【フェラも手コキも】柴門たまき2穴目【調教済み】

医大生にあらゆるテクニックを仕込まれ、その後主人公に乗り換える
「初めて＝アナル」の下級生2の柴門たまきについて語るスレです。

前スレ
【下級生２】柴門たまき【アナルヒロイン】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093544573/

【デュエットの】高遠七瀬への愛 9日目【季節】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1112427897/
【巨乳】横溝ふみスレ【司書】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095949133/
【清楚】白井夕璃チャンﾌｧﾝｽﾚ【後輩】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095558843/
[せんせいの]沢村香月スレ[お時間]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095302810/
【メガネ】平沢博子スレ【アラレ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095691732/
みさき先生と一線を越えたいスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095161127/

>>1
スレ立て乙です！

あ〜、まあ>>１乙










…愛でるスレへのリンク無しなのがﾜﾛｽ
というか向こうもリンクはして欲しくなかろうがな〜ｗ
まあ保守しかないスレなどどうでもいいか

>>1
乙です。

とりあえず脱衣雀が出るまで、ﾏﾀｰﾘといきましょうや。

　　　　　　 ＿_,　----- ､ 
　　　　　＿＿_「「 |　　 ￣⌒ヽ¬､＼ 
　　　 ／￣ブ /　 |　　　　　　　＼ 　 ヽ 
　　 〃 　 /　/　　ﾊ　|ヽ 　 ヽ＼　 ヽ　 ヽ 
　　　 　 // /　|　||l　 |ﾄ､ヽ　 ＼ ＼ ヽ 　 ! 
　　　　//　/l　|　|| ヽ ヽ＼＞┼＼ ヽヽ　 | 
　　　　||　 | |　| |」十 ヽ ヽ ヾｨ¬ミヾ　| 川| 　　
　　　　lﾊ　| |　| ﾄxrﾃﾐ　　 　 ├1:::ﾘ}| |}}ﾘト〉 　　　　　　　　　　　　　　　乙
　　　 　 ヽ !ﾄlハ {{ ヒﾊ　　 　 ヽﾆｿ　| ﾚ1∧| 　　　　 
　　　 　 　ヽV八ﾊ　ゞ┘　,　　　""　| |　||　{ 　　　　
　　　　　 　// /jハ ""　　一　　 , ｲ /|　l|　ﾊ 　　　      
　 　 　 　 // // / /`丶 ､ ＿_／　||/l| /l|　| ヽ 　 　
　　　　　// /// | /　|川r┤　　　 |//|/ ||　| | ヽ. 　 
　　　 ／ ／//川ﾚ┬ '"　/　　 ／|ﾊ|　＞┬L..ヽ ! 　
　 .／ ／　// / | || |　　/ヽ ｧ'´　 ||_メ／ ／⌒ヽ}} 
／ ／/　　/ﾚ7 」 || ヽ　|　 /　 __乂レ'´ /　　 　 _ヽ 
　 / /　　/ﾊ/　|　￣＼」 /r‐ '´￣ } ＼/　　　　 ﾄﾐﾍ 
　/ /　 / //　　}‐　¬厂!'´　　 ヽ/　　}}　　　　　＼ﾊ 
　|/　 / //|　　/ 　 ＿L」　 　 　 |　　 / , -------- ﾍ 
　||　〃/〈 |　　|厂 ／/个､`ー､ /　　//　　　　　　　　 〉 

　　　　　　　 /=､＞-‐-‐-＜-=ヽ
.　　　　　　 /／　　　　　　　 ＼ハ
　 　　　　 , ', '´　　　　　　　　　｀ ii
　　　　　〃,'　 〃// ハ　　　 ヽヽii
　　　　　{{ i　i{代ﾑ{ ,'　 }⊥}_} } }} }i
　　　　　 iﾊ　{Yfr' {　　 ' }r'｀ﾊ} iﾊ!i　　　　 　 ／￣￣￣￣
　　　　　 ｉ iiヽヽ ,,‐'　 ,　 ,,ｰ'　}//}!i　　　　　 |　
　　　　　,' ハ､ヽヽ　 ｰｰ　　イ'ｲノｉ!ｉ　　　.　＜　>>1乙！
.　　　　 ' ,'i ii ii ﾄ､＞　_　イ｀iト.j ｉ ii !　　　　 |　
　　　　,' ,' i ゝii'´　　i 　 　!　i!　 ＼i i　　　　　＼＿＿＿＿
　　　 ,',' i/　　}　　　i､＿_」　j　　　 ゝ、
　　　,',' /ヾ、　　　　ｉ　￣,'　'　　　／ハ
　　 ,',' 〈　　{へ、　　ヽ　/　　　／} /　 i､
　　,','　iiヽヽi 　　＞ ､ V　　＜ 　 i'　　 iﾊ
　 ,','　 ii　ﾊヽ／　／　ﾏヽ　　 ヽ. j/　　iハ　　　
　,','　　i　{ ﾊ ＼　　　 ﾊ　j　　 ,く i　　　!　}　　　

　　　　　　　　　_....　........　.._
　　　　　　　 . '´　　　　　　　ヽ.
　　　　　　 / 　　　　　　　　　　ヽ
　.　　　　　l // .'　l　l　l　'.　:　　 l
　　　　　　| | |　|　|　|　|　| ｜　　|
　　　　　　| '┼,ニ.‐┴.'ニ: ┤　　|
　　　 　 　|　 | ⊥d 　´⊥d`| 　 　|
　 　　 　　|　 |　　　､ 　 　　|　　　| 　　　　 >>1さんいかがですか、私のブツは？・・・ぽっ。
　　　　　｜　|ﾄ､　　ｰ‐ 　 .ｲ　 |　｜
　　　　　 |　 ||::i::`r､　　イ:i:|　｜ ｜
　　　　　 ヽ､|-‐ｯ'　,　 　ヾﾉ__..|.l..ﾉ 　
　　　 ﾐミ´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒彡
　　 ミﾐ　 　 ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ﾐ彡
　　ﾐﾐ　　　ﾉ＾ 　 ー　 ／⌒＼ 'ヽ　　彡
　 ミ　　,,,ノ　　 　 　 （ 　 ´ll｀ ）　Y´ﾞ　ﾐ
　ﾐミ　　<ミ　　　 　　 |　　‖ |　　!　ﾐミ
　　彡　　＼　　 　 　 |　　‖ |　 ﾉ_ﾐミ
　　　彡､__　ヽ.ｰ　　　|　　‖ |ノ　 ｿ、
　　　　　 〈J　.〉　ヾ､.:|　　‖ |ミヽ-´
　　　　　　ﾐ""　 　 ;;;ﾉ　　,　丿彡
　　　　 　ミ彡　　　ｲﾐﾐｼﾐﾐｼ ﾐ彡
　　　　　 ミ　　 ﾐミ `ｰ^ｰ' ヽ 彡
　　　　 ミﾐ ｀　彡　　 ミﾐ　　彡
　　　　 ﾐﾐ　　彡　　　　ミ　　彡
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　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　 　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　 　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵> 　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／

そいえば脱衣雀どーなったの？
やっぱり出来レースで出場決定?

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜ああ、間違い無い売女たまきだ。。　
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　＼
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

立てる価値とかあったのかこの場所。

後の世にこのような酷いゲームの存在を知らしめる為にも
残しておいた方がいいとおもわれ。

そろそろ当時のエルフの情勢をリークしてくれる元関係者とかが出てこないものか。
実際、知りたいよな。どういう考えでこのキャラを世に送り出したのかを。

新刊出たんでマリみてを１巻から読み直しているんだが、
柏木の説明にあった「人を傷つけても気付かない」「悪気がないだけに始末が悪い」（正確な引用でないのは勘弁）とかを見て、
ああ、たまきんもこんな感じなんだなぁと思った。基本的にこういう事を言ったら相手がどう感じるかを考えてない発言するもんな。
もちろん、ライターが狙ってそうやったわけではないだろうというのが、救いの無さに拍車をかけている。

柏木はその後の巻でフォローされて漢を上げていったからいいけど、たまきんはまったくフォローがない。哀れだのう…。

>>14
当時の関係者全員に緘口令が敷かれてるんだったりして。
で、逃げた社員は個人情報とか盾にされて
「もし漏らしたら個人情報をバラ撒く」
とか脅されてたりして。


まあ、こんなもんに関わったって分かったら
（少なくともこの業界では）再就職の道は無いだろうからなあ。

商業的には大成功したから、勘違いしてそれを売りにするかもよ。

偉大な前作の七光りで売れたゲームだってことは、他メーカーの人間はよくわかっているだろうから、
歯牙にもかけんだろうが。

キャラ路線修正のチャンスだったアニメもアレな出来だったが

＞商業的には大成功
５万という数字が成功なのか失敗なのか怪しいところだな。
例えば、スパロボをPS2でだして10万本売ったプロデューサーは
「スパロボでさえ10万本しか売れない無能」と見られるか
「10万本の売り上げを獲得した敏腕」と見られるか
非常に興味があるところ。


今回の下級生物２は前者だと思うがどうよ？

あの下級生の続編でたかだか５万と言われれば、明らかに失敗。
エロゲ市場の基準とエルフの凋落ぶりを考えれば、充分に成功。

ただ、マルチメディア展開を狙って徹底的に儲けようとしていたことを考えれば、
アニメとのダブルパンチで完全に失敗と言えるだろうな。

擁護派は本数が出た事を鬼の首を取ったかのように叫ぶけれども、冷静に考えれば…ねぇ？

考えてみれば評判聞く前にマルチメディア展開するほうが間違ってるよ。
それに今の時代は「メーカーあってのゲーム」より
「ファンがいてのメーカー」でしょ？
ファンの期待の裏切り方を間違えたエルフが悪いに決まってます。


（幼馴染の世話焼き娘ってことで[朝倉南]を思い出した自分っていったい^^;;）

マルチメディア展開ってのは、本来、評判が上がって自然発生的に行われるものだったが、
角川書店（ってか、大塚英志）が複数のメディアにまたがる商品展開のモデルを作り、それで大当たりしてしまった。
以降、まずマルチメディアありきでコンテンツが作られるようになった。

自分が摩陀羅でマルチメディア展開のお手本を作ってしまった事に、大塚が著書で自虐的な反省をしているのが笑える。
って、下級生関係ないや。あ、あれだ、下級生のエロ無し小説版が角川から出てた。

元々エルフは○万本売れれば成功と言われるいつの時代でも、
それの何倍も売り上げる作品を作って成功してきたわけで、
時代のせいとかユーザ減少のせいとか言い訳はできない

昔より高度な知識も必要なくPCの敷居も下がり、PC人口そのものは増えている
その上前作の名前使って続編扱いで5万じゃ、失敗と見られても仕方がない
どっちにしろ過去の遺産食い潰し続けたら先は見えてるが

はにはに＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞下級生２

はにはに＞＞＞＞＞＞超空間＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞下級生２

このままいくと「下級生２・完全版」がでるころには
アナザストリーを完全収録してきそうだね・・・エルフは

>>23
今のエルフを業界の筆頭だったDOS時代と同一視するのはかわいそうだろ。
業界基準から考えれば、化け物のような売上げを叩きだしていた会社ではない。
普通のエロゲー会社と変わらないんだと考えれば、確かに５万本は成功だよ。

同級生３を待ち望んでいたかつてのエルフ儲の俺には、その凋落っぷりが悲しいぜ。

オイオイ〜、ココはﾌｧｯｷﾝｱﾅﾙﾋﾞｯﾁを語るスレだぜェ〜？
んでもってビッチは「今までのｅｌｆヒロインの集大成」とＰだかＤの人が公言したんだろ。



…昔の自分を侮辱された気分だｗ

どーでもいい思い出話。

去年の９月、まだ、たまきんショックが冷めやらぬ頃、ロンドンに留学していた友人が現地で作った恋人を連れて帰国した。
友人の恋人は金髪で腕の長い正統派イギリス美女で、しかも、バリバリのOTAKUだった。正直、すげぇ、うらやましい。
「下級生の続編をやりに帰国したなんて、ベスには内緒だぜ？」と奴は笑った。
ベスさんが、俺の妹をガイドにアキバ観光している間、親友に祭り中の関連スレのログを見せてやった。
親友は泣いていた…。

でも、信仰上の理由から結婚するまで処女を守っているというミズ・エリザベスとプラトニックなお付き合いをしている親友を俺は許せない。
今思えば、口をつぐんでプレイさせるべきだったのかもしれんなぁ。友情が破綻したかもしれんが。

>>29
そんなことしたら精神崩壊起こすんじゃないか、カミーユみたく。

ここは売女をいたぶるのが何よりも好きな人たちが集うスレですね

>>26
それまで会社が残っているかな？
>>31
売女だけじゃなく、その生みの親もいたぶってます。

柴門たまきの特徴 【真相検証最終改訂版】
◎確定　○ほぼ事実・嘘ではない　△嘘ではないが直接表現もなし　×完全に嘘

△好きなタイプは高学歴高収入のイケメン
◎彼氏は派手なスポーツカーを乗り回す医大生（高確率でDQN）
△外面ばかりで中身を見る目なし
○好きなプレゼントは貴金属類
△幼馴染みをキープ（「現彼に振られたらお嫁さんになってあげようか」発言あり）
○医大生には付き合って２〜３週間程度で股を開く(最短即日）
◎休日はいつも医大生とホテル通い（元旦以外の日曜祭日はホテル）
△土曜のバイト後もホテル通い疑惑（20:00-21:30に空白の時間あり）
◎待ち合わせには時間ぴったりでしか来ない
◎主人公とデート後送ろうとしても医大生に連れて行かれる事がある
◎主人公とデート後に医大生とホテルに直行する時がある
◎医大生とのデートはおしゃれをするが、主人公の時はラブラブでも普段着
◎晴れ着はめんどくさいからと着ない
◎ふられた後は幼馴染み主人公を脳内で彼氏断定
○開発されまくりのＨ依存状態
◎幼馴染みと遊びに行ったいつものノリのまま雰囲気作りもなくＨ突入
◎フェラと手こきの達人
◎ノリノリのコスプレＨ
◎Ｈ中に前の彼である「あの人」発言連発
◎主人公にはアナルの処女（自己申告）を捧げる（アナル洗浄？事前準備はできる）
◎彼氏と別れてから最速８日で立ち直り２週間後には股触らせ、３週間後には主人公とＨ
◎Ｈ中に私は気持ちよくならない発言、更にＨ後にダメ出しをする
◎他の女の子とＨした翌朝（たまきを誘ってない）勝手に家に上がり込んで朝食作り（圧力）
○主人公に本命がいる事は絶対認めない
◎都合良く思い出してひきあいに出す指輪の約束
△結ばれれば閉ざされる主人公の将来（ただれた大学生活、自己暗示中？）

やはりこのスレにこれは必要だろ？

なあ、このメインヒロインを世に出して、朝息子は何をしようとしていたんだ？
誰か、エレガントな回答をしてくれ…。

第２の早瀬美奈（だっけ？）を目指そうとして大失敗したんじゃない？

たまきんと比べるなんて、早瀬に対して失礼だろう。

「ヒロイン達の立場から見た主人公」って皮肉だったりしてね。

男女逆転したら、浪馬もとんだ売女と言う事になりかねんからな。

皮肉ってのはあるかもなぁ。
それを下級生２というドル箱ゲーム（になるはずだった）でやるというのは、
頭が悪いとしか言いようがないが。

第２のミンメイだよ。テレビ版の売女ぶりを見ろ
最終回近くであたまがあれな男に捨てられ
また主人公にもどろうとするんだぞ

ミンメイは歌姫だから、ああいうバカっ振りも職業上の必然だけど、
タマ金の場合はそうでもないし・・・。

わざとここまで悲惨なキャラを作ろうとして、それが成功した結果なら、
ある意味作った奴は神だろうな・・・なわけないか。

例のタマシナリオは、どう見ても裏シナリオの匂いがする。

本作でやらなくて、ソフト購入者に抽選で限定１００枚しか当たらない
ような、「鬱」ディスクというような企画でやるべきだったと思う。

つまりあのシナリオは、

「玉金」の「裏筋」シナリオ

ってことか。
書いててこれ以上無い比喩表現になった。

>>37
男女の性差を理解してないフェミの理論だな、そりゃ。
まあここで長々と語るのは控えるが、ユーザーの９９％が男性のエロゲでやる事じゃない。
そういうのはレディコミの分野でやってくれれば問題無かろう。

まあ、１０中８・９あのクソシナリオ書いたのは女だろうな。

テキストでなくプロットがそうなんだろうな。
プロットがそういう形で固定されているとテキストライタではどうにも変更できないと思われ。

プロットって事は、犯人はうだるか。

あとは原画家と経営陣。
いくらまずいという意見が出ても発売時期との兼ね合いから変更を
握りつぶしたと推測。
あの経営陣がトップにいる間は復活はありえない。

>>45
うーん、犯人がうだるだとしたら
うだるが逃げた後に作られた（はずの）小説版やアニメ版は
王道に軌道修正してもおかしくないと思うんだがなあ。
おそらく、今elfの上のほうに居る誰かが「廃品回収」なんていう
どうしようもないコンセプトにこだわった結果がこの惨劇の原因と思われ

>>27
まあ、下級生2開発にどれだけお金をかけたかということですかね。
エルフぐらいになると、どんなに安く作ろうと過去の実績から
品質下げれないためにコストがかかりそう。
弱小だったらある程度劣っていようが、
ストリートかをいいものにすれば操作性とかは目をつぶってもらえる可能性もある。
まあ、この作品の評価が長期的にみれば今後の売上にひびく可能性は残っていますが。

玉金は○作シリーズに出るべき存在だったんだよ

実は医大生は「淫内感染」みたいな門井作画の鬼畜医療物の主人公だったんだよ。
で、企画自体がポシャッたからキャラを下級生�Uに流用したと･･･

まあ、冗談だが。

廃品回収にこだわるんだったら、気持ち良く廃品回収させてくれるシナリオを作れと言いたい。
まったく、カタルシスが感じられない、あの展開をどうにかしてほしかった。

女の側から見れば、カタルシスは有るんだろう。

「本命の男には捨てられたけど、優しい幼馴染をゲットできた」

って話だから。
だからこそこのクソプロット作ったのは女じゃないかって説が出たのだろう

ただ、客の９９％が男性の商品プロットとしては問題がありすぎると思う。

そこで門井戦犯説ですよ。

門井が戦犯だと考えると
ここまで叩かれてもエルフが必死に沈黙を守っているのも
売れっ子絵師の門井を逃がさないための戦略だってことで納得がいくな。
門井本人がインタビューで玉金について語らないのも
自分が考えたプロットがここまで拒絶されてるのを知って
何も言えなかったからなのかもしれない。

まあ、あれだ。そうだとしたら
門井はおとなしく絵だけ描いてなさいってこった。

女がエロゲのプロットに口を出すと、大抵は過去に男を作って
イイ思いをしたけど、悲劇的に破局。

だけど、女の方はまったく悪くない。（本当はかなりＤＱＮな
ことをしているんだが、誤魔化してしまう）

そうしているうちに、仲間の女みんなにモテモテなんだけど、
鈍感なので相手がいなかった、という男に引っかけられる。

・・・そういう糞プロットに落ち着くんだよな。

後は変なＴＶのトレンディドラマ（死語）のパクリがせいぜい。

>54
販売前に、インタビューで答えているじゃん。(祭り後はないだろうけど)
「典型的ヒロインってね(PC-Angel)」

叩かれる前に、女の視点から見れば
「典型的なヒロイン」なのかもね。

憶測で、いろいろと言われてきた門井戦犯説だけど、やっぱり信憑性あるよなぁ。

廃品回収で思い出したんだが、気持ちよく廃品回収した例は結構あることに気づいた。
瑠璃色の雪のアイス屋のお姉さんなんか、かなり心に残ってる。
彼氏のDQN男に自作のマジックハンドを武器に立ち向かう主人公がかっこよかった。
今川監督的な馬鹿かっこよさだけどな。

「典型的」って言葉の意味しってるのかエルフの人たちは
・・・ある種のものの特徴・性格などをよく表しているさま・・・
ってことだけど

「典型的なヒロイン」が玉金ならエロゲーのヒロインは
みんな二股・三股してないといけないってこと？
それとも振られた後のことも考えてキープを作っとかないといけないってこと？

・・・・そんなゲームはやりたくないっすよＴＴ

>>59
「典型的なヒロイン」じゃなくて「典型的な主人公」の間違いだったのかもしれん。

>>55のプロットの男と女を入れ替えれば、割りとありがちな話になるからな。

8月＞＞＞＞＞＞＞＞無限＞＞＞＞＞＞＞＞elf

>>59
そりゃ単に「事前広報戦略」ってヤツだ。
発売前から「メインヒロインは他の男とハメまくりの調教されまくりですよ！」
なんて言ったら自殺行為だからな。（ｗ

発売後オフィシャルが黙して語らず、ＯＨＰから「純愛」の文字が消えたのが何よりの証拠。
基本的に〜級生シリーズの主人公はナンパ師なんだから、ヒロインの方が純愛してくれんとな。

「てめえらが受けると思って作ったヒロインなんだから、姑息な騙し戦略なんてやらないで、
堂々と「廃品回収です」「調教済みが新しいヒロイン像です」と言えよと思う。
発売後も、これが下級生２の仕様だと強弁しろよと。

それが製作者の責任ってもんだろうがよ。なあ？

＞堂々と「廃品回収です」「調教済みが新しいヒロイン像です」と言え
恐らく、それやったら門井に迷惑がかかると思ったから黙ったのかも。
（もし、門井戦犯説が本当なら、だが。）
もっとも、門井と心中しようが門井を見捨てて生き延びようとしようが
あの会社に未来はもう無いだろうがな。

遺産を食いつぶして生き長らえている会社だもんな。
らいむいろの新作が１ヶ月で売上げが５０００本とかいう話も上がってるけど、最終的には１万くらいは出たのかな？
８０００本も売れれば普通のメーカーなら黒字だろうけど、エルフじゃあ宣伝費とかで飛びそうだし。

たまきの生年月日を１９８７年３月３日に仮定して
悪女占いをやってみたら、「アグリッピナ」だった。
ttp://www.urajoho.com/akujo/

>>65
「らいむ」の場合
サクラ大戦５０万本売った男への原稿料と
こお○ぎ、川○、門○などの有名声優のギャラも
払わなきゃいけないから１万５０００本でも赤字らしいがな。

「はにはに」や「SHUFFLE」みたく主人公一筋にしなかったのが敗因だよ

おなじ幼馴染でもかたや５年前に記憶喪失　かたややさしい嘘で傷だらけ
一途さの表現はいくらでもできるのに
なぜ医大生の雌奴隷人形にしなければならなかったのかな？？

仮に、たまきがほなみんと互角に戦える王道幼馴染だったとしても、
下級生１の劣化版みたいな下級生２では、どうしようもなかった気がするな。
発売後のネガティブ祭がマンセー祭にはなっていただろうが、結局は、
惜しかったけど、前作は越えられなかったねという評価をされたと思う。

それでも、らいむ初動５０００本なんて無様は避けられたと思うがね。

>>70
だな。ファンの信頼という一番失ってはいけない物を、一時の利益と引き換えにした事への当然の結果かもな。

>>66
畜生、思わずやっちまったぜ。メアリ・スチュアートだった。
ちょっとがっかりだ。政治的なセンスに長けたライバルのエリザベスに比べて、メアリは明らかに馬鹿女だからなぁ。
どうせなら、武即天や西太后や柴門たまきみたいな、すげぇ悪女だった方が良かったぜ。

>>72
いいじゃないか。タルカスとブラフォードが慕ってくれるんだから。
俺なんか阿部定だぞ・・・

ちなみに、七瀬もメアリ・スチュアートだったな。
（作中時間が2004年と仮定した場合）

>>66
わはは。
当たってるな。

「自分が狙った獲物（オトコ）のためなら、どんなことをしてでも
必ず手にいれなくては気がすまないゴーマン女もいいところ。」

しかし、だーくぱれs(ry
売女補完の更新止まっちゃったねえ。
ひょっとして、以前うちが書いた

「最後に売女ポイ捨て」

ってのを本気でオチに使うつもりだったのを
見抜いちゃったからだろうか？

>>75
そりゃ無いだろ。
単純に仕事が忙しいからじゃないか？
「たまき補完は妄想全開なので会社じゃ更新できない」とか言ってたし。

シナリオライターは「玉金シナリオは現実の女の子と付き合うような駆け引きを楽しんでください」
といっているが

初めて男と付き合うような女が、一ヵ月後に幼馴染の男の家に料理を作りにくるかなぁ？
医大生にしてみたら浮気しているようなものだし・・・

さらに駆け引きってカップル相手じゃないとできないわけ？
まぁ　そうだとしても心理描写が「完全に無い」ってのもねぇ・・・
それに玉金と浪馬との微妙な関係に終止符を打つべくいるはずの
幼馴染二人はいなくてもいい　というか原画描くだけ無駄だったような

このライターは脳みそスライムじゃないかと思う今日このごろです
　（ガウリィすまんｗｗ）

むしろelf潰すために他社から送り込まれた工作員だったりして
あのシナリオライター。

＞「玉金シナリオは現実の女の子と付き合うような駆け引きを楽しんでください」
現実にあんなのが居たら、間違いなく脳天にクロスボウの矢をぶち込むが。

あのシナリオの何処に「駆け引き」があったのかと小一時間

主人公はただの傍観者。気がつくとロックオンされている、ある意味かわいそうな人。
下級生２がつまらなかったのは、蛭田タイプの主人公みたいな爽快感がないからってのもあると思う。

>>75
飽きたんだろ。
もはや補完でもなんでもないオリキャラＳＳだったからな。

まあ、彼には超空間布教という使命があるからな。

偉大なる超空間ゲーの布教という神聖な行いの前では、あの売女のSSなど塵芥のようなもの。

>>77
そりゃ、現実の女の子に失礼だな。
まったく。

姓名判断をやってみた
ttp://www.urban.ne.jp/home/ho5135/seimei4.html

トップの山本式だと対人運の突出した（それ以外はかなり悪い）名前だな、玉金。
まあ、なんつーか本人はカスだがまわりに恵まれているタイプ、と。

ちなみに漏れの知る限りエロゲキャラで最強の名前は大悪司の山本一発。
グラフの比較だと玉金との格差がありすぎて笑える。

>>85
織屋浪馬でやると今度は逆に対人運と主運が大変な事になってるな。

どうせならラブホ前で別れ話させないと
「クリスマスに偉大性とドライブに行って
　そこで事故って二人とも死ぬイベント」
でも入れておいて欲しかったな。
そうすれば他の女の子との蜜月を邪魔されないで済むから。

