【死ぬ気で】リボーン総合17ちゅー【犯す!!!】

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466雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s
(差し出されたスプーンから、直接ヨーグルトを口に入れ、楽しそうに笑う)

うん、我ながらいい出来だね。自画自賛になってしまうけれど。

単刀直入に本題に入らせてもらうよ。今日の議題は、沢田達のスレと総合との関係だったよね。
進行は君の方が適任だよ。僕は基本的に一刀両断してしまうからね(クスクス

じゃー、よろしくね。
467雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 20:08:55 ID:???
(JOKERの「僕」がヨーグルトを食べると、満足げに笑い、そのまま掬って)
(自分の口に入れると、林檎の素材の美味しさを引き出した、上品な甘さの林檎ジャムと)
(プレーンヨーグルトのシンプルな酸味との絶妙さに、嬉しそうに頬を緩める)

ありがと。これ、すごく美味しいや。

そうだね、了解。じゃー、よろしくね。

君が今言ってくれたけど、このリボーンキャラサロン総合スレと、ここの関連スレに
あたる個スレの

ツナたんの部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1113495530/

この二つのスレの関係と、これから互いがどう関わっていくかについて一度纏めておく必要性がある。

「ツナスレ」に居る二人の「沢田綱吉」が総合に戻って来る可能性はあるのか、総合としては
どういった対応を取るのか、具体的には総合が彼らを受け入れるのか受け入れないのかを気にして
不安になっている生き物が多い。

事あるごとにそれが不安として言葉にされている、沢田達を好きな生き物達にも、
そうではない生き物達にも心に負担を掛けている現状は解決されるべきだからね。

まずは時系列を遡って、「ツナスレ」が立てられた当初の目的をここでもう一度
纏めたいんだけど、構わないかな。
468雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 20:11:35 ID:???
>>467
当然だよ。時系列が分からなければ、途中から見ているものや、今まで余り関心のなかった生き物には、
意味の分からない話し合いになってしまう。分かっている者だけで進めるのは話し合いではないよ。

君の纏めに不備があるとは思えないけれど、補足があれば僕が付け足すから、纏めもよろしくね。
469雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 20:24:41 ID:???
>>468
うん、当たり前のことを聞いてしまったな。すまないが指摘してくれて感謝するよ。
出来るだけ分かりやすく話すけれど、補足があればよろしくね。


見ている生き物達に向けて最初に前置きをさせて貰うと、これから僕がする話は、
「ツナスレ」に居るHiPの沢田とTonnoの沢田を快く思っていない生き物にとっては
聞いていて疑問や反感を覚える部分が幾つかあるだろう。
彼らが「ツナスレ」を立てた当初から比べて、この話題に対する生き物達の認識が随分と変わって
いるし、時間が経った分だけ情況的にも余裕が無くなっている生き物も居るからね。
だからこそ、誰が見ても客観的に判断出来るだけの材料を提示する為に、僕はまずこれから
彼らが「ツナスレ」を立てた付近――場合によってはそれ以前まで時間を遡って話をするよ。

それと、一つ勘違いしないで貰えると助かるんだけど、僕はあくまで「総合の運営者」として
話をする。どうしても譲れない感情を持っている生き物が居るのも分かった上でね。
僕が最優先するのは、スレの存続とより多くの住人が安心して「自由」に生きられる環境だ。
自分の視点だけで見た、感情に流された話はしない。

声が出せる生き物、出せない生き物、聞こえやすい声、聞こえにくい声――
それらのバランスを考慮した上で誰のことも庇わないし甘やかすつもりも無いから、よろしくね。

じゃー、次で本題に入るよ。
470雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 20:27:50 ID:???
そもそもHiP沢田とTonno沢田が個スレを立てるに至った根本的な理由は、
彼らが総合の流れの中で生きるのには、総合の流れは速かったから。

【死ぬ気で】リボーン総合12どく【犯す!!!】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1113142415/634

から悪魔の「僕」が提案してくれた部分が分かりやすく纏まっているから、
引用させて貰うよ。
この後に僕とHOi沢田と名の無い彼女達にも協力して貰って、交流所の方で
Tonno沢田とHiP沢田が、それぞれ「個スレを立てる」という手段を自分で選んで
個スレを立てたから、正確に言えばこの時点では「個スレを立てる」とは
決まっていなかったけれど、目的は同じことだからね。

彼らが自分の今までの行動と自らの心を見直す為にはゆっくりとした時間を過ごせる
場所が必要で、けれど総合の中で彼らがそれをすると彼らを潰しかねないことと、
彼らに流れを合わせると総合の時間を止めてしまうからというのが理由だったんだ。
471雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 20:31:12 ID:???
>>469
うん、よろしくね。それと僕も「総合の運営者」としての視点で話を進めるから、
その点も言葉にしておくよ。納得がいかない、或いは譲れない生き物も、言葉にならないで黙ってしまう
生き物がいることも承知の上でね。視点の位置が変わるときには訳注をつけて話す事にするよ。

名前を持たない、この場所に生きる色々な生き物達も、名前を持つ生き物達も合わせて、
君達の意見や話を聞く時間は、後から取るから、今はACEの「僕」の話に集中してもらえると助かるよ。

じゃー、ACEの「僕」続きをよろしくね。
472雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 20:33:29 ID:???
【ワオ、リロ(ryだね。僕の部分はスルーして進めてもらえると助かるよ】
473雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 20:43:22 ID:???
>>471-472
いや、僕の書き方が悪かったからリロryは構わないよ。
言葉にしてくれてありがとう。

JOKERの「僕」との話が終わったら彼が言ってくれた通り時間をきちんと取るから、
僕からも今は僕の話を聞いてくれるよう頼めるかな。よろしくね。

じゃー、続けるよ。

交流所の方で事あるごとに出されている、名前を持たない生き物の言葉を聞くとよく分かるんだけど、
「今」は>>470で言った当初の目的は書き込みとして目に見える形では殆ど認識されておらず、
「彼らを総合から隔離して、総合から遠ざけておく為」だと認識している生き物が少なくない。
言葉が悪いけれど、それが現状だ。

そう認識される理由は、彼ら二人を快く思わず、総合に戻って来ないで欲しいと考えている
生き物が居るからだ。
僕は言葉を濁さないからはっきり言うけど、彼らは「ツナスレ」を立てる以前に、住人達に
そういう意見を出されてしまうだけの発言と行動をした。
彼らも優しい生き物ではあるけれど、「自分本位」で「自分勝手」な行動をして、
この場所の時間の流れを停滞させ、住人達の「自由」を制限してしまったのは事実だからね。
474雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 20:52:44 ID:???
>>473
>「彼らを総合から隔離して、総合から遠ざけておく為」だと認識している生き物が少なくない。

そうでない生き物もいるけれど、そうでない生き物は口を閉ざしているか、少数だと伺えるのが、
現実、交流所で伺える「見た目の事実」だよね。

うん、続けてもらえるかな。
475雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 21:03:01 ID:???
>>473
分かりにくい部分があるから補足させてくれるかな。

