絵がうまくなりたい人の雑談所★60

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1...φ(・ω・`c⌒っ
プロアマ問わず雑談しましょう。
後、18禁です。18歳未満と思わせるような発言は慎みましょう。
>>980踏んだ方は次スレ建て当番です。

絵がうまくなりたい人の雑談所★58
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1352694477/
以下テンプレ
・雑談うp何でもあり。各自の勝手。ただし皆がプロ志向持ってるわけじゃないんで押し付けない。
・絵に批評欲しい人/批評したい人は当該スレへ(「本当に 下手」「下手絵師」等で検索)。
・下手絵師にも生温かくコメントする。上手絵師を過度に持ち上げすぎない。
・絵のお題等は各自勝手に。描きたいもの見つからない人は↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1782/100.html
・実用性のない能書は程々に(自分の絵でなくてもいいんでせめて絵を示す)。
■人体バランスとか筋肉
人を描くのって楽しいね(hitokaku)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZM5S-NKMR/
萌える絵のかきかた教えてくれ ぷちまとめ
ttp://www.moee.org/
マッスル講座
ttp://www.geocities.jp/kita_site3/index.htm
※前スレ
絵がうまくなりたい人の雑談所★59
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1353804534/
2...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 13:11:01.00 ID:FRmgRcWk
Pose maniacs(ポーマニ)          手ビューワー
ttp://www.posemaniacs.com/blog/ → ttp://www.posemaniacs.com/tools/handviewer/

■背景講座
BLANK COIN
ttp://blankcoin.com/

■ニコ動講座 
・初心者向け理論派
マンガ絵描きたい
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/10013902
駄目人間の為のお絵描き講座
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/9398768
きぃら〜☆的お絵かき講座
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5026490

■絵チャ
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=564044
3...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 13:23:14.62 ID:FRmgRcWk
前スレへのリンクが、もう一つ前のも残っちゃった。スマソ。
次スレ立てるとき、気をつけて直してね>>980
4...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 13:26:43.54 ID:5k4q4xyQ
>>1
5...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 13:27:09.13 ID:Me7YZ5sm
>>1
スレ立て乙です。
6...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 14:48:18.61 ID:tg71ZJ+W
乙乙
7...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 15:19:22.30 ID:/AWJtJ54
乙乙乙乙
8...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 15:43:47.81 ID:BNLbJ5XO
白コスレイの画像うpまだ?
俺はQを見て絶望のあまり失神するかと思った。
9...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 16:01:24.27 ID:FRmgRcWk
>>8
一応仕事中なんだよwww
ところで俺Q見てないんだけど白コスってプラグスーツのことでいいの?
10...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 17:12:27.27 ID:/5EZeNuU
スプライン曲線が便利すぎてもう普通の線画にもどれないどうしよう
11...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 17:28:13.69 ID:D2Bt2sBH
情無用の戒律
 一.空気を読まぬ行動は死刑
 二.スレ違いの話題を続ける者は死刑
 三.荒らしにレスした者、スルーできぬ者は死刑
 四.スレを乱す者は死刑
12...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 17:36:25.54 ID:FiIwv/pj
五.親の許可無く死ぬ者は死刑
13...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 17:41:25.77 ID:wJ9ZXdAg
六.働かない者は死刑
14...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 18:04:10.97 ID:FwUYgYTw
エロゲし過ぎて目の奥が痛いよー><
15...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 18:48:06.74 ID:BNLbJ5XO
>>9
そう!白プラグスーツ!!
色変えるなら前よりもエロさUPさせんのがキャラへの礼儀だろうがああ!!!
んあ!!しかもアスカのプラグスーツが最新式のスケスケじゃないって
どうなってんだおらあああああ!!!!!
庵野おぉお!!!お前最近性欲へたってんだろおおお!!
16...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 19:04:47.90 ID:GfuHn4mh
中学生にあんな服を着せるなとクレームが殺到したからな
テレビ局が絡むと映画はつまらなくなるね
17...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 19:40:21.58 ID:BNLbJ5XO
>>16
マジかよ!!!!クソ!!!!!!!!!!
あのコスは発明に近いだろ!!!!!!!

あー、エヴァ、まじ無視しろよそんなクレーム・・・・。
てかガキが見る映画じゃねーだろあれ!!!
んおおお!!!さんざん待たせておいてあれかよおお!!!!
うおおお!!!!
18...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 19:47:21.34 ID:Me7YZ5sm
SAIの色塗り機能って弱いのか。
フォトショとか使って見たいけどどんなもんなのかねぇ。
19...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 19:51:52.55 ID:7E4ukbVW
pixia教の俺からするとSAIも写真屋も高嶺の花
20...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 19:53:10.61 ID:GfuHn4mh
塗りというか色調整やエフェクトが弱いね
作業工程が増えるだけでSAIでもできなくはないけど
あなたの今の段階でフォトショップ使ったとしても
逆に使いづらい印象しかないと思うが
21...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 19:58:45.57 ID:GfuHn4mh
>>17
普通だったら映画公開前に破を放送するだろ?
でもしなかった
今後もしないだろう
22...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 20:09:36.67 ID:Me7YZ5sm
なるほ、pixiaもフリーの割に使いやすいソフトだよね。
今の自分のレベルじゃどのソフトで塗ろうが下手に代わりはないだろうけど、ちょっと好奇心があってね。
サンクスです。
23...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 20:25:38.70 ID:7E4ukbVW
それが創作意欲に繋がるなら悪いことじゃないと思うけどな
俺がpixia使い続けてるのは使いこなすまでの努力と勉強を嫌ってるだけだし
今の段階がどうのこうの言ってたらすぐ爺だ、見る前に飛べよ若者
24...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 20:30:20.42 ID:FRmgRcWk
破、やってなかったか?
25...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 20:40:12.68 ID:c2MdsgoP
線がガタガタだとボロクソにいわれたので、
手ぶれ補正が強いフリーソフトってありますか?

