キャラサロン　自治新党その39

▼スレの趣旨
ピンクのキャラサロン板自治の本スレ。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいピンクのキャラサロン板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
１．コテハン・キャラハン・オリキャラ・名無し参加自由。
２．キャラハン・コテハン叩き・煽り・揶揄・釣り・頭のおかしな人は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼過去ログ
ピンクの杜
http://s1.artemisweb.jp/erochara/sinto/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

▼前スレ
キャラサロン　自治新党その38
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/

▼削除依頼
PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
削除依頼の注意
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BB%C8%A4%A4%CA%FD%A1%F5%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
キャラサロン板ローカルルール
http://pele.bbspink.com/erochara/head.txt
erochara：キャラサロン [重点削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1161871084/
erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/
erochara：キャラサロン [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/
erochara：キャラサロン［削除議論］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1190095071/

▼水遁履歴
水遁を受けたレス内容
http://suiton.geo.jp/erochara/
コマンド実行レス
http://suiton.geo.jp/erochara/nin/
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1342705712/

▼秘密基地出張所
キャラサロンは雑談板か
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200797790/
なりきり板の使い分けについて議論するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201325471/

▼荒らしに構う人も荒らし
PINK削除依頼板質問スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/232
> 232 名前： ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日：2012/09/09(日) 20:51:35.97 ID:RjWJxxdf0
> 荒らしを構う人も荒らしです。
> その例外は運営系の板だけです。

▼PINKでも必要性を示せれば掘る
PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その３【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1353390570/62,64-68
> 62 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/30(水) 12:25:22.81 ID:+L2GckcA0
> なんか「PINKでは掘らない」という説があちこちで見ますけれど
> 野次馬通過した荒らし報告があり、わんわんがあれば掘るかもですよ〜

> 64 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 14:15:19.66 ID:MoPnb4JY0
> トリガーとなるわんわんは西澤さんが出すものだろうから
> 基準うんぬんは西澤さんに訊いた方が良さそう
>
> 2chでも一定の水準を満たしても掘る確約はないからねー
>
> 流れとしては　全板共通→野次馬→報告スレ→わんわん　になるのだろうけど
> この報告スレは従来通り2ch規制議論板に立てた方がいいのか
> PINK規制議論板に立てた方が良いのか悩ましいところ

> 65 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/30(水) 14:20:20.69 ID:+L2GckcA0
> >>64
> 西澤さんでは無い人がよいでしょうねぇ
> 解除判断をする可能性がある人とわんわんする人は違う方がよろしいです
>
> PINKで掘るならばPINKの規制議論板でしょうねぇ

> 66 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 14:31:06.12 ID:MoPnb4JY0
> >>65
> 西澤さん以外にわんわんするような人材が思い当たらないようなー
> これからPINK規制議論板でコテハン付けて積極的に活動するであろう野次馬の人や
> 忍者の頭領あたりの人が担いそうですね
> 仮に削除人報告があるなら削除リーダーがわんわんするのかな
>
> 野次馬通過した上でPINK規制議論板に報告スレ立てですね、了解です

> 67 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/30(水) 14:43:22.10 ID:+L2GckcA0
> >>66
> ですなぁ
> ですので「PINKで掘れない」または「掘らない」ではなくて
> 掘る必要があると思う人がいないのかなぁ、と思っています。
> もし思う人がいるのならば、積極的に動いてくださいね、ですかね

> 68 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/30(水) 14:44:29.48 ID:+L2GckcA0
> それから、わたしはあまり判断したくないです
> 何か突っ込まれたら「わんわんがあったから」という言い訳が出来るようにして欲しいなぁ

▼名前欄変更の変遷
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/906-910,914
> 906 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2013/02/22(金) 00:05:51.66 ID:vzy1LL5c
> キャラサロンの名無し変更申請です。よろしくお願いします。
>
> １、掲示板のURL
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/
>
> ２、議論したスレッド
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360375621/10-587
>
> ３、変更理由
> tatesugi値変更議論の告知のためデフォルト名無しの一時的変更
>
> ４、変更内容
> 名無しさん＠ピンキー　→　BBS_NONAME_NAME=自治でスレ立て設定議論中
> 変更期間は1週間、2013/03/01まで
> 期間経過後はなんらかの理由で告知期間の継続、延長がない限り
> 『名無しさん＠ピンキー』に戻してもらうよう再度お願いさせていただく予定です