>彼らも優しい生き物ではあるけれど、「自分本位」で「自分勝手」な行動をして、
>この場所の時間の流れを停滞させ、住人達の「自由」を制限してしまったのは事実だからね。

この部分は、総合スレでのことを指す。彼らは「ツナスレ」を立てるまではずっと
総合に在籍しており、彼らに関する話し合いを行った場所は総合スレだからだ。
彼らが関連スレに交流に行った時に「問題」と思われる行動を取った時のことは僕も
把握しているけれど、この部分は総合でのことだと認識してくれるかな。よろしくね。

>>474
うん、補足してくれてありがとう。
彼らを好きな生き物、あるいは彼らの成長を見守ろうとしている生き物に関しては、
それが「見た目の事実」だね。

このすぐ後に続けるよ。
476雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 21:08:47 ID:???
>>473で言った、彼らを快く思わない生き物達の情況も当然分かっているけれど、視点を
僕や>>470で引用させて貰った悪魔の「僕」、彼らに宿題を出したBaronの彼、あるいは
一人一人名前は挙げないけれど、スレの「運営」を優先して考えている者に合わせると、
あくまで僕達が沢田達が個スレを立てることに賛成した、あるいは反対しなかった理由は、

「彼らが自らの行動を個スレでゆっくりと顧みて、自分を変えていくこと」を何よりの
目的としたからなんだ。

Baronの彼が彼らに出した宿題を引用させて貰うと、

リボーンキャラサロン交流所17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1112116072/832

リンクが見られない生き物も居るだろうから内容を説明すると、「宿題」の内容は
HiP沢田とTonno沢田が互いの長所を最低10個は見つけること。
Baronの彼の言葉をそのまま借りさせて貰うと、彼ら二人の間に「ゆるぎない信頼関係」を作り、
互いが互いに何を言ったら嬉しいのか、何を言ったら悲しいのかを実感として知る為だ。
先を見た時に、より多くの人間の「心」を理解出来ることに繋げるという考えのもとにね。
この「宿題」を聞く役は、今はJOKERの「僕」に引き継がれているよ。

JOKERの「僕」、ここまでで君からは何かあるかな。
477雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 21:14:20 ID:???
>>476
うん、特に追加はないよ。
Baronの彼が出した宿題に関しては、僕がリンクを貼ろうと思っていたけれど、貼ってくれて助かったよ。

そしてそのBaronの彼が出した「宿題」を聞く役は、今は僕が引き継いでいる。
これも間違いないよ。リンク先が見られないようなら、そのままコピペしても構わないと思うけれど、どうかな。
何より、Baronの彼の言葉だしね。
478雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 21:23:51 ID:???
>>477
うん、ありがとう。そうだね、悪魔の「僕」が言ってくれた方はhtml化されているけれど、
交流所の方はdat落ちしてしまっているから、そのままコピペさせて貰うよ。
僕が引用した部分以外にもとてもいいことが言葉にされているし、分かりやすいからね。

832 :ディーノ ◆.Baron8nMQ :2005/04/10(日) 00:23:58
>>830
ああ、その事か。そうだな、お前に対しては「言っちゃいけない」事は、
「この場所」においては、特にねーな。自分で判断していいぞ。
ツナはこの場所で何をしたい? 皆と楽しく遊んだり、会話したり、プレイしたり…。

その気持ちを忘れなかったら、お前はそれでいい。それから、no1のお前に対しても、
お前は「指摘」とか「甘やかす」とか、何も考えなくていい。どんどん甘やかせ。
そして、お前とno1ツナとの間に、お互いの中で、言っていい事や悪い事、
何を言ったら相手を悲しませるか。体と感覚で覚えればいい。先ずする事は、
お前達の間に、「ゆるぎない信頼関係」を作る事だ。

お前達の、お互いのいい所を、そうだな…。最低10個は見つけて具体的に言葉にできるようにしろ。
これはオレからの「宿題」だ。先ず自分達の長所を見つけろ。
お姉さん達には、「宿題」のヒントはもらうんじゃねーぞ?
時間は気にしなくていいから、二人とも、お姉さん達と、楽しむ事を覚えろ。
「宿題」が出来たら、オレを呼べ。分かったか?

(ニコッと笑いながら、ツナの頭をグシャグシャと撫でる)

続くよ。
479雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 21:27:07 ID:???
この>>交流所17-832がBaronの彼からHiP沢田を通して二人に出された宿題で、
その「具体的な手段」については

>>交流所17-834の
>no1オレとは、今は深く考えないで、とにかく「会話」すればいいんですね?
>会話して、「ゆるぎない信頼関係」…ちょっとやそっとじゃ崩れない絆を作ればいいのかな…
>体と感覚で、というのが、やってみないと何とも言えないので、とにかくやってみます。

というHiP沢田の問いに対して

836 :ディーノ ◆.Baron8nMQ :2005/04/10(日) 00:41:12
>>834
ああ、お茶を飲んでもいい。お姉さん達がいない時間だったら、二人で話してもいい。
一人で雑誌を見たり、テレビを見たり、勉強をしてみたり。ん? これは嫌な事か!

(ニッと笑って、照れくさそうに笑って言葉を続ける)

お茶を飲んだり、散歩したり、寝転んだり、昼寝をしてみたり、夜更かしをしてみたり。
なんでもいいんだ。「会話」に限る必要もねー。

それから、スレ立てが近くなったら、テンプレの内容はこのままでいいから、
お姉さん達や、no1のお前と協力して、立てていいからな。もちろん、名無しのお姉さん達
だけじゃねー。名前を持ってる人だって、ここに来て、お前達と話をしてもいい。

自分のいい所は、その後でいい。先ず相手をよく見て、相手のいい所を見つけて、
言葉で説明できればいいんだ。

こう答えられている。この部分も直接引用した方がいいから、コピペさせて貰ったよ。
480雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 21:31:12 ID:???
>>478-479
うん、お疲れ様。Baronの彼の言葉からも分かるように、一部の生き物達の間で誤認識されているように、
沢田達のスレは「隔離スレ」ではないという事は明白だね。ACEの「僕」が>>476で言ってくれているよね。

言葉は悪いけれど、時々「隔離スレ」という単語を見かけたから、敢えて使わせてもらったよ。
481雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 21:42:30 ID:???
>>480
うん、ありがとう。

この付近でBaronの彼が言ってくれたことが一番分かりやすいから彼の言葉を借りて
話させて貰うけれど、「宿題」が出され、その後「スレ立て」がされた当初は、
「会話」や触れ合うことを楽しんで通して彼らが人と触れ合う「手段」を実践で
ゆっくり覚えていくことが目的だったんだ。

>細けー事も難しい事も、何も考えなくていい。まず、好きなように会話してみろ。
>自分が楽しくなかったら、周囲の人とも、楽しめねーだろ?