現在コーレル4ですが、俺の手ブレに耐え切れませんでした
26...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 20:40:19.91 ID:VKVN3YMV
ハイスペックなPC新調して早くペインター12使いたいわーー
金貯まるまでクリペで我慢(-_-)
いい加減XPから卒業しないとなあ…
27...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 20:51:02.98 ID:GfuHn4mh
>>25
SAI
それでも無理ならパスツール使えるし
SAIの補正は癖があるのですぐバレる

>>26
ペインターはXP時代のPCだともっさりだからなー
28...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 20:52:42.10 ID:GfuHn4mh
>>24
前に破やって、その後序を放送して
公開直前に破をやるのが通常の流れでしょ
29...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 20:58:08.12 ID:+XJ4zFSi
そろそろスレチだが公開直前に破+Qの冒頭6分も流してたろ
30...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 21:01:13.33 ID:GfuHn4mh
はっきりいうけど

エヴァみたいことないんだ

適当に答えてた、すまん
31...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 21:02:41.98 ID:FRmgRcWk
>>25
FireAlpaca
手ブレ補正付き
32...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 21:08:16.00 ID:Swi8xtRb
ほぼ全く同じに模写するのはムズいな
ほふっふーぅ
33...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 21:17:03.69 ID:BNLbJ5XO
>>30 !?
34...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 21:20:45.43 ID:Xk6f3UdG
線がブレてるやつって価値を見出だせてないからなのよ
線の素晴らしさを知ること、それが最初でしょ
否定じゃなくて肯定から入りなさいよ

陰影や色彩や人体構造などもそう
整合性を追うためのものじゃないでしょ
色や形や生み出せた感情の喜びのために描いてるはずなのに、失敗を恐れ目的を見失ってはいけない
35...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 21:21:48.07 ID:7E4ukbVW
いきなりどうした
36...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 21:43:02.93 ID:GfuHn4mh
確変に入った人なんじゃない?
37...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 22:12:42.76 ID:Xk6f3UdG
何か間違ったこと言ったなら謝りますが
38...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 22:14:39.84 ID:bQz5JyA1
筋力も足りない
39...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 22:15:56.69 ID:FRmgRcWk
理念としちゃ間違ってないんだろうが
観念論だけで綺麗な線が引けるなら誰も苦労せんよ、ってこった。
40...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 22:21:42.82 ID:3Nat9s9l
いや、わかるよ。
ブレない理念があって、それを目指して練習を積み重ねる姿勢は間違っちゃいない。
41...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 22:23:09.99 ID:FwUYgYTw
人間どうやってもブレるし寄り道ばっかりだ
42...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 22:23:42.63 ID:VLghhiJH
好みの問題だろうけど
手ぶれ補正されてない
ガタガタの線の方が俺は好き
43...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 22:58:28.79 ID:BNLbJ5XO
google開いて思った。ITUってなに?あんま盛り上がってないな
44...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 23:08:08.07 ID:5k4q4xyQ
ペンタブで綺麗な線描くのってむずかしいよなぁ
俺は線画を諦めた
45...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 23:14:09.63 ID:3Nat9s9l
まだ改訂作業中だがMyPaintではSlow Position Trackingでの手ブレ補正の他、
直線・曲線モードでの筆圧シミュレーションが搭載される予定。
46...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 23:24:18.16 ID:c2MdsgoP
とりあえず付属フォトショップエレメンツとかいうのが、思いの他すごくてびびった
色塗りに関してはコーレル4の比じゃないな。水彩が弱いけど。

フォトショップの廉価版だと思って放置しといてごめんなさい
47...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 23:29:08.29 ID:vXLa9Xtw
線画ならコミックスタジオがいい感じだと思うが
いかんせん他のツール使ったことないからもっといいやつがあるのかもしれない。
48...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 23:37:48.49 ID:34Y7pHu8
自分もコミスタ愛用
でもクリスタは更に補正が良い感じらしい
49...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 23:40:51.54 ID:3Nat9s9l
MyPaint開発版(git先端)での描画例。上がSlow Position Trackingの値を高めにしてフリーハンド描画。
下が直線・曲線モードによる描画。

ttp://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1354718252990.png
50...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/05(水) 23:45:56.02 ID:5k4q4xyQ
>>46
買おうとすると1万ちょいするしな。FE
51...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 00:06:23.47 ID:TAZjEePZ
俺の知らないソフトがたくさんあるんだなぁ
ただソフト変えるとそれに順応するの大変だよね・・・

コーレル4がアニメ絵向かないのはわかってるんだけど、最初に手にしたのがこれだからなんか微妙に手になじみ始めてきたのがね。
フォトショップ使ってもズームアウトのやり方が地味に違ったり、やり直しボタンが違う場所にあったりで、結構間違えるんだよな
52...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 00:39:11.06 ID:MrHkYvJz
コーレル4ってなんだよ
いつまでわけわからん名前使ってんの
中学生かよ
53...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 00:42:49.48 ID:t5i6BAPs
>>51
天チューは他のスレについたレスもよく読んどけよな
マルチうざい
54...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 00:46:36.02 ID:qUvvyZ/b
ここって下手絵師うpスレとか普通絵師うpスレとかはあるけど、プロ並絵師うpスレとかはないの?
55...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 00:57:29.95 ID:9Awz7o3f
あったところで絵をうpする猛者は居ないと思うでござる
56...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 01:00:10.68 ID:Zupi/R54
あっても相当ハードル高そうだな
実力派のプロレベルじゃないと認めてもらえなさそうだ
57...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 01:03:22.02 ID:Ip2UyGxW
ましてやここは嫉妬渦巻く修羅の板だからな
58...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 01:16:10.91 ID:Lt+cLDB+
>>54
いってらー

