【赤ペン】エロール添削教室【先生】

自分のエロールに満足してますか。
もっと上手なりたいと思ってませんか。
第三者の意見を聞いて、もっと上手になりましょう。

お約束
叩き厳禁。

おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>2ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__　　　　　>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　　　　>3　>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　　　>4　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　　　　>6　いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　　>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
　　　　　　　　`ｰ-"

>>2
( ﾟдﾟ )

こういうスレがあってもいいかとは思う
自分もロールがこれでいいのかしょっちゅう悩むし
でも具体的にどういう風に運営するの？
自分のロールにリンク張って見てもらうわけ？

トリップ付きでないと、騙りで晒されるだけのスレになりかねないが
トリップ付けた上でチェックしてもらいに来る猛者が何名いることやら…

エロールでの悩み相談教室でいいんでないの？

エロール晒すとなると、相手の人にも無断でってわけにはいかんしなあ
>>6みたいにしたほうがいいかも
なんか愚痴の吹き溜まりになりそうな嫌な予感もするが…

ここで同意を得られたからって増長したり、よそに持ち出したりしないようにすれば
大丈夫だとは思うが、そう取り決めてもタガが外れる奴は外れるもんだからな…

こんな空気じゃ、エロールの悩み相談以前に吹き溜まり化するぞ！
最初の悩み相談者、カモン！

それでは　わたしが　なやみに　ためしにこたえてみましょう

(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
純粋名無しなんですけど、最近エロールするチャンスがありません。
そろそろスレＨ板やオリキャラ板への移住を考えた方がいいのですか。

>11
せんせいとしては　いじゅうするとちゅうに　だんさがないか　しんぱいです

ありがとうございました先生！

スレお借りします。

見ているかどうか分からないけれど、某スレの>>478さんへ。
ちょっと上手く説明できるか自信ないんだけど、頑張ってみる。

「人称」というのは、その小説が誰の視点で書かれているかって意味で使った。
ただ「俺」を「太郎」に変えたらＯＫ、ってことにはならない。そういう意味。
>>473さんの書き込みをもう一度見直してみるといい。「自分視点」であっても「客観視点」と「一人称視点」があるわけ。


例：「涼宮ハルヒの溜息」P21
−−−−−−−−−−−−−−−−−
　脇腹を硬い物が突いていた、と思ったら、ハルヒが肘打ちを喰らわせていた。
「目が糸みたいになってるわよ」
　朝比奈さんの愛らしい仕草に感激するあまり、自然と目を細めていたらしい。誰だってそうなるさ、可憐に優雅に恥じらう朝比奈さんを前にしたらな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−

　これは一人称小説。
　たいてい主語の「俺」は省かれる。だって、書かなくてもわかるから。語ってるのはキョンであって、ハルヒやみくるが語ってるわけじゃないから。誰もそれを間違える人いないから、必要がないので省いていると。
（続く）

　じゃあこれを「俺」という主語が入るところを、「キョン」に直してみると。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
　脇腹を硬い物が突いていた、とキョンが思ったら、ハルヒが肘打ちを喰らわせていた。
「目が糸みたいになってるわよ」
　キョンは朝比奈さんの愛らしい仕草に感激するあまり、自然と目を細めていたらしい。誰だってそうなるさ、可憐に優雅に恥じらう朝比奈さんを前にしたらな、とキョンは思っている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−

　視点が「キョンではない誰か」に変わってしまってるよね。人称を変えるってことは、視点を変えるってことだ。文章もなんだかぎこちないね。


　で、質問の件。
　これを一人称に近い三人称に書き直すと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
　脇腹を硬い物が突いてきた。ハルヒの肘打ちだ。
「目が糸みたいになってるわよ」
　みくるの愛らしい仕草に感激するあまり、目を細めてしまっていた自分に気がつく。彼女の可憐に恥じらう姿を見れば誰だってそうなると言いたくなったが、ぐっと堪えた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−

　ちょっと改変してしまった。

　一人称と見比べてみると、やや「硬い」語り口になってるのを感じるかな？　感じて貰えないとすれば私の力量不足。申し訳ない。

　まあ、一目で分かるところを説明すると、一人称だった時は「朝比奈さん」だったのが、ここでは「みくる」や「彼女」になってる。この場面で語っているのはキョンでもハルヒでもみくるでもない「誰か」（＝あえて言えば、作者）なので、中立的な呼び方になる。

