エロ漫画読者達の意見スレ　Ver.1

エロ漫画愛好者達の意見スレッドです。
「この漫画家はこうした方がいい」とか「こういうのを描いて欲しい」など
いろいろな意見を言い合いましょう。

もちろん、作家さんの質問や意見、回答も大歓迎です。

それではどうぞ。


関連スレ
【エロ漫画家達の愚痴スレPart４・改】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1012540152/

あげとこう

いいだしっぺから言わないといけないか。

頼むから、予告通りにかいてほしいっス。
表紙に名前が載っていても、落として漫画が載っていなかったり。
それが逆にいい例を生む場合もあるけど
（メガストアで代原として、鬼ノ仁が使われてブレイク。あと、みなすきぽぷりの漫画が２本載ったことも）
楽しみに待っている奴も居るんだよぅ。

前に新創刊か何かで出ていた雑誌、表紙に出ていたうちの数人が落として
白い厚いエロ雑誌になっていたのを見たこと有るんだが・・・
某富樫じゃないんだから、ちゃんとかいてよう！

まあしかし、だからといってラフ原稿というのもあんまり・・・・
無理なら隔月でもいいから・・・

>3
これはマンガ家を管理し切れてない編集部への文句といえばいいのだろうか。
まあはっきり言って商業誌に予告が載ってるのに同人誌の方を優先する輩は
ダメダメですな。逆にそういう事ばっかりする人は原稿依頼が減るので自業自得だけど…

俺は作家の愚痴スレ住人なんだけどあげておこう。
(´_ゝ`)b 作家側にも役にたちそうなので。

んで質問したいんだけどさ
１、人権もクソもオチもない陵辱漫画
２、ラヴラヴ甘々なある意味ムカつく漫画
３、ストーリー重視のおもしろくて抜けない漫画
４、コスチューム萌えすぎてフェチが偏る漫画
５、ウンコとか食するグルメな漫画
６、小学生にしっかりがっちり本番決めまくる漫画

どの系統の漫画で普段ヌいているか
統計とってみたいんですが(･∀･)如何なものか？

>>5
…あ？
折れの好きな系統がないんだけど…（苦藁
つか、性的な嗜好は人それぞれ。この6系統から好きなの選べって、
ﾁｮﾋﾟｰﾘ（いや、ｶﾅｰﾘか？）無理ねぇか？（ ﾟ∀ﾟ;)

>>6
わりぃ。６つ挙げたのは只のネタだ。
自分の思う系統を何でも言ってくれて結構ですぜ。

・・・てか君はマンコフェチだろう？(´ー｀;)
俺の予想は今日の占いカウントダウンより当たるんだぜ。
なので好きなマンコの描写でも教えておくれー。

>>5
ｵｲｵｲ…

(´Д｀;) あぁ・・煽ってるみたいだなぁ、俺。
ちがうんだ。誤解なんだ。純粋に皆様の意見が
聞きたかったんだ。

・・・回線切って仕事しまふ。
亀頭に花柄のきわどいトーン貼って自分の愚かさを
悔い改めようかと思います。

ストーリーはどうでもいいっす
女キャラしだいで英語の教科書でも抜けます

あと、交尾シーンでバックが入ってること。

>>5 その６つの話しかないならどれを選ぶかって事？
・・・マジレスするとうまくごまかせれば ２か６かな
３をやるならたのむから一般誌でやってくれ

>>10 洩れも実用的なら話はどうでもいいと思う

>>1
このクソスレとも被ってる気がするので
自分の好きなシチュとかを語るスレになるのが個人的きぼん

【なかなか巧くならない絵師への助言♪】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1014841403/

>>11
(´Д｀)あー、６つあげた例はあんまり気にしないで。
どんなのでヌけるか教えて下さい、とかだけだと
話が進みにくいからつくってみただけ。(失敗っぽいが)
ちなみにそのクソスレがウザイからこっちのスレを
育てようかと思ったのも事実。

う〜む、やっぱり実用性があればストーリーは関係ないか。
伏線やそれをからめた絶妙のオチなど入れれるように努力は
してるがエロにつながらないものならそこまで必要ないの
かもしれん。(´Д｀) なるほどな・・。
>>10の言うように何か「俺ヒット」な絵ってあるよな。
他に似たような構図とかキャラとかあったとしても
何かその絵だと何度でもヌけてしまう・・これって恋？('Д'*)

　比較的リアルな体型の絵を描くエロ漫画家っていませんか。
　ロリでは、個人的には町田ひらくが好きなんですが、ストーリー展開がどうも････

　とにかく目がぱっちり大きく、巨乳なロリ絵が吐き気がするほど嫌いなんです（藁
　あだち充が落ち目になってエロに転向してくれんかな

>>13
あだち充はリアルか？目歪んでねえ？

【重複スレです】移動しましょう。

なかなか巧くならない絵師への助言♪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1014841403/

>>15
向こうは煽りスレとしてしか機能してないから別にいいだろ。
そういうのが好きでたまらないバカだけいけばいい。

>>16
向こうはここの１のパープルパープリンがこのスレを立てるために
自作自演でスレをしつこく荒らしていたから煽りだらけになったんだろ！
いいから移動しろよ。削除依頼も出しといてやるからよ。

>16
だったら正常に機能するように話の流れを誘導すれば良いだろ！！
てめーは荒れるたびに新しいスレを作るつもりか？

>>16
あれが煽りに見えるのは何かやましいもんでも持ってるのか！
自分が正しいと信じてるんなら向こうで堂々と主張してみろや！

>>17
お前みたいな奴は向こうのスレいけ。アホ。
歓迎してくれるぞ。

>>16
好き嫌いで重複スレ立てるな基地害！

>>20
重複糞スレ上げるなﾎﾞｹｯ！

>>18
俺が作った訳じゃねーよボケ！
それに煽りスレ放置は当たり前だろ。

>>19
何で煽りに見えたらそんなことしなきゃいけねえんだ？
お前こそあれが煽りに見えねえなら病院いってこい！

なんだ。ニラか。ほっとこ。

なんだ>>24は１かほっとこ
さ、移動移動

【重複スレです】移動しましょう。

なかなか巧くならない絵師への助言♪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1014841403/

>>23
お前のそれこそ煽りだろ！
重複スレ立てて悦に入んなエテ公！

なんか客船に飛び乗った海賊が暴れてるような・・・
隣に海賊船が横付けされてるし（笑

>>12
話はどうでもいいのは 抜きの足を引っ張らない程度きぼん

>伏線やそれをからめた絶妙のオチなど入れれるように努力は
>してるがエロにつながらないものならそこまで必要ないの
>かもしれん。(´Д｀) なるほどな・・。

こういうのは無駄な努力になりがちだと思う
なので報われる可能性の高い一般誌でやるのがよいのでわないかと
実用目的で買って 話面白いけど抜けない本だと、
2chとかでは話は褒めるが、抜けんと煽られるよ。

例外も有るけどね
エロも充実 話もイイ！ ってのもあるが少ない
そういう本が出たら即買うけど

スレ数150にも満たないこの寂れた板で何故、重複スレ論争が起きるんだろう？
少々大目に見てもいいと思うんだけどな、俺は。。。

でもさぁ「なかなか〜」スレは立てた1からして煽る気満々だからなぁ…
まともにスレを進行させるつもりが1にも無いしレスの殆どは
罵りあい…（；´Д｀）ｱﾘｬ、ﾀﾞﾒﾀﾞ

もっともあそこの1はアニメサロン板を荒らしまくっている奴だし。

>>30
レス数が多い・煽り芸風＝荒らし　と捉えるキミの短絡思想が素敵（ｗ
２ちゃんなんてそんな奴ばっかじゃん　怖がるなよ
それと煽ってる現役エロ漫画家の名無しはここの１なのは
スレ立てられた時期と１の内容からも明白　大人げ無いったら・・・

ニライカナイはコテハンネタスレやネタスレでは煽りネタやってるが
業界人スレや板の内容通りのスレ立てではマジレスも多くしているし、
いわばアニメサロン板盛り上げ役であり功労者。
半可通がやっかみで荒らしの烙印押したがっているだけ。
それと定期的なコテスレ上げ荒らしはデューク=等号とかいう
三流コテのしわざだと既に露見しているしな（ｗ

>>31-32
そう言いきれる君は俺以上の短絡思考だね。ほ・ん・と、素敵（ｗ

>>33
半可通がそう言いきれるのはもっと素敵（ｗ
いいから重複スレ船とっとと乗り捨てろや！

何ムキになってんだ？大丈夫か？

(´Д｀)　うわ。荒れてるなぁ〜。

別に重複スレとかどーでもいいんだよ。
俺は俺の漫画の役に立つ意見交換ができる場所にレスする
だけだから。まぁ、どこのスレ行ったところで妙に煽ったり
スレ違いだったり空気読めなかったりetc.　居るものだ。
どの意見が本心なのか自作自演なのか俺が本当に漫画家
なのか誰にもわからねぇ。もうあとの判断する部分は
自分しかないっしょ？自分がレスして人が反応して・・
そのやりとりの中で自分の利益と見比べて次来るか
もう来ないか決めるだけ。まぁ、マターリってこってす。

>>28
まったくもってその通りだと思い知らされました。
「エロも話も充実した作品を作る 」これが目標だが・・
結局、ならばその話を充実させる分をエロに回せば・・？
と突き詰めたらエロ漫画のあるべき姿が見えた気がしたよ。

(´Д｀) 亀頭に貼った花柄のトーンははがして
女も濡れるようなグラデーションチンポを目指しますYO。

>>31-32
ニラに賛同してる奴があっちのスレにも一人いたが・・・
あの人でしょうか？あの賛同者はニラの自作だと思っていたが
本当に存在するのだろうか？
まあここに来てるのもニラかもしんないし真相はわからんけどね
。
ニラスレを盛り上げたいのならまず自分ががんばらないとダメだぞ。
ニラが不在の今、あんたが頑張らなくて誰が好んであのスレにカキコするんだ？
ここの人を誘導しようとしても無理でしょ。
だってニラスレを見限ってこっちに来てるわけだし。
あぁ・・存在すら解らん人間にマジレスしてたらちょっとだけ
むなしいな。

>>36
いやそんな思い知らされる程の事は言ってないと思ってますが。
あなたが
> 「エロも話も充実した作品を作る 」これが目標だが・・
を作れる作家なら是非頑張ってください。応援しますよ。
良い作家さんみたいなだけに うまく行って欲しいのよマジデ

一般誌では抜きを目的に買う奴が少ない(けど少数はいるのが藁だ)から、
話重視で行くのが正攻法だが、(といっても最近絵だけ上手な作家も多いが)
エロ漫画だと抜きで評価することが多いから、
話で評価してもらうにはよっぽど優れている作品を発表するか、
読者にそういう認識してもらうくらい続けんときついと思う。
ということで話うまいのが逆に不利になってしまう場合があるから注意。

ちなみに私が考える話が良いやつは最近だとみた森さんのさらく〜る かな。
あと作家ではZERRY藤尾。この人の作品はもうある意味諦めてる(藁

>>35
そっちこそ大丈夫か？
重複スレ容認して板の風紀乱すなよ
他の住人の迷惑だろ

>>36
だったら向こうへ書けや
この程度は荒れとは言わん

>>37
あくまでもニラスレにしておきたい気持ちは判るぞスレ１よ
けどな、あっちはなかなか巧くならない下手作家への助言スレだ
ニラのスレだとはスレ１のどこにも明確に書かれていない以上
勝手にあっちで名無しで暴れておいてコテハンスレに仕立てるな

ニラではないがちょっと勘に障る批判されただけで腰砕けになるなら
最初からエロ漫画なんぞ描くな！この印税泥棒！恥を知れ！

説教は以上だ　かみしめろ

>>39
大丈夫もなにも容認したなんて一言も言っとらんが…
あっちのスレの事をｱﾘｬ、ﾀﾞﾒﾀﾞって言っただけだが、何か？

風紀や説教って・・・おいおい、あんた何様やねん。

>>40
そのものズバリ風紀委員でしょうね、たぶん。
あっちのスレをﾀﾞﾒﾀﾞ、こっちのスレが（・∀・）ｲｲ!! ということは
こっちを容認と捉えられた、で正解じゃない。
重複スレ容認しちゃ駄目。住人のモラルが問われるしね。

向こうで言いたいことを言いましょう。
使い切ったら継続スレはこっちということで。
ある意味、けじめ。ニラさんはもう来ないようだし。
彼はスレのホストでもない。
それにスレは参加者が流れを作っていくものでしょう？

ささ、良識ある住人なら、移動しましょう。

なかなか巧くならない絵師への助言♪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1014841403/

住み分ければいい。

なかなか巧くならない作家への助言はあちらで。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1014841403/

下手っぴな作家への助言以外の、作家への意見はこちらで。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1014949709/

という具合に。

>>39
(´∀｀;;) あっちにカキコしろって言われても・・。
39さんしかカキコしないんじゃないの？
悪いんだけど、あなた重複スレとか板の話ばかりで
このスレの本来の話題ぜんぜんしてくれないじゃない？

>>38
ありがと。(TДT)
いろいろ２chに来て勉強になってるよ。例えば

☆エロ中にストーリーを進めるだけの会話をさせない
☆ベタだけど最後のヌキの大ゴマは欠かさない
☆からみはなるべく男が見える絵を描く
☆エロ中に別のシーンへ切り替えない
・・もっとあるけど自分も漫画描いてないころは
エロ漫画でお世話になってたから、あの頃の自分を
納得させるつもりでもっと精進しますよ。(´Д｀)

エロ漫画のストーリーとエロのバランスってのは
難しいもので・・例えば１６枚ストーリーだけ展開しても
２０枚エロを足せば両方充実してしまうわけで・・。
そうすると限られたページ数でストーリー展開をいかに
「エロの為」に仕込むかが重要なのかも。キャラを立てる
って事もそうかもね。「このキャラのＨを見たい！」とか
思わせたら成功じゃないかと。
・・・理想にたどり着くのはむずかしいけど、原稿進めるのと
平行してここでの勉強につき合って頂けたら幸いです(´Д｀;)

>>38
あ、そうそう。最後にあげた作家さん。
「みた森」さんの「さらく〜る」って事？
でもこれって単行本のことなのか作品名だか・・分からない。
自分の描いてる雑誌ぐらいしか分からないんだ、スマン。
ZERRY藤尾って人はスレあがったりしてるから名前だけは
覚えた。(´∀｀;;) 原稿やってると家を出ることすら
ままならないけど、もし機会があればチェックしたいよ。
くち約束で宛にはならんがいつか・・・。

みた森たつや「さらくーる」全３巻　コスミックインターナショナル刊

いまさらだけど32の「功労者」ってアンタ・・・
本人か、よっぽど心酔した信者でないと出ない言葉だな。
モノは言い様だな。

>>45
回答さんきゅ

>>46
32の自演じゃないことを想定してマジレス。
もう放っておいたほうがいいんじゃない？
ニラと同じで話かけるだけ無駄な気もするよ・・。
無視できなくなったら煽られているって思わなきゃ。

どうせならニラのｵﾅｰﾆスレ削除して欲しいが、削除対象になるんだろうか？
今のこの板の状況では倉庫落ちには数ヶ月かかりそうだしなぁ・・・

>>5
遅れ馳せながら、マジレス〜（藁

＞好きなマンコの描写でも教えておくれー。
そうだな〜、折れが今一番秀逸だと思うﾏﾝｺ画を描く作家はやっぱ
ティーアイの”世徒ゆうき”かな。
とにかく、同氏の描くﾏﾝｺは程よく柔らかそうで、突っ込んだら
さぞや気持ちｲｲだろなぁ〜と予感させるモノがある（ｗ
ベットリとマンコ周辺に張り付く愛液の描写も見事だ。

次に、非常に写実的で好印象なのは、ときずみえみし＆萬蔵が描くﾏﾝｺだな。
特に、ときずみえみしが描くマンコは生臭いマンコの匂いがこちら（読者側）
まで漂って来る様な感じさえする程に生々しい。

あと、適度にディフォルメされているが、実は形などは正確に描写されている
伊駒一平及びＣＯＳＩＮ（←「桜花」（桜桃書房）で描いていた作家なんだ
けど…誰も知らないか？）が描くマンコは高く評価出来ると思う。
両氏共にちゃんと尿道口を描いてるしナ（ｗ
ちなみに、ＣＯＳＩＮに限っては、ﾏﾝｺ開きで子宮口まで描いてたし、
膣壁の描写もリアルだった。
＃ＣＯＳＩＮ氏のマンコ描写に対する拘りぶりは、山田タヒチをソレを完全に
＃超越していた様に感じた。見開きでドーンとマンコのアップを描いた作家
＃なんて、後にも先にもこの方ぐらいしかいないだろう（藁
＃折れは未だに同氏の復活を禿しくキボーンしている。

以上、幾らかでも参考になれば嬉しい（ｗ＞５

>>36 もっとたくさん読んで勉強した方が良い作品描けると思われ

>>49
できる限りチェック致します。
ついでに単純なところで。ほとんど実物ってのは
小陰唇がぷっくりとふくらんでいるものだが
(よほど幼くなければね)　閉じ気味の炉マンの方が
よろしいのか？(・∀・) それとヘアーもあるなし
どっちがよろしいのか？実は案外処女とかの方が
毛の手入れをしていないのでケツ毛までびっしり
モジャーとしているのが現状ですがどうっすか？
・・・なんだこの質問は(´Д｀;;)

>>50
いやはや、まったくもってその通りだと思う。(´v｀;;)
でもねでもね・・家に買ったまま読めない単行本が
１０冊前後あるのが現状なの。週刊誌のくせに２週遅れで
読んでたりするの。・・・いや、言い訳でしかないっす。
漫画を描いているとその分、勉強の時間が無くなって
しまうもので・・その時間配分って結構苦労するのよ。
まぁ、ここだと漫画を読みまくる事をハショって
いろいろ聞き出せるので利用させて下さい。よろしこ。

>>5
個人的には、炉属性は全くないんで、やっぱ小陰唇がぷっくら
とした大人（２０代）の成熟したﾏﾝｺを描いてﾎｽｨ。当然、ヘアは
あった方がイイし、ドテは高い程好ましいかな（ｗ
でも、ケツ毛まで描く必要はないと思うけど…（ ^Д^;）

もっとも、貴方が炉系作家だったら、その限りではない。
普通にｽｼﾞﾏﾝを描いていた方が宜しいかと思う。
炉属性の読者は概して性器にリアリティーを求めない
傾向がある様だし(´ー｀;)

何にせよ、言うまでもなく以上はあくまで一個人の意見。
選択肢のひとつとして頭の隅の方に置いておいていただければ
幸いデス（藁

>>52
炉系ではｽｼﾞﾏﾝ気味の方がリアリティーがあります。
そういうﾘｱﾘﾃｨを求めてまス。

>>36
忠告。セオリーと固定観念を誤解しちゃいかんよ。
>☆エロ中にストーリーを進めるだけの会話をさせない
>☆ベタだけど最後のヌキの大ゴマは欠かさない
>☆からみはなるべく男が見える絵を描く
>☆エロ中に別のシーンへ切り替えない

2chのどこを見たか知らんが、ここら辺かなり気になった。
思考が固定化すると、長く続けられないよ…。

妙に複線張ったストーリー物は書かないでね

>>55 １巻で終るくらいが良いかと思われ

ちゅうか>>55みたいな作家は妙に悟って隠居しちゃうか
勘違いして天王寺とかおーぐれとかみたいに中途半端なポジションに落ち着くか
どっちかなんだよね。今までの経験から言うと。

>>52
ほほう。年相応に描いておけばいいのだね。(´ー｀)
最近リアルな物が増えて来たしネットで気軽に見れるから
しっかり描いてもOK、むしろその方が良いぐらいか。
昔はよく毛を否定する声もあったけどなんか変わって
きたのかなぁ。時代だ。Σ(´Д｀)

>>54
ご忠告ども。
そこにあげた例は、まとめて言いたかった事は
「エロシーンで萎えさせない」って事ね。
俺はエロ漫画はエロを重視させる事で結論づいたから
それに向けて頑張る事にしているよ。
だからマンネリ対策も考えていくよ。同じ事をやるぐらいなら
今の絵柄を捨ててやるさ！・・元々色々描きたいだけなのだが。
あまりころころ絵柄を変えると押しが弱くなるって危険性も
懸念してますわ。・・・むずかすぃー！(*゜Д゜)


たまたま出かけたので本屋言ってきました。教えてくれた本
・・・・・・全滅だったよ。今度別の本屋で再チャレ。

ぶりかえすようでスマンが、何？ニライカナイって今カリスマなの？
信者できるくらい人気あるコテハンなの？
昔、アニメ板観てた頃は、なんか女コテハンに嫌がらせしたり、雑談スレ
を執拗に煽る粘着ヤローでしかなかったんだが。

>>59
その女固定とも今は仲良し子良しのようです。
また、彼の方からも煽りますが、
彼に執拗に食らいつこうとしている人がいるのも確かです。
ある意味、正当防衛と言えるでしょう。
そう。あなたのような粘着が被害を他板にまで広げているのです（ｗ

>>60
いや、あんたまで煽らなくていいって。
とりあえず現状を教えてくれて有難ね。
そうか、結局ホモスキーとは和解したのか。

ニラも当時は女コテハンの名前を模したホモキライーを名乗ってからは
大勢の名無しに煽られまくっていたな。
なぜか煽り屋の方は罪を問われずホモキラの非ばかりが取りざたされていたのが
ホモスキーの知り合いだか知人だかの差し金臭くて笑ったっけ。

結局、ホモキラが雑談スレの別館でニラに名前を変えた途端、
ホモスキーが登場して勝ち名乗りを挙げ、同時にスレ閉鎖宣言が行われていた。
他人事ながら女の執念を見た気がする。

そんな二人の間だったが長い年月ゆえかニラがキャラを変えた為か、
はたまたニラがその愛（藁）を打ち明けたためか
ここ最近何となく仲良くなってるようだ。
ま、喧嘩するほど仲が良いというし我々としても温かく見守ってやるつもりだよ。

>>62
ホモキライーを名乗る前から雑談スレその他で暴れてたニラを知る人間なら、
あいつの噂を聞いて、それが良い話だとは思わんよ。
さっき>>15のスレを見てきたけど、基本的にスタンスはあんまり変わって
ないのね。なんで人気あるんだ？あんな人の嫌がる事ばかりやって喜んでる奴。

>>63自己レス
宮沢賢治の「雨ニモ負ケズ」みたいな「人の嫌がる仕事をすすんでやるような奴」
っていう意味じゃないよ、一応（笑

ホモキラを名乗る前ニラはたしか雑談スレでホモスキーと議論していたが
ホモスキーが急に「不愉快になった」と叩き始めたのがニラとホモの抗争のきっかけだったな。
ホモスキーもなんで切れたのか知らんが、ニラもおちょけてホモキライーを名乗ったりして
ちょうど今でいう所の祭りが起こったんだな。煽りも２ちゃんではネタだ、というのがニラの認識。
俺らは単純に面白がってるよ。煽りのネタに嫌悪感持って夢中で反論している奴を端から煽るのが
ニラ擁護派と呼ばれている、いや誤解されている俺ら愛好家の役目（藁
とはいえ、ニラもあれで寂しい連中の相手をしたり、２ちゃんの仕様変更の通知を教えてくれたり
真面目なスレでは業界人と一緒にマジレスをしたりして、元業界人らしいタメになることも発言しているからな。
煽りはスレッドの客寄せだとも言っているし、まあ２ちゃん的にはいいんじゃないか？
したらばの実況板や他の掲示板ではごく普通の書き込みしかしていないから
２ちゃんでのニラは場所に合わせているだけだろう。地かも知れないが（藁

>>65
元業界って、あいつアニメ関連の仕事してたのか。
それバラして信者がついたのね。なるほど。経緯はわかった。
…って、ここニラスレじゃ無いんだよね（汗

バラしたっつーよりも俺も含めて周りがいろいろ聞くから
元アニメーターでしたって随分前に本人がコクっていたぞ。
信者はあれだ。ニラの打たれ強さにも惹かれるのかな。
総レスでギリギリの嫌味を混ぜて実はマッタリという、あの微妙さ加減が
好きなんだろうな。板で誰かに確実にレスがもらえるのは嬉しいもんだ。
それと、下の方のスレで病気がちな身の上に落ち込んでいることもあったり、
人生相談にもたまにマジレスしてくれるし、37才の年齢から大人な包容力を
感じるというか、基本的に優しい奴だという安心感があるから、多少無茶な
煽りネタやっていても、ファンは「ああ、またやっとるわい」と笑えるんだよな。
まあ、熱烈な信者の心境を明かすとそんな所だ。

>>67
37才にもなってコドモの輪に入って煽ってんじゃねぇよ、いい大人が。
っつうのが俺の率直な意見なんだがなぁ。

当時もあんまり好きじゃなかったけど、それ聞いてますます嫌いになったよ（笑
ここニラスレじゃないし、別に叩きたいわけでも無いから、これ以上は聞かない
でおくよ。なんか、これ以上は何書いても叩きになりそうな気がしてきたし。

２ちゃんは子供だけの輪じゃないだろ。
OFF会行ったら様々な職業のそれも30代以上の人が多いぞ。
それともエロ漫画小説板は10代しかいないのかい（ｗ
煽り芸のコテハンは好き嫌いが大きく分かれるし
ニラもそれを自覚している発言をしていたから無理に好意を持てとは言わんよ。

最後に揚げ足取りのようですまんが、
>>63「あんな人の嫌がる事ばかりやって喜んでる奴」の「人」は誰を指しているのかを考えると、
それは同人板の場合は、版権元に怯えるパロ同人屋達であり、
ここではニラの言葉に従えば現役のエロ漫画家ということになる。
つまり、人と大まかに分けても、ニラの煽りに反応する人種は限られている。
そして、それ以外の人から、反応して煽り返している人が笑われているという事実を冷静に判断して、
あんまりニラの煽りネタに過剰反応しないように注意を喚起しておきたい。
所詮ネットの文字表現だけだ。奴が何を言っても現実に反映されることはない。
ホットぞぬのNGワードやかちゅ〜しゃの透明あぼ〜ん機能ででも使って無視すればいいさ。
言いたいことはそれだけだよ。

>>5
＞昔はよく毛を否定する声もあったけどなんか変わって
＞きたのかなぁ。
近頃、アンダーヘアを描写する作家が増えて来たのは、やはり
改悪されようとしている児ポ法対策じゃねぇか？と折れは
睨んでるが…どうなんだろ？（汗

そうそう。言及し忘れていたけど、陰毛はその描き方によって様々な
効果を生み出せると思う。
例えば、子供っぽいキャラの陰毛をあえて毛深く描いて卑猥さを
演出（春籠漸がその好例）してみたり、セクシー美女をパイパンに
して淫靡さを表現してみたり…と、アイデア次第で色々と活用出来る
だろう。
また、ハーレムもので女のコの下半身のみを並べて描く場面（”ウグイスの
谷渡り”とか）があったとして、陰毛の有り無し、量などでキャラを描き
分けたりするのも宜しいかと思う。
＃要は、男一人＆女二人の３Ｐシーンの場合、片方の女を陰毛あり、
＃もう片方の女をパイパンと設定しておけば、例え一コマにマンコだけを
＃並べて描いても、読者はどちらがどちらの女の局部か分かると言う訳だな。

>>70
ふむ。(´ー｀) 陰毛は要チェックだな。
最近の失敗談だが、陰部の描き分けしようと思ってね
クリトリスの大きさとムケ具合とか変えてみたのよ。

・・・・修正されるし・小さいし。アホやな俺。

陰毛はフサフサした感じにディフォルメしていた
けど、昔に戻って剛毛タイプ(？)・・黒々とした
一本線の集合体、見た目実写っぽい感じのやつね。
ってのもやってみようかと思った。(´∀｀)
70のレスはちょっとネタのヒントになったぞ。さんきゅ。


>>69
いい加減スレ違いのネタはやめてくれない？
煽りとかネタ振りじゃなくてただの荒らしだぞ。

>>71
無視するが吉。
やりとりは終わっているようだから、蒸し返さなければもう
出てこないだろ。

>>71
召喚の呪文唱えているオマエモナー＜荒らし

>>71
かつらみたいにフサフサしている陰毛の描き方はやめて欲しい。
あれは萎えます（濃い陰毛描くなって意味じゃないですよ）。

エロ漫画では単発モノはヒロインが非処女なほうが萌える、っと

>>74
ゲハッ！Σ(´Д｀;;)
あの陰毛だめですか・・。まぁ、俺も最初は駄目だったん
ですけど。漫画的なディフォルメはした方が萌えるのかな
と・・。今思えば浅はかだったな。これから注目している
のはチョロチョロっと生え始めの感じでいこうかな、と。

>>75
へ？非処女の方が萌える？(´ー｀;;)なんか意外な意見。

>>76
世の中には処女がめんどくさい奴もいるのさ。

>>77
あ、でもなんとなく分かるな。(´ー｀)
処女が痛がる表現って嫌な時もあるかも。
それが単発読み切りだと一本のイメージが「処女喪失物」
に位置づけられてしまうとダメな人にはダメだな。

少なくとも俺は、読み切りぐらいはSEX慣れた恋人同士
じゃなくて処女・非処女関係なく「始めてＨ」にしたい
と思う。いままで恋人じゃなかった二人とか。
話の展開でSEXに発展する様子を描く事が読み切りの
真髄ではないかと思っている。(´ー｀)
その方が萌えんかね？

んで処女といえば、ズバリ連載物。
これでもかと言わんばかりに最後の最後にヒロインを！
やっぱ読み切り物だと最初に出てきた女の子が
犯られちゃうの見え見えだからな・・。(´Д｀;)
漫画の中での処女はその価値感を高める事が大事だね。

設定は処女、なのに抵抗無く挿入、出血描写なし、いきなり感じまくりで絶頂を迎える

>>79
そんな処女やだ。
まあ、出血描写はいらないかもだが。

>>76
エロゲーやエロアニメとかでよくある…なんていうのかなぁ、
口ひげみたいな描き方のアレです。アレはちょっと（汗
他の人の意見も聞いてみたいところですが。
個人的には、濃いのは全然おっけーなんですけどねぇ。
ええ、ヘソから肛門まで繋がってても全然かまいませんよ。

>>79
本気ですか？

処女なら出血描写だけはないと駄目だろ。
あとはもう感じまくりだろうが何でもいいよ。

>>79
なんか時間の足りなくなったエロアニメとかで
有りそう。(´∀｀;;)

>>81
仙人系ジジイのアゴヒゲって感じでしょうか？
このジジイが助平なのにべらぼうに強いとか・・
話が変わってしまった。(´ー｀)
でもヘソ毛がある女なんて・・・ギャランドゥー。
フサフサヒゲ陰毛じゃないと萌えない派はいないのか？

>>80 >>82
俺も血が出てるのにズボズボ ピストンしてたら萎えるね。
血が出なければ処女じゃないうんぬんってスレが
ずっと下に沈んでいたような気もする・・(´∀｀;)

どうすれば出血を萌えさせるのか考えてみる・・
女の子が自分が痛いくせにベッドに血が付くのを
気にして「ごめんねごめんね・・」と連呼するとか。
ティッシュでそっと押さえながらするとか・・。
・・すまんネーム終わったばかりで思い付かん。(´Д｀)

処女云々の前にリアルが好きかどうかじゃない？
リアルを求めた上での処女の好き嫌い
あくまでリアルを求めない処女の好き嫌い
血や痛みの描写についてはそこから先の話だろ。
さらにいうと同じリアルでも読む人の性体験で違ってくる。

ありえない！
でもひょっとしたらこんな女いるかも。むしろ居て欲しい！

という幻想もあるからねー。
そういう意味では感じやすい処女（出血はオプション）もアリ。

ここは自称エロ漫画家である５に意見するスレですか？（ﾜﾗ

…ってな突っ込み（煽り？）は置いておいて、どうやら5が良識のある
人物であるのは間違いなさそうなので、続けて折れも当スレに居座らせて
いただくYO（ｗ

>>５＆作家（生産者）ALL
改めて申すまでもないが、市場においてエロ漫画と言う商品はＡＶや
実写エロ本と同列に扱われるエロメディア（抜きアイテム）の一つであり、
基本的にその価値は「抜けるかどうか？」、その一点のみで測られる。

当然、”抜けないエロ漫画”（商品価値の低い漫画）に需要はない。
多くの読者（消費者）はズリネタとして使えるエロ漫画を求めているのだ。
＃何だかんだ言って、鬼ノやゼロの者が人気を博しているのは、
＃コンスタントに彼らが実用性の高い商品を生産してるから。

それと、エロ漫画を購読する人間の大半は２D美少女に性的興奮を覚える
”オタク”であると言う事を忘れてはならないだろう。
とりあえず、エロ漫画界で上を目指すならば、最大公約数のオタクの
趣味嗜好は常に把握し、それを自身の作品上に積極的に盛り込んで行く
姿勢及び努力が必要かと思う。
＃そう言った意味では、真性オタな作家はｶﾅｰﾘ有利。
＃例えば、鬼ノとかじゃみんぐとかナ（ｗ