> 907 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2013/03/12(火) 23:03:23.58 ID:GTqcoGGy
> ↑の申請はお読みいただけたのでしょうか？

> 908 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2013/03/13(水) 03:33:40.17 ID:NKfjpCwO
> キャラサロンの自治スレは既に荒らしに侵食されて機能してないからね
> やっぱり第三者が読めば一目瞭然、レスするまでもないと思われてるのでしょう

> 909 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/03/13(水) 10:44:59.69 ID:e7U5/avv
> >>906
> 遅くなっておりスミマセン
> もう少々お待ち下さい。

> 910 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/03/13(水) 16:21:21.56 ID:e7U5/avv
> >>906
> やりました。一週間程度で戻す申請をしてくださいませです。
> 近頃はちょっとバタバタしているので、対応は遅くなるかもです。

> 914 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2013/03/20(水) 18:52:49.93 ID:E0hot61o
> １、掲示板のURL
> キャラサロン
> http://pele.bbspink.com/erochara/
>
> ３、変更理由
> >>910（>>906）の告知目的の設定変更から1週間が経過したため
>
> ４、変更内容
> BBS_NONAME_NAME=自治でスレ立て設定議論中
> ↓
> BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠ピンキー

保守は意味がない、ランダムにスレが消えると嘘をつき設定変更したいランダム
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/728
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/749

実は保守に効果があることを認めては反論意見に使用するランダムキチガイ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/972

>>5は荒らしなのでスルーで

名前が戻る前までの期間限定NG推奨:ランダム

意見の相違はどうあれ他人をキチガイと断じるような人間が数値上げられて困るなら上げに賛成するのもやぶさかじゃない

ランダムの思考

・毎日キチガイがスレを乱立してる！！●に効果なくても住民が困っても構わない！！建て過ぎ値上げないと！！

・圧縮の度にランダムにスレが落ちるから保守レスなんて無駄ｗ都市伝説ｗ

・期限間近に告知無しIDなし投票開始！自演で賛成と書きまくったら変更申請！

>>1
スレ立て乙です。


備忘録
現状維持反対9票
賛成15票、ただし数値は色々

>>8
その手の叩きテンプレは紐付けされたソースがないので
あなたの中では事実なのかもしれないけど、ただの私怨にしか見えないよね

64にすると本当に3ヶ月に1回しか建てられなくなるの？

叩きテンプレ張りまくる時点で荒らしにしか見えないからなー
反対側に異常者がいると見せかけたいのかも知れないが……

>>11
そんなことないでしょ
今は11日経てば立てられる、TATESUGI値64なら34日経てば立てられる
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/216

まあ同じプロバイダー（IP群）の人が積極的にスレ立てる人だと
毎日スレ立てを試すようなことでもしないと、それぐらいになるのかもね

>>12
次スレにまで持ってくるしコピペするし
俺は条件知らないけど掘る条件に当てはまらないの？

スレが新しくなったので、個人的に現状維持を求める理由を改めて書いておきます。

1. 現状言われている、一年に一度程度の圧縮であれば特に問題があるとは感じない
2. そのために、多少なりとも利便性が低下する設定の変更は適当と感じられない
3. また、設定変更を求める人たちが、圧縮の頻度がどの程度に収めたいと思っているか不明瞭であり、
　ずるずるとTATESUGI値を上げていく提案がされる懸念がある
4. TATESUGI値があがっても、●を使えばいいという意見もあるが、●はあくまでもオプションであり、
　オプションの利用を前提とした設定変更は望ましくないと思う
5.　加えて、●を使えばいい （あるいは代行スレの利用) というのは放置スレを乱立させる人にも言える
　ことで、それでは結局圧縮を回避したいという目的は達成できないと考えられる