彼が>>交流所17-833でこの時言ってくれていた言葉なんだけど、僕もこの考え方には賛成だ。
「目に見える事実」として彼らは多くの生き物から「行動で示す」ことを求められているけれど、
実際に「行動で示す」と言っても、頭で考えて「行動理由の説明だけ言葉にしても」意味が無い。

あくまでこれはBaronの彼や僕の考え方であって、どうしてもそうは思えない生き物が居るのは
承知しているけれどね。

JOKERの「僕」が>>480で言ってくれたけれど、だから沢田達のスレは、敢えてこの言葉を
使わせて貰うと「隔離スレ」ではないんだ。

Baronの彼も今コピペしたログの後に同じことを触れてくれていたけれど、僕達が
かつて交流所や、他にも本スレを何度か借り切ってまで彼らに「指摘」し、
彼ら自身に「個スレを立てるという手段を選ばせること」をしたのは、彼らが変わり、
それが生き物達の目にも見える形で示されることを望んだからなんだ。

悪いけど、交流所や沢田達のスレで一部の生き物の口から言われていた、彼らを
「隔離して総合から遠ざけ、一番極端な言い方をすれば彼らに総合や関連スレとの交流すら
断たせる目的」だったのなら、あんな手順は踏まなかったよ。
そんな下らないことの為に場所と時間を使うは無駄であり、何の意味も無いからね。

長くなって悪かったけれど、以上が「運営側の生き物に視点を合わせた」現状だよ。
482雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 21:46:05 ID:???
>>481
4行目の文がおかしくてすまないね。

>「会話」や触れ合うことを楽しむことを通して、彼らが人と触れ合う「手段」を実践で

に訂正させてくれるかな。
一応言っておくけど、これは「相手や周囲のことを考えて、他人と楽しみを共有する」
という意味だよ。会話も触れ合うことも、一人じゃ出来ないからね。
483雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 21:49:22 ID:???
>>481
うん、そうだね。前置きが長くなったけれど、異論はないよ。
隔離し、遠ざけるならもっと簡単な方法があるし、あれだけの時間と場所を費やしてまで、
ACEの「僕」を含め、当時の「運営」に関わった者達が関わる必要もなかったしね。

そして、Baronの彼が出した「宿題」…、相手のいい所を10個見つけると言うのは、
「自分本位」な視点を変えるのに、とても有効な「手段」の一つでもあるんだ。

意味のない宿題を出すような事は、Baronの彼はしないからね。これを補足しておくよ。

じゃー、本題に入ってもらえるかな。
484雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 21:58:28 ID:???
>>483
うん、随分前置きが長くなってすまなかったね。
じゃー、ここから本題に入るよ。

生き物達が気にしているのは、「HiP沢田とTonno沢田が総合に戻って来るか否か」。
その根本的な部分に「答え」が提示されない限りは、彼らを快く思っていない
生き物達の不安は真の意味では拭えないからね。

僕の視点で話せば「彼らが変わり、けじめをつけるのなら」総合に戻って来ることを
受け入れるつもりでいるし、交流することにも賛成する。
勿論、彼らが目に見える形で変わったと示せないのなら、甘やかすつもりは無いから
容赦のない対応を取るけどね。

僕に言わせれば、彼らが総合に戻って来るか否かという「最終的な結論」を出すには、
本当ならBaronの彼からの宿題を終え、まだ幾つか段階を踏むのが「最善」だ。
現時点で「彼らが目に見えて変わった」とは到底言えないからね。

けれど、見ている生き物達からすれば「もう待てない」のが現状だ。
実際、沢田達のスレに直接質問しに行って意見を言ってくれている名の無い者も居る。
僕もいつまでも現状のまま「保留状態」にして、彼らを好きな生き物もそうじゃない
生き物も含めて、総合の生き物達に不安を抱え込ませたままにしておくつもりは無い。

Baronの彼から出された「宿題」を聞く役目を引き受けてくれた君としては、
その「宿題」のことも含めて彼らにこれからどう接するべきかという「順番」に
ついて考えていることがあれば聞かせて貰ってもいいかな。
485雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 22:10:23 ID:???
>>484
うん、そうだね。君の言う通り、僕も彼等がBaronの彼からの宿題を終えただけでは、不十分だから、
彼等がその宿題を終えたら、別の事を問うてみるつもりでいたよ。段階を踏んでね。

先に言っておくと、僕も彼等が変わり、けじめをつけるのなら、総合に戻ってくる事を反対しない。

そして、それと同時に、宿題を聞く役を受け継いだ僕から言われてもらうと、相手のいい所を見つける。
たったそれだけの事に、2005/04/15(金)にスレを立ててから、今日の2005/07/10(日)までの間に、
彼等はどれだけ時間をかけているのかという事を、問いただしたい所でもあるんだ。

スレを立ててから約三ヶ月、彼等は僕よりも長く、共にこの場所に存在していた。
Baronの彼からの宿題は有効ではあったけれど、もう時間の流れを鑑みても、
なかった事にして、話を進めても構わないと思っているよ。名のない生き物達の不安や我慢、見守りも
限界だという事を、理解している。

三ヶ月もあれば、出来ていないと困る内容でもあったしね。僕としては、これ以上、待つつもりはないと
意思表示をするよ。「三ヶ月は、保留にして待つ」には妥当な時間だ。この答えで構わないかな。
486雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 22:19:13 ID:???
>>485
うん、答えてくれてありがとう。君の考えには僕も全面的に賛成だよ。
僕達は「無駄で不毛なこと」はしないからね。

彼らのスレ立てに立ち会い、総合の「運営者」である僕から言わせて貰っても、
悪いけど彼らが「宿題」に掛けている時間は長すぎる。

比較するのは本当なら妥当じゃないし彼らのスレは確かに「ゆっくり自分を見直せる為」の
場所だけれど、同じ約三ヶ月の間に総合がどれだけ動いて来たかを考えれば、
限界を感じている生き物が居ても当然だ。
これ以上待つつもりはないという君の答えで構わないよ。ありがとう。

ただ、見ている生き物からするともう少し具体的な答えが欲しい所だ。
「順番」について君から他になければ、僕から一つ提案させて貰いたいんだけど。
487雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 22:24:59 ID:???
>>486
「三ヶ月」と言うのは、「総合の運営」に限らず、妥当な時間でもあるからね。

「順番」については、僕からはないよ。何故なら、彼等もまた僕達と同じ名を持った対等の生き物だ。
わざわざ僕の方から「手段」や「方法」、「順番」に対して提示して甘やかすつもりはない。
疑問や質問があれば、「彼等の方から僕等を呼び、聞く姿勢」を見せて「当然」の事だったからね。
それをしなかったのは、彼等の落ち度だ。一々僕達が、手取り足取り面倒を見るような内容じゃない。

君の提案を聞くよ。
488雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 22:35:02 ID:???
>>487
答えてくれてありがとう。

君やあるいは僕の方から「順番」や「手段」や「方法」を彼らに提示するのは
君が言ってくれた通り「甘やかし」だし、僕達の方から彼らを呼び出して聞くような
内容じゃないのは、君に賛成だよ。僕もここまで敢えて放置プレイにしたしね。