おっ、ヒロイン死ぬというのはこのシリーズでは斬新だね。

誰にも相手にされないバッドエンドでは、たまきのお墓に墓参りする
シーンがエンディング。

>>88
しんみり系のいいエンドかもしれないな、それ…。

思い出の中では、誰でも美しくなれるからなぁ・・・。

すまん。俺、それ無理

あれはさすがに美しくなりそうに無いなあ。
思い出すたび怒りがこみ上げてくるもの。

むしろ、本命のヒロインがたまきの霊に乗っ取られるというバッドエンドはどうか？

それも、その後、浪馬とヒロインがどうなったのか明かされない後味の悪い引きで。

しかし、斬新なだけでいいならいくらでもネタはあっただろうに。
ヤク中で薬代欲しさに体売ってるとか
処女厨の彼氏に処女じゃないから振られた腹いせに女性強姦魔になったとか
性同一性障害で自分が男だと完全に思い込んでるとか

うーん、書いててこんなヒロインのエロゲは嫌だになってしまった。
どうか下級生３で本当にメインヒロインになりませんように。

たぶん　無理でしょう
エルフはライターや原画者などを使い捨てしているメーカーですから

それにこのメーカーは幼馴染キャラはなぜか「ひどい目にあわさないと
いけない」という社風でもあるのではないかと疑いたくなるようなゲーム創ってるし

開発済みをメインにすえたのは本当に冒険だったよな
この業界サブクラスのヒロインでも主人公以外とくっついたら
ブーたれる香具師がうじゃうじゃおるというのに

>>94
下級生３が出るまで会社がないんじゃなかろうか。

たまきのような、やりまんキャラって他の作品にいる？

槍万なだけなら山ほど居るけど
大概の場合、槍万キャラは攻略対象外のＨシーンだけのキャラだったり
何らかの外的要因（トラウマから・無理矢理等）で槍万だったりだからなあ
自分の意思で槍万の上にそのことを後悔一つしないなんてのは前代未聞だな
これで受けると思ったメスブタシナリオライターは商売換えをお勧めする。

このライターの能力から考えて
「たまきシナリオは浪馬とたまきの二人以外は絶対だすな」
というふうに言わないと駄目だったみたいだな

プロなんだから最低でも「月姫」や「ひぐらし」なみのシナリオをかいてくれないとな・・・
同人ソフトにも劣るライター雇ったメーカーってのも嫌だけど

ぶっちゃけライターに関しちゃ商業と同人の差なんて対してないっしょこの業界
音楽屋として入社した香具師がいつのまにかライターになってるような業界だもん
それよりもＨＤＤが破壊されるようなバグ出した方が商業プロとしてはおわっとる

>>101
まあ、あれはエルフというよりプロテクト作った会社の責任が大きいような気もするが。
無論、エルフにもそれを採用したと言う責任はあるかもしれないけどね。

シナリオライターをピッチャーに例えてみる

はにはにのｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰ：時速３００kmの剛速球を投げる速球投手

月姫のｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰ　　：速球も変化球も自在の万能投手

SEXFRIENDのｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰ：大リーグボールや分身魔球を駆使する変化球投手

朝息子　　　　　　：変化球投手の真似をして大暴投の結果チームを敗北に導いたダメ投手

>>103
玉金朝息子は球速が無くて速球で勝負できないから変化球に走ったけど、
それすらまともに投げられなくてスピットボールを使うクズ。
投げる“タマ”が文字どおりキズ物でしたとさ。（ｗ

お〜い山田くん！ >>104に座布団３枚！

このゲーム見てると、つくづく

「羊頭狗肉」

って四字熟語が頭に浮かんでくる。

>>104
変化球を生かすためには、直球のキレが必要不可欠。投球術の基本は直球だから。
これをシナリオライターにあてはめると･･･。

羊頭かかげて、犬の肉を５万本もうっぱらったんだから、エルフは笑いが止まらなかったろうな。
で、今は、その笑いも凍り付いてると。

あかほり使って、有名声優出しまくって、１万ちょいしか売れませんでしたじゃ言い訳できないだろ。

このメスブタのエロシーンだけ
「銭豚」（ジョージ秋山(ｃ)）の

「豚が交尾してる絵」（ぷぎぃ、ぷぎぃ〜）

にしてやってもいいと思う。
いや、むしろこいつの立ち絵の顔も豚にしたほうがいいか？

ちなみにこれな。

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/photo/buki.jpg

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095893412/172-173

相変わらずカンチの脳内には地雷ヒロイン踏んじまった怒りが渦巻いてますなぁ

>>109
それだと浪馬も豚という事になるな。

小説版読んだんだが全然違うな
医大生は存在自体消滅
たまきは卒業する先輩に告白するも振られて失恋
たまきの親友ポジションのキャラがたまきを失恋のショックから立ち直らせようと
幼馴染の浪馬とくっつけさせようとして世話を焼く

まったく別物…最初からそれでつくれよおい。

恥垢フェチの彼女。
洗っていないチンコが大好きって言うんだけど･･･。
どうなんだろう？

>>114
カンチ的に非処女設定削除＆変わりにコミック版にあった「ハリセン乱舞」追加ってのは受け入れられないか？

そりゃ別のゲームになるな。w

もう否定もせぇへんのなｗ＞カンチ的にって部分

否定しようがありませんからｗ

否定しても必死になって『捏造』って連呼するバカがいますから。

平和だったこのスレにも、ついにカンチ＆カンチ連呼厨の魔の手が…。

うむ、ついに恐れていた事態になったな。
まあ、カンチもカンチ連呼厨も同一人物なんだろうがな。
恐らくはelfの評判を落とすために雇われてるんだろう。
つうか、こいつの言動を見てると、そうとしか思えない。

>>116
受け入れる受け入れないじゃなく
あの売女設定見た後だと
どんなに取り繕っても、どーせこいつは裏では
偉大性とあんな事やこんな事してたんだろう、で萎える。



しかし、あの糞メーカーに批判的な奴はみんなカンチとやらなのかねえ？

カンチという名前はともかく、否定・肯定を使い分けて自作自演を繰り返して、マッチポンプ的に
エルフ関連スレを荒らしまわった奴がいたのは事実。（しかも、おそらく、まだ活動している）
その結果、エルフ関連スレ住人の一部は、書き込みを見たらカンチと思えとばかりの疑心暗鬼に囚われている。
また、カンチというレッテルが相手のレスを問答無用で否定するのに非常に便利であり、
都合の悪いレスを一言で片付けてしまうために多用されるのではないだろうか。

もちろん、↑の書き込みも即座にカンチ認定されてしまうことだろう。

しかし、文章がおかしいな。もっと推敲しろよ、俺。orz

>>112
さすがに君でもアレが地雷だって言うことは理解できるんだね。

>>114
ん？小説版も失恋記念セクロスｗをしてもらったんじゃなかったか？
とにかくコミック版以外の玉金は非処女で統一だと思ったが。

意地でも新品を渡さないその態度には呆れ返る。
製作スタッフは浪馬に恨みでも有るんだろうか？

会社の方針デツ
むしろ、ユーザへの贈り物？？？

金を出してくれたユーザーへの贈り物が『不快感』でつか。
いい度胸してますね。
まあ、その方針での経営が何時まで続くか見物だね。

まあ、愛でるスレの住人のような肯定派も存在するがな。
ここまでいい所のないヒロインを肯定できる彼らが、時折うらやましくもあるが…。
実際の所、否定派・肯定派・どうでもいい派の比率はどんなもんなんだろうね。

どうでもいいけどとりあえずむかつくから顔ブン殴って見られないような顔にしてやりたい派

漏れはあのメスブタと偉大性を血祭りに挙げないと気が済まない派

どっかにあった鬼畜調教ＳＬＧ「神作」
（偉大性と玉金拉致監禁調教殺害ＳＬＧ）
作るときは、ぜひイベント作らせてくれ
たとえば、玉金と偉大性を達磨にして達磨同士ﾌｧｯｸとか
玉金を偉大性の前で浮浪者500人に盛大に輪姦させるとか
玉金の前で偉大性を生きたまま解剖するとか
玉金の前で浪馬に偉大性を殺させるとか
玉金に浪馬と夕璃の蜜月をビデオで見せつづけるとか
玉金の顔をバーナーで焼いて周りを鏡で囲うとか
玉金の手足を詰めてハンバーグにして食わせるとか
偉大性をハンバーグにして何も知らない玉金に食わせて
８時間ぐらいしてから食ったのが偉大性の肉だと教えるとか
玉金と偉大性をムカデ風呂に入れてやるとか
玉金と偉大性を一緒に溶鉱炉に放り込むとか
偉大性の前で偉大性の一族を皆殺しにするとか
偉大性の本命の女を見てる前で殺すとか
偉大性の目の前で玉金を解剖するとか

まあ、みんななら、もっと凄いイベントを考えてくれる事だろう。

溶鉱炉なんてダメだよ
そんなことしたら溶かした鉄を全部捨てなきゃいけない
玉金のためにそんなもったいないことするなんて

>>133
偉大性は別に何か悪事は働いた訳じゃないと思うのだが。
むしろ、被害者だろ。

>>135
処女を食ってポイ捨て。
（廃品回収させられる香具師にしてみれば）充分な悪事なワナ。
どうせポイ捨ても一人や二人じゃないだろうし。

>>136
○級生シリーズは、そういう女の子の気持ちを踏みにじるような男に、きっちりと報いを与えていたものだが…。
最近は、そういうのが流行らないとでも思ったのかね。

>>136
たまきが振られたのはある意味自業自得だろ。
他の女をポイ捨てしたと言うのも根拠の無い推論だな。

そもそも、「処女を食ってポイ捨て」は浪馬自身もする可能性はある訳だが。

>>138
＞他の女をポイ捨てしたと言うのも根拠の無い推論だな。

女に気を使える人間が
いくら二股かけられてると思ったからって
女殴ったりしますかね？
まあ、そこらへんの描写不足が怒りの炎に油を注いだとは思うけど。

忘れてた。

＞そもそも、「処女を食ってポイ捨て」は浪馬自身もする可能性はある訳だが。
それは浪馬の責任ではなくてプレイヤーの責任かと。

>>139
逆にたまきを心のどこかでは信じてたからこそ、
裏切られたショックに気が動転してしまい、
つい手が出てしまったとも考えられる。これも推論だがね。

女をポイポイ捨てられるような人間なら、殴ったりせず
これ幸いと捨てる口実にするんじゃなかろうか？

ずいぶんと（偉大性に）都合のいい推論だな。

＞女をポイポイ捨てられるような人間なら、殴ったりせず
＞これ幸いと捨てる口実にするんじゃなかろうか？

まだ体に未練があったんだろ。やり残したプレイがあったとか。

まあ、結局はそこらへん（偉大性の内面）の描写不足
（と、ろくでもない方向の補完の方が容易なメスブタのキャラ設定）
に原因があるのだが。

>>142
まあ、そっちは医大生に都合の悪い推論だし似たようなものさ。

偉大性の描写不足がそもそもの原因というのには同意。

偉大性に対する嫌悪感の原因の一つに描写不足からくる
奴の素性の分からなさってのがあるんじゃないかと思う。

まあ、若いくせにいい車乗ってたり、容姿が遊び人風だったりという要素から、ろくでもない人間の可能性が高いよな。
そして、そんなろくでもない男にひっかかるたまきんのろくでもなさに大笑い。

前作の（一応）メインヒロインは、やたらと男を見る眼のあるしっかりとした娘だったのに…。

>>134
んじゃ肥溜めにするか。

そういえばついに脱衣雀の投票結果が出たそうな
あの売女は３位で出場決定だと。
売れないだろうなあ、脱衣雀。

ってか、脱衣雀自体が売れてるのか？

しかし偉大性ひとりいじるだけでも面白そうなイベントが
（素人の漏れが考えても）いくつも作れそうなもんだがなあ。
例えば

偉大性真面目に医学の勉強してるルート

夕璃シナリオ進めていくと、浪馬キックボクシングの全国大会に出場。
準決勝で大怪我をするが辛くも勝利。
そこへ偉大性颯爽と登場、浪馬の怪我を治して去っていく
結果、浪馬全国制覇。

とか

偉大性実はなんちゃって偉大性ルート

売女シナリオで、浪馬偉大性の財布を拾う。
その中には免許証と写真入の予備校の学生証が入ってる。
浪馬、売女に財布を渡して（自称）偉大性に渡してやるように頼む。

とか。

なんだってあの売女を中古にするためだけにﾓﾌﾞｷｬﾗなんて作ったんだろう？
どうせ嫌われる敵キャラなら、いくらでも魅力的に出来たのに。

名前も顔もないモブキャラに中古にされるたまきんも、そういう意味じゃあ、扱いがぞんざいだよな。
下級生２自体の作りのぞんざいさと、とりあえず作って前作の威光で売り払えという売り逃げ戦略を象徴している。
そう考えると、たまきんこそ、下級生２のメインヒロインにふさわしいキャラはいないと言えるな。

このあと店じまいするならともかく
たった（とあえて言ってしまうが）５万本の売上の為に
前作の威光を使ってユーザーの信頼を切り売りするとは
経営陣は一体何を考えてるのやら。

・・自作自演なんか誰でもやってるでしょ・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　 |
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　 |　|l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ |　|　　　　 /・ ) ､　 　 　 　＼　 |-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､.|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|・|─| 　　　　|　＜おまえだけだよ
　 |　|∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l|　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　ヽ 　 　　　　　　/ |　.|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
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偉大性なんかどうでもよくて、単なる二股女の癖に悲劇のヒロインぶる玉金がむかつくのは漏れだけか？

>152
同意。　同士よ。

公平に見れば、たまきは>>152の言うとおりの二股女だし、浪馬は彼氏がいる女を幼馴染だからと理由をつけて口説く馬鹿。
主人公とメインヒロインを、ろくでもない人間に仕上げてくれた朝息子に脱帽だ。

＞浪馬は彼氏がいる女を幼馴染だからと理由をつけて口説く馬鹿。
玉金ルートに行かない人たちはどうなるんだろう？
玉金ルートに行かなくてもしつこく出てきて不愉快になるのは
どうにかならないんだろうか？

>偉大性なんかどうでもよくて、単なる二股女の癖に悲劇のヒロインぶる玉金がむかつくのは漏れだけか？
他人の、しかも女の子の、しかも親しい女の子の、過ちひとつ許せる寛容な心を持とうな・・・｜ω・｀)
男はそれぐらいじゃないと、グチグチ言ってるやつは現実でも持てないよ(つД｀)
（煽ってる訳じゃないが。まあ、そういうことだ。）


・・・医大生は、主人公の写し鏡だよ

＞過ちひとつ許せる寛容な心を持とうな
決して取り返しのつかない過ちもこの世界には存在するってことさ。
そういう選択肢をよく考えずほいほい選ぶようなバカには
幸せは決して訪れない、それだけのこと。

>決して取り返しのつかない過ちもこの世界には存在するってことさ。
ああ、キミは噂の処女坊か(つД｀)
恋愛したことある？もう少し人生経験つもうな（*´Д｀）ハァハァ

んん？
個人の感想に意見を言って、狭了だと決め付けるあんたに言われる
筋合いは無いね。

別に煽ってる訳じゃないが、すまなかったな・・・|ω・｀）

前から思ってたんだが、このハカハカ ◆z0BIH9CI1Uって奴
売女担当朝息子なんじゃねえのか？
ここまで必死に売女の擁護する人間なんて、他に思いつかん。

一時期現れた痛い南極とかいう糞コテが名前を変えただけじゃないのか？

その南極ってのもこんな頭の悪い書き込みしてたの？

そいえば下級スレで「玉金は可愛い女の子だ！」って
力説してたバカがいたがそいつかな？

なんのために叩きスレと擁護スレが分かれてると思ってるんだ。
ほんと、空気の読めない糞コテだな。

おそらく愛でるスレのゲーム脳くんだろ。
現実と空想の壁が崩壊した人なんぞ相手にする価値無し。
以後完全スルーでよろしく。

>>158
よくこういう時に現実の恋愛云々を引き合いに出す奴がいるけどさ、
実際に二股かけられて、あんたはそれを許せるのか？

俺は許せなかったね。狭量と言われればそれまでだけど、
それまで尽くしてきた自分の誠意や行動のすべてを否定された気がして、
その後の相手の言動がすべて白々しく聞こえてならなかった。

現実の恋愛にこそ、取り返しがつかない愚かな過ちが冷酷なまでに存在してると思うんだが、どうだい？

可愛くても女なんて男の前では涎を垂らしながら淫らに尻を振る牝豚だよ・・・|ω・｀）
お前らはおとぎ話のような恋愛しか認めない、理解出来ないのだろうな(つД｀)
まあわからないだろうし特に言うことはないが、
もう少し人生経験を積んで、１０年後にプレイしてみろ（*´Д｀）ハァハァ
今とは違う印象を受けるだろうが、その後話を聞いてやるよ・・・。

>それまで尽くしてきた自分の誠意や行動のすべてを否定された気がして、
お前下級生してていつも何人同時攻略してるの( ´_ゝ`)

現実とゲームの混同は危険ですよ。まぁ落ち着いて
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1114120907/
この辺に貴方の貴重なご意見を注入してくださいね。

＞女なんて男の前では涎を垂らしながら淫らに尻を振る牝豚だよ
こんなこと言う奴がどの口で
＞女の子の、過ちひとつ許せる寛容な心を持とうな
なんて言ってるんだか。
＞お前下級生してていつも何人同時攻略してるの
一筋プレイの奴にも同じことを言うんだろうか、この人格破綻者は。

はいはい、糞コテにエサを与えるのはそれくらいにしましょうね。
完全スルーでいきましょう。

言いたいことはただひとつだよ、恋愛はお前らの考えるようなおとぎ話じゃない
迷ったり、苦しんだり、失敗したり、だからこそ恋愛なんだよ・・・|ω・｀）
お前ら人生経験の浅い視野の狭い糞オタに真っ直ぐなたまを非難する権利はない(つД｀)
一生懸命のやつをわらるやつは、その程度の人間ということだ。

んじゃここら辺で次の会報についてくるっていうおまけでも考えてみるか

「頼津３０人殺し」ってのはどうだろう？

廃品回収を押し付けようとする望と刃、棒読み
薄汚い体を押し付けようとする売女
処女を食ってポイ捨てしておいて後始末だけ押し付けようとする偉大性
自分を受け入れようとしない他のヒロインたちに切れた浪馬が武装して
殺人鬼となって頼津の町を駆け回るっていうの。
んで、殺されたくないヒロインたちが体を差し出して命乞い（Ｈシーン）
何人殺したかでボーナスＣＧが見れる。
こんな感じでどうだろう？

弁護するに足りる描写が為されていないでしょ？

脳内補間と美化出来る人は羨ましいねえ？

>>172
人生経験がどうのこうの、ようするにあんたは、
「たまきを肯定できる俺様は人生経験豊富なスゴイ奴だ」って言いたいんだろ？
ったく、アホか。

あんたのいうおとぎ話みたいな恋愛がどういうものかは知らんが、
二股かけたり、相手を傷つけたり蔑ろにしても恥じないで当然なのが本当の恋愛だっていうのなら、
俺はそんな恋愛はいらないね。

＞真っ直ぐなたまを非難する権利はない

そうだな、確かに真っ直ぐだな。
薄汚い体を押し付けて
今までずっと思ってくれていた
幼馴染の心を踏みにじり
生涯にわたってたかろうとすることに真っ直ぐだな。

１億年後だろうが１０億年後だろうが
玉金は薄汚い体を押し付けて一番重たい責任だけ負わせようとする
人の心をどれほど踏み躙っても決して自分の非を認めようとしない
相手を思いやる心なんて微塵も存在していないメスブタだ。

なあ、不思議に思うんだが、１０年後プレイしろうんむんは、おいといて
たまが好かんやつがなんでわざわざこんな専用スレッドでいつまでも
陰口叩いてるんだ・・・|ω・｀）
嫌なら忘れてもっと生産性のある行動や行き方をした方は自分の為だと思うぞ(つД｀)

>>175
書き方が煽るように言って悪かったな。お前は心の純粋なピュアな人間なんだよ。
まあ、自分がプレイしてて感じたのは、序盤からたまは飯を作りに来てくれたり
主人公のことを手間のかかる弟のような感覚で面倒をみてたんだよ。恋愛感覚（感情）はなく。
バイト先など女の子が年上の素敵な男性惚れるのは珍しいことじゃないだろうが、
作り手側は医大生をぼんやりとしか表現せず、学園や町で女の子をくどく＆調教する
プレーヤーの写し鏡としてあえてあんな描き方をしていたんだと思うな。
夕璃を開拓する主人公と、たまと医大生の行為を想像上でだぶって感じた（気づいた）
やつもいるだろうが、果たして、たまが悪い、医大生が悪い、主人公が悪い、と
本当に悪人がいるのだろうか。自分はそうは思わない。
医大生が初めから遊びでたまと付き合っていたなんて誰にも断言できないだろうし。
当然ユーザーが皆納得するということはないだろうが（特に若いユーザー
正統派に七瀬と夕璃をきちんと作っているのだから
一人ぐらい制作者の主張するキャラ、展開があってもいいんじゃないかな。
それこそ、本当に１０年後プレイすると、印象が変わると思うぞ。

モーニング息子なんて、いくら頑張ったところで巨匠の蛭田さんに
比べられるのは作る前から図っていたはずだし、気に入らない部分をひたすら
叩くより、もう少し前向きに良い部分を発見した方がいいような気がするな。
楽観的だが世の中楽しんだもの勝ちだよ・・・|ω・｀）

をを、これが噂のハカハカか。はじめて見たぞ。ｗ

＞恋愛はお前らの考えるようなおとぎ話じゃない
現実が腐ってるから仮想世界にそれを求めてるんじゃないか。
本気でどうしようもないヴァカだな、コイツ。

しかし居付かれるとウザいことこの上ないな。
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1101903068/
ほれ、誘導してやるから２度と湧いて出てくるなよ。

＞たまが好かんやつがなんでわざわざこんな専用スレッドでいつまでも
＞陰口叩いてるんだ・・・|ω・｀）
＞嫌なら忘れてもっと生産性の(ry

後世の仮想現実にこのような醜悪なメスブタを二度と出現させないためです
お前は過去に起こった戦争のことはきれいさっぱり忘れろとでも言うのか？
そのことを反面教師にしようとかいう知性は無いのか？

>>177
な〜んで漏れらの感想をおまいに合わせる必要があるんだ？
ここは自分が“クソ”と感じた物を「ホントどうしようもねえクソアマだよなあ」と皆で言って楽しむスレなワケだが。
持ち上げるんじゃなくて叩く楽しみ方もあるって事が理解できない様だな。
おまいこそケツの青いガキそのもの、１０年経ってからこのスレを読み返せ。ｗ

俺も人の事は言えた義理でもないが、
お前ら、いささか釣られ過ぎではないかね？

狙ってやってるわけではないだろうけど、一級の釣り師だな、この糞コテ。

とりあえずハカハカとかいう糞コテが現実とゲームを分離できない知的障害者だと言う事はよくわかった。
あと付ける意味も無く、雰囲気的に似合わない顔文字がキモい。

どっかの糞コテ見て分かることは

「バカがどんなに経験つんでも無駄」

ってことだけだな。

荒れてきたな。


たまきが好きなら擁護スレに逝けばいいじゃん＞ハカハカ ◆z0BIH9CI1U

玉金に対する嫌悪は生理的なものだから、理屈で説得しようとしてもダメ
なんだよ。

確かに現実には玉金より酷いのが大勢いる。
でも、これは美少女エロゲーの世界の話しなので、どう取り繕っても無理。

およそ考えられる限りの擁護案が発売当初にあったけど、全部ダメだった。

一度、地に落ちたヒロインはもう、空を飛ぶことは出来ないんだよ。


良いじゃないか、君の脳内でたまきを飛ばせてあげられれば、それで。
たまきも君のようなファンが出来て喜んでいると思うよ。きっと。

難局って、いつまでもみんなに忘れられないコテハンなんだな。

初め、何だったっけ、それ？　と思ってしまったよ。

>>163
久しぶりに思い出したが、小説みたいなものを連続ウプしていたらしい。

ヒロインという器は
ひとたび
ひとたびひびが入れば二度とは
二度とは･･･

>>156

>・・・医大生は、主人公の写し鏡だよ

これは肯けるけど、それまでの書き込みは承伏しかねる。

>>177

いや、ある意味楽しんでやってるわけだから邪魔しないで・・・(ry

南極ってのは、ハカハカが言いたいことを駄文にして連続投稿しやがって、
スレを荒らしたんだよ。

別に場を荒らすつもりは毛頭ないのだけど、真面目に書いてたので真面目に思ってることを
書いただけだよ・・・|ω・｀）楽しんでることろ不快な気分にさせて悪かったな。
もう知ってると思うが、次の会報はたまらしいぞ(つД｀)　それじゃあな。

>>189
スマンが、よろしく頼む。

しつこいようだが、こっちのスレだと擁護の話も出来ると思うので、こちらで
やった方が、当スレの平和のためだし、こっちのスレなら歓迎されると思う。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1101903068/l50
まぁ、このスレはちょっとイタイけど、何とかなるだろう・・・と思う。

トラキチ御用達の飲み屋に巨人帽かぶって乗り込んで来ておいて悪かったもクソもねえだろ。
空気の読めない行動はまさに玉金とどっこいだな。
犬は飼い主に似るとは良く言ったもんだ。

>まぁ、このスレはちょっとイタイけど

客観的に見れば、アッチもココも同じイタイことには変わりは無いがな。

で、あいつらどんな会報おまけをやるのかねえ？
それこそ売女調教虐殺ＳＬＧ
最悪でも医大生と売女の蜜月でもやってもらいたいもんだね。
間違っても薄汚い売女と浪馬の蜜月なんてやって欲しくない。
不愉快なだけだもの。

次回のELF　FAN　Clubの５８号は医大生が主人公になって
本編主人公（浪馬）が目撃した公園での青姦の続きか
医大生とたまきが浴衣でホテルでＨするのを希望する。

>>192
それはそうだけど・・・次、行こう。

きっと会報は、またもやユーザーの神経を逆なでするような代物
なんじゃねーの？

朝息子初め、あいつらが反省したとは思えないし。

それにしても、結構オークションでたまきの抱き枕って出ているね。
落札したヤシは、サンドバックの代わりにでもするんだろうか。

＞サンドバックの代わりにでもするんだろうか。

クロスボウの的です。

>>133
超遅レスだが、鬼畜調教ＳＬＧ「神作」
（偉大性と玉金拉致監禁調教殺害ＳＬＧ）
の設定を考えてみた。

主人公
幼い頃に両親を亡くして兄妹だけで頑張って暮らしており
その最愛の妹が偉大性に『処女を食ってポイ捨て』された兄。
（妹はその後すぐ自殺）
ちなみに、その後偉大性がゲットしたのが玉金。

それで、偉大性と玉金を拉致って拷問の末虐殺するってのはどうだろう？
これなら、偉大性と玉金が殺されても当然（には見える）だろうし。

＞198
制作協力はたっちーが妥当か？

>>197
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なかなかに男前だな、可能なら画像うｐｷﾎﾞﾝﾇ