以上です

>>11
実際それほど厳しくないです。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4
スレたてはここのスレッド作成に関する規制・エラーで書かれてます。
この安価では自分の属するグループが４つあり、その全てが規制に引っかかると立てれません。
逆に64という数値は1人で4つのグループどれかが引っかからなければ立てれるようになり、
最短で64/4=16人がスレ立てすると回避されるかもです。
現状の32なら8人がスレ立てすると回避される可能性が出てきます。
だから3ヶ月というのはありえないです。

>>14
重点削除対象にもならないような10や20のコピペが掘る対象と思ってしまうなら
とりあえず見てきた方がいいよ

単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1337359279/

>>14
議論中だからそれに当たらないようです。

よく分からないけど、今は

変なスレが乱立してるから簡単にスレ立てできないようにする

ということを議論してるのかな、それで現状維持か変更するか投票中？
よく覚えてないから別の板かもしれないけど、以前この板で荒らしが
スレ乱立しまくったことなかった？あの時はどう対処したんだっけ

じゃあ繰り返しになるけど自分は６４賛成
６５より上はためらう

６４ならさして不便感じないしそれで変なスレ立て頻度減らせるならよし
もっと数字大きくすれば効果も大きくなるかも知れないがそこまでいくと普通のスレ立てにも不便しそうだから反対

>>19
そういう感じです。
あの時は削除人さんとか運営の人が介入しました。設定値は256とか色々した記憶はあります。
最終的には焼かれたようでしたが。

>>19
名無し氏ねスレが１００だか２００だか立ったような覚えがある
たしか忍法帳入れる前だね
今なら確実に水遁されてた

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/52-59

削除依頼はされたんだったね
他になんかしたっけ？

>>20
この前スレで対応されてますね。
了解です。

>>13,16
1か月だと厳しいなぁ…
現状維持に1票

自分は64賛成
自分が立てられなくてもスレの他の人に頼めるしその部分も含めれば不便しないと思うし

>>24
反対現状維持で１０票

>>25
賛成に１６票で数値は64で

勢いも止まってきたので本日はここまでで
投票再開は明日８時より２２時で
そこで締めます。皆様お疲れ様でした。明日は投票続きのみです。

>>16
例えばこのスレを立てた人のIPが127.0.0.1なら
127.0.0.1というホストで記録されるので
同じグループの人も巻き添えで立てられなくなるというものなんですよ

それで別のグループの人が32回（64に変更するなら64回）スレが立てられると
127.0.0.1の人とそのグループの人がスレ立てられるようになります

127.0.0.1は他のグループが64回スレが立てるまで記録されるので
TATESUGI値が実は1/4で立てられるようになるという仕組みはないです
●持ちは別ですが

いろいろこの板のこと考えてる人がいるんだな〜

ぶっちゃけてしまうと、不満は無いから今のままでも
まったく困らないし現状維持でもいいと思うんだけどねぇ

自分の巡回スレは数ヶ月に１回くらい新スレ立てる程度だから
設定変更しても困らないけど、昔に比べて過疎化してても
この板にもまだ活発に動いてるスレがあるんだろうし
そういうスレ住人にとっては変更は辛いかもね

活発に動いてるスレは住民も多いからその意味ではスレ立てしやすいよ
そんなに困らないと思う

自演や少人数で活発なスレは厳しいですが
多人数なスレなら参加者の中に●持ちが一人いれば立てられるので多分問題ないです

>>29
なるほど了解です。確かに何度か読むとそうだと了解しました。ちょっと頭が働くなって来ましたのでこの辺りで落ちます。
ご指摘ありがとうございます。

>>31
そうなのかな？
なりきりスレって数人の人間だけで動かしてる感じだから
ROMってる人間含めても、スレによってはあまり人いないとこもあると思うんだけど

まあ最近活発に動いてるスレがどこかなんて知らないから
確信持って言えないけどw

６４なら他板でも普通に採用されてる数字だしね

同じような投稿数の板と比較してもサロンはロールのように同じ人が沢山書き込む性質があるので
実質的な参加人数は他の板より少ないことが容易に予想できます
だから他板と比較するのは実情と乖離してしまう可能性が高いです