>>86
いやいや。そう単純でもないだろ。
抜く為のニーズは多種多様。
多数決に忠実なエロマンガだけではつまらん。
「誰もが食える料理」を狙って作る料理人ばかりでは困る。
なにより一線で売れているひとの半分は
売れる事を基準に自分の方向性を決めたわけではないと思う。

>>87
＞売れる事を基準に自分の方向性を決めたわけではないと思う。
そうかも知れない。まあ、真相は誰にも分からんだろけど。

＞「誰もが食える料理」を狙って作る料理人ばかりでは困る。
コレには同意かな。
まあ、「好きなネタ描いて、食えればイイや」と言う作家に、
折れの意見は完全に余計なお世話だよナ(´ー｀;)ｽﾏｿ
＃断っておくけど、あくまで”上を目指すならば〜”って話な。

>>88
イヤ、その「上を目指す」ってのがね。
例えばの話、多くの人が求めるニーズより
さらにその上があるかも知れないじゃん。
その上という奴は、大多数の分析だけでは発見出来ないかもしれない。
一線で売れている人は流行を作り出す。
つまりニーズに答えるのではなくて、ニーズを作りだす。
逆に大衆が引っ張られてるんだと思うよ。
88の言ってることは間違いじゃないよ。
でもそれはトップの人の下の予備軍を目指す人の話じゃないかな？
自分の軍を立ち挙げて、かつ売れるにはもっと大変だと思うけど。
どうかな？

>>84
うっ・・俺、処女とやった事ないYO。(TДT)
どなたか私の勉強の為によろしくお願いします。
尚、制服またはブルマ着用が望ましいかと思われ。
・・さて、戯れはここまで。
エロ漫画読者で処女との体験ある奴なんて一握りだろう
からエロ漫画的通念で決まってしまうのかもしれん。
そうするともはや処女＝出血が当たり前な表現になって
しまっているからそこまで考えなくてもいいのかな？
実際どれぐらい出血って出るもんなのかね？(´Д｀*)
処女膜が裂けるのだから「にじむ」程度じゃないかと
思っているのだが、たまにヒザまでたれ流しな出血が
描いてあると萎える・・ここで俺はアウト。

>>85
そんな都合の良い処女が居たら会ってみたいよ。(´ー｀)
実際に自分がそんな女とチチクリ合うなら良いが・・
漫画の中で処女がそんな反応してたら処女である意味が
なくなりそう・・。と、なるとやっぱり
「処女なのに私感じちゃうイヤン」な展開が良？
やっぱり恥じらいは大事かなぁ。

売れてるエロ漫画がいい漫画とは限らんが（売れてる曲がいい曲とは限らないと同じ）
それはおいといて、”上を目指すなら〜”オタク受けじゃだめだろう
売れてるエロ漫画はオタク読者じゃない読者の購入に支えられてるよ。
オタク読者だけじゃ「鬼ノ仁」もあんな売り上げにならない
オタクも一般読者も巻き込んだエロ漫画っていうのが売れる漫画だと思うが

>>89
＞自分の軍を立ち挙げて、かつ売れるにはもっと大変だと思うけど。
どうかな？
うん、それはそうだと思うYO。

＞一線で売れている人は流行を作り出す。
ん？そうか？
では聞くけど、過去でも現在でもイイが、業界のトップグループに
属する（属した）エロ漫画家の中でムーブメントを作りあげた作家って
のは具体的に誰？(´ー｀;)

スマソがそこら辺、無知で厨房な折れに教えてﾎｽｨ。

>>91
…！！！ Σ（ ゜Д゜;）ﾊｯ！
と言う事は、「エロ漫画読者＝ほとんどオタク」と言った折れの認識は
そもそも間違いか！？

つか、エロ漫画買ってる”一般読者”って何？
そんなヤツ…本当にいるの？（汗

書店員からの情報キボーン。
＃見掛け普通の人物が買ってくよ〜みたいな。

>>86
・・つくづく俺もそう思っていた。(´ー｀;)
ここは俺一人 はしゃいでいるんじゃないかって。
まぁ、俺は俺なりにここを利用するだけなんで、
このまま盛り上げて他の作家さんも、参加しなくても
見てくれればそれで良いと思っている。

んで俺は２chでいろいろ聞いてその>>86のスタイルで
やる事に決めたから禿同って事で。(´∀｀)　実際、
今 終わったネーム、激しく全編ヤリまくりにしてやったYO。
しかし一連の>>86-89のやりとりを見てその意見も禿同。
多数意見でやれば「多数支持＝売り上げ」になるから
売れっこ作家を目標にするならこれが最短ルートでしょう。

しかしそれに捕らわれず自分のやり方を貫く事でそこから
新しい支持が生まれたり、新表現(プレイ等)の開拓者に
なれるかも？！そこにあるのは達成感や漫画家としての
ステイタスが得られるんだよね。(´Д｀;;) 夢だ・・。
まぁ、これで売れっこになれるかは別だが。

結論はね・・「漫画家だから両方成す」これしか。
俺もまだかけ出しみたいなもんだから漫画に対する情熱は
あるんだよ(いや、本当に)　常に自分を成長させていないと
すぐ新しい波にのまれてしまう危機感があるから。
ただ作業的に仕事をこなしてしまってる作家さんも
このスレ見て奮起してくれたら・・
商売仇として迷惑です(´Д｀#)　ウソウソ。

>>92
別に無知で厨房だとは思わないが。
他スレでも見かけるけど、かなり人の話聞く人に見えるよ。

具体名あげるのは気が進まないけど、
例えばゼロの者。あの人の売れ出した頃
多くの人が乳首の描き方を真似て、思い出したように兄妹ものが再燃した。
でもあのような人の登場を予測できた人が居るだろうか？
あの人が形で見せてくれた今だからあの人の狙いが分かる。
ここでいうニーズは結果論。
なによりあの人はオタクのマーケティングなんて考えてるだろうか？
そりゃ考えはするだろうけど、多分自分の好みが最優先だよ。
たまたまその好みに多数の人が反応した。
「そうそう、何かわかんないけど、こんなのが見たかったんだよ！」てね。
それを狙える人間は極一部。こんな言い方でわかるかな。

>>93
エロ漫画買ってく見かけ普通の人ってのは「俺」か？(´∀｀*)
資料買っていくエロ漫画家だったりして・・。
心の中で「ハハハ俺は漫画家なんだよ。どれ、この雑誌は
如何なものか？う〜ん、いまいちだな。頑張れよ。」
と唱えつつ買いますが家でヌいたりします。カッコ悪いね・・。

まぁ、言うほどヌキにはほとんど使わんけどね。(´ー｀)
写真資料のエロ本とかはマジで買ってもヌキに使わんし。
・・・・・ただ自分の二次フェチを露呈しただけか。
ますますカッコ悪ぅー。(´Д｀;;)

>>93
ところで「オタク」って言うと捉え方がそれぞれだが
ここでは「２Ｄフェチ」って置き換えたら正解じゃない？

>>95
うむ。俺も彼は話の出来る人だと思うよ。(´∀｀)
他のスレでも何度か会話した事ある。
・・・ほとんどマ○コの話だけど（藁

俺もゼロの物先生他、ここであがった人の様に・・
じゃなくてそれ以上を行くから。・・いつかね。
その気持ちで頑張るぜ。¢(｀∀´)

つー事でいいかげん仕事に戻ります。
なんかカキコに時間かかって話題ずれてましたわ。
またね。

>>90
＞実際どれぐらい出血って出るもんなのかね？(´Д｀*)
女性誌の1000人アンケートで、出血するのは15％位だった記憶があります。
15％が、痛すぎてSEX不可能。翌日以降に持ち越し
30％がすごく痛かったが、赤くはれた程度（出血なし）。
30％が割とすんなりできた（出血なし）。
10％が最初から気持ちよかった（当然出血なし）。

…％うろ覚えだけど、こんなもんだったような…
ケースバイケースという事ですね。

私が初めての時は血なんかでなかったよ、ひょっとして私が異常？と
心配になって、仕事上のインタビューと偽って友人に聞きまくった。
現在主婦のＫ＞出なかったが、翌日茶色くなった血が出た
現在デパガのＹ＞出たが、下着をつけたあと、ほんのちょっと
現在プーのＭ＞出ない、彼氏に処女じゃないのか？と疑われる
　結構粘膜も丈夫なので、誰もが傷つくモノではないみたい。
　Ｋは膣周辺じゃなく、奥の方が傷ついたので時間差があったと思われる。
　私は水気が多いので、傷が付きにくかったのだと今では思う。
　でも痛いぞ！びっくりするほどいたい！相手は濡れ濡れだから勝手に
感じてると思ってガンガン動いているが、濡れるのは防御機能でもあるんじゃい！
　血は出なかったけど腫れたよ…おしっこするたび痛かったよ…。
　嫌なマジレスごめん。

>>99
イヤイヤ。そんなもんだとわかってるから嫌でも無いよ。
俺も全然出血しない人知ってるし。
さすがに最初から感じまくる強者は知らないけど。
世界は広いから居ることは居ると思うが。

初登場時点でヒロインが主人公以外の男とやってて既に非処女なら
処女喪失話はやって欲しかったりする

処女喪失と生理と妊娠てのは男にはわからんからね。
ムズい。

ネトラレとしてはヒロインが非処女なら
回想でもいいから昔の男とヤッてるシーンは欲しいかにゃ

いつのまにか処女好きスレになってる。

>>104
そういやそうですな(w
…なわけで、読者たちの他の意見もｷﾎﾞﾝﾇ｡

オレはバックからの挿入時にはオトコのケツ描かれてると萌える
透明化はダメ〜ン

おれは口とか子宮が透けてると駄目。笑ってしまう。

>>5
＞ここでは「２Ｄフェチ」って置き換えたら正解じゃない？
うん、そうだな。ソレでイイと思うYO。ちなみに、ぶっちゃけて言えば、
折れの”オタク”の定義は「２Ｄ女で抜けるヤツ」なんだけど（藁

＞それ以上を行くから。・・いつかね。
＞その気持ちで頑張るぜ。¢(｀∀´)
おお、いつまでもその熱い気持ちを忘れずに頑張れ！！（ｗ
折れは君みたいな熱心な作家の味方だぞ(*´∇`*)
＃なお、熱心じゃない作家さんは大人しくﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてってｸﾀﾞｻｲ（ｗ

>>89
なるほど。言われてみれば、確かにゼロの者は氏自身が好き勝手に
描いているうちに自然と人気が出てしまった様に見えるな。
そこに打算等は感じられない。

もっとも、あの何気に万人（炉属性から巨乳属性までＯＫみたいな）
に受ける女性キャラの造形は緻密な計算から生み出されたモノである
様な気がするんだが、どうだろう？

何にしても、具体的な作家名を挙げた上で説明してくれてありがとナ。
非常に考えさせられたし、勉強になったＹＯ(´∀｀)

所で…。
>>5
>>89
君達、折れの事買い被り杉！！（ ﾟ∀ﾟ;)
つか、からかうのは勘弁してｸﾚ（汗

＞エロ漫画における処女について
やっぱ、エロ漫画は「ファンタジー」だろ？（藁
よって、基本的に、処女でも最初からイキまくって正解だと思う。

閑話休題
「お前、いきなり何媚びてんだよ！」とか「お前、正気か？」、
「迎合してんじゃねぇ！！ヽ（｀Д´）/」等と煽られそうだが…（汗

>>作家ALL
プロとして”エロ漫画家”と言う職業に誇りを持ってくれ。
少なくても個人的には、全てのエロ漫画家は特殊技能を有した芸術家
であると本気で思っているし、一般漫画家と何ら区別＆差別する所はない。
＃ちなみに、現在折れが一番尊敬している人物はある一人のエロ漫画家で
＃あり、その作品は勿論、氏の思慮深く温かい人間性にも強く惹かれている。

よく作家愚痴スレで「エロ漫画などと言う職業は〜」みたいに煽られた
結果、やたらと憤慨している作家がいるが、正直大変に見苦しいと思う。
プロなら軽く「ふ〜ん」と聞き流せ。
そして、「頑張ります」と一言だけ反応すればイイじゃないか。

折れはエロ漫画家と言う人種に憧憬を抱いている。
とにかく、常に自身の作品に対しベストを尽くして欲しい。
＃現時点における自分の実力を出しきれってコトな。

…って、何書いてだ、折れ？（´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
マジレス、ｽﾏｿ（萎＆ﾃﾞﾓ、ｱﾙｲﾐ、ﾜﾗｴﾙｶ?(w

>>108
イヤ、マジでそう思っているんさ。ホント。
尊敬する人の名を挙げないのはその人に気を使ってるのでは？
そんな人なかなか居ないよ。
とはいえ誉め攻撃もアレだからなるべくやめとくよ。

ゼロの者氏は計算というよりセンスがずばぬけてるんだよ。
キャラをあそこまで感情性豊かに描けるのは技術的な問題じゃないと思うよ。
例えばあの人が何人かに自分のノウハウを教えたとして
果たして何人ができるのかと思う。
でもこんなこと書いて本人に見られたらやだな。

煽られて憤慨してる人は気持ちわかるよ。
煽りに見えて実はマジってのもいるしさ。
アンタみたいに考えてくれる人がもっといればいいんだけどね。
世の中とんでもないのも多いからねー。

ちぃーす。(´ー｀)ノ　
会長さん、誉めてあげたから単行本２万部買ってくれ（藁

さて、まぁ色々作家さんにも考え方あるから・・。
どうして商業エロ漫画誌に描くようになったのか？
その部分が人それぞれだからね・・。
一般誌が無理だから、とりあえず金と職がないから、
なんでもいいから名前を世間に売りたいから、
自分の本を出したいから・・・言い出したらキリがないほど。
(俺はエロ描くのが好きだから、だな)

これだけは言えるけど誰でも「現状より上の世界」に
行きたいのは当たり前だと思う。これもその人それぞれの
価値感で様々なんだけど。ただ上に行くには必ずしも
努力が必要になる・・。毎日デッサン取れば上手くなるの
は解ってても面倒くさいんだよね。(´ー｀)
この「面倒臭い努力」と「現状維持」のバランス。
ここで踏みとどまってしまうものなんだよね。人間って弱い。

「現状でいいや」と思っている作家さんが居て、
もし５人凄い新人さんが入って来たとしよう。
そうしたら当然雑誌を追い出されて仕事が無くなるから
たぶん雑誌に残れるぐらいの努力はするだろうね・・。

そこで・・喝ッ！(｀Д´#)
そんな時しか努力しないなら漫画家するんじゃねぇ！
と言いたい。俺らサラリーマンじゃないんだよ？
商売人が競争諦めてどうすんのよ・・・と言いたいね。

とりあえず俺の今の目標は「今の雑誌でトップになる」
・・結構手ごわい人が居るけどね。負けんよ。(｀∀´)
・・・これ愚痴スレで言うべきなんでしょうな。ダメだな俺。

処女喪失話だけれども、参考になったっす。(´∀｀)〜♪
そういう統計とか具体的な話を踏まえればまた新たな
作品のソースが出来るってもんです。ありがとう。
・・まぁ、検索して自分で探せって言われそうだけど、
そういう作業を省略できると思えば助かるのです。

ちと他のスレであがっている出版社のエロ撤退の話題が
気になってしまっている自分・・(´ー｀;)
なんか気持ちが萎えちまっているのでまた来ます・・。
事の経過と真相が解るまで・・まぁ、今を頑張りますが。

つーかエロ漫画にデッサン力は求めてないけどな。
デッサンが取れれば取れるようになる程、エロくなくなる気がする（俺個人は）。
なんかその、絵を上手くみせるコトに時間を割いて、肝心のエロ描写を疎かに
してそうに感じるから。

そういう絵が達者なエロ漫画を読むと、なんとなく、
「ああ、この人（作者）エロじゃなくて一般誌で仕事したがってんだろな」
って変に邪推してしまうので、かえって抜けなくなってしまう。
「お前の将来へ向けての練習漫画で抜きたくねーよ」って思う。

逆に一生エロ漫画描いていくしかないだろなコイツ、っていうような世間から見れば
いわゆる絵が下手と評されるレベルのエロ漫画が好き。番外地貢とか。
技術を度外視した欲望に忠実な、便所の落書きレベルが丁度いいと思ってるので。
ま、多分そういう作家は売れないだろうけど。
俺は応援していく。

一作家なんだけどさ､>>113の言うような意見を良く聞くけど､
微妙に違うんですよ。描き手からすると。

当方エロ漫画描くのも､エロ漫画でぬくのも大好きなんだけど、
デビュー時に比べると､デッサンとかうまくなったわけですよ。
んで、上手くなってくると自分自身の嗜好も、
デッサン整い系が好きになってくるのよ。

ほかの作家さんの読んでも､結構デッサン整ってるところに
チンピクするようになってくるのよ。

だから､気持ち的には今でもホットなエロさバリバリの絵を描いてるつもりなんだけど、
自分がエロい！と思う絵は整ったイメージの絵になってしまうんです。
読者さんに冷めた料理出してるつもりはないんです。

何で､自分としてはたまには､己の嗜好を初心に戻す努力もしてみたりしてます。

>>114
いや、色んな嗜好があるから。
デッサンが秀逸な方が抜ける人もいるだろうし、
>>113みたいな意見の人もいる。

単行本の売上げでその嗜好のキャパシティが出るわけで…。
ちなみに私は描き手だけど>>113の意見に近いよ。
デッサン的にあってないのは解っていても、エロくなる時はそうする。

＞デッサン的にあってないのは解っていても、エロくなる時はそうする。
おれもそうしてる。

＞デッサン的にあってないのは解っていても、エロくなる時はそうする。
その絵の一番見せたい事の順位でいえば、
「エロ＞デッサン」だと思うので（エロ漫画は）やはりエロを重視して欲しい。
（デッサンが正しいが故に生じるエロもあると思うけど）


>>115の言うようにいろんな趣味嗜好、考え方の人間がいるから
一概には言えないけど、やっぱエロ漫画を描いてるって事にある種
「後ろめたさ」「恥ずかしさ」というか、「一般漫画に比べると格下」
みたいな気持ちになるのかな。

で、変にデッサンとか背景、構図？とかに凝ったり、重苦しい暗い話
（俺としてはその方がダサいと思う）とか描いて、
「俺は色んなコトが出来るマンガ家（エロマンガ家とは言わない）ですよ、
エロマンガは好きで描いてるんですよ」
っていうのを暗にアピールしてんのかなって思ってしまう。
（デッサンとかに気合入りまくってる作家たち）

確実に俺が穿ち過ぎな考え方してんだろーなと思う。
でも、まー>>114みたいな考え方もあるという事が分かった事だし、
今度はちょっと違った見方でエロ漫画を読んでみることにするよ。

あらゆるエロ漫画で抜けた方が幸せだもんな。
（つーか既に>>114、>>115が描いたエロ漫画で抜いてたりしてな。）

>>113
> 「俺は色んなコトが出来るマンガ家（エロマンガ家とは言わない）ですよ、
> エロマンガは好きで描いてるんですよ」
> っていうのを暗にアピールしてんのかなって思ってしまう。

そういうやつはとっとと一般誌逝け と小一時間問い詰めたい。

洩れ的には抜きの足を引っ張らない程度のデッサン力があればいいので、
>>115 >>116 という考えの方が好きだな。

でもそういう読者（エロ＞デッサン）ばかりでは無いというのもまた事実。
実際、評論めいたスレとかでデッサン力や構図、つまり絵の基本的な描写力は嫌というほど問われる。
それに、おそらく、絵を描くほとんどの人間が初めに聞く評価ではないだろうか？
とはいっても、デッサンさえ出来りゃいいと考える単純な人はあまり居ないと思う。
多くの漫画家は、早い内から、「デッサン」と「デフォルメ」のバランスを効果的に狙うことは考えてると思う。
その結果が成功するかどうかは別にして。
エロ漫画読者の中で絵の第一印象を大切に考える人が多数
存在する以上、避けられない事象かも知れない。
デッサン等、漫画家の基本的な画力は、漫画家にとって
「身だしなみ」とか「ファッション」とかそういうものかも知れない。

付け加えると、
最低限の「みだしなみ」は気を付けなきゃ駄目かな？とか
「ファッション」もある程度意識しないとダサいと思われるかな？とか
「ファッション」ばかり気を使うのも嫌だな、とか
あるじゃないですか。そういう物では？

>>119-120
そう考えるとわかる。
身だしなみとかどうでもよく、周りの目を気にせずに
我が道を行ってるヤツに俺は好感を持ったりするんで、
マンガでも特にそういうのは気にしないんだろな。

ところで結構上で作家たちも書き込んでるみたいだが、
>>114氏みたいに、エロマンガを描いているが故に見える
他人のエロマンガのエロさとかがあるというのを知ったので、
このスレ見てる作家諸氏に少し質問していいですか？

１．自分が抜ける（抜いてる）エロマンガ（家）。
２．こういうのにエロを感じるシチュあるいはテーマ、描写。
３．抜き目的とかを別にして個人的に好きな（上手いと思う、尊敬する）エロマンガ（家）。
４．目指しているエロマンガ像（家）。

プロから見たエロマンガっていうのを是非知りたいんですが。

>>121
自作自演とか言い出す輩もいるだろうから、作家名はなるべく避けない？
なんの参考にもならないかもしれないけど、
誉めたいのに迷惑かかるのも嫌でしょ。

俺は１、２、３は自分とまったく違うタイプの作家が多い。
４は居ない。というより考えた事が無い。

とりあえず、人が引くようなネタを描く人のその姿勢は凄いと思う。
はじめは変態扱いされるけど、たいていそのあとジャンルとして
確定するから。
何でもはじめにやる人はやっぱり凄いと思う。

確定じゃないね。確立が正解。

あぁ・・なんか盛り上がってきてる。(´∀｀;)

>>111で俺が言ったデッサンってのは一例でしかないから。
「例えばデッサンをとる努力」と言う一例をあげただけね。
どれだけ作品を良くするのか、その為にする努力は色々
あるのでここでは省いて言ってます。スマン。

絵に関わっている人は「うまい絵に欲情」って傾向があるの
かもしれんね。まさに俺も>>114のパターンにハマっている
一人だと思う・・。(´ー｀;;)　すんげぇ確信突かれた気分。

でもね俺が厨房だった頃から思っていた事。
凄く絵が上手くて可愛い女の子描く人に限って・・エロが薄い！
だから俺は可愛いくて上手い絵を描けるようになって
そのキャラで凄くエロい事させようと思っている。
今尊敬している作家はたくさんいるけれどほとんど一般誌の人。
要はそのレベルでもっともっとエロい事しようと企んで
いるのさ。フフフ。¢(｀∀´)

デッサンや画力のUPは可愛い美少女キャラを描く為の
要素でしかないと思っているよ。ヽ(´ー｀*)ノ
その上でエロ漫画家だからエロくするのは当たり前だと考える。

デッサン、画力が未熟でも光るモノを持ってる人はたまにいるが･･･

>>122
よく考えるとその通りだ、申し訳ない。
あまりにも皆マジメに語ってくれるので、ここが２ｃｈだということをすっかり忘れてた。
猛省。

>>124つーか5氏
＞凄く絵が上手くて可愛い女の子描く人に限って・・エロが薄い！
多分作家がこういう上手いレベルにまで到達すると、エロを描くこと以外の楽しみ
（キャラとか世界観とか話とか）を知ってしまうからじゃあないのかな。
だから薄くなるかと（エロ以外の部分も上手く描けてしまうからエロが目立たない）。
作家としては楽しいかもしれないけど、抜き目的しかエロ漫画をみない俺にとっては
そういうのは最悪の存在だ。

やっぱ読んでて一番エロいのは作家のデビューしたてぐらいの、
「俺はエロ漫画でのし上がるぜ〜、俺のエロを見ろ〜」っていうのが前面に
出てるマンガだと思う。
技術が追いついてなくて、でも勢いだけがスゴイ漫画がエロいと思う。

そういう、エロ魂みたいなのを維持しながら技術を上げてくれればありがたいが、
そういう作家ってあまりいないと思う。
願わくば5氏がその一人になってくれる事を祈る。

>>126
(´∀｀)ノ　おう、なってやるぜ！ありがと。
・・・とか言ってなれなかったら首吊らないといけないので
善処します・・って事で弱腰（汁

その意見すごくためになると思います。
漫画を長く描いてきた人の心情とか鋭く突いてますわ。
そんな人に改めて噛みしめてもらうには良いレスです。
描き慣れてくると「あぁ、色々できるんだ」って思えて
エロ漫画に収まりきれない新しい表現を追求したくなる。
エロから一般へ移る人の気持ちはそこら辺にあるよね。
表現やメッセージを込めるにはあまりにもエロ漫画って
窮屈なんだよ・・・。(´ー｀)

それがやりたくなったら一般誌に移れば済む事。
エロもやりたきゃエロ雑誌でも仕事すりゃいい。
忙しくて両方は大変になるのは当然だけど、
結局自分が頑張って両方やれば済む事なんだよね。

２chではよく好みとかで討論する事あるけど
「デッサン」なのか「勢い」なのか？
「エロ」なのか「ストーリー」なのか？
「小数受け」か「多数受け」なのか？
(多数とは一般的な過半数に受けるって意味ね)

漫画家ならこう即答して欲しいと考える・・『全部やる』

所詮人間だから死ぬまでに成せないかもしんないけど
それでも気持ちだけは熱く野心もって挑まなきゃね。
(最初の弱腰と言ってる事違うけどいいのだ)(´Д｀;;)
だって結論は「上手くて勢いのあるエロ漫画」が一番だもん。

エロから一般、というのは現実問題として
年齢という奴もあるけどね。一生エロで食っていくのは難しい。
おそらくエロは漫画界で一番世代交代が激しい。
絵とかセンスが古くなると一部のマニアにしか受けなくなる。
だから将来的な事を考えると一般にいけるチャンスがあったら行くのが普通。
だからけっこう年いってて、一線で活躍し続けてる人は凄い。

う〜ん、個人的には一概に「上手い作家＝エロくない作家」とは
認識してないけどねぇ（苦藁
上手くてもエロい（抜ける）漫画を描いてる作家は幾らでも
いるだろうし。

もっとも、春籠漸や世徒ゆうきの様に画は多少ヘタレでも、
禿しくエロい作品を描く作家が存在するのは間違いない。
それはそれで評価すべきだろう。
しかし、いくら内容が素晴らしくても、正直あまりにも画が
ヘタレ過ぎると萎えてしまう(´Д｀;)＜折れはナ。
＃アマ（同人）とはいえ、漫画制作の解説本などを読みながら、
＃１４年間ほど漫画を描いていた折れとしては、やはり技術的な
＃部分（ｺﾏ割の仕方、ベタ＆ホワイトのバランス、ネームの量、
＃トーンの量、スピード線＆カケアミなどちゃんと描けてるか？、
＃見開きでの左右ページのバランス、コマ内におけるキャラ配置、
＃フキダシの位置、描き文字の処理とそのバリエーション、
＃背景の量、状況説明の俯瞰構図はあるか？、箸安めのコマは
＃あるか？、ペン描線の美しさ、等）は凄く気になる。

何にせよ、画（デッサン）が上手いのに越した事はない。
オレとしては、出来れば全ての作家にビューティヘアや梁川理央なみの
画力を有して欲しいと思っている(´∇`)←ﾑﾁｬ言うな（ﾜﾗ

結論。
改めて申すまでもなく、理想は「エロくて上手いエロ漫画」
だろう。

>>124
>凄く絵が上手くて可愛い女の子描く人に限って・・エロが薄い！

全員とは言わないが、そういう人見るなぁ
そんな時「その才能よこせ、俺がもっとエロい漫画描くから」って
思うよ（笑

>>89
＞尊敬する人の名を挙げないのはその人に気を使ってるのでは？
先生には呑み屋やラーメン屋で奢って貰ったり、折れの無茶な
要望を作品に反映していただいたりしてるので、絶対に迷惑は
掛けたくないし、死んでも信頼を裏切る様な真似は出来ないからナ
(´ー｀;)

＞ゼロの者氏は計算というよりセンスがずばぬけてるんだよ。
なるほど。やはりセンスの問題か。
確かに、ゼロの者の作風は唯一無二な存在だろうな。
とても他者が安易に模倣出来る様なシロモノではないと折れも
思うYO。

>>5
＞誉めてあげたから単行本２万部買ってくれ（藁
二万部って新刊全部買えって事？（藁

＞どうして商業エロ漫画誌に描くようになったのか？
＞(俺はエロ描くのが好きだから、だな)
そう言えば、折れが尊敬してる先生もそうおっしゃってたナ（ｗ

＞とりあえず俺の今の目標は「今の雑誌でトップになる」
＞・・結構手ごわい人が居るけどね。負けんよ。(｀∀´)
どこの作家さんだかは知らんけど、折れはだいたい看板作家よりも
その座を虎視眈々と狙う３〜５番目の作家（＊注１）に好意を
持つ場合が多いので、>>5には本当頑張て欲しいＹＯ(*´∀｀*)
＊注１：MUJINなら世徒ゆうき、エンクラだったら灰司、ドルフィン
なら吉田蛇作、ｅｔｃ。

>>129の結論に、私は異議あるぞ。
理想は「エロすぎるエロ漫画」だろう。
言葉遊びかもしれないけど、上手さ(デッサン力や技術力、エロ技術)は
それに内包してしかるべき。

後、出来るだけ作家名あげないで話しない？

＞それがやりたくなったら一般誌に移れば済む事。
＞エロもやりたきゃエロ雑誌でも仕事すりゃいい。
＞忙しくて両方は大変になるのは当然だけど、

このパターンが俺としては一番厄介。
たまに、もう十分一般誌で活躍してる作家がエロ漫画誌で仕事するときって
大概一般誌の仕事に比べて圧倒的に手抜きな漫画を描き逃げして行くのが多いと思う。
（ページ数も少ないし、なにより面白くないし、抜きに使えるはずもない）
迷惑極まりない。
「どうよ？一般誌で活躍中の俺様がワザワザエロ漫画描いてやったぞ〜」
って思ってるのか、「こういう遊び心を忘れない、面白い自分」をアピールしてんのか。
どちらにせよもう来るな、って思う。

>>128
同意。30、40越えてエロ漫画家っていうのはツラいものがあると思う。
俺としては一生エロ漫画描いてろって思うけど、やっぱそうはいかないし。
一般に行けるなら俺もとっとと行って欲しいと思う。
で、エロ漫画で仕事するならちゃんと描いて欲しい、プロなんだからさ。
って思う。

>>132
＞理想は「エロすぎるエロ漫画」だろう。
うん、そうだな。別に異論はないＹＯ（藁

＞後、出来るだけ作家名あげないで話しない？
悪いけど、コレに関してはキッパリと断らせて貰うよ。
折れは具体的な話しかしたくない性質なんでナ。
＃良くも悪くも、会社すら”バカ正直な人間”で通ってる。
＃（苦藁＆一生、出世出来ないタイプ）
>>132が具体的な作家名に言及したくなければ、そうすればイイ。
折れはソレをとやかく言うつもりはない。

「なるべく具体的かつ本音で話す」
コレは折れの人生における一貫した信条であり、
誰に何を言われ様が揺らぐものではない。ｽﾏｿ。
＃勿論、それによって生じるリスクは甘んじて受けとめるし、
＃当然ちゃんと責任も取る覚悟でいる。
＃…ま、言うまでもないけどナ(´ー｀;)

>>113
＞エロ漫画で仕事するならちゃんと描いて欲しい、プロなんだからさ。
禿しく同意。
明らかに手抜きな仕事をしている様に見える作家は「いっぺん逝って
来い」って思う（苦藁
＃某たいらや某胃之上など、何とかしてﾎｽｲYO…(´ﾍ｀;)

>>作家ALL
さて、ここらで作家諸氏に対する折れの意見をまとめて
書かせていただこうと思う。
まず先に断っておくけど、以下の意見はあくまで一個人の意見。
誰に強要する訳でもないし、コレらの意見が絶対であると言い張る
つもりもない。

無数にある参考意見の一つと捉えて欲しい。

●主要エロ漫画読者の最大公約数的嗜好について
要は、エロビデオ（ＡＶ）愛好者の嗜好（「見たい！」と言うモノ）
と同様だと思う。
よって、最高の資料はＡＶ雑誌「ビデオワールド」などの編集部
レビューだろう。そこで編集者が「Ａ」を付けているビデオの評論文を
読み、それを画として起こしていけば自ずとエロマンガ購買層の
大半を占める中道派（最大公約数の嗜好を持つ読者）に受けるエロ漫画
作品となり得ると思う。

●Ｈシーンでは性交シーンのページ数（量）が最重要
ぶっちゃけた話、ほとんどの読者は主に性交シーンを眺めながら抜いている。
よって、エロ漫画制作において性交シーンのページ数の設定は最も重要視
すべきファクターであろう。例えば、性交シーンの量が１〜２Ｐではまず
「物足りない」、「エロ度が薄い」と言う評価が下される。
３〜４Ｐならば「まあまあ」、５〜６Ｐ超でようやく「十分」と言う評価が
出てくるだろう。
＃理想を言えば、作品の全体の２／３ページが性交シーンである事が望ましい。

●結合（接合）部はなるべくリアルに描写
性交シーン、キスシーン、フェラシーン等では、結合（接合）し合うﾏﾝｺ、ﾁﾝｺ、
唇（＆舌）の描写が肝心である。
やはり、これら場面における結合（接合）部はなるべく写実的に描いた方が
エロさが増す様に思う。
＃例え絵柄がリアル系でなくとも、ココだけはリアルに描写して問題ない。(?)