鬼畜調教ＳＬＧ「神作」 ではぜひとも
玉金のｺｰﾏﾝにダイナマイト詰めて爆発させるとか
玉金のｺｰﾏﾝに溶けた鉛を流し込むとか
もしくは焼けた鉄の棒を玉金の薄汚いｺｰﾏﾝと肛門、偉大性のケツの穴に差し込んで
使い物にならなくするとか。
偉大性のスポーツカーで二人を引きずってドライブとか
偉大性と玉金に毒を飲ませて一人分の解毒剤を殺し合いで奪い合いさせるとか
是非ともこれまでに無い残虐な攻めを期待したいところ。

問題は、これらをやったとしたら抜きゲーとしては使い物にならないってことだが。

ポスタル２みたいなゲームでスキン作成できるやつなかったか？
画面中の敵がビンラディンのＳＳ見た事があるんで玉金スキンもできると思うが…
問題はなんというゲームか失念してしまった事だな。

是非とも偉大性と玉金が手マンしてる所に火炎瓶をぶち込んで
丸焼きにしてやりたいのう。

ここはコピペ荒らしやらカンチやら連呼厨やら、エルフ関連スレにつきまとう馬鹿がいなくて平和だね。
上の方でついに襲来かと戦々恐々としてたけど、平気そうだし。まあ、よかった。

>>199
それはとてもひぎぃぃで良いものになるね！

実はこのスレ、下級生２関連スレの中で一番ポジティブなんじゃないか？

ナトリウムのカプセルを飲ませて、水を飲ませる

豆を限界まで食わせて水を飲ませる
腹の中で豆が水を吸って膨張するから・・・

>>205
“好き”と“嫌い”では実は「嫌い」の方が「なぜ嫌いなのか」を学習しようとする分エネルギーを使う。
だからハカハカとかいうｱﾌｫが言う「建設的」って言葉は実は逆なんだな。
万人は苦境から脱出しようとするが、楽園からは更なる高みを目指すのはほんの一握りだし。

なぜ玉金がダメなのか詳細にする>>33みたいな調査は凄い労力を使うだろ。
一方「ツンデレ七瀬萌え〜〜〜ッ！」なんて言うのは簡単だ。
＞世の中楽しんだもの勝ちだよ・・・|ω・｀）
これって言い換えれば「思考停止してなにも考えるな」だよな。
どこが生産的なのやら。（ｗ

漏れ達は「与えられたクソ素材で楽しむにはどうすれば良いか」を真面目に語ってると思うぜ。

憎しみは時として、すばらしい知的発見をもたらすってことか？

愛でるスレの連中も苦労と言う点では負けてないような気もするけどな。

どちらにしろ、たまきを語ろうとすると無駄な苦労を強いられると言う事か
まあ、それが面白いとも言えなくもないが

鬼畜調教ＳＬＧ「神作」のアイデア

玉金と偉大性に苦痛を与えると苦痛ポイントがたまる。
（もちろん殺してしまうとそのときは一気に苦痛ポイントが上がるが
　その後は苦痛ポイントが貯まらない）
んで、その苦痛ポイントで、全国ランキング大会をやる。
誰が偉大性と玉金にもっとも苦痛を与えたかを競う。
んで、チャンピオンのプレイを元にＯＶＡ「神作」を製作する。
（偉大性の声は玉金朝息子にやらせ、主人公の声はチャンピオンの人）

言うまでも無く、如何に殺さないように苦痛を与え続けるかが勝利の鍵。

ところでここで売女貶めＳＳって書いていいの？

でさ、うだりゅはこれにかかわってないんだよんね。
よかた。
で、この作品の作者はほかにどんな作品かいてんの。
はじめてじゃないよね。

ＳＳはヤメれ。
荒れる元になるし、スレ違い。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect-home?tag=maniadou0e-22

>>210
そりゃ玉金を“愛でる”事自体が苦行だからなｗ

ところで藻前ら、次の会報の玉金アナザーどうなると思う？
　１・売女路線続行：偉大性の調教
　２・売女路線強化：本編ＥＮＤ後浪馬から乗り換え
　３・清純派に転向：神岸あかりをパクってみました

正直、玉金は売女だから玉金なんであって３なんかやられても余計にムカツクだけだよなあ。
これだけマルチメディア展開で尻軽っぷりをアピールしてキャラを固めたんだし。
漏れ的に２を大プッシュしたい所だｗ

売女がこうなるならFCに入ってやっても良いかと思わないでもない事も無いかもしれない今日この頃・・・
↓
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~su-37/up35008.jpg

>>217
でも厚顔無恥なelfの事だから、平気な顔して「3」とかやりそうだ。
最悪の場合、基本設定無視してタマ姉をパクったりとか。

基本設定は世話焼きの幼馴染・・・浪馬の世話のみしている
追加要素は彼氏あり・・・・・・・毎週ホテル通い

この二つをひとつにするから売女とかいわれるんだよね
中途半端はするなと再確認できたのが唯一の功績かな？？

ということでエルフにはきっぱりと潰れてもらいたいです

そういう設定がないわけではない。題名は忘れたがそんな映画を見たことがある。
但しあくまでも脇役としてであって、メインに据えるとなるとストーリーやキャラ
の位置付けが破綻するのは言うまでもないだろう。エルフとしては、言わば水と油
をかき混ぜて新しい元素を作り出そうとしたが、ものの見事に失敗したということ
じゃないかな。

むしろ、トイレの洗剤で酸素系と塩素系を混ぜて、塩素ガスが発生した
例えのほうが正しいような希ガス

素直に七瀬メインヒロイン・夕璃サブヒロイン扱いで、
たまきは幼馴染みだけど彼氏アリと公表して出番減らせば、
ここまで批判食らう事もなかったんじゃないかねぇ。

エルフの戦略ミスだな。

こういうストーリーってライターの体験談だったりするけど
これ書いた雌ライターの実話だったりしてｗｗ

それに＞現実の女の子と付き合うような駆け引き・・・ってあるけど
現実の女の子は槍万と思われないように
わざと「フェラ下手」というふうに演技してるんだよね
現実の恋愛を取り込みたいならそこまでリアルにしろっていうのに
あれじゃあ浪馬の気持ち無視しまくりだよ

ある漫画で「好きになる人ってのはどこか雰囲気が似通ってる」
ってかいてあったけど
浪馬と医大生って共通の雰囲気ありました？？

浪馬・・・・・・・・天衣無縫の行動派
医大生・・・・・・・インテリの自己中

・・・・ぜんぜん共通点なし　本当に現実と幻想をごちゃ混ぜにしてるな

>>224
両方とも目が髪に隠れてるな

まあ、医大生は浪馬と対比させるような意味で
わざと浪馬と逆の特性を持たせてるような気がするけどな

思い切って、医大生に捨てられた後、玉金が壊れて、浪馬に依存して
ストーカーとなり、そして浪馬が鬱陶しくなって玉金と距離を置きだして、
逆ギレした玉金が医大生を刺し殺して浪馬と焼身自殺を果たすという
鬱エンドなら、へたれエロゲにふさわしい不条理なオチで面白かっただろうな。

確かにリアルでは同じタイプのＤＱＮにばかり惚れてしまって水商売に堕ちる女の話とかよく聞くな。
又聞きだが知人の友人にそういうのが居るそうな。
う〜む、検証すればするほどリアルベースでもゲームベースでも玉金はダメダメだな。（ｗ

>>220
虹の七色は美しい。
だが絵の具を７色混ぜると汚らしい黒になる。

んっん〜、実に玉金にふさわしい言葉だとは思わんかね？

>>226
いや、医大生は頼津町とは違う町に住んでそうだから
アイツだけは難を逃れて生き残りそうな気がするな。

殺されるなら浪馬と他のヒロイン辺りだろうな

別に幼馴染みが処女じゃなくても彼氏がいても調教済みでもいいと思うんだ。
・・・それがメインヒロインじゃなければな。

ついでに言えば、慣れ親しんだ幼馴染みほうっておいて彼氏作る行為は
ゲーム的に言えば好感度不足の攻略失敗でバッドエンドフラグだと思うわけで、
特に元彼と奪い合うわけでもなく、何もないままバッドフラグ立った敗者に
彼氏に捨てられた敗者が擦り寄って来るのが「廃品回収」と言われる由縁だな。

エンディング後のシアワセな姿が想像できない。

>>229
公園での手マンを見たときには、バッドルートに入ったと思ったよな。
その後の展開もアレだし…。
マジで何回やり直したことか…。orz

どう見ても玉金の設定はトラップキャラというか、地雷だよな。

それがどうしてメインヒロインになってしまったのか・・・。

思い切って、バッドエンドでは医大生が玉金を生体解剖するのをプレイヤーが
無理矢理目撃させられてしまうというグロエンドとか。

そして、その後医大生はタイーホ。獄中で隙を見て首つり自殺。もちろん、
断末魔の表情、ションベンと糞を垂れ流しているリアルなイラスト付きで。

>>229
玉金ＥＮＤのみ、まだ学生の身分ってのが将来の破綻を暗示してるよな。
“本当に好きだった”偉大性と付き合ってる最中に、彼氏に釘を刺されたにもかかわらず
浪馬にノコノコついていくぐらいなんだから、浪馬と付き合っている最中に同じ事が起きても何ら不思議じゃないし。

まったく、こういう尻軽はリアルのクソ女だけにしてくれ。
会社の同じ部署の女同僚２人ともこういうタイプだからゲームで出されるとマジ萎える。

エンディングで主人公が幸せだと自己暗示しているようにすら思えて哀れだよな。
金色夜叉よろしく足蹴にするエンディングがあれば、少しは溜飲が下がったんだがなぁ。

ま、もっと徹底的に痛めつけないと気がすまんという方々も多いようだが。

確かに現実の女は酷いのが多いね。

もしかしたら、当初の設定ではもっと酷くて、玉金は医大生の気を引くために
浪馬を利用して、確かに途中で浪馬になびくフリをするものの、結局最後に
医大生と撚りを戻して浪馬はポイ、という鬼畜設定だったんじゃないか・・・
もちろん、回避ルート無し。そんな気すらしてきたよ。

orZ

>>234
そっちの方が恋人に一途な分まだマシ。
というか玉金シナリオは浪馬もクソすぎ。

幼馴染みが幸せな恋愛してるんだからそっとしておけばいい物を、グダグダ自分に言い訳してデートする所とか。
かといって本気でアプローチする訳でもなく引っかき回しただけ。
男だったらもっとはっきりしろや！と、何度思ったことか。
なんで他のシナリオとこうまで温度差があるかね？やっぱライターがクソだからか？

…本スレで一時期話題になった原画先行でシナリオを無理矢理イベントＣＧに合わせたから話が破綻した、
と言う説もあながち否定できんな。

で、門井戦犯説が再浮上するわけだ。
何度も取りざたされてるが、門井戦犯説は結構、信憑性あるんだよなぁ。

しかし、ほんとにたまきんシナリオの浪馬はへたれ主人公スレ行きの駄目さだよな。
プレイ中のプレイヤーと主人公との絶望的なまでの温度差がゲームをますます駄目にしている。

主人公は一人なんだから全シナリオで性格・性分・行動などが一致していなければいけないのに
なぜこのゲームはシナリオ毎に性格や言い分が変化するわけ？
これでは浪馬は多重人格者ってことで精神科に入院してもおかしくないよ

さらに主人公やヒロインを魅力的にするためには
名脇役が必要なのに
刃や望・医大生はほとんど関わらないし
いったいこのゲームでなにが描きたかったのかな？・・・朝ぼけ息子は

下級生「２」なんてついてるから前作と比べられるの当たり前だし
女の子の数が減少し
イベントも減り
フルボイスからパートボイスになるし
８年かかっても前作の半分「も」完成できないならさっさと
破棄すればいいのに

それでも出せば下級生の名前で売れる。そして、売れてしまって、この惨状。
最近、エルフはいろいろと厳しいらしいから、ここで資金を稼いでおきたかったんだろう。
その分、ユーザーの信頼を切り崩してしまいらいむの売上げはボロボロだが。

下級生２は関係ないっていう擁護意見は多く見るけど、関係ないはずはないと思う。
原因のすべてではないにしろ。

　　　　　　　　　　　,,r‐t''"'ヽ、　うはｗｗｗおｋｗｗｗ
やめｗｗｗ 　 　　／　　 !　　 ヽ 受けNEETERｴﾛｽｗｗｗ
ﾁﾝｺ握るなｗｗ　i　 ,,jj!i´j!ijj!　.|
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗ　　ヾ! ﾍ　　へヾﾉ
　　　　r''"￣”''ｔ,-{ ! （_人_） /ﾉ
　　　/　　＿＿__ヽ ＼　　 ノ　　ヽ､__
　　　! ,/´　 　　　}|　　｀iｰ'7／　　　　ヽ
　　 (ヽ!　⌒　 ⌒{'　　　　　　　　　　　 i
　　　`ヽ　 (_人,)ﾉ　　　　　　　　イ　　 |
　　ｒ''"´ ト 　 ,ノヽ、＿＿＿,,／　|　　 ,'　　
　　|　　 ヽ　 ＿　　＼- ､___　　　|　　i
　　}　､　　　　　　　　　　ヽ２っ .ﾉ　　!、
　 ﾉ　 ヽ　　　　　　　　　　　ヽ く　　ﾉ　＼
／|　　　ト、　　　　　 ,,､　　　　 .＼/　　　＼
　 |　　 .{　｀ー-,,,,,;p,ノ　｀丶 、　　 .｀ヽ　　　ヽ、
　 |　　 i　,／´　>､二了 /i　　｀ヽ、　　＼　　 ｀i
　 |　　 ,}''"　／　　 c',／__ｿ ／　 ヽ、　　ヽ　　 |
　 |　　.,'　／　　　　`ー‐''i"´　　　　 iヽ　 .ヽ--'

とりあえず前スレでこのへんまで議論がすすんでた
あと検証板の開設はどうなってんの？

> こういうロジックの流れだが、どういう風に捏造か反論してくれ。
>
> 1)ディスクを抜いたらブルースクリーンになる。
> (ただし環境依存性あり。IRQを独自のドライバで上書きが原因)
> => ブルースクリーンになるのは、ディスク挿抜などの外的要因
> 　　 が絡むが下級生２のソフトウェアの責任である。
>
> 2)ブルースクリーンになると、OSの正常な終了が出来ない。
> => この場合、ファイルシステムの一部が破損する可能性がある。
>
> 3)上記現象で、システムファイルもしくはドライバが一部破損した
> 　実例が、>>2555である。
> 但し、ソフトに「ブルースクリーン。悲しい。」と表現されている。
> 　(インストールが必要になった文章については過去記事にある。)
> 　(記事が見難くなった為に書き換えただけで、そういう現象は実在していた。)
> 255>　・誤ってDVDのイジェクトボタンを押しただけでブルースクリーンＯＳ破壊。
> 255>　　下級生２にＯＳを破壊された人の経緯　ttp://moe.livedoor.biz/archives/6258575.html


> 可能性低いといってもいきなり最初に
> ＯＳを破壊される可能性もあるわけだ。
> 確率論や期待値というのはそういうもんだろう。
>
> ほとんどの他社製品は「１００％、ＯＳを破壊することはない」という状態なのに、
> なんでエルフのゲームは「可能性がある」なんだろうか。

たまきENDはたまきにとってはハッピーエンドかもしんないけど浪馬にとってはバッドエンドだよな。

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>>237
コンコルド現象ってヤツだろ。
長期的に見ればマイナスは分かっているんだが、投入してきた資産が多すぎて引くに引けなくなったと。

そういや七瀬と玉金の人気の好対照さは心理学的にも説明できるんだよな。
・最初に良いトコばかり見せて後で本性がばれる
・最初は悪いトコを見せるが後で良いヤツと分かる
この二つのパターンの場合、程度の差もあるけど第一印象が逆転する分通常より反転評価が強くなるんだと。
玉金の場合は発売前の虚偽広報と現物との落差、七瀬はツンデレ特性がそのまま出ているな。

多くのゲームでメインヒロインが一番人気じゃないのは
・最初から最後まで良いヤツ
・最初から最後まで悪いヤツ
第一印象でほぼ固定されちゃって変化しないから、と言う理由らしい。
つまり意外性を持って（良い方向に）ユーザーを裏切った方が人気が出ると言う事だね。


…しかし漏れも真面目に考察してるよな。（ｗ

しかし、発売から半年以上経っているのに
未だにスレが伸びていることを考えると
ヒロインとしてはともかく、キャラクターとしては
良くできてるんだろうな、たまきは

文句言わなきゃ気が済まないほど出来が悪いのでは？
最も大きいものは最も小さい
最も美しいものは最も醜い
最も出来の悪いものは最も出来が良い
色即是空。

>>244
外見は絵師曰く会心の出来。
属性は「彼氏アリの調教済み」以外で見るとはにはにのほなみんにだって引けはとらんだろ。
ま、水に投げこんだ金属ナトリウムのごとく反発しすぎる部分が全てをふっ飛ばした訳だが。

たしかに外見はいいよね
ただし中身が伴わないのはね・・・

ある絵師曰く「たまきは心も体も汚いから」がぴったりです

エルフが言うには「たまきはエルフヒロインの集大成」とのことたが
「下級生２はエルフの恋愛ゲームの集大成」ならまだしも
ヒロインの集大成っていったい・・・・・
いろいろなヒロインのパーツ集めてキメラ化したが脳みそわすれて
出来上がったのが玉金
しかも男を見る目があるヒロイン達なのに出来上がったヒロインは見る目なしっていったい

たまきはエルフヒロインの醜態性の間違いなのでは？？

しかし、ここまで叩かれても沈黙しっぱなしって
よほどこの売女に自信があるのかねえ？
それとも単に引っ込みが付かなくなっただけ？

＞２４７
誤　エルフヒロインの醜態性
正　エルフスタッフの醜態性

ところで>>239-240の黄金厨は、ココと偉大性スレには出たくせに愛でるスレには何もしないのなｗ
あからさますぎてｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯人はハカハカかな？もしかして

>>249の文体と書き込み内容を見てちょっと考えればわかるが
かまって君の自演だろう。要するに>>239-240=>>250ね

ちょっと前に買って積んでおいた、クレシェンドフルボイスをGWにやっているけど、中に入っていた
ライナーノーツの座談会にこう書いてあった。
村上(プロデューサー)：「……メインヒロインが医大生かなんかとつきあってて、やりまくりみたいな、
そんな感じのことが、それは完全に否定されてる。やっぱり、きれいであって欲しい、ていうのがユーザー
の根底にあるのね。で、『クレシェンド』って、やっぱり全体的にすごくきれいなんですよね。」
実際にやりまくりかどうかはさておき、同業者もこう思っているみたいだね。それだけエロゲ-業界に与えた
影響は大きいんだな。

初代下級生が業界に与えた影響の大きさはすごいものがあったが、
下級生２が与えた影響（反面教師？）もまた大きいということか。

メインヒロインが彼氏付きアナル提供ヒロインだったから問題になったのではなく、
たまきは看板で純愛を騙った詐欺ヒロインとして問題になったのでFA?

初めは非処女寝取られ云々で盛り上がってたが、多くの人間が本編をプレイし始めた結果、
>>33にあるような分析がされて「このメインヒロイン、そもそも人間としてダメだ」という流れになった。

同業者にさえ見捨てられるって一体・・・
朝息子は（この業界では）再就職絶望的だな。

その昔、株取引で兜町の風雲児と呼ばれた男から、自宅をプレゼントされたとかで芸能界から事実上
追放された女性タレントがいた。彼女が記者会見で「人から汚いものでも見るような目で見られた｣と
いって涙ながらに語っていた。「身も心も汚い｣とか、「きれいであって欲しい｣とか、たまきのこと
を汚いものとして見ている香具師を見ているうちに、どうでもいい事を思い出してしまった。こんな
ことは「チラシの裏にでも」だったかな。

ハーレクイーンロマンスやレディコミで
ランスみたいな「処女の女の子食い散らかしまくり」の
野郎の夢そのまんまみたいな話をやったら果たして受けるだろうか？
玉金朝息子に聞いてみたい。

朝息子♀説が濃厚だな。金持ちハンサムな医大生の本命にふられたけど、
優しい幼馴染みをゲットなんてたまき視点のシナリオでしかないからな。

そりゃ、みさくら御大にまで「心が汚い」と言わしめたキャラだからな、玉金は。

幼馴染み厨のオレからすれば朝息子は「世話焼き幼馴染み」という属性を舐めすぎだ。（烈先生風味でｗ）
別にエロゲに限らず「世話焼き幼馴染み」を背負ったキャラクターで主人公アウトof眼中、
なんて香具師にはお目にかかった事が無いんだがね。

最近だと例えば「モンキーターン」の波多野バッシングは壮観だったな。
よほど実力が無い限り「幼馴染み」っつー恋愛における聖域にゃ手を出さないこった。


>>258
火の無い所に煙は立たないんだぜ？ボーイ。
ま、芸能界なんぞ水商売と５０歩１００歩だが。

>>261
御大は御大でも「心が汚い」発言は西又御大の方だろ

まあ、御大にたまきの事をとやかく言えた義理かは疑問だが

ところで、
＞「モンキーターン」の波多野バッシング
って何があったの？

つ[アースレッド]

これが「ただの幼馴染の彼氏付」だったら黒川さとみ（同級生）を
思い浮かべるが
「幼馴染で主人公の世話焼き」になると藤枝保奈美（シャッフル）を
思い浮かべるはず・・・・多分＾＾；；

この二人のフージョンは多分出来ないでしょう・・・・
主人公世話焼きなんて女からみたら幼馴染だからでしょうが
彼氏からみたら浮気しまくりだもんね
幼馴染なんて関係ないしね

それにあのシナリオは玉金から見て初めて意味あるもんだし
主人公からみたらつぎはぎだらけ
もしかして朝息子ってゲーム視点すら考えてないってこと？？

藤枝保奈美は「はにはに」だよ〜
シャッフルは芙蓉楓ですよ〜

本スレだかどっかに、現在のエロゲ幼馴染は神岸あかりに捕らわれすぎている云々で、
新しい幼馴染像を模索したたまきんを評価するみたいな書き込みがあったが…。
「幼馴染で主人公の世話焼き」って属性を持っている段階で、たまきんもしっかりと神岸あかりに束縛されてるよな。
でもって「調教済み」なんて危ない物を混ぜこんで毒ガス発生と。

ほんと、駄目だな、朝息子。

>264
さとみは中学からの腐れ縁だな。
つーかそもそも玉金の幼馴染属性を生かした？イベントって例の指輪イベントだけじゃねえのか？
高校入ってからの知り合いでも全然問題無い訳だが。
こみパのみずきちとそう変らんだろ、属性の意味ナッシング。

指輪イベントか…。個人的には、たまきんにとどめを刺したイベントだと思う。
まさに、幼馴染であることを生かしたイベント！　生かした結果、たまきんも幼馴染という設定も殺してる。

同人誌とかＳＳとかは後日談や鬼畜主人公とかifの世界を書いてるんだけど
某ＨＰみたく本編の補完を描いてるところもあるが
ゲーム本編の補完がないとシナリオがよくわからないって
プロのライターとして失格じゃないの？？

「プロなんだから最高の仕事が出来て当たり前
　出来なければ批判されるだけ」ってどこかで聞いたことあるけど
このゲームは商品価値０だよ　
これが最高の仕事ですってユーザーを馬鹿にしているとしか思えない



・・・・はっ　馬鹿にしているんじゃなくて馬鹿にしてるのか

せめて玉金朝息子の性別だけでも教えてくれないかな？

>>269
まあ作中のモブキャラの言い訳で朝息子の程度は知れてるがな…
このセリフが通ったって事は上層部も　１＞２　を暗黙の内に認めてるって事だよなあ。



　　　　　　　　　　　　ナ　　メ　　と　　ん　　の　　か

たまきシナリオは、かなり良かった。
医大生に嫉妬する浪馬が可愛気があって良い。
以上、アンチスレとはいえ酷杉なので吐き捨てカキコ。

最初にデート誘おうとしても浪馬に否定されるところからして浪馬視点になってねぇ。
たまきシナリオはたまき視点であってたまきの心の動きが主導で物語が動いているが、
たまきの心情は浪馬からは見えないわけで当然プレイヤーからも見えないってこった。

たまきが勝手にふられて勝手にひっついてきて・・・って印象受けるのはこの所為だな。

>>272
悔しかったらテメエが愛でるスレを盛り上げろ。
嫉妬するだけで自分で動かない香具師なんぞにエロゲ主人公の資格はねえ。

まあココって玉金シナリオのダメな部分をちゃんと理詰めで非難しているから
信者的には対応に困るんだろうな。（ｗ

愛でるｽﾚへの報復爆撃ﾜﾗﾀ
荒れるから追撃ﾔﾒﾖｳﾅ

>274
>192

>>272
浪馬が可愛いのは同意。
でも自分が浪馬だったら、ちょっと嫌だね。

アンチというか、玉金という超絶キャラでみんな遊んでいるだけ。

何たって、いろんな意味でエロゲの歴史に残るキャラだからな。

しかし、玉金なんてあだ名をつけられるってのは
エロゲとはいえ、女の子としては最大級の侮辱だろうな。
そして、その名前を冠するに恥じないクソキャラを作った
朝息子には、死んで詫びろと伝えたい。

下級生２は
コンプティークが最高です　たまきのヤキモチがいい
ついで小説版　あれなら先輩に憧れた理由もわかる
最悪なのがゲーム版　ナンパされて付き合うも浪馬の世話をやめない
論外はアニメ版　キャラの魅力どころかテーマが何なのかわからない

現実の駆け引きをさせたいなら一般常識が分かるヒロインにしろって
幼馴染なのに指輪以外に共通思い出のないってのも最悪の原因のひとつだし

普通の人なら全力で仕事して褒められたなら次も頑張るし
それで駄目ならもっと実力をつけようとおもう・・・・が
朝息子やエルフはゲーム内で言い訳の台詞をつくったり・投票などを操作してるし
そんなことする暇があったらもっといい物つくれってのに


あっ・・・だから御大はラジオには手をださなかったのか
同級生１・２・下級生には恋愛専科ってのがあるが
下級生２にはないのはそういうことなのか・・・・納得

まあ、ゲームで痛い思いをしてりゃあ、わざわざ他のメディアに手を出そうとは思わないが。
ところで玉金の奴が「処女があげられないからケツの穴」ってくだりは「陽だまりの陰で｣の
パクリじゃないかと聞いたんだけど、実際のところどうだい？やった香具師の意見キボン。

>>281
俺はTacticsの「ちぇりお！」のパクりだと思ったが。

ていうか、いろんなので使われてる手垢のついたシチュ。
もはや、原典がなんであるかなんてなんの意味も持たないな。

>>281-282
で何？そいつらたまきんみたくイタい性格なん？

「処女があげられないからケツの穴」っていろんなので使われてるけど、
そういうシチュが使われてるキャラって、主によごれキャラじゃねーか？

少なくとも、そんなので喜ぶ野郎は
ごく少数の変態だけだってのは間違いないかと。

>>284
「ちぇりお！」のメインヒロインは、イタい性格というより単なる馬鹿。

主人公と１年ほど付き合っているのにｾｸｰｽさせない。
なのに大学に入ってわずか１ヶ月で大学の先輩に処女を捧げる。
処女喪失したその日になぜか改心、主人公に後ろの処女を捧げる。