半角二次元なんて５１２だけどそれでも回ってるし６４くらいならいいと思うけどね
そこまでサロンが人数少ないとも思わないし

考えてみれば、この板ってスレ立て代行スレもあるから
住人が誰も立てられなくなったも、そこで救済されるのか

それなら無問題か

打ち合わせスレは普通に立ったし継続スレならまず誰か立てると思うよ

ネギ先生のスレもなんのかんので立ったし

設定的には厳しくても●持ちが一人立てれば救済できるのですよね
だから救済する側に回りたい人は●を用意しておいて下さい

２ちゃんねるもっと便利に快適に！ / ２ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

>>32
逆に言えばそいつが居なくなったり来れなくなったらどうにもならなくなるね

しかもその時名無しが○○スレ立て頼むと言われる→●持ちでないが故に立てられない→荒らし登場→●持ってないとかで荒らされたらどうするのか

たまたま見て適当に話し聞いた程度だったけど
この板にもまだ活発に動いてるスレがあるってのは良かったよ

自分が巡回してたスレは消えたか細々と続いてるか
どっちかだったし、この板にも新しいジャンルのスレができてるんだな

６４なら普通に他でもある設定なんだから●持ちがいなかったとしても住民が複数いれば一人も立てられないなんてそうそう無いと思うよ

>>42
●持ちは一人じゃないので、まともなスレなら大丈夫ですよ

心配なのは糞スレを立てているのが●持ちなので
TATESUGI値を上げたところで効果がないってことなんですけどね

>>45
全てのスレに●持ちが一人以上いると思ってるのか？

>>47
>>41 or スレ立て代行

【忍法帳】スレ立て代行スレッド4【Lv10から】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1352913474/
【忍法帳】新規スレ立て代行スレッド2【Lv10から】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1326849994/

>>48
二つある意味なくね？
依頼するにせよ代行するにせよ一本の方が確認しやすい気がする

どっちも機能してるからなぁ
削除依頼出してみればいいんじゃね？

いろいろと議論してる人達に水を差す感じになっちゃうけど

個人的には規制してギスギスした状況より
もうちょい適当な感じで放置くらいがちょうどいいとは思うんだけどね

いろんな考えがあっていいしそれも一つの意見だし水を差すとか遠慮しなくていいと思うよ

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新旧比較して思うのだけど、やっぱり新スレを制限しても良さそうね

64でも一気に増やしすぎって意見が多いなら32との間で
BBS_THREAD_TATESUGI=48
とかだとどうなんだろう？

もしスレ立てリストが●とそれ以外用で別に記録されてるなら
スレ立ての勢いと●利用の割合しだいでは
これぐらいの変化でも立てにくくなったと感じる可能性もなくはないし

メ欄がage…か

TATESUGI値上げたい側なのね
把握した

レッテル張りや工作にしても幼稚じゃありませんかね…

うっかりミスすることは誰にでもあるよね
フォローしたくなる気持ちもわかる

メ欄をageにしたまま、うっかり投稿したと？

そう思わせるために故意にageてから56-57の書き込みをした可能性もあるんだからメ欄がどうとかなんて考慮する必要はない
書き込まれた意見の内容だけ考えればいいよ

立て続けに立てられているキャラ萌えスレはともかくとして
何回も削除人に処理されている好きスレ乱立が少しでも抑制する効果があるなら
TATESUGI値が64でもいいと思うの