●中田氏時の描写は露骨＆クドく
中田氏シーンを描写するのならば、ソレを強調しないのはあまりにも勿体無い。
フィニッシュシーンにおける”射精感”を高める為にも、その描写はなるべく
露骨かつクドく行うべきであろう。
具体的には、中田氏時の描写は、（↓構図の設定はあくまで一例↓）
1.「射精した瞬間」：男女カラミのロングショット or 男女の腰のアップ。
2.「注入シーン」：男女カラミロング or 性器アップ or 男女の腰のアップ。
3.「男性器引き抜き」：男女性器アップ。膣口よりﾁﾝｺまでザーメンが糸を引く。
4.「女性器より溢れ出る精液」：ﾏﾝｺアップで膣口からザーメンが逆流。
の４コマで構成するのがベストだと思う。

（下に続く）

（上の続き）
●Ｈシーンで着衣状態に拘るべきネタ
言うまでもないが、制服モノではＨシーンで女を全裸にすべきではない。
例えば、セーラー服を着た女子高生だって、全裸になれば只の”若い女”だ。
是が非でも全裸にはしない方がイイ。

●表情（顔、手、足）に工夫を！
特に性交時だが、基本的に女には目を閉じさせるべきだ。開眼率が高いと
どうしても無表情な印象になる。
＃コレは実際問題、リアル女が性交時に目を開かないからである。

あと、人間の表情は概して左右非対称な場合が多い。
目を開けさせるなら開けさせるで、左右の目の開き具合を変えてみたり、
眉の高さ＆形に変化を付けてみたりと工夫が欲しい。

視線（瞳）の向きも重要だ。
場合によっては、コレでキャラの性格を表現するコトも可能。
また、女キャラの赤面描写の仕方も十二分に研究するに値するだろう。
＃例えば、赤面具合を3段階に分けたらどうか？
＃服を脱いでいる途中など、恥ずかしい時は１段階目の少し赤い顔。
＃全裸になったら2段階目の完全赤面状態。
＃性交フィニッシュ時、絶頂に達して3段階目の異常赤面状態…と言った風に
＃使い分けても面白い。

手と足の表情については長くなるので割愛。
なお、手足はその位置の設定（どこに手足を置くか？）などによって、これまた
キャラの性格（性質）を読者にそれとなく伝える事が出来る。
＃つまりは、ポーズひとつも安直には決められないと言うコト。

●汁描写に拘れ！
ザーメン、愛液、唾液（よだれ）、潮、汗など、その表現の如何によって、
作品全体のエロ度が左右される。
＃大袈裟に聞こえるかも知れないが、恐らく売上（読者人気）すら左右するだろう。
エロ漫画においては、絶対に軽視すべきでない…と言うか、最大限に留意、
研究、工夫すべき要素であると思う。＜汁
出来れば常に試行錯誤してﾎｽｨ。

以上、全くの素人意見だが、幾らかでも作家の皆さんの参考に
なれば嬉しい(´∇`)

>>132
エロすぎるエロね。もうこの辺は個人の言葉の捕らえ方の
違いなだけで、エロ漫画を描く中での「すべての要素」は
エロくする事。絵の上達もセリフ回しも物語もエロに注ごう！
って事で。言われている事にはまったく同意です。(´∀｀)

>>133
やっぱそういうイメージしかないよな・・。
エロ漫画時代＝駆け出し、まだうまくなかった、
人気もなかった、原稿料も少ない、出版社も小さい etc.
そういうイメージを「一般誌で成功した今の自分」と相対的に
見てしまうからどうしても錯覚を起こしてしまうんだろうね。
漫画家である限り「雑誌の大小関係なく全力を出す」
もうこれしかないかと・・。(｀ー´)
その意見で一人でも目を覚ましてくれる事に期待しよう。
・・・あぁ、俺もいつかそうならない様にしよう。
(つーか、まだ一般誌でやりたい事ないし当分エロかな)

>>128
それな・・確かに言えるんだわ。年とるとエロできんと思う。
なんつーか・・単純に勃たなくなっちゃうから。(´∀｀;)
夫婦間でSEXが減っていく原因も、だんだん飽きるからね。
若くないとエロ漫画っていうテーマに興味が消えるもんで、
自然の摂理としか言い様がないな・・。
年くってもまだエロやってる人はパターン化してるか
絶倫ではないかと。(´∀｀*)

>>134
良いんじゃない？(´ー｀)
会長さんは作家じゃなくて読者なんでしょ？
だから作家をあげても良いと思う。むしろこのスレの立ち始め
なんてそんな感じだったし・・方向性変えたのは俺だな。

伝えたい事が分かりやすく伝えられるなら作家例を
あげてもらっても何でも良いかと。(>>132さんゴメンな)
ただでさえ文字でしか伝えられないからツライ思いする事
よくあるよ。掲示板っつーのはムズイよ。(´Д｀;;)
できればさりげな〜く俺の作品を良い例であげて下さい。
日本のどこかで小踊りするから。悪い例でヒットしたら
首吊ったと思ってこのスレの未来は任せたよ。(´ー｀ll)ノ

で、会長さん。136,137の意見ご苦労さま。
これについては要点拾って下にレスつけときます。

>●主要エロ漫画読者の最大公約数的嗜好について

関係ないが「ビデオワールド」は俺のデッサン資料だ・・。
写真が小さくてあまり使いにくかったりして・・。(´ー｀)

>●Ｈシーンでは性交シーンのページ数（量）が最重要

これについては前から聞きたいと思ってたので質問。
みんな何ページぐらいエロシーン(連続したからみ)が
欲しいよ？会長は2/3って言ってるが例えば
１６Ｐまたは２４Ｐの漫画なら何ページぐらい欲しい？
俺は感覚的には１０Ｐ以上ないともの足りないような気がする。
全ページエロでも良いぐらいだけどダラダラ同じ事やってても
意味がないのでメリハリは必須。あとエロばかりにすると
キャラの説明が無くなるので(キャラが立たなくなる)
そういう所も忘れないように心がけたいね。

んで射精表現の４コマだけど、それは一連の動きとして良いね。
その４つを並べたら「動き」いわゆるアニメーション的な効果
が現れるよ。もう中田氏ファンは大満足。(´∀｀*)
まぁ、漫画は所詮紙の上の絵だけどいかに「動き」を見せる
かっていうのは大事な事だねぇ。動けば当然エロいし。

>●Ｈシーンで着衣状態に拘るべきネタ

俺はどれだけ脱がしても靴下は絶対に残す！（藁

>●表情（顔、手、足）に工夫を！
>基本的に女には目を閉じさせるべきだ。
>開眼率が高いとどうしても無表情な印象になる。

目を閉じるって、目を開くよりもなんか「Ｈに入っている」
っていう本気度みたいなのが出るよ。・・・でも
描いていて思うのだが、閉じている表情って
どれもあまり変わり生えしないのよ。だから無表情に
ならない程度に開眼も適度に入れた方が良いと思う。

>●汁描写に拘れ！

これは禿同。少し前に気づいたのだが体の一部を拡大した場面
をよく見てみると汗の玉が「こんなに小さくなるかっ！」って
気づいた。汗も液体なので皮膚を流れる一滴は表面張力などの
関係上小指に一滴乗るぐらいの大きさが最小かと。
しかし汗の大きさまで正しく描いていたらアップの画面が
どうしても汗まみれにできないなぁ、と思った。
汗の表現ってもはや漫画のディフォルメした表現なんだ
とつくづく思った。で、この汗や汁が多くなると本気度が
増す事ももはやエロ漫画の定説。たとえ大袈裟でも
「シャワーでも浴びたのか？」ってぐらい多い方が良いかも。

俺は汁＝本気度、だと思うからＨが進むにつれて少しづつ
多くして最後はもうビチャビチャに、ってのがベストかな。
さりげなく、最初と最後で髪が乱れてきたり、汗で濡れて
まとまってきたり(水かぶった時の髪みたいに)とか
細かい表現も使っていたりして。(｀∀´)

・・そして何よりも毎度長々と書いて読む人に申し訳
ないなぁ、と思いつつ後悔している。
読む人にストレス与えたら漫画家失格だわ・・気をつけます。

今は出社前ゆえに短レスで申し訳ないんだが…。

>>5
とりあえず、なるべくsage進行で逝かねぇ？（汗＜当スレ
実はこのスレに折れが書き込んでる内容って、あまり多くの
人に読んで貰いたくねぇんだよナ…。
＃個人的には、マニアックなスレになる事ｷﾎﾞﾝﾇ(´ー｀;)

あぼーん

昼休み中の書き込みにつき、またも短レス〜(´∀｀;)

>>5
一応補足しとくけど、折れの言う”性交シーン”とは
Ｈ(SEX)シーン全般のコトではなく、そのものズバリ
本番（＊注）のコトだからナ。
＊注：膣内にﾁﾝｺを挿入している状況

あと、折れに当スレの未来を任されても困る。
折れは言いたいコト全部言ったら消えるつもり
なんだから（ｗ＜当スレ

>>145
イチャモン付ける訳ではないが、当たり前の事ばかりだ。
ここで挙げてることぐらいはたいていの奴は考えてるよ。
人の作品見てれば気が付く程度のことだと思う。
出来てるかどうかは別問題だしね。考えても出来ない奴もいる。
たぶん、ここ読んだプロは「なんだ。そんなことか。考えてるわい」と思うのでは？
もっともっと好き勝手にマニアックな事言ってもいいと思うよ。
客にはこうすれば売れるよ、という助言は多分むずかしい。
仕事にしてる奴はそれが生活を左右するから、365日そういうことを真剣に考えてるからね。
でもこうしろよ！こうして欲しいんだよ！という要望は出来る。
客だからいくらでも無謀な物を望んでいいんだしね。
たとえば、あんたが読みたいのに何故かいまだに無い物とかさ。

あと他のことはともかく、ＡＶのくだりは疑問が残る。
ＡＶにならったような漫画はわりと滑りやすいよ。
ＡＶと漫画の利用者は別。
両方好きな人でも楽しむ脳の場所が微妙に違うと思う。

具体名は場合によっては伏せた方が吉。
だっていくらある作家に名指しでイイこといったって
「ここ見て変わった」と思われるのが嫌で聞かないかも知れないだろ？
遠回しがいいよ。本人だけにわかるような言い方とかね。

これで俺は２ちゃんにはもう書き込まないので、
あんたに現役からの置き土産だと思ってくれい。

>>146
まあそうだな AVとおなじこと漫画でやっても受けんと思うし

希望としては妄想爆発系なものを描いて欲しいいかな
それこそ他の誰にも描けないようなものだと
少数の読者かもしれんがクリティカルヒットはしやすい気がする
技術なんぞ後回しで構わんのだ

>>146
＞当たり前の事ばかりだ。
うん、多分そうだとは折れも書く前から思ってたYO(´ー｀;)
しかしまあ、一読者として現状で良しとする作家諸氏に改めて
自身の作風を見つめ直して欲しい…と言う願いからあえて書かせて
いただいた。

＞もっともっと好き勝手にマニアックな事言ってもいいと思うよ。
折れの場合、その辺は自スレの「なんで淫乱＆痴女は人気がないの
かね〜？」や他スレで描いてるからナ…（苦藁

＞ＡＶにならったような漫画はわりと滑りやすいよ。
そうか？（´-`;)
どちらにせよ、ＡＶで評価されているシチュを描写してるエロ漫画家
って実際少ないんだよねぇ…。
＃クスコで膣内観察とか、マン開きで状態で放尿とかね。
＃中田氏した後に女を立たせ、マン開きを強要。膣口より
＃ザーメンがドローてのもイイな。先日はクスコ使用中に
＃女が失禁するシーンを観たけど、痛く感動した！（藁
エロ漫画ファンであると同時にＡＶファンでもある折れとしては
非常に悲しい（ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞「ここ見て変わった」と思われるのが嫌で聞かないかも知れないだろ？
なるほど、それは一理あるな（ｗ
とりあえず、当スレにおいては悪い例で作家名を挙げるのは控えておくYO。

＞あんたに現役からの置き土産だと思ってくれい。
貴重なご意見をどうもアリガﾄﾝ(´∇`)

＞ＡＶと漫画の利用者は別。
だな。俺ＡＶでスカトロ物は思いっきり引くけど漫画なら平気。つーか漫画ウンコ大好き！
>>148のＡＶシチュもイイ！！と思うけど。

>>147
だよな。俺も自分の妄想で抜くタイプなので俺以上の妄想を爆発させてくれれば嬉しい。

ってけで俺の要望を（第一の要望）
２０ページ以上ずっと靴下の臭いを嗅ぐ変態家庭教師と中学生位の女の子の話。
Ｓぶって男を思いのままにしていると思っている女の子だが、実際はＭの男の
望み通りのプレイをさせられているっていうのがテーマ。
読み切り、というより、連載ものっぽい話だが。

女の子は勝気で気が強い（少年漫画とかに出てきそうなヒロインタイプ）
家庭教師の男（アニヲタ）は女の子の親戚で無職のダメ人間。他に仕事がなく、仕方なしに
女の子の両親にとりあえず雇ってもらった。（外見は典型的なデブヲタ、臭い）
男は女の子にアニメのヒロインを投影して見てる節があり、犯したいというより、畏敬の念で見てる。
女の子はこいつが何故自分の家庭教師をしているのかまったく理解できない、はやく辞めてほしいと
思っているし、はっきりと「クサいから消えて」といつも口にしている。
で、ある日、学校から帰ってくると自分の部屋で男がオナニーに耽っているのを目撃してしまう、
しかも自分の靴下を嗅ぎながら…
ショックを受けたが、これでコイツを辞めさせる口実になると部屋に入り、怒鳴りつける。
男も納得するが、最後に今はいている（一日中体臭、汗を大量に含んだ）靴下をはいたまま嗅がせて
欲しいとお願いする。もうこれ以上コイツの気持ち悪い顔を見なくてすむのならと女の子も了承。
臭いを嗅がせるがあまりの男の狂喜乱舞ぶりに女の子の心にゾクリと妖しい気持ちがわき起こる。
（コイツ、アタシの足の臭い嗅いで興奮してる…それにアレ…あんなに大きくなってるし…）
その変な優越感による気持ちよさに目覚め、男を家庭教師として雇い続けるのだった。

って感じで一つ。乱文で大変申し訳ないがなんとか読み取って欲しい。
妄想で書きなぐったので細かい突っ込みは勘弁して下さい。

>>5
長文かつ丁寧レスをどうも（ｗ
何かひどく申し訳ない様な気もするけど…（汗

＞Ｈが進むにつれて少しづつ多くして最後はもうビチャビチャに、
＞ってのがベストかな。さりげなく、最初と最後で髪が乱れてきたり、
＞汗で濡れてまとまってきたり(水かぶった時の髪みたいに)とか
＞細かい表現も使っていたりして。(｀∀´)
おぉ〜、そこまで気を遣ってるんかぁ〜。
流石はプロ、凄いの一言だ。素直に感心したYO！ヽ(*´∇`*)ノ

>>作家ALL
…う〜ん、どうやら折れは上に余計な意見をｳﾌﾟしてしまった様だな。
まあ、全ては素人の戯言と言う事で許してｸﾚ。スマソ(´Д｀;)ヽ
＃以後は過去に自他スレで述べた他愛のない要望を書き込むとしよう（藁

【折れの要望】
・ラブラブ（和姦）ものでは、なるべく前戯時と本番時と射精後に
濃厚なキスシーンを盛り込んで欲しい。
・スケベ女をヒロインにした中長編を描いて欲しい。
・巫女、巨乳看護婦ものを…
って、なんか書いててｱﾌｫらしくなってキタ…(´ー｀;)
＃ｿﾛｿﾛｶｴﾙｼﾞｶﾝｶﾓｼﾚﾝ

>>148
せっかくなのでラストにレス。
ＡＶに関してわかりやすく言うと、
「ＡＶを連想させては冷める」てことだと思う。
連想させるべきはＡＶでは無くリアルセックスでしょ？
映画に影響受けた漫画を読んで、そのまんま過ぎるとしらけるのと似てる。
腕によっては逆にニヤリとさせることができるけど、
それはそれで今度はマニアックになってしまう。
では手っとり早く大半に受けるネタはどうするか？
そこを考えるのが漫画家だ。自分で考えるべし。

会長さんよ、あんたの意見を言う姿勢はいいと思う。
参考になろうがなるまいがとりあえずは何でも言っていいのさ。
読者の意見もある意味では作品だ。
作品は発表しなければ反応を知る事が出来ないよ。

>>146
お気遣いどうも。でもやっぱ折れはROM専になるわ（苦藁＜当ｽﾚ
誰でも思い付きそうな意見を偉そうに語っても滑稽なだけだし…。
実は他にも幾つか意見があったけど…全てあぼーんと言うコトで（ｗ
＃ﾐﾝﾅｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾅ〜、ｼﾞｬｱﾈｪ〜 (´∇｀)ノ~~~

>>5
応援してﾏｽ。頑張って下さい（ ﾟｰ^*)

AVの話が出てたがどうだろね。俺のAVのとらえ方としては
「どれだけ可愛い娘が凄いＨをするか」が左右するかな？
エロ漫画でも同じ考えでいけるとは思うが・・。
どちらにしてもこれだけじゃないって事だしな。(´Д｀)
ジャンルも様々あればフェチ物とか企画物とか・・。
議論してもそれぞれの趣味とか見方が絶対違うから
こりゃなんとも言えんね。保留。
でも漫画にない物をAVから拾ってきて試してみるのは
当然有りでしょう。あまりエロ漫画の売れ線からかけ離れて
しまうと誰もヌけなくなってしまう恐れもあるが、
やはりどこかでマンネリの対策も必要なわけで。
うまく多様化してエロ漫画誌が盛り上がる事を切に願う。

>>149
あんたカッコ良いよ・・。(´Д｀;;)
で、ウンコか・・俺の雑誌ではなんか出来そうにないので・・
いつかやってやろうと思う。(｀∀´)
(↓以下、食事中の奴は回線切ろう)
いま考えているが、潅腸とかで強制排出させるのは良くあるので
やわらかいのじゃなくて健康な時でるミディアムウェルダンな
感じで・・可愛い娘に人前で普通のウンコをさせる。
こんなのをちょっと狙っていたりして。
べ、別にそういう趣味があるわけじゃないぞ。(｀ー´;;)
あまりウンコの汚さを強調せずに、むしろウンコをさせられた
可愛い娘を全面に出せれば成功かと思う。
・・つくづく俺ってＳだな。なんか女キャラは軽くいじめて
みたくなる・・あぁ、性癖もネタもばらした・・逝こう。

ところでその家庭教師の話はそのまま描くとそれこそ
「ここ見て描いた？」って思われそうだから実現はムズイな。
まぁ、いつか読者が考えてくれたネタを漫画化する企画ＨＰ
とか作ってみたいな。(そこ、ネーム楽するなとか言うな)

＞会長
ん？sage進行？(´ー｀)
別に恥ずかしがる事はないと思うが・・。
作家は確かに年中いろいろ考えているけど、抜け落ちている部分
って絶対あると思うので再認識させる意味で良い意見だと
思うけど・・・。いろいろな意見が付くとそれだけ役に
立つから上げたいが・・まぁ、適度に下がったら上げる事で。
んな事より挿入してからが全体の2/3なの？
長げぇ・・(´Д｀;;)

俺を残してみんな逝くんじゃねぇ！(｀Д´;;)
さては花見だな？俺が原稿終わらないんで花見に行く気だな？

くっ・・ageてやる・・。
原稿はぼちぼちあげてやる・・。

(と、言いつつ下げる)

元ネタを寒い意味で感じさせない腕やセンスがあれば
ＡＶからひっぱって来ても大丈夫。
つまりはいい効果を得るのがことのほか難しいかも知れんよ、
と言ってるだけ。さらにその理由を挙げただけ。
大半に受ける為の手段としては、精度がなさすぎる。
ニーズとしてもイマイチあてにならん、
その上腕も問われる、ではカンニングペーパーとしてはどうか？
てことさ。
もちろんちょっとしたシーン、シチュエーションを使う程度なら
その限りではないが。
元ネタとして依存しすぎると危険なだけ。
頭から無しとは言ってない。念のため。

＞会長
「当たり前のこと」て言われた事について
ヘコむかムカツクかしてないか？
だとしたら気にしないでくれ。
ここでは俺の意見の方が少数だ。
読者としてイイと思うからイチ現役からの「本音」を知っておいて欲しかっただけだ。
「滑稽」とかいうなよ。そんなこと思ってないぞ。
逆にそんなので「滑稽」と思う奴はプロとしてネジが外れてる。
考えてみれば、ここは読者のスレ。
作家が偉そうに入ってくるのが間違いだ。悪かったよ。
5や他の連中の為に戻ってやってくれ。頼むよ。

＞これで俺は２ちゃんにはもう書き込まないので、
＞あんたに現役からの置き土産だと思ってくれい。

なんだかんだ言って結構書き込んでるじゃん（別に叩いてるわけじゃないよ）。
いいと思うよ、プロからの意見っていうの、もっとどんどんして欲しいと思うし。
そもそも書き込まないって決意する理由が分からない。

エロ漫画ってちゃんとSEX描写（前戯〜挿入とかいう一連の流れみたいなの）描かないとダメなものなの？
上で読者側である会長もやたらSEXシーンの描写を重要視してるみたいだし、やっぱ抜くコトを前提とすると
そっちの方がいいのかな。俺は別にSEXシーンが無くてフェチっぽい描写ってだけのエロも好きだが。
作家のエロに対する粘着さ、こだわりが感じ取れれば十分股間は反応するので。
逆にあまりにもSEX描写が上手くても、上手いだけなら別にって思う。
仕事は上手いが情熱は伝わらないって俺は思ってしまうので。

>>5
俺の考えるウンコ描写は少女に自分の意思でウンコさせるっていうのは同意。
で、そのウンコは「え、ホントにお前がしたの！？」っていう位、一般より極太。異臭も強烈。
（道端とかでウンコしたとして）少女がしたとは知らない、道行く人に、
「うわー…なんだよこのデケーうんこ、最悪だなー」とか吐き捨てられたり、大型犬のウンコだと
思って憤慨する主婦とか、ガキたちが「デケー！臭ぇー！！アハハハ！！」って妙にはしゃいだり
するのをずっと側で見させられる。いわゆる羞恥責め。
そしてあまりの恥ずかしさにふるふる震えるが、何故だかわからないが股間を熱くする少女。
っていうの。

会長復活希望age　(´Д｀)

>>156
そうやね。自分にその技術があると大手を振って言う事は
できないが、自分が寒いと感じるレベルで作品を掲載させたら
読者に小一時間殴り続けられても仕方ないだろうな。
エロでもプロとして誇りを持つべきだね。(´ー｀)

ＡＶは基本的にシュチュエーションや役設定を決めるぐらいで
Ｈは男優と女優のドキュメンタリーと言えない？
エロ漫画はＨシーンも完全にフィクションで作り上げないと
いけないからなぁ・・。
「抜く為の漫画」を作ろうとしたら、簡単なドラマから
Ｈシーンに持っていくあのスタンスは勉強になるかも。
あまり秀逸なＡＶ見た事がないのでね・・スマン。(´Д｀)

>>158
ちょっとﾜﾗﾀよ。(´∀｀;;) 何がって・・ウンコの話を
真面目にしてる俺らに。やっぱりスカ物って陵辱プレイの
一部なんだよな。誰にも見せられない恥ずかしい姿を人に
晒すという一種の野外露出の派生じゃないかと思う。
(たまーにウンコ自体に興味もっている輩もいるが・・)
それにしてもそのシュチュエーション面白いな。
どっかに元ネタあるの？自分で考えた？(・∀・)


ところで突発的に「もうこねぇ」とか「これで最後」とか
言うなよ・・。(´Д｀;;) 俺が寂しいから、とかじゃなく。
言ったら次書き込みにくくなるでしょ？
最初からﾏﾀｰﾘなんだから書き込みたい時に書けばいいの。
どうせエロ漫画板には出入りするんだから、感情的になると
自分のしたい話に変わった時に損するぞ。

本当に誰もこなくなったな・・。(´ー｀;;)
俺も今忙しいし、落ち着いた頃になんかネタでも振ってみます。

マンコ断面図でのフィニッシュはどうなんでしょうか？
ここの所の好き嫌いがわからなくて…
ちなみに自分はいまいち

☆★☆ロリ動画情報掲示板☆★☆

http://up.to/movie_japan

sage

作家というよりは編集に対してなんだが
下書き原稿を掲載するのはやめてくれ〜〜〜(TДT)
そんなん載せるよりも新人や不人気作家(と言うのは失礼か)を
載せたほうが何倍もマシだ

>>5
＞どっかに元ネタあるの？自分で考えた？(・∀・)
俺の妄想力で考えたネタだが、これもエロ漫画、エロ小説を読みまくった経験のなせるわざだ、と。

>>164
それはもうホント激しすぎる程同意！！
さらに付け加えるなら中途半端なページ数（１０ページ未満）でわけの分からん漫画も
やめてくれと思う。

そんなクソ漫画載せてるなんて、エロ漫画雑誌レベルの編集者ってクソなのか？
それとも知名度ある作家なら、何を書いてもアホな読者は喜ぶと思っているのか？
俺が編集なら作家の目の前で原稿破るね、「クソ漫画はいらねー」って。
或いは雑誌に載せて「原稿落としてヘラヘラしてるクソ作家登場！」ってペンネームの上に写植付けるね。

さらにエロ漫画家は月刊で連載しとるなら毎月落とさず描いてくれ。
あいつら（作家）って自分の事アーティストだとでも思ってるのか？
俺たち読者がいつまでも応援してくれるとでも思っているのか？
上で漫画家は芸術家って言ってた人いたけど、俺は漫画家（特にエロ漫画家）は
サービス業だと思ってる。
いかに俺たち読者を喜ばせるか、エロならばチンコを立たせるかだと思う。
俺たちを気持ちよくしてなんぼだろ？エロ作家の存在理由って。
抜かす気無いならとっとと消えろ！

と、久しぶりの書き込みなので熱くなってしまった。

>俺たち読者がいつまでも応援してくれるとでも思っているのか？
いや、ちっとも思ってない。
ファンなんざ薄情なもの。しかしそれで良い。
甘やかすと作家はすぐにダメになる。
俺は作家名で売れていると言われたくはない。

>>166 みたいな作家はたぶん作家名"でも"売れて、
そうじゃない作家はますます売れなくなるネガティブフィードバックがかかって、
ますます２極化するんだろな

まあやる気無い奴はとっとと逝ってくれってこと

俺もエロ漫画家だけど、サービス業ってよりは職人だと思っているよ。
エロ・マイスターなり。
編集からもいの一番に言われたよ。エロ漫画家は芸術家じゃなくて職人だと
思うようにってさ。

〆切毎に気絶しそうになる。

俺もエロ漫画家だけど､
下書きはもちろん編集と落とした作家が一番悪いんだけどさ､
読者ももっと自己主張しなきゃと思ってまうね、つい。

結局読者に出来る表現は､アンケートと､買う買わないのジャッジだけだよな。
今の業界だと､結局下書きが一本載ってても、たいして売上落ちないんだよ。
だからアホ編集は「ならいいや」とのっけるわけだから。
長期的視点でそんな馬鹿漫画家はいつか干される､なんて判断では
大して馬鹿漫画家にも馬鹿編集にもダメージはないんだよ。
きちっと抜ける漫画が読みたければ､読者も毅然とした態度をとってﾎｽｨ…

でだしがかぶった、、、、

>>169
要は「読者の自己主張＝手抜き漫画が載っている雑誌は買うな、
もし買ってもそれら漫画をアンケートで高く評価するな」と言うコト？
＃後者はともかく、前者を守るのは難しいなぁ…。

>>5
>>146
度々のお気使い感謝。
折れは全然怒っても凹んでもいないんで、気にしないで欲しい。
あと、>>5の言う通り、つまらない拘りからあえて興味のある
話題への参加を控えるのは何気に大人げない様な気もしたんで、
悪いけどまた書き込ませていただいた（苦藁＜当スレ

何はともあれ、”案の定”帰って来てｽﾏｿ（´-`;）＞ALL
＃ﾓｳﾆﾄﾞﾄ ROMｾﾝﾆﾅﾙ ﾅﾝﾃｲﾜﾅｲYO…

高い得点つけないとかじゃなくて､備考に
氏ねや、ゴルァ！今度こんなん載ってたら
二度とかわねぇぞ！うゎぁぁぁん！
ぐらいかかなきゃ効果ないでしょ。

>>169
なるほど…。
今後の参考にさせていただくＹＯ（藁＜ｱﾝｹｰﾄの備考欄に文句書け

お？久しぶりに来たらレスついてる。(´ー｀)〜♪

下描き漫画を載せるのは俺も嫌だねぇ。
実際漫画描いているから経緯はなんとなく分かる気がする。
編集さんって抱えている作家さんに原稿の進行具合を聞いて
「次の号は誰と誰と・・」って決めて原稿を発注するみたいだ。
それを考慮して次号予告に名前を載せたりして・・。
しかし予告に載ってたりしても実際原稿あがってないんだよね
その段階では・・(´ー｀;) だから次の号に○ページっていう
枠組みができてしまっている以上ここで作家が間に合わなければ
アウト。締切前にたまに思うが「飯食いに出た時、もしここで
事故ったりしたら原稿どうするんだろう・・」とか。
まぁ、そんないつ落ちてもわからんような状況で仕事してます。

で、いざ原稿が落ちた時。
○ページって決めた枠組みがポッカリ空くから、さぁ大変。
なにより人手不足と資金不足な業界だから、代原(代わりの原稿)
とかいきなり発注はむづかしいねぇ・・。(´ー｀)
一般誌とかなら新人とかの読み切り作品とか買取して常に貯めて
あったりするんだろうけど、売り上げの出ない段階で買取して
おくのは運営的にキツイんじゃないかな？
まぁ、いきなり差し替えてもページ数が足りなかったりする
わけで・・いきなり入っているショートなエロなし漫画とかは
案外この辺りの調整の産物かもよ・・(｀∀´)

編集さんに詳しい事情を聞いたわけじゃないので推測も
含んでるぞ。了承してくれ。(´∀｀;;)
ただエロ漫画家やってるとなんとなくこの業界の大変な
部分も見えて来たりして・・・なによりデビュー雑誌で
最初に驚いたのが「編集長ひとりで雑誌作っていた」事。
(´Д｀;) ・・軽くビクーリしました。

>>113
その経験の産物をネームにして出版者に送りつけてみると
原作者の称号が手に入るかも？！
・・ともあれそういう創作意欲は見習わせて頂きます(´∀｀)

あ、会長もおかえり〜。(´ー｀)ノ

俺が発言した後は誰も来なくなると言ってみる小テスト。
ヽ(´Д｀ll)ノ　 やった１００点だ〜！


・・・・ネタ振らないからだよな。

>>5
てか、基本的に大部分の読者は特にコレと言った意見＆要望はないんじゃ
ないかねぇ？(´∀｀;)
要は、発表される全ての作品の中から気に入った作品を見付ければイイ
だけの話だし。

あとはやはり>>146の言う”毒にも薬にもならない素人意見”をいくら
挙げても仕方がないと言う思いが皆にあるんじゃなかろうか。
それと、「言ってもどうせ無駄」とハナから諦めているか…。

何にせよ、実質的に具体的な要望が言えない（＊注）以上、読者からは
もう何も意見は出て来ないかもナ（苦藁
＃注：例えココで具体的な要望を述べても、まさかそのまま採用する作家は
＃いないだろうし。

でもまあ、後で気が向いたら、以前あぼーんした折れの”プロならば誰でも
周知であろう”素人意見の続きを簡単に述べさせていただくかも知れないので、
その際はﾖﾛｼｺ（ ﾟｰ^)

>>会長
あんたよっぽど>>146にムカついてるんだな。
何かにつけていちいち絡んでるよね？

146も会長も見てると「俺の方が余裕あるぜ」ってばっかりアピールしててさ。
２ちゃん内で他人にどう思われようと（見下されようと）どーでもいーんじゃないの？
それとも２ちゃん内ですら人に隙をみせたくないの？

もっとさー、「俺の方が知識ある」だの「俺の方が考えてる」だの
そんなアピールはどーでも良くってさー、意見っつーか、
読者側は身勝手で自分の欲望に忠実な妄想、要望をぶちまけたりさ、
作家側はそれに応えて、自分の考えるエロネタがいけるかどーか反応みたりとかさー、
なんかそーいうバカなこと言い合ってダラダラしよーな。
ダメか？

>>5
原作者…俺は自分の妄想を２ちゃんで語って、それに共感、同意する人を
見つけて悦に入る程度のレベルなので、一つの話としてまとめたり、作り上げる能力は無い。
ただ、俺のアホな妄想を見て創作意欲をかき立てられたり、参考にしたりするよーな作家が
いたりすれば嬉しいし、俺のオナネタが増えるかもで喜ばしい。