…五十歩百歩だね。

「処女があげられないからウンコひり出す穴あげる」って、バカだよな。つうかかなりのマニア。

同じ穴でも天と地・・・いや、それ以上の開きがある。

第一、アナルセックルなんて感染の危険があるものを「どうぞ」と
言われてもねぇ・・・焼け火箸でも突っ込んでやりたくなる。

幼馴染キャラではないが「貴方に初めてあげられる物が何も無い」発言で
むしろ好感度を上げてしまうような奴もいるのに玉金の台詞はムカつく印象しか受けなかった・・・

設定からして没っすね
たまきの「世話焼き幼馴染」はＯＫ
浪馬の「たまきを女としてみていない」が駄目っす
第一どのメディアみても浪馬はたまきを一人の女と見ているし
ゲームは浪馬＝プレイヤーなんだからたまきも一人の恋人になるはず

たまきが「浪馬を一人の男と見ていない」という設定でシナリオ作ればいいのに
途中で浪馬にヤキモチ焼くとか大喧嘩するとか二人の距離縮める
シナリオなんていくらでもあるのに・・・・

恋人いる人から略奪するって下級生らしくないし・・・・
恋人視できないって浪馬じゃなくてたまきのほうだし・・
しかも別れるまで言い訳してずるずる偉大性と付き合ってるし
現実なら「他に好きな人が出来たの」ってすぐに別れるのが普通
現実の駆け引きとかいいながら
駆け引きはないわ・現実だと別れるのに別れない

「前が駄目だから後で我慢して」って馬鹿にしているよ
本当に好きなら処女も非処女も関係ないのに・・・

このライターは下級生の雰囲気そのものを壊しています
こんなライターに期待の作品のシナリオ書かせたエルフは
大ばか者です・・・・
頼みますから廃業して下さい

>>290
「ゴメンね、初めてじゃ‥‥」の後に「でも、あの人のこと‥‥」が続いたのが痛かったな‥‥
あれで「たまき」嫌いが相当増えただろうし。

オレ的には、初Ｈ後の浪馬自宅前での会話でとどめを刺されたカナ。
「飛ばしすぎ‥‥」＝「気持ち良くなくて不満」　の様に聞こえて

「元カレの事を浪馬が気にしていることも気付かずに、自分のＨの事しか頭に無い奴」
と、思った。
「たまきのＨはエロいから良い」と言う香具師もいるけど、オレはもうダメだったネ。

発売前のコレのキャラ絵やイベント絵（実は医大生だったんだけど）に妄想もくもくふくらませて、
幼馴染みとのラブラブっぷりを楽しみにして買ったのに、封を開けてみたら「なんじゃこりゃ！！」
って感じでエルフに愛想つかしたユーザー多かっただろうな。

エルフはその後販売不振という代償を支払ってるみたいだけどな。

Ｈの最中の「あの人発言」がどういう意味を持つか
分からないんだろうか？
その上指輪イベントでとどめ
ひたすら嫌がらせをしてるようにしか思えない
男心の分からないメスブタがシナリオを書いたとしか思えんな。

「昔からの顔なじみ」で「お互い恋愛感情が無く」「すでにヒロインは彼氏持ち」でも
シナリオやセリフで評価は天と地ほど変わるんだよな。
良い例が「同級生」の「黒川さとみ」。
バカな男に引っかかって、捨てられて、最後に「主人公」の所に来るけれど、イヤな気はしなかった。

「彼氏がいる間は、彼氏一筋」
「自分の事を本気で無かったとわかっても、悩み続ける」
「完全に振られた時、初めて泣いている姿を見る」
「どうしても自分で解決出来なくなった最後の最後で、主人公を頼って来る」
その後は主人公が一番。「何故いままで気付かなかったのか」「何故あんな男を好きになってたのか」の態度とセリフ。

この辺が「たまき」との違ってたり、不足していたりする部分なんだよな。

そうだな、さとみのことを毛嫌いする奴はあんまりいないだろう。勿論漏れもそうだが。
蛭田と朝息子の差といえばそれまでだが、ライバルキャラに対してユーザーである主人公
が優越感を味わえる、いわばカタルシスの演出が蛭田は巧みだったよね。たまきシナリオ
にはそれがなくて、かえって医大生に劣等感すら持たせるようにしたから、ユーザー達の
怒りの矛先がたまきに向かっていて、未だにこのスレが伸びている訳だしね。

さとみは漏れの萌えキャラの原点だからなあ、うん、今でも良いキャラだと思うぜ。
まあ色々と違いはあるけど卓郎はわきまえた男だからさとみが健二とよろしくやっている間は手を出してないし。
（９８版な、移植モノは知らん）
友人として恋愛の悩みの相談にはのるが、越えたらダメな一線はちゃんと守ってる。

さとみとたまきの差だけじゃなく、卓郎と浪馬との差もデカいよな。

野郎って男付きの女に手を出すもんですかね？
少なくとも漏れは知ってたら以後完全に無視
下手すると同性の友人以下の扱いになりますが。

さとみシナリオってユーザーの怒りを健二に向ける誘導が上手く出来てるんだよな.。
一方、たまきシナリオは基本的に偉大性に落ち度は無い。
イケメンＤＱＮを匂わせる要素はいくつかあるものの、浪馬視点からは確認できないから推定無罪にするしかない。
はっきり分かるのは毎週ラブホでたまきを調教していた事ぐらいだけど、恋人同士の行為なら第三者の浪馬は
嫉妬する事は出来ても批難する事は出来ない。

漏れはぶっちゃけ玉金シナリオでは浪馬もたまきと同レベルのカスだと思うけど、曲がりなりにも主人公で
プレイヤーの代行者である以上、浪馬を批難する香具師は少ないんだと思う。
で、その分全ての矛先が玉金に集中してるんだと思われ。

まあだからと言って玉金を擁護するつもりなんざ全くありませんが。

>>298
チョンは視界内の女は全てオレのオンナ、的思考らしいけどね。
少なくとも彼氏一筋の女に手を出すのはただのＤＱＮ。

たまきんシナリオの浪馬のカスっぷりは作品スレなどで、さんざん叩かれてたよな。
非難が比較的少なく見えるのは、ここがたまきん叩きスレだからってだけじゃないかと。

○級生シリーズの歴代主人公たちは、客観的にはただのエロバカＤＱＮなのに、
それでもやたらと魅力的なキャラになのは、やっぱり蛭田のさじ加減の絶妙さだよなぁ。
下級生２はヒロインだけでなく主人公も旧作の足元にも届いてない。

玉金無視してプレイしたいのに徹底無視して冷たくしてもニコニコ出てくるのがムカつく。
幼馴染みの世話なんかやいてないで医大生に糞の穴まで奉仕してろよって感じ。

せめて即死（出てこなくなる）イベントだけでもあれば
ここまで嫌われなかったと思うが。
もっとも、みんなそのイベントやるから
「玉金、誰それ？」ってなことになると思うが

たまきんは、そもそもありえないキャラなんだよ。
他に彼氏がいる世話好き幼馴染ってところで、ありえねぇ。普通ならお互い距離を取るだろうが。

リアルだとか現実ではどうのという擁護意見もあるが、たまきんはベクトルが他のゲームの幼馴染キャラと違うだけで、
ありえない存在だってことは変わらないっての。

禿同。
擁護派は「姉弟みたいな感覚なんだよ」と言うが、普通彼氏が出来たら弟なんか放置プレイだろ。
それでも世話を焼く重度のブラコン姉ってそもそも彼氏とか作らんよ。
まあこのＵＲＬ先のストーカーみたいな感覚なら玉金の行動を理解できんが「そういうものか」とは思う。
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid53.html

う〜ん、現実のＤＱＮはスゲエよなあ…

たまきのシナリオって争って奪うわけでも親身になって振り向かせるようにも感じず、
破局するのを待ってなりゆきで回収するだけって感じでぜんぜん気持ちよくない。

指輪イベントを初めて見たときは、正直どうしようかと思った

ああいう「昔の想い出」系イベントは一途な想いが加わってこそはじめて意味がある。
セクロス中に「前の彼氏もホンキで好きだった」とか言う香具師が言っても逆効果にしかならんな。
つーか指輪イベントだけはマジで意味不明、数多の擁護派脳内補完者も避けて通る鬼門なんだなｗ

そうか擁護派の猛者（あえてそう呼ばせてもらう）ですら、あのイベントは補完できないのか…。
そりゃそうだろうなぁ。空気読めない馬鹿女である事を象徴するイベントだもんな。
しかし、玉金を擁護するのって、ほとほと茨の道だな。彼らもつらい道を選んでしまったもんだ。

降　　　　　天



伏　　　　　魔

うはｗｗｗミスｗｗｗｗｗ

「あの人のこと本気で好きだった」
って聞いたとき
「だったらそいつとヨリ戻せよ、売女。」
って思ったのは漏れだけじゃないはづだ。

>>308
ん？呼んだか？

そりゃあシャカ様も怒って天魔降伏しますよ

百歩譲って「指輪イベント」は医大生と別れる前、浪馬の事を大事な人として見る、
異性として意識するきっかけイベントにでもしていればね。
使い所を完全に間違っているよ。

幼馴染で「昔の約束イベント」を出せば大半のユーザーは萌える。
けれどなぜ萌えるか？どういう部分に萌えるか？まったく理解できない人が書いたとしか思えない。
「たまきシナリオ」＝女性シナリオライターと勘ぐりたくなるなるんだよ。

俺がゴールドセイントだったら有志のセイントを集めて
アテナエクスクラメーションを喰らわせてやるけどな。

一瞬
ほんの一瞬だが

アナルエクスクラメーションに見えた

>>308
玉金よりおまえがむかつく。
玉金信者が憎いなら向こうで暴れてこい
調子こいて場違いなレスしてんじゃねえよ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　>317
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>317
>>191

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　どうしてじさくじえんばかりするの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

まあ、ライターの実力不足やね。

例えば、たまきシナリオって下級生の奈々シナリオと別れてから復活する
までの過程が似てると思うんだけど、奈々シナリオは復活の過程が日常会話
から判るのに反して、たまきシナリオの場合は会っても「･･･」←こんな感じで
突然復活→ホーミングだからプレイヤー視点からだと「はあ？」って感じなんだよ。

で、エロシーンに行くと>>292さんが言ってるような感じだからタチが悪い。
まさかライターが嫌がらせしてるとは思わないけど･･･脳内補完できない
と結構きついかもね。やっぱ女なのかな？

>>316
Φなる・あぷろーちが
あなる・あぷろーちに見えるようなもんだな

GWを利用して再プレイしているが、GW最後に玉金がメシ作りに来るがよく台詞を読むと、
「いろんなところに行っておみやげ貰ってきた”みたい”」と言ってる。
つまり玉金自体はGW中医大生とセックルして、医大生のチンポしごいた手で料理作りに来てるのな。

・・・嫌がらせ以外の何モノにも感じないな。

＞「いろんなところに行っておみやげ貰ってきた”みたい”」
この『おみやげ』ってまさか・・・性病かな？

ヘルペスくらいならありそうだな。

ギャハハハ、あまりにも玉金にぴったりぢゃないか。

>>324
いや、そこは偉大性。
その辺のところはぬかりは無いだろうと推察
アナルに手を出さなかったのも衛生的な理由だろう。多分。

>>327
そもそも彼が本当に偉大性だったのかが怪しいのだが。
本編のどこにもそれを匂わせるセリフの一つも無かったわけだし。
玉金みたいなバカ女を落とすのになんちゃって偉大性してたのかもよ。

予備校生でFA

>>328
まあ、確かに「高学歴のインテリである」という事と
「実家は割りと金持ちである」という事をを示す以外
医学部の学生である必然性は無いからな

本当に医学生かはわからないが、
学生の身分でありながら派手な高級スポーツカーを乗り回せるボンボンであるのは間違いない。
しかも性テクを仕込ませるくらいの遊び人で口のうまいウテウテ系DQNなのは間違いない。



そんなボンボンに惚れた底の浅い糞穴ヒロインたまき。

>>331
浪馬も浪馬でＤＱＮには違いないことを考えると
もともと、たまきはＤＱＮ好きなのかもしれない

一番のDQNはたま(Ry

登場人物がDQNなゲームは多いが、顧客に不快感を味わせるとは、
作っている会社がD(Ry

＞浪馬も浪馬でＤＱＮには違いない
が、彼の場合、エンディングでちゃんと
弁護士になったり、アクションスターになったり
世界有数の科学者になったりしてるからなあ。
（なんちゃって）偉大性と違ってちゃんと中身のある人間だと思うが。
これで偉大性が医師国家試験に落ちたら笑っちゃうんだが。
そもそもなんちゃって偉大性だったらさらに大笑い。

>>334
しかし、たまきシナリオではただの大学生

それに偉大性に中身が無いという確証は無いぞ
もしかすると、たまきとの別れの後、いろいろあった後、
大成する可能性は偉大性にだってあるかも知れないぞ

高校三年の段階で自分の進路について何も考えてない奴が
弁護士や科学者になれるような世界だからな

＞しかし、たまきシナリオではただの大学生
ここいらへんに奴のロクでも無さが有ると思うのだが。
サゲマンっぷりは半端じゃないな。

たまきエンドが大学生じゃなく、しがないリーマンの一般家庭、でも可愛い子供も出来て幸せ。
という構成ならまだ汚名の何割かは挽回の余地もあったんだがな…
別に立身出世が幸せのかたちだとは思わんが、純愛うたったゲームのメインヒロインが肉欲エンドじゃダメだろ。

偉大性の人物像については玉金担当朝息子も正確に把握しているかどうか疑わしい。
単に〜級生シリーズの流れで「メインヒロインにちょっかいを出すキザ野郎」としか考えてない希ガス。
まあ偉大性は「ちょっかいを出す」ではなく「調教をする」キザ野郎になった訳だが。

ある意味、まさに「やおい」ゲームだな。

「や」・・・ヤマ無し
「お」・・・オチ無し
「い」・・・意味なし

「医大生」は今までの○級生シリーズの「バカな金持ちのボンボン」の流れで
「高学歴・高収入」で無理の無い（？）「女子高生が憧れる、少し年上の男性」の設定
だったのだろう。

しかしバカなシナリオライターだ。
「バカな金持ちのボンボン」は自分が必ず勝利者で、既に勝利しているかの様に言っておきながら、
最後に主人公にオイシイトコロを持っていかせて、ユーザーを喜ばせるのが役どころなのに
オイシイトコロをみんな持って行かせて、ユーザーを負け犬にしてどうするんだ？

ここにきて急にスレッドが伸び始めた件について。

まさかバッドエンドの続きをさせられるとは思わなんだ。しかも逆転劇も何もありゃしねぇ。

>>339
偉大性の場合、大人の男性なだけあって、
なまじ頭は良かった点が問題だったのかもしれない

「バカな金持ちのボンボン」の場合、たまきの心変わりにはまったく気付かず、
たまきに振られて、やっと気付いて地団駄を踏むといった所だろうが
偉大性の場合、たまきの心変わりにいち早く気付き、もうダメだと判断したら
自分にもたまきにも泥がかからない形で上手く別れを切り出している

戦記物なら鮮やかなお手並みと言ったところだが
恋愛物のライバルキャラがこれをやっちゃマズイわな

>>340
ＧＷから始めた組が結構居るんじゃない？
中古が出回り始めたって行きつけの店の店員が言ってたし。

作品別にも居たな。＞最近はじめた香具師
ま、あそこのあまりの荒み具合に閉口していた様だが。（ｗ

しかし馬鹿なゲームつくったもんだねエルフも・・・
たまきが浪馬が好きな理由はたくさんあるのに
ここまで正反対のこと書くかなー

「自宅に食事に招く」←家族からみたら恋人を紹介されているようなもの
「手料理を作ってくれる」←なんとも思ってない人には作ってくれません
「同好会のマネージャー」←浪馬のそばにいたいからなのでは？？
「浪馬とのデートはほぼＯＫ」←ただの幼馴染ではこんなにＯＫしてくれません
などなど・・・

ここまで浪馬一途のフラグ出しといてそれが全て空廻りしているとは
これも一種の才能なのかなー
これでエルフが潰れてくれれば
朝息子を使った会社は必ず潰れますという都市伝説が生まれるのになー

＞ここまで浪馬一途のフラグ出しといてそれが全て空廻りしているとは
いわゆる“アンチ萌え”という位置付けにしたかったのかもよ。
ただ、市場での萌え派がどれほど大きいかリサーチ不足だったようだが。
○作シリーズのヒロインと間違えてるとしか言い様がないな。

＞朝息子を使った会社は必ず潰れますという都市伝説が生まれるのにな
とりあえず、うだるが関わった（その後逃げた）ゲームはクソ、という証明はなされた訳だけど。

うだるも災難だな。
ただでさえ低い評価が無能な後任のせいで地に落ちたんだから。
もう雇ってくれる企業なんて皆無だろうし。

>>347
自分で放火しておいて火傷するのは災難とは言わない。

しかし、この朝息子とかいう集団に新メーカー立ち上げさせて
完全オリジナル新作を作らせてみたいと思うのは漏れだけだろうか？
どれくらい無様な出来と売り上げになるか
朝息子の中の人がどんな香具師かぜひとも見てみたい。
恐らく、脳味噌に皺一つなさそうな30近い売れ残りババアが
全く売れないで自己破産する羽目になるとは思うが。

うだるの逃走理由もはっきりしないんだよな。
まあ内部事情には守秘義務があるんだろうが…

ここで門井戦犯説と合わせて考えてみると…
　うだる、門井とたまきのキャラクターで対立
　　↓
　ライターと原画、どちらを取るか直談判
　　↓
　とうぜん原画様優先（ｗ　この業界、ライターに人権なぞ無い
　　↓
　たまきは門井主導で今風の“玉金”化、うだる放逐
　　↓
　ふたを開けると玉金大不評、門井沈黙


あくまで門井戦犯説主体で考えただけなんで別にうだる擁護ってワケじゃないよ、念の為。
そもそもプロならその状況ででもなんとかしてこその“プロ”なワケだしね。

>>350
しかし、たまきに彼氏が居るといった展開に
「うだる節を感じる」という意見も耳にした事がある

俺の予想としてはうだるの残したプロットを元に
朝息子がでっち上げたのがたまきシナリオなんじゃないかと推測する

あの設定はうだるそのものだと思うけど。

うーむ、うだる、門井、朝息子、コンシューマ出の判ってないプロデューサ…全員が怪しいな。
こりゃまるでひぐらしだｗ

今の「たまき」よりキツイ「うだるシナリオ」＋乗り気の門井「たまき別バージョン絵」
　↓
「下級生」には合わないとエルフとうだるが対立
　↓
「たまき現バージョン絵」へ変更
　↓
うだる離脱＋門井「たまき」「オキエ」の設定にこだわる＋マスターアップ予定まで余裕なし
　↓
「たまき」「オキエ」の設定をある程度いれる＋人物を数名カット＋人物間の横の繋がりをカット
　↓
完成マルチメディア展開に間に合う


こんな感じじゃないかと‥‥

しかし、冷静に見ると他のキャラもひどいと思うんだが。
七瀬なんかもツンデレということで納得しやすいが
前半と後半じゃ、ツンからデレの移行というより別人格だし。
どのキャラもシナリオ、テキストは投げ捨てられた感じなんだが。

>>355
結局、下級生２自体が旧作ファンの期待を踏みにじるぞんざいな作りで、
たまきんは、その象徴ってことなんだろうな。

だいたい、人物を数名カット＋人物間の横の繋がりをカットって段階でアウトだろ。
たとえ、旧作を越えられないとしても、越えてやるっていう気概で作るのがプロってもんじゃねえの？
最初っから投げ出してたら、そりゃろくなもんにならんわ。そのくせ言い訳だけはしっかりやるしさ。

実　果：反転属性タイプ。反転後、実果は経験数を気にするが浪馬が男らしく対処。
ふ　み：反転属性が良すぎ。Hがひたすら求め委ねるタイプに変わって心地よい。
みさき：刺激的。エロすぎ（個人的に一番エロいと思う）。ひたすら浪馬を立てて心地よい。
香　月：年上ロリ殺し設定。H繰り返してもHに大きな変化なし。
たまき：幼馴染み殺し設定。浪馬情けない。たまき何も変わらない。

非処女だけ並べたが、たまきと香月のシナリオ書いたヤツは同じヤツじゃないか？
浪馬の性格が一定しなかったり、キャラ同士の横のつながりがなくなったのは、
シナリオ書いた奴が複数いるからだと思われ。

まともなプロット整理できなくなって、複数ライターに分業。
(この時点で横つながりは出来るだけ排除)

ということでしょ？(ガイシュツ杉)

>>356
前作と比べて同じ学校の女生徒が８人（＋１）から４人に減っていて、
他校生を入れても９（＋１）対６。
多ければ良い訳では無いけれど、２作目にしては何か寂しい感じがしたんだよなぁ。
（ちなみに＋１はティナね。）

一緒にバカをやるバカな親友も無く。
バカでキザでイヤミなライバルも無く。
主人公を頼ろうとする級友も無く。
同じ学園に通う者同士のイベントもほとんど無い。

寂しすぎるんだよ。これが「下級生」の２作目なのか？

前作と比較すると攻略キャラ数も会話の面白さもヒロインの魅力もパワーダウンしてるな。
Hのパターンは増えたけど画像使いまわしてるだけだし、良くなったのは絵の色数だけか？

>>359
脇を固める男キャラが薄いってのも２のつまらない所だよな。
○級生シリーズの男キャラは、それぞれが強烈な個性を生かしてシナリオに絡んで、
ゲームを面白くしてくれていたのに。

かと思ったら、シナリオに絡む偉大性はただのモブだしな。わけわからん。

それにしても９月ごろの本スレに書き込みが似てきたな。

GW開始組が参入してきてるんだろ。
中古を前情報無しでプレイすりゃ当然だと思うが。

>>361
立ち絵のある男幼馴染みに存在理由が全く無いしな。
一説には玉金の親友と玉金浪馬刃の四角関係が玉金＆親友ルートだったが、親友を削ったせいで
それ関係のシナリオは全てボツ、急遽医大性抜擢で現在の売女シナリオが完成したと言う話もある。
潮騒のトコでボツキャラを示唆するシステムの検証があったはずだが…もう消えてるかな？

盲目的なアンチ意見、儲意見を排除して、この作品の良い悪いについて語ると、
不可避的にこういうスレ展開になるってことだろうな。
結局、たまきんを叩くというのは、下級生２そのものを叩くということなんじゃないかと。
そもそも本スレで作品の事を語れない状態が長く続いたってのもあるか。

そういえば、たまきの中の人が出てるという「School Days 」も
青春純愛ゲームと見せかけて、凄い内容らしいね

最近、そういうのが流行りなのかな？

そうか･･そういうことか･･･
つまり、一連の騒動は･･･
うだるや朝息子、門井の犯行に見せかけた

玉金の中の人の策略だったんだよ！

>>366
なんだってー！？（ＡＡ略）

>>365
それが叔母風呂クオリティー（ｗ
たしか歴代作品登場キャラほとんど全てなにがしか血縁関係があって、元をたどると２人の男に行きつくという…
しかもその２人、発売された作品で描写が無いだけで発表された家系図では直系の娘や孫すら孕ませておるぞ。

たまきの中の人がヒロインやった某アニメは、やっぱり幼馴染みの婚約者ほっぽり出して恋人作った挙句、
転生した先でも幼馴染みの婚約者の転生したキャラをフって最後恋人の転生したキャラとねんごろですた。



・・・呪い？

>>369
その「恋人の転生したキャラ」というのが
「素性のわからないニヤケ面の優男」ってんだから話ができすぎだ

スタッフが狙ってやったとか。んなわけないだろうが。
もし、そうだとすると、中の人もいい迷惑だよな。

いや、あれは・・・・・まあ、なかむらたけしだから。

仕事を選べないってのも哀れだねえ…
で、何ていうアニメなんだ、それ？

ファンタジックチルドレン。
ちなみにその幼馴染は、たまき２号ちゃんが他の男に走ったショックでとち狂って悲劇の
死を迎えることになるのだが、とうの彼女は「あなたがそんなに傷ついていたなんて知ら
なかった」と素敵な事を云ってくれる。

男心をミジンコの目玉ほども理解しない子らしい。

ググって見てきたが…

＞この作品は原作・監督である、なかむらたかしと日本アニメーションが長年温め、
＞想い続けてきたオリジナル企画です。
＞昔懐かしい謎と冒険シリーズのティストを抱えながら、少年少女が楽しめる
＞本格的で正統なファンタジックアドベンチャー作品です。
＞物語は二億光年という気の遠くなる様な宇宙空間と地球上での五百年という
＞時空と世紀を越えて旅をする子供達のラブストーリー。
どこからどう突っ込んでいいのやら…
とりあえず中の人にはお悔やみ申し上げる。

ファンチルスレは最終回ラスト数分のヒロインのオチのせいでそれまでの好評価がリセットされてたな。
まるでたまきのせいで他のキャラが評価されにくい下級生２のようだ。

確かにファンタジックだな。

制作者の頭の中が。

玉金の中の人って、映画「ロリータ」のスー・リオンみたいな運命なのね・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。　
まさに呪われたキャラクター、玉金。

玉金の呪いを解くのに必要な達成値って５０くらいだろうか？
(ソードワールドで)
なんて言ってもわかる人居ないかな？

ところで、ＩＺＵＭＯに出てくる変な巫女も二股ちゃんなの？

呪いもIZUMOも分かるが、IZUMOはGAMEの話か？
IIでなく、無印の方の話なのか？

アニメのストーリーは確か、IZUMO２の方だったと思う
中の人の役はたしかラスボスと聞いた

やっぱりか。
香具師にはもはやまともなヒロイン役なんて回ってこないと思ってたが…

>>378
たぶん、コールゴッドでも使わんとだめだろ。
下級生という知名度が悪い方向に働いてしまったいい例だな。

>>381
やっぱりも何もIZUMO２が出たのは下級生２より前だろ

愛でるスレで、変なのが現れたので引き取ってくださいｗ

ここ１０日くらいその変なのしか書き込みがないんだから
保守になって丁度いいんじゃない？
それが嫌ならなにか書き込んでみたらいかがですかｗ

まあ、それでも、愛でるスレに侵攻するのはいかんよ。
報復爆撃とかなら、あっちが先に手を出したんだって言い訳もできるけどさ。
せっかく、叩きと擁護が分離されてるんだし、ここは穏便に行こうぜ。