プロ絵師雑談所 (゚Д゚)y−~~
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1163153604/
プロの絵描きが主に初心者の疑問質問にお答えします
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1240817443/
【プロ】超ハイレヴェルな自作絵の評価スレ 【使用】
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1118000290/
59...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 01:27:10.65 ID:XVjQht3l
そんなスレあったんだなw
60...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 01:33:51.46 ID:DW/y7VJT
>>8
遅くなったががんばって描いたぞー。生まれて初めての綾波。色はとりあえず勘弁。
https://twitter.com/permanentshadow/status/276363141850480640/photo/1
61...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 01:55:43.74 ID:XIacZUlp
絵もだけどアカウントまで晒すとか怖いもの知らずかよ
62...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 02:02:48.29 ID:DW/y7VJT
見りゃわかると思うけど、こういう事するために作った専用垢だからね。
以前もどっかで晒してるよ。静かなもんだ。
63...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 02:03:52.25 ID:qUvvyZ/b
>>58おーこんなのあったのか
貼ってくれてありがとう
64...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 02:06:03.10 ID:EP+OpImK
VIPのキチコテ絵師どもはどこいった??プラにもココにもいないのか
65...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 02:13:48.15 ID:2s2Wvufx
食べてる姿描くの難しいよねー(´・ω・`)
66自称乙 ◆s/bjUorSks :2012/12/06(木) 02:42:10.66 ID:4P6y37hE
>>64
俺はいるよ
67...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 02:51:49.76 ID:0W9VYB5A
久しぶりにエロゲ塗りやってるけどサイズでかいと面倒くさすぎ泣いた…厚塗りに逃げたい
ニーソをどう塗ればいいかわからんのだよなぁ、黒系統だと描きやすいけど白系統だとどう塗りゃいいかわからん
68...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 03:31:33.71 ID:xDCClhCC
ぬるぽ
69...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 06:42:09.86 ID:FnjbPZyw
>>66
?有名な人ですか、知らないや
70...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 07:01:02.66 ID:byaSF4uT
自称だからって突っ込んで欲しいんだろ
71...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 07:03:15.25 ID:byaSF4uT
>>67
心持ち青っぽい色で塗ってる
72...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 07:20:30.05 ID:wqpa6ipf
数年前のラフスレはプロ級の人が集まるすごいスレだったな
73...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 07:43:55.22 ID:daDHZb8R
>>69
vip絵スレにたまに現れるアニメーターさん
ファンはたまに見かけるけど知ってる人は知ってる程度のレベル
性格が普通なので影が薄い
74...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 09:41:40.75 ID:0+HOgb99
>>60
神キター!!!ばんざーい!ばんざーい!!!
うまいぞコノヤロー!!!
75...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 11:10:33.04 ID:IMe0Ta5Y
http://tinypic.com/view.php?pic=2lm1hg7&s=6

「はじめての人物画教室」を読みながらこういう絵を練習しているのですが、
円筒を立体に描くのが難しいです
人物画を描く前に、まず立体感覚を身につけるべきではと思いました
立体感覚を身につけるのにいい本ありませんか?
76...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 11:13:33.55 ID:FZGZhVU3
今生まれて初めて模写じゃなく、自分で構図を考えて書こうとしてるんだけどめちゃくちゃむずいなこれ・・・
白紙から書くのがこれほど意味わからないとは・・・

圧倒的に体ラインとか足の折れ方?みたいなのが表現できない
みんなすごすぎる・・・
77...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 11:26:28.10 ID:TPo71EBU
>>75
簡単な図形ですら立体が難しい人は
ずっとそのままだから無理
考え方を変えて記号で覚えていくしか無い

>>76
描ける人からすればただの白紙じゃないからな
既に完成形が見えていてそれをトレースしているだけ
78...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 11:27:39.17 ID:dvg//4+r
>>76
自分もその辺りだ
とりあえず骨人間描いてから筋肉付けてるけど腕上げたり曲げたりの辺り難しい
自分の描きたいポーズの資料ってのもなかなか見つからないし
79...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 11:30:46.82 ID:IMe0Ta5Y
ずっとそのままなほど感覚がないってことはないと思いますよ
少しずつですが、うまくはなっています
斜め45度くらいから、様々な角度をつけた右腕と左腕を描く、とかなると、
これでいいのか・・?と思えてくるということです
80...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 11:34:58.73 ID:bgoexCBj
風邪で1週間寝てたら
絵を描く理由みたいなのを見失ってしまった
81...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 11:47:51.75 ID:i9UVTxAX
>>75
バランスよく取れてると思うからもう次のステップいっていいと思うよ
82...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 11:49:16.26 ID:JTdmvnL7
円筒は一番簡単な部類じゃないか・・・?
適切な同形の大小の2個の楕円に線引くだけだし
83...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 11:51:02.09 ID:2PzTCwgN
>>75
それ自分で描いたのか!?普通に上手いよ
84...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 11:51:25.17 ID:IMe0Ta5Y
>>81
これは自分の絵ではなく、本の絵です・・。
>>82
手前の腕と、奥の腕の大きさの違いをどのくらい付ければいいのかとか難しいです
85...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 11:54:40.29 ID:2PzTCwgN
>本の絵
ああ…だよね…。
感覚は、見る+描く、それに加えて思い浮かべる、を繰り返すのが一番だと思うなあ
86...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 11:58:52.18 ID:TPo71EBU
>>84
だからわからない奴は一生わからないから諦めろってw
記号を体で覚えていけ。つまり描きまくれ
立体できるやつは小学生でもできる
同じ土俵に立った時点で負け

俺は逆に立体感のない絵を描く方が難しかったわ
描くのも気持ち悪いし、見るのも嫌

まずお前が描きやすい絵を見つけろ
そしたら方向性がわかってくる
87...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:10:52.58 ID:2PzTCwgN
体験を語るならともかく、無理って決めつける根拠はなんなんだ
そういう事例をいっぱい見たの?
88...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:10:54.07 ID:i7MB+Q6F
今どのくらい描けているかは自分の絵を見せなきゃ意味ないだろ・・・

立体感覚を身につけるには消しゴムでも何でも色々な角度から
線の長さとか角度とかよく観察しながら描きまくれよ。
89...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:13:57.91 ID:tQAYINgL
銃と女の子が好きだから銃持った女の子描こうと思ったんだが
銃って野暮ったいというかなんていうか絵が映えないよな
90...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:18:10.88 ID:TPo71EBU
>>87
美大での経験と現場での経験、著名な絵師、漫画、アニメ、絵描きサイトなどを見た上での経験則
統計的にどうかとか、正論かどうかなんて知るかよw
ただの個人的意見だよ

下手な奴はずっと下手、立体感覚のないやつはずっとない
見ててよく分かるよ

鳥山、宮崎、貞本、大友など小学生の頃から立体感覚ばっちりだったろ

苦手なことより得意な分野伸ばせ
年齢的にも15歳以降から絵を描き始めましたーなんてのは遅すぎる
もうそういう奴は端から才能がない
91...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:19:48.25 ID:TPo71EBU
>>89
絵が冴えないのを銃の問題にすり替えているだけ
92...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:24:43.99 ID:i7MB+Q6F
音痴な人が有名ボイストレーナーがついても上手くならないように
体感覚が伴ってない(つながっていない)ってのはあると思う。