　さて、ロールの話に。
　これは「そんな細かいことまで気にしないよ」「うん、そうだね」で済む話だから、そのつもりで聞いてね。

　某スレ>>473さんの言うとおり、ロールの（）内を一人称で書く人はまずいない。たいてい第三者が観察してるような文章で書くものだ。

　私に言わせれば、別に「嬉しそうに笑う」と書いても「嬉しくて笑みがこぼれる」と書いてもどちらでもＯＫ。ただ、それをひとつのレスの中に混ぜ込むのは、あんまり良くない。客観表現と主観表現を混在させるのは、読む人の感情移入の妨げになる（と、私は考えている）。

　具体例をあげると。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
ああ、太郎くん、気持ちいい……。
（優しくスリットを擦る彼の指が食い込むたび、切なげな声を上げる）
（もう絶頂が近いのか、鼻にかかったような甘ったるい息を漏らして）

お願い、あたし、もうダメ、ねぇ、もうダメなの……っ。
（我慢できなくて、自分からおねだりしてしまう）
（切なさと愛しさに胸が熱くなって、思いきり太郎に抱きついて囁く）
早く……いれて？
−−−−−−−−−−−−−−−−−

　ロールじゃないのにロール文章書くのって、めっちゃ恥ずかしい///

　と、ともかく。
　前半では「切なげな」「絶頂が近いのか」みたいに、第三者が使うような表現で書いているのに、後半では「我慢できなくて」「胸が熱くなって」という主観的な表現（本人でしか知り得ない情報）で書かれているのは分かって貰えたかなぁ。

　理想は全ロール中主観なら主観、客観なら客観で統一すべきだけど、そこまではできない。私にももちろんできない。ただ、同じレスの中では、なるべく統一するように心がけている。よく失敗するけど。

　たぶん、上手い人にとっては「はぁ？　そんなの気にしなくても自然と統一されるだろ」ってなくらいのことだと思う。……なんだか二重の意味で恥ずかしいなあ。

　というわけで、スレお返しします（とぼとぼ）

>14-16
それは黒子（作者）視点であって本人視点ではないんじゃないか？
「本人でしか知り得ない情報」は、作者も知りえる。
最後の例文にしても、主語を

（*私は*我慢できなくて、自分からおねだりしてしまう）
（*私は*切なさと愛しさに胸が熱くなって、思いきり太郎に抱きついて囁く）

（*花子は*我慢できなくて、自分からおねだりしてしまう）
（*花子は*切なさと愛しさに胸が熱くなって、思いきり太郎に抱きついて囁く）

（*あなたは*我慢できなくて、自分からおねだりしてしまう）
（*あなたは*切なさと愛しさに胸が熱くなって、思いきり太郎に抱きついて囁く）

と書き換えることができるよ？これはおかしいかな？
最後のは何か催眠術みたいだけど、日本語として破綻してはないと思うよ？

ただ、絶対に人称の合わない文が確かにあって、例えばこれが

（*私は*もう絶頂が近いのか、鼻にかかったような甘ったるい息を漏らして）

と、主語が省略されない状態で書かれた文章ならこれは看過出来ない矛盾だと思う。
つまりこう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
（優しくスリットを擦る彼の指が食い込むたび、*花子は*切なげな声を上げる）
（*花子は*もう絶頂が近いのか、鼻にかかったような甘ったるい息を漏らして）
（*花子は*我慢できなくて、自分からおねだりしてしまう）
（*花子は*切なさと愛しさに胸が熱くなって、思いきり太郎に抱きついて囁く）
−−−−−−−−−−−−−−−−−

これはOK。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
（優しくスリットを擦る彼の指が食い込むたび、*私は*切なげな声を上げる）
（*私は*もう絶頂が近いのか、鼻にかかったような甘ったるい息を漏らして）
（*私は*我慢できなくて、自分からおねだりしてしまう）
（*私は*切なさと愛しさに胸が熱くなって、思いきり太郎に抱きついて囁く）
−−−−−−−−−−−−−−−−−

これはNG。
だから、そのロール内の何処かで「私は」という主語が出て来てるなら、
ちょっと引っ掛かると思う。
でもこの例文だと別におかしいと思わないかな。言いたいことは理解できたけど。

私の国語力が低くて無知さらけ出してたらスマソ。

それはさておき、私が否定してるのは446さんの「なりきりは基本的に自分視点」、
448さんの「ロールはぜんぶ自分視点だが」という発言のこと。
それに対して473で

> 動かすキャラが分担されてるから混同され難いだけであって、
> 相手と自分だから必ず自分が自分視点になるとは限らない

と反論してるわけ。
視点の混同についてコメントしたわけじゃないよ？
こちらこそわかりにくい指摘で済まんかった。
そしてまだ誤読してたりこっちの言葉が足りなかったりしてもすまんです。