ただ、総合で「根本的な不確定要素が解決されていないが故に不安になっている生き物」に
これ以上辛い思いをさせるのを僕は望まないから、敢えて言わせて貰う。

僕から一つ提案するなら、彼らは一度

「総合に戻って来る意思はあるのか、「ファミリー」の他スレと交流する意思はあるのか」を

言葉にしておく必要があると僕は判断する。時期まで僕からは指定しないけれどね。
489雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 22:43:35 ID:???
>>488
君のしてくれた提案も、本来なら彼等の方から、話にすべき内容なんだけれどね(クスクス
その提案に関しては、僕も賛成だよ。

ただ、先日の沢田達のスレで本人達が言っていたように、また彼等は自分の気持ちが固まっていない。
こんな状態で聞いても、労力の無駄だという気もしているけれどね。
僕から聞いてもいいけれど、あいにく明日からは他校との風紀委員の会議が入っていて、
僕自身に時間が取れない。場合によっては、君が聞いてくれても構わないよ。

僕は彼等が戻ってくる事や、交流する事に関して、反対もしないし、そう決まったのであれば、
彼等が上手く溶け込めるよう、尽力するつもりもある。
だが、彼等は余りにも様々な状況や情況、そして他人に「甘えすぎている」。

そしてHiPの沢田に関しては、名を名乗る事に対しても気持ちが揺らいでいる上に、時間が取れない。
僕が聞くなら、他校との会議が終わり次第、早急に進めたい所だけれどね。

君はどうかな。
490雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 22:54:09 ID:???
>>499
うん、本来は僕や他の生き物達に聞かれる前に彼らの方から言われるべきことなのは
分かっているよ。賛成してくれてありがとう。
今の状態で彼らに聞いても指摘に指摘が重なることになるかも知れないのも承知している。

彼らが戻って来る事や交流することに対しては、そう決まったのなら僕も反対しないし、
住人全体が住みよい環境である為に力は惜しまないつもりだ。
甘やかすつもりは無いから、彼らの甘えは切り捨てるけどね。

だからこそ、今僕が提案したことに対しては、出来るだけ早い方がいいけれど、
君が言ってくれたように「彼らの方で僕達を呼び出して然るべき」だと考えているよ。
僕達と彼らはあくまで「対等な名のある者」。話をする以上、甘やかすことはしないからね。

だから僕が聞くか君が聞くかは、その意味で「彼らに任せる」のがいいと僕は考えている。
必要があれば聞きに行く意思はあるけどね。君への答えはこれで構わないかな。
491雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 22:58:28 ID:???
>>490
言ってくれてありがとう。話を聞く相手と時期は、彼等に任せるという形を取っても構わないよね?
僕達の方から聞きに行くことは、彼等の甘えを増徴させるだけだ。

僕が指定されたら、僕が行く。君が指定されたら、君が行くという形で構わないよ。
492雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 23:01:36 ID:???
>>491
最初に言ってくれたのは君の方だから、礼を言うのは僕の方なんだけどな(クスクス
うん、話を聞く相手と時期は彼らに任せるという形を取ることに賛成だよ。
わざわざ僕達の方から彼らに「お伺いを立てる」必要は無いからね。

ありがとう、JOKERの「僕」。忙しいのに長時間付き合わせてしまってすまないね。

じゃー、名前を持つ生き物も名前を持たない生き物も含めての、この議題に対する
質疑応答に入っても構わないかな?
493雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 23:03:44 ID:???
>>492
うん、内容が厳しかったから、怖がってしまっている生き物もいると思うけれどね。
質疑応答に入ってもらっても構わないよ。

ああ、それから美味しいアップルパイを持ってきたんだ。今、アップルティーを淹れるから、
名無しの子達は、怖がらずに話しかけてもらえると嬉しいな。

つ○○○
494雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 23:08:55 ID:???
>>493
うん、手厳しいことも言ってしまったからね。了解、JOKERの「僕」。
そんなに林檎尽くしにしてくれると僕が嬉しいんだけど、ありがとう(クスクス

僕からはフォションのアイスクリームを差し入れさせて貰うから、
名の無い優しい生き物達は恐がらずに来てくれると嬉しいな。
僕達はどんな視点で見た「声」も否定しないし、承知した上で話したからね。

つ■■■■■

見守ってくれていた生き物達、お疲れさま。ありがとう。
待たせて悪かったけれど、今から君達の質問や意見を受け付ける時間に入らせて貰うよ。

それと、質問する時に僕かJOKERの「僕」どちらかを指定したい時は一言書いてくれると
助かるよ。よろしくね。
495名無しさん@ピンキー:2005/07/10(日) 23:09:35 ID:???
>疑問や質問があれば、「彼等の方から僕等を呼び、聞く姿勢」を見せて「当然」の事だったからね。

あの場所では他の場所の話をすることや遠距離テレパシーは禁止じゃなかったの?
彼らが遠距離していいのは「宿題が終わったから聞いてほしい」という内容だけだと思っていたんだけど。

それと、彼らの宿題を聞くのはLimitの自己肯定ができるようになってからという
話になっていませんでしたか?
496名無しさん@ピンキー:2005/07/10(日) 23:21:21 ID:???
私もずっと疑問に思っていた事があるので質問させて下さい。

>>495さんが言われていることと似ていますが、
個人的にツナスレが「隔離スレ」と名無しの間で認識されるようになった一つの原因に、
『他の場所の話をすることや遠距離テレパシーは禁止』というものがあったのではないかと思います。
何故禁止にしなければならなかったのか、私にはその理由が今一掴めていません。

知りたいと思うのは私自身の勝手な感情ですので、
口に出して表示する事があの二人を「甘やかす」ことになるのでしたら結構です。
497雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 23:26:09 ID:???
>>495
やあ、お疲れ様。「全て」の遠距離テレパシーは禁止ではなかったし、他の場所の話をするのは、
ヲチ行為の禁止の意味だよ。それに僕は、ログを見てもらえれば分かると思うけれど、
あの場所に名無しで出入りしていたしね。「聞く」事は可能だったし、「スレ運営」に関して、
遠距離テレパシー禁止になる筈がないよ。勿論、呼び出しもね。

君は「義務」と「権利」、「聞くことの自由」、そう言った物は理解しているかな?