荒らし復帰中か

乱立荒らしは実に困ったものです

おはようございます。本日２２時まで投票を再開します。
もしまだの方は書き込みお願いします。

６４に賛成ですそのくらいがよさそう

>>66
おはようございます。
賛成に１７票で数値は６４と

変更なし希望

>>68
おはようございます。反対現状維持で１１票と

そのままでいいかな。維持に一票
特に困らないし

ここまでの議論みて変更に賛成
数字はまあ64がいいんじゃないかな

変更に賛成なんだけどこの投票だと一人で何票も入れられると思うんだけどその辺はどうなんだろう

だからIDをと何度も…

まあIDに反対してた業を受け入れて投票しようね

いや、ＩＤ入れてまでとは思わんし…
この場合は運営さんが見る部分なんだからいいんじゃね？

>>70
反対現状維持で12票と
>>71
賛成に18票と数値は64と
>>72
賛成に19票と数値は不明と

実際投票はその場の雰囲気を確認するものなので
厳密かどうかはこの場合は問題ないです。
精査時にもある程度時間はかかりますが判るようです。

ランダムの思考

・毎日キチガイがスレを乱立してる！！●に効果なくても住民が困っても構わない！！建て過ぎ値上げないと！！

・圧縮の度にランダムにスレが落ちるから保守レスなんて無駄ｗ都市伝説ｗ

・期限間近に告知無しIDなし投票開始！自演で賛成と書きまくったら変更申請！

8でいいよ

TATESUGI値は低い方がいいから8がいいよな
8推しなのに雰囲気に流されてすっかり忘れてた

またコピペ荒らし来たのか
余程暇なんだろうな、可哀相に…

>>77
賛成で20票。8と
>>78
賛成で２１票。８と

一応賛成票でカウントはしますね。するかどうかはまた後ですが

8だな
8しかない

>>79
ランダムも相当暇なんだなあとは思うけど
平日にレス来たら速攻対応出来るニート丸出し

TATESUGI=8に乗っとくか

ランダムさんは精神的にどこか欠落してるから
お仕事も普通の人とは違って特別に半日だけとかなんじゃないのかな

６４がいいかな

>>14
量がある分投票の方が掘る条件に近いかもね

さてあと１時間ですが、ほかは大丈夫ですか？

>>4
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/915
> 915 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/03/21(木) 21:30:42.44 ID:O8xQlVU2
> >>914
> やりましたです

やっぱこっちの名前欄の方が落ち着くな
まぁ、お前ら頑張れ

それでは閉めます。
>>81
賛成で２１票で8と
>>83
賛成で２２票で8と
>>85
賛成で２３票で64と

いうところです。
では内訳は
賛成２３票
反対または現状維持で１２票

賛成の内訳で数値別には
不明　２票
8　　　４票
64　　10票
96　　１票
１２８　5票
512　　１票
でした。

総括は次で書きます。

今回の総括
今回投票の結果、賛成、反対または現状維持で意見を集約すると
BBS_THREAD_TATESUGI=32からの変更についてとりあえず賛成が多いということが判りました。
ただし、内容としては６４が多く、次いで１２８、他に５１２、９６という意見がありました。
8という意見もあったことも付け加えます。
限定条件も多く、一本化という運びには至りませんでした。
そこで期間限定で、BBS_THREAD_TATESUGI=を変えてみることを提案します。
128,64と変更し、体感で不便を感じるか、効果が得られそうかを判定します。
その上で効果が薄い、現状では使い使いとなれば元の数値（現状維持）とします。
なお、その間、スレ立てには私もお手伝いすることで予想以上に不便が出ないように対処します。

もしこれでよかったら次に進めてみますが皆様どうでしょうか？

おｋおｋ

不便を感じるかとか、効果が得られそうかと判断する期間や判断基準は？

>>90の内訳を整理するとこんな感じだよね

32→8　4票
32（現状維持）　12票
32→64　10票
32→96　1票
32→128　5票
32→512　1票

その他　2票

>>91
それでいいと思います

>>93
そうですね、お試しは通常数週間でしょうから
提案が無ければ２または３週間程度。
判定基準は結局スレ立てはプロットした値、
判断材料は１日平均スレ立てよりも増えたか減ったかあまり変わらないかで判断

プロットした値
http://pele.bbspink.com/erochara/kako/1360/13603/1360375621/105-107.html
判断の要素
・スレ立ての内容は変わったのか？(使用は増えているのか？未だに未使用が多いのか）
・不便は出たのか？（スレ立ては円滑だったか）
・許容できる不便だったか？（スレ立てにお願いする人は激増したのかそうでもなかったのか）
下の２つはここに寄せられる声で判断。スレ立て代行は私の場合はこのトリップでお手伝い。
まだ叩き台ですが、変更もありかと