ネタふりってわけじゃないけど、可愛い絵柄の作家って、
あんまりスカトロ物って少ないような気がするのだが、やっぱ作家がそーいうの嫌ってるからなの？
それとも本当は描きたいのに自分の漫画を好きな読者層はそーいうの引くと思ってるから
描かんの？もしくは>>154みたいに雑誌自体がダメっていうので描かないの？
俺としては可愛い萌え系の娘がぶりぶり漏らすのが好きなのだが。

あ、あと

>>168
＞俺もエロ漫画家だけど、サービス業ってよりは職人だと思っているよ。

それはそれで有りだと思うけど、ちょっと言葉の響きがカッコイイってのが問題だな。
何か、「黙々とエロに殉ずる」って感じで良いけど、
「誰に理解されずとも我が道を行く」っていうイメージも持ってしまうんよ、俺は。
作家本人しか喜ばない、勘違いエロに行きそうな危うい感じがしてさ。
あと段々作品を仕上げる期間が長くなって、一年に数十ページしか描かなそう。
「俺の表現したいエロはこーじゃない」みたいな。

エロ漫画って別に職人みたく、極めていくもんだとは思ってないので
あえてサービス業って言ってみたの。

俺としてはエロ漫画読者が今何がエロいと思ってるのか、受けるジャンルは何か、
多数派（少数派）を喜ばすにはどーすればいいのか、等のリサーチを常に事欠かず、
迅速に毎回同じクオリティ（向上しつつね）、常に新しいエロアイデア、話を盛り込み、且つ、
それを量産して読者に提供するっていうのがベストな在り方だと思ったので。
それを考えるとサービス業ってのがしっくり来ただけで。

でもま、呼び方なんてどーでもいいけどね、
作家がどーいう姿勢でエロ漫画に取り組むかが大事だしね。

是非とも>>168氏は気絶しそうになるのを堪えて、
美味しいエロ漫画を俺達に提供してって下され。

>>113
う〜ん、別に絡んでいる気はないんだが…。
そう捉えられてしまったのなら、折れの書き方が悪かったんだナ。ｽﾏｿ。
でもま、確かにまだ多少はわだかまりが残っていたのかも知れない…（自嘲＜折れ
＃ﾎﾝﾄ、大人げねぇよな。

>>146
と言う訳で、気を悪くしないで欲しい。上で「毒にも薬にも〜」と書いた
のは、正直折れが君の意見に心底”確かにそうである”と同意していたからで
あって、他意はない…と思う（ｱｾ

>>113
＞俺としてはエロ漫画読者が〜（ｽﾏｿが中略）〜ベストな在り方だと思ったので。
なるほど。そう言う意味で「サービス業」と呼称していたのか。
凄く興味深い話だし、勉強になったYO。
＃折れもこのｽﾚ内ではもっと気楽に逝くかな…。

>>113
あっ、それともう一つ。

＞作家側はそれに応えて、自分の考えるエロネタがいけるかどーか
＞反応みたりとかさー
こりゃ、流石にネタばらしになるから無理だろ？（ ﾟ∀ﾟ;)

>>176
エロ漫画を描く側の意見としては
ココで述べられた要望を採用はしにくいなぁ
ここに書いてあるんだもん（w
でも、作家に具体的に要望は伝えられるよ。作家宛に手紙を書けばいい
そのとうりな漫画を描くとは限らないけど、読んだ作家は絶対頭のどこかに残る
同じような要望が２、３通来ればかなりの読者の意見だと思うよ。

>>177
>可愛い萌え系の娘がぶりぶり漏らすのが好きなのだが。
俺も同意見だよ（w　残念ながら俺が描けるのは萌え系のキャラじゃないけど
萌え系描いてる人はそういう趣味がない人が多い気がする。
けど、雑誌にあわせたり読者を引かせるからと思ってセーブしてる人もいる
俺からすると勿体無いなぁって思うよ、その画力くれ俺が描くからって思う（w

>>181
＞作家に具体的に要望は伝えられるよ。作家宛に手紙を書けばいい
いや、折れの場合、ソレはもうやってるから（藁

スレの前半を微塵も感じさせない良スレになりましたな。
(´∀｀)　新しい人も色々書き込んでいただきたい。

>>113
あなたのそのスタンス(２chに対する)は適正かと。
BBSってものの本質を正しく認識して利用していますぜ。
俺だってただ反応見るのが楽しくて来てる様なもの。(´ー｀)
・・でもたまにムカつく反応があったまま次の日の仕事中に
それ考えてムカついてる自分って、アホだなぁと思ったり・・。
まぁ、しかしそういう議論をリスク無しで知らん人と討論
できるわけだから改めてココって便利だな。
案外こういう場って匿名であって仮想現実なのだが、その中で
どれだけ現実の自分がココに居るのかそれが人によって如実に
現れるものだと改めて思ったりした。(´ー｀)
あぁ・・またレスしにくい方向に行ってる悪い俺登場。

それにしても113はウンコ好きだな。(´∀｀;;)
仕方ない・・今年中に俺が萌え系の絵柄でウンコさせるか。
２、３先の新作は大体予定が決まってるのですぐにはできない
んだよな。そう言って後になったら忘れたりして・・・。
ずるい大人マンセー・・。

>>会長
やっぱまともに考えてマジレスしてくれる人って印象が
良いなぁ。そういう所、素敵です会長。(´∀｀*)
ところでその>>180に言ってる事って、別に自分の作品ネタを
晒して反応を見ると言ってるんじゃなくて、この板で
色々言っている意見と照らし合わせて自分のフェチとか
作風とかがイケてるか見るって事じゃない？

>>181
>その画力くれ俺が描くからって思う（w
そ、そんな事言っちゃダメだ！(TДT)
萌え系の絵だって１０回はトレースしたらそれらしく描ける
ようになるんだから作家がそんな事言っちゃダメだぁ〜！
・・んな事よりウンコ愛好者がまた居てビクーリ。Σ(・∀・;)

このまえビデオリサーチがアンケートしに来たのだが
職業を答える欄で「サービス業」って言ってしまった・・。
正確には「自由業」って分類らしい。迷ってしまったのは
このスレのせいって事にしておこう。そうしとこう・・。

久しぶりに質問でもしてみるか。(´Д｀)

皆様方、フェラ絵だけで抜けますか？

そういえばモノホンのフェラですらイった事ねぇなぁ・・。
実際のところ口だけであんなに簡単にはイケないよね？

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>>184
フェラシーンだけでは抜けないっス。
自分は現実にしてもらったことはないし・・・うーん、してもらいたいとも思わないな。
それに彼女にそんなこと言えないわ。商売女との経験もないしね。
でもフェラが異様に好きな人がいるというのは理解はできる。

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>>5
そうだな。
折れの場合、エロ漫画に限らずＡＶ、裏本、エロゲなど、エロメディア
（抜きアイテム）のフェラシーンではやっぱ抜けねぇナ。
でも、ﾘｱﾙのフェラは全然逝けると思うけど？（藁 ←板違い

漏れは逝ける。というかある一人の絵描き見て開眼。
それほどふぇら好きって言う訳じゃなかったんだけど正直その人の連作見てかなりキてしまった。
ちゃんと口内と唇と手とちんことを描けるだけの画力とねちっこく責めれる構成力あれば
十分それ単体でいけるジャンルだとは思うが。それこそ本番無しで逝けるくらいにね。

俺はフェラだいっすっき。
実際の行為もいいし､ＡＶ､エロゲー､エロ漫画もフェラシーンのほうが重要

http://blue.ribbon.to/~fcup/cup.html

私もフェラ一枚絵だけで抜けます。
>>190と同様、唇と男のモノをしっかりと描けるかが分かれ目。
ただし、舌出して舐めてるだけってのはイマイチ苦手ですね。
どちらかというと咥えている描写のほうが好き。

う〜む。(´ー｀)　やはり半々の意見。

フェラを動きで見せようとするとどうしても顔とチンチンの
アップが続いてしまうので自分で描いてて疑問に思ったのだ。
俺としては所詮フェラは愛撫の一貫でしかないと思うので、
あまりフェラにこだわってもどうなのかなぁ・・と質問して
みました。って言うかヌけるって人は女の子の顔アップと
射精(顔射とかゴックン)のコマだけでもOKって事なの？(´ー｀)

最近考えた事だが
「女性器愛撫→男性器愛撫(フェラ)→挿入」
だと気持ち的に萎えるので・・
「男性器愛撫(フェラ)→女性器愛撫→挿入」
の方が流れ的に気持ちが途切れなくて良いかな。
前半後半と２部構成でヌキ所を作れるし無理がないかな、と。

・・・あ (´Д｀;;) またネタばらしてるし。
いつか面が割れそうだ・・。２ちゃんねらーってバレたら
売り上げ下がるかな？(´ー｀;;;;;;;;;;;;)

前戯の順番なんて気にしてるﾔｼはいないと思われ、と言ってみるﾃｽﾄ（ｗ

それよりも、個人的には”おねだりシーン”（＊注１）と射精後の描写
（＊注２）に注力してホスィ！(・∀・)かな？（藁＞５＆作家諸氏ALL

＊注１：一例としては、（定番だけど）女が自らマン開きをしながら
「早く入れて」と挿入を促す…等。
＊注２：前述した膣口より精液ドロリにプラスして、お掃除フェラなども
ｲｲと思うんだが、どうだろうか？（ ﾟｰ^*)

会長はあいかわらずアフター中田氏好っきやね。(´∀｀)
俺 別のスレでも言われちゃったし。
そこまで言われるとなんか描いてみようかな・・って気に
なってくるよなぁ。その情熱はどこかで反映されると思うよ。

にしても、純愛系とかで何事もなく中田氏するのはどうかとも
思う・・。(´ー｀;) どこかファンタジー色の出ている作品
(現代が舞台だけど漫画的な設定がある作品等)でなら何も考えず
に中で出してしまっても良いと思う。陵辱や鬼畜な作品も同様。

しかし、学生とかが恋愛を通して結ばれたりした時に
避妊をまるで考えず出しちゃうのはなんだかなぁ・・と。
折角 純愛物でやっているのにその後子供ができちゃったり
したら一気に不幸な話になるんだし。(´Д｀) 学校辞めて
働くか子供をおろす事になるんだから、せめて
「出来ちゃったら学校なんかやめて一緒になろう！(結婚しよう)」
とか何かフォローがないと無責任すぎるんじゃないかなぁ。
純愛である為には避妊をして相手を思う事は入れた法が良いと
思う。「コンドームつけたらエロくない」って理由じゃなくて
「コンドームを使ったエロさ」を魅せるのがエロ作家の勤め
じゃないかな？そういう意味で純愛だからこそ、無責任に
「漫画なので中田氏OK！」で終わらせて欲しくないぞ・・・。

熱く語ってみたからageとこ。どーよ？(´ー｀)

ここは５専用ののアンケートスレ？

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>>196
エロ漫画自体がファンタジーなので気にしなくて良いという説はある。

このジャンル的なお約束(避妊は考えないとか)があるので、
それほど気にしなくていいと思うのだが、
単行本まるごと全部、どの話もそういう内容だと読んでてツライのも事実。
なんか作者が何も考えてない/何も知らないような気がしてくるんよ。

まあ洩れ的には 男が責任とるよ とかいうセリフを言う
ラブラブな漫画も嫌いではないこともあり、
純愛もので/だからこそ、無責任に中田氏OKは嫌だというのは賛成だな。

学生で妊娠するって話で思い付いたのでは、
楓牙さんの漫画にそういうのがあるね。

広告ウザイんで、ageた時はホイホイスレもageといてくれ >>196

200get

>>197
そうだよ。(´ー｀) 元々死にかけていたスレを俺が勝手に
自分の勉強の為に利用してみただけだよ。自分専用に新しい
スレ立てるのも迷惑だし、有効利用させていただいてます。

>>199
あ、すまん。今度から広告ホイホイ忘れず使うよ。(´Д｀;;)

そう、それ。「作者がなにも考えてない」って思えてくるんだ。
作者のみならず折角立てたキャラが後先考えず中田氏したら
そのキャラの倫理や性知識をうたがってしまう・・・。
漫画のフィクション性から避妊は曖昧にされているけど、
純愛物によっては「漫画性」を潰してしまいかねないと
言いたいよ。(´ー｀) もっと漫画家は考えなくちゃね。

エロ漫画はファンタジーってのを逆手にとってこんなシチュを読みたいものだ。

女はSEX上手なテクニシャンでどんな男も自分より先にイカせることが出来るし、
それをある種自慢してて、「情けない男たちねっ」と鼻で軽くあしらう感じ。
（女教師とか、女医等）

で、なんのかんのとSEXするわけだ。
（５ｐ位。「まとめて面倒見てあげるわ！」みたいなノリで）
で、男がイキそうになるのを冷ややかに微笑みつつ、
（どいつもこいつもアタシを満足にイカせるコトもできやしないのね…フフン）
なんて余裕こいてると男が射精、当然中だし。
「あん、もう！中で出すなって言ったでしょ…」なんて言ってると
男の射精は一向に止む気配がない、それどころかさらに勢いを増し、
オシッコのように子宮の奥深くを叩き込んでくる。

今までにまさかこんな所を刺激されるコトが無かったため、予想外の攻撃に
思わず絶頂、ピンク色の衝撃が肢体を貫く。
「わかった…わかったから！ちょっと、もうヤメ……うあああ！！」
さらにドンドン精液を叩きつけられ、絶頂の連続。
「うああ！、ま…またイク！イク！イク！うああ！イクッ！！ああああっ！！！」

10回位イカされてようやく男の射精が終わる。
マ◎コからはペットボトル一本以上の精液がダラダラ滴り落ちる。
女はやっと終わったと安堵するが、残り４人が女の身体に群がってくる。
「まさか、コイツ等も………！？」
……………

みたいなシチュが読みたい。
肝心なのはSEXに自身のある女が自分の予想を上回るテクや能力で
攻撃され、不覚にも快楽の虜になってしまうって所。

まぁ今の学生は､なにも考えずにがすがす仲田氏してるがな。
「俺ゴムだと逝けねぇんだよなー」てなもんでな。
そんなリアリティを､押し付けてみるのはどうでしょ。

自分専用と言い切ったネ＞5

>>5
＞漫画のフィクション性から避妊は曖昧にされているけど、
＞純愛物によっては「漫画性」を潰してしまいかねないと
＞言いたいよ。(´ー｀) もっと漫画家は考えなくちゃね。
う〜ん、少なくてもエロメディア（抜きアイテム）であるエロ漫画に
おいては、例え純愛ものでもその辺のシビアな点は別に考慮する必要はないと
折れは思うが…（ ﾟ∀ﾟ;)
＃ただし、一般向け漫画では必ず取り扱いに注意すべき箇所だ。

改めて申すまでもないが、膣内射精を強く望むのは男の本能だし、リスクが
あるが故にその日頃は果たし難い性的欲求（膣内射精以外では強姦、
1○歳以下の女とSEXなど）を擬似的に満たすのがエロメディアである所の
エロ漫画の使命＆役割だろう。
従って、幾ら非現実的なｼｭﾁｭ（＊注）でもエロメディア的には全くＯＫ…
と言うか、「むしろそうするべきではないか？」と折れは思うんだが、
どうだろうナ？
＃要は、「そんな難しく考えずに、エロメディアを生産するプロとして、
読者の需要に応えて逝った方が賢明だし、結局得するYO！」と言う事で（藁

＊注：処女が初SEXから逝きまくる、前戯なしで挿入、ムケっぱなしのｸﾘﾄﾘｽ、
子宮内へチンコから直接精液を注ぐ…etc。所で、挿入中に女が失禁
ってのは実際にあるコトかね？(´ー｀;)

>>202 (113さん)
こ、濃い・・(゜Д゜;)
さすがにそれは濃すぎてペンネームと雑誌を変えないと
描けない・・・。でも話はおもしろいと思うよ。
それにしてもちょっと俺と性癖が似てるな・・。
いじめられて泣かされている女の子とか萌えないか？

>>204
う〜ん、残念。(´ー｀)
俺専用とは言ってないよ。俺としてはこれに便乗して
他の作家や読者もどんどん参加して欲しいと思ってるのだ。
だってエロ漫画を面白くしたいから漫画家やってるんで
自分だけ売れてしめしめ・・なんて意味がないんだよ。
もっともっと「面白くてエロい漫画」が増えて欲しいぞー。
すばらしい漫画は当然俺もヌかせていただく！(´∀｀*)

>>205 (会長)
まぁ、基本的にほとんどのエロ漫画が避妊とか無視して
好き放題やってもいいとは思うよ。ただ作品によっては
ブチ壊しになってるものがある、と言いたかっただけよ。
頭の良い優等生とかがカウパーで妊娠することすら知らない
んじゃキャラが死んでしまう事もある、ってね。(´ー｀)

あとはやっぱ例の法案とか騒いでいるじゃない？
これまで通りあまりに無秩序にやってくのも問題だと思う。
自主規制でエロを薄くしたり、消しを強くしたり・・
そういう逃げの姿勢だけでなく根本的な構造改革を推進したい。
コンビニで売るような成年向けマークのない様な作品は
「子供が見ても間違った性知識を得ない物」を提示して欲しいし
成年マークのついた物は「これは大人の為の本だ！」と
とことんエロを追求し、子供の目に触れない売り場にし
「すべての掲載作品はフィクションです」と言った表記を
必ず最初に記す・・・ぐらいして欲しいぞ。(´Д｀)
あまり書くと激しくスレ違いになってしまうので、
現在の「子供でも買えてしまう現状」の中で、作家として
できる限りの事は考えていきたいんだ・・・。

日本の漫画メディアが認められ始めている今だから
エロ漫画という「既存の文化」を無くさないようにしたい。
・・・・・・また文章長っ。(´Д｀;;)

＞そうだよ。
って言っちゃってるじゃん（ｗ
残念も糞もないだろ

>>207
あぁ、わりぃ。(´Д｀;;) ミスだ。
まぁ、俺の言いたい事は206で伝えた通りっつーことで。
部屋の掃除して疲れてたんだ・・(所詮いいわけ)

疲れてるんですか？じゃ元気な時に書け。
いいわけかますくせに
＞う〜ん、残念。
はねえだろ？書いた内容くらいチェックしろ。それとも
貴方は編集にチェック受けるまで自分が何書いたかわからないの？

>>209
だからそれについては悪かったよ。(´Д｀;;)
「う〜ん、残念」って言った時はその前の「そうだよ」って
言った時の文章に自分の考えていたこのスレのスタンスを
これまでの発言を通して理解してもらっていた気でいたんだ。
だから改めてこのやりとりだけで見返したら、俺が認めていると
とらえられる発言をしているのに反対の事を言ってしまって
いた事に申し訳なく思います・・。ごめんなさい。

作品についてはそういうミスをしない為にも編集を通して
段階をおいてチェックしてもらうし、ここで色々意見を交わして
万全にしていきたいんだ。・・むしろ万全にする為の一つの方法
として利用したいわけ。ほとんど俺ばかりが発言してる様な
感じになってしまっているけど、読んでくれている作家さんが
居るって事を想定して、自分よがりのスレにならないように
していきたいのよ。209さんも作家か読者かわからんけども、
エロ漫画を読んだ事があるのならば、より良くする為の意見交換
に協力していただけないかな？(´∀｀;;)

読者の意見なんか聞くな
自分の信じるものをかけ

>>211
流石にスレ違いじゃねぇか？その意見は？（ ﾟДﾟ;)

>>207
揚げ足取りはもう止めねぇか？
ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ〜 ヽ(´∀`;)ﾉ

>>5
＞コンビニで売るような成年向けマークのない様な作品は
＞「子供が見ても間違った性知識を得ない物」を提示して欲しいし
概ね同意。
つか、折れ的にはコンビニ売りのエロ漫画雑誌はあくまで
”一般誌”だけどナ（藁

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>>209
正論だが、原稿の締切は疲れててもやって来るんだよぉ
エロ漫画家ではないが、洩れ最近連休進行でスゲー疲れた。。。

そんなにものわかりが良い印象はないぜー？＞５
このスレで自分よりの意見とそうでない意見に対しての態度の違いは酷いぞ。
自分の言葉足りないくせになんかやたらナーバスだしな。

中だしなんてフェチと好みの問題なのに、そこから
みんなの為とかいうようなことを言い出すから
反感買うんじゃない？偽善ぽいよ。
エロ漫画は教育によくないっていってるオバハンと何が違うの？
中だしは教育に良くないからもっと考えろ？同じじゃん。
より良くするための意見交換の前に「自分の好み」と「あるべき姿」切り離したら？
皆もっと考えて意見言いあって良くしていこう！
という考えは素晴らしいけどね。
このままでは中だしフェチ（特に描き手）の立場がないよ？
確かに読者への影響は考えるべきだよ。でもそれはまわりが強要しちゃいけないと思う。

>>会長
一般誌・・って言ったらそのとおりだな。(´∀｀;)
まぁ、一般誌の中で「SEX」を扱った雑誌として新しい
ジャンル分けをしてもいいかもね。SEXは人間につきまとう物
だし、SEXをからめたドラマだってあるしね。こういうのは
Ｒ指定扱いにしてもいいかも。

>>216
それだよ、それ。(´∀｀)
別に俺だって全部が全部をそのまま受け止めて描くわけじゃ
ないし、俺にだって好みとか主張があるわけよ。
こういう書き込みしてて同じ考えとか出たら嬉しいでしょ？
だから同意の時でも反対意見の時でもとりあえず自分の言葉で
レスつけていってるの。まず自分の言葉を書き込まないと
だれもレスしてくれないしね。(´ー｀)
そういう意味で意見言ってくれてありがと。

>>217
まぁ、元々エロ漫画って色々な需要があるからここで意見を
まとめて全員統一しようなんて凄い馬鹿げていると思う。
だから他の意見を出してもらう為に、俺はこのスレに
「こう思ってるんだぞー！」って考えている事を書いて
みているのさ。(´∀｀) だから口ごたえするみたいで
悪いんだけど・・強要じゃないよ。強要するんだったら
作家のHPに直接書いて回るわけだし・・・。(´Д｀;;)
ここは見るのも個人の自由だから、もう見ている人が考えて
くれて判断してくれたらそれでいいんだと思っているよ。
中出しフェチって立場があればそのスタンスで書き込みして
欲しいし、言われなければ俺だって気づかないしね。
まぁ「あるべき姿」って言うのも半分俺の「好み」だと思って
くれていいよ。正しく言えば「ひとつの形」って事になるかな？
指摘さんきゅうです。(´∀｀)ノ

こういうやりとりが楽しくてここに来ているわけだし、
その上でエロ漫画の発展につながればラッキーじゃん？
忙しくて来れない時以外はなるべくレスつけるから
みんな何でも言ってくれよな。(´∀｀*)ノ
(まずは人が増えなきゃ意味ないし・・・)

>>5
もっともらしいことを言ってるけどね
残念ながら俺への回答にはなってないよ。
指摘したことの内容を理解してくれてる？

>>217
正直、折れも>>5の意見には納得出来ない箇所が多分にあるよ。しかし、
ソレはそれでアリなんじゃないのか？
要は、”否定はしないけど肯定もしない”と言うスタンスで居ればイイだろうし、
そんなにも強行に５を自分の意見に従わせようとする必要もないと折れは
思うんだが、どうだろうか？
＃まさか５の諸発言を放置したせいで、何らかの実害が発生する訳でもねぇだろし。

それと、少なくても折れ的には５は自身の意見を他者へ押し付けている様には
見えないのだが…（´-`;）

どちらにせよ、マターリ逝こうぜ〜。

>>5
＞Ｒ指定扱いにしてもいいかも。
ま、既にセブンイレブンではエロ系雑誌と他の一般誌とではちゃんと区分けして
販売されてるけどナ。

あっ、それと一言だけ忠告。
当然だけど、世の中、話せば分かってくれる人間ばかりじゃないYO（ ﾟｰ^;)

気を落とさずに頑張ってナ。

ふぅ。なんか毎日来てるなぁ・・(´ー｀;;)

>>217
ん〜、正直に言おう。どういう答が聞きたいのかわかり難いぞ。
できれば聞きたい所を噛み砕いてもう一回書いてくれるかな？
・・・・悪いね。(´∀｀;;)(怒んないでくれよ)
俺だって言いたい事全部書きたいぐらいだけどそんな事してたら
レスが伸びまくるから適当な所で切り上げるんだよ。だから
伝わりにくい事があるかもしれんがそれは後々のやりとりを
しながらでフォローするから納得いくまでやろうぜ〜。

「中だしフェチの立場」とかって言うのがあるなら俺は
「妊娠の危険性も考慮した漫画フェチ」とでも言おうかな。
エロ漫画にリアリティを盛り込んだ作品が基本的に好き
なんだけど・・。最初からどっちもどっちで統一する必要は
ない、と考えているんだけどねぇ・・。
手間かけるがもう一回質問しておくれよ。(´Д｀;;;;)

だいたいみんなここが「５の為の質問スレ」とか
思っているのは偏見じゃないの？(´Д｀)
エロ漫画小説板って所の一個のスレに書き込みしている只の人
でしょ？お互いに。それに本当に俺が漫画家だって誰が解る？
もしかしたら自作の只の読者かもしれんぞ？(´∀｀)
実は謎のイラン人かもしれんぞ？三峯徹かもしれんぞ？(違うが）
何が本当か解らんってのが匿名掲示板だからね。
誰かが書いた言葉に対して何かを書いて反応を楽しむ・・
そういう「言葉遊び」なんだから。その上で俺はここが
好きだし、漫画の作品向上についての話がしたいので
ここに居るのです。(´ー｀) そう考えてね。

>>会長
ここ最近のやりとりのフォローありがと。(´∀｀;)
気を落とすどころか少し嬉しかったりするけどね。
ちゃんと言葉で書き込みしてくれるって事で話もできる
じゃない？ここは大人しか来てないわけだから(一応)、
なるべく紳士的に言葉を返していこうと思ってるよ。
(本当はこんな穏やかな人物じゃないので素が出る事も・・)
スレ途中の糞荒れた時期を考えたら今は良い感じ♪(｀∀´)
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ行きますよ。

>>5
君の書き込み見直してどう？
チクチクした書き込みだとは思わない？
いらない文、相手を煽るだけにしか意味をなさない文がないかなあ？
そういうのがあとあとモメる火種になると思うよ。
実際それに気づいて取り消す事が多くないかな？

それはともかくここで君が言った考え方は正しいことは正しい。
しかしひとつのフェチ（趣味）の批判から
「エロ漫画とはこうあるべき」的な話になったのは軽率では？
それってともぐいに近いと思う。
世間はエロ漫画を否定、エロ漫画家は自分の理解外の作品を否定
・・・ではいけないのでは？
作品が世の中に対してどうあるべきかというのは
それぞれが考えるべきであって、他人が正しい正しくないを
簡単に言ってはいけないと思うのだよ。
特に差別されることの多い「エロ漫画家」は！
特にそのエロの世界の人に沢山書き込んで欲しいといっている
このスレではね。
趣味として否定するのは結構。でも
道徳的にどうこうってのは考えて書いたほうがいいよ。
不道徳なエロ漫画の傑作も沢山あるはず。道徳的に厳しい
世の中なら生まれないはずの傑作がね。
エロ漫画が性教育漫画になってはいけない。
エロ漫画が性教育漫画としてのものしか許されなくなってはいけない。

222の続き。

中だしについていうなら、現実で避妊するからこそ
好きで読んでる奴もいるはずだよ。
なのに未成年への影響を考えてやめるの？
未成年の影響を考えてエロ漫画は批判されてるんだよ。
性犯罪を生み出すと。これって同じじゃない？
中だし漫画をおさえないと避妊しない奴が増える？
避妊しないのは時代的なもので中だし漫画が無くなっても関係ないよ。
中だしをやりまくるような奴が避妊する漫画を見てやめるかな？
全部が全部そうとは言えないけど。
現実と漫画の違いは読む側が学ぶべきことだよ。
大人が教えなきゃいけないのはその違いだよ。

さげんの忘れた。

スルーされちまったか（苦藁
まあ、いいか。どちらかと言えば>>217の意見に同感だし…（´-`;)

でも、クドイ様だけどマターリ、ﾏﾀｰﾘ逝こうYO…。＞5＆217

＃御互い長文で反論してる限り、この論争（？）は結局どちらかが
＃（どちらも？）来なくなる形でしか決着しねぇぞ、多分（苦藁

>>225
スルーってもしかして俺のこと？
強要云々のことか？一応レスつけるわ。
確かに５は強要はしてないよ。
だけど中だし好きとか非道徳物好きからしてみたらどうかな？
「漫画家としてこうあるべき」とかに話を持ってかれてさ。
ちゃんと考えた上でソノ手の物を描いてる人、ハマっている人の立場は？
そこまで考えずにした発言は「強要」ではないかもしれないけど
「好きに言ったことだからほっといてくれ」と言える内容でもないよ。
なんといってもエロ漫画家が言ってることなんだしね。
強要するかしないか関係無く
「悪影響だからやめろ」は簡単に口にしては駄目。
会長、答になりました？

一応スレにそったネタふりもしておくよ。
自分の史上最高のヌキネタって何？エロ漫画に限定しないで。
小さい頃に見たコレが今の自分を作ってる！とかってあるでしょ。
コレは俺に衝撃を与えた！とかね。
要するに自分が考える自分のフェチのルーツって事かな。
そういう意味で忘れられないヌキネタはなんでしょう。

史上最高の抜きネタは
由紀かほるの小説シリーズ
これ以上のエロをまだ見たことない、ねちっこすぎ。

エロ漫画でいえば
あぶない令子先生シリーズ

最近では
はっとりみつるの新連載が良かった、抜いた。
ああいうのエロ漫画でないのかなー

忘れられない抜きネタ
ドラゴンボールのブルマ（散々抜いた）
地獄先生ぬ〜べ〜の美樹（エロシーンをキャプって抜いた）

書き忘れたよ。現実も含んで。
例えば初めて見たパンチラとかでもＯＫ。
あと出来れば理由も教えて。

今日も来たぞい。(｀∀´)

>>217
チクチク見える？マジで？(´Д｀;)
正直言うと俺の方もチクチクしてるんだぜ？
煽るだけ煽って逃げる奴もいるし。俺ひとり主張すら無く
みんなの意見に妥協した書き込みしかできないなんて不公平
じゃん。これでもメチャ優しく書いてるつもりなんだけどなぁ。
あんまり俺の文章力を責めるのは勘弁しておくれよ・・。
ただ、どこかひっかかる部分のある文章じゃなきゃレスは
付かないと思っているからここらへんはお互い妥協しましょ？
(ちょっとだけいつもより荒っぽくなってみたりするテスト)

んで中田氏の事だが・・。
どうも「漫画家はこうあるべき」ってのが気になってる様だね。
俺としてはね・・>>206で会長宛に書いた出だしの部分が
一番のスタンスなのだよ。(´ー｀;;)
陵辱やファンタジー(漫画っぽいものすべて)なら中田氏OK。
純愛ものでもコメディっぽく笑えるものなら中田氏OK。
ただ漫画の内容的に中田氏が合ってない作品は萎えるぞ、って
俺の中の読者的人物が叫んでいるだけなんすよ・・。
だって俺も最近中田氏してる漫画描いてるもん。(´∀｀)
まぁ、全部読んでもらったら「現実の話じゃないんだなぁ」
って思えるようにまとめたつもりです。

俺が「漫画の中田氏を考えろ！」とここで発言したところで
そんなに影響力ないと思うよ・・。(´ー｀;)
この発言のせいでこの世から中田氏漫画が消えるとは思えない。
少なくとも俺は俺の思った漫画を描くまでだし。
自分の嫌いなシュチュエーションをわざわざその読者の為に
描くなんて事は無いよ。それは他の作家さんも同じ。
だから「中田氏をちゃんと考えた上でやっている」作家さんは
その主張で続けるんじゃないかな？(´∀｀;;)
逆に言えばね、そういう主張を突き付けられたとしても
俺は「平気で中出しするような漫画は描かない」わけよ。
だからここではお互いがお互いのフェチの立場から
「こうだけどどうよ？」「いや、俺はこうだけどどうよ？」
って言い合いながら、これを見た個人が考えて作品に反映して
いく場所だと思ってるよ。言い合いしてるからって最終的に
どっちかが淘汰されるような場所じゃない、と・・・
ここだけは理解して下さい。(TДT) 最初からただの
『言葉のとらえ方の違い』なんだよ・・。

もうひとつ俺の考えている部分を話しておくと、
エロ漫画(AV)を見て「本当は中出ししても大丈夫なのか！」と
覚えてしまった人も少なからず居るはず。法案推進派は
絶対この事を理由に使ってくると思う。だから俺は
「俺のこの漫画で間違った性知識覚えた奴いるのか？ゴルァ」
と言うものを見せつけたいわけよ。これは一種のジャーナリズム
なの。エロ漫画家としての抵抗手段なのよ。(｀Д´)
エロ漫画を規制しようとしている奴らへの憤りを
ぶつけようとする手段なんだ。だから法案はもちろん反対！

>>会長
なんだか毎回仲介役ごくろうさまです。(´∀｀;)
今のコンビニって分けてはあるけどまだ甘くないっすかねぇ？
子供がエロ本と少年ジャンプを重ねてレジに持ってったら
フリーター店員が「この子も性に目覚めたか・・頑張れよ」
って同情して売ってしまうだろうなぁ・・と思うとまだ危険。
書店でも同じ事して売りそうでこの辺を国が真っ先に考えて
欲しいんだけどねぇ・・って会長に愚痴ってどうする。(´∀｀;)
あ、俺はこのスレがあぽ〜んされない限りは来ますんで。