それと、最初はLimitの彼が自己肯定を出来るのを待っているつもりでもいたけれど、自己肯定は
そんなに簡単に出来るものではない。ここの総合の名のなき者達が、「待てる情態」であったなら、
僕は「三ヶ月に拘らず待っていた」よ。
Limitの彼の自己肯定ができた後、と言うのは、あくまで「総合に生きる生き物達がそれまで待てる」と
言うのが前提での話だ。

状況は常に不変ではないんだよ。この答えで理解してもらえるかな?
498名無しさん@ピンキー:2005/07/10(日) 23:31:46 ID:???
>>497
「全て」の遠距離テレパシーが禁止なんだと勘違いしていました。
JOKERが名無しで出入りしていたのはスレの最初だけだった、という当時の状況も
ありましたが、「スレ運営」に関してなら遠距離テレパシー禁止にならないなら
それをしなかったのは彼らの落ち度だと思うので理解しました。ありがとうございました。
499雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 23:31:47 ID:???
>>495
来てくれてありがとう。JOKERの「僕」が言ってくれた部分を引用してくれたことに
彼が詳しく言葉にしてくれたから、僕からはこれだけで構わないかな。
勿論、僕にも聞きたいようなら遠慮無く言ってくれて構わないよ。

>>496
やあ、来てくれてありがとう。嬉しいよ。
うん、そうだね。目に見える形として名の無い者の間でツナスレが「隔離スレ」と
認識されることになった原因には、それもあったと僕も認めるよ。
意図した、意図しない、言葉にした、言葉にしないとは別の部分でそこは承知している。

あの時点でツナスレの彼らが「他の場所の話をしたり遠距離テレパシーをすること」は、
彼らが他の「ファミリー」のスレの生き物に甘えていると認識されても仕方がなく、
同時に彼ら自身の甘えを助長させてしまうと想定されたからだよ。

優しい君、君への答えはこれで構わないかな?
500名無しさん@ピンキー:2005/07/10(日) 23:33:38 ID:???
>>499
JOKERの言葉で理解しましたので大丈夫です。
ACEもありがとうございました。
501雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 23:35:00 ID:???
>>500
うん、一秒差ですまないね。僕の方こそありがとう。
お疲れさま。これにレスは要らないから、よかったら持って行ってくれると嬉しいな。

(彼女にJOKERの「僕」が持って来てくれたアップルパイとアップルティーと)
(フォションのアイスを手渡し、ふわりと微笑む)
502雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 23:36:47 ID:???
>>498
うん。「スレ運営」即ち「場の存続」と言うものは、あらゆる場合において優先される物だ。
「場所」がなくなってしまっては、どんなプレイも会話も、議論も話し合いも雑談も出来なくなってしまうからね。

理解できたのなら良かったよ。聞いてくれてありがとう。
503雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 23:39:23 ID:???
>>496の君は、>>500の君と同一なのかな?
君に直接答えた訳ではなかったけれど、君の疑問が解けたのなら嬉しいよ。

ACEの「僕」からのデザートでも食べて、ゆっくりしていってよ。

他に聞きたい事がある生き物達はいるかな。名前のあるなしは関係ないよ。
504名無しさん@ピンキー:2005/07/10(日) 23:40:51 ID:???
交流所で言われていた、二人の持つ「無意識の刃」がどちらも分かりませんでした。
殿はレス全体が読んでいて何となくもにょもにょする感じはしたんだけど、どうして
自分がそう思ったのかうまく説明できません。
HiPは刃なんてあった? と思いました。
ツナスレで指摘されている「ここに引き篭もって」という言葉がそうなのでしょうか。
「名無しも持つ刃」と言われていたので、解説可能なら後学のためにお聞きしたいです。
解説は出来ない、今の議題と直接関係ないから、ということでしたらスルーでお願いします。
505名無しさん@ピンキー:2005/07/10(日) 23:44:49 ID:???
>>499
496です。
確かにあのスレを立てた当時と今では大きく状況が変わって来ていますね。

>あの時点でツナスレの彼らが「他の場所の話をしたり遠距離テレパシーをすること」は、
>彼らが他の「ファミリー」のスレの生き物に甘えていると認識されても仕方がなく、
>同時に彼ら自身の甘えを助長させてしまうと想定されたからだよ。

特にこの点に置いては、同意するものが多いと思います。
ご説明有難うございます。理解しました。
506名無しさん@ピンキー:2005/07/10(日) 23:46:08 ID:???
私はACEとJOKERではなく、交流所の名無しの方に聞きたいのですが…。

殿の持つ「無意識の刃」が未だに理解できません。
それはどういうものなのでしょうか。
私に分かることは、「殿の発言は一言一言がとても不愉快である」という事です。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1120553207/344さん、答えてもらうことは不可能でしょうか?
507名無しさん@ピンキー:2005/07/10(日) 23:49:01 ID:???
>>504ですが、答えていただけるなら>>506さんも言っているように
交流所の名無しの方でもかまいません。
508雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/10(日) 23:53:35 ID:???
>>496>>505の君、間違えて悪かったね。ACEの「僕」の言葉で理解できたなら嬉しいよ。
来てくれてありがとう。
509名無しさん@ピンキー:2005/07/10(日) 23:55:11 ID:???
>>508
いえ、こちらこそ。
ありがとうございました。
510名無しさん@ピンキー:2005/07/10(日) 23:56:44 ID:???
JOKERに質問。
相手のいい所を10個見つけることが、どうして「自分本位」な視点を変えるのに有効なの?
511雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/10(日) 23:58:23 ID:???
>>504
君もお疲れさま。来てくれてありがとう。
そうだね。君が言ってくれた、HiP沢田の「ここに引き篭もって」という言葉も、
一概は言えないけれど、聞く者が聞けば「無意識の刃」になる。
彼が2chのキャラハンのことを指しているにしろ個スレのことを指しているにしろ、
同じ立場の生き物達に対して失礼だと受け取る生き物も居るからね。

僕に言わせれば、Tonno沢田もHiP沢田も、「自分で判断したり責任を取るべき部分を、
他人のせいにして甘えている」んだ。無自覚な部分も大きいだろうけれどね。
大きな意味で言ったから全てに当てはまる訳じゃないけれど、これで大丈夫かな?

>>505
うん、答えてくれてありがとう。
君のように感じている生き物も多いだろうから、君の視点を提示してくれて助かったよ。
ツナスレが立った当時と今の状況が変わっていることについては、
>>497でJOKERの「僕」が言ってくれたことが分かりやすいね。

理解出来たようなら何よりだ。
お疲れさま。色々美味しいものがあるから、君も持って行ってくれると嬉しいな。

(いい香りのするアップルティーをコポコポとティーカップに注いで)
(アップルパイとアイスと一緒に彼女に手渡すと、彼女の指先に口付ける)

他の来てくれた彼女達も、見守っている君達も、よかったら持って行ってくれると嬉しいよ。
JOKERの「僕」からのデザートも紅茶も美味しいし、アイスの方もキャラメルチョコレートと
バニラとラムレーズンとロイヤルミルクティーと…うん、色々あるからね。


JOKERの「僕」、君の時間だね。
君の方の区切りがついたらあとは任せてくれて大丈夫だから、
明日から忙しいようだしゆっくり休んでよね。
512雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/11(月) 00:02:46 ID:???
>>504
何を刃と思うか思わないかは、人それぞれだよ。思う生き物もいれば思わない生き物もいる。
はっきりと言葉で説明できる生き物もいれば、できない生き物もいる。
それは「感性」に関わってくる問題だからね。どう感じるかは、個々人によって違うから、
分からないなら分からないでいいことなんだ。

感情や感覚に関しての問題になるから、僕から説明はしないし、一概に言える物ではないけれど、
具体的共通点だけ述べると、彼等二人は、「自分の不都合になる事に関して、常に他に原因を求め、
自分の否は認めない」という所にあるよ。
HiPの彼は、指摘されればその件に関しては理解はするけれどね。