>>96
おｋおｋ
そんなところだと思いますよ

>>94
その他を除けば、現状維持あるいはTATESUGI値減少は16票
TATESUGI値増加は17票
わりと僅差だったのか

これは突発的なアンケートの結果だから前もって予告した上で告知したり
強制ID表示の板で投票していたらまた結果が変わるだろうけどね

予告自体は一週間前からしてたし議論自体も一ヶ月前からやってたんだから関心ある人はみんな来てたと思われ
あと現状維持と減少は一緒くたにするのはどうかと
現状維持って人は減少にも反対なんじゃないかね
現状維持してないんだから

64にならあげてもいいけど、それより大きくするのはいやだって人もいたし
必ずしも一まとめにはできないよね

>>94を票数順に入れ替えてみた

1位　32（現状維持）　12票
2位　32→64　10票
3位　32→128　5票
4位　32→8　4票
5位　その他　2票
6位　32→96　1票
6位　32→512　1票

増加量で割れた部分もあるとはいえ増加が一番多かったんだし>>96の提案でいいと思うよ

>>103
現状維持の人もTATESUGI値を下げようとする人も
TATESUGI値を上げることには反対だと思われ

その辺も考慮してのお試しじゃない？
３週間くらいならやっていいわ

久々に自治であれこれ議論したんだし運営さんの判断とかも見てみたいし申請はしてほしい

>>105
投票結果が出ただけで議論がまとまったようには思えないけど
名前欄も元に戻ったことだし申請するなら今しかないのは同意
今後は認知度が下がるだけだろうしね

確かに前スレ前々スレから脈々と続く議論が纏まったとは言えないな

>>103
増加量で割れること自体が議論や推論や検証が十分行われていなかった証拠じゃね？

完全にまとまり満場一致で提出された申請なんて過去に例が無い

賛成でも細かい点では異論も多いと思いましたし
良識的な判断かなと思う人も現状維持に回ったりと
実に興味深い結果でした。
本当に色々なご意見ありがとうございました。
申請は通るかは判りませんがやってみます。
また、通れば議論の延長戦はちょっとあると思いますが、とりあえずここまでとしたいと思います。
本当に皆様今までありがとうございました。心からこの場を借りて感謝いたします。


申請のまとめを手伝ってもらえる方がいらっしゃると凄く助かるのですがいませんか？

増加量については恒久的なものでもないし実際にやってみてその結果を検証する部分が大きいだろうね
だからこそのお試しって提案は理解できる

>>110
自分手伝いますよ
それで期間的には３週間、増加量は増加の中では一番数のあった６４がいいかと思いますけどどうでしょう？

>>110
提案するなといってもできちゃうわけだし、やり始めた以上は検証や効果の判断、
場合によっては設定を元に戻すところまで責任をもってやってもらえるならお任せします。

ただ、お試しで設定をあげる場合があるとして、64ならいいけど、それより大きな値には抵抗がある、
という意見があったことは忘れないでください。

>>112
ありがとうございます。
もし出来たら128、６４の２つでお願いします。
現状維持とあわせて３つを比べたらそれぞれが納得がいくと思います。、

>>110
それと、「良識的な判断かなと思う人も現状維持に回ったりと」ということは、あまり書かない方が
いいと思いますよ。
あなたの提案に反対する人は良識が無い人だと思っていた、と公言しているようなものですし。

>>113
その通りですね。賛成意見で一番多かったわけですし検証、まとめ、最後の締めまで行っていきます。
そしてその最後の意見は尊重していきたいと思います。

>>114
え、二つっていいますと申請を二件出すって意味ですか？
すみません、どういう点を手伝えばよいのでしょう？

>>114
128はどっから出て来たの？
64か現状維持でしょ

申請案

１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/erochara/

２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360375621/10-1000
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/1-1000
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363788274/1-114