出来る人から見れば出来ない感覚がわからないのだ。
93...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:26:26.09 ID:i9UVTxAX
仮に「立体感覚」は生まれ持ったもので鍛えることができないとするなら
自分の立体感覚がどれくらいあるのか調べる方法が欲しいな
94...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:29:03.00 ID:2PzTCwgN
>>90
おれも美大で子供の頃から立体は描いてたクチだし、描き始め遅い分伸びにくく
到達点も低いだろうことには同意するけど、上手くなるやつはいくらでもいるよ
目的が「1年後にプロ」とかでも無い限り諦める必要は全くない。もちろんこれも個人的意見
>>89
「映える」がどういうの目指してるかしらんけど、そこは確かに銃だから野暮ってことはないはずだなー
95...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:31:07.23 ID:8TGbndZv
>>89
美しい銃はいっぱいあるだろ
野暮ったいなんてとんでもない
96...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:31:13.00 ID:TPo71EBU
才能のある奴は教え下手ってのはあるな
でもトレーナーやってる時点で才能のないやつらだから
そいつ以上にはなれないってのもあるかもなw

ひとつ言えるのは
出来ないもの同士が集まってもできないってことだよ

ネットはいろんなレベルの人間がいるから
その中で自分にあった意見を探すのは難しいだろ
だったら金払って教わるしか無いんだよ

独学でやれる奴は元々才能があるやつ
才能がない奴が独学でやるのは時間の無駄
97...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:33:47.56 ID:LYqruBIB
前スレの女装の人?
98...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:36:15.39 ID:IklsbCZY
仮に才能が生まれ持ったものでも全然関係ないよね
例え俺にピカソや尾田栄一郎並みの才能があったとしてもあそこまで描かないだろうし^q^
99...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:38:06.88 ID:yqHammtn
どうも ID:TPo71EBUの物言いは気にいらんが
ある程度は当たってるだろうな。
生まれついてのものより幼少期の経験のほうが大きいと思うが。

で、立体感覚と言うけど一般的には空間把握能力じゃないかな。
ある程度は訓練で伸びるし、なければ絵が描けないというものでもないと思う。
構図は限られるだろうけど。

それより ID:TPo71EBUの絵を見てみたいね・・・
出来れば子供の頃のも。
絵描きなら絵で説得すべきじゃね?
100...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:39:09.49 ID:i7MB+Q6F
>>93
基準となる自分があてにならないのだから他人に見せるしかないな。
101...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:40:35.95 ID:LYqruBIB
元々才能あっても15歳まで絵と関わり持たなかったら才能無いので女装に走るという有り難いお話でした
102...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:42:58.89 ID:2PzTCwgN
>>93
何十もの三面図を時間内にひたすら立体に起こすって課題があるよ
慣れとかパターンとかもあるけど目安くらいにはなるかも?
103...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:44:09.66 ID:yqHammtn
あーあれかw
結局ネタか本音か判別できなかったぞ。
104...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:45:07.75 ID:iarZrNMP
>>99
察してやれよwww
105...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:46:59.85 ID:35VKR4P4
人形なんていじっている場合じゃないぞ
ポーザーとかやめとけ
単純な図形も描けない奴がそんなの見ても記号にしか見えない
感覚のない奴が人描くなどを見てやっても、アタリすらろくに描けないだろ
変な癖がつくだけだからやめとけ

立体感覚のないやつがやれるのは、理屈か体で覚えるしか無い
理屈で学ぶなら

3Dモデリングをやれ
1から人間を作ってみろ
嫌でも構造や立体を理解できるから

フィギュアを制作するのもいいぞ

それすらも面倒なら諦めろ
106...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:50:20.19 ID:35VKR4P4
>>102
あれもバカ向けの救済措置みたいなもんだからなw
今更こんなくだらないことやらされるのかって唖然としたなw
107...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:53:22.41 ID:qUvvyZ/b
正直消失点とかパースとかわけ分からんしどうでもいい
でもいつか勉強しないといけない時がくるんだろうな
可愛い女の子が描きたいってだけで始めたのに絵は奥が深いのね
108...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:53:46.28 ID:i7MB+Q6F
1.これから作るものを写真、美術解剖図とか参考にしながらスケッチ。
2.油粘土でこねこね立体物を作成。
3.それをいろんな角度からまたスケッチしたり写真撮ったり。構造理解が足りない部分を検討したり。

手で実感を確かめながらなのでこの反復練習は結構役立ってる気がする。
109...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 12:59:00.24 ID:2PzTCwgN
>>105
sculptrisたのしいれす(^q^)
http://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1354766023491.jpg
>>106
工業系なら慣れといて損はないだろうけどな。立体感覚有るやつは単純に速い
110...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:00:12.35 ID:Jq8txHhN
>>93
絵にどれ位関係するかはわからんけど、空間把握能力を調べるテストにmental rotation testってのがある
基本的に統計取るのに使われるらしいんでどこかで受けられるかは知らん
111...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:00:48.57 ID:+0VbJAP6
絵を教えてると自称してた知り合いは
パースなんてどうでもいいから風景とか写真で撮って模写しろって言ってた
112...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:01:32.27 ID:DW/y7VJT
3Dは一時期ハマったなー。ゼロから全身作ったぜ。もちろん美少女。
毎日ちょっとずつ造形いじって、指先までボーン仕込んで、アニメーションさせて、
服の物理シミュレーションも入れて、胸も揺らしたいけど汎用のソフトボディじゃ
ちょっと無理がありそうとわかって・・・
そのうちソフトがバージョンアップするとボーン変形の結果がまるきり変わったりして、
やる気なくして飽きた。

そんな俺でも>>60程度だ。手なんてまともに描けやしない。
空間把握だけじゃ足りないんだよ。要は対象にちゃんと演技させる必要があるからだな。
ポーズに構図、配色なんかも含めて。空間把握は絵の(重要な)一要素でしかないな。
113...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:03:37.75 ID:35VKR4P4
>>108
効果はあるよ
でも、それが体に染み付くには"若さ"が必要
もしキミが10代で志高く持っているならそれに近づくことはできるだろう

でも20代でそれをはじめたのなら遅すぎるね
感覚がある人と理屈で学んだ人では
結果は同じでも作業スピードが全然違う

考えている時間というのは思っている以上に長いんだよ

職にしないなら好きにしていいけどね
現場はスピード命だから
考えている暇なんてないよ
114...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:07:48.52 ID:35VKR4P4
>>111
それって基本だからな
地面がなければ人は立つことができないんだから

プロでも物は描けても、状況、情景を描けない人は結構いるよ

飛ぶことを学ぶ前に、まず立つことを学ぶべきだ
って偉い人が言ってたぞ
115...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:11:21.22 ID:35VKR4P4
>>112
手すら描けない時点で演技とかいうレベルじゃないだろw
まず手を描けるようにしろよw