ハァゥ！Σ(´Д｀;) 時間が無くなった！テレホってバレバレ。
ネタへのコメントはまた明日・・・。超長文ごめんなさい。

これだけ言っておくよ。
貴方の言う「反」シチュエーションを売りにしてる漫画家も
いるかもしれない。
熱意を持って一生懸命描いてるかも知れない。
世の中への悪影響を考えながらも、やめられないほど好きで描き続けてるかもしれない。
現実で許されない事だから俺の漫画で！と思っているかも。
そしてそんな作品を心待ちにしてる読者もいるかも。
それを思うとドレが良くないとか無責任な事は言えないよ。
同じエロ漫画家として。俺はね。
潰されるかもしれない世界だから俺も影響は考えて描く。
皆も考えるべきだ（個人差はあれど大抵考えてると思うけど）。
でもこういう場でドレがいけないとか具体的には絶対言いたくない。
たまたま運良く自分が後ろ指刺されないネタで勃つだけだからさ。
後ろ指刺されるようなネタでしか勃たない人もいる。
そんな人を無意味に傷つけたくないし、差別もしたくない。
たまたま健全なネタだけでヌイていけるヤツ
としてのエゴは持ちたくない。
またそんなニュアンスの書き込みもこういう場ではしない。
それだけ。エロに携わる人間としての個人的なプライドかな。
作品の影響も考えるけど書き込みの影響も考えるよ。俺はね。

それぞれに主張があるのは結構､だが一言いわせてもらおう。

「お前らネーム長すぎです。」
もっと簡潔にかけ。短くても誤解されない言葉でな。

>>217
＞そんな人を無意味に傷つけたくないし、差別もしたくない。
「誰も（？）傷つけたくない」って、んな事気にしてたらいかなる意見も
言えなくなるんじゃねぇか？
それと、どんなに自分では悪意のない発言であったとしても、
もしかしたら誰かを傷付けてるかも？とは考えないのか？
ま、だからと言って、どんなに不用意な発言をしても良いとは言わないけど。

＞作品の影響も考えるけど書き込みの影響も考えるよ。
>>5も逝ってるけど、”名無し”の発言の影響力なんて皆無だよ（苦藁
だいたい、皆メアドすら公開してない、どこの誰だか不明な存在。
＃折れだけがエロ漫画家と言うオチもあるかも知れんしナ（ｗ
よって、折れも含めて、君だって>>5だって、その諸発言は所詮何の
価値も意味もない”戯言”に過ぎないと思う。

あと、結局>>5にどうして欲しい訳？まさか、謝罪して欲しい訳ではないよな？
変節して欲しいとか？
もしそうだとしたら、それこそ君の価値観の押し付け（強制）じゃねぇのか？

>>5の「漫画家はかくあるべき」と言う意見はあくまで一個人の価値観であり、
同氏の信念だろう。
>>217が憤慨される気持ちはよぉ〜く分かる（折れも>>5の意見には釈然と
してないし）けど、とやかく文句を付けなければならない程、ムチャな
意見でもないんじゃないかね？

結論。「放っておこう」

>>5
＞今のコンビニって分けてはあるけどまだ甘くないっすかねぇ？
うん。確かに甘いナ（´-`;）
つか、今更敬語は止めてクレ〜（苦藁

＞俺はこのスレがあぽ〜んされない限りは来ますんで。
ソレは良かった（ｗ
ちなみに、もし君が来なくなっら折れも自動で来なくなるんで（ｗ＜当スレ

おっと、ネタ（本題）にも反応しておこう（ｗ

>>217
＞自分の史上最高のヌキネタって何？エロ漫画に限定しないで。
＞小さい頃に見たコレが今の自分を作ってる！とかってあるでしょ。

史上最高の抜きネタ？
今はＤＰＡの蘭、恵利のムービーだけど…って、やっぱ
意味不明かい？（ ﾟ∀ﾟ;)
エロ漫画だったら、春籠漸と世徒ゆうきの作品全般は何の
問題もなく抜けるナ。
＃とにかく、エロい！！

過去の話をすると、両親の寝室にあった裏本及び無臭性エロ写真が
ビッシリと貼られていたアルバムが折れにとっての最初の抜きネタ
だった。
＃はじめて見たのは9歳の時だったが、酷く衝撃を受けた（藁
それと、親の本棚にあった産婦人科の本もよく利用した。

アニメ＆漫画キャラでは、「ど根性ガエル」の吉沢京子、大林くに子、
「セラムン」の火野レイ（←お蔭で巫女好きに）、木野まことなどで
抜いた様な気がする。
＃強烈に萌えたキャラはこの4人ぐらいしかいないし…。

>>234
いや、もっとスッと流せると思ってたんだけどね。
「考え方はわかるけどそのいいかたはどーよ？ここまで考えて言ってる？」てだけだからさ。
で俺がクドクド書く理由は一つだけ。論点があわないから。
「何言ってんの？そういう話じゃないじゃん。こういう話してるんじゃないの？」てだけさ。
押し付けるも何も「簡単に判断してペラペラいっちゃいかんよ」
てことはそんなに納得できないことなの？
「エロ漫画家は考えて描かないといかん。
でも中だし云々は個人的な発想だったよ。
その考え自体を改めるつもりはないけど、つなげて話したのは
軽率だったよ。中だし描く奴だって色々考えてるかもしれない
からな。」
と考えることはそんなにキツいか？
そう考えることが趣旨変えと思えるならもう言わないよ。
「書き込み内容は自由。でももっと考えて発言すべき。」
というのが「そんなこと考えてたら何も書けないよ。」
ということにつながるのであればもう何も言えないよ。
つーか長引くことかなって俺も思うよ。

>>217
(´Д｀;)もういい・・・・この話はやめよう。もう触れない。
せっかく振ってくれたんだから新しいネタに話題を移行。

ヌけたネタは初期のエロパソゲー・・の載ってた雑誌。
もちろんパソコンなんて持ってなかったから雑誌。
当時は普通の少年漫画ぐらいしか知らなかった俺に
「パンツをはいてない美少女キャラ」は衝撃を感じたものだ。
だけど当時はドットも荒いしあまりリアルな性器描写なんて
まるでなかったのだ、しかし・・この美少女キャラのアソコが
ちゃっかり割れていた・・。いままで見た漫画の中で
裸とかたまに出てきたが、女のアソコはツルンとして何も
無い物と認識していたクソガキの俺。「ワレてる・・ハァハァ」
ワレメって良いね。(´∀｀*)

・・・こんな俺の話は今のエロ漫画に役に立たないと思ワレメ。

>>233
もっともな話です。文章力がないから漫画を描いている・・
そんな無様な俺ですが、漫画力も無いのです。(´Д｀)
もう少し短く書いてその時間をエロ漫画に費やしたい所存です。

>>会長
敬語を使って会長をイヤンな気分にさせるテスト。(´Д｀)

>>113
ブルマのノーパン全開には萌えた。現在はブルマーに萌える。

>>5
何？その顔文字？言いたい事あるなら言いなよ。
絡まれる被害者の気持ちを表しましたってか？
まーいいけど、チクチクはお互い様みたいな事言ってたけど
俺はソレはしてないよ。話に関係ないとこでチクチクやらないぜ。
それも文才が無いからっすか。
それともはじめから何かカチンときてるからっすか。
敵とみなされて話を聞かれたのが俺の運の尽きだな。
例えば会長が同じ事言ってたら納得するように思えるよ。
そんな正反対の意見言ってるわけじゃないからね。
もう少し何か足したら？って話だからさ。

何故ネタの話を振ったかというと、
いい意味でのエロのトラウマを聞いてみたかった。
それを満たす作品を読みたい時もあるだろうと思ってね。

>>217
ちょっと待て。
＞「考え方はわかるけどそのいいかたはどーよ？ここまで考えて言ってる？」
…って、>>5は>>217が指摘してる点を十分に考慮した上で、
自身の「中田氏は気軽に描くべきではない」と言った一個人の考え方を
述べている様に折れは感じるんだが…？？？？？？？？？
もう一度>>5の書き込みを全て読み直してみれば？（´-`;）

しかし、ココをＲＯＭってるﾔｼはどう感じてるんだろう？
誰でもイイから、この論争（？？）に対する第三者の所感を聞きたい。>>ALL

＃ま、大方のﾔｼは「どーでもイイよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」と言うだろうけど（ｗ

>>217
それともう一つ。
例えば、ココで>>5が「以後、中田氏うんぬんについては慎重に話す事に
するよ」と君に妥協したとしよう。
君は当然「やっと分かってくれたか」と悦に入るかも知れない。

しかし、本当に>>5が納得してくれたかどうかは、正直分からないだろ？
もしかしたら、このスレの行く末を案じた>>5が、大人としての判断から
一時的に君に迎合する事も考えられないか…？
＃ちなみに、折れなら早々にそうしてた。

何にせよ、>>5を納得させたからと言って、メリットは何もないぞ。
＃当たり前だけどナ。

>>5
価値観が余りにも異なる相手とは適当に話しを合わせる。
もしくは、その部分には努めて触れない…。
後ろ向きかつ姑息な社交術かも知れないけど、世渡りには必須だと折れは
思うが…。
間違っているかね？（ ﾟｰ^;)

>>会長
会話になっていれば俺も早々に折りあいたいけどね。
単純にキャッチボールになって無いように思えるのだが？
実際の会話だったら「え？だから？結論は？何が言いたいの？」ていちいち聞いてる。
あと、俺は「その考え方はわかるけど」と再三言ってるけど、
５はどうかね？そんなの言ってないけど？
これこそ言葉上の事でしかないけど。
それと前の傷つける書き込み云々については会長の言う通り。
だから「無意味に」を付けた。

まるで俺がクドクド押し付けるノリにされてるけどさ
俺には５が俺の指摘に答えてくれてるようには感じないから
仕方無いじゃん。ひたすら「だから？何を言いたいの？」しか
ないよ。俺のニュアンスが伝わってないのかなって
書き込んでるだけさ。
このスレでは俺のイメージ悪いみたいだからさ、
意外かもしれないけど俺もマターリいきたいよ。
だから話に関係ないとこではチクチクしてないだろ？
なんかもう何言っても駄目な位、空気的に孤立しちゃったな。
「悦にいる」とか言われるようではね。
そんなもんどっちも同じなのにさ。
でも世渡りも糞も実は考え方自体を否定してないけどね。
俺は否定されまくってるけど。

ついでに言うと俺は書き込む度に意見を見直してるよ。

会長の指摘はある意味当たってるよ。
俺が５の書き込み見て「ちょっと待った！ここまで考えてる？」
てのに対して「何文句付けてんだ！考えてるよ！」
の繰り返しさ。会話のようで実は違う。
何でか？簡単だよ。「考えて書き込めよ」に
「考えてはいるよ。ホラこのとおり」では会話にならん。

もう一度だけ簡潔に言おう。
個人の好みや考えからとあるシチュエーションはどうかと思うんでしょ？
それはＯＫ。
エロ漫画家は世間的なことも考えていかないと
いらん突っ込みをエロ漫画撲滅派から受ける。これもＯＫ。
しかし具体的に世の中に対してどのシチュがいけないと言うのは
少し考えて書くべきでは？
プロのエロ屋なのだからそれくらい考えての末かもしれないのだから。
それでも自分にとっては大切なシチュかもしれないのだから。
同じエロ漫画家として少々浅はかな書き込みでは？

ということを最初の書き込みで思った。

>>会長
あんたが乗ってどうする・・・。(´ー｀;;)
これってネタでしょ？

>>217
時間もったいないからやめとけば？

>>243
最後はネタ扱いかよ・・・。呆然。

クソマジメに語ってるのにネタ扱いとはね。
その上なにげに仲間外れ推進か。正直驚いたよ。
いくら解りあえないからって・・・。そこまでするか？
いやらしくない？

>>5
おいおい、ネタは流石に言い杉だろ…？？？（ ﾟ∀ﾟ;)

>>217
「悦に入る」は語弊があったナ。素直に「喜ぶ」と書くべきだったｽﾏｿ。
あとさ、やっぱもうこの論争は止めにしよう。
不本意かも知れないが、頼むから「どちらかが一方的に悪い訳でもないし、
良い訳でもない」って事で収めてくれYO。

そろそろ「てめぇら、何エロ漫画ごときで熱くなってんだよ！ヴォケが！」
とか、「てめぇら、おながいですから全員氏んで下さい」と煽り厨房が
来そうな気もするしナ…(´∀｀;)

最後に。
疎外感は抱くな。繰り返しになるけど、折れも君の意見には同感だし、
ココをROMってる人達の中にも同様の考えを持っているﾔｼが沢山いると思う。

君の大人としての判断に期待してる。

所で、スレの主旨に戻る（？）けど、作家に対する一般的な質問って、
やっぱ作家愚痴スレですべきかね？>>5＆217

いや、松文館や司書房など、収録作品を１６ページでキッチリ描かせる（？）
出版社では例外的にでも１６ページ以上は描けないのかなぁ〜？と思ってナ。
＃ファンとしては、松文館のビューティヘアや、司の吉田蛇作など、
＃なんとか２０〜２４ページぐらいボリュームのある作品を読みたいんだが。

ニラ信者ウザイ。

まさか、「ニラ信者＝折れ」じゃねぇよな？(・∀・;)
つか、なんで今更ニラたんの話が出てくんだYO…（苦藁
＃あえて煽りにﾏｼﾞﾚｽして（釣られて）みますた（w

>>会長
まあスレ違いになりつつあるからね。
大人の判断とか言われると腑に落ちないものはあるけど。
「じゃあ俺は子供でこんな締め方の５は大人かい！」て思うからさ。
そのノリにはちょっと悲しいが、会長は
５の例の「口が滑った（？）」的な所にやっと突っ込んでくれたからいいかな。
というか俺もこれ以上モメるのはどうかと思うし。

ページ数に関してはアンケートに書きまくるしかないね。
昔は今よりページ数にバラつきあって自由度高かったんだけどね。
今は４の倍数固定が多いかな。

>>会長
こんな流れになっちまったけど
質問とかはこのスレでいいと思うよ。あっちは愚痴スレだし。
それにあっちのスレの方が時によっては荒れやすいし。
ただ今の所、ここは漫画家数が少なすぎるけどね。
そのうち増えるでしょ。

なんか少し落ち着いてきた感じかな？
でも俺が書き込みしたらぶり返しそうだよな・・。

>>217
あのね。毎回レスしてくれてるのは読んでるよ。
それを見て俺が感じていたこと言ってみる。
何か進展があるかもしれないし。(´ー｀)

「何でいつも自分の文章を棚にあげて言うんだ？」ってね。
俺が書いた文章を見てムカツクのは自由だと思う。
しかしあんたの文章が毎回俺をムカツかせているのは気づいて
ないのかな？ ２、３度レスを返してみたけど毎回返ってくる
文章を見て思っていたよ。「俺のレス読んでるのか？」
あんたの書いている内容とまったく同じ事を俺も感じてるの。
それなのに俺の文面とか顔文字が気に触るとか言われて
なぜ俺だけ217の好みに合わせた文面にしなきゃいけないわけ？

だから「言葉のとらえ方の違い」って事を意見として述べた。
それを論点が合わないって決めるのも個人のとらえ方でしょ？
俺は最初から「できる限り優しく書いてるつもり」で書いてる。
でもこの「書き方」と(´Д｀)この顔文字が嫌なんでしょ？
だからと言って直せと言われて直す気は「ない」
こっちだって217の書き方に憤りを感じているんだぞ。
言ったらまたこの論争が激しくなると思ったので、控えてた。

「言いたい事があるなら・・」って言ってたから聞くわ。
あなたの書き方は押し付けだと思ってないの？

「ネタ」って言ったのは謝る。ごめんなさい。
荒らす目的なのか何なのか解らんかったから試してみたのだ。
つーか、早く終わらせて漫画の為の論争をしたい・・。

あぁぁ…(´Д｀;)

>>5
君の気持ちも分かるけど…なんでサラッと流せないんだYO…（鬱

よく読んでるからいってるよ。
よく読んでも俺の持ちかけた話から外れている気がするんだよ。
あんたの考えを聞きたいからこそとことん聞くのさ。
あんたの書き込みには217で指摘した通り、足りないと感じた。
そしたらあんたはおぼろげにいくつものレスに渡って
それは考えていると言った。
そこで俺の単純な疑問。
「それなら何故そこらへんもカバーして書かなかったのか？」
考えているなら書くべきであったし、考えていないなら
それはそのまんま。書くべきでは無いと思うのならその理由を書いて欲しかったんだよ。
ところがあんたの書き込みから伝わるのは
「そこまで考えてるよ。なに文句つけてんだ。人に押し付けるな」だった。
普段のあんたなら書き込み内容の足りなさだけ
サクッと認めて「でも考えてはいたし、やはり意見を言うことも必要だし」で話は終わっていたのでないかと思うよ。
あとムカつかせる書き込みに関して内容的なものは
ムカつくこと書かれても俺はいいよ。意見だから。
でもあんたの
迷惑そうに「毎日きてるな」と
嫌な気分を表した顔文字。これらは話の内容には関係無い。
そしてなにより
＞ネタって言ったのは謝る。ごめんなさい。
＞荒らす目的なのか何なのか解らんかったから試してみたのだ。
自分にとって理解できない奴を荒らし扱い。
会長にも「相手にするな」
でもとっとと謝ってＯＫ？
「まずい書き込みしたら謝ればいいや」と思っているわけではないだろう？
あんたの書き込みは少し先走りぎみだよ。
あとから訂正すること多いだろう？

あんたが考えようと呼びかける例の命題は大切だよ。
難しいこともあって意外と書かれない問題でもある。
あんたはおそらく人より考えようとするタイプなんだろう。
（だからこそ俺の書き込みがムカつくのかも。）
ならそれを活かす為に書き込む姿勢も大切に慎重にいくべきだろう？
深く考えているなら無用な突っ込みは避けたいだろう？
まずい書き込みで謝られたら許すよ。でもここでは
書き込みしか自分の意志を伝えられないのだし、
自分らの大切な仕事のことを書き込むんだから「先走り」てのをよく考えてほしい。

悪いけど押し付けとは思ってないよ。
結局「どうよ？」で話が止まってるから。

俺としては真面目に腹割って話したつもりだよ。
これで話が平和な方向にいかないのなら、
俺はもう触れない。
そもそも５を無理に納得させて平伏させようなんて気はないから。
疑問をぶつけている内にこうなっただけでね。
５の252の意見のあと、
知らぬ顔して他の事書くのも嫌らしい気がしたので書いた。
どうしても俺の書き込みが間違っているというのなら仕方無い。
それもありだよ。

最初から自分の意見が正しいと思っていると、
他の意見は全て反論できると考えるなんて言ってみるテスト。

5と会長はここを自分達のオナニースレにするつもりが無いならば、
しばらく書き込み止めて、他のﾔｼ同士で会話が進むのを待て。

5と会長は自分達の意見が、押し付けでないと言うわりには強すぎる。
そんなんじゃﾏﾀｰﾘしろと言ってもできねぇよ。

217はすくいようのない馬鹿だな。
3年は書き込みせずに勉強してこい。

>>256
ご忠告、ありがとう。
いや、折れはもう当件に関しては何も言う事がないので、
事態が収拾するまで書き込みは控えるわ…（´-`;）

＞押し付けでないと言うわりには強すぎる。
そうかも知れない…。でも、遠回しな言い方では何も伝わらないと
思ってナ（苦藁
＃これでもストレートな表現は避けているつもりだったが…。

ま、今後は気を付けるよ。

>>256
最後のマジレス？
？？？
そう書くと俺みたいじゃん。256は俺じゃないよ。
しばらく書き込み止めろとか俺は思わないよ。
そんなことを言うくらいならここまでこだわって話さない。
それに255で書いたことと矛盾する。

>>256と257
書き込みすること自体否定したら「しゃべるな。黙って見とけ」
てことだろ。意見スレでそれ言ってもナ。
256は俺寄りの事を書いてくれたのかもしれないが、
それに対して返すとまたモメるかもしれないので触れない。悪いね。
会長と５も俺もただ話し合ってるだけ。
その結果こういう展開になっただけなんだから仕方ない。
書き込みを止める理由はないよ。そもそも意見スレなんだし。

>>217
ちょ、ちょっとまて・・・('ー';)
「毎日来てるな」は「俺」の事だ！締切近いのに毎日来ている
からため息混じりに言ったんだ・・(゜Д゜*)なんてこったい。
なんか変だと思った・・。(´Д｀;) 完全に誤解だ、悪ぃね。

ちゃんと話をつける所まで行きたいんだがマジで締切なのよ。
まぁ、そういう時間の関係で焦っていた部分はあったのかもな。
２、３日して暇があったらまた来るわ。(´∀｀;)
１週間半ぐらいは適当にマターリしててくれ。またな〜。

>>217
揚げ足の取り合いは話し合いとは言わないよ(*ﾟーﾟ)ﾉ
感情的にならずに落着こう。

>>217
本当にまず君が落ち着くべきだと思う第三者の意見。

>>239
＞誰でもイイから、この論争（？？）に対する第三者の所感を聞きたい。>>ALL

では、第三者の「無責任」な意見を。

>5
漫画家である>5が「嫌いなシチュ」について語った為、反感を買った。
最初は紳士的に対応してたものの、疲れからか途中で切れる事もあった。

個人的には「作家だって嫌いなシチュについて文句言って良い」と
思うし、レスに少し迂闊な所があるものの、相手の書き込みの勢い
を考えると十分許容範囲に感じられる。


>217
「漫画家は、嫌いなシチュについて語るときはもっと慎重にすべきだ」
と言う意見には同意できる。が、感情的な文面のため、「最も主張
したい部分」がみえにくかった。
その為、>>5の返答が散漫な物に成らざるを得なくなり、結果として
場が乱れた。

感情的になってしまった理由の一つに、>5と会長の馴れ合いのような
ものも存在するが、それを差し引いても、少し落ち着いて欲しかった。

>会長
意見そのものは>>217寄りではあるが、>>5の意見も一作家としてアリ
だと感じていた。
場の乱れを回復しようと色々努力するが、長文の為、微妙に場の乱れを
生んでしまう事もあった。

総合的に考えると、良く頑張っていたと思う。


>漏れ
第三者のクセに横からしゃしゃり出てきて、
足りない読解力で仕切るウザイ奴。逝ってよし。


>まとめ
どなた様もﾏﾀｰﾘ推奨｡

>>5
うーん。困ったなあ。一つだけ誤解でしたと言われてもなあ。
どう対応したらいいのか・・・難しい。
とりあえずその件に関しては了解しました。

>>262
揚げ足どころか大切なことだと思うよ。

>>263
落ち着きかかったとこにそれを言うとぶりかえすよ。
ぶりかえさないけど。

>>264
シチュの好き嫌いの話じゃないよ。よく読んでみて。
何度か書いてるけど好き嫌いは自由に書いていいと思うよ。
あと別に横から言うこと自体はいいんじゃない？
ウザくも何ともないよ。

突っ込み来たら返すべきと思うから返すけど・・・
俺はもうこれ以上荒立てる気はないよ。
やめさせたいと思うなら５以外は触れないのが吉かと。
新しい人だとまた答えちゃうからね。終わらないよ。
念の為「もう他人は触れるな」とまでは言ってないからね。
書きたいことがあるならそれは自由。

>>217
今もっぺん読み返した。ホントに読めてなかったようです。ｽﾏｿ。
「シチュの話をモラル論にすりかえるのはどーか？」って事だよね？
これまた勘違いだったら漏れホントのアフォだなー…　
…どちらにしても、読解力の無さを呪いつつ、逝ってきます…


あと、古いネタを穿り返してみたり。
＞自分の史上最高のヌキネタって何？エロ漫画に限定しないで。

おやじが持ってた「小説宝石」のポルノ小説かなぁ…

若い兄ちゃんが親戚のオバサンのケツの穴に舌を入れてる時、
舌の先にコツン…とあたる物があって
（あ…ウンコだ…）
と、その舌に先にあたる物を認識しちゃうというシーンで激しく興奮。

う〜ん…なんか変態じみてるなぁ…

あと、妹が着用していたスクール水着に、妙に興奮していた漏れは
すっかり近親相姦マニアです。

>>266
微妙なニュアンスの事だから短い言葉で言い表すのは無理があるけど。
誤解や早とちりを招くからさ。それ前提でいうと、まあそんな感じかな。
あくまで「感じ」ね。
誤解を無くすために説明つけると前に書いた文と一緒になるのでパス。

ネタの話は聞いたけど、
みんな今でもソレは自分の中で大きいのかな？
266はそれで近親マニアになったってことだけど。

何なのこの人…(ﾟДﾟ;)ﾎﾟｶｰﾝ
ここが厨が少ない板で良かったね…厨が多い板だったら
とんでもない事になっているよ。

本 気 で リ ア ル 厨 坊 か と 思 い ま し た

でも217に自覚はない､､、

手がイテェー！コンチキショー！ ＼(｀Д´;)ノ
・・って事で休憩と称してやってきた。

なんか荒れて来てんな。(´∀｀;) まぁ、俺も途中でキレて
同じ様な事言ってるから目クソ鼻クソを食べる(?)と言うし、
俺は目クソ！

>>217
結局聞きたかった事って「最初の意見になぜ全部を含んだ
書き込みにしなかったんだ？」って事？(´ー｀;)
・・・・それが出来たら最初からやってるYO。
後から訂正したり謝ったりだって本当はやりたくないさ。
最初から完ぺきに自分の意見を持っているのならこのスレを
盛り上げなかった。やっぱり意見って物は出し合って
少しづつ変えていくものじゃない？(´∀｀)
納得いかなければ拒否してもいいし、納得できた部分があれば
それを取り入れて変える・・意見の変わった事を伝える手段が
「訂正」と言う形になったのよ。一番最初に書き込みした時
と今とではエロ漫画の見方も少し変わった。
俺はこれを「成長」としてここに来る意味の成果になったと
思っている。

んで、正直な話ここでは「話し方」とか「書き方」についての
意見交換は俺はいらないと思う。(´ー｀)
エロ漫画に直接関係がない事で話し合いはしたくないのよ・・。
平気で知らん人から「逝ってよし！」って言われる２chの中で
あまり意味のある事だと思わないが・・。
俺はエロ漫画家として漫画が良くなる意見を拾いに来てるのが
「ここに居る理由」。まぁ、話をする自体は息抜きで
楽しいけれども、あまりそういう事は求めてないって事ね。
もうこれ以上この議論は発展しそうにないから、今出ている
「ヌキネタ」の話を発展させないか？(´∀｀;)
(すでにそういう感じになってきたし)または改めて
「中出し」がどうあるべきかの話でもいいよん。
・・・長居はできんので、また〜。(´∀｀;;)

マターリ水晶。

>>267
＞266はそれで近親マニアになったってことだけど。
いや、どちらかというと、そもそも「近親好き」の要素があった漏れが
「各種近親ネタに」反応しだだけかもしれない…。

どーでもいいけど、「リアル妹がいれば、妹萌えに成る筈が無い」という
意見良く聞くけど、アレには何時もナニな物を感じていたり。

仕方ないのは分かるけどなぁ…（愚痴。スルー水晶）

………まだ何日も経ってないけど…。
そろそろ戻ってもｲｲかなぁ〜？？？？（´・ω・`)＞住人ALL
＃もう終了したよナ？

つか、即同意したい意見が出て来たのでレス（ｗ

>>266
＞「リアル妹がいれば、妹萌えに成る筈が無い」という
＞意見良く聞くけど、アレには何時もナニな物を感じていたり。
うん！確かに、折れもソレは凄く疑問に感じるYO！
だって、折れは実際に妹持ちだけど、兄妹相姦ものはﾀﾞｲスキーだしナ（藁
＃少なからず妹萌えしてるﾏｽﾞｰな兄＝折れ（死
＃ま、SEXしてぇとは思ったコトないけど。←当たり前ﾀﾞﾛ！！（´-`;）

>>271
>「リアル妹がいれば、妹萌えに成る筈が無い」という
>意見良く聞くけど、アレには何時もナニな物を感じていたり。

それ「リアル妹がいれば、3Dのリアルな妹萌えにはならない」
という意見じゃないのかな？

その反動で、2Dの妹萌えって多い気がするが

>>5
待ってたよ。いいと思うよ。それで。

>>272&273(266)
俺は駄目な方かな。姉が居るので姉物はＮＧ。妹物はＯＫ。
「こんな○○がいたらいいのにな」てことで考えても駄目。
あと３Ｄ近親は元々はまる人が少ないんじゃないかな。
ＡＶとかは配役と演技力に無理がある時もあるし。
そのお蔭で没頭できない人も多いと思うよ。
エロ漫画とエロ小説は腕次第だからいいね。
では一番傑作と思える近親物は？漫画と小説限定で。

または近親物を描かせたらこの人最高！てのは？
できれば理由もつけてください。

つーかふと思ったんだけど、
この空気の中で俺が書き込む意味あるのかなー？
256以外は殆ど俺に対しての突っ込みなんだよな。
書き込みに対して具体的に突っ込まれてるのって
実は終始俺なんだよな。会長が一回だけ例外あったけど。
で「どちらかが淘汰されるべきじゃない」？「強制するな」？
「意見交換」？
俺はある意味淘汰されてるよ。強制されたよ。
意見を交換されてないよ。そこまで俺の意見は間違ってるの？
言ってしまえば俺の突っ込みがあって
５の意見も書き込み意見として完成されたかも知れんのに
煽り扱いにリアル厨房扱いに子供扱い、袋叩きだもんなあ。
言い訳してその言い訳の上にさらに言い訳を塗り重ねる
ような論法の５が俺には大人に見えないがなあ。
「そんなにしてまで認めたくないの？」って思うけど。
最初の書き込みでは酷いことも変わった事も言ってないからさ。
５の為とか偽善的なことは言わないけど
よかれと思ってした書き込みでこんな目に会うのはキツいわ。
最後の書き込み見る限り折れてるのは俺だし。
でも多分そうは見られない気がする。
この空気じゃこれから先、俺は５に意見言えないよ。
つーわけでここに書き込むのやめるわ。ネタもふったけどいいや。
ひょっとしてまたこれでたたかれるかも知れんけどそれもいいや。

オナニースレと言われない為に少なくとも270の意見は
次から少し考えた方がいいよ＞５
あんたの本当の考えはともかく
あれでは自分に対して都合良すぎるよ。
書き込みながら何が自分の意見のメインか見失うなよ。
コレ最後の意見。

俺はここを見もしないから言い訳もしなくていいよ。
またおかしな意見になるよ。やめとくが吉。じゃあね。

>>217
多分、読んで貰えると思うから書くけど…。
悪いコトは言わないから、ココを一度君の何人かの友人or知人に
見て貰って、率直な感想を伺った方が良いかも知れないぞ。

あと、>>276の意見は心の内に止めておくべきだったと思う。
何にしろ、本業の方頑張ってナ(´∇｀)/

「言い訳云々」についてわかりやすい例をあげとくよ。
例の煽り扱いの時な。あんたは「試した」と言ったよな？
俺には口（手）が滑った言い訳と見えた。無理あるし、
試すまでもなく俺はウザいくらいマジであるのは判ることだろう。
変だ。でもあんたは本当にそう考えていたかもしれない。
けど実はそれは関係ない。「怒りで我を忘れた」より
「ワザと試した」方が酷い理由だからだよ。
それこそ何様？てことだよ。お互い対等と違うの？
ここがあんたのサイトの私物ＢＢＳならわかるけどね。
真面目に話しあってる途中に相手に殴りかかってさ、
「ウソウソ。ふざけてないかあんたを試したんだよ」
ってのはどうよ？コントみたいだぜ？
とにかくあんたが何を考えていたかはともかく、
言い訳すりゃいいってもんでもないってことだよ。
ムカつくだろうけど、次から気をつけなよ。
新しく書き込む人の為にもさ。
結局ここのメインはあんたなんだから。

俺はもう本当に見ないからムカついたなら放置して
他のネタで早く消して本来のスレに戻ってください。

会長だけにレス。
俺も本当はこのまま黙って居ようと思ったけど、
それも俺の為にはならねえなあと思ってさ。
あと率直な意見は聞いてみてる。
言い方はストレート過ぎるけど、
比べた場合、俺は間違って無いとさ。
そんなの聞いても書いてもしょうがないけど。
この結果も事実だしな。もう少し俺も考えるよ。
会長はとにかく元のノリにしたかったんだろうから
それは謝るよ。ごめんなさい。悪かったね。

>>217
あのね。
念のため言っておくと、俺なんかは君の意見とほぼ合致するわけ。
でもね、君の感情的な書込みには正直呆れるしかないんよ。

というかさ、>>5の>>270の書込みを見れば解るけど、

>やっぱり意見って物は出し合って少しづつ変えていくものじゃない？(´∀｀)
>納得いかなければ拒否してもいいし、納得できた部分があれば
>それを取り入れて変える・・意見の変わった事を伝える手段が
>「訂正」と言う形になったのよ。