纏めてになってしまうけれど、>>506の君にも同じ回答で構わないかな?
513504:2005/07/11(月) 00:04:20 ID:???
>>511
「ここに引き篭もって」という言葉は交流所で名無しが何度か
「ツナスレに引き篭もって出てこないでほしい」と発言したのを見ているので
それに対して答えているのかと思っただけで私は刃と思いませんでした。

「自分で判断したり責任を取るべき部分を、他人のせいにして甘えている」
と感じられなかったので、今もハッキリとは分からないですが、もう一度ログを
読んで考えてみます。
ありがとうございました。
514雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/11(月) 00:04:51 ID:???
>>510
うん、君に簡単に質問をするけれど、君は心を砕いて話をした事がない相手の場合、
その相手に対して、いい所と悪い所、どちらが先に目に付くか、或いはどちらが先に10個言える
タイプの生き物なのかな?
リアルで考えてもらって構わないよ。
515504:2005/07/11(月) 00:08:46 ID:???
>>512
「名無しも持つ刃」も「自分の不都合になる事に関して、常に他に原因を求め、
自分の否は認めない」ということが共通点なのでしょうか?
自分も「無意識の刃」を使ってしまいそうで恐いですが、ACEに返答したように
自分でももう少し考えてみます。
JOKERもありがとうございました。
516名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 00:11:35 ID:???
>>514
悪い所のほうが目に付きやすいし、悪い所10個先に言えるタイプだと思います。
517雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/11(月) 00:12:20 ID:???
>>515
もっと簡単に言うと、「自分の発言した内容や行動に対して、自信を持って堂々としていられるか」。
「他からどう思われようと、責任を持つ事が出来るかどうか」という事にも当てはまるよ。

余り深く考えなくても、自分で考えようとする事が出来る君なら、安心しても大丈夫だよ。
おやすみ、考える事を知る君。
518雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/11(月) 00:13:40 ID:???
>>513=504
JOKERの「僕」が>>512で言ってくれたことが分かりやすいんだけど、
「君のように「刃」だと感じない生き物も居れば、そう思う生き物も居る」。
一言で言ってしまえば、色々な感じ方という視点があるというだけなんだ。

発言した本人が意図したかどうかはまた別の問題になるし、言葉の受け取り方は
千差万別だから、君が視点を広げたいのなら一つの考え方に拘らず
色々な生き物の声を聞いてみるといいよ。
あまり難しく考えても疲れてしまうから、そう気にし過ぎなくても大丈夫だけどね。

お疲れさま。優しい君、いい夢を見ながらおやすみ。
519名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 00:18:10 ID:???
>「自分の発言した内容や行動に対して、自信を持って堂々としていられるか」

間違ったことをしているのに自信持って堂々としてる人もいると思うんだけど…
520雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/11(月) 00:20:25 ID:???
>>516
うん、ありがとう。それが「普通」であり、多くの生き物はそのタイプだから、その件に関して
君が何かを感じたり、思ったりする必要はないよ。

人は防衛本能を持ち、更に欲を持った生き物だから、自分が不快になる事の方が目に付きやすいんだ。
これは人として当り前の事なんだけれどね。何故なら、「幸せ」や「楽しい」事は「自然」であり、
「当然」の事として受け取ってしまうのが人間という生き物だからね。
そして人は、「良かった事・楽しかった事」よりも、「不快だった事」を思い出すことの方が容易だ。

君は、この場所で過ごしてきて、楽しかった事と、不快だ、つまらない、嫌だと思った事を共に10個上げろと
言われたら、どちらが先に10個あげられるかな?
521名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 00:22:51 ID:???
殿が名無しの質問に答えると言って、出した答えがはい、いいえだけに近かった。
(同じ質問に対するHiPの答えがあるからこれはすぐ分かる)
よく考えた上での答えではないように見える→名無しの話を聞いていない(と取られても仕方がない)。

HiPはHiPで以前指摘されていた間違いと同じ間違いを犯している。しかも大事なところで。
                     ・・・
>自分ももう人を傷付けたくないと思っています。

殿の発言は特にトゲトゲだった。殿からすれば自分が攻撃されていたんだから当然なんだけど。
真面目に聞いてる名無しは刺されまくりだ。
ちょっとずれてるからこれはスルーでいいよ。
今居る名無し及びACEとJOKERに甘えてるだけなので。
522名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 00:25:06 ID:???
>>520
「この場所で過ごしてきて」ということに限定するなら、楽しかった事を
先に10個あげられると思います。

(今更ですが、時間すぎてますけど大丈夫でしょうか…)
523雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/11(月) 00:25:54 ID:???
>>519
それはその人の「信念」によるものだからね。
「正しい」「正しくない」「間違っている」「常識」「非常識」と言うものは、時代や環境、状況によっても
変わるものなんだ。歴史を紐解いてみると、一番分かりやすいかもしれないね。

要は、「自分の中で何を基盤にしているか」だよ。
これに関しては、ACEの「僕」が毎回主張している揺るがないものにも、いい意味で共通しているから、
ACEの「僕」に聞いたほうが分かりやすいと思うよ。
524雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/11(月) 00:28:27 ID:???
>>521
うん、言ってくれてありがとう。君の視点での答えが、別の人に新たな理解を生むから、
甘えではないよ。君もこんな時間にありがとう。

>>522
僕の時間を気にしてくれてありがとう。ACEの「僕」もね。
うん、君の疑問が解決したら眠らせてもらうよ。次にレスするから少し待っていてもらえるかな?
525名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 00:29:04 ID:???
>>521
交流所の名無しの方でしょうか?
返答ありがとうございます。

HiPはHiPで以前指摘されていた間違いと同じ間違いを犯している。しかも大事なところで。
                     ・・・
>自分ももう人を傷付けたくないと思っています。

この三行がよく分かりません。

>自分ももう人を傷付けたくないと思っています。
↑この言葉がダメなんですか?
526雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/11(月) 00:32:21 ID:???
>>521
やあ、言ってくれて構わないよ。
君が言ってくれたことは以前HiP沢田にもTonno沢田にも指摘していることだから
僕からは言わなかっただけで、君が感じたこともまた一つの事実だからね。
こんな時間にお疲れさま。ありがとう、優しくて聡明な君。

それと>>519の彼女、君には僕からも答えた方がいいかな?
527525:2005/07/11(月) 00:33:03 ID:???
今思いついたんだけど、「思っています」がいけなかったのかな?
自分ももう人を傷付けたくないです、と言うべきだった?
528雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/11(月) 00:33:16 ID:???
>>522
うん、いい答えだ。ありがとう。楽しかった事が先に10個浮かぶという事は、
「君がこの場所を好き」だからだ。嫌いだったら、悪いことが先に浮かぶからね。

以前、Baronの彼が、徹夜でのろけ大会をするとか言っていたのは覚えているかな?
人は、好きな人、好きな物、好きな事に関しては、すぐに10個思い浮かぶものなんだよ。
でもその逆の感情を持っている場合、10個良い事を上げるのは、とても困難な事なんだ。