やわからかいものを持つ手
硬くて重いものを持つ手
恋人の頬に触れる手
ちんこをこする手

単なる手を描くんじゃなくて、状況をイメージしてな
そのほうが楽しいだろ?
116...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:16:31.63 ID:DW/y7VJT
>>115
そういう「ある状況における、その状況を想起させるような状態」のことを演技と言ってるんだけどね。
そこの理解にはやっぱり君が言うような様々な状況を観察し、描くことで得られる
知識のようなものが必要ってことだと思ってる。
やはり訓練が必要ってことね。

しかし、それすら持って生まれたものだけでこなしてしまうように見える人がいるから恐ろしい。
まあ見えない部分での努力もあるんだろう(と思いたい)けど。
117...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:16:47.44 ID:35VKR4P4
>>109
これお前が作ったの?
118...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:20:22.65 ID:XIacZUlp
すっげえ偉そうにしてる女装おじさんはどこ行ったんだ
絵を見せろって言われたから消えたのか
119...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:22:35.24 ID:35VKR4P4
>>116
演出力も才能かどうかは知らんが
その人の生き方が大きく絵に反映されるのは確かだな

ビクビクしながら生きているような奴は
ビクビクしたキャラになるし

頑固な奴は頑固なキャラを描くし

絵って結局自分の中に備わっている知識や感覚を具現化したものだからな
自分にないもの描けって言われてもそりゃ無理だ
それこそ模写だな
120...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:23:14.56 ID:2PzTCwgN
>>117
おまえの評価はいらんで
>>118
女装=ID:TPo71EBU=ID:35VKR4P4 じゃないの?
121...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:23:19.48 ID:H3nCHng0
Blenderだと幾何学的な人体しか作れない。服のしわとか無理ゲー
122...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:25:14.75 ID:35VKR4P4
>>120
アイコラになってるけどうまいよ
123...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:26:32.31 ID:DW/y7VJT
>>121
BlenderまだいじってないけどNurbsもSubdivもあるんだろ?
ツールの能力としては十分だと思うがね。
124...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:26:33.71 ID:2PzTCwgN
うるせーバカ
125...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:27:14.48 ID:2PzTCwgN
126...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:28:09.43 ID:35VKR4P4
>>121
素直にシワが苦手って言えよw
まずは自分の欠点を認めろ

メタセコですらシワは作れるw
127...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:28:33.60 ID:XIacZUlp
ああ、また別な奴かと思ってたけど同一人物か
128...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:35:13.00 ID:yqHammtn
作品見せてよ>> ID:35VKR4P4
お手本としてさ
129...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:36:57.13 ID:2PzTCwgN
またID変わるんじゃね
130...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:40:22.38 ID:35VKR4P4
今職場だから無理だな
今晩にでもうpするよ
うpろだ教えてくれ
131...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:40:39.44 ID:EP+OpImK
                                 VIP絵スレ十二傑に入れそうだったのに
ねぇねぇ 今どんな気持ち?                 駄目だったねWWW
        ∩___∩                     ∩___∩   
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶| ねぇ今どんな気持ち?
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶ねぇねぇったらー
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |   
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶      
      /      /    ̄   :|牧野隆史| :::i ゚。     ̄♪   \    丶    
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶     
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)     
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /        
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
132...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:42:06.43 ID:EP+OpImK
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.....┏━━━━━┓| .|┃   牧野隆史   ┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
     ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○
     ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
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    |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|
 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )( ゚Д゚ )
 死因はネギを食べたからだそうだ…ネギ食って死ぬとかまさに畜生wどうりで息が犬臭いわけだ
133...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:43:29.08 ID:35VKR4P4
>>99
生まれつきか幼少期かしらんが
俺の父親はファッションデザイナーで母親は絵画教室の先生
134...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:45:18.11 ID:vbnxM/T1
http://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/futaba.htm
柿板で18禁じゃないならロダはここかなー
楽しみに待ってる
135...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:49:28.48 ID:yqHammtn
楽しみだ。
こっちでもいいよ
http://pic-loader.net/
136...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:49:54.36 ID:35VKR4P4
お題くれると有りがたい
厳選したものうpしてもつまんねーだろうし
137...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:51:35.79 ID:EP+OpImK
>>136 牧野隆史 描いて
138...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:55:24.80 ID:vbnxM/T1
>>136
お題以外にも厳選したものも見たいので
厳選した絵のupをお願いします
139...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:57:41.53 ID:yqHammtn
お題は牧野隆史でいいのか?w
140...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 13:59:59.68 ID:2PzTCwgN
いいんじゃない?w
ペンタブ使う仕事で2ch書き込みできる環境なら(おれがそうだけど)
ここでさらっと描いて上げるという手もある
http://pixlr.com/editor/
141...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 14:01:50.06 ID:35VKR4P4
そこzip無理なんじゃねーの?
1つ1つうpするの面倒なんだが
142...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 14:04:14.06 ID:EP+OpImK
いいよww
見たこと無いならイメージで行っちゃって。
「牧野隆史」とはVIPのキチガイコテ絵師
「偽はやや」とか「大根」とも呼ばれることもあるPIXIVのマイピク乞食
143...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 14:05:46.44 ID:yqHammtn
あー大根のことなのかw
144...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 14:23:40.20 ID:2PzTCwgN
>>141
つ新しい画像を作成
145...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 14:25:58.34 ID:GmU5MxIO
久々に香ばしいでつね
146...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 14:33:03.13 ID:0W9VYB5A
何かsaiでオススメのテクスチャないですかねぇ…とか聞いてみる
情報量増やすために何かテクスチャに頼るのもアリかな?と思った
147...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 14:36:11.13 ID:FZGZhVU3
助けて、自分で構図考えたら悲惨なことになった・・・_ト ̄|○
どうやったらこれうまくかけるねん(´・ω・`)
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=31942338&from_sid=541311766
148...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 14:41:18.39 ID:35VKR4P4
小学生の時ですらこんな絵を描いたことないわ
なぜこんなレベルで絵を描こうと思うのか理解に苦しむ
149...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 14:53:11.35 ID:2PzTCwgN
そこ理解できないのは洞察が悪いか見識が狭いんだろうな
150...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 14:54:35.22 ID:yqHammtn
>>148
一つ聞きたいんだがあんたはなぜここに来てる?
自分で言うほど本当に上手いのならそれ以上「上手くなりたい」とは思わんだろ?
ここまでのところあんたは上手くなりたくて頑張ってる人間を馬鹿にしてるだけだ。
それしかする気がないなら荒らしと変わらんぜ?
151...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:01:08.14 ID:EP+OpImK
>>147
この子も牧野とマイピクなんだよなwww
マイピク解除した方が良いぞ
152...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:03:51.29 ID:FZGZhVU3
>>151
なんで?
向こうから申請きたんで受けたんだけど、
特に何もされてないぞ
絵だって俺よりはるかにうまいし
153...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:05:42.19 ID:DX5fftMc
>>147
超テキトーだけどこんな感じ?
ttp://harakiri.run.buttobi.net/up/img/5587.jpg
154...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:05:56.77 ID:35VKR4P4
>>150
客観的に見て上手いと思うか
自分が上手いと思うかは別