議論に向いていない人ってのは明確じゃない？
根拠やデータを出しあって結論に導くのが議論でしょ？
反論ではなくて拒否してどうすると。
その上自分の意見と意見のまとめをごっちゃに話しているしね。
でもそれを読み取らず、感情で話してどうすると。

>>256、>>262、>>263、>>264、>>266
なんかは善意の第三者が、君への忠告や支援をしてくれているわけじゃない。
そう見えない？俺なんかはここはやさしいスレだなぁって思ったよ？

でも君は

>やめさせたいと思うなら５以外は触れないのが吉かと。
>新しい人だとまた答えちゃうからね。終わらないよ。

>揚げ足どころか大切なことだと思うよ。

>落ち着きかかったとこにそれを言うとぶりかえすよ。
>ぶりかえさないけど。

一体お前は何様のつもりなのかと。
知りもしない人間から、純粋に心配された行為を踏みにじるのかと。
その後、皆本当に呆れたみたいで、>>268、>>269なんかがそうじゃない？
それさえも判断できないかい？

書き込むなとか、意見の強制を俺達はしてるんじゃない。
まず「落着け」と言っているんだよ。
>>278単体で見てさえ落着いているとは思えない。

オゴッ！(゜Д゜;) また再燃してる・・。

なんだか217を説得させる方向になりつつあるなぁ・・。
本当は説得する必要なんてないんだけどね。こういう意見も
「有り」って事だから。もしかしてネット初心者さんなのかな？
得に２chは初めてだったとか・・(´∀｀;)なんて思ってみたり。
もう見てないんかな？・・なので独り言をば。
掲示板とか集団生活をする中で「空気を読む」って事は大事
なんだよな。最終的に217が孤立する形になっちゃったけど
最初からその辺が乗れてなかったのがあるよな〜・・。
もうこればかりは教えられる事じゃないので自分の日常生活や
２chをもっと読み漁って気づくしかないのだわ。(´Д｀)
まぁ、ヘコまずに前向きにいこうぜ。

俺は空気読めてるYO。
中出しは断固反対ザマス！(｀Д´*)漫画で中出しなんてしてる
からウチの子が出来ちゃった婚なんてしたザマス！
どーしてくれるザマスか？！ ロリ漫画を持ってる奴は
全員タイホザマス！！エロ漫画なんてどーせひとにぎりの人間
しか見てないからそんな物この世にいらないザマス！！
・・・今だいたいこんな流れだよ（藁

だんだん壊れていくな、俺。(´Д｀) 原稿終わらねー。
ところで作家ばかり質問しててスレタイトルと相違があるなぁ。
マターリしてきたらスレ立て直すってのはどうよ？
「読者と作家の議論スレ　vol.69」みたいな感じで。

>>5
「読者＆作家でﾏﾀｰﾘ雑談・質問スレ」の方が良くねぇ？（藁
つか、どーせｲﾏｲﾁ盛りあがらないんだろうから、このままでも
ｲｲんじゃねぇかと思うけど…（´-`）＜このタイプのスレ
＃禁句？（ｗ

>>217
＞それも俺の為にはならねえなあと思ってさ。
有体に言えば、「言いたい事は全て言っておかないと気が収まらなかった」
ってコトだろ？(´ー｀;)

＞それは謝るよ。ごめんなさい。悪かったね。
いいよいいよ。別に気にしてないし。
ただ、「自分の主張を曲げるコトなく、異なる意見を尊重すると」言う
姿勢は大事だと折れは思うんだよナ。
＃自分は自分、他人は他人。

君にはあえて馬鹿を演じて欲しかったのだが…。残念だ。

>>会長
じゃ、しばらくこのスレのままでマターリ。(´ー｀)
自分まだ忙しいのですわ。

復活！(｀ー´)ノ　・・・・死ヌカトオモタ。
近い内にネタでも振って軌道修正しときます。

>>285
乙カレー

てか、ミンナ戻ってきてくれるのかな…ソレが心配。

>>5
御帰り。久しぶりだな。
とりあえず、折れはネタ切れなんでネタ振りよろしく。

所で、折れは当発言よりこのスレ内では自己の2chエロ漫画板専用の芸風である
厨房口調（「…だナ。」、「…じゃねぇかYO。」、意味もなく語尾を伸ばす等）
は極力控え、マジレスに徹しようと思う。
＃折れをウザ厨と認識している粘着を召還、結果当スレを荒らしたくないしね（ｗ

悪りぃ。(´Д｀) PS2で忙しかった。
振るネタぜんぜん考えてなかったんだが・・。
とりあえずふと最近なんか忘れているネタとかあるような
気がしてさぁ。と、言うのも学園物、看護婦物、ウェイトレス、メイドetc・・まぁ、いわゆるコスプレの種類なのだが。
他にも細かく言ったらブルマーとかセーラーとかレオタードとか
大体思い付く物を適当に作品に使っているんだけど何か忘れて
いる物とかありそうなんだよね・・。(´∀｀;;)
と、言う事で思い付くコスプレやジャンルを教えて欲しいッス。
これを見て『あぁ〜こんなのやってなかったな』と作家の
ヒントになるような感じで。

看護婦、女医、ウェイトレス、メイド、ブルマー、セーラー
ブレザー、レオタード、水着、女教師・・・

早くも打ち止め。(´Д｀) 何でも良いので補足よろぴく。

スキーインストラクタにおながいして凍傷になるワナ
ミニスカ谷間出しの女上司or女教師など実はいないワナ
意外とコスプレしにくい人妻ワナ
しかし、「これでも人妻2X才」とか書いてしまえばOKなんでもありな人妻ワナ
実はナースキャップ廃止が進んでいるのが現実な看護婦ワナ

>>289
人妻は何故かエプロンだったりするワナ。
しかも作中で裸エプロンにされる２段構え。

>299
人妻が(裸)エプロンなのはコスプレでなくユニフォームなワナ

ミニスカだと、とたんにウソ臭くなる婦人警官ワナ
イベントコンパニオンに着せるコスチュームは意外と決めがないワナ
王女様やお姫様は、描ききれない漫画家が多いワナ

>>5
とりあえず、巫女、クノイチ、バスガイド、スチュワーデス、受付嬢、
ツアコン、社長秘書、エレベーターガール、コンビニ店員、レンタルビデオ店員、
ファーストフード店員、セールスガール、ガソリンスタンド店員、
ドライバー（宅配、長距離トラック、タクシー、ハイヤーなど）、料理人、
バイク便、列車内販売員、駅構内店販売員、若女将（旅館＆料亭＆居酒屋など）、
工員、制服がある部活（弓道、テニス、化学、剣道、柔道、ソフト、バスケ、etc）、
傭兵（スナイパー）、スパイ、殺し屋、泥棒、探偵、郵便局員
…等、思い付いたが、如何だろう？

>>292
流石会長…

>>293
誉めても（？）何も出ませんので（ｗ

>>5
追記。
警備員、舞妓（芸者）、浴衣、バニーガール、猫耳（獣娘）、
踊り子（宿泊所のイベント要員）、花嫁、喪服。

>>5
トレジャーハンター（賞金稼ぎ）、魔法少女（変身ヒロイン）、アイドル、
アナウンサー、外人（ホームステイ）、天使、悪魔、神（貧乏神）、
アンドロイド、サイボーグ、ロボット、生徒会会長、風紀委員会会長、
芸能人や部活動のマネージャー。

消防、レンジャー隊員、自衛隊、軍服、礼服、きぐるみ、
各国民族衣装、潜水服、スキューバーダイビング、宇宙服、
ジャズダンス、クラッシクバレェ、園児服、タキシード、
チャイナドレス、カンフー服、特攻服、登山服、もんぺ、防空頭巾、
各種頭巾、虚無僧、山伏、袈裟、尼、シスター、腰みの、蓑、
男のガクラン、男のワイシャツ、男のetc…

会長と被ってるかもしらんが、意外にあるな。

(;'Д') ・・・・・あんぐり。

あなた達、凄すぎ。ネタに困った時にここ見たら
何かヒントが出てきそうだ・・。(マジでメモしとこ)
それにしても>>296の「虚無僧、山伏、袈裟、腰みの」って
・・・(´∀｀;) ﾜﾗﾀ。無理やりひねり出した感じがイカス。
あと見ていて考えた事をひとつ・・・。
ロボット・アンドロイド系って抜けるかね？？
生身じゃないと判ると俺は萎えるけど・・・・。
むしろ「ロボットだと思わせて禿しくプレイ→実は生身」
の方が良いよね？ね？ね？(´∀｀;)

あっ「漫画家」「コミケ」どーよ！？(｀ー´)/
まだ出てなかったはず！！・・・でも俺はやらないネタ。

>>5
＞むしろ「ロボットだと思わせて禿しくプレイ→実は生身」
＞の方が良いよね？ね？ね？(´∀｀;)
うん。やはりその方が良いかな？（ｗ

＞あっ「漫画家」「コミケ」どーよ！？(｀ー´)/
スグに思い付いたネタだけど、個人的に痛い題材なんで
回避させていただいた（藁
＃あまりにも身近（安易？）過ぎるネタはちょっと辛い様な？（ ﾟｰ^;)

>>会長
ま、その通りだね。(´ー｀) 正直痛いネタは除外して
おいた方がエロ漫画界の為か・・・。

えーと「ランドセル」「お嬢様」「風俗業」も追加？

これって妙に役に立ちそうなので既出を集計してから
保全ageにしようか。(´∀｀)
まだまだ思い付いたら追加求む！・・・集計係も求む！

>>289
ナースキャップ廃止で思ったのだがナースもメイドも
頭についてるアレだけで萌えるのが不思議だ・・特にナース。
実際ブルマーの高校なんかもう無いに等しいけど漫画の学校は
ほとんどすべてブルマー着用だし。(´Д｀;)
ナースもそんな感じになるんかなぁ・・・。

>299
>ナースもそんな感じになるんかなぁ・・・。
着衣を剥いでも萌え記号として有効(ナースキャップ)な罠。

>297
アーマロイド・レディだとティムポが折れる罠。
左腕がサイコ・バイブならOKな罠。
はずした左腕を尻穴にグー・フィストな罠。

>>297
>虚無僧、山伏、袈裟、腰みの」って・・・(´∀｀;) ﾜﾗﾀ
くそ！笑われた！（w

いや、虚無僧は時代物とか描いたときに、使えるのでは？
役人が「曲者め！顔をみせろ」とかいって、あの頭のやつ（なんだっけ？）をとる。
役人「ほお…女か…（ニヤリ）」→エロ展開

山伏は退魔物…とも限らんが、普通に萌えコスチュームだと思う。
袈裟も尼さんといっしょで聖職者を汚すエロスがあると思う。

「腰みの」はハワイとかグアムとかの南国で知り合った、
肌の黒い美少女（上ビキニ）日本語がしゃべれなくて「コニチワ」
「タイスキ（大好きの意）」とかいうかんじで色々あって→エロ展開

んで、別れ際に「○○（主人公の名前、カタカナ）」とか「サヨナラ」
とか言えば、甘酸っぱい「ひと夏の思い出エロ」になるかと。

つーか、自分で使おう、このネタ（藁

>>301
あ…名前欄間違えた…
>>301の発言は、>>296　の発言でした。269さんｽﾏｿ。

ageるのは、集計前の方が良くないか？ヤバイ位さがってますが……　

カメラマン（新聞部、カメラ部、映研、放送部）、スケーター、チアガール、
応援団員、バイカーズルック（上下革服）、大工（他、職人全般）、ゲーセン店員、
女子レスラー、囚人、はいからさんルック（大正時代の女学生服）、ヤンキー
（暴走族）、女極道、宇宙人。
＃宇宙人ネタについてだが、例えば主人公の男が可愛い女のコの姿をした
＃グレイの集団に拉致監禁、強制的に交尾させられる…と言うのはどうだろう？（ｗ

他、国内外の昔話、神話、御伽噺などをモチーフにして作劇するのも宜しい
かと思う。

>>5
確かに、そろそろageておいた方が良いかも知れない（´-`;）

和服マンセーage

質問

龍瀬弓乃氏と御国紗帆氏ってのは

同一人物でしょうか？別人でしょうか？

一時は見分けがつかないほどそっくりなんで同一人物だと思ってました。
最近は少し絵柄に相違があるように感じます。

お。上がってるね。(´∀｀)

>>301
なんかね・・想像したら笑えるのよ。スマン。
「今月の○○先生は虚無僧物です」とかレビューされたりして。
そうやってシュチュを挙げてくれたらなんとなく分かるけど・・
まぁ引き出しの一つと考えれば袈裟物とかも有りか。(´ー｀;)
しかし「もんぺ物」とかやってたらある意味カッコイイ・・かも
作家の力量を試されそうですなぁ。

>>300
なぜに宇宙海賊？(´Д｀;)

>>会長
・・・・まだ千個ぐらいネタ隠してそうだ。(｀ー´;)
宇宙人はロボネタ同様、女の子が地球人の方が良いかな・・。
あ、でも恥女・乱交好きの会長にはそっちの方が都合良い？
俺が前から考えていたのは女型の宇宙人で見た目地球の女だが
実はマンコだけ地球人の物とは違う、って設定。
これによって無修正にならないかな〜・・・と。(´∀｀)
たぶんもうやらない方向なのでどなたでもどうぞ。

>>305
どちらの方も分からぬでござる・・・割腹。

パジャマ、ネグリジェ、バスタオル姿、ガウン、貞操帯、
様々な素材の下着（エナメル、牛革など）、Ｔバック、シースルー下着、
ガーターベルト。参考URL：ttp://www.e-silk.jp/index.html

>>5
＞・・・・まだ千個ぐらいネタ隠してそうだ。(｀ー´;)
んな訳あるか（ｗ

＞そっちの方が都合良い？
う〜ん、やっぱその方が良いだろうね（藁

所で、「もんぺ」ものとして、こんな物語は如何だろう？（半ばシャレだけど）
・現代。日頃から祖母を疎む主人公の青年が戦時下の日本へタイムスリップ。
若き日の祖母（もんぺ姿）に出会う。彼女は祝言直後に召集された夫の戦死の
報に悲しみに暮れていた。ややあって、恋仲となる二人。一晩を共にする。
祖母の幸せの為に一生を捧げようと決意する主人公。その意思を彼女に伝えるも
唐突に現代へ引き戻される。主人公は祖母を邪険にしていた事を後悔、以後は
優しく接する様になる。
＃実は主人公の母は”娘”（主人公の子供）だったと言うオチもあり。
＃最後、祖母は急性心不全などで死亡させてもＯＫ（ｗ

>>305
別人だと思う。
昔雑誌で読んだ気がするが、同じ家か仕事場で
仕事やってる/たんじゃなかったっけ？
両方でお互いの原稿手伝ってるとかで絵が似てるのかなと推測してみる。
夫婦で漫画家やってる人の絵が似て来るように。
記憶違いで全く別の人かもしれんけど。

>>307
もんぺねぇ
甘詰留太 とか THE SEIJIあたりがやりそうな気がする。
いや気がしただけだが。

>>308
確かに、その二人ならやりそうだ（ｗ

>>305
別人。HPあるから見てみれ。
801系だけどな

ふーむ・・・(´ー｀) いろいろ出てきたけれど
ここに来る連中はどれが好き、もしくはやって欲しいの
だろうか？ 複数回答OKで。

漏れは高校生からの派生ならなんでも・・。(´Д｀;)

>>311
>5
折角だから、高校生もんぺ物を一つヨロシコ。

マジレスすると、上男の学ラン下ブルマかな。無論、幼馴染で。妹でも可。

そうだな、折れは以下の５つかな。
・巫女：袴がミニスカの如く短くなっていてもＯＫ（ｗ
・はいからさんルック：パンツは履いてないと言う事でよろしく。
・くノ一：フトモモが露出しているのはお約束と言う事で（藁
・浴衣：夏祭り、温泉、修学旅行などのシチュにどうぞ。
・弓道部：ロングヘアー（黒髪）必須。

あっ…何となく和服ばっか挙げてしまった（´-`;）
>>304と同様、折れも「和服マンセー！！」と言う事で（ｗ

>>5
ネタ（？）だけど、あとひとつ思い付いた。
「女体盛」てのはどう？
例えば、彼氏の誕生日を祝おうと彼女が自室で自分の裸体の上を生クリーム＆
フルーツでデコレーション。
彼氏を呼んで「はい、召し上がれ（はぁと）」みたいな。
…ダメ？(´Д｀)
＃そう言えば、ワカメ酒とかも良いね。

（´-`;）.。oO(「言う事で」って口癖なのかなぁ…）

>>312 (296)
え〜！！(´Д｀;) もんぺなんていや〜ん。
ちょーちんぶるまぁもいや〜ん。
女子高校生はピチーとした武富士みたいなブルマァの着用を
義務にしたい。人権保護法案よりこっちが重要！
学ラン＋ブルマーって事は格闘系？
妹は俺も好きだが・・。(´¬｀*)

それにしても和服好きが多いなぁ・・つっても２人だが。
和服や くの一はノーパンじゃなきゃ駄目だな。
和服物にチャレンジしてみたいが浮かばないな・・。
語尾が「な」ばっかりだな。(´ー｀)

>>314 口癖
と言う事で

>>315（5）
ブルマは武富士タイプよかスタンダードがいいな。
いまだに「レトロタイプスク水」が人気あるのといっしょで、快楽中枢に
「萌えアイテム」として焼き付いてるもんだから。

>学ラン＋ブルマーって事は格闘系？
いや、運動会や球技大会で応援してくれるの（笑）「お兄ちゃん頑張ってー」って（w
或いは、妹が運動した後、汗が冷えただろうと思って男が気を回し、
自分のガクランを着せてあげる。んで「えへへ。ぶかぶかだね」とか言われる。

>>317
武富士タイプってあれはブルマなのか？
レオタードじゃないのかな？

運動会の後、ブルマで学校から家に帰るか？
という疑問はあるが、妹に魅力があるなら、それに免じて許してやる
って偉そうだな洩れ

今思いついたが、幼馴染みが、好きな男の子に迫る時に上着脱ぐ、
男が学ランかけるってのはどーだろ？ありがち？

素朴な疑問。”富士通タイプのブルマ”って何！？（ｗ
＃んなモンあるの？実際？（藁

>>317（296）
＞自分のガクランを着せてあげる。んで「えへへ。ぶかぶかだね」とか言われる。
ソレ、良いね（ ﾟｰ^*)

>>316
今日、会社の同僚に「折れ、”と言う事で”ってよく言ってる？」と
聞いたんだけど、即答で「うん」と言われたよ（苦藁
加えて、「”つーかさぁ”もよく言ってるな」とも…(´Д｀)ﾅﾝｶｳﾄｩ

↑マズー！！
富士通＞武富士 ですた(*´Д｀;)ﾊｽﾞｶﾁｨー

>>320 勘違い
って事で。

なんか似たようなネタどっかで見たな、、、と文献を漁ること数分
キャンディタイム２０００年１２月号 月下冴喜の可変ブルマ だな。

しかし案外(ギャグ系？)のネタが思い付くのこういう時だったりして。

>>317 (296)
俺も学生生活時は女子は紺ブルだったので紺以外のはいまいち
萌えない。(´ー｀) いまどきの子はスパッツや短パンにしか
萌えねー！とかなってんのかな？これ結構疑問。
んで、その学ランを着せた妹は学ラン着用のままヤっちゃう
わけッスか？

>>318
今やってる武富士のCMではいてる奴の事ね。
ジーーーっと見てると黒いブルマにしか見えないアレね。
アレがブルマじゃないとは分かっているが・・・・
あんなパンツだけ独立したタイプでレオタードって言うの？？
上下つながった物しかレオタードって言わないのかと思ってたが
どーなんでしょ。教えてレオタード博士ー！　＼(´Д｀;)ノ

>>319 (会長)
富士通タイプブルマー・・・・う〜ん、例えば
「世界の車窓付きブルマー」・・・・Σ(・∀・)ｲｲ!!
ブルマーの中にある世界を激しく覗いて見たい。

>>318
武富士タイプはスポーツブルマとかいうんじゃなかったっけ？知らんけど。
素材は水着っぽかったと思うが。←コレ嘘情報かも。話半分に聞いておこう

>運動会の後、ブルマで学校から家に帰るか？
勿論、学校でヤル(w

>>322(5)
>その学ランを着せた妹は学ラン着用のままヤっちゃうわけッスか？
無論、そう(w

球技大会の１回戦が終わって、応援してた兄の所に駆け寄る妹。
汗が冷えただろうと思って兄が気を回し、自分のガクランを着せてあげる。
「えへへ。ぶかぶかだね」と、妹。兄、その発言にﾊｧﾊｧしてしまい、
学校内であるにも拘らず妹に迫る。（少し無理がある展開だが気せんでくれ）

「だ…だめだよぅ、お兄ちゃん……ここ学校なのに……」という妹の声も
聞かず、体操服(上)はまくって、ブルマ半脱がしでｾｸｰｽ。当然中出し。
その後、ブルマを履かせ、妹次の試合へ。当然試合中に精液が溢れてくる。
……とかいう鬼畜っぽい展開もアリかも。

>>323 (296)
なに？！スポーツブルマだと？(｀Д´;)
そもそもブルマはスポーツをする為の物だと思うけど・・。
こりゃスポーツブルマ博士にも登場してもらうしかっ！

俺としては上着をまくらずに(胸は隠したまま)
下だけ脱いだ方が萌えなのだが。(´Д｀;)

そろそろ新しいネタを出すべきか。
このままでは妄想スレになってしまう・・・。

と、思わせておいて、
ああ、今思い起こせば、
ブルマ姿が恥ずかしくて、大きめの体操服着て、すそが丁度股間の
辺りまであってブルマが見えそで見えなさそで、ほんのすこしだけみえ
てて、ギュッ、ｷﾞｭｯﾂとひぱったりとか。
で、そのちょいとっだけ見えるブルマの股間の所が全体見えるより余計
にグッツときたりなんかする萌え。
攻撃を喰らわせてみる。

>>325
それ。(｀∀´*) ﾊｧﾊｧ…

このサイトにエロ漫画のリンクがあったよ。
サイトの下のほうに。

http://www.kepals.com/gekiyaba_idol/idol.html

５タソ・・・ハァハァ・・・。

>>312
ちょい、スレと違うかもだが、厨房の時、体育祭で応援合戦とかあって、
先頭に並ぶ何人かの女子に、学ラン着せることになり・・・。
ぐぅうあああっっっ、脳天直撃、から竹割り。
普段それ程でもない女子でさえ、ｽﾞｷｭﾝ。それが、もあべたーな女子が
学ラン姿になった日にゃ〜。朝礼どきの貧血失神級。
サイズでかいもんだから、上着のそでや、ｽﾞﾎﾞﾝのすそまくりあげて。
その夜は、それをおかずにどんぶりめしかるく三杯は楽勝。
これ、ジャングルの常識。

・・・誰もいない。
が、あえてしつもんしてみる。
巫女さんの何が良いのか、と。
冥途は、その服装とともに、奉仕精神にｸﾞｯとくるのがわかるのだが。。
誰か明確に答えてくれ。
と、期待薄にｶｷｺしてみる。

≫330

袴(はかま)の赤が破瓜(はか。俗意で処女膜失う事)の
聖血を想像させるからだと思。

僕は巫女とシスター両方でペロリとティッシュ５箱はイけますが。

>330
あえていうなら、巫女装束＋黒髪＋竹箒の３連コンボが巫女さんの新の姿かと。

やっぱし清楚なイメージや純潔のイメージをかきたてるのでしょうね。
後は奥ゆかしくて古風とかね。
リアルではときめかないけどマンガに出てくるとトキメキマス。

でもヘタレ絵で描かれると確実に引いてしまう。
未熟な己の技量を巫女さんでカバーしようとしてるのか？とついつい邪推してしまう。

清楚！純潔！！
遠い昔に置き忘れて来た言葉だと痛感。
それとあの時の乱れのギャｯﾌﾟにはあとをわしづかみにされるんだろうな。
三九酢。
でも、漏れ的には、巫女の格好て、野暮たく感じる。
もしかしてそんな所も、萌へどころ

(´･∀･`)お姫様が馬小屋で夜な夜なお馬さんの精液を搾り出す話がみたいなぁ…

>>328タン
(｀Д´*) ﾊｧﾊｧ……ｳｯ。 俺も暇な奴だなぁ。

>>330
巫女かぁ・・・俺も個人的には萌えねぇな。(´Д｀)
ハカマってはいたままヤリにくいし、脱げばなんだか
分からないし・・・。黒髪の清純な娘は好きだけどな。
基本的にハカマってズボンだし、露出が低いのも理由か。
まぁ、そうなると清純な娘に他の服着せた方が良い俺的回答。
巫女とか弓道女とかは冒頭でキャラに純潔なイメージを添付する
手段として使うぐらいかなぁ・・。

>>332
俺は逆に漫画より現実の方が萌えかも。(´∀｀;)
正月に同級生が神社でバイトしてたのを見たときキタ。
こういうのはフェチとか生活環境で変わる物だから
人それぞれなんだろうね。

>>334
(´ー｀;) 謎な話だが・・・想像力かきたてられるかも。

知り合いとか、身近な人てのは、ｺｰﾌﾝ度としては高いとおもう。
たとえば、素人のｾｸｰｽビデオなんざピクともしないが、
知り合いのね〜ちゃんのｾｸｰｽビデオならはなしは別。普段を知ってるだけに
かなりｸﾙ。
学校で制服姿しか見たこと無い子の私服姿て、キません？
巫女さんみたいな特別な服装してれば、なおさらでしょうなぁ。

>>336
それはもっともです。身近な人最強。(´ー｀)
アイドル流出物(広告は氏ね)とかもその類でしょう。
知ってる人の普段見れない姿＝覗きの美学？
・・・ただ俺は制服の方が萌える。(´∀｀;)
しかし、分からん事もない。
学校で制服→私服　＝　覗きの美学
制服姿や巫女　　　＝　コスプレの美学
どっちも萌える要素だと言えますから。結論「どっちもｲｲ!! 」

ここ最近会長が消えたねぇ、などと言ってみる中間テスト。(´ー｀)

ちょっとまて。妹いるけど
実際彼氏連れ込んでふすまの
向こうであえぐ声聞いてたら
正直悪寒が走ったぞ。いやだ。身近すぎるやつは。
同じクラスの…ってんなら…うん。わかる。

あぼーん

>>338
それは身近で普通に接してきた人から「女」を感じた時の
ギャップからきたんじゃないかなぁ。
母親のＨとか見たらショックだし・・。
普段から嫌いだったらもっと嫌いにもなるし、
意外と女を感じた部分に男としてひかれたりなんかして・・。
好きだったなら嫉妬心からくる怒りってのもあるよね。
そもそも家族とSEXは切り離された物だからここに
理性が先に来るか本能が強いか・・人それぞれあるもんだね。
ただ

「他人の妹」最強。(´Д｀*)
漫画の妹は所詮他人の妹だからなぁ・・・。

>339
僕２Dしか興味ないんだ。(´ー｀)

>５タン、、、。
あなたの子供が出来ますた。

元気な子を産みます。

>>341
は、はぁ？(｀Д´;) そ、そんなもん知らねーよ。おろせよ。

>5
ごめんね、、、いきなりこんなこといわれたらびっくりするよね。
ほんとはね、私の胸の奥にしまっておけばよかったんだけど、５にはどうしても知っていて欲しくて、、、。
もしかしたら、、、よろこんでくれるかな、、、？　なんて思っちゃって、、、。

ごめんね。自分勝手だとわかってるけどこれからはおなかの子と２人で生きていこうと決めました。
いろいろ大変な事、辛くて悲しい事とかもあるかもしれないけど、この子となら頑張っていける、
微笑みながら生きていけるって思うから、、、。

もう５の前に姿も見せないから認知して欲しいとか結婚してとかいわないから、、、一つだけ
お願い聞いてください。

時々、、、時々でいいから。たまたま外出したときに雨に降られたりとか、、、そんなときでいいから
「あいつら雨に濡れていないかな」なんて、、、ほんのちょっぴりでいいから私たちのこと想ってくれると
うれしいです。

こんなお願いってずるいかな、、、？
でも、なんかのひょうしにでもわたしたちのこと想ってくれてるって思うだけで幸せだから。

これからもお仕事頑張ってね。
影ながらしか応援できないけど、あなたが仕事で成功できる事を祈っています。

>>343
341タン…本当に5タンの事好きだったんだね……
これから、いろいろ大変だと思うけど、頑張ってね。
私達、341タンの事、ずっと応援してるから！

ファイトだよ！

>>343
・・・・・確かに最近、Ｈの回数も減ってた。
だから、私、問い詰めたの。そしたら、5タン、
「バカだな・・・」って。
抱き寄せて、優しくキスしてくれたの。
なのに・・・・・。
他に女がいて、しかも子供まで・・・・！
嫌！いやぁぁっっっ！！！
私、そんなの、絶対に許せない！
341ﾀﾝ、あなたが身を引く事なんてないわ。
5ﾀﾝなんて、熨斗つけて、くれてやるわ！！！
せいぜい、幸せな家庭を築くといいわ。フン！
サ・ヨ・オ・ナ・ラ。

もう飽きた。

>>346
ﾜﾗﾀ(w

もう秋田の？
んじゃ、次のﾈﾀいってみよ。

実生活での身近な存在と同じだけの説得力を
エロマンガに出せたらよいのだろうが、難しいことでしょう。
身近な存在と感じられるのには、それなりの時間が必要だし、
付き合いがあまり深いとちょっとしたギャプではﾊｯとしないし、
そうなると、関係性を構築するには、時間の長さは重要なポイントだろうし。

そんなの、20Ｐそこらで表現できない。
単行本１冊で、その身近な人とｾｸｽするみたいなの作ってくれんかな。
ｾｸｽシーンが2０Ｐぐらいで、100Ｐぐらいそこへ行くための前フリみたいに
なってんの。でもその１００Ｐぐらいの何でもないシーンが積み重なって、
ｾｸｽシーンにカタルシスを得られる。
同人ならすでにあったりして・・・。

なんでエロ漫画って連載少ないんだろな。
編集がやらせないのか作家がやりたくないのか。
確かに限られたページ数のなかで毎回エロを入れながら
ストーリを進めるのは簡単じゃないかもしれないけど
出きれば３巻くらい続く長編えろ漫画を読んでみたい

そりゃ、あーた。
売れねぇからだよ。

それをいっちゃ〜おしめぇよ

締切モードでネタどころではない現状。(´Д｀;)

>>350
エロ漫画で連載が少ない理由
●抜き目的での単発買いの人には連載物はキツイから。
●編集がヘタレ作家や続けて描けない人にはやらせてくれない。
●ただ単に描き手が途中で飽きるから。
●単行本に納めるのにむずかしいから。
●雑誌がもうすぐ廃刊になるから。

熱心な作家さんのＦＡＮなら長編読みたいと思うけど
そうでもなければ単発読み切りの方が何かと都合が良い
んじゃないかな？(´ー｀) 読み切りの方が好きって意見も
あるしね。連載って描く方も描ききるパワーが必要なので
結構面倒くさいって感じはある、と俺は思う。

>>349
雑誌掲載時、最終回までエロなし漫画が載るのは編集的にも
読者的にもキツイかも・・「この漫画エロ無いのか」と
途中で見限られそうですな。(´ー｀;)

エヴァ以前のロボットアニメって、必ず一話に一回
戦闘シーンが在りましたよね。
エヴァはサービスでカバーしてた。
そこで、
エロマンガもサービスで繋ぐ。
パンチラ、胸ちら、入浴、ﾗﾌﾞｼｰﾝ未遂　などなど・・・。
あ”あ”あ”あ”っっっ
無理だぁ。

349さんのような読み手が多かったら、多くの実力派と言われる作家たちが救われる事でしょう。
現実、商業誌においては売れる事が全てといっても過言ではありません。
数多くの実力派といわれる人は売れない事の方が多いです。
351、353さん達のおっしゃられるように、エロマンガを買われる読み手さんの多くは
即オカズになるような作品の方を好むのが現実です。
若い、たぎった世代の読者さんが多いのもあるでしょうけど
キャラをじっくりと立てて、存在感のある登場人物のエッチシーンの方がいいと言う方は
かなりエロマンガを読み込んできて、即物的なエロよりももっと精神的なエロを好まれる傾向があるのですが
そのような読み手さんが少ないため、しっとり系の作家が育たないのです。
もっとその辺りの描写が出来る作家に出てきて欲しいのですが
知ってる限りでは少ない…というよりほとんどいないというのが現状だと思います。
山文京伝さんなんかは惜しいのですが、いまいちキャラを立てるのがヘタクソなためもう一つ感情移入ができませんし。
もうちょっと読み手が成長してくれればといつも考えているのですが…
なんかえらそうな物言いで申し訳ありません。
これだけ細分化されているのに、このカテゴリーだけがどうしてもマイノリティなもので
歯痒くてつい、こういった書き込みになってしまいました。どうぞご容赦いただければ幸いです。

商業誌である以上、売れるものを求めるのは当然です。
また、キチンとプロットが出来ない作家が多いのも事実。

あと、商業エロマンガ家に特出して言えることは
同人誌優先のため、連載をキチンと入稿してくれる保証がないから。

>>356
＞同人誌優先のため、連載をキチンと入稿してくれる保証がないから。
そうですか？
商業誌を優先される作家さんも少なくない様に思えますが。＜成人コミック作家