あれがここのスレの住人の仕業かどうかも不明だけどな。

あれは「真たまきシナリオ」スレの残党じゃないのか？

あっちって「たまきを愛でるスレ」だよね
「売女を蔑むスレ」に変化中ってこと？？

>>389
人が少なくなった所に変なのが来て、暴れてるだけ

もしかして>>213じゃないのか

しかし、ＧＷスタート組の中には「愛でる」人はいないのかねえ？
あの惨状を見てると、ＧＷスタート組の中には、玉金シナリオを
肯定してる人がいないっぽいんだが。

沈静化した本スレにこそっと書いてあったが、
コンプティーク連載の漫画版がコミックになったらしいな。
まともな「たまき」を拝めるのはアレだけか？

作品別ではアンチスレとか言われてるけどキャラ別のたまき本スレなんで。＞ココ
脳内補完ナシで冷静にシナリオ分析したら批判ばかりになってしまうってだけ。

このスレほど、真剣に下級生２の駄目な点を論議しているスレはないよな。

たまきみたく「彼氏もちで最終的に主人公と一緒になる」
ってゲーム他にありましたっけ？？
たまきみたく憂鬱にならない設定で

探せば結構あるが、たまきみたく典型的エロゲ幼馴染属性を前面に出しつつ彼氏持ちなんていうトンデモ設定はない。
と思う、多分。

>>393
＞まともな「たまき」を拝めるのはアレだけか？
マトモと言うより、盛り上がりも盛り下がりも何も起こらずに終わっちゃったような。

>>396
「彼氏もちで最終的に主人公と一緒になる」で比較対照にされやすいのは、上レスで出てきた
「同級生」の「黒川さとみ」
「何人もの男とＳＥＸしていてフェラも手コキも出来る」で比較対照にされやすいのは、
「ＳＥＸＦＲＩＥＮＤ」の「早瀬美奈」なのは確かだな。

>>393
それなら今日見かけたけど、拒否反応が出て手に取れなかった。

よく考えると虹関連の中で潮騒の玉金が一番不幸な件について

でもあれ虹の範疇越えちゃってるし。
ラストも本編と全然違うし。

>>400
潮騒は七瀬メインの虹だからねぇ・・・
たまきメインのアニメや漫画のようにはいかんよ

まあ、潮騒の偉大性が妙にヘタレってのもあるとは思うが

二次創作はキャラを借用した俺シナリオでＯＫ。
だーくぱれすも「補完」ではなく二次創作の部類だな。

ゲームキャラの借用どころか、オリキャラ出まくりで、
しかもそいつらが話を回すから、二次と呼ばれると首をかしげる。
作中で夏ごろまではまだ読めたけどなあ。

玉金が不幸であればあるほど楽しく読めるのは漏れだけか？
アニメものっけで玉金頃しておけばここまで駄作にならなかったのにな。

潮騒くらい偉大性をしっかり書いていれば、ゲームも多少は良くなっただろうに・・・
全ての諸悪は朝息子の描写不足っつーことだな

>>404は虹の意味を勉強することをすすめる

コップ一杯の水に、砂糖をスプーン一さじ入れたら砂糖水。
石油タンカー満載の水に、同じことしてもやっぱり砂糖水は砂糖水だ。
後は個人の受け止め方だな。受け入れがたいなら見なけりゃいいってことさ。

>>408
それは厳密には砂糖水かもしれんが
一般的に見ればただの水じゃないだろうか・・・

しかも石油の臭いが染み付いて飲めたもんじゃないと思う。

愛でるスレの浪馬日記ﾜﾗﾀ。
だから、愛でるスレへの侵攻はいかんとあれほど（ry

ちゃんと愛でてる香具師が居ないことにはどうにもならないかと。

だから、引き取ってくれとあれほど（ｒｙ

引き取っても、Dat落ちになるだけだと思うが、今の状態だと。
まあ、荒れる原因があっちで暴れててくれれば
こっちは平和なんだからＯＫなのでは？

まあ、一応、誘導するのが仁義ってもんだな。
引き取って愛でるスレが落ちるなら、それも運命さ。

はい、叩きスレから迎えに来ましたよ。せっかく擁護と叩きが分かれてるんだから、穏便にいこうぜ。
以下、叩きネタはこっちでな。

【フェラも手コキも】柴門たまき2穴目【調教済み】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1112539822/l50

↑って感じでいいかな、誘導。

ところであの日記って、アンパンマンの日記が元ネタ？

作品スレ見てると、あそこはほんと儲の巣だな。
バグとかいってるような的外れじゃない批判的なレスでも
それを必死に正当化してる様は笑える。
なんつーか、あそこまで目をつぶったり目に入るものもポジティブに変換できる信者って
そうはいないと思う。

「下級生２」のコミック売っていたな‥‥表紙はやっぱり「たまき」で‥‥
「下級生２」という商品を売る「看板」なら、一番人気で無くても嫌われないキャラに
しておかないと、「儲け損」になると製作者も経営者も考えなかったのか。
変な冒険に出ずに無難に作って、儲けられる時に目一杯稼ぐ。
「下級生２」ならもっと稼げただろうに、馬鹿な連中だな。


もっとも最近、普通に作っていればなぁ〜と思う作品が、増えてきたような気がするけど‥‥

儲の巣というか、吹き溜まりというか…

俺、鬼作くらいまでは、同級生３を待ち望む熱心なエルフ儲だったんだが…。
今は過去の遺産を食い潰して生きる見苦しいエルフにさっさと滅んで欲しい気分でいっぱいだ。

作品別スレなんて、本来、その作品の儲だらけで当たり前のような気がするのだが・・・

あのスレは例の池沼が一人芝居しまくってただけだよ。
ＩＰ掘られて青菜に塩になっちまったけどな。

儲は放っておけよ。彼らは彼らで幸せなんだから。
その分、客観的批判的な話のできるこのスレの意義が際立つわけだよ。

ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=3853&uid=whatever
久々に感想が増えてるな。
なんかここの書き込みに似てると思うのはわしだけか?

もともと愛でるスレは3スレ中盤くらいまで信者とアンチが同居したスレだったんだけどな。

>>426のレビュー書いた人と感想レス書いた人との温度差（視点の違い？）が、
いろいろと象徴的で興味深いね。

>>423
見てくるとわかるけどあそこの儲は他と別物。
なんかマジで社員と思ってしまうようなベタベタな宣伝レスみたいなので
マンセーしててちょっと気持ち悪い。
なんか、他スレのマンセーとは一線を画してる感じ。

あの手の書き込みは、初期スレの頃からあったろう。
俺は誉め殺し、もしくは只の煽りと思ってるけどさ。
犯人は、いまアク禁喰らって定番コピペを封じられた池沼じゃねえの？

つまりお前なわけだな>>430

たまきを主人公にした場合のゲーム中の好感度変動を考えてみる

遊園地でキスシーンを浪馬に見られる → 浪馬の好感度-3
夜の公園で手マンを浪馬に見られる　　→ 浪馬の好感度-5
ホテルから出てくる所で浪馬とばったり → 浪馬の好感度-10×複数

あっという間に好感度ゼロだな。

>>432
いや、偉大性と付き合ってるうちは浪馬もあまりたまきを意識してはいないし、
浪馬自体もわりと遊び人だから好感度減少はそんな多くはないんじゃないかな？

プレイヤーの好感度ならともかくだが

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
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>>433
ただ、他の男とやりまくりなんて情報入ってたら
そもそも好意自体を持たんのと違うか？
売女が心変わりしても、浪馬の好感度は
「冗談（ry」の時点でマイナス突入
ラブホ前で修羅場って別れ話なんて言ったら-500
「やったのか？」「うん」で-50000くらいになるのと違うか？
自分がそいつの親の敵な香具師を口説き落とすより難しいかも。

　　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　アナルでさせてあげたら好感度上がるかな？
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 /__ノ＾ヽ__）

ダイナマイト突っ込まれて粉々にされるのがオチかと。

>>433
そういうなら浪馬は誰一人として落とせないことにならないか？
誰も浪馬を意識してるとは思えない。

>>435
それを言ったら実果の立場が・・・

>>438
いや、他のヒロインでも意識されてないうちなら
デート目撃されてもあまり好感度が下がらないだろ
そういう話。

>>439
実果は「冗談（ry」とかラブホ前で修羅場って別れ話とか
ましてや「やったのか？」「うん」、あまつさえ
「本当に(ry」とか「あの人より(ry」なんてやらないでしょ。
だからそこまでマイナスが酷くないだけ
少なくとも努力次第で回復できるレベル
売女の場合、浪馬の親の仇（いれば、だが）よりも
浪馬との距離があるって事だ。

>>441
まあ、確かに「冗談（ry」はねぇ・・・

そういえば、何でたまきと偉大性はラブホ前で修羅場ってたのだろうか？
これから別れ話をするって時に一発やろうなんて普通考えないだろうし・・・

俺の予想では、無理やり連れ込む振りをして、わざと拒絶させて、
別れ話を切り出す糸口にしようという作戦だったのではないかと考えている

たまきと実果の違い↓

浪馬「アイツと・・・やったのか？」
たま.「うん（中略）あの人の事が本当に好きだったから・・・」

実果「今までの男性経験が出てる気がして・・・」
浪馬「そんな事気にするな。」

たまきシナリオは浪馬・たまき共に糞。

>>442
いや、ヤッた後に別れ話をしたに違いないｗ

>>444
お持ち帰り直後にホテルに迎えに行けばやる前
1時間ほど経ってから迎えに行けばやった後

たまきと医大生の関係は、迎えに行かない限り惰性でSEXし続けるただれた肉体関係でつ。

>>444
いやいや、よっぽどの色キチガイじゃない限り、
そんなテンションにはなれないだろ

色キチガイだったらそもそも、自分から別れようとはしないだろうし

ってか、あのホテル通いというのも何考えてんだって感じだがなぁ。
どこまでダーティなイメージを付加すれば気が済むんだ、朝息子は。

他の男とホテル通いしてるのを見てたら
その女とやる気なんかなくなるぞ
本当に朝息子は男心が分からんバカ者共だな。

「舞」「唯」「みこ」と（唯は正確にはラブホじゃないけど）続けてラブホ絡みの
イベントがあったから安易に入れたんじゃないか
しかし腹々時計は爆発するかしないかのドキドキ感が楽しいのに
たまき時計は有無を言わせずいきなり大爆発だものな
しかも殺さずに傷つけることを目的としているようだし

せめて頃しておけば、後で謝罪と賠償を求められなくて良かったのにねｗ

　>殺さずに傷つけることを
まさに対人地雷女だな。ミス・クレイモアとでも呼ぼうか。

前にも出たネタだがたまきシナリオのスタートはいきなりバッドエンドから
さらにたたみかけるようにキスイベントや手マンイベントの傍観者という敗者のバツゲーム
ホテルを出入りするたまきとのギクシャクというバツゲームを突きつけられつつ
最後はホテルの前でいらなくなったものを捨てるが如く別れる医大生のヤリ捨てイベント
で、適当に悩んだかと思うといきなり恋人宣言状態

こんなシナリオじゃあ、たまき人気キャラになれって方が無理がある

ところで、このゲームって
「業界大手の大失敗」なの？
それとも
「凋落メーカーの（とりあえずの）起死回生の一発」なの？

どう考えても前者っぽいけどね。

凋落メーカーの大失敗

さあ、
自
　作
　　自
　　　演
　　　　　が
　　　　　　　盛
　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

そいえばこれのＰの今村はコンシュマー上がりだそうだが
タベタといいこいつといいコンシュマー上がりがエロゲ作ると
なんでこうも廃品回収をさせたがるんだろう？
この二人はパトリオットにでも詰めて北にでも打ち込んでやれ。

自
演
乙

脚本家達がモーニング息子って団体偽名使った時点で
シナリオの批判食らうのは計算済みだったんじゃないかなぁ

コンシューマーあがりとのことだけどこいつはどんなゲーム作ってたんだ？
有名どこならエルフが公表しないはずはないし。
よっぽどのマイナーか実はバイトでしたとかいう落ちじゃねーだろうな・・・。

バイト君からいきなりＰ抜擢かえ・・・
elf人事部は一体何やってたんだか。

団体ペンネームなんて、実質的に匿名だもんな。

しかし、なんだってあいつらは朝息子の中の人を公開しないんだろう？
顔と名前を公開すれば、批判の矛先はそいつらに向かうから
自分たちは助かるって言うのに。

まさかと思うが、社長自らあのクソシナリオ（ｼﾅﾘｵとも呼びたくない出来だが）
書いたんじゃあるまいな？

最近エロゲで増えた「お姉さん処女」ってのに対して
それなりに「何故その年まで処女なのか？」っていうのを説明する理由に
「幼馴染のおねえさんで昔から主人公一筋」ってのが割とあるけど
それに対しての怒りというかバカにした態度がたまきの存在を作ったんかな？

そういう意味でもやっぱり女脚本な気がする

うだるの穴を埋めるために、門井がコミケで同人作家をスカウトしてきた。
なんて事だったら嫌だな。

>>463
幼馴染だけど彼氏アリで主人公は眼中になしのたまき
幼馴染のおねえさんで昔から主人公一筋の環(たまき)

どっちが人気かは一目瞭然だな。

>>463
あちこちで聞いたうだるに関する話から察すると
うだる自身もそういうのバカにしてそうな気がするのだが

「ほたるのひかり」の脚本家と似た発想かな？

あっちは肝心の作品がクソだったそうで、
非処女派(というか嫌処女スキー)からもクソゲー扱いだったらしいけど

下級生の２じゃなければ、このゲームもいい感じで糞ゲーだと思うが。

>468
＞じゃなければ
というのは、どういう風につながる？
１）地雷
２）本道を逝った名作
３）その他

>>469
下級生の続編として世に出てなければ、ってことでは？

しかし、実際「ほたるのひかり」は全く評価されなかったわけで。
逆に、内容で高評価を得ているゲームでは、ヒロインは新品の率が極めて高い。
どんなに処女スキーが嫌いでも、嫌いだからと言って売女ｼﾅﾘｵ書いたって売れない
朝息子どもに、藻前らは売る気があるのかと小一時間(ry

エロゲーは客が気持ちよくオナニーするもんであって作ってる連中がてめぇ好みのオナニーすんじゃねー

って事？

これはオナニーとすらいえる次元でもないと思うが。
オナニーは他人に受けるかどうかは別として
自分が気持ちよくなろうと一生懸命やるわけじゃん。
この手抜き状態でオナニーとはオナニー作品に失礼だぞ。

七瀬と夕璃がいなけりゃ糞ゲー

この不評を聞いて、七瀬と夕璃をツートップにして
商品展開をするって発想の転換が出来ない時点で
現elf経営陣は商人として終わってると思う。
（ｸﾘｴｲﾀｰとしてはとっくに終わってるのは言うまでも無い。）

>>469
言葉足らずだったか。>>470氏の言うとおり、下級生の続編として世に出てなければ…ってこと。
まあ、旧作の恩恵におんぶでだっこの新作だから、こういう言い方はそもそもおかしいか。

>>465
>幼馴染のおねえさんで昔から主人公一筋の環(たまき)
そっちのたまきって人気なの？

たま姉の方は、スタッフがたまきんを意識して、あえて差別化したってのは本当なのか？
エルフ脱走組でもあるから、可能性は高いだろうが。

>>476
同人販売店の東鳩2のコーナーの半分以上をたま姉本が占めてたりするらしい。
ネットのアニメ絵作家も多数たま姉の絵を公開してるし、キャラスレも8スレ目に突入する勢い。
中の人が同じという理由で新作アニメのキャラまでセットで持てはやされる始末。

>>477
時期的に無理だろ
鳩2は地震がおきなきゃ11月には発売されてたんだし

＞中の人が同じという理由で新作アニメのキャラまで
＞セットで持てはやされる始末。
具体的に誰の事？
それはさておき、売女の所為なのか河原木に碌な役が回ってこないってのも
随分皮肉な話だな。

ファンタジックチルドレン＞男心を全く理解しないたわけ
ＩＺＵＭＯ(アニメ)＞ラスボス
SCHOOLDAYS＞ゲーム自体がアレ

他になんか奴がやってた役あったっけ？

>>480
エロ作品なら「吉沢悠亜」か「柚木かなめ」でググれ

最近のアニメだと「天上天下」の葛葉真魚役があるな

そういえばあの女もシャアの人の彼女の癖に
後輩の男の子とやりまくりだったような・・・

探せば探すほどろくでもない役やってるなあ・・・

シャアの人？最近種無しが原因で振られた人？

たねです？

真面目な話、誰か最近高い評価を得たエロゲの
ヒロイン処女率を出してみてくれんか？
処女率凄い値になると思うんだが。

>>485
というより、年増以外の非処女ヒロイン自体、あまりいないんじゃないのか？

下級生2 〜brilliant days〜を買った人っている？
普通に最新少年少女漫画コーナーにおいてあったから18禁じゃないんでしょ？

>>485
Piaキャロットへようこそ３ってのが
主人公より年上だったキャラ４人中３人が
１人→超堅物だけど非処女、アナルセックスまであり
１人→非処女の感じはあったけど、２人の男と遊んでいて３Pまでしていた過去があった
１人→内気な年上キャラで年上処女最有力だったが意味なし非処女
だった上、
メインヒロインの幼馴染が主人公の妄想としてのエチシーンはともかく
作中でHシーン無しってとんでもない設定で、
その当時は結構荒れてた

まあ１人いる年上処女キャラがその怒りを結構静めてたけど

>>488
文章からすると、Pia3は下級生２なみとはいわないまでも
かなり叩かれてたみたいだねえ。
やっぱり、どんな糞ゲーでも救いとなるキャラが
ひとりくらい居るんだなあ。

こうなってくると、救いになるキャラが全く居ないエロゲって
一本くらい無いかなって（ひねくれた考えを）考えてしまうな。

>>488
そういえば、その幼馴染の中の人もスクイズに出てるらしいな

斬新すぎる設定の幼馴染大集合か・・・・

ガッツ・・・

>>488
正直発売決定らしいPia４は実は凄く恐かったりする
さらに気をてらった展開を作ってやろうとして
例えばヒロインが他に彼氏がいる上、最後までエチ出来ない
(最後の最後で彼氏に振られたヒロインが主人公をホーミングして終わりとか)
の恐れが・・・

後１・２に出てきてエチシーン無し・大人キャラになってる事が用意に想像できる「留美」が
萎え非処女となってたりとかの恐れも・・・

今から慌ててｼﾅﾘｵ修正してたりしてな。
これでelfが潰れてくれればいい見せしめになったんだが。

>>488-489
処女、非処女では全然荒れてなかった思うが。
過去ログみれるなら見てみ。
叩かれてたのはメインヒロインだけで妄想でしかやれない上、シナリオが駄目で
空気、背景と叩かれてただけでむしろ年上３人組みは非処女にこだわるどころか
その萌えぐあいにこっちがメインヒロインとまでいわれてたぐらいなんだが。

妄想でしか出来ないヒロインとまさに売女としか言い様の無いヒロインか。
どっちがマシなんだろう？

漏れなら間違いなく前者を取るが。

>>494
下級生2も玉金なんかより年上のふみサンやみさきサンの方が萌える
玉金はスルーしてもしゃしゃり出てきて背景にすらならない糞穴女

>>482
だからこそ「名作」の「続編」の「メインヒロイン」に“大抜擢”されて舞い上がっちゃたのかもねえ。
なんか販促イベント全部出てるらしいんだが、正直その涙ぐましい努力は他に向けた方が…と思ってしまう。

もし漫画版のような展開ならば、中の人の努力も正しく報われただろうに…。

漏れたちが文句言うより
堀内賢雄がelfに文句言ったほうが効果有るかな？
「うちで育てた声優潰しやがって！」とか。
できれば、でかい声優事務所が総がかりで
「今後はelf作品（といえる出来のものはもうあいつらには作れないが）に
　声優を出さない」
位のことを言ってもらいたいもんだ。

でもエルフは下級生２のアニメに同級生２の監督を引っ張って来て、
売る気満々だったんだよな。
いったいどれ位の皮算用をしてたんだろうな。
同級生２の時までとはいかなくても、下級生位の時の盛り上がりを
夢見ていたんだろうか。

>>500
ただそのアニメが、たまきの男関係云々(いや結局それもあったけど)が霞むくらい
本当にわけの判らない(何が書きたいかすら判らない)トンデモアニメだったのが・・・

放送前は「こんなヒロインが出てくる作品押し付けられた監督が可哀想」と言われてたのに・・・

押し付けられた糞ヒロインをどうにかしようと努力したが、それが空回りしてトンデモに…。
と、アニメの監督の人を無理に擁護してみる。
まあ、あの糞ヒロインを描ききってみろとか言われたら、どんな監督でも困ると思うが。

下級生２のDVDって売れてるのかな？アニメ史上に残る迷作であることは間違いないが…。
逆に言えば、ちゃんと１２話作っただけでも、ミルキーのエロアニメでお約束の｢打ち切り｣
よりも凄いと思うぞ。

ＤＶＤと言えば、糞ボットン御供は
セルＤＶＤがあまりに売れなかったので
最後の２巻はレンタルオンリーになったそうだ。

よくこのアニメ、最終巻まで発売してくれたな。

あ、いや、元々もこの監督は超電波ですよ。
どんな素晴らしい原作も意味不明にしてしまいます。
非常に悪評の高い人です。

すばらしい原作さえ意味不明にしちゃうような監督が
元からダメの見本みたいな原作をアニメにしたら
どうなるかは分かってただろうに・・・

今日ヨドバシに行ったら、新作コーナーに売っていたよ‥‥まだがんばって出していたんだな。（何巻目だっけ？）
レンタルでも見たことないし‥‥とりあえず最終巻まで出したら、後はもう無かったことに‥‥

誰か指輪イベントをうまいこと補完してくれ

それはノーベル文学賞作家でも無理。

>>508
不可能。

主人公の誕生日を、ヒロインと同じ誕生日に設定すると、指輪イベントが発生する。


しかし今回ヒロインと主人公は誕生日が違うはずなので、プレイヤーである「あなた」の見間違いである。

この幼なじみを３ヶ月換金＆町境してくれ

>>508
全て売女の夢オチ。
目が覚めたら、やっぱり売女は浪馬には
受け入れてもらえないという現実
（浪馬が七瀬or夕璃と宝石店から仲良く出てくる）
が突きつけられる。

>>513
おお、それはうまい解釈だ。

そいえば先日捕まった小林泰剛も、なんちゃって偉大性やってたらしいね。
この売女も「ご主人様」とか呼ばされてたのかね？
にしても笑っちゃうくらい、この小林と偉大性って似てるのよね。

>>508
たまきは浪馬が告白してくれるかをずっと待ってた。でも、ずっと世話を焼いたり
してるのにいつになっても告白してくれない。自分から告白して今の関係が壊れてしま
うのも嫌だと思ってた（「素直になってれば良かった」発言より補完）

･･･で、たまきん的にあきらめてた所に医大生が現れて付き合う→調教される→破局
この間、たまき的には浪馬を好きな気持ちはなくなったわけではなく無理やり眠らせてた。
だけど、一緒にいたい気持ちはあるので幼馴染を言い訳にして浪馬とも遊びに行ってる
（破局時の「彼の言ってることも間違いじゃない」発言より補完）

破局から復活までの間に奴はイロイロ悩んで（医大生と付き合ったことの後悔とか浪馬
への思いとか）やっぱ自分の気持ちに素直になろう。浪馬をゲットするためならどんな手
でもつかうで〜！（バレンタインイベントでの恩着せがましさ、Ｈシーンの必死さから補完）

で、指輪の約束ね。浪馬より医大生を優先させてたくせに今更なんだよって普通は思うけど
上記の経過、心情があったからしょうがないじゃん（たまきん談）ってことでどうでしょ？>508さん
女は言い訳や自己正当化が上手いのさorz

以上長文スマンでした。

まさに売女の言い訳だな。
真っ二つに叩ききられても文句が言えないわな。

医大生と一緒にいる時は首輪をつけられて調教され「ご主人様」と言わされるたまき。

違和感ないな。
むしろアンミラ制服コスプレHのノリノリな感じから察するに、喜んで奴隷やってそうだ。

>>515
もし、あの偉大性が監禁魔だったら、監禁されたたまきを
浪馬が救出するとかそういう展開になってただろうから
おそらく、あの偉大性にそういう設定は無いのだろう
そんな奴があっさり肉奴隷を解放するとは思えないしね

まあ、そういうプレイはしていたかもしれないが

>>519
そのシナリオのほうがマシだったかもな

あまりにあっさり堕ちて従順になっちゃって拍子抜けして飽きた医大生がたまきをポイしただけだよ。

>>515
髪の毛染めてスポーツカー乗り回す(なんちゃって)偉大性

気味悪いくらい似てるな。
どうせならこいつの家からこのゲームが出てきて
回収にでもなればさらに面白いのだが。

>>522
まあ、千本以上も所持してた訳だから、その内の一本に含まれててもおかしくはないな
でも、内容的に今回の犯行とまるで関係ないから、問題になるような事は無いだろうが

そこで

「下級生２でむかついたからリアル偉大性やってみた」（小林泰剛・談）

ですよ。

エルフに大打撃を与えられるが、業界そのものもやばくさせる諸刃の剣だなぁ、それ…。

>>524
いや、そいつ、下級生2が出る前からそういう事やってたろ
それに偉大性は少なくとも監禁はしてないぞ。一応、合意の上だ。

どういうプレイをしてたのかは知らんが

処女だ非処女だなんて言うのは、遥か彼方へ吹っ飛んでいて、
いつも傍にいたのにとか、幼馴染だったのにとかは何の意味もなくて、
もう何もかも食える所はみんな医大生に食い尽くされていて、
好きだからＳＥＸしたいよりも、ＳＥＸが好きというのが滲みでていて、
ＳＥＸしたら医大生と比較されるか、医大生に教えてもらった技を披露してもらえる。


そしてそれはすべて、医大生と合意に上で行われた結果でしたと‥‥泣けるぜ。

本当に救い様の無いヒロインだな、いまさらながら。

たまきんが、超空間ゲーのメインヒロインだったら、『御大の御深慮、我らにはとうてい理解できませぬ』と崇め奉ればいいんだが、
これが、下級生の続編のメインヒロインだったりしたから、もう大惨事。

>>527
バカだなそこに鬱勃起すんじゃねぇか。
いい加減解れよ、お前ら。
たまきシナリオは間違ってないyo!