逆に聞くが
完璧な仕事ができたなんて思うやつはいるのか?
155...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:07:00.56 ID:2y/ofxB+
>>147
多分だけど、その構図の絵を模写したこともなければ、人形なり何なりでクロッキーしたこともないだろ
それで描けないのは当たり前ってもんだよ
156...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:11:10.41 ID:yqHammtn
>>154
自分で上手いと思わないならなんで嘘を書く?
あんたは自分が上手いという意味に取れる発言を繰り返してるぞ?
一方で他者に与えているアドバイスらしきものといえば「諦めろ」という内容のものだけだ。
悪いがそういう発言しかするつもりがないならお引き取り願うか、
コテ酉つけて欲しい。NG入れるから。
157...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:12:12.70 ID:0+HOgb99
>>147
手を描こうとしていて、
足のかかとの位置を把握しており、
ひじを曲げる事ができていて、
腕のふくらみがある事を知っており、
後頭部から生える毛を円形に描く事ができていて、
なおかつ表情に変化をつけることができている。
さらに鎖骨を描いている。
挙句の果てに耳の中の凹凸まで描こうとしている。
さらに縛られている奴の腕にこぶしを描き、手の甲の部分にまで
紐を縛る必要がある事まで分かっている。
目にいたっては、目の上のラインを太くする必要がある事を知っていて、
左側の胸にふくらみをつけたら、体の位置からして右側にふくらみを描く必要がない事も知っている。
お前はさては大人だな?

安心しろ、147は成長できる。
158...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:12:48.68 ID:YJFmnsyO
>>147
すぐに結果を求めすぎなんだと思うよ
絵描き始めたばっかなら頭の中で人体を組み立てるのすら難しいだろ
焦らなくて良いからゆっくり丁寧に線を引いていけ
丁寧に描かなかったらいくら枚数重ねても上達は遅くなるぞ
159...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:12:54.59 ID:FZGZhVU3
>>153
俺よりはるかにうまいけど、男まえで後ろから足乗っけてる感じがいいねん

もっといえば、脚をあげたことでスカートがめくれてギリギリみれるかみれないかっていうような描写もしたかったんだけど、
全然できなかった
160...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:12:54.84 ID:EP+OpImK
>>152
>>142
はじめてのマイピクで嬉しいのはわかるが、

牧野は、マイピク乞食で、渋垢バレた奴とか、晒された奴手当たりしだいでマイピクを申し込む。


「PIXIV垢晒しスレ」では 晒された(晒した)奴全員にマイピク申込んだ、
不埒者で不節操なビッチ。

誰にでも股をひらいて
自分より下手くそな奴を集めて牧野ファミリーを作ろうとしてる。
161...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:13:44.02 ID:vbnxM/T1
>>152
ID:EP+OpImKの発言をあまり深くとらない方がいいよ
2chで荒れそうなタイプの人の絵を晒してその絵に否定コメントを
つくのを期待してるだけの人だから
162...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:17:53.56 ID:DX5fftMc
>>159
そのイメージか
ふむふむ
163...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:18:24.33 ID:YJFmnsyO
>>159
最初からレベル高い構図に挑戦するのは良い事だ
上手い人の絵をよーーーーーーく観察して一枚の下書きにもっと時間をかけてみよう
「これでいいや」「無理」と思った時点で成長は止まるからな
164...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:21:16.84 ID:qUvvyZ/b
描けないって言う人いるけど描けないんじゃなくて、描かない・描いてないだけだと思う
6時間ぐらいやればある程度のものは出来る。気がする。
165...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:23:32.43 ID:FZGZhVU3
>>157
ばかにしているようにしかきこえないw

>>158
これでも書いては消してで6時間ぐらいかかっています
かかっています(´・ω・`)
最初の下書きはそれはそれは悲惨なものでした

>>163
それはよくわかります。
自分も諦めたくないのですが、完璧を求めていると一生出来上がらないというジレンマがあり、
それよりはある程度のところで妥協して今は数をこなす方が大事なのかなと思ってます
166...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:27:06.63 ID:EP+OpImK
>>165
どんな絵が描けるようになりたいの??
誰みたいになりたいの??

デパートとかスーパーに貼り出されてる
母の日キャンペーンのおかあさんの顔の絵レベル
167...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:28:40.98 ID:0+HOgb99
>>165
ばかにしてないよ。
本当にいくら練習しても絵描けない奴っているけど、
そういう人はこういうちっさい部分排除していつまでも精神病患者が描いたような
おちつかない絵しか描けないんだよ。
観察しようという姿勢があるからいける。
今の自分のレベルじゃ信じられないだろうけど嘘でもバカにしてもいない。
168...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:30:43.11 ID:35VKR4P4
>>165
よく知らないものを知ろうとももせずに描こうとする
その甘えを治すべきだな

知らないものを何度描こうとしても時間の無駄でしかない
169...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:33:31.27 ID:FZGZhVU3
>>167
ありがとうございます
俺のこと褒めてくれるのはあなただけです
その言葉を胸に秘め、さらなる飛躍のための原動力にしつつ日々邁進していきたいと思う所存であります。
170...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:34:08.07 ID:DX5fftMc
>>165
後ろから踏みに行くとこんなかな?
ttp://harakiri.run.buttobi.net/up/img/5588.jpg
テキトーにしても前の肩が変だねゴメン

描きたい物に正直で居れば必ず描ける様になるんでないかな?
下手でも理由付けて誤魔化したりしなければ大丈夫さ
171...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:35:40.51 ID:YJFmnsyO
>>165
6時間なら普通、アタリから着色までの総製作時間だったら少なすぎるくらい(初心者としては)
まだ始めたばかりで人体のバランスの把握に慣れてない今だからこそもっと時間かけていいと思う
『今現在、出来得る限りでの全力』を一枚一枚に出し切っていかないと成長できないぞ?