>>353（５）
お久しぶり。
5月25日に突然PC(HDD)が壊れてしまって、修理に出してた（苦藁
しかし、折れがいない間に随分と弄られてたみたいだね（ｗ

お仕事、大変の様だけど、頑張ってナ（＾＾

>>357
アンタが来た以上パッタリ無くなるよ＞弄び

　何となく昔、学生の頃の事を思い出してみた。
　今じゃ書店でエロ雑誌を立ち読みする事も、人通りの多い通りの
風俗に入るのも、まったく人の目が気になる事は無い。
　厨房の時はﾔﾝｼﾞｬﾝの水着グラビアさえ、見るのに勇気が要ったのに。
　その頃は、好きな女の子のちょっとした仕草で胸がドキとしていた。
　・頬杖をついてぼ〜っと外を眺めている横顔とか
　・友達の女の子と喋っている時の声のﾄｰﾝ、ジャスチャー、笑い顔とか
　・掃除や作業の時の袖まくりとか
　・おろしてる髪をゴムで束ねた時とか
　・授業を真剣に受けているときの様子とか
　　　椅子の座り方、足の位置、ノートをとる時に俯き加減になったときの
　　　背中から首のライン。
　・ましてや服装の変わる体育なんて、家庭科なんて。　
　
　今は色んな事に鈍感になって。厨房のときなら今手元にある、
エロ雑誌一冊で、半年は賄えたろうなと思うと、あの時の感覚をまた
取り戻したくなる。そんな明け方のひと時なのさ。

>>357
＞商業誌を優先される作家さんも少なくない様に思えますが。
「少なくない」ではダメなんですよ、
「いない」でなければ。商業誌である以上ね。
実際、各雑誌７〜９月号あたりはボロボロの誌面状態ですからねぇ。

＞３６０
仕様が無いといえば仕様が無いような・・・。

作家にも生活があるわけだしね。
俺もエロ漫画家の端くれだけど実際の所商業の上がりだけでは生活が辛いのよ。
原稿料だって１マソ以上貰ってる人ってそんなに多くは無いと思うし

今よりいい生活をするためにはどこかで稼いでいかないといけない・でも毎月２〜３
本の連載をするのは能力的に辛い・そうなるとやっぱりね・・・。

中には同人の方が楽しくて同人をより売るための広告媒体として商業をしてる人も
いるだろうけど。

自分的には商業の方がより多くの人に自分の漫画を見てもらえるからそっちに
専念したい。
でも毎月商業で仕事をしていくためにはお金が必要なんだよね。
商業のギャラだけではミイラになってしまうｗ

原稿料がエロ漫画界全体であがれば誌面がボロボロになることも少なくなるだろう
なぁ・・・と思います。

>>３６１

＞作家にも生活があるわけだしね。
＞俺もエロ漫画家の端くれだけど実際の所商業の上がりだけでは生活が辛いのよ。

それはわかっちょる。だてにワタシもこの世界に投稿者として
１０年以上もかかわっとらん。

ただだからといって、商業誌をエンピツ下書きを載せてみたり
落としてもよいという言い訳にゃならんだろう。

非エロマンガ家だって、連載だけじゃ喰っていけないよ。
でも彼等はほとんど落とすことはないわけだから。

http://book-i.net/dankann/

　まるごと女子中高生　掲示板

http://go.iclub.to/ffzz/　　　

　わりきり出会い　コギャルとH

http://go.iclub.to/ffrqw/

　ラブラブラブ　真面目な出会い
　　チャット＆掲示板

>362
それはもちろんその通りだね。
スケジュールなんかの自己管理が出来ていない証拠だしね。落としたり
見るに耐えない原稿を載せたりなんかは。

それについてフォローしたわけじゃないんです。
同人で稼ぎたい月があって商業が出来なければ早いうちにその月の仕事が出来ないって
編集に打診してちゃんとお休みを取ればいいんじゃないかな。って事なんです。

言葉足らずで申し訳ないです。

まぁ・それで仕事が無くなったり・信用がなくなる可能性があることも承知の上で
という事でね。

もう、完全にスレ違いだが、もしエロマンガ関係者がいるなら聞きたい。
　エロ漫画家界の明石家さんまは誰で、また逆にミスターオクレ
は誰か、そして、その人は（予測）幾ら一枚辺り貰っているのか？

　答えられるもんなら答えてくれっ！
　

さんまかあ・・・。
原稿料が良さそうなのは、師走の翁かなあ。複数のアシさんをちゃんと
食わせてるみたいだし、レベルも高い。作品も粗が見えない。
一番充実してるエロマンガ家と言えそうだね。
オクレはそれこそ一杯いるから、誰とは特定できんね(w。

俺もオクレか(w。

予測を忘れてたわ(藁。
さんまはたぶん一枚３万以上、オクレは一枚５千以下。
と、いうことは俺はセーフ(w。一枚７〜８千円ってとこだ。

>366
ヒットじゃ原稿料高くないんじゃないの？
コミックス出すと＋1Kと聞いたからスタートの稿料＋5Kとして・・・
よくて2万？

大体月産ページ数少ないからなァ

そうだね〜。ちょっと目算を見誤った。
ちょい下方修正して、稼いでる人で２万、下はキリ無しってトコかなぁ。
一枚３千円ってのも聞いたことはあるが、ホンマかいな？

>>367
ｻﾝｸｽ。
ピンきりの稿料より367さんの7〜8千円て金額
にグッときました。

Mrオクレが一枚\5000-以下として、村上ショージはどのぐらい？

5250円以下。

はいっ
http://ace21.ws

>>354
それではエロ漫画とは言わないのでは・・(´Д｀;;)

>>355
雑誌内で半分づつ担当すれば良いのでは？
しっとりも良いがやっぱりヌキも必要だと思うし両方見たいよな。

>>356
同人誌を優先する人は少なからず居るみたいにょ。(´ー｀)
俺も最初担当さんに「同人とかやってないですよね？」って
聞かれたぞ。イベントと重なる時はその辺り考えて雑誌の構成を
作ってるみたいだぞ。編集も色々考えてやってる様ですぞ。

>>357(会長)
お？帰ってきた。(´∀｀) そんな事情が・・。
まぁ、これまで通りマターリいこう。

>>360-364
まったくその通りで・・。原稿落とすのは明らかに悪い事で、
それを当たり前にしないで直す事が今後の課題かと。

>>365
自分の大好きな作家がその人のさんまちゃんなのです。(´ー｀)

>>374
>同人誌を優先する人は少なからず居るみたいにょ。(´ー｀)
俺は宣伝になるから同人誌は出してくれと言われた。
読者プレゼントとかにも使えるそうだし。

どのみちどっちもこなすけど。

>>375
両方それが正解。漫画家の鏡ですか？(´∀｀*)


さて思い付いたのでネタ振り。
何かと女性キャラがメインなエロ漫画。そこで敢えて・・
「男キャラ」について。こういう男が相手だと萎える！(｀Д´)
とか、こういう男キャラなら良し！とか、どうぞ。
まぁどこかから心の声が聞こえてくるが・・・
「男なんてどーでもいい」 ・・・いや、敢えて聞く。

>>376
　いえ、そんなことござ〜せん。若いうちは、
「男、邪魔だよ、おね〜チャンだけででいいんだよ。」
　とか思うものですが、年をとると、と言うか
　スレてくると、男いないとちょっと物足りません。

　男キャラ＝俺の分身。　
　
　痒いトコまで手が届くに越した事なし。
　
　中肉中背、特徴なしの男キャラは萎え。
征服感もなし、陵辱感もなし、変質的な興奮もなし。
女性と男性の関係性がイコールなのは萎えますな。実際ｾｸｽしてるなら
別だが。実も蓋も無いが、見てるだけなんでねぇ。想像力湧きたたんから。

某誌で書いたことあるんだけど
（もう５年くらい前？）男性キャラがないとワタシはだめです。

昔からねぇ。異性が絡んでこその「エロマンガ」。
だから女性のオナニーシーンもレズも興味はありません。
もう「死ね！」ってカンジですね。

とりあえずなにより「男性は美形」に限りますね。
せっかく女性キャラが「萌え」でも
男性キャラが不細工では・・・

姫盗人の「おがわ甘藍」なんかせっかく女性キャラが
ロリロリとして美形なのに、出てくる男がキモも過ぎる。
あれはナエまくりだな。

男の子は可愛い子に限る。

思ったより普通の意見だわね。(´ー｀;)
「キモ男が美少女を陵辱、これがイイ」とか言う人が居ると
思ったが・・・まぁ、俺も男はカッコイイ方が良い人。

男は美系でなくてもいいが、不細工過ぎるのは嫌だ

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::| 　　　　　←>>5
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iュ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'" 　 ノ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i、_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`、:　i'、
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://buruma.fun.to

最近は何事もなく順調に仕事が出来ています。
・・・だから質問(ネタ)が無いや。(´ー｀)
今ちょっとスレを盛り上げる気力がないかも・・。

そもそもの本題、読者からの意見があればどうぞ・・。

エロ漫画家さんって、皆幾つくらいの人が多いんすか？やっぱ２０代中心なのか
な？

やっぱり多いのは25歳前後だと思う。
これは付き合いのある作家さん数十人の平均。
俺は平均よりずっと上なんだけど。

エロ漫画家、キャラの描き分けが出来てないヤシが多すぎる。
髪型を変えただけ（顔＆性格はほぼ同一）のキャラを何度も繰り返し
使うなっつーの。
それと、からみシーンにおける構図及びセリフなどがパターン化
しているヤシがいるけど、早晩、読者に飽きられるから
覚悟しとけよ（Ｗ

>>387
そういう台詞はTKや岡村孝子にも言ってあげてください。

>>385
俺は２０代後半ッス。(´ー｀)

>>387
ごもっともで。(´Д｀;;)
「あれ？このセリフまわしは以前どこかで・・」って思う事ある。
時間が無いのでこれでヨシとするのは明らかに漫画家の怠慢だと
思います。ある作家の作風がウケていたとしても、そのまま
同じ事をしていれば当然売り上げは落ちていくはず・・。
そうなる前に気づいて新しい事を始めるのも漫画家の仕事だね。

いざ画風を変えた時に・・
「絵が可愛くなってイイ！　東京都/１９才」
「前の絵が良かった・・。　北海道/３４才」
こんな対極意見がくる事になってもどちらを優先するのか
見極めるのがプロの技量なんだろう・・。
>>388　ミュージシャンにも同じ事言えるでしょうな。


波風立たない(レスつけにくい)駄目レスつけた俺も技量なし。

>>387
飽きる < 萌え or 抜け
な作品なら問題ない

>>390
こういう読者が漫画業界を駄目にする。

日本の音楽シーンがTK信者のせいで駄目になったように。

抜けるって事は飽きてないと言うことだよ。

>>392
お前は腹が膨れれば水だけでもいいのか。
酔えればエチルアルコールでもいいのか。

単行本（成人向け）の表紙の絵って
「笑ってる顔」と「困った顔（照れ顔？）」と
どっちがウケると思います？
作家友達からの情報だと「笑ってる顔」なんだけど
担当は「困った顔」が良いらしい。
個人の好みでも、一般論でも良いので教えて下さい！

そりゃアンタ、だったら困ったような笑顔だろ。

>>395
そういう手があったか！ありがとう！！
（って私が頭悪すぎ？）

>>396
そういうトリッキーなのは表紙に向かないと思う。
もっとストレートなほうがいいと思うよ。

>>397
ええ？ストレートと言うと？？どんな？
397さん的には「笑ってる顔」or「困った顔」どっちが良い？

「笑ってる顔」に一票。あと、いちいちあげるなよ。

顔を赤らめ恥ずかしそうに微笑むに１票。
構図は俯瞰で谷間もみせとく。

>>399
あ！２ちゃん久しぶりなので
忘れてました・・・スミマセン！

初単行本なので緊張しまくりです。（Ｗ

>>400
おお！ソレも良いかも。
参考になります。ありがとうございます。

>>400
それプラス”上目使い”で最強だと思うが、どうか？（藁

>>398
単純だけど、ニコパチが無難だと思う。
店頭で平積みにされたときに、
どういう表紙が一番購買者の目を引くかというのを考えるとね。
指名買いで買ってくれる読者が多い程メジャーな作家ならまだしも、
それほどでもない作家なら、無難路線を行くべきと、
営業側でも判断すると思う。

工夫しようとするのは大事だとは思うけどね。

あ、「こまった顔」でも無難には違いなし。
自分的に得意技があるなら、それを全面に出すのが良いだろう。

>402
そうそうｗその複合コンボねｗ

後はセクシーな服＋ポーズで無邪気な笑顔とかね。

>>403 >>406
ソレも必須ですね！ゼヒ入れたいと思います♪

>>404
私はマイナー作家なので無難路線が良いと思うデス。（ｗ
何やら担当＆営業側は「困った顔・オパイ出し」で
逝きたいらしいんですが、営業の人のセンス
メチャ悪くって、全くアテにならんので
ココで皆様のご意見を聞こうと思ったのです。

オパイ出てる表紙の本って買いにくいとか
聞きますけど、大丈夫なんでしょうか？

単行本、表紙の画は勿論重要だけど、タイトルにも注意！
あまりにもナニなタイトルだと客がひくぞ。

>>402
裏表紙をソフト路線にしとけば大丈夫。普通、エロ漫画をレジに
出す時には本を裏返しにするからな。

>>407
担当&営業の意向も汲んでなおかつ+αってのがプロでしょう(笑)

エロ漫画の単行本ってそもそも専門店に置くのが殆どだから、
表紙のエロさとかはあんまり気にしないでもいいと思います。
度を越えると流通レベルでハネられる可能性はありますが。

>>408
＞普通、エロ漫画をレジに出す時には本を裏返しにする

そっかぁ。なるほど！職業柄エロ本買うの恥ずかしくないんで
気付きませんでした。コレで安心してオパイ描けますＹＯ！
タイトルも無難なので大丈夫です。（ｗ
マジで勉強になります。ありがとうございます！

>>409
そうですよね。一応プロですから。（ｗ
頑張って描きます！

何か皆さん優しくて嬉しい〜〜。
本当にありがとうございました。

この板って基本的に優しいよな。(´ー｀)

中を読みたくなるような表紙が結論か。
んで表紙に負けない中身にする、これ最強。(´Д｀)
ところで読者様の単行本表紙の好みはどれでございましょう？

１）表紙からいやらしさ満開・ハードエロス
２）乳出しパンチラ・ソフトえっち系
３）可愛く萌える・中身は想像おまかせ系

あと表紙は掲載漫画のキャラクターを描くべきか？
全体のイメージを総轄した雑誌表紙的イラストか？
そもそも雑誌表紙の女の子が漫画に出てこないって
もったいない様な・・(´ー｀;) と俺の心の読者がささやく。
コミメガ等が簡単な小説にしてるけど・・「漫画の方が良いな」
などと思ってみたり、どうでしょうお客さん？

表紙のねぇちゃんが出てくるなんんてﾄｰｾﾞﾝなんだぁ〜。
　フツーはね。
　ジャンプでもマガジンでもサンデーでもコロコロだろーが
小学一年生だろーが、表紙のキャラクターの漫画は載ってるんだよ。
ゼッタイに。コロコロなんて、付録多いからひもでグルグル巻きにしてんのよ。
中観れないのに、買ってドラえもん載ってなかったら奨学館、苦情ﾓﾝだべ。
　買い始めの頃は皆、そー思うんだ。表紙の可愛いねぇちゃんがハメ
られてんだ、とか思うんだ。
　が、実際買うと載ってない。ある程度買い続けると、
　「ああ、蘭宮涼は載ってねぇんだな」とか分かってくるが。
　中確認できる雑誌ならまだしも、基本的に袋詰の単行本は掲載キャラで
いくﾍﾞｷ。袋詰されてたら表紙がすべて。
　表紙みて、萌えて、ｸﾞｯときて、買ってみて、ｿｯｺｰ家帰って、袋破って、
ﾊﾞｯと中みた時のショックはデカイよ。
　1　作家名を覚えて、そいつの本は二度と買わない
　2　次の日、古本屋に売りに行く
　3　連れ内で悪評を流す
これ、掟。　
　シャイな読者の為にも、表紙買い出来るのがよいよい。

エロ雑誌編集者のひともみてるということで。
よそのマンガをまるまる盗用したマンガだけは載せて欲しくないと思います。
何年か前に「神に背を向けた男」（浜田翔子・絵／和田慎二・原作）をパクった
マンガが某誌に載っていたのを見たときには目を疑いました。
そういうマンガを描いた作家の本はもう買う気がしなくなるもんなぁ・・・・

>>412
よって俺は単行本の表紙に掲載キャラを起用します。(´ー｀)
もしくは表紙キャラの描きおろし漫画でも載せようかなっと。

>>413
う〜ん。改めて読者がパクリを告発するパワーはすげぇ。
(´Д｀;;) よく解るねぇ・・感心。
良い作品のどこか影響が見えてしまうのは仕方ない事かも
しんないけど、どこまでがパクリなのかよく議論になるね。
まぁ、影響されたとしてもどの読者から見てもパクリと指摘
されないような雰囲気ってのが作品に必要なんだろうけどな。

しかし、まる写ししてまで続ける人たまに出るが
作家生命に関わる事なのになぜそこまでするんだろ・・。
締切とかチラつくと焦る気持ちは痛いほど解るんだけどな。
原稿があがらないなら担当さんにちゃんと言えばいいのに・・。
担当さんだってそういう都合を調整する為に原稿状況を見ている
んだから。休んだら収入がなくなるって？んなもん日払いの
バイトとか、道でゴザひいてカンパでもしてもらえYO!!(｀Д´)
結局、漫画家には向いてないっていう事なんだろな。
恐ぇー恐ぇー・・(´Д｀;;).oO(明日は我が身かよ)
同業者として道を誤ってほしくないです・・・頑張れ全作家。

>>414
> しかし、まる写ししてまで続ける人たまに出るが
> 作家生命に関わる事なのになぜそこまでするんだろ・・。

だよなぁ。
盗作するくらいなら、原稿1回落す方が、
作家的には痛くないと思うんだけど違うのかな？

「神に背を向けた男」のパクりは犯す側の男の顔といい、シチュエーション
といい設定といい本当にまんま(--;
翌月と翌々月の読者ページみても指摘した人がいなかったみたいなので、気
づいた人はものすごく少ないのでは。「神に背を向けた男」はレディス誌、
単行本になったのは1992年。シリーズ第1巻。読者層も違うし。
パクった作家（Ｆだったと思う。エロマンガ家としては有名）がそれを描い
たのはいつだったか忘れたが、何年か後だったと思う

>>416
> 翌月と翌々月の読者ページみても指摘した人がいなかったみたいなので、気
> づいた人はものすごく少ないのでは。

指摘が来てても、編集が載せなかったってのは無いのか？

>>414
パクラー（丸写しとか限度を超えてパクる奴）にとって
頑張るってのは、よりうまくパクるとか流行を
常にチェックしてパクるとかよりバレにくいようにパクるとか
パクリ自体をを頑張る事だと思われ。
ましてやアイデアにつまったとか時間が無いとか
そういう切実な思いでパクる訳ではないだろ。
多分パクラーにとって描くという行為とパクリは常にセットなんだよ。
根本的に普通の漫画家（やたら人の影響を受けやすい奴、少しはパクる奴含む）とは別物の存在。
ということで全作家に頑張るように呼びかけても無意味だよ。

実際気づいてないパクリって結構あるんだろうね。

意図せずに似てしまったのはパクリとはいわんだろう？

>>420
419はパクリなのに読者や他作家が気付いてないのが
結構あるんだろうと言いたいんじゃ？

>>421
あっ・・・・・ちょっと逝ってきます・・・

>>415
同じく、禿しくそう思う。
俺はパクってないのに原稿が落ちそうです・・(´Д｀;)

>>418
パクラー、その心はチキンレースなのですな。


これから修羅場に逝ってきます。ヽ(´∀｀ll)ノ

>>423 ガンバレー

そろそろ切られそうだな、俺、、ほかに雇ってくれるとこあるかな？

同人活動すればよいのでは？
商業誌に固執するメリットあんの？

それか読者投稿コーナーなら載れますよ。

>426
痛烈だな（＾＾；

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://muke.got.to

>>426
いや、同人も厳しいよ、読者コーナーでも没くらうな、おれじゃ・・

>>429
某先生のように？

>>430
誰？ぜんぜんわかんね、ま、おれよかマシだろ

なんにしても三峯御大より知名度と技術、人気が上なら
やってけるでしょう。

>>427
・・・痛烈かなぁ。こんなん投稿じゃしょっちゅうなだけど・・・

三峯＜dare?

>>433
エロ雑誌の有名な常連投稿者。
雑誌における座敷わらしなのではないかとも言われている？
こんなスレがあるよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1012968820/l50

>>425
結局実力（運、営業力込み）でなんとかするしかない。
あと愚痴スレは別にあるよ。

ヽ(`∀´)ノ 終わった終わったコンチクショー。
またマターリさせてくれ。記念age

おつかれさま。

あぼーん

>>424 >>437
あんがとね。(´∀｀) 初めて３日徹夜しました。

３日徹夜つっても６時間毎ぐらいに１０分間だけイスに
座ったまま寝ます。ほとんど休憩程度の仮眠。
トイレに行く時以外はほとんど机で作業って感じでした。
こんな状況になるまで原稿を遅らせてしまった俺に責任が
あるんだけどね・・。次は早め早めに頑張ろ。(´Д｀;)

>>425
愚痴スレでもたまに切られるとかどうとか見かけるけど・・
ちゃんと頑張っている？本当に努力している？
自分の中で出来る最低限の努力は自己満足でしかないと思うよ。

実は最近、俺は親友とちょっとした事がありました。
約１０年来の友で俺がデビューする前から漫画家を一緒に
目指そうとする仲間でした。結局俺が先にエロでデビューして
やっと漫画家としてギリギリの生活をしている現状です。
友人は未だもって完成原稿をあげた事もないレベル・・。
素人目から見てもプロには程遠い感じなのです。
それでも彼はバイトをしながら一般誌を目指しているのです。
俺はそんな彼を友達としてサポートしていたんですわ・・・。

俺はデビューしてから、漫画家を続ける事の大変さに何度か
挫折しながらもどうやって続ける様にするのか努力してきた
つもりです。漫画に集中するために普通の友達と縁を切りました。
漫画以外の事を考えて遊ぶ時間を無くす為に。
ゲームも好きだったけど今は週に一回程度しかしません。
「そこまでしなくても・・」って思われても俺にはこうする事
しか漫画を続けていく事は出来ないと思ったからです。

しかし友人は家族と一緒に居る時間を大事にしたいと言うし。
バイト先の友人との遊ぶ時間も大事にしたい、らしい。
その残った時間で無理なく漫画をコツコツとやっていきたい
そうなんです。・・・・・さすがにキレました。(｀Д´#)
(長いので続く↓)

言ってやりましたわ。(´Д｀)
「エロ漫画でギリギリの生活をしている人間」よりも
「デビューの見込みもないくせに一般誌を目指す人間」が
努力してないとは何事か！、と。
俺なんかよりもっと努力して漫画家やろうとしている人間が
数え切れないほど居るって言うのに・・・。

自分の生活の中に譲れない時間があるのなら、それを
しながらでも他の頑張っている奴らより上の頑張りを見せろ！
自分の中で精いっぱいやったところでそれが評価されるのは
他人との比較なんだと思うわけよ。(´ー｀)
「頑張りましたー」って言ってもそれ以上の人を見た編集さんは
「だから何？」って事になっちまうと思うわけですわ。

その友達を今後サポートするのは辞めました。(´ー｀)
彼の成功なんかより俺の成功の方が大事だから。
義理・人情で他人に尽くしてるだけじゃーできん商売
ってなモンです。俺みたいなDQNに勝たなきゃ連載なんて
取れないぞ。漫画家やりたきゃ努力しる！ ケケケ(｀∀´)

もう何書いているのか、只の愚痴も含んで嫌なレススマソ。

>5
乙です。
きみの友人はまぁ・そのていどなんだってことだね・・・。

俺も正直腐るほどそんな奴らを見てきたよ。
一緒に居るとなんか心が腐敗していきそうな連中だった。
ぐだぐだ能書き語る前にやることやれYO！！と何度も思った（笑）

でもそうやって友人？に言葉をかけてやる君は結構いい奴かも。
俺はだまってそいつらから離れたし・・・。

でもさー５タン・・・自分をあまり制約しすぎない方がいい気がするよ。
俺もエロマンガ屋だけど視野を広げる努力もしないとやる気とか想像力とか沸きづらくならない？

人それぞれと思うけどね。

毎日机に向かってばっかだと俺はなんか辛くなるから散歩したり買える範囲で買い物したり
して気を紛らわせてるなぁ・・・。
薄給だからいいものは買えないけど（＾＾；

>>440
意見ありがとう、努力かぁ、してるのかなぁ、自分ではわからんけど、切られそうつて事は足らんのだろうな、幸いというか、不幸だな・・・自分には友達がいないんで、
漫画に集中できる環境なんだけどね（ｗ
>>441がいうようにそればかりじゃ息がつまると思うよ。
友人や家族との関係を削ってまで漫画を描くのはおかしいんじゃないかな？
俺はそういう関係のほうが大事でかけがえのないものに感じるよ、
努力って言っても、そういうものを
満たして、そのあまりのエネルギーでやっていきたいつて言う４４０の友人の方が
正しいし、自然だと思う、そのあまりの時間でやってけないのは才能がないいんであって、ひとりぼっちになってまで漫画で暮らしていくのはナンセンスだよ。

少々酷かも知れんが、正直５のような考えはちょっとぉ・・・

なんか結婚どころか、女友達もできなさそうじゃん。
ストイックなのはいいけど、過ぎたるはなお及ばざるが如しの
典型になりそうな気がするな。

つーかさ、キレるくらいなら最初からほっとけよ。
サポートしてやったのにってのもどうかと思うよ。
自分の成功がまず大事ってそんなのはじめからわかりきってるじゃん。
性格やら何やら承知で友人のサポートしてたんじゃないの？
別に５が悪いことした訳じゃないんだけどさ。
むしろ人助けと思ってやったんだろうけどさ。
漫画を頑張るのは大変だと自分で知ってるわけだろ？
当然サポートも同じ位大変で難しい時もあるよ。
相手はもちろんだけど、５も少し甘いよ。

５ﾀﾝ､違うﾖ！そうじゃないﾖ！マンガは友人を捨ててまで描くものじゃないﾖ!
マンガは才能のあるやつ、もしくはデフォルトで独りの奴が描くんだﾖ!
５ﾀﾝはサラリーマンでもやった方がｲｲﾖ!

>５ﾀﾝ､違うﾖ！そうじゃないﾖ！マンガは友人を捨ててまで描くものじゃないﾖ!
あんたは漫画家にならなくていいです。

＞５
煽りはスルーで。

５タンの言ってる事は理解できるYO。
努力できる時にしなかったから友人に対してキレたんでしょう。
今何が自分にとって一番必要なのかが解ってなさそうだったって事でしょ。

んで５タンは今時分にとってわき目を振ってる時ではないと思ってるってことだよね？

まぁ。走り続けると息切れするし登ってる山は頂上なんて見えないんだからたまには
息抜きもしたほうがいいと思うし・その時に辛さを紛らわせるような他の趣味なんか
あれば尚いいよって事でどう？

残念ながら、立ち止まったらその時点死ぬものだと認識すべし。
背後から全速力で走ってくる来るヤツ等なんぞごまんと居る。

本当にそうかな？
自分だけが努力しているように見えてやしないか？
一見努力してない奴が実は自分の努力の何倍も頑張ってた…なんてよくあることだぞ。
友人には友人の生活環境があるし事情だってあるんだから
自分の物差しでだけ物を見るのはやめるべし。
視野が狭い人間は作家としても成功する見込みは少ないよ。
もっと想像力をふくらませてみな。

449の言う通りだな。
それに教師じゃないんだしさ。
無理にサポートする義理は無い所をやってたわけだから
たまたまそういう生徒（弟子？）がいてもキレるなよ。
それが嫌ならサポートなんかしないほうがいい。
それかもっと人を選びなよ。
人それぞれ個人でやるしかないってわかりきってるんだから
サポートした時点で見返りを求めるなよ。

別に５は悪くはないけどね。頑張り系の考え方が閉鎖的かも。
人それぞれだし世の中色々だよ。

結果が伴わない努力に意味はない。

>>451
それを決めるのは本人。努力の押し売りはいかがなものか。
自分がやるべきことやってればいい。他人に強制はしない。

努力の方法として５のやり方もアリ。
けどそれが本当にベストかどうかがわかるのはもっと先だ。
誰にもそのやり方がベストとは限らないってのは今でもわかるけど。

５さんは単行本、何冊出てるんですか？

>>452
押し売りも何も、
ろくに努力もしとらんのに結果を求めようとするのが虫が良過ぎるという話ではないのか。

5さんは意外と作業はかどってないと見た。
考えすぎて一歩も進めなくなるタイプだな。
想像だが。

誰がどう努力をしたかなんてそれこそ本人以外わからないでしょ？
隠れた努力をしてるかもしれないのに、表面に見える態度や素振りで
努力をしてないと決めTけるのもどうかと思うよ。

とはいえ、最後は結果が出てなんぼだから
努力論を語っても仕方ないんだけどね。厳しいけど。

努力しなくても世に出て才を発揮する奴もいれば
人の百倍努力して埋もれて去っていく奴もいる。
これが人生。

マンガ家になったらマンガ家になりたい奴と会話なんて成立しないよ。
マンガ家の友達を作った方が作品的にも精神的にもいいと思う。

それと、５のストイックな頑張りは痛いほどわかる。
デビューしたあとに減速、消滅していくような作家にならないように
どんどん加速をつけていきたいんだよね。身体ぶっ壊さないように頑張ってよね。

そうそう、でも焦るとかえって潰れるぞ。
マイペースでがんがれ。

おぉ。いっぱいレス付いてるよ。ありがとう。(´∀｀)

まぁ、友人に関してはですな。１０年近く一緒に頑張って
きたわけですよ。お互いに頑張りながら高めていけるような
環境になりたかったんですわ。同じ立場で漫画について話が
できるのは彼ぐらいなもんだったからね・・・。

今でも友人の事が気がかりでしょうがないのだが・・。
何が決定的って言うともう俺も友人も３０前にした良い年
なんだよ。無理なくやりたい彼の気持ちも解るのだが
このままじゃ漫画家になれるってペースじゃないのだ。
もちろん友人の実力やヤル気を何年もトータルして見た結果。
遊びたい気持ちも解るんだが、まずはプロになって仕事を
まともにこなせる様になってから遊ぶ時間を作るのが普通だと
思うんだ・・。だからこそまずは頑張って欲しかった。(´Д｀)

たぶん俺のやり方は批判されるとは思っているよ。
でも今は漫画に関する事だけやっていたいし、
それが楽しくてしょうがなくなっているのだ。(´ー｀)
とにかく今は雑誌の看板作家(トップ)になりたい。
あまり突き詰めてやっていると当然息が詰まる時もある。
そういう時の息抜きも自分で見つけてあるのでその時はする。
ただ息抜きするなら息が詰まった時だけやれば良いかな、と。
これが俺のベストのやり方なんだと、最近やっと到達したのだ。

その結果、今では漫画を続けて描けるようになった。
画力も日増しに上がってきてる(と思う)。
漫画が本当に好きになった。(←ここが今一番充実感を感じる)

週末に集まって日頃のうっぷんを晴らす友達よりも今は
集まっても尚、仕事を向上できるような同業者の友達が欲しい。
・・・・そんな方、友達になりませんか？(´∀｀*)

なりたくねぇ？ゴルァ！ヽ(｀Д´#)ノ

>>460
５たん、俺と友達になろう！

>461
やめとけ。
絶対に作品や漫画に対する考え方の違いで喧嘩別れするから

ここで匿名のまま語り合うほうがお互いにとって有意義かもよ

>努力しなくても世に出て才を発揮する奴もいれば
>人の百倍努力して埋もれて去っていく奴もいる。
だから結果が出ていない以上は陰でどんなに努力していたって
「努力不足」なんだよ。

人の100倍努力して結果が出せないヤツを、
100倍努力しているからという理由で評価するのか？

料理下手な彼女が一所懸命努力して作ったけどマズイご飯を、
美味しいと言って食うのは男の甲斐性かもしれんが。

漫画の読者はそうは行かない。

お互い高めあいたいってのも押し付けでない？＞５
別にそんなことしたくない奴もいれば
相手にだって高めあう相手を選ぶ権利はあるよ。
それにお互いが高めあうには距離をおいた方がいい時もある。
依存しあう危険もあるしな。片方だけ高まる時もあるし。

仕事と今やりたいことどちらを選ぶかってのはまさに
人それぞれだろ。
仮に５の言った通りにしたとしてもなお、
失敗して、その上他にやりたいことも失ったら５は責任とれないだろ？
責任とる必要も無いしな。
だから結局は誰でも自分のやりたいようにやるしかないんだよ。
後悔したくない場所が違うだけで後悔したくない気持ちは一緒だろ。
例外もあるだろうが。