>>530
お前の居場所はここじゃない。
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1101903068/l50
誘導してやるから二度と来るなよ。

擁護スレにも叩きが出張してるようだが、せっかくすみ分けてるんだし、穏便に行こうぜ、穏便に。

>>525
どうせこのまま行ったら規制されるんだから
いっそelfを道連れにして逝ってくれ。

＞531
志村〜！！！！縦！縦！！

>>534
お見事な盾でしたね。

愛でるスレのアンチが居続けている以上無理だろう。
自分のスレが荒らされるのがダメで相手のスレが荒れるのは良い、では通らないからな。

ま、こうゆう考え自体が良くはないのだがな。

作品別本スレがなんとか稼動しだしたから別にいいんじゃねえ？＞愛でるスレ
そもそもほとんど需要無いっぽいし。
オリキャラＳＳ（ｗ書きたい香具師はエロパロ行くだろうし、ほっときゃそのうち落ちるだろ。

オリキャラのスレはここですかｗ

釣られるのも無理はないさ。
なんせ縦読みに見せかけたマ　ヂ　レ　スだからな。

Baby！大事な話だからよく聞いて。
アイツとデートする君の姿を見かけたよ。
それ以来僕の胸は張り裂けそうで辛いんだ。
なんで僕じゃ駄目なの？お金持ってないから？
車持ってないから？同級生の男って頼りない？
↑俺の頭ん中
それはさて置き朝息子よタマを彼氏持ちにした事　だ　け　は褒めてやる。
でも大学生とかじゃなくて30くらいのIT社長とかそんなんが良かったな。
Baby！汚れてるよ！

確かに不倫という設定の方が面白かったかも。

金髪の医大生という超アナクロニズムを持ち出して顰蹙。

それが朝息子クオリティ。

アニメも玉金じゃなくて七瀬と夕璃をメインに据えて、各キャラ当番回作って、
監督を倉嶋にやってもらえば、信用と売り上げが何割増になったことか。
当然、玉金の回は自業自得のBADENDで。

>>530
そりゃ浪馬のキャラじゃねえぞ。
ヘタレがツボならスクイズでもやったらどうだ？

>>542
おいおい、あんな電波ゲーと比較しないでくれよｗ

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　　　　　　　　|　 |/　,､ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　 |ノﾉ")）i　　ぶーん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＿＿＿　　|＿|＾ ヮ＾ﾉl|　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　{l,､,､,､,､l|l=と|桂}允ｿ つ=l|l,､,､,､,､l} 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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植木職人の恋愛事情です。

童貞・包茎・風俗大好きな男の感動ストーリー

http://slim77.fc2web.com/

なんか知恵遅れが沸いてるようだが
>>191読んでからこっちへ行け
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1101903068/l50
あっちは閑古鳥が３００羽くらい鳴いてるからあっちなら歓迎されるぞ

ここの掲示板で発見！
ヤフーで｢adsl/isdn bbs｣って検索したら、マニアックな掲示板があるよ
そこの書き込みに、タダで使いまくれるAVサイトURLが載ってる
見つけられたらラッキーだね！

>>530は、たまきんの売女性に萌えているという、また新たな派閥を立ち上げるべき人物だと思う。
愛でるスレの連中とも気色が違うから、あそこに行っても荒れるだけな気がするな。
新スレで同志を募るのがベストじゃない？

いるのかね
売女に萌える
バカなんて

NTR者なら、あるいは。でも、バカと書くのはあかんよ。好みはそれぞれさ。

つまり、逆ダメ専というわけか。

小林×売女

それはﾔﾒﾚ

村上龍×援交女子高生

叩きスレ　→　たまきんの売女性を批判。
擁護スレ　→　たまきんは売女でないと擁護。
>>530　→　たまきんの売女性に勃起age

こんな感じ？

誰か>>530用のスレを立ててあげて下さいｗ

立ててもすぐにDat落ちかと

HP作ってそこでやれ

小林たまき

そういえば、中の人、今度はpropellerの新作にも出るらしいな。

今度こそ、クセの強い役じゃなければ良いのだが・・・

propellerとやらのページを確認して来たが、なんか大人しい系でまともっぽそうだな。
でも、このゲーム、ダブルクロスか異能使いかって感じだな。と、スレ違いだな。ｽﾏｿ

>>560
気になったのでpropellerのOHP見てきた。
中の人がやるキャラの説明の「川赤子」って言葉が引っ掛かったのでググってみた。
出てきたのが、これ。
ttp://fox.zero.ad.jp/~zas87078/kawaakago.html

嫌な予感がするんですけど…。

プロペラっていうと黄色いサイトの人がライターやってるとこか？
あそこの人はどっちかっつーとニトロ系の燃えシナリオ派だからなあ。

テレビアニメ化もされた少女漫画「りぼん」に連載されていた「神風怪盗ジャンヌ」って作品があってね
アニメ終了後も漫画は続いていていたんだけど、原作漫画家は自ら
「ジャンヌには乙女でなければ変身できない」って設定を用意していながら
どうしても、どうしても「ヒロインが恋人と幸せな初体験を迎えるシーン」が描きたくて仕方が無かった

その当時から少女コミックなど少女漫画は男性向け漫画なんかより
遥かにＳＥＸ描写に対しては無法状態だったんだけど
さすがにりぼん・ちゃお・なかよしって小学校低学年対象の雑誌ではタブーとされている(これは今でも)

そこで彼女がとった手段とは作品終了直前の号で、原稿落ちギリギリまで編集から雲隠れしておき
本当にギリギリの状態になって編集者にＳＥＸシーンが描かれた原稿を提出、
「雑誌の看板になってる作品の、まして終了直前の作品が
原稿落ちで間に合わないなんてシャレにならないでしょ？
それがいやならこのまま掲載しなさい」と迫り、編集部も終了直前ということもあり許諾、
こうしてリボン誌上にベッドシーンが描かれることになった・・・
「恋するたびに女の子は何時だってヴァージンになれる！」って台詞とともに

よく考えたら、あの祭りからもう9ヶ月か。早いなぁ。

>>564
それのｾｸｰｽシーンもちゃんとアニメにしてくれれば神認定なんだが。

それはさておき、それでその男はヒロインを捨てたりしてねえよな？

たまきの脚本書いたシナリオライターは♀説はやっぱり信憑性があるな。

やっぱり締め切り際に無理矢理押し込んだんだろうか？
この売女シナリオを。

>>568
でも、「たまきシナリオは最初に出来た」とか言ってなかったか？

他のシナリオも締め切りぎりぎりだったりして。

横つながりなどもあったまともそうなシナリオ構築しようとして失敗。

そういった枝葉を時間の関係で削除すると、売女シナリオに豹変。

再構築には時間の関係で失敗。　また、このシナリオに固執する
一部開発メンバーがいたと推測。

>>564
なんか薄汚い処女膜だな。
恋するたびに再生か。

しかし、そういうことをした結果の規制とか、影響を考えていない大馬鹿だな。
そんなにそういうの描きたきゃ、レディコミとかエロ系に行けばいいのに、
潜在的露出狂か愉快犯だな。精神相当病んでるよ。

・・・少なくともその話聞いた限りでは。

男より女の方が性に対して下品というか、節操がないね。

朝息子もきっと、女だな。

>>564
結局「自分の作品を取引の道具」にして、自らのエゴを押し通した。
と言われても仕方ない行為だな。

結末については、賛否両論あるだろうけれど、
作者がいくら「私はこの作品を愛していたのです」と叫んでも、
納得いかずに離れていく読者もいるだろうに、覚悟の上だったのかな。

ラストが気にいらなくて、あれだけ好きだった作品が一気に興ざめして、
みたくも無くなることって、結構あると思うけども。

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　＜恋するたびに女の子は何時だってヴァージンになれる！
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 /__ノ＾ヽ__）

＞恋するたびに女の子は何時だってヴァージンになれる！

忌まわしい記憶とともにアクシズ落っことしたくなる台詞だな。

青森といい奈良といい、もう小林はみんな「小林容疑者」でいいんじゃない？
明日から小林を見れば容疑者と思え

売女には小林がお似合いさ

「モーニング息子。」はエルフ内で作家が名前を出したくない時の偽名。
ハリウッド映画における「アラン・スミシー」と同じような意味。

新世界のホモなんて、みんな、女にモテないからホモになったという不純なホモ。
ゲイなんて言えるか？　お前ら。
だから、不細工ばっかりで、純女並みの女装子が来たら必死になって、襲う。
ホモのプライドはどこへ行った？　
こんなんじゃ、ノンケとか純女にバカにされても仕方がないね。
カコイイ ゲイはこんなとこにいない。残念っ！


ホモは女装子なんか相手にしません。
モテないノンケがはけ口に使うだけです。
よく知りもしないでブチ上げるのもいい加減にしろ。


ホモは女装子を相手にするだろ。
特に新世界のホモホモ。
キタのゲイは女装子なんている所に行かないけどね。

>>579
ホモはｶｴﾚ！

>>572-573
元々高校時代に同人で１８禁やら８０１やら描いていたところを、
コミケで即戦力になりそうなのをスカウトに来た編集者に見出されたタイプだから・・・
(確かに、その当時から背景とか含めて他の同世代の漫画家より見栄えのする絵が描けたのは事実)

ジャンヌ連載当時で２０歳になるかならないか、そのベッドシーン描いた時点でも２２〜３歳だったみたいだし
本当に「何で子供向け漫画でＳＥＸシーン描いちゃいけないのよ！」って
変に抵抗意識も強かったそうな

おいおい、いい加減板違いですよと、一応書いておく。
まあ、長々と売女と朝息子とエルフを叩いてきたから、ネタがなくなって来てるのもわかるが。

そういえば、公園での手マンイベントで
浪馬と同行させられたヒロインって
よく考えると、思いっきり立場無いよな。

折角、ロマンチックな夜のデートに来たって言うのに
浪馬は手マンされてる幼馴染を凝視してなんか悔しい顔してるし…

>>583
あのシーンは実果でしか見てない
全キャラ見た人いる？

俺は七瀬を連れて見た。

>>581
なるほどキティか、って事でなっとく。

一歩間違えていたら、怪死して「ＴＶのチカラ」で取り上げられていたかも
知れない椰子だった・・・って事か(´ー｀)y−~~~

たまきエンドでは、裸エプロンでなくて、たまきはＡＶ女優になって浪馬はサオ師。
そして人生棒に振る、ってパターンだったら良かったのに。
そしてたまきはテクで他のサオ師に取られる。その時の浪馬へのたまきの
捨て台詞「恋するたびに女の子は何時だってヴァージンになれる！」

たしかにアナルだったら、自己申告で何時でもヴァージンになれるわな。

>>583
内部パラメータ的には連れてった女の子の好感度マジで下がってるっぽい。

ちなみに、他の女の子とのデートを彼氏と付き合ってる状態のたまきに見られると、
しっかりたまきの好感度下がってる。たまきマジ外道。

>>588
よくわからんな。浪馬が手のかかる弟という認識ならば、
むしろ恋人ができた事を喜ぶべきなのではないのか？

初期状態で飯作ってくれたり、デートの誘いには応じるのは
恋愛感情じゃないから二股かけてないつー、タマちゃん愛好家の
擁護を粉々に打ち砕いてしまう内部設定じゃのう。

>>588
多分、医大生とのデート中に他のヒロインとデートする浪馬を見かけた時も
なんだか露骨に悔しそうな顔で浪馬の事を見てたりしたんだろうな

そりゃ、医大生だって二股を疑いたくもなるわな

>>588
その辺はプログラム的手抜きと見るべきだろう。
ゲームの完成度から見れば考えてやってるようには思えん。

・・・・・・と擁護してみる。

このヒロイン、マジで救いようがねぇな…。

手万イベント考えた香具師に聞いて見たい

『そんなもん見て喜ぶ玉金攻略者が居ると思ってるのか？』

玉金朝息子♀説の裏づけには充分すぎるな

浣腸とオムツは別々のお店で買ってるよ。
おむつとイチジク10個パック同時に買ったらバレバレだろうし。
あるいみ恥ずかしくてそれもアリ？！ｗ

詳しく書くと、バッグに浣腸と替えのオムツ入れてお出かけ。
1件目のお店に車を止めて、店内へ。まずはオムツを買いました。
それからトイレに行って注入。買ったオムツを車に入れて、
そこからちょっと離れたお店まで徒歩で出発。
でもまっすぐいくと効き始める前に出ちゃうので、
途中で寄り道をしつつ時間つぶし。聞き始めたら
再出発。それで着いたときには限界ギリギリ。
速攻でイチジクを買って、会計後も店内うろつきつつ
出しちゃった。それからトイレでオムツ替えて戻った。

感想は・・・ドキドキ。短めのスカートだったし。
出しちゃった時は、悲しいような切ないような・・・
でもいけない事してる感じでやっぱりドキドキ。

実は・・・写真とったけど・・・見たい？
どーすればいい？？
でお、気分屋なので、やっぱりやめるかも・・・。

>>594
いかにも玉金がやってそうなプレイだな

そう言えば、「たまき」シナリオの必須イベントは、一つ目がデート断られイベントだよな。

距離をおこうとしたけれども、やっぱりできなかった。
自分では気付かないけれど、浪馬のことを男として意識している。
やっぱり浪馬のことが好きでたまらない、かわいい女の子。

とでも思ってくれると考えていたのかな？この馬鹿シナリオライターは。

　　只　の　節　操　の　無　い　、　二　股　女　。

に見られるとは考えつかなかったのかな？？？
普通だったら、一つ目は夕暮れの公園で悩んでいるイベントあたりを持って来るだろうに。

スタッフの無能がたまきんをここまで駄目な女にした。
哀れではあるが、同情はしない。

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ほなみん！ほなみん！
　⊂彡

ほなみんは最強の幼馴染。たまきんは最凶の幼馴染。
相手にならんな。

たまんねえ

>>589
その辺の、
「自分にも彼氏がいるし、相手もアウトオブ眼中だったのに、
徐々に気になっていく弟みたいだったアイツ」
って発想自体が


・・・実に女が考えそうな設定だ

↑自演をぶっこいてはみたもののアンカーミスで自爆したってことかｗ

このスレではたまきん担当朝息子は女というのが、既定になっているが…。
実際、どうだったのか内部告発者ｷﾎﾞﾝﾇ。

女だったとして、それがどうだって言うんだ？
と、女説を支持する住人に問いたい、問い詰めたい。

単純に糞シナリオと糞テキストだったということと、
その糞シナリオに固執した根拠が女説だったということだろ？

>>604
今後女がシナリオ書いたエロゲ（つうか２次元）は無条件回避
ここまで地雷連発されると致し方ない。
はなマルとかちさ×ボン（これは漫画だが）とか
これ以上仮想現実を滅茶苦茶にされたくないしね。

>>604
昔、『女性スタッフだけで作りました』ってのが売りのエロゲーがあった。
ところが、ゲームが発売されるとメーカーに苦情が殺到した。
そのほとんどが、『どうやってもハッピーエンドに辿り着けない』というものだった。
それに対して件のソフトメーカーの答えは、

「男性視点でプレイすると、バッドエンドにしか行けません。
女性視点なら、簡単にハッピーエンドになるんですけど。」

というものだった。
ほどなく、そのメーカーが倒産したのは言うまでもなかろう。

たま禁は小林に監禁されたらいいのに

>>607
何てメーカーの何てゲーム？

にしてもアホなメーカーだ。
客の殆どが男性だってのは分かり切ってるだろうに。

>>609
メーカー名は、残念ながら失念。
タイトルはたしか「さくらんぼステーション」だったと思う。

エロゲー雑誌に、
『次回作では、気を付けま〜す！』
みたいな無反省なコメントが載ってて、呆れた記憶がある。

そういえば、思い出した。
主人公と女の子のHシーンよりも、主人公と男性キャラのホモシーンの画像の方が
多かったっけ。

まったく、女にエロゲーなんぞ作らせるもんじゃないな。

うだるって女なん？

>>610
攻略キャラ９人のうち４人が男という壮絶なゲームだな。メーカーはMer Rouge（マールージュ）ってところだ。
ただ、まあ、これは例外的にひどすぎたんだと思う。糞ゲー・地雷ゲーをあえて褒めちぎるスレでも絶賛されるくらいだし。

>>604
不可解なので、何か理由が欲しいってのが正直なところ

女で、無意識に２人の男の間で揺れ動くヒロイン(描き方が下手で単に淫乱な感じしか見えない)
男で、「ほたるのひかり」の脚本家よろしく処女オタに対する異様な嫌悪感を持ってたか
男女関係なく熱狂的な柴門ふみ好きか、
ただただ奇をてらった内容を出しただけだったか

しかし、女性がシナリオを書いて、手コキとかバキュームフェラとか
そういう風俗臭いプレイが出てくるものなのだろうか？

>>615
つ「自慰倒錯」

これも「現役女子大生脚本家が書いたリアルな女性描写」
ってのが売りで、
特に理由もなく非処女だったんだよね
多分ライター的には「２０代半ばなんだし、内気でも非処女で当然でしょ」
って感覚で書いたんだと思う

>>616
なるほど。

そういえば。書き込んだ後調べてみたら、
夜勤病棟もシナリオが女性とか聞いたし
女性だからそういうのは書かないとは限らんのだな

>>615
元風俗嬢が書いたんだったりして

エロシーンは男が書いたとは考えられないか？

男でも女でもどっちでもいいよ・・・そんなの

たまきの設定はどこかおかしいから
　幼馴染・・・過去の回想イベントがないので意味なし
　世話焼き・・彼氏ありなので必要なし
　Ｈシーンにおいて「あの人の事が本当に好きだったから」
　・・・主人公とデートしたり、彼氏と付き合っていても主人公にヤキモチ焼いてるので
　　　　本気だったのかも疑わしい（遊びだったほうが納得するｗｗ）

以上のことよりたまきは自分というものが「一切ない女」でなおかつ「男なら誰でもいい」
ということに決定しました（あくまで俺のなかでは＾＾）

「ほたるのひかり」の脚本家といえば
その後こいつなんかシナリオ書いたの？
書いたとして売れたの？
売れてないとしたらこいつの主張は間違いなんだろうなあ･･･

>>610
ErogameScapeでも偏差値１７・・・どういうゲームだコイツは。

>>621
その後もいくつか作品を書いてる
「処女膜があるのは類人猿とモグラだけ」ってのをヒントに(実際には違うらしいが・・・)

「犬やネコなどの獣人なら、そもそも処女って概念が無いから文句ないだろ」
って獣人ヒロイン(処女キャラ・・・最低でも痛がるキャラ無し)のゲームを作ったはず

>>564
>「恋するたびに女の子は何時だってヴァージンになれる！」
その言葉って実果とそのシナリオには、ぴったりだな。

>>623
で、ヒット作は出てるの？
あのようなバカに売れるエロゲシナリオなんぞ書けんと思うが

玉金はアニメで修正できるチャンスだったのに、意地でも彼氏持ち設定は外さなかったな
修正したらしたでゲームを黒歴史と認めてしまうからなんだろうが、
電話一本で彼氏を振るとか糞女ぶりを増大させなくてもよかったのに

こういう評価ですか
しかし、藤枝 保奈美あたりは評判よかったように思いますがｗ

柴門 たまき(さいもん たまき)
登場ゲーム名: 下級生2
属性: 幼なじみ/元気系/世話焼き/家庭的/委員長/茶髪/リボン/ウェイトレス/浴衣/彼氏持ち
年齢: 不明
身長: 162
3サイズ: 84/59/80
血液型: B型
誕生日: 3/3
前作の結城瑞穂にあたるキャラ。破天荒な主人公の幼なじみでお目付役。
世話好きでクラス委員長と主人公の所属する同好会のマネージャーも務めるが、
彼氏がいてしかも初めてではないというこの手のキャラには意外な設定の持ち主。
しかし、何故あの彼氏を選んだのかとの疑問を持っているユーザ多数。


Similar Charcters(似ていると思われるキャラクタ)

1.鑑 純夏

2.朝比奈 のどか

3.結城 香奈

4.藤枝 保奈美

5.御月 香苗

>>627
どこのコピペだかは知らんが、たまきんの実態をまったく伝えてないな。
これだけ読むと、まともなキャラに思えるぞ。

むしろ、似ていると思われると分類されてる幼馴染キャラたちが哀れだ。

>>628
ほれ。別のたまきで画像検索してたらぶち当たった。

http://www5.big.or.jp/~seraph/ragna/ragna.cgi?mode=character&id=3046


ちなみにこういうコメントが一つついてる


Comment
お誕生日おめでとう。たまきん(Thu Mar 3 02:00:01 2005)

さんざんガイシュツだが、たまきんは世話焼き幼馴染という設定と彼氏持ちという設定を、
スタッフが明らかに何も考えずに合成しているのが、そもそもの問題点。

相反する設定を合理的な理由も付けずに一緒にしているので、売女、二股女、人格破綻者、
などなどという否定的印象しかユーザーに与えない。

こんないびつでぞんざいなキャラクターのSimilar Charctersなんて、どこ探したっていないぜ。

ほなみんとこんな売女を一緒にするなんて、何考えてるんだ、こいつ？
作った奴はelfから幾ら貰ってるんだか。

＞前作の結城瑞穂にあたるキャラ

訂正を要求する

瑞穂→　容姿端麗、成績優秀、品行方正な優等生。
　　　　　極めて鋭い人間観察眼を持っていて、不実な発言、見栄を張った発言などをするとどんどん好感度が下がる。
　　　　　あまり親しくは無いはずの涼子が落ち込んでいるとき、主人公に対して、
　　　　　「最近、涼子ちゃんが元気がなくて心配だから、なぐさめてあげて」と頼むような気配りの人でもある。
　　　　　万人がその人柄を認めており、彼女を悪く言う人間はいない。（高慢な麗子ですら一目置いている）

たまきんのどこが、瑞穂にあたるってんだ、おい。

書いた奴はよほど人を見る目が無いらしい。

ってか、本当に、
＞前作の結城瑞穂にあたるキャラ
だけは訂正してもらいたい。他は妥協してもいいから。

続編の名を騙った糞ゲーのヒロインに、そういうことを騙られたくない。

>628-635
>627は広告記事で言っていたことだから、そのまま書いただけじゃん。
怒るんなら、その発言した人間に対して怒れ。

>>636
＞彼氏がいてしかも初めてではないというこの手のキャラには意外な設定の持ち主。
＞しかし、何故あの彼氏を選んだのかとの疑問を持っているユーザ多数。
どこの広告記事にもこんなこと書いてないようだが。
にしても、これ書いた奴はゲームもしないで書いてること丸分かりだな。

>637
ここまでの部分は、広告記事の分。
＞前作の結城瑞穂にあたるキャラ。破天荒な主人公の幼なじみでお目付役。
＞世話好きでクラス委員長と主人公の所属する同好会のマネージャーも務める

このあたりは、評価した人間が付け加えた分。
＞が、
＞彼氏がいてしかも初めてではないというこの手のキャラには意外な設定の持ち主。
＞しかし、何故あの彼氏を選んだのかとの疑問を持っているユーザ多数。

まあ、書いていなかったところがあるし、性格な書き方でなかったことは事実。

ゲームをしていないと断言するのは如何なものかと？

前作（下級生）とこれ（下級生２）遊んでたら

＞前作の結城瑞穂にあたるキャラ。

こんなことは口が裂けても言わんかと。
宣伝に書いてあっても削除するのでは？

しかし、この文章、関連スレにコピペされまくってたぞ。
どこのバカだよ、そういう下らんことするのは。

ゲームやってないで評価するような馬鹿が擁護にも叩きにもいるからな。
で、こいつらの共通点って非処女だけが原因と思い込んでるってこと。
擁護は非処女なのを意外な設定とか萌え厨へのメッセージだとか擁護するし
叩きは非処女＝売女と叩きまくる。
問題はそこじゃねーだろが。
俺にとっては処女だろうと非処女だろうとこいつはＤＱＮライター作のＤＱＮキャラだね。

>>641
基本的に同意。ただ、このスレで非処女＝売女というスタンスで叩いてる香具師はごく少ないのでは？
このスレほど理論的にたまきんを分析・批判しているスレはないと思われるがどうだろう。

秘書所＝売女まで言わんが
（偉大性が売女を）開発した日数と（売女の）開発度を見たら
そりゃ売女って言いたくもなるワナ。
コスプレＨなんて恥ずかしがってぎこちないから楽しいんで
ノリノリでやられたって萎えるだけ。

>>642
確かにこのスレは、たまきというキャラクターをこれでもかというほど、冷徹に分析している
と思う。結局のところ、たまきを擁護している香具師は憲法を擁護している連中と同様、思考
停止してしまっている。たまきのどこが悪いのかという視点を持たずに、闇雲にたまきを擁護
することに血道をあげている。だからたまきが批判されると、批判している香具師が非処女に
拘っているとして、論点をずらしてくるのが常套手段となっている。そうなってしまうともう、
たまきが好きか嫌いかの感情論になってしまうな。

なぜそこで憲法どうこう言うのかが理解しかねるが、
たまきん批判を非処女批判にすりかえるのが、一部過激な擁護派の十八番になっているのはその通りだな。
実際、そう言っておけば処女厨ｳｾﾞｪ派や萌えエロ厨氏ね派の支持も受け易い。
だからこそ、このスレは感情論に流されることなく、徹底してクールに理論的にたまきんを叩いていく必要がある。

>>644
憲法の話を持ち出してくるところに、「俺は頭が良くて意識も高いんだ」と
いう肥大した自我が見て取れる。・・・と。イデオロギーの話しはスレ違い。

大体、クソゲーを貶すのに理論だの分析・批判だのって・・・スレがつまらなくなるし、
こんな超クソゲーに頭を使う事すらもったいないと思わないかい？

氏ね、玉金・elf・朝息子。

これで良いんじゃない？

>>646
クソゲーについて扱った本のまえがきにこんなのがあった

「クソゲーの値段にはそれをネタに語って楽しむ値段も入っているのだ」

そのゲームをネタにあーだこーだ語って楽しむのも
ゲームの楽しみ方の一つなんじゃないかと俺は思う

なんだ、皆きっちり元取ってんじゃん。
良かったね。

はっきりいってこんな楽しみはしたくなかったし
これを楽しいと思えるほど余裕もない。
たまったフラストレーションを吐き出さないとやっていられないだけ。
元をとるどころか精神的な損害賠償を要求したいぐらいだが？

このキャラ、確実に無能なスタッフに殺されてるなぁ。

もともと、そういうスタッフの作ったキャラだから・・・

大体において事前の広告記事で受けるイメージと実態に乖離有杉。

騙　さ　れ　た　、　購　入　者　が　悪　い　ん　だ　ろ　？

>>651
騙された購入者が悪いと言い切るのは、ずいぶんとスタッフに都合の良い言い方だな。
騙して売ったスタッフを糾弾するのが、まず重要なんじゃないのか？

発売前はまさかこういう駄作とは誰も思わなかった・・・。
当時のエルフスレは夢に溢れていた。

しかし。

彼氏つきで幼馴染ってキャラクターはいますが
友人の恋のために身を引いたとか主人公とはただのクラスメートとか
みんな立場をわきまえているんですが
たまきは自分自身のことさえ分かってないというか常識や世間体というのを
しらないというか・・・・

発売前はたまきは主人公一筋だけどそれに気づいていないだけだとおもっていたが
実際は尻軽な売女とは・・・・

こんなキャラクター作るだけ金や労力の無駄になるとは誰も思わなかったろうに

下級生２のキャラが、情報として出てきだした時に「あれ？」と思ったよ。
同じ学校に通うキャラが、メチャメチャに減っているんだもの。

「中身を充実させるために、キャラ数を減らした」

なんて言ってて、実際そのとおりになったのを見たこと無かったし、
嫌な感じはしてたんだよ。
けど「下級生」の２作目だからと、少しは期待していたんだ。

広告に騙された購入者が悪いと本気で思わせてしまったら、
その購入者は次からどんなに真面目に広告戦略をやっても
どれだけユーザーに望まれるものを作っても、誰も信用して買ってくれなくなるだけだな。