自分は20代後半で1から描き始めたクチだけど、最初のころ「丁寧に勝る上手はない」
ってアドバイスだけは未だに忠実に守ってるつもり
だんだん同じ作業にかかる時間も減ってきたし、自分の中での丁寧の質が上がった気はする
172...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:35:43.59 ID:FZGZhVU3
>>170
そうこれ!この感じをだしたかったの!!!
やっぱすげーなー。
俺のはカメラ引きすぎなんだな、もっと近づけてアップしながら書くわけか
参考になるわぁ
173...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:38:26.88 ID:35VKR4P4
牧野がどういう人か知らないが
こういう個人攻撃のするようなノリは嫌いだな

◯◯は◯◯な奴だよヒャヒャハy

絵を描くことが目的じゃなくなった人達の道楽なんだろうな
174...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:40:04.61 ID:EP+OpImK
フッ...
VIPに来てみればわかるさ...
175...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:41:17.96 ID:DW/y7VJT
>>173
キミも「女装」で通じるようになるまであと一歩かもよ。
176...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:41:26.49 ID:0TIkcJRo
>>170
消失点ですら大きくずれてるな
アタリも描けないレベルの人が
人にアドバイスするのはまだ早いと思われる
177...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:43:52.59 ID:DW/y7VJT
|-`).。oO(人の助言が適切じゃないと思うなら、それを否定するんじゃなくて新たな助言をしたほうが建設的かも)
178...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:47:15.36 ID:FZGZhVU3
>>176
少なくとも俺よりははるかにうまいんだからそれを見ることに確実に成長することができることは間違えない
実際に俺はこれでまた少しなんとなくわかってきた部分があるし、
そもそもアドバイスするかどうかにその人の技術なんか関係ない。
いわばボランティアみたいなもんだ、感謝されてこそ当たり前でそれに対して批判とか言語道断もいいとこだな
179...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:49:01.64 ID:0TIkcJRo
>>116
こういう無能な奴のストレスのはけ口として
ネタを提供するのはゴメンだね

お前らが絵が下手な理由がわかった気がする

描くより誰かを攻撃している時間に費やしていそうだ

>>174
VIPって変な奴らばかりいるところなんだろ
見る気もしないな
というか、素人の絵に関心なんてないし
180...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:49:55.93 ID:DX5fftMc
>>176
それはすまなかった
昔から視える物を描くのは得意だけど考えて描くって出来なくてな
まぁ下手が下手とじゃれあってるのを生暖かく見てると思って下さいな
181...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:53:14.65 ID:EP+OpImK
あぁそうか、だから
VIPの乗りで柿板に書き込むとキチ認定されるんだwww
柿板って絵に関しては敷居が高いね。

たしかにVIPなんて全員キチで全員荒らしだかんなwww
182...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:55:02.93 ID:+iyH3Wms
両方見てるけどこっちのほうが変な奴多いぞ
183...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 15:55:37.30 ID:0TIkcJRo
>>180
絵を描くのは人とつながりを持つため
こういう奴が個人攻撃したりして楽しむんだろうな
暇なやつだ
184...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:02:06.82 ID:yqHammtn
>>183
いや、お前がそれを言うのはぜんぜんおかしいだろ。
>>170の人の良さに便乗して空気操作しようとしてんじゃねーよ。
185...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:03:28.03 ID:DW/y7VJT
>>182
|-`).。oO(そうかも・・・)
186...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:04:56.66 ID:fki2C5ua
レス読む気になれん流れかな?
187...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:15:22.24 ID:0TIkcJRo
>>184
>>>99
>>それより ID:TPo71EBUの絵を見てみたいね・・・
>>出来れば子供の頃のも。
>>128
>>135

こういう発言をする奴に言われたくないよw
素性特定して粘着しようという魂胆が見え見えなんだよw

お前普段からそうやって攻撃対象を探して暇つぶししているんだろ?

絵が下手な奴はいろんな意味で終わってるなw

そういう熱意や時間をどうして絵の方に持っていけないのか

もう諦めたのか?
188...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:20:25.63 ID:yqHammtn
ID変えた?
189...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:24:46.81 ID:0TIkcJRo
それが気になるんだな、お前は

特定と叩きが常習化して中毒になっているんだろう

放っておくと歯止めが効かなくなるぞw
190...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:29:11.47 ID:LYqruBIB
化粧変えた?
191...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:29:15.45 ID:yqHammtn
質問に答えてもらってないんだよな。
どうも質問すると消えちゃうIDがいてね。
流れ追うのに苦労するね。
192...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:30:13.66 ID:2PzTCwgN
>>187
自分でうpるって言ってたやん。はじめからぜんぶ嘘だったのかな
口は悪くても腕は有るんだと思ってたから人を馬鹿にするだけのホラ吹きなんだったら残念だよ
おれからみる限り ID:yqHammtn のレスはずっと至極まっとうだよ。IDだって
お前みたいにわかりやすいレスじゃなきゃ誰と話してるのか分からなくなるだろ
193...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:32:01.48 ID:qUvvyZ/b
お前ら元気だな関心するよ
194...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:36:32.41 ID:0TIkcJRo
>>192
真っ当に見えるのはお前が2ちゃんに毒されているからだろw
奴の発言から、叩きたくてウズウズしているのがプンプン漂ってくる

口だけのやつだって思いたかったらそれでいいじゃないか
お前らからしたら口だけのやつだと証明する物がほしいんだろけどw
俺はお前らに褒められてもうれしくない
そういう自己顕示欲はリアルで満たされているからなw
195...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:38:53.26 ID:2PzTCwgN
違う、口だけのやつとは思いたくなかったんだよ
でも、それこそここで何かの鬱憤晴らしてるだけに見える
できれば挽回して欲しい
196...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:40:52.92 ID:b50/cMtS
女装のおっさんに下手スレで日記してた奴にその他真っ赤な奴と
なんかもうものすごいカオスになってるな
197...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:42:23.80 ID:yqHammtn
俺もまだ絵は見たいと思ってるよ。
がっかりさせないでほしいな。
198...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:43:23.06 ID:Jq8txHhN
もう赤いの全員NGでいいよ・・・
199...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:43:46.45 ID:0TIkcJRo
>>195
絵が上手か否かじゃないだろ
発言そのものが自分にとって価値があるかどうかじゃないか?