　こんな丁寧なレスが返ってくるとは思わなかった。
　感謝です。

　確かに>>某473さんの言う通り、例にあげたロールは前半も後半も「花子」という主語を補って問題ない文章ではある。それぞれを単体として見た場合は問題ない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
（優しくスリットを擦る彼の指が食い込むたび、*花子は*切なげな声を上げる）
（*花子は*もう絶頂が近いのか、鼻にかかったような甘ったるい息を漏らして）
（*花子は*我慢できなくて、自分からおねだりしてしまう）
（*花子は*切なさと愛しさに胸が熱くなって、思いきり太郎に抱きついて囁く）
−−−−−−−−−−−−−−−−−

　でも、私はこれはＮＧと感じてしまう。

　「絶頂が近いのか」という表現は花子を客観的に観察している文章。「我慢できなくて」は花子の心理を完全に分かる立場による主観的な表現。主語が同じで意味が通るならＯＫという立場は私は取らない、ということを言いたかった。

　もっとも、実際のロール中には正直、あまり気にならない。後で読み返した時に「……あれ？」と思うことがある程度。


＞視点の混同についてコメントしたわけじゃないよ？

　これは理解しました。こらちこそゴメンね。

>>19
作者視点ならありじゃ無いかなーと思う派です。
そうでなければ、心理描写は一人称視点で無ければ書けないことになってしまいます。

ロールする時、自分は結構気にする方なので
こういう技術的な話が元々好きなんですよ。
誤解はしかたないです。
ロールでもそうだけど誤解してたら埋めていけるといいもんになると思うですよ。

某474さんの指摘するやり方でいつもしてるな。
その方が文章を書いてるという実感があって自分はやりやすんだな。

それをNGと感じるならもはや相性の問題かもね？
やってる自分からその手法を否定できやしないし……。
なんにしてもこれはいい議論だと思う。
そのうち教習所スレ立てようかな、などと考えてたし。これからは赤ペンスレちょくちょく覗かせていただきますよ！

>>20
＞心理描写は一人称視点で無ければ書けないことになってしまいます。

いやいや、書ける書ける。
私が言いたいのは「書いちゃいけない」ってことじゃなくて
「１レス中に混ぜるのはよくないんじゃないか」ってことだから。

内部で統一して書くとこうなります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
（優しくスリットを擦る彼の指が食い込むたび、切なくなって声を上げてしまう）
（もう絶頂が近いのを感じて、鼻にかかったような甘ったるい息を漏らして）
（我慢できなくて、自分からおねだりしてしまう）
（切なさと愛しさに胸が熱くなって、思いきり太郎に抱きついて囁く）
−−−−−−−−−−−−−−−−−

次に外部統一。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
（優しくスリットを擦る彼の指が食い込むたび、切なげな声を上げる）
（もう絶頂が近いのか、鼻にかかったような甘ったるい息を漏らして）
（もう我慢できなくなったのか、自分からおねだりの言葉を口にして）
（瞳を潤ませ、頬を赤く染めながら、思いきり太郎に抱きついて囁く）

※四行目を大幅改変したのは、「胸が熱くなって」というのは外部観察じゃどうやっても書けないから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−

こんな風に、１レスの中でどっちかに表現が統一されてるなら
違和感ないっす。

そのチェックで１分レスを遅らせるなら、俺はその１分を相手に使ってもらいたいもんだけどねぇ。

＞ロールでもそうだけど誤解してたら埋めていけるといい

うん、ホントそうだよね。
ここで意見を聞かせてもらって、私もそんなに気にする必要はないかと
開き直れるよ


>>23への自レス
さっそく自分の書き込みに視点ミスみつけたoirz
「思いきりしがみつく」の「思いきり」も外部観察じゃちょっとおかしいかな。
「ぎゅっと」、とかにした方が適当だ。


>>21
まあ、客観と主観という「視点」で語るとこうなるってことで。
それより相手にニュアンスを伝えることの方が大切だからね。

>>23
そういう意見ももちろんアリじゃないかな。
私は逆に、一分遅れてでも誤字がない方が愛を感じるタイプ〜。

私はミスタイプも誤変換もそのままだから474さんとすると多分嫌われるタイプだろうなあ。
その時の胸の内を早く相手に伝えたいの。鮮度が命だから。

というフィーリングで生きてます。
一応国語の成績は10段階評価で10でした。

もう名無しに戻る。

フィーリングでいいよ。
それが合わないなら、いかに統一されてても合わない。

なんと

先生ー来てくれー

おっす、おら先生。つか、あけおめ！