君の趣味や好きな人、嫌いな人を思い浮かべると分かり易いと思うよ。
つまり、「視点の位置を変えない限り」好きでないものの良い所を10個上げるのは、
とても難しいんだよ。

僕の拙い説明で理解してもらえるだろうか?
529名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 00:33:49 ID:???
>>519ですが呟きなのでスルーしてください。
遅くまでお疲れ様ですノシ
530名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 00:36:23 ID:???
>>525
はい、交流所の名無しです。

以前殿とHiPが名無しやらここにいるACEやらにお勉強させてもらってた時に既に通過した問題。
「思って」いるだけじゃ駄目でしょ?
何せ彼らは人を傷つけないことも勉強中なのだから、曖昧にして自分を守っていい訳がない。

言い換えれば「自分ももう人を傷つけたくないです」。
欲を言えば「もう人を傷つけたくありません」、と言い切るくらいでもよかったんじゃないかと個人的に思う。

>>527
ハイ、その通りです。
531雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/11(月) 00:36:58 ID:???
>>525>>527
そうだね。「思っている」だけでは、できなくても仕方ないや、と自分を甘やかしている事なんだ。
つまり「責任を持ちたくない」と言う意思がそこに含まれている。
本当に傷付けたくなかったら、君が>>527で言ってくれた言い方になるんだよ。

詳しくは以前、ACEの「僕」とSATANの「僕」が、HiPの彼と話していた時のログを読み返してみるといいよ。
それか今、ACEの「僕」が君に分かりやすく答えてくれるかもしれないけれどね。
532名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 00:40:05 ID:???
>>528
昔、彼氏に「俺のどこが好き?」って聞かれて2、3個しか答えられなかったのに
悪い所はたくさん言えて気まずくなったことがある…orz
好きなのは本当だったのに。
深層心理では好きじゃなかったってことなのかな。

「この場所で過ごしてきて」なら楽しかった事を10個先にあげられるのに
人に対してだとすぐに10個いい所があげられない。
JOKERの説明見て「視点の位置」考えてみます。
時間過ぎてるのにありがとうございました。
533雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/11(月) 00:40:51 ID:???
>>530
やあ、来てくれてありがとう。君の発言は僕よりも分かりやすいね。
説明してくれてありがとう、聡明な君。
534雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/11(月) 00:43:10 ID:???
>>527
以前本スレで悪魔の「僕」と共にHiP沢田に直接「指摘」した僕に言わせれば、
君が言ってくれた言い方か「自分はもう人を傷つけません」と言ってくれると一番良かったな。
>>530-531で聡明な彼女とJOKERの「僕」が言ってくれたことが分かりやすいし、
以前HiP沢田に指摘したログを読んでくれてもよく分かる筈だ。
君が聞きたいようなら僕からも言葉に出来るから、遠慮無く聞いてくれて構わないよ。

>>529
ワオ、呟きは構わないから聞きたいようなら聞いてくれると嬉しいんだけどな(クスクス
君も遅くまでお疲れさま。いい夢を見てね。
535雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s :2005/07/11(月) 00:45:04 ID:???
>>532
ああ、「恋愛」に関しては、また話が違ってくるよ。優しい君。
それはここで話す事じゃないから言わないけれど、君が本当に彼を好きだった気持ちに、
間違いはないよ。深層心理でもね。だから自分の、彼を好きだったという気持ちを否定する必要はないよ。

もし疑問があったら、今度ゆっくり僕とプレイでもしないかい?
会話だけの恋の駆け引きのね。その中で、君の疑問に、プレイの一環として答える事も可能だよ。

ありがとう、今日はここに聞きにきてくれて。感謝するよ。

じゃー、僕はそろそろ寝るけれど、ACEの「僕」、後は頼んでも構わないかな?

他の生き物達もおやすみ。いい夢を見てよね。
536>>525=>>527:2005/07/11(月) 00:45:44 ID:???
質問が「二人ともどう思っていますか」だったから、HiPのあの返答に
違和感を感じなかったんだ。分かった!
交流所の名無しさん、JOKERありがとうございました。
537名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 00:45:49 ID:???
>>533,535
偉そうにしゃしゃりでてごめんなさいね。
JOKERおやすみなさい。どうぞよい夢を。
538名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 00:48:29 ID:???
>>535
「恋愛」に関しては話が違ってくるんですか?
また分からなくなってきたかも…orz
気になるので、もし機会があったらプレイお願いします。
これにレスはいりません。おやすみなさいノシ
539名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 00:49:06 ID:???
>>536
日本語の呼応と言う点では不自然ではなかったから、そう取った名無しも多かったかもしれませんね。
ただ、彼らが言葉に気をつけるべき立場にあり、
また質問内容を鑑みれば、不用意な答えだったということです。
540雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/11(月) 00:51:42 ID:???
>>535
うん、お疲れさま。時間が限られているのに長時間付き合わせて悪かったね。
ありがとう、JOKERの「僕」。

それと、交流所の方でも言ったけど、明日から行ってらっしゃい。
この後のことも明日からのことも頼んでくれて大丈夫だから、安心してよ。
これにレスは勿論要らないからね。

おやすみ、JOKERの「僕」。君もいい夢を見てね。

>>536
やあ、リロ(ry失礼。君もお疲れさま。
君が彼女とJOKERの「僕」の言葉で理解出来たようなら何よりだ。
これにレスは要らないから、君もいい夢を見ながらゆっくり休んでね。
541名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 00:59:47 ID:???
据わりの悪い文章を書いてしまいました。細かいんですが>>539の、
「立場にあり、また質問内容を鑑みれば」を
「立場にあることと、質問内容を鑑みれば」に訂正させて下さい。

>>536さんはもう大丈夫ですか?私のやっていることは重箱の隅をつついているに過ぎませんが、
それで少しでもあなたがスッキリしたのなら幸いです。

>>540
ACEもあまり遅くならないようにね。

では私も失礼します。
542506:2005/07/11(月) 01:02:16 ID:???
交流所のお姉様も、ACEもJOKERもありがとうございました。
見ていてどうして不愉快だったのか、納得できました。

遅くまでありがとうございますノシ
543雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/11(月) 01:04:42 ID:???
>>537
僕から言わせて貰うけれど、しゃしゃり出たなんてことは無いから大丈夫だよ。
来てくれてありがとう、優しくて聡明な君。君の言葉も分かりやすくて助かったよ。

>>538
横レスになるけど、僕からも一つ言わせて貰うのなら、>>535でJOKERの「僕」が
言っていたことは僕もそうだと考えているよ。
うん、今度ゆっくり彼とプレイしてみるのも面白いと思うな。
君の姿がまた見られるのを楽しみにしているよ。
おやすみ、優しい君。素敵な夢を。

