなんだよね。
もっと上品なウェブサイトって無いの？

次スレ　？

■児童ポルノ撲滅宣言　絵も対象■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1027523166/l50

児ポ法に反対するのはいいんだよ。
俺だって気の狂った法案は断固反対だ。

だけどさ、なんつーか色々と見え隠れしてんだよ。
（まぁ、マルチポスト君はあからさまだが）
ぶっちゃけ俺の親の田舎って、原発問題で揉めてる地域だから
いわゆる「プロ市民団体」がどんな風に近寄ってきて
どうやって乗っ取るのか実例を聞かされてんだよ。

気が付けばお互い譲歩不可能なレベルに話をグチャグチャにされ、
「運動の為の運動」が一丁上がり……だ。

>>948
なんか自分の地元の事を言われてる気が・・・。
もしかして、幕末の頃メジャーだった地方の事でつか？





何か事が進むたび県外からおかしなのがやって来るですよ。
ヽ(；´Д｀)ノ

うんこ

26 ：風と木の名無しさん ：03/11/08 01:19 ID:hJLbagio
っていうか、アメリカはとことん児ポ禁止（わが国ではまだ違法でない
カップルや友人がプリクラ感覚でやる写真や自分の子供のアルバム記念写真も全て駄目）
単純所持規制や有害性表現規制をやっている癖して、
圧倒的に日本よりもはるかに、性虐待犯罪発生率が高い。
虐待による実写児童ポルノ製造も地下組織化されて
より一層、残忍な手口で被害者の存在が隠れている。

また大規模なゾーニングなら１０年前にされている。
結果は逆効果だ。臭い物に蓋すりゃますます臭くなるという典型的な見本。
つまり、ﾛﾘｵﾀ的なものが精神的にもマスゴミ（ワイドショー）
報道的にもますます増長される。

次スレ

■児童ポルノ撲滅宣言　絵も対象■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1027523166/l50

>>952
別スレだな。

なんだか、何処の板にもいるね。
規制強化賛成論調のスレを次スレだって言い張るバカが。

age

埋め

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
現行法でも大量に所持していた場合は芋づるで捕まる

吾妻ひでお
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/985804743/742-

ロリコン漫画の開祖のファンだと名乗る人々が乗り込んで来て、
カレンダー買えだの、 ファンレター送れだの、全員トリップ付けろだの、
懸命に仕切ろうとするものの…
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ttp://tkikan.cside3.jp/interest/mari/cgi/yybbs.cgi
ハインリ−チ 2003/12/28(Sun) 16:01:40 [654]
戦闘報告
ＳＦホラー方面で、ニセ吾妻スレを発見しました。
現在の吾妻先生の創作活動に冷笑・冷淡だったので、ちょっとカキコしたら、煽ラーがワラワラと湧いてきました。
ムカッとしたので、マジレスでゴーマンかまして粉砕してやりました。吾妻ファンを装って、先生の悪口をカキコする人たちって、イヤですね。
オデッサ将軍の援軍に感謝します。
今日からコミケットですね。本がたくさん売れることを祈っています。でも、おバカなカキコにはご注意ください。

ハインリ−チ 2003/12/31(Wed) 18:42:30 [658]
Re: 良いお年を！
こちらからも、良いお年を。
先日から、ID付のマジレスおじさんを名乗って、
２ちゃんねる・創作文芸の若い人と会話を楽しんでいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

児ポとは関係無いが

松の一審判決明日だね
本屋に合った裁判本たち読みしたけどなかなか興味深かった

うーん、性的興奮目的で芸術を鑑賞することもあるしなあ。
友人のところで見た写真集「少女アリス」は少女の性器にボカシがなかったが
それはやはり芸術としてみることができるしなあ。
ああいうのが禁止されたら、やはりおかしい法律だよな。
栗山千明のも、けっこう写真としてはいけると思うのだが、なかなか出回らないよな。
清岡さんのはあまり好きではないが、それでもああいう表現は許されるべきだよ。

やはり俺からすれば少年少女の裸体一般が許されない法律になるとしたら反対だな。
それはやはり表現の自由に違反する。

現実に猥褻と芸術は区別が付き難いし。

どこかに女性のヌード画を性的嫌がらせとして訴えた馬鹿女性議員がいたと記憶するが。
こんな馬鹿女がこの法律を運営する立場になったらぞっとするよな。

>>959＝ペドけてーい

ttp://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img-box/img20040113131858.jpg

児ポ法早く成立させろよ。棚からエロ本なくなる光景が見てーんだよ！
もう３年くらい待ってるよ。待ちくたびれたよ。

個人的には正直エロ漫画はつまんねえよな。
いぜんお勧めとやらを2,3冊買ったが、一冊目が稚拙で読むに耐えないのであとは流し読みで捨てた。
ロリ小説も同様。

しかしやはり表現としては残るんじゃないかと思う少女ヌード写真集は存在する。
成熟した女性の裸の描写も観賞対象だしね。
中学生の時にボッティチェリのビーナスの誕生を見たときは驚いたが、今では芸術としてみることができる。
今でこそエロ漫画は面白くないといえるのだが、この時エロ漫画をみていたらどう感じるかはわからないな。
ロリ小説もそうかも知れない。

観賞する年代によって、同じ対象でもエロだったり芸術だったりする。
女性の裸でもいつでもエロの目でみるわけではないし、時にはその美しさに目を見張ることもある。

・・・意外と女性、いや少女でさえエロの目でしか見ることができない人間が児ポ法推進しているのかも知れない。

現実的に少女を守る手段は講じなければならないだろう。

しかし一律的に少女の裸はいかん、というのはいささか短絡的過ぎる話だろう。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040113i103.htm

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