３、変更理由
アンケートの集計結果、TATESUGI値増加案の中で64が最も好評だったため

集計結果
32→8　4票
32（現状維持）　12票
32→64　10票
32→96　1票
32→128　5票
32→512　1票
その他　2票

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64

>>116
ランダムさんは嘘つきだから設定変わったらすぐ逃げそう

100以上に上げてサロンを使いにくくしたいランダム

>>115
そうですね。ちょっと思慮が無い発言でした。この場を借りて謝ります。ごめんなさい。
良い意見も沢山あったということが言いたかっただけなので申し訳ないです。

保守は意味がない、ランダムにスレが消えると嘘をつき設定変更したいランダム
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/728
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/749

実は保守に効果があることを認めては反論意見に使用するランダムキチガイ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/972

>>117
>>118
上位から２つ（賛成の中では６４に次いで128だった）ということですが、６４だけでも良いかもしれませんね。

>>124
上位から二つ、は「現状維持」と「64」だからそれの比較で良いんじゃないの

>>124
当たり前
128は現状維持よりも少ないのに

>>125
賛成案でもいくつかに分かれましたらそういう意味で２つです。
ただ、意味が通りにくいこともありますから６４のお試しということで申請したほうがいいかもしれないですね。

>>126
現状維持の12票が最多数なので
TATESUGI=64の10票もTATESUGI=128の5票も現状維持以下なのは
どちらも同じかと

今日中に申請する人がいなかったら>>119で申請しちゃいますねー

>>119
これを修正してこんなのはどうでしょう？
申請案

１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/erochara/

２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360375621/10-1000
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/1-1000
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363788274/1-114

３、変更理由
アンケートの集計結果、TATESUGI値変更案が多いため。

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64

期間限定（３週間）でお試しを申請します。

>>129
議論したスレッドのレス番指定は>>119の申請案だと114で止まっているけど
申請するタイミングで最新のレスを指定した方がいいと思う

>>130
今日中に申請するならお任せしますー
>>131
あいあい

>>132
では書き直して
１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/erochara/

２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360375621/10-1000
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/1-1000
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363788274/1-132

３、変更理由
アンケートの集計結果、TATESUGI値変更案が多いため。

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64

期間限定（３週間）でお試しを申請します。

>>130
ランダムの妄想ではキチガイが毎日乱立してるんでしょ？
今月ちょうど21日で49スレスレが建った
これが21日で倍だから20スレまで減れば効果ありということなのかな

>>129
申請は４９さんにしてほしいかな。
さすがに先走りすぎだし

>>130
あい
それでいいと思いますよー

>>135
では行って来ますね

sureh板みたいにお試し導入で申請しても期間限定にならなかった例があるので
そのまま通常決定する可能性は考えておいた方がいいかも？

通常決定の場合は元の設定に戻すためには普通に議論する必要があります
お試し導入だと名前欄告知の時みたいに議論なしでも元に戻ります

>>136
行ってらっしゃーい

>>130

３、変更理由
アンケートの集計結果上位
「TATESUGI値現状維持（32）」と「TATESUGI値変更（64）」を比較検証する為に

を推します

>>134
ランダムさんがいう乱立厨自体何のソースもないけどね
ランダムさんが認めないスレが乱立認定されてるだけ

>>137
つまりそのままになっちゃうということで？

32だと21日で49スレ
これが64でどこまで変わるか

>>140
使われないスレが立てられていることについては何度もソースでてるからさすがにそれは乱暴
人に仇名つけて貶めるような人が非難してると思われるだけですよ

>>141
元の設定に戻すためには今回みたいな手続きを要するということ

>>143
結果的に使われないスレが生じるのは仕方のないことだけど
それを今回の問題と一緒にするのはちょっと違うと思う
今回の問題は乱立でしょ？

>>143
だからそれを同じ人が建てまくってるソースは？

ランダムが気に入らないスレをこれは乱立だ！と思い込んだ事から全ては始まった

結果ランダムは頭イッてる嘘つきキチガイだとバレた

保守は意味がない、ランダムにスレが消えると嘘をつき設定変更したいランダム
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/728
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/749