>>465
なんか主張がのらりくらりだな。

>>465
最近流行の不干渉主義ってやつかな。

>>463
一見しただけでは人の努力（労働）はわからん
という話だから筋違い。
すぐ成果に結び付かなくても努力（労働）した事実はかわらんべ。
それともあんたは描きはじめた瞬間にすぐ売れたのか？

>>467
最近てあんた・・・

俺は陰で努力するのは偉いと思う。
しかし、知り合いに努力はしているんだけど
「どうだ俺様の努力は？もっと俺を誉めたたえろ」っていうオーラと
断片的に会話に「俺、俺、俺」というのをかもし出しつつ接してくるのが居て
正直勘弁してくれって感じなんだが．．．いや努力は評価するけどさぁ

>>468
見ようが見舞いが、今この瞬間結果が出ていない以上は「努力不足」だと言っている。
解らんかなあ？

それに俺が描きはじめてすぐに売れようが、
10年下積みがあろうが、それこそ読者には関係ない事だと思うが。

パチンコやってないと解らんかもしれんが、
1000円突っ込んで当たり引くやつも、
何万も突っ込んで全部飲まれちゃうヤツも、
元はイコールコンディションなわけよ。

強気で攻めるのも、引き際も肝心というのも個人の自由だよそれこそ。

ただ勝ったか負けたかは、それまでの過程、決断、突っ込んだ額に関らず
出ちまうものなの。

>>471
えらそう。

>>473
まあ実際に読者からは結果しか見えんからね。
もし良い作品だせれば、私生活でストイックだろうが、遊んでようが、
全然構わんと思うよ。

努力という言葉で片付けるのは簡単だが、、、
ってそこらへんの話は、愚痴スレあたりでやったほうが
いいと思うのだが、どうだろう？

大体ココに書き込んでくれてる人って同業者なんだろな。
考え方もなんとなく同じ方向性みたい。(´ー｀;)
一度でも漫画家でデビューした人ならなんとなく解ってしまう
事でしょうな。作品だけが評価の対象という現実を・・・。

やっぱなりたい人が全員なれる様な雇用の広い職種じゃないん
だよね・・いくらエロの敷居が低いからと言っても。
漫画を優先するのか友人関係を大事にするのか・・。
両立できたら最高なんだけどな。(´Д｀)
とりあえずは前記の友人とは関わりません。

なんだかどこかにエロ漫画家同業者だけで集まって本音が
言える様な場所欲っしいわ〜。ってないよね？(´∀｀;)

>>461　友よ！

>考え方もなんとなく同じ方向性みたい
ど、どこが？いろんな意見の奴いるじゃん。
まさか反論めいた意見は煽りとしてシカトしてるとか？

結果論だけに行き着くのも努力論だけに行き着くのも極端と思うがどうよ？
結果だけでもないし努力すりゃいいってもんでもない
そういうところが漫画を描く事の難しさだと思うが・・・

5タンはなかなかの煽ラーですな。

僕たちはエロマンガ家である前に人間です。
人間性が豊かでない人の描く漫画って薄っぺらだと思うしどうしてもネタの引き出しが
少なくなるから長続きしないと思うけどね。
なんか本を読んだだけでまるで経験したかのような言い方をする奴ってこの業界に多いよね・・・。

５タンの趣味って何？

自分は５タンと方向性が似てるな

ワシも引き出しが多いに越した事はないと思うなり。

>とりあえずは前期の友人とは関わりません
そんなにその友人は酷いのか？直接なんかされたのか？
まさか「夢の叶えかたがヌルい」だけで友人は切らないだろ。
つか本当に友人？知人程度でなくて？
それとも高め合えない友人は価値無しとでも思ってるの？

>>476
なんで？(・∀・) 見えない所で努力さえしていれば
どーしようもない漫画でも飯が食えるなんて思ってないでしょ？
俺の仕事のやり方には賛成してくれないてもいいのよ。
努力云々の前に「原稿っていう現実」を理解してるって意味で
同じだと書いたつもりだけど・・・。(´∀｀;)

>>477
それって偏見なんじゃないの・・？ (・Ａ・)
今現在売れてる作家本人とちゃんと会った事ないでしょ？
まぁ、たまーに取材やコラム書いてる作家もいるかもしれんが
みんな判断しているのは雑誌で見る作品の評価じゃないかな。
俺の趣味：「スゲェ漫画を追求する事」

>>480
高め合えない友人は価値無し？ (´ー｀) うん。無い。
漫画を抜いたら彼はただの楽しい遊び友達だもん。
俺は今遊んでる場合じゃねーもん。


まぁ、なんだか冷たい印象を持たれる書き方しているし
悪者みたいな感じに映ってしまってるかな、俺。(´Д｀)
友達たくさん居たし、これまで散々遊んで来たので引き出しは
今いらんねん。引き出し作りをいいわけにして漫画を怠って
いたから頑張っている、ただそれだけさ。
みんなも自分のやり安い様にやるのがベストでしょう。
でも原稿はちゃんとやろう。でなきゃ漫画家じゃなくなる・・。

５タン、ありがと！人間性ぺらぺらの自分でも描いてていいんだよね！
元気でた。

これしか言えないな。
「がんばってね！」
でもあまり凝り固まらないほうが
いいよ。
それでなくても孤独な作業なんだから。

>>5
冷たい印象どころかむしろ感傷的で激しく見えるよ。
考え方にムラがあったりとか
友人に対して極端な考え方したりとか。
価値無しかどうかは相手の事よりまず自分のスタンス次第でないか？
これから会う奴含めて友人はあんたに資料扱いされるいわれはないしさ。
何にしても極端過ぎると物を観察するレンズが濁るよ。

５さんのいう事も判る

「漏れはプロマンガ家だ、だから偉いんだ！」と威張ってばかりで実際はほとんど仕事もアシもバイトすらしてなくて遊んでばかりで寄生虫生活してる連中

価値観が大幅に違う上に連中は駄目な自分を正当化する事に人生のすべてをかけはじめるので（エロやマンガは有害だお前のマンガは最低だ系）お互い一緒にいない事が正解

近くにいる人の影響はどうしても受けるし楽なほうに人は流れるもの
気をつけようと思う時期もあるわな
単純に尊敬できない人とは友達関係にはなれない

お互いを認め・尊敬し合えるのがイイのは解る。

でも友人に対してもメリット・デメリットを考えてしまうのはさみしい。
自分は東京で１人暮らし始めてから務めてそこを考えてしまう。

あとダメな自分を正当化するために周りを叩きまくる奴なんかを見るとさみしくなるね。

５タンはこのままがんがれば売れる一流エロマンガ家にはなれるかもしれないけど
このままだと人間性は３流に終わりそう・・・ごめんよ５タン。

付き合うのに使う時間はともかく、考え方として
どんな友人と付き合ってもいいところと悪いところをよく見て
それをうまく自分に活かせるのが理想じゃないかな？
どっちにしてもそれが出来ないと
自分よりレベルが高い人間と付き合った時、流されるだけになるかも。
高めあうってのは相手が低くたって出来る時はあるし
相手が高くたって出来ない時は出来ないよ。
要は自分の柔軟性だと思うが、５タンどうかな？
全てを仕事に活かそうとするのはわかるが、一人相撲では高めあうことなんか出来んよ。
一方的に盗むだけなら知り合いとか他人程度でも出来るよ。

まぁ、みんなの言いたい事は解ったよ。(´ー｀)
そりゃまぁ俺だってどんな些細な事だって漫画の役に立つかも
しれないからどこかで友人関係を残しておくのも大事だと思う。
俺は「一流漫画家・人間は三流」でも良いと思っているからさ。
人に迷惑さえかけなければ人間性なんて二の次かと思う。
第一線で活躍する為のリスクはどこかで負わなければね・・。
「遊びます・原稿も終わらせます」が出来れば苦労は無い。
そんな理想を求め続けて目の前の原稿が出来ないんじゃ
話にならないんじゃないのかな・・？(´Д｀)
>>487
俺、多分相手が高くないとできないわ。(´ー｀;)


友人に関してまた書いてしまうけど・・・。
彼はね、昔っから放っておくと漫画描かなくなる人。
(まぁ、誰でも似た様な事は経験してるはず。)
だからたまにハッパをかけてやるんだけど、その時は
「うん、やっぱり頑張らなくっちゃな！」って言うわけ。
で、放っておくとまた漫画を描かなくなる・・その繰り返し。
出来ないもんだから彼なりに考えてどんどんバイトの時間を
減らして時間を増やしていくけど漫画に当てる時間は同じ。
「ちょっと待て・・」と俺は言ってやった。(｀ー´#)
「バイトの時間を削る前に他に削る所があるんじゃないのか？」
さすがにだんだん涌いてくる彼への不振感・・・。(´Д｀;)

そこで例え話で友人に質問。
Ｑ「急に明日までに原稿を頼まれました。バイトや家の用事や
　有りますが、徹夜をすればギリギリ間に合います。さて
　どうしますか？」
友人「俺は家の用事を優先する」　　　Σ(゜Д゜) ヘ？

結局ね、彼が今まで俺に「頑張る」って言って来たことは
俺との友人関係を壊さない為の社交辞令だったわけよ・・。
彼の言う「漫画家になりたい」と言う言葉はただの希望で、
自分の生活リズムを残した上で、あとからくるのが漫画。
しかし親に迷惑をかけている立場上、漫画に取り組む姿勢を
見せておいて、その申し訳なさから家事だけは怠らない。

・・・俺にどうしろ、と？(´v｀;)
今の現状は俺が友人に厳しく問い詰めたところ、彼の方から
去るような形になりそれっきり連絡すらしてこない感じ。
この１０年間「友人の方から漫画の話をしてきた事は一度も
無かったなぁ・・」(´Д｀)　と、しみじみ思う夜明けなのデシタ。

そもそもみんなは漫画に対してどの様に思っているんだろ？

しかし、なんかこうやってマメに返事返すあたり
５氏にいい意味でも悪い意味でも、変にクソ真面目な面があるのだなぁと感じるなぁ。


＞そもそもみんなは漫画に対してどの様に思っているんだろ？
自分はね、単純に仕事。
別にマンガ描かないと死んでしまう人じゃなくって、
仕事として自分に向いてると思ったから描いてるようなクチ。

ただそれでも「描きたいモノ」ってのはあるけどね一応。
…上手く伝わらないかなぁｗ

早く気付けよ…
本気で漫画家になりたい奴が作品を１本もあげないわけないだろう。
その友人は典型的な口だけマンガ野郎じゃないか！

オレは友達を選ぶのは人間性が３流だとは思わない。
人を見抜く目は絶対に必要だと思う。悪い友人とは縁を切れ！

>>488
５タンの考え方はほんと自分に似ているよ、自分は人間性は三流以下だけど、漫画はそこそこ、、、？？かな？
（いちおう年収１０００ﾏｿクラス）
ほかの皆が言ってるように、引出しの少ない薄っぺらな人間だけど、漫画のほかにはできないし、破滅するまで
描き続けるつもりだよ

>>488
結局は向こうから逃げたわけでしょ？それなら少しわかる。
それ最初に言わなくちゃ。かなり事情が違うと思うぞ。
はじめはただ５がぐーたらな奴を切ってやったって感じだったからさ。

あとキツイこといっちゃうけどごめんな。
煽りとかじゃないから。
５の言う高めあいってこのスレを見る限り、ただの自己満足なんじゃない？とか思うんだけど。
相手には何も与えてないじゃん。

う〜ん・・・。

自分の人間性が最悪な部類なんだと認識出来ていればまだ他人に迷惑も掛けにくいのかもね。

漫画の他に出来る事が無いって思ってれば漫画から滲み出してくる覚悟の量のようなのが
確実に違うんでしょうな。

５タンは自分の能力を漫画だけに向けた１点突破タイプなのね。



ところで皆様にお聞きしたいのですが。
自分と言う作家を野球のピッチャーに例えるとどんなタイプと思っていますか？

自分は良くすっぽ抜ける変化球投手かなｗ

>493
＞自分と言う作家を野球のピッチャーに例えるとどんなタイプと思っていますか？

ふむふむ。
そうだね、自分はセリフ＆ストーリー重視型でしてね、
投球の組み立てを考えながら、左右両コーナーを狙って投げ分けるタイプかな？

速球(エロ)はたいした事ないけど、狙ったとこに行ってる間は大崩れしないと思う。
ただ考えすぎてフルカウント(ネームが遅い)によくなるな。

実際の投手に当てはめると、マリナーズの長谷川だろうか(良すぎか・笑)

昔は先発ローティション投手
今は同点か負け試合の中継ぎ投手

済みません。どなたかご存知の方、教えてください。
初めてこの掲示板を見つけた者で、某レディースコミックに、
三年前に、持込から拾って貰い、以来、持込二件、紹介から一件、
合計三誌で、それぞれ隔月で書かせてもらってるのですが、
誰のアシにもついたことがなく、同人誌も全然わからないので、
三年経っても、基本的な、いわゆる業界の常識がわかりません。
　実は、大体、最近では、どの本も、ほとんど、プロットもネームも、
一発OKなのですが、これって、もしかして、私の漫画って、
いつも締め切り守ってるから、単に頭数揃えるだけの存在だから
なのでしょうか？
ある出版社なんか、そろそろ締め切りかな。と、プロットやネームを、
送っても、何も連絡してこないときもあるんです。
でも、次号予告には載ってるから、訂正があれば修正いたします。と、
仕方ないからメモをつけて、完成原稿を、締め切りまでに、
送ってしまうと、原稿受け取りました。の連絡も無いのですが、
掲載されてるんですよね。
ところが、三年間で、背表紙に、名前が載ったのは、一回だけ。
ボツともOKとも言われないまま、ダラダラ載せられるのは、
もしかして、暗黙の了解で、お前できれば辞めてくれ。という
意味でしょうか？
あと、原稿料、一枚当たり６０００円って普通ですか？
どなたか教えて頂けましたら幸いです。

>>496
２ちゃんは特殊だから平均的レベルを知るのには向かないよ。
ここに書き込む時点で一部の特殊な漫画家かもしれんし、
自慢できる立場の人、愚痴るしかない立場の人、極端な人が多いし。
業界が知りたければ無理に同業の知り合いを作っての
生のコミュニケーションが一番早い。
ここは本当に極端だから知らない人が鵜呑みにするには危険なデータが多いよ。
それでも言わせて貰うなら美少女界でいうなら
6000は決して高くは無いよ。むしろキャリアがあるなら安い。
出版社によって違うけどね。
レディコミではどうだか知らないが。

先発、控えなし、連戦連投、持ち球はストレート１本、球質軽く、球も遅い
打ちごろ

>496
いや。毎回きちっと上げてくるから編集が安心して楽してるだけかもよ？
俺も近頃はネーム送っても返答無しが多いなぁ。
でも原稿出しに行くと「来月もお願いしますね」と言われて一安心してますｗ

心配なら自分から編集部に電話するのが一番いいよ。
ネームを出したならその翌日にでもね。
そうすれば余計な心配しないですむしね。

原稿料は・・・れでぃこみの相場がわかんないから何とも言え無いけど・・・。
出版社よりけりだと思いますよ。

＞４９３
自分の持ち球はチェンジアップとスローカーブかなｗ
バットを（チンコ）をへし折る剛速球に憧れありｗ

キャ〜
http://www.geocities.jp/yamamama1993/

>４９９
有難うございます。
常識って言うより、同業の方に話聞いて貰いたかっただけかも。
...と、もうすぐ３０になる女がかわい子ぶっても、キモいだけなので、
めげずに、ほんとにいらなきゃ連絡あるだろうし、書き続けます。
目標、自分でオナりたくなる（？）漫画。

てすと

レディコミは、新人でも７〜８千円くらい貰えます。

６千円…496さんと同じ所かも…Ｂ？

>504
だんだん、落ち込んできました。
だって、去年まで、兼業漫画家だったから、
S出版のTという本で、５０００円で使われてたよ。
今は、K出版のLと、M出版のKで、６０００円。
それで、原稿早けりゃ、多少つまらなくても使うか？
あのー、また、この夏、懲りもせず、どこかに売り込みに行くのですが、
皆さん、前の出版社での原稿料は？と聞かれて、ホントのこと言うのですか？
私、正直に、前が５０００円って言っちゃったの。で、６０００円て言われて、
喜んだ。...馬鹿？

う・・爆睡してたよ。(´¬｀;) レスはまた明日・・。
もう１１時前じゃないか・・欝ダ。

>人妻タン
原稿料はやはり出版社よりけりだよ。
７〜８千円なんてボーダーにしかすぎないでしょ。
俺なんてデビューは１マソだったけど今は・・・（涙


あとあまり特定できるように出版社とか書かないようにしたほうがいいよ。
見てるこっちが想像でそれを特定できるなら編集者がここを見てるなんてことがあれば
・・・ね？なんか見ててハラハラするからｗ

持ち込み行くなら７０００円もらっとりますが何か?ってかんじでもいいでしょ。
そこはまぁセルフプロデュース能力なわけで。

原稿が早いのはこの業界だと大きな武器ですよ。
それも才能の一つ。
自信持ってみたらいいよｗ

>４９９
どーもです。いや、原稿料は、言ってるほど不満ではないんですけどね。
高くなったら、今までどおり、適当に一発ではネーム通らないかもしれないしね。
ただ、新しいところに、今までの原稿料聞かれて、千円くらいサバ読むのが、できるかなあ。
と、一瞬思ったのですが、この業界って、ホントに編集さん同士、お知り合いばかりですね。
そいつ、今６０００円だから。と言われればバレバレですね。
何か辛気臭い話題につきあってくれて、有難うございました。
そっそろそろ、次の仕事始めます。

人妻でエロ漫画家ってなんだかエロい…

シュシュッっと三乗。(´Д｀)

>>489
レス返さないとスレが育たないからねぇ・・。(´∀｀;)
職種の向き不向きで漫画やっても全然良いと思うよ。
エロ漫画って言ってもただの職業のひとつなんだよね。
原稿をちゃんとお金に出来ていればバッチグー(死語？)さ。

>>490
その通りだ。(´ー｀;)
彼が口だけ漫画野郎だって分かっていたのだが・・
親友って事でいつか彼にも成功して欲しい気持ちがあったのさ。
やる気が無いのが判ったしこれ以上は無理だよね。放置プレイ。

>>491
いつかあなたを越えます。でも手加減無用ですから。(｀∀´)

>>492
言葉足らずで正直すまんかった。(´∀｀)１回のレスで
全部伝わらなくても、まぁこのやりとりも楽しいワケで。
結構友人には与えたつもりなんだけどね。やる気を出す為に
厳しい事を言ってみたり、楽しくできる様に課題方式にして
みたり、たまには放っておいたり、息抜き誘ってみたり。
俺の「与え方」が悪かったんかなぁ？とか思ったりもしたけど
さすがに限界なので放置プレイに処します。(´Д｀)
彼の持論「他人の頑張りは自分の頑張りには関係のない事」
だ、そーです。高め合おうとした俺が逝ってよしデシタ。

>>493
悪りぃ・・野球詳しくないもんで。
俺はリリーフカーで登場、そのまま選手全員ひいて仁王立ち。
「オラ、かかってこい！」と。・・・こんな感じ？(´∀｀;)

>>人妻先生
「できれば７０００円欲しいのですが・・ダメですか？」
と正直に言ってみるのも手かと。

>結構友人には与えたつもりなんだけどね。
そういうことを軽く言うなよ。
だから５の言う高め合いは押し付けがましい一人相撲に見えるんだよ。
ただ普通に「友人としてベストを尽くしてつき合おうとしたけど駄目だった」
でいいじゃないか。
「俺はこんなに考えてこんなにしてやったのに」
てのを前面に押し出すなよ。
そんな意識じゃ高め合いどころか自己満足に終わるよ。

>>491
いつかあなたを越えます。でも手加減無用ですから。(｀∀´)
５タン、もう５タンは俺ごとき十分越えてるって、目標低すぎだよ、もっとすごい人達はたくさんいるから
その人を超えるんだ！
ちなみに>>498のカキコは折れだよ、まさにこのとうり、しょうじきに書いたよ

>>512
絵もＰＮもわからないのにそゆこと言うな

球速がないんで変化球ばかり、最近ナックルを憶えました（w

「会ったことはないけど実際の君はきっと可愛いんだろうね」
「そんな・・・あなたこそきっと・・・」
みたいな会話を漫画家でやるのは寒いぞ。

ネムー。(´Д｀ll)

>>511
一人相撲に見えるってんなら、そもそも俺と友人の間で起きた
事を文章で全部伝えるのは無理なので・・・すまん。
友人本人に一番伝えたかった事を愚痴っぽく書いてしまったから
印象悪かったかな？(´∀｀;) 本来愚痴スレに書くべきだが
流れでココに書いちまったい。もう当人としゃべる事もない故。

でも、俺は最初から友人とは「友達」としてつき合う気は
無かったぞ。漫画家を目指そうって事で最初に声かけて来たのは
奴の方だったからな。だからクソ貧乏でも同じ立場から
スタートした「漫画仲間(=同業者)」だと思っていた。
俺は漫画を常にベースに物事を考えるタイプでそのまま今も
続いているのだが、友人は同じ境遇から長年つき合ってきた
「友人関係」に依存してしまった結果かな？
俺は漫画を大事にし、友人は友達関係を大事にする。
これについてはどっちが正しいとは言えない。(´ー｀)
只、完全に考え方が違うんだ。うまくいくハズが無いって事。
俺が言いたい事は結局、友人の例を挙げて「漫画家になる事」
をみんなで考えてみて欲しかったのよ。
特に漫画で今思い悩んでいる人達にさ。(´ー｀)

なんだか煽る様で申し訳ないのだが・・・
511さんは「仕事仲間」と「友人」をゴッチャにしてない？
漫画を仕事としてきちんと置いた上で友人関係を行うべきだと
俺は考えているからさぁ・・でないと商売なんて成功せん訳よ。
(もしや俺が同人をやらない人間だから食い違うのか・・？)
何かこう、皆の考える「友人と仕事」みたいな例を話してみて
くれませんか？駄目ですか・・？(´･ω・｀)

>>516
俺は同業の友人を、君の言うところの「仕事仲間」って考えたことないよ
純粋に友人。同じ仕事をしてて漫画の話や作品の話をするけど
たぶん君が考えてる「漫画仲間」っていうのと違う。
お互いに漫画に対して考えも違うし、作業の仕方も違う
でも、それに対しては相手を尊重してお互いに干渉しない。

同業者と言っても漫画って個人的なモノだし、お互いに作品論を戦わせるのは
無意味だと思う。
JAZZ演奏者はお互いにJAZZ論は言わない。

長文ｽﾏｿ

だから、純粋に「仕事仲間」っていえるのはアシぐらい
同業者は友人だよ。

お互いに「作品論」しても合わないの当たり前だもん。

>>516
その問いかけはむしろ君に問いかけたい。
始めから仕事仲間と友達をごっちゃにして
話をしていたのは君でしょうが。
君こそ「仕事仲間」「高め合える同業の友達」「ただの友達」
これらをごちゃまぜにしているように見えたのだが。
今読み直してもそうとれるけど。

517にかなり同意。
お互いが自立した漫画家ならそうなる傾向が多いと思う。

あと自分を高めるのに相手は関係無いよ。
自分が頑張るのも自分に厳しくするのも当たり前。
相手のレベルに依存するのは甘えだよ。

みんなすげーなあ、おれなんて友達いないから、そういうことで悩む事
すらなかったよ、こんな事書くと怒られると思うけど、おれ別に漫画家
になりたかったわけじゃないんだよね、、、一人でやることも無いし、暇で
落書きがてら始めたんだ、「ホーリーランド」って漫画の主人公みたいな感じで（わからなかったらｽﾏｿ）
おれが５ﾀﾝの立場だったら間違いなく友人をとってるな。

よけいなことだとは思うけど、このスレ見た印象をひとつ。
５タンは熱血の空回りだね。どうもオナニーっぽいよ。
もっと精神的に自分に厳しくしたら？
人に見えるようなわかりやすいところばかりでなくてさ。
５たんの頑張りたい気持ちはイタイほど伝わるからこそ
逆に言ってみました。煽りじゃないよ。

ここ、読者の意見スレだよな？

自分の参考にするためにあるスレだと５たんが言ってる

絵を得ろいものにしたい。オーグレイト氏のような

>>517
みんなそんな考えなのか？(´Д｀;)
まぁ、俺に賛成してくれる人も居るみたいだけどさ。
「お互いに作品論を戦わせるのは無意味」って・・・
別の個性をぶつけあって新しい個性、すなわちより良い作品を
作り出すって考えにはいかないのかな・・？
これが俺の考える「高め合い」って考えなのだけど、
こういうやり方ってのもあると思うよ。
上記「仕事仲間」って言葉よりも「ライバル」って方が
正しかったかも。訂正します。

>>519(511)
悪かったよ。(´Д｀;) 確かに俺の文章の方がゴッチャになって
いたかも。(516の冒頭通り眠かったから頭回ってませんでした)
最後にいらん事書くんじゃなかったよ。そもそもの目的は
漫画家を目指して成りきれてない人へ、俺なりのメッセージを
伝えたかったんだ。俺流なので少々激しくなってしまったが。
だんだん突っ込まれて方向が変わってしまった為、混乱して
しまった。漫画家であってそれで友人関係も両立できている
人にとっては、俺の友人を例にあげた話はぜんぜん関係のない
話であったはず・・。まぁ、突っ込み処を作った俺にも批が
あるんでしょうな。(´Д｀ll) はぁ・・。
すべては「頑張れる時に頑張りましょう」って事デシタ。

そろそろ名無しに戻るかな・・・
一人だけコテハンっぽいとけっこうつらいよ。

大丈夫

５たんの言おうとしてる事が判る人もいるよ

皆の言う事も判るけど、友人を選んだりすることは個人の自由だよ
いい悪いではなくて自分がどうするか決めればいいだけの事だ

ただ友人のいない人生ほどつまらないものは無いと
言いたいだけんだよ

>>525
「別の個性をぶつけあって・・・」てあたりが自己満でない？
だってそう言いつつ君はこのスレでは人の話聞かないよね。
間違いを指摘されても「それも考えてました」で終わり。
悪いけどうすっぺらいんだよ。
人の意見に合わせて都合よく変化したって君自身のスペックは変わらないよ。
自分の考えが浅いのを文章力のせいにして逃げてるように感じる。
考えの深い奴はここまで突っ込まれるようなことは無いと思う。
そういう意味でも名無しの方が向いてるよ。
本人はそのつもりがなくても、状況に合わせて意見がコロコロ変わりすぎるから突っ込まれて当たり前だよ。
考えて書く奴と考えないで書く奴の差は雲泥の差だよ。

君が525で言う高め合いって当たり前で
むしろ皆其れありきで話をしてたようにはとれない？
君だけその高め合いの考え方がしっかりしてないから突っ込まれてたんだと思うよ。
そのことを頭において読み直してみなよ。何か見えると思うよ。

５たんは友人に威張れる程マンガ家として成功してるの？

個性の意味

>>528
俺もリアル世界での５たんには興味ある。
どんなタイプかぐらいは何となく想像つくけど・・・

核心突き過ぎたかな。完全に無視か。まーいいけど。

なんか２ちゃんらしいな、ここ

>>524
私もペンの強弱でやわらか感が
だせるようになりたい。
でも人それぞれ何をエロと
とるか違うみたいだし
難しいねー。

５ﾀﾝの物言いが、どうも上からいってるような感じがしてしまうとこが
あるなぁ
本人にそう言う意図があるかないか知らないけど
「俺はこんなに頑張ってる、お前らも頑張れよ」って聞こえるとこがあるな。

>>534
それプラス説得力に欠ける気がする。ペラい。
キツいカキコは徹底してスルーだし。高め合いが聞いて呆れる。

>>527　お前が一番偉そうで自己満
>>535　レスしてもらえなかったから感情的になってんの？ﾌﾟｯ

5ﾀﾝは単行本何冊くらい出したんだ？見てみてーなあ

　コテハンしてみました。
　>>5（敬略、　名無しにするなんてヘタレたこと言わない。
　業界人でなく、読者。媚びへつらえ（嘘。
　
　Q　エロ 漫画業界に切磋琢磨と言う熟語は存在しないの？
　　　それともここにいる人達に存在しないの？

>>526
そうだね。以前友人を切ったみたいな事書いたけど、実際は
友人からの遊びを断っているだけだし、ただこっちが忙しいから
連絡入れてないだけ。(´ー｀)　大事だけど今はやるべき事が先
だと思って行動しています。それだけです・・。

>>527
なんでそんな攻撃的な物言いなのさ？(´Д｀;)
批判している事と自分の言ってる事が一緒じゃないの？
俺も少し意地張ってた部分があったと思ったから謝ったし
これ以上意地を張って争う事じゃないと思っている。
漫画の為にやってきた事だけど、実質漫画の時間を削る様に
なってきている・・これでは意味がないのだ。(´ー｀;)
>>531も・・なぜレスを付けなかったからって逆ギレされなきゃ
ならないの？ 俺だって全部にレスできるわけないじゃんか。
原稿だってちゃんとやらなきゃいけないんだしさ。
俺も最初は「漫画家はみんな上を目指して頑張っている、
俺と同じ様な考え」と勘違いして話していたと思う。
討論していく内に>>517の様な考えもあるのだと解った。
(個人的には嫌いな考えです。・・ごめん。)
だけど俺の中のやり方を書いてみる事で何か変わるかとも思った
のが正直な話。(´ー｀)　でも迷惑でウザイやり方に映って
しまったかもしれん。それについては謝ります。
そもそも一度レスしたら次には「名無し」になって相手が
特定すらできない状態でまともなレスなんて返せません・・。

>>534
いや、その通りに「俺も頑張ってる、みんなも頑張れ」って
言いたかったので、当たり。(´Д｀)
俺なんかに言われたくないって人も居るだろうし、
少しは何か考えてくれる人も居ればそれで良いと思ってやった。
漫画を描くって事もこういう物だと思ってやってます・・。

次からは名無しになります。誰かは各自で判断して下さい。
ついでにレスの回数も減らします。漫画に打ち込みたいので。

>>539（５）
お疲れ様。ずっとROMってたよ。
やっぱコテハンでいるのは辛いね。
何はともあれ、お仕事頑張って下さい。

折れはココに誰もいなくなったらまた何かネタ振りをしようと思う。
＃実は>>387は折れなんだが、この件に関してもっと詳細に
＃言及してみたい。

お時間が許せばその際は宜しく（＾ー＾）

>>539
はあ・・・そうなんですか？５タン。

でも今の君と君から逃げた君の友人と何が違うの？
内容的には多少キツいかもしれないが、けっこうマトモな事しか言われてないと思うよ。
逃げるほどでもないんじゃないの？
まさに「高め合い」のチャンスだったんじゃ？
熱意は感じる５タンだけにちょっと残念な展開。

５タンは誉められないと伸びないタイプのコなのかもね

>>542
あぁなるほど、それは結構真かもしれん。

５たんはほめられて伸びる現代っ子ということで。

とりあえずおつかれさま＞５

おつかれさまってゆーか、これからも名無しで書き込み続けるんでしょ？
何も変わらないじゃん。
コテハンだから攻撃されてた訳じゃなくて
単純に言ってることがおかしいから突っ込まれてただけだし。

これを機会にスレタイ通りの内容にシフトしたらどう？
５が今までのノリをやるなら愚痴スレでやった方がいいかも。

２ちゃんねらーに高められたところでねえ……。
せいぜい２ちゃんネタを描くぐらいだろう。

つか５タンもコテコテの２ちゃんねらーっぽい気がするよ。
身の引きかた一つとってもさ。

おめーらほんと批判しかできないのな？

５たんが消えた途端入れ替わるように擁護が増えたな。
さすがに自作自演とは思えないけど。
どうせならリアルタイムで味方してやれば良かったのに。
彼がいじけて消える前にさ。マジで。

>>542-544
違うな。(´ー｀)
やる気のない漫画家見ていると潰したくなる性格。
あんたらは説き伏せるよりも現実で解らせるしかないだろ？
ここで「逃げた」とか言われようがどーでもいいの。
漫画で負けない限り俺には関係のないこと。２ちゃんは休憩で
来る「遊び」の範囲だから。んな事より近日有名作家に
会える機会が出来そうなので、相手してる暇なくなった。

今一度考えてみればやる気のない奴を相手にするより
最初からやる気のある人と接した方が良いって事に気づいた。
読者の自演ならしょうがないんだけど、現役でやってる作家が
やる気のないような事書くなよな。(｀ー´) 読者だって見てる
ってのに。そんな事するからエロ漫画を軽く見られる要因に
なって、自分らの首締めてる事になるのにもっと考えろよ。
他の作家に干渉しない様な事書いておいて、安全な場所から
気に食わない作家を叩いてんじゃねぇよ。２ちゃんだから
その辺りの事は厳しく問わないけどさ、もっと考えてくれよ。

あ、レス付けられないから勝手に叩いておいてくれ。(´∀｀)

>>会長
やっぱ見てたんだね。俺も言いたい事言えたんでこれで
マターリの方向に戻しましょう。これからは適当に口を
挟んでいく程度にするんで、荒らして申し訳なかった。
と言っても存在が消えるので来てるか来てないかは
シックスセンスで感じてね。(´∀｀)