>>539>>541
君が>>539で言ってくれたことには僕も同じ見解だな。訂正もお疲れさま。
彼らが自分の意思を誤解無く伝える為には、自分に甘えた言葉は不適切だからね。
ありがとう、優しくて聡明な君。僕もあまり遅くならないから大丈夫だよ。
おやすみ。君もいい夢を見てね。

>>542
うん、君が納得出来たようなら何よりだ。ありがとう、優しい君。
君が聞いてくれたことで視点が広がる生き物も居るだろう。
こんな時間までお疲れさま。おやすみ。優しい君、素敵な夢を。


さて、他に何かある生き物は居るかな。
僕の時間は大丈夫だから、何かあったら遠慮無く言ってくれると嬉しいよ。
544名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 01:05:07 ID:???
>>536です。
もう大丈夫です。ありがとうございました。
545雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/11(月) 01:12:43 ID:???
>>544
こんな時間まで付き合ってくれてありがとう。言葉をくれて嬉しいよ。
いい夢を見ながらゆっくりとおやすみ。またね。

>>544の彼女の頬に口付けて微笑むと、彼女の髪を撫でる)

まだ起きている君達、お疲れさま。ゆっくり休んでよね。
他に何もなければあと10分で僕も帰るからよろしくね。
546名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 01:14:20 ID:???
>>543
今、ない頭で一生懸命ログ読んでます。理解するまで待っていてもらっていいですか?
547雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/11(月) 01:20:29 ID:???
>>546
やあ、君もこんな時間までお疲れさま。
理解を求めること即ち向上心。「ない頭」なんて言う必要は無いよ。

今日は随分と喋ったしログを読むのに時間もかかるだろうから、
ゆっくり焦らないで大丈夫だよ。
君の時間が大丈夫なら、僕の時間は平気だからね。
うん、JOKERの「僕」が淹れてくれたアップルティーもあるしね(もぐもぐ…

(彼女の前にもアップルパイとアップルティーを置くと、アイスも一つ置き)
(アップルパイをのんびり口に運び、その美味しさに微笑む)
548名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 01:24:35 ID:???
>>547
(ACEからもらったアップルパイを食べて、焦って喉に詰まらせて慌てて紅茶を飲んで蒸せる)

あの…、違っていたら申し訳ないんですが、つまり結論として、ツナスレはツナスレで、
「スレ主」が二人いる状態だから、「ツナスレ」の運営は彼等に任せる。
こちらから(ACEやJOKER)からは口を出さない、
つまりツナスレと総合は対等の関係であるということでしょうか?

戻る戻らないとか、荒れる荒れないの問題も、ツナスレの二人で解決しろということ?
549雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/11(月) 01:36:05 ID:???
>>548
ワオ、大丈夫かな。そんなに慌てなくてもいいのに(クスクス

(JOKERの「僕」からのアップルパイを食べる彼女の様子を見て)
(柔らかく笑うと、彼女の背中をとんとんとさするように撫でる)

うん、総合とツナスレは「立場として対等」だと考えてくれていいよ。
そしてこれはJOKERの「僕」が言ってくれたことだけれど、僕達は「対等な名のある者」だ。
だから「ツナスレ」の運営にまで一々口を出すつもりは無いよ。

君が言ってくれたことも理由の一つだけれど、この話題に関しては本来
「僕やJOKERの僕から提案するべきこと」ではなく、「彼らから提案されるべきこと」
だからというのも大きな理由なんだ。
JOKERの「僕」が>>487で言ってくれたことで、>>490の後半で僕も同じ考えを述べたんだけどね。
わざわざ総合の僕達が彼らに「お伺いを立てて」聞く必要なんて無いし、そういう
甘やかしをするつもりも無いよ。

それと、「荒れる荒れない」は彼らがどう行動するか次第で常に状況も情況も変わる。
その意味で、解決するのは彼ら二人だよ。
550雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/11(月) 01:41:37 ID:???
>>549
一つ抜けたな。すまないね。
戻るか戻らないかという意思を決めるのは、彼ら本人だ。
本人に意思がなければ、他人が何をしても根本的な部分が何も変わらないからね。
551名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 01:44:44 ID:???
>>549
ありがとうございます。それを聞いて少し安心しました。
ごめんなさい、ツナスレを好きな人には悪いけれど、まだ心の整理がつかないし、
名前を見るだけで苦しくなるんです…。

こんなことで安心してしまうのはいけないことだと分かっているのですが、
「責任」を持つことに関して、いつも「逃げ」る彼等なら、結論が出るのも遅いし、
ツナスレの名無しの人たちとのレスとかの解決もあるから、もっと先の事になると分かったので…。
心が狭くてごめんなさい…。
552雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/11(月) 01:55:03 ID:???
>>551
うん、僕の方こそ聞いてくれてありがとう。君が安心出来たようなら嬉しいよ。

(素直な感情と優しさを知る彼女を抱き寄せ、優しく髪を撫でながら)
(彼女を学ランで包み込むように抱き締める)

心の整理がつかない生き物が居るのは分かっているし、彼らを快く思っていない
生き物の気持ちも理解しているから、僕に謝らなくてもいいよ。
今夜の話は少し君を恐がらせてしまったかも知れないけれど、僕もJOKERの「僕」も
君のように感じている生き物の気持ちを否定しないし、辛い思いはさせたくない。
僕達はスレの存続と住人達が安心して「自由」に生きられる環境を最優先する生き物だからね。

僕もJOKERの「僕」も彼らを「甘やかし」はしないから、タイミングも「手段」もこれ以上
「指示」したりしないけれど、彼らが責任を取らないのならそれなりの対応を取る。
その意志は今夜はっきり示したつもりだよ。

辛いのに来てくれてありがとう。優しい君がいつか心から笑えることを僕は願うよ。
聞きたいことが大丈夫なら、よければ今夜は一緒に寝て貰っても構わないかな?
553名無しさん@ピンキー:2005/07/11(月) 01:57:19 ID:???
>>552
ACEと寝たい人はきっとたくさんいるので、申し訳ないです…。
私は弱いから聞きにきてしまったから…。

ありがとう、おやすみなさい。ACEもJOKERも皆さんもいい夢を…。
554雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/11(月) 02:11:08 ID:???
>>553
僕が君と寝たいと言っただけだから君が申し訳なく思う理由は何処にもないけど、
僕のことを好きな生き物達のことも考えてくれてありがとう。
優しい君、また今度君に会えたらその時は一緒に寝させて貰いたいな。

聞きに来てくれて、君に会えて嬉しかったよ。君の行動もまた誰かを癒す。

それと君は弱くないし、とても優しい生き物だよ。
君は強いからこそここまで溜め込んでしまって、理不尽な感情ではない、
生き物達のことを考えた発言で僕に君の心を聞かせてくれた…。大丈夫だよ。
僕は君にも哀しい思いをさせるのは望まないから、そこは安心してくれていい。

こんな時間までありがとう。君もいい夢を見ながらゆっくりとおやすみ…。またね。

(いい夢を、と言ってくれた彼女に優しく微笑み掛け、彼女の頬に口付けると)
(彼女の安眠を願いながら、ゆっくりと髪を撫でた)