俺みたいなのは少数かもしれんがこれで今後エルフ作品は
絶対に買わないと決めたよ。

おかげでらいむが初動5000本だからなぁ。まあ、因果応報、自業自得。

「ログイン」だったかの人気投票、
「好きなゲーム」６位
「攻略情報載せて欲しいゲーム」８位
なのに
「好きなキャラ」では七瀬が５位なだけで、他のキャラが全くランクインしていない・・・
もちろんこの幼馴染ヒロインも２０位以内に入っていない・・・

らいむ２が売れなかったのは下２のせいではなく、単純にらいむ１がクソだったからであろう。
らいむ２と下２では購入層が違うからな。

だからといって下２が良ゲーとは思わないがな。

昨今のエロゲでキャラ萌えが発生せず、ゲームが評価されるというのも珍しいな。
まあ、下級生１のシステムをほとんどそのまま使っているんだから、当たり前だがな！

究極の幼馴染のスレもたったことだし

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1116771321/l50

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1116771321/l50

世話焼きなどという意味不明な属性さえ持っていなければ、この糞幼馴染も、多少は救いがあったのにな。

売女虐殺エンドでも入れておけば、ここまで嫌われなかったかもな。
カタルシスが全く無いシナリオ書けばそりゃ叩かれるさ。

たしかにカタルシスは皆無だったからな。
『偉大性をぶちのめして玉金を奪い取る』とか『玉金が偉大性を手酷く振る』とか
『“あんな奴”発言』とかが有れば、まだ救われたんだが…。

>>665
そういうエンドを入れて欲しいなんて発想がユーザーから出るあたり、このゲームはほんと終わってる。

結局「たまきシナリオ」は

獲物を襲うライオンでは無く。
その獲物を横取りするハイエナですら無く。
ただ偉大性が喰い飽きるのをひたすら待って、そのおこぼれを頂戴する
ハゲタカのようなものだったと。

そりゃユーザーからの評価は低くなるわな。

非処女スレがなかなかに盛り上がってるな

非処女スレの方は、作品スレやこのスレがはるか昔に理論的に到達したことを、いまさらぐだぐだ言っている印象があるな。
しかし、専用スレでもないのに、９ヶ月も前の話題で紛糾するってのはいったいどういうことだ？

ってか、明らかに、ここから出張してる奴らがいるな。

見てきたがまじでぐだぐだだな。
しかし相変わらず擁護は「嫌い＝処女厨、萌え厨」ということにしたいらしいな。
非処女なだけでここまで叩かれるならいままで腐るほどでてる非処女キャラの
扱いはどうなってるんだっつーの。

単純に非処女でショックって点ならたまきんより香月のほうがよっぽどショックなんだが・・・

それこそ「年上だからどんなキャラであっても非処女で当たり前」って感じが強いし
亜子さんやよしこ先生を生み出したメーカーとはとても思えん・・・

幼馴染スレや処女スレはともかく、
非処女スレやＮＴＲスレでも不評みたいだからな。
それも理由が「中途半端だから」のようで‥‥
一応あの「下級生」の２作目のメインヒロインなんだけど‥‥

>しかし相変わらず擁護は「嫌い＝処女厨、萌え厨」ということにしたいらしいな。

結局、それが一番簡単な擁護の方法なんだよな。受け取るユーザー側の問題に矮小化するというやつ。
理論的に擁護できないって証拠でもあるんだろうが。

非処女スレの住人は処女厨憎しのあまりにヒロインは非処女が当然みたいな視野狭窄に陥ってる感がある。
もともと処女絶対で視野狭窄している処女スレへのアンチテーゼとして立てられたのに、
今じゃ同じようなレベルで争ってるところがなんとも…。

非処女だからって叩かれるなら、セフレのメインの早瀬なんてエロゲ界大激震だっつーの
ターゲット層が違うとかゲーム性が違うとか関係ない
非処女でもユーザを引き込むのに成功している点で、玉金はキャラとして負けてる

927 名前：名無したちの午後 投稿日：2005/05/23(月) 00:31:24 ID:fHV7WwCs
真冬たんとか最高に抜けるけどたまきは駄目。
ビッチ、売女大好きだがこいつは不快感しか残らん。
設定は最高なのにあそこまで糞にするライターある意味偉大すぎ。


928 名前：名無したちの午後 投稿日：2005/05/23(月) 00:33:17 ID:UiRyxz0r
設定最高、中身はうんこなのがたまきクオリティ。

↑
寝取られスレでもこういう意見がでてるんだな。
中身がうんこというのは純愛好きと共通してる感じでなんか笑える。
設定最高というあたりがさすが寝取られスキーといったとこだが。

早瀬は良い意味でエロゲ業界に大激震を起こしたと思う。
そして、たまきんは悪い意味でと。

>>678
確かに、最大公約数的ヒロインではあるよなぁ。
ＮＴＲに純愛に幼馴染にと、とにかくあらゆる属性を満足させようと設定を詰め込んである。
結果として、どの属性の人間も満足できないとんでもないモンが完成したわけだ。

やっぱ、キャラクターの整合性って大事だよな。

つめこみすぎで、破綻したと言うのがFAですね。

あと、まともなシナリオ削りまくったせいで、ウスッペライ内容と・・・

ユーザーが脳内補完しないと首をかしげざるを得ないスカスカなシナリオ。
肯定的な脳内補完を不可能にする悲惨なキャラクター造形。
スタッフの無能がひしひしと感じられる素晴らしいゲームだな。

結論：処女だろうが非処女だろうが、たまきはウンコヒロイン

このスレの住人達の、エロゲーに対する造詣の深さと熱意にはホント頭が下がるよ。
エルフの社員らに爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいな。

>>683
もし処女だったら、処女スレ住人は支持する。
他の男に目もくれない世話焼き幼馴染ならば、幼馴染スレ住人が支持する。
過去に恋愛経験のある普通の非処女なら、非処女スレ住人が支持する。
もっと強烈な寝取られがあったら、寝取られスレ住人が支持する。

>>681の言うように、なんの考えもなく、あれもこれもと詰め込んだ結果のウンコってことだよ。
せめて、どれかひとつに特化してればよかったのに。ほんと、スタッフは無能だ。

幕の内弁当を作ろうとして
残飯ミキサーで混ぜただけのものが出来ちゃった、と。

さらに混ぜた材料が化学反応を起こして猛毒発生。
あまりにも凄惨すぎる。

出来が悪いのは確かだけど、いくらなんでも言い杉だろ。

怨念が感じられるな

過剰な叩きはどうかと思うが正直気持ちはよくわかる。
俺自身もここまで不快で気分が悪くなったキャラってＤＯＳゲーの頃から
エロゲやっててもいないもん。
別に処女のこだわりもないし、寝取られもそれはそれで楽しめたりするし。
ＤＯＳゲーの頃なんてそれこそ非処女なんてごろごろしてたしな。
普通、怨念だの感情の剥き出しみたいな悪意ってのは処女とか属性みたいなものや
エルフスレの粘着みたいに会社がむかつくとか前提があってでてくるから
ゲームと関係ないということで非難されるわけだけど
俺に言わせると、こいつの場合こいつ自体が不快そのものであり原因なんだよね。

同級生・同級生２・下級生この３つともヤったことない人は、少ないんじゃないかな。
やっぱりエルフの下級生２（○級生シリーズ）に期待していた人は多かったんだよ。

さんざん既出だけれども、下級生２で門井絵師でメインヒロインでと、
これでもかと落胆させてくれたのと、金看板に泥を塗りたくってくれたことが
「たまき」に対しての怒りと嫌悪の評価になっていると思うね。

これが新しいタイトルに違う絵師なら、ここまで叩かれずに済んだと思うよ。

たまきは下級生1の宇宙人以上にうざい。アレも出てくんな！って感じだけどたまきはそれ以上。

実際問題>>659にあるように雑誌(テックジャイアンだったかと)の人気投票では
初登場で人気作品・攻略して欲しいソフトでは１位、
多分前評判でも１位だったはず

それに対してキャラ人気は七瀬が４位だったのが最高だったはず
そしてその七瀬含めて多少人気は落ちつつも未だにランクインしてる部門も多い

・・・にもかかわらずたまきの人気投票は全く成果が無い
あるのといえばエルフでの脱衣マージャンの人気投票ぐらいか
それもギリギリ出演である「３位」で

その分、そこかしこのネット投票は中の人含めて不自然に上位だけどな
表面上だけでも人気あるように見せたいんだろうが、そこが限界

＞あるのといえばエルフでの脱衣マージャンの人気投票ぐらいか
＞それもギリギリ出演である「３位」で

これでさえ出来レースと言われてるってのが
こいつがどういう奴なのかを物語ってるのう。

実際、テックジャイアンとか見てても(七瀬ファンは怒るかもしれないが彼女も含めて)
メーカーの知名度や前作の後光で人気を得てるっぽい作品・キャラが山ほどランキングされてるんだよ

そういうところだからある意味「なんでコイツが」って感じで１位とかとってもおかしくなかったわけで
それが２０位以内にすら１度も入らない(作品そのものは常連になってる)
ってのがある意味「どれほど嫌われているか」の凄まじい証明になってると言えるかも

いまだにまともにスレ進行してるキャラスレが、
七瀬とこのスレくらいなのが作品としての実情。
愛でるスレと夕璃スレもギリギリかな。

アンチが暴れることによって保守されている側面があるからな、愛でるスレは。

作品スレの流れがキモイ。あそこまで手放しにマンセーするのもどうかと思うが…。
しかし、真由美とたまきんを一緒にしないでほしいな。真由美に失礼だ。

>>699
俺の心を代弁してくれてありがとう。

真由美とたまきを対比すると、いかに真由美のゲーム展開が巧みか（たまきんの展開がまずいか）がわかる。
真由美なんて、問答無用なヤリマン女だけど主人公一筋になるまでとなってからの展開の見事さが、
非処女・ヤリマンという設定を反転させることに成功している。
「私にとってけんたろうが初恋の相手なんだよ」（台詞曖昧でスマン）に撃墜された香具師は多いはずだ。

>>699
マジであそこにいるのは社員というか普通の信者とかじゃないだろ。
マンセーのあとにはほぼ買ってみるといいよ、とか、買いにいこう、とかコメントがついてるし。
他スレのマンセーとは絶対に種が違う。

658 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage]e 投稿日： 2005/05/22(日) 17:03:51 ID:???

おかげでらいむが初動5000本だからなぁ。まあ、因果応報、自業自得。



こんなのがあるところ見るとこの流れはELF粘着による自作自演かよ

684 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage]e 投稿日： 2005/05/23(月) 15:36:42 ID:???

このスレの住人達の、エロゲーに対する造詣の深さと熱意にはホント頭が下がるよ。
エルフの社員らに爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいな。



こういう自己讃美混じりってのがいかにもELF粘着

例のエルフ粘着が暴れてたら、もっとグダグダなんじゃねえの？
まともに稼動してなかった、一時期の作品スレみたいな。

下級生２全体に感じるんだが、前作と比べて変化に乏しいと言うか、
印象に薄いというか‥‥
前作は後半同じラブラブ・デレデレ状態になるとしても、ヒロインの
個性によって色々変化を見せてくれたような気がするのは、
オレの気のせいか、それとも過去を美化しすぎてるのかな。

>703-704

毎度おなじみな答えだが・・・

社員、隠ぺい工作乙彼

まあ、とりあえず自作自演とレッテル貼っておけば、どんな批判も封じ込めるわな。

>>706
いや間違いなく今回は個性は皆無だと思う。
たまきとかに限らず全てのキャラが総じて

前半　無視状態で主人公など眼中なし
↓
後半　主人公以外眼中なしで依存してくるのみ

という変化しかしてないだろ。
個性といえるのはマニュアルに書いてあるような初期設定のみ。
だからたまきのような彼氏有り設定は破綻しこういうツンデレ変化と化学反応を起こし毒ガスになるし
もとからツンデレ設定の七瀬は前半と後半の人格が違うという批判はあるものの
それらは初期のツンデレ設定によってカモフラージュされ絶賛されたんだと思う。
ライターはあきらかに個性と何も考えずに同じことを全キャラでやってるよ。
手抜きか無能かどういう訳かはわからんけどさ。

>>709
どのキャラも、医大生とくっ付ければ、たまきと同じような評価になるのか

>>710
それこそ、今のelfならタイトルを「偉大性」にして発売しそうだ、それ。

前作みたいなキャラ同士の関係とか皆無だしな

>>710
それをいうならキャラデザや名前が七瀬になろうとたまきはたまきだということだ。例えば

　　　　　　◎前半の眼中なしの無視状態のシナリオ＆テキスト　

たまき　幼馴染で周りから公認と誤解されるような仲→矛盾、破綻

七瀬　　目の敵にされているという状態→相性ばっちし

　　　　　　◎後半の主人公以外眼中なし依存状態のシナリオ＆テキスト

たまき　男と別れたばかり、しかも主人公の知らないとこで勝手に別れてる→売女化

七瀬　　ツン状態からデレへの移行、前半の相乗効果のツン期のため→相乗効果

一部の例をあげてもこんなとこだろ。他にもいろいろとたまきは矛盾、破綻してるけどな。
ツンデレキャラに対してこの手法を使うのは確かに正解だと思うし、七瀬は悪くない出来だと思うから
七瀬もあわせて糞とはいわないが他のキャラも全てこれという点を見ると
七瀬もツンデレというキャラにあわせて作ったというよりたまたま七瀬はそういう初期設定だったから
救われたに過ぎないんだろうと思うわけで。
全てにおいて糞ライター糞ディレクターという結論に漏れは落ち着くわけだ。

>>712
あのバカ共のことだから
『キャラ同士の関係』なんて入れさせたら

「売女が浪馬を取った（と勝手に思い込んでる）女の子たちを
　叩き頃して浪馬を取り返そうとする」

イベントでも仕込みかねないぞ。
言動を見る限り、全く反省した様子が無いし。

>>713
おお、わかりやすい。
芸のないというか、下級生の続編を任せるには、スタッフの能力が
あまりにも不足していたよなぁ。

非処女スレ、まだ、やってるよ。ある意味、すごい燃料だな。

どうしたの粘着君、自演否定ごときにこんなにいっぱい書き込んでw
病気?


705 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage]e 投稿日： 2005/05/24(火) 20:02:51 ID:???

例のエルフ粘着が暴れてたら、もっとグダグダなんじゃねえの？
まともに稼動してなかった、一時期の作品スレみたいな。

707 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage]e 投稿日： 2005/05/24(火) 21:38:05 ID:???
>703-704
毎度おなじみな答えだが・・・
社員、隠ぺい工作乙彼
708 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage]e 投稿日： 2005/05/24(火) 22:03:07 ID:???

まあ、とりあえず自作自演とレッテル貼っておけば、どんな批判も封じ込めるわな。

ID出ないところで擁護しても虚しいだけだね。

しかし、こいつは工作板の真性でなく単なる釣りと見た。

規制中なのにご苦労さんなことだネ。

えすぱあ　きたぁぁぁ。
漏れは関連スレッドでゆうめいなdion軍の人だが、
巻き込まれ以外では規制にかかったこと無いぞ。

このスレもいよいよ終わりか。
自演を疑いだしたら、まともな書き込みはできなくなる。
これほどスレを封殺するのに楽な方法はない。

>>717一発で自演否定オンリーになるのかよｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ廃墟じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【マッチ‐ポンプ】
《和match＋pomp(オランダ)》自分で問題やもめごとを起こしておいてから
収拾を持ちかけ、何らかの報酬を受け取ろうとすること。また、その人。
マッチで火を付けてポンプで消火するという二役を一人でこなす意。 ..

真面目に議論されると、よほど都合が悪いんだな。

いっそ「フジ月９ドラマ」を後ろ盾に喋ればとすら思う
月９じゃないけど
今も稲森いずみがやってる３０代負け犬女(でも不倫するなどＳＥＸは相当手馴れている)
ドラマもあるし
(だからこそ女脚本家説が有力といわれるゆえんだけど)

でも月9のドラマはそれはそれで楽しめる出来に仕上げてくる。
こっちは手抜き、やっつけ、無能の結果。
設定とかが似ているというだけで一緒にしたら失礼だ。

ドラマはほとんど見ないけど
この前見た武田鉄也のドラマがとても面白かった。

かなり昔のドラマで、これも恋人（婚約者）がいた女性を
武田鉄也が必死に振り向かせようとするドラマなんだけど。

面白いか、月９？
激しく放送枠の無駄遣いだと思うが。

女視点でおもろいんだろ？
801なんて好きな腐女子がいるんだし。

>>727
101回目のプロポーズ！？

>>728
単に、この板に来るような人間をターゲットにしていないだけのことだろ

処女キャラといえば
「初体験」ぐらいか
これも２７歳で処女である事を徹底的にマイナスイメージで売ってたけど

後は江角マキ子と米倉涼子のダブルヒロインのやつで
江角演じる３０過ぎのキャラが多分処女だっただろうと言われてるっけ

・・・どちらも相手役は藤井直人だ

つくづく最近のマスゴミは女に都合よく作られてるな。
いつごろからこんな風になっちゃったんだか？

>>733
痴愚の女神「さも乙女である振りをしている女達が結婚前にどんな事をしていたか
男達が知っていたら結婚しようなどと考える者はうんと減る事でしょう」
＜デシデリウス＝エラスムス＝ロッテルダムス「痴愚神礼賛」

　　　　　　　　　　自演ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　　自演ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　　自演ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>734
玉金の場合、何をやってたか目撃＆確認しちゃってるもんな。

それだけでにしとけばまだ一部には評価されただろうが
その後の乙女の演じっぷりとかなめとんのかといいたくなるようなもんだしな。
つーか、目撃＆確認されてるのわかってながらあの態度に出れるのは真性のｱﾌｫ女。
こんなことすらわからないスタッフの無能が浮かび上がってくるよ。

まあ、その後のエロエロな展開も、自分の身体で男を繋ぎとめようとしたと考えれば、リアルと言えなくもない。
が、それをやっちまったらただの痛々しいバカ女でしかないだろうに。ほんと、朝息子はクソだな。

その辺が「バカ」というよりは「女にとって都合がいい」発想なんだよなあ

まあそういうヤリマン女の彼氏とかが
「オレの女をバカにすんな！」的に抗議する事もあるみたいだし、
そっちの可能性もあるか

男にも女にもダメ専はいるってことだな。

「今は貴方の事が好きなんだから、昔の事はどうでもいいでしょ？」
とか
「貴方の事を愛してるから、全部話したんじゃない！」
みたいな開き直りを感じるんだよね。
まるで「キスイヤ」に出てくる浮気女みたいな…。

こっちになびいてきても、たまきの誠意をプレイヤーが信用できないんだよな。
それまでの発言やイベントが救いようがなくて、とうてい信用できない。
それこそ、信用させないようにイベントを組んでるのかと思えるほどだ。

だから、そこで浪馬がこっぴどく振るとかボコボコにするとか、そういう選択肢を求めるプレイヤーが出てくる。

>>742
浪馬自体が、○級生シリーズの主人公に似せよう似せようとしてるのが、プンプン臭ってくるんだよね。
今まではエッチでバカで無茶ばかりしているけど、男らしくて決して媚びたりしない男が主人公なんだけど、
なんだか「なんでこんな男が良いのかわからないけど、○級生の主人公だからそう設定しなきゃ」て感じで、
少なくとも「こんな性格の人物書けない」人が似せて作ったような‥‥
それなら「キスイヤ」に出てくる、未練タラタラのウジウジ男の設定の方が納得するよ「お前らお似合い」って。
みんな思ってるだろうけど、今までの主人公なら

「タマには彼氏がいるんだ、ここは男らしく黙って遠くから見守ってやろうぜ」

ぐらいは言ってただろうね。

>>743
わかるわかる。主人公が魅力的じゃない○級生シリーズってのは、ほんと致命的にダメだよな。
あのエロバカDQNな主人公を魅力的な男に描くってのは、蛭田じゃないと無理なのかなぁ。

どうせなら売女シナリオの後半は
売女が浪馬にやってきたことをそのままやり返されるってのにして欲しかった

例

彼氏に捨てられた後の売女が　
　必死に浪馬をデートに誘う＞浪馬彼女に勘違いされるといやだからと断る

公園で彼女と手万イベントﾂｲｰｶ＞売女がそれ見て落ち込む

休日の家の前で彼女を家に連れ込んだ後、売女にばったり出会う

同じくホテルで彼女とやった後、必ず売女が外で待ってる
そのとき浪馬が「お前が彼氏と使ってたホテルいいねえ、値段も手ごろだし」とか言う

初詣に売女が生意気にも付いてきたときは、彼女を途中で見つけて売女を
ほっぽりだして彼女とデートに切り替え

バレンタインデーに糞生意気にチョコを送る＞見てる前でゴミ箱にチョコを捨てる


正直、途中のイベントで死んでくれるなら、そのイベント無理にでも起こすくらい
この売女の存在がむかつく。

　　　　　　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　
　　　自　 　　 /　　　Ｏ　　　　　　Ｏ　　　　　　Y　 ,　 ´　　　　　） 　　自　え
　　　作　 　　 L_　　　　|―-―＼　　　　 　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　作　 |
　　　自　 　　　/ '　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 自　マ
　　　演　 　　 /　　　　|――――ヽ　　　　＿/　　　　　　　　　　 く　 演　ジ
　　　だ　 　　 l￣""'''' ―------― ''''"""　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
　　　ね　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　　こ　　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　れ　 　　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　　！　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>742
そうすると、浪馬のキャラ設定も門井か誰か判らないけど、女が設定したとも
考えられるね。形ばかり蛭田キャラの主人公に似せても、肝心な男らしさとか
の行動原理がまるで判ってないから、どうしようもないヘタレになっちゃうん
じゃないかな。女に都合の良いキャラに仕上がっても、そんな主人公なんかは
ユーザーからすれば全然魅力ないのにね。

はあ、やっぱりこういう解析されるとよっぽどやばいと考えている
書き込み者が居るみたいね。

カンチカンチと連呼すると正体ばれるから、自演を演出しているのか？

もう自作自演を連呼する奴を気にするのは止めよう。
このスレで行われてきた、冷徹な分析と批判が自演などではないことは、住人である我々がよく知っている。
もはや、相手は「このスレの書き込みは自作自演である」と言い張ることでしか、我々に対抗できないのだ。
これは、敗北宣言に等しい。

というわけで、自演連呼厨はスルーしよう。いちいち構ってやるくらいなら、たまきんを叩く方が有意義だ。

ていうかある程度人のいるエルフ関連スレが
狙われてるだけでこのスレに限った事じゃない。華麗にスルー

作品スレや愛でるスレに爆撃がない所が見え透いてるがな。

そういえば
よく落ちないな
愛でるスレ
愛でてる奴は
皆無なのにね

発売当初の叩きをカンチのせいだ、粘着のせいだという連中には
じゃあそれまでのエルフゲーはなんで叩きにならないんだと聞きたいね。
河原崎2なんて寝取られ不可避だけどいくら粘着がコピペ貼っても
謎解きや議論で盛り上がってたのにね。

香月や実果が全くと言っていいほど叩かれないのを
連呼厨は一体どう思ってるんだろうか？
もし、処女厨が原因なら、こいつらも叩かれるはずだろうに。

>>754
香月は騒動の当初、少し叩かれてたような記憶があるな

しかし、どこだったか忘れたが

「現代の女性、パートナーっぽくていい」

だったかって言ってこの売女を擁護してるサイトが有ったが
手前の食い扶持すら手前で稼げないメスブタのどこが
パートナーだっつうねん！
少なくとも非処女組のほかの連中は全員手前の食い扶持は手前で稼いでるし。
ここいらへんも、こいつがロクでもない人間だって言う補完になるような気がする…

幼馴染なのに設定無視しまくりのシナリオだよ
「全ての人を満足させるヒロイン」ってできるわけないって
たしかにコーヒーにクリープとか紅茶に蜂蜜とかっておいしいけど
コーヒーと紅茶を混ぜて青汁を入れたものにトリカブトを混ぜました
って言っているんだよね・・・たまきシナリオは

「世話焼き幼馴染み」と「彼氏持ちのテクニシャン」はある意味「巨乳」と「貧乳」だからな。
そりゃ一人のキャラに同居させたらキメラ化するわな。

浪馬は玉金ルートはともかく他ではそれほど酷くはないと思うけどな。
まあ酷くないってだけで卓郎や竜之介に比べれば明らかに見劣りするが。

ほら、初代小説版「同級生」の主人公＜ｒｙ

本当は全女キャラを落とす予定だったのか、２巻まで相当ゆっくりした展開だったのが
３巻で一気に終了、２巻時点で最悪キャラとかかれていた男ライバルが
「実はさとみと純愛だったが初Ｈ時に主人公の名前を言われて凶暴・ヤリチン化(最終的にさとみと和解)」
「くるみに歯が折れるほど殴りつけてでもＨと無縁に育てようとしてた父親が一晩話し合って和解」
「遊園地のデートにボディーガード達を侵入させて阻止しようとしていた舞の両親が単なるいい人」
などそれまでの展開と思いっきり違ってたのが・・・

>>747
シナリオに女性が絡んでいそうな感じはするが、それだけでなく、
「たまき」「オキエ」の２名は、門井絵師が相当こだわったキャラだと思う。
だから二人のシナリオには、門井絵師がかなり口を出していると思うんだよね。

「柴門たまき」
狙い→　　ユーザーをあっと言わせようとしたキャラ、多分賛否両論になり好き嫌いが出て
　　　　　話題になりゲームも注目される。多少嫌いな人がいても覚悟の上。
結果→　　ほとんどのユーザーから嫌われるキャラになってしまった。
　　　　　　エルフも製作に携わった者も表立ってコメント出来ず、当然門井絵師もコメント出来なくなる。

「井伏オキエ」
狙い→　　ユーザーをあっと言わせようとしたキャラ二人目、「たまき」と二人の意外な設定で話題となるだろう。
　　　　　　ただし、決して嫌われてほしくないキャラ。
結果→　　嫌われなかったというより、思ったほど話題にならず「ふ〜ん、まあ良いんじゃないの」の反応。
　　　　　　門井絵師が「私は嫌われていないか気にしている」とコメントしても、あまり盛り上がらず。

「高遠七瀬」
狙い→　　特になし。お堅いツンデレのキャラとして設定。門井絵師も途中であっさりキャラ絵を変更したりした。
結果→　　皮肉にも一番人気のキャラとなってしまう。　


結局まったく思惑と違う結果となり、女性の製作側と男性のユーザーの感覚の違いを見せ付けられる。　
　　　　　

企画的にはどのキャラもおもしろいとは思うけどな。
たまきも彼氏持ちという設定自体は悪くないと個人的には思ってる。
問題はそれを形にするライター、ゲームデザイナーがうんこ。
しかも無能のくせに仕事はやっつけ、これではできるはずがない。
斬新な設定だけ思いつくなら厨房にだってできる。