実は保守に効果があることを認めては反論意見に使用するランダムキチガイ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/972

>>146
規制議論板に全く荒らし報告してないから掘られることは絶対にないし
接続情報照らし合わせて同一人物と示せるだけのソースなんて出せるはずがないのわかってて言ってるよね
いけずやわぁ

>>148
なのに何で同一だと言い切ってるの？

>>144
お試し期間なら期間が来たら議論無しで戻せるけども、
通常決定なら戻すにも議論が必要と

通常決定にしておいて、ちゃんと議論して最終的に３２にちゃんと戻すという流れが良いのかもしませんね。
３、変更理由
アンケートの集計結果上位
「TATESUGI値現状維持（32）」と「TATESUGI値変更（64）」を比較検証する為に
は入れたほうが良いでしょうか？

>>145
乱立じゃなくて立て逃げでしょ
始めからそういう議題だったと思うけど
使われないスレは立てた人が自分で使えばいいことだし使わないならなぜ立てるって話

>>149
ランダムの頭がおかしいから

>>149
同一と言い切ってるソースヨロ
アドレス提示してください

>>151
同じでしょ
同一のキチガイが建て逃げ(乱立)しまくってるのを抑えたい、って意見からの議題だもん

いろんな議論が出る間に話がそれたり混ざったりってのはよくあることだし

>>150
方法としては、お試し期間じゃなくて通常決定した場合でも責任持って元に戻す方法と
お試し導入じゃない場合は変更しなくて構わないものとして申請する方法と
お試し導入しない運営が悪いとして責任転嫁する方法があります

>>150
お試しの場合何を試すのかって部分がありますしそれは変更理由に入れていいと思いますよ

これは独断ですが、通常決定にします。下げること自体はそれほど問題なく戻せるでしょう。
上げること自体は２度手間なので確かに相当ハードルが上がるかもしませんね。

>>153
ほい。ランダムはキチガイが建て逃げしまくってると思ってるよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/740
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1363160620/683

>>154
同一のキチガイならその一人を、複数のキチガイなら複数を抑えればそれでいいでしょう
それが一人か複数かなんてまるで重要性が低い

荒らしがどっかで暴れたのを一人なのか複数なのかを気にするようなもの
全部ひっくるめて荒らしでしょ

>>151
２ちゃんねる/PINKちゃんねるは普通
人が集まるならそれで良し、集まらないなら放置すれば良し
という感じで回っているので別に珍しくないし荒らしでもない

では何が悪いのかというと本質的には保守荒らしなんだけど
横道に逸れそうなのでこの話はまたの機会に

>>157
了解です。お試しなら入れておくほうがいいのですね。
ちょっと今考えます

>>161
キャラサロンの場合ローカルルールでそれをやるなって書いてあるのよ
だからそれは事情が違う

●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

64に上げてみた結果、実感ができないなら上げる理由も大義名分も無くなるから
お試し導入にしてほしい

>>160
複数なら値上げても意味ないじゃん
ランダムは同一だと思って値上げたい訳だし
結局同一なら●持ちだから意味ないけど

>>160
立て逃げしてる人が同一人物なら●持ちがやってることになるので
TATESUGI値の変更で立て逃げに影響を及ぼすことはないので
今回の設定変更の意義に関わる問題だったりする

実感が無いなら上げない言ったわけですし、上げるにも相応の意見の集約が無いとやっちゃいけませんよね。
判りました。お試しで６４にして相当意見が集まらないときは今回は諦める！とします。

ランダムさんは圧縮設定で嘘ついたことを誤魔化したままここまできたね
所々頭アレなボロ出てるけど

>>163
削除依頼スレで揉めてたけど、その条文は育て方の指定がないので
保守荒らし（だと思うけど運営に報告する人が誰もいないので今は該当しない）が
育てていると言える

>>167
圧縮設定の話題みたいに念願叶って値上がったら速攻逃げそう

まだ申請してないのね

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/