門井戦犯説が本当だとしたら
この後門井は二度とシナリオに
関わらせて貰えないだろうな。
「３」出すときに絵師が変わったりして。

そりゃ困る。
門井女史がプロット・シナリオに関与していたか、否かは、どうでもでもよいが
キャラデ・原画は門井女史以外に考えられん！
別に絵買いではないが、あの絵が下級生シリーズの魅力の一つでしょ？

>>758の言うように、世話焼き幼馴染と彼氏持ちのテクニシャンは、完全に相容れない設定であり、よほどの理由を付けないと一緒にはできない。
しかも、スタッフは彼氏持ちキャラを下級生システムに走らせた場合に起きる不都合を、どうも理解していなかったと思われる。
初代下級生で、奈々や先生が彼氏持ち状態の時はデートできない仕様になっていたのはなぜなのか、わかっていないのだろう。
蛭田型主人公は、エッチなバカだけどちゃんとわきまえた男だから、彼氏持ちのヒロインをデートに誘ったりしない。
ともすれば、>>743にあるような台詞くらい言ってのける度量があるからかっこよくて魅力的なんだ。
浪馬が「ほんとうに誘うのか」と自問する選択肢ひとつでたまきをデートに誘うことにより、わきまえていないアフォになっていると、なぜわからないのだろうか。
しかも、まだ浪馬がたまきを寝取る気満々というのなら潔いが、そういうわけではまったくない。
（プレイヤーは攻略するために、たまきをデートに誘うわけで、ここでもうPCとPLが乖離している。そして進めるほどに乖離し続ける）
それでたまきと偉大性の仲をまずくしておくんだから、どうしようもない。李下に冠を正さずという言葉の意味を知れと。

たまきんシナリオの浪馬はへたれ主人公スレに推薦したいくらいにどうしようもない。これで○級生の主人公を名乗らせるなよ。
ほんと、たまきんと浪馬を滅茶苦茶にしたスタッフの無能は度し難い。

>>763
まあ、その前にエルフが残っているかという問題があるよ。DOですら潰れるご時世だからなぁ。
下級生や同級生は優良コンテンツだからスタッフが再就職したメーカーが権利を買って続編を出すという可能性はあると思うけど。
その際には、凄惨なネガティブ祭りが起こるようなことのないように、権利を買ったメーカーは、再就職組をしっかり監督する必要があるだろうな。

>>764
初代でも、先生は一応、誘うことはできたはずだぞ。断られるが。
とはいえ、歴代主人公だったら、たぶん、>>743氏が書いた台詞くらいは言ってのけると思う。
というより、そういう風に言うだろうなとユーザーに思わせる蛭田の誘導が巧みなのだが。

＞DOですら潰れるご時世
え、Ｄ．Ｏ潰れちゃったの？
これでＤＯＳ時代から生き残ってるエロゲメーカーって
アリスソフト位しかなくなっちゃったんじゃないか？

まだ潰れてないぞ。
ものすごくやばいのはマジらしいが。

DOといえば、Crescendoってゲームのメインヒロインも
彼氏持ちだったが、こっちは主人公とヒロインの
すれ違いの様子が非常に上手く描かれてて納得だった。

非処女だ、彼氏持ちだと騒いだところで他のそういう設定のゲームでもいいものはいい。
やっぱ作ったやつらが糞だったということだよ。

CrescendoのライターはTRPGとPBMのマスターとして鍛えられた男だからな。
朝息子なんて集団偽名使って逃げてる奴らとは格が違う。

そもそもあのゲームは非処女の姉が一番人気だしｗ

しかしＤＯといえば「せんせい」シリーズで
「淫乱キャラ」と決まっていた女教師を初心な処女ヒロインとして売り出したメーカーとして・・・

いや、原型になったのはよしこ先生だろうけど

>>765
取るもの（版権）だけ取ったら（偉大性みたく）旧スタッフポイ捨てなんじゃない？
まさに自業自得。
ゲームと違うのは、廃品回収してくれる香具師なんて居ない、ってことだが。

>>774
そうだな。わざわざ監督するより、無能な奴は捨てて信頼できるスタッフに作らせる方が楽だしｌ、安心だ。
ようは、原画が門井でさえあれば、下級生は名乗れるわけだし。

しかし下級生３なんて出る見込みがあるのか？
下級生でも８年かかって、出ててもおかしくない同級生３・雪之丞３は音沙汰なしだし。
最初は「下級生２は売れた成功だ続けて３作目だ」なんて言っていたかもしれないけど、
今ではそんな雰囲気ではないだろうし。
それに門井絵師が今回の件に絡んでいたら、「黙って絵だけ描きます」って割り切って
くれたり、「名誉挽回」で頑張ってくれれば良いけど、「下級生はもうこれで描きたくない」
なんてことにもなりそうだ。
また「出て欲しいのに出ないソフト」に逆戻りになるんじゃないかな？

同級生：原画家がタカビーな要求出して頓挫、見込み無し(代わりに下級生)
雪之丞：シナリオライターが飛び出た。　元のクオリティ維持できるんか？



























下級生；もういらんわ。

＞「下級生はもうこれで描きたくない」なんてことにもなりそうだ。
それどころか

「エロゲの原画は金輪際やんない」

とか言われてもおかしくないしなあ。
いい絵師なのに、惜しいのう。

まあ、彼女の感性が男性向けゲームに合わなかったんだから、しょうがない。
下手に口出ししないで、原画の分をわきまえるべきだったな。

と、門井戦犯説を既定のものとして発言してみる。

門井戦犯説は確定的なんじゃないかな。
夫がelf社員で、自分もelfの看板絵師だし。
多少の越権行為があっても、意見できる奴なんかいないだろ。
まあ、あまりにも状況証拠が揃いすぎてるわな。

門井が戦犯ならここまでelfが沈黙を続けて
戦犯をかばうのも納得がいくな。
にしてもelfに今、門井以外に使えそうな奴は残ってるんだろうか？
だからこそ、逃げられないように我侭を通させたんだろうが。

竹井は旬が過ぎちゃったし、ながせは最近お見限りだし、あとはりんしんぐらいか？
そうやって考えると門井が大黒柱なのは間違いないな。
そりゃ我侭も通っちゃうでしょう。

やりたいようにやらせても良かったんだけど、下級生２と言うのがまずかったねぇ。
せめて別タイトルなら「ダメだったね」ですんだのに‥‥

まあシナリオだけでなくプロデュースも、女性は‥‥チョットね失敗多くて。（絵師は逆に良いと思うんだけど）
男の世界、特にエロゲ男性ユーザーと女性製作者の感覚にはズレが大きすぎるような‥‥

「雌鳥鳴いたら家滅ぶ」って言うしね。

う〜ん、俺はそこまで門井のせいというのもどうかと思ったりするな。
前ににもでてるが非処女設定でもおもしろいものはいくらでもあるし。
エロ漫画とかだと女性でもエロくて男性を喜ばせるストーリーものもたくさんあるし。
例え、門井が口をだしてここまで狂ったとしても問題は口をださせるエルフという会社の体質や
それを受けいれてうんこを作り上げたディレクターやライター、そして女性男性関係なく
門井がＤＱＮだったということだろう。

バグバグの門井のインタビューで、「すべての背景にオキエを入れろ」とか
「そのオキエをクリックするとアップになるようにしろ」とか言ってたけど、
普通なら完全な冗談なんだけど、冗談に聞こえないんだよ。
もしある程度本当の話なら、シナリオだけでなくシステム関係にまで、
首を突っ込んでいたことになるし、原画家がこんなことをしていたゲームなら
ろくな作品にならないのも納得できるわ。

そうやって考えると以前話題になった、
『玉金のイラストにプルメリアの花』というのも、
「出来の悪いシナリオに対する門井の抗議」などではなく、
「門井の確信犯としての犯行声明」じゃないかと思えてくるな。

男性原画家ならともかく、女性原画家でハワイに詳しい門井がプルメリアの意味を知らないはずがないってやつだな。
実際、どうなんだろうなぁ。犯行声明だとしたら、相当にユーザーをバカにした話だよな。

>プルメリアの意味
茎に毒があるって意味かね？

>プルメリアの意味
見た目は可憐で芳香あり、なのに中身は毒、まさに玉金を象徴する花。
ちなみに、インドでは墓場によく植えられているそうだ。

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　　　　　　 （；8@・U：　 ／~Ｕ　￣..||~~＼:　U・ ： 。；”・.）　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　（０”*Uo／　　し　　 .Ｕ　　　U　U”*・o：）
　　　　　.　　（・：U,:）|.　　~| |￣|￣Ｕ|￣　　| :（:％”・：）
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　Ｕ￣￣υ　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼_し＿＿| |＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ::: _-. ）（　::::: Ｕ:　:::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　::::::.:Ｕ::::::.::: ||　:.: ::: ::_／

＞インドでは墓場によく植えられてる
elfの墓標と言うにふさわしい
このソフトの顔である玉金の背景がブルメリア。
話が出来すぎていて怖いくらいだ。

自演乙

火病乙

愛でるスレにカキコして荒れるのも悪いと思ったから、こちらにコピペしてみたよ。

452 ：名無しさん＠ピンキー ：2005/05/28(土) 10:35:28 ID:Nzt1gN0n
どうしてアンチスレの人たちは、たまきシナリオのコンセプトが
『一足早く大人になってしまった幼馴染との恋愛』であることに
気づかないんだろう？
元々が切ない話なんだから、あの展開は当然の事なのに…

どうして愛でるスレの人たちは、場当たり的でコンセプトなど無い
玉金シナリオをこうも都合よく解釈できるのだろう？
元々切ないのは下級生2を買わされたユーザーなんだから、玉金が
叩かれる展開も当然なのに…。

>>794
ｾｸｰｽするだけで大人になれるなら成人式はクリスマス以上の性なる祭日だな。
頭と尻の軽い馬鹿が膜をなくしたとこで売女に進化するだけで大人にはなれんよ。
一つの恋愛を経てというような成長など玉金にないしな。
それともｾｸｰｽの駄目だしやフェラや手こきされて大人を感じるのか？
素敵すぎる感覚だな。

>>794
そういうコンセプトがあってもいいしやってもいい。
百歩譲ってたまきがそういうコンセプトだったとしてもいい。
だが、そのコンセプトを感じられるのはせいぜい設定のみ。
実際のゲームの中身はうんこでたまきは売女。

好意的な解釈をするやつはみんな設定から都合よく補完してるんだよね。
設定はこうだからこうだと中身を無理やり補完してるだけ。
幼馴染が処女というのは固定観念と叩きながら自分たちもこういうコンセプトだから
こうに違いないと思い込んでるように見えるが。

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　＜アナルでセックスしたら普通より大人になれるかな？
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 /__ノ＾ヽ__）

>>795氏の言う通り、セックス＝大人じゃないだろうが。それこそガキの考え方だよな。
内面的に大人になってなきゃ、どうしようもない。実際、たまきの自己中心的な物言いは、相手の事を考えていない子供そのものだ。
だから、『一足早くセックスして大人になったつもりでいる幼馴染との恋愛』という言い方はできるだろう。

ところが、仮に↑のコンセプトだったとしても、実際のゲームの中身は>>796氏も指摘するように、うんこで売女。
そういう風にしか見せられないスタッフの無能が歴然としてある。

脳内補完して、このゲームは素晴らしいんだと思い込むよりは、理詰めで叩き潰して批判するほうが精神衛生上、よっぽど楽でよろしいと思うがなぁ。

つまり、
『せつない話』にするつもりだったのが
シナリオにうだるを抜擢→『せつない話』が『やりきれない話』に
うだる逃亡、朝息子にバトンタッチ→『やりきれない話』が『どうしようもない話』に
ってとこかな？

＞『一足早く大人になってしまった幼馴染との恋愛』

釣りか？釣りなのか？「幼馴染から恋人になる恋愛」なんて、どこにあったんだよ。
二人でＳＥＸして、ただ気持ち良くなってるのが恋愛か？

ずっと「たまき」のことを、幼馴染としか見ていないシナリオが、彼氏に振られるまで続いて。
振られた「たまき」に何もできずに、１０回ただ見送って。
その後数回デートして「私達恋愛しました、幼馴染から恋人です」か？笑わせるな。
他人の書いた「たまき」のＳＳ見て、ゲーム内のとゴチャゴチャになって、さも有ったように
思い込んでるんじゃねーのか。

エロゲの幼馴染同士のシナリオなんて、いつの間にか意識しあって恋人同士ってのが確かに多いけど、
「いざ事に及ぼうとしたら、立たずに気まずくなった」なんてのもあるんだ、エルフの下級生２のメインヒロイン
のシナリオがこんなのでどーするよ。
それで満足したなんて言ってるから、「絵もシステムも音楽も良いのに、シナリオですべて台無し」だとか
「シナリオライター氏ね」なんてゲームがゴロゴロ出てくるんだよ。

>>794
燃料投下乙。

しかし、あの玉金のどこが「大人」なんだ？

まるで
ピチュー＞ピカチュウ＞ライチュウ
みたいだな

それに、そんな話『切ない話』じゃなくて、単に『ムカツク話』でしかないが。

口と手と股間

しかし愛でるスレの>452、釣りだとしたら大したもんだ。
まさに天才釣師現るだな。

天然だったら、かなりイヤだが。

天然の釣師ほど天才であるというのが、俺の持論なんだが、愛でるスレ>>452はどうだろうな。

ここで愛でるスレの>452登場キボン！

う〜ん、愛でるスレの>452はまず｢下級生｣というゲームを理解してないじゃない？
愛でるスレ>452の
たまきが｢一足早く大人に｣なった
というのがｾｯｸｽのことを言ってるのならそもそも浪馬(というか下級生の主人公)は非童貞のナンパヤリチン。
この時点であの擁護は矛盾してるよ。
ちゃんとこの事(下級生の主人公のことね)を理解してるなら、こんな擁護は絶対にできないし、
下級生の物語でせつない恋愛や安っぽい純愛なんて求めない。
落とした女の子を自分の色に染めていくのが下級生の醍醐味だと思うんだが･･･
たまきシナリオが叩かれてるのはシナリオのヘボさもそうだが、それらのことが何一つ全く為されていないからだろうに･･･

しっかし何でこんな不愉快なもんに高い金出さないといけなかったんだろうな

医大生との蜜月を散々見せ付けられ
プレイヤーの介在はデートに誘う事だけ
勝手に振られて勝手に立ち直り勝手にホーミング化
Hの最中に散々前の男の事聞かされたり（浪馬も悪いが）ダメだしされたり

452はたまきんの本質が見えてないって事だろ
というか下級生というゲームをを理解してない

下級生２の柴門たまきに萌えてる。先月給料入って購入してプレイした瞬間に即決した。
カワイイ、マジで。そして世話好き。デートに誘うと付いてくる、マジで。ちょっと
感動。しかもメインヒロインなのにヤリマンだからHも簡単で良い。非処女は中古と言わ
れてるけど個人的にはそんなことないと思う。はにはにのほなみんと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってアルバイト店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ2股発覚とかで止まるとちょっと怖いね。ビッチなのに先に進まないし。
萌え度にかんしては多分処女も非処女も変わらないでしょ。処女とやったことないから
知らないけど処女膜があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも非処女な
んて相手にしないでしょ。個人的には非処女でも十分に萌え。
嘘かと思われるかも知れないけど人気投票ページで１４０票位でマジでほなみんを
抜いた。つまりはほなみんですらヤリマンでのたまきには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

なんとなくなんだけどね
愛でるスレ>452って単なる門井ファンなのでは？
それまで話題の中心だった門井戦犯論が吹き飛んじゃってるし
愛でるスレにもその後出現した様子もないし
門井から目を逸らせるのが目的の釣りじゃないかと思ふ

>>810
＞処女とやったことないから知らないけど
＞処女とやったことないから知らないけど
＞処女とやったことないから知らないけど
＞処女とやったことないから知らないけど
これエロゲーですよ？？？いきなりリアルと混同されても困りますが。
それともいままで処女のエロゲキャラを攻略したことがないのでしょうか・・・。
ま、大満足だったというなら別にあなたの感性ですのでよかったねということで。


コピペだったら釣られてごめんよ、あまりのネタに突っ込まずに入られませんでした。

ＧＴＯだったかなんかのガイドラインじゃなかった、それ？

>>810
下級生2のたまきって時点でかなりDQNなのでたまきﾏﾝｾｰと
して申し分なしです。
でも・・・

>>そんなに大差はないってアルバイト店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
あんたそれ騙されてるよ！！買ったのソフ○ップか？（藁
一度処女に乗って貰いな。

突然ですが……スレ住人さんに質問を。

私、いちじく系のしか試したことがないんです（他の道具を買ったりするの面倒なので）
で、ですね。

石けん水の浣腸とグリセリンの浣腸、二つの浣腸の違いみたいのを聞かせて貰えないでしょうか？

・効き方の違い
・感じ方の違い
・その他いろいろ

えーとですね、私は某板某スレでSSを書いてるものなんですが……ちょっと身近に愛好家は
いないので、取材……というか情報収集をと、思いまして。

お忙しいかとは思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。

お下品板に行けよ

石けん水を作るのには、通常溶けやすいように湯を使います。
でもお湯だと、痛みや刺激が少ないそうな。
冷えたグリセリンのほうがお薦めとのこと。

たまきも嫌いだが、それに輪をかけてたまきシナリオの時の浪馬が大嫌い。
情けねぇわ、うじうじいいわけするわ、過去を気にするわでかっこ悪すぎ。

シナリオも覗き見したり、ホテル通い目撃したり、目の前でお持ち帰りされたり
ホテルの前で医大生に未練たらたらのたまきと医大生との別れ話を目撃した挙句、
たまきを押し付けられたりと、まるで嫌がらせみたいだったな。

このスレは、もう、たまきん叩きスレじゃねえな。下級生２総括批判スレだ。
そんだけ、下級生２のダメなところがたまきんに集約されてるってことだが。

>>813
これだな。
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1112090171/

なんか、これの改変が出るごとに釣られる奴が出てくるな
それだけ完成されたテンプレートなのかもしれんが

何でも最後はＧＴＯからＢＭＷに鞍替えして、消えていったらしいが。

これで、>>810が売女からほなみんにでも乗り換えたら大笑いだが。

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
柴門たまき萌えで喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。 たまき萌え
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともたまきに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカワイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとエロゲー始めたばかりでまだ下級生２しかプレイしてないからほなみんがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでたまきってヤリマンでも激萌えなの。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの萌えは本当
に凄い。あと８１２さんと８１４さんは信じてないみたいだけど本当の本当にほなみんを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

＞なら許すけどさ
君になんか許してもらう必要ないな。
＞本当の本当にほなみんを抜いた
そりゃ発売日から何日も経ったキャラと戦えば勝てるワナ。

>>823
ここに来たらネタ扱いになるのは仕方あるまい。
とりあえず誘導つhttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1101903068/l50

>>819
それはいえてる。
レビューとかでたまき抜きでとしたり、たまきネタを扱うと処女厨や萌え厨のレッテルを
貼られたりと無理にスルーしたり周りがスルーさせたりするけどこいつのうんこぶりは
そのままこのゲームのうんこぶりを発現させてると思う。
>>713とかもたまきと七瀬対比させてるけど確かに発症が軽症か重症かの違いで
うんこな中身はたまきも七瀬も同じと思うもの。

>>824
だからネタじゃねーちゅーの！！下級生２でたまきの話を自慢したらネタか？オレ
は天然記念物じゃねーんだよ。マジで下級生２のメインヒロインのたまき萌えてんの。一目惚れ
して即決で買ったの。
初回版だよ。たまきディスク。超綺麗で５６００円だっ
た。ちょっと高いけど初回版だし価値はある。

>827
あとＣＤやＤＶＤやトレカなんかもあるから、超綺麗な「たまき」を沢山買ってやってくれ、
けれど急いだほうが良いぞ、売り切れるかもしれないからな。

>>810
>>191読んで、さっさと巣に帰れ。

だはし初た

むずかしい縦読みだな
何の暗号だ？

>>824
>>825
>>829
>>830

>>810 のレスは全部>>820の元ネタに基づくコピペ改変だ
ttp://www.geocities.jp/legend53god/log_gto.htm

知ってて弄って遊んでるんじゃないか？

嵐も必死なんだねぇ・・・。

↓つまりこういうことだな

【マッチ‐ポンプ】
《和match＋pomp(オランダ)》自分で問題やもめごとを起こしておいてから
収拾を持ちかけ、何らかの報酬を受け取ろうとすること。また、その人。
マッチで火を付けてポンプで消火するという二役を一人でこなす意。 ..

カンチという名前はともかく、否定・肯定を使い分けて自作自演を繰り返して、マッチポンプ的に
エルフ関連スレを荒らしまわった奴がいたのは事実。（しかも、おそらく、まだ活動している）
その結果、エルフ関連スレ住人の一部は、書き込みを見たらカンチと思えとばかりの疑心暗鬼に囚われている。
また、カンチというレッテルが相手のレスを問答無用で否定するのに非常に便利であり、
都合の悪いレスを一言で片付けてしまうために多用されるのではないだろうか。

ふむ。言うならば「マッチポンプ後遺症」だな。
現在、エルフ関連スレはリハビリ中というトコか？
しかし、このリハビリには相当な時間が掛かるだろう。
何しろメンヘル的治療だからな。
例えるなら…
17才の女の子が学校からの帰宅途中に駅前で拉致されレイプ（輪姦）された。
ボロボロの状態で家に帰って泣きながらシャワーを浴びる。男という生き物に怯えを覚える。
そして、学校に行けないまま１ヶ月が経過した。
ってトコだろう。

その後、学校へ復帰して、素敵な恋愛をして最愛の人と
あの忌まわしい出来事を過去の物に出来るかどうか…
それは住人しだいだな。

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>>836
そんなかわいげのあるものじゃなくて過去はともかく
今はカンチなんてのは狂信者が便利に使う道具ってのがほとんどだと思ったりする。
いってみれば最初にたちの悪い男に引っかかりそいつの影響を受けて
売女となってこんどはそいつを利用しはじめた感じ。

どちらにしろこのスレだったりエルフでも他の作品スレや過去の良作だったときの
本スレをみればカンチなんてスルーされてるしカンチのレッテル貼りするやつもいない。
狂信者がいるとこにカンチもレッテル貼りも活動してるんだよな。

つまり下級生2でわざと糞穴ヒロインを出して騒動を巻き起こしておいて
下級生3で王道ヒロインを反動で売ろうというエルフの戦略なのだな。

・・・ありえない。つうかもうエルフの宣伝文句は全部疑ってかかるぞ。

>>828
もしかしてたまきファン？オレもあの立ち絵は一見して惚れて即決だった。カワイイよね。
売女売女とバカにするアホもいるけどそう言う人には一度たまきに萌え見ろっての。

人の趣味にけちつける池沼に言われたく無いね。

自分の考えに他人を染めたければ、ア○フにでも入信して
洗脳教育を手がけなさい。

オマイさんが満足できたのならそれで十分だろ？
他人様の感想にケチつけるほうがよっぽど逝っているぜ。

盲、蛇に怖じずという諺があるが、回転寿司しか食ったことのない香具師が銀座の
老舗の寿司屋に飛び込んできた感じだな。

>>841-842
おまいらそこは
「横レスごめん、それってたまきは売女ってこと？」
または
「あなたもタマラーですか？」
がレスのﾃﾞﾌｫだ。

あなたもたまきんですか？

>>842
『もっといいヒロインに出会ってれば、この売女が如何に酷いか分かったのに』
ってこと？

全く関係ないけど、ＩＺＵＭＯにでてくる玉金の中の人がやってる人
またしても他の男に心変わりしそうなｵｶｰﾝ

GTOネタやらしーがるネタやら、ネタ満載だな。

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　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　お前頭だいじょうぶか？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 荒らしのやりすぎで顔つきも言動も正常な人間のものじゃないぞｗ
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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>>840
＞＞急いだほうが良いぞ、売り切れるかもしれないからな。
＞＞急いだほうが良いぞ、売り切れるかもしれないからな。
＞＞急いだほうが良いぞ、売り切れるかもしれないからな。

皮肉も通じなかったか。売り切れるわけなかろう、あんなに売れ残ってるのに。
悪いが「たまき」の姿だけで購買意欲が失せる。オレが買ったのはドラマＣＤ２だけだよ。
やっぱりおまえこっちへ行った方が良いよ。

　柴門たまきを愛でるスレ4
　tp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1101903068/l50

だから>>810がやってんのはただの改変コピペだって。
おまいらが食いつくから調子に乗ってくるんだよ。








…でも改変コピペって整合性取ろうとしたら結構手間なんだよな。
>>810も無駄な努力乙！

>>845
そうじゃなくて>>810って香具師は、下級生というゲーム自体がよく判っていないの
だと言いたいわけ。もっといえば、初代の下級生の存在すら知らずにこのスレに来た
んじゃないかと推測できるんだね。このスレの住人達は、初代下級生からこのゲーム
をやっていて、その経験から下級生2を論じている奴が大半なのは明らか。だから単
に好き嫌いといった主観から玉金を叩いているのではなく、シナリオが破綻している
とかキャラの設定に無理があるといった、理詰めで批判しているわけよ。そんなスレ
の本質も判らないで、厨房みたいに好き嫌いでカキコしているから「身の程知らず」
と受け取られてもしょうがないだろう。つまりは「顔を洗って出直して来な｣ってこと
だよ。

粘着の術中にハマるなよ。

コピペネタにマジレスしている間はたまき批判も止まるから、
>>810やしーがるネタで書いてるやつは、それを狙ってるのか？
まあ、単に面白がってやってるだけかな、やっぱし。
とりあえず、落ち着こうぜ、みんな。

なんだよ久しぶりに見てみたらみんなで俺のことバカにしやがってなんなんだよ。
俺は天然記念物じゃねんだよ。マジほんとに下級生２のたまきでほなみん抜いたし俺のたまき
マジでカワイイ>>850さんいいこと言うねマジでなめてるとホントにカワイイんだぞたまきは。
みんな俺とおれのたまきバカにしてるけどいっぺんたまきに萌えてみろって−の。
なんで萌えたこと無いくせにどうせおまえら俺のことうらやましいんだろ

「神作」イベント案
�@玉金の右乳を切り取る。
�A(フック等で)瞼を強制的に開かせた玉金の目の前に、それを置く。
�B時間と共に自らの乳房が腐敗する様を見せ付ける。
�C腐り具合が丁度良くなったところで、食わせる。

�D首輪監禁

�E偉大性共々人犬（バイオレンスジャック(c)）
�F玉金弟と無理矢理ｾｸｰｽ
�G玉金と偉大性に癌細胞を植え付ける
�H玉金と偉大性を性転換させて交わらせる

�I
玉金「これで怒りを鎮めて」
浪馬に尻を向ける売女
玉金「でも前はダメだから、後ろでね」
ケツ穴に道路標識をブチ込む

�J前の穴にはダイナマイトをぶち込んで火をつける

�K壁に押し付けて手足に５寸釘を打ちつけ、昆虫標本みたいに貼り付ける。

･･････････････猟奇殺人でつか？

いえ、ただの糞女制裁でつ。