例えば絵が上手な人がすべて正しいことを言っていると思うか?

プロでも意見は対立する。それは当然なんだよ。

ひとそれぞれ感覚も知識も人生経験も違う

絵が上手=正義という図式にはならない

では、それでも絵を求めるのはなぜか

叩きたいからだろwww

何億もの興行収入を得ているプロの作品ですら叩くお前らが

叩かないわけがないよな?w
200...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:44:13.59 ID:LYqruBIB
>>194
君は口だけの奴じゃないよ


アナル専門でオーラルNGと見た
根拠は無いけど
201...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:45:27.44 ID:2PzTCwgN
被害妄想で終わりか。わびしいな
202...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:50:12.60 ID:yqHammtn
やれやれ・・・
お騒がせしましたm(_ _)m >>All
203...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:55:05.48 ID:vbnxM/T1
叩く気もなく絵を純粋に見たかっただけだけどね

もし職場にいるのなら、このスレを職場の人間に見せて自分の発言がどうなのか
たずねてみればいい。その人がこのスレは頭おかしい人の集まりだと言ったらそうなんだろう。
もうこのスレに関わらない方がいい
204...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:55:57.25 ID:iQdB0lk/
結局うpなしか
まぁいつものパターンだな
煽るだけ煽ってトンズラ
205...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 16:58:09.62 ID:aMGvhSHD
おつかれ、まよくある流れだな。

いまさら遅い解決作だけどアドバイスに意見がある場合
相違点を述べる。(罵倒や不必要な煽りなどは当然NG)
赤に意見がある場合、よりよい赤図を示すってのがよくある。
(この場合>>170よりよい赤の例を ID:0TIkcJRoが示す。)

赤なら特定の恐れもないし
シンプル故に如実に画力がわかります。

もっとも優先するべきは、アドバイスされる方なので
外野は慎むもんだわねぇ。
206...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 17:09:49.39 ID:0TIkcJRo
それはお前の考えな

俺の考えは

罵倒されたくなければアドバイスするな

下手な奴はアドバイスするな。身の程を知れ

ただ交流を持ちたいだけの目的なら迷惑

アドバイスをもらう側の気持ちにもなれ

下手くそな赤に建前上お礼言わなきゃいけないんだからなw
207...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 17:10:26.75 ID:DW/y7VJT
>>205
完全に同意。
208...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 17:11:44.12 ID:0TIkcJRo
>>204
そこまでいうならお前がうpしろよ

うpしろという奴がうpしないのに

偉そうなことは言えないだろw

うpする流れになると急にROMってた奴が湧いてきただろ?

叩きたくて貶したくて仕方がない奴らがさw
209...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 17:19:06.66 ID:5q/Tqkyn
俺はちょこちょこうpしてるけど。
土人とか赤ちゃん天使とか
210...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 17:19:16.14 ID:DX5fftMc
我思う
シャドーボクシングの上手い人より下手でも絵描きで居ようと
211...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 17:19:36.80 ID:yqHammtn
>>205
全く同感ですわ。
指摘を受ける側にとっては、どんな内容でもありがたいもんだからね。

もちろん全部受け入れる必要はないけど、
どんなに的はずれな指摘でもなんらかのヒントにはなり得る。
212209:2012/12/06(木) 17:21:40.99 ID:5q/Tqkyn
移動したからid変わったけど>>204
213...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 17:29:29.14 ID:YJFmnsyO
イワトビペンギンの人は一回絵チャでアタリの取り方教わってみたらいいと思うんだ
折角テンプレにあるんだし、この絵チャって機能してないのかな?
214209:2012/12/06(木) 17:44:21.60 ID:beB45m5o
結局だんまりか。後学のためにも見て見たかったんだが。
まぁしょうがないよね
215...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 17:48:00.63 ID:EP+OpImK
天ちゅーはカリメロじゃね?と思ったらペンギンだったwww
216...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 18:13:34.15 ID:Hv6FdcZG
ただでさえID:EP+OpImKがグロキチってわからず
レスしてしまう馬鹿がいるのに
さらに観念論と煽りだけの女装おじさんとかやめてくれ
217...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 18:16:26.17 ID:qjkJmlfN
なんかここいかにも匿名掲示板的な掃き溜めになっちまってるな
ネームドで暴れた奴の避難所みたいだわ
218...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 18:19:32.96 ID:EP+OpImK
俺の事を仲間はずれにしろっ言いまくってるて滑りまくってる馬鹿いるけどなんだ??

おまえに言われる筋合いないからじゃね???
219...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 18:30:35.71 ID:JTdmvnL7
>>84
>>手前の腕と、奥の腕の大きさの違いをどのくらい付ければいいのかとか難しいです

それは被写体とレンズの距離とかにも色々よるからなんとなくでいいんじゃないか?
220...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 18:32:24.36 ID:xodbdyWo
また馴れ合い厨が暴れたのか
221自称乙 ◆s/bjUorSks :2012/12/06(木) 19:32:08.38 ID:4P6y37hE
俺の小学生時代の絵なんてわき腹から丸太のような手が生えてたぜ
222...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 19:42:27.93 ID:xodbdyWo
そういう自由な発想の絵の方が見てて楽しいけどな
223...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 19:50:17.50 ID:yqHammtn
俺は棒人間みたいなキャラでとにかく漫画を描いてたな。
最初はみんなノッペラボーで、だんだん区別のために塗りつぶしたりメガネかけさせたり顔の形変えたり。
今から思うと記号化されたラフや絵コンテに近いものだな。
高学年にもなるとだんだん画力ついてきて、妙に具体的な背景やメカの中で棒人間が活躍するシュールな世界になってたw
224...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 20:58:04.78 ID:z8vcyH2I
そういや最近絵を描くのを楽しめないなあ……
どうしたらいいんだろ。子どものころは何が楽しかったんだろ……
そしてそれを画力向上にどうつなげればいいのか……
225...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 21:02:07.98 ID:qUvvyZ/b
楽しくないなら描かなきゃいいじゃん
無理して描こうとしてる奴が理解出来んわ
仕事なら仕方ないが
226...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 21:06:05.04 ID:z8vcyH2I
でも描かないとうまくならないだろ?
227...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 21:08:00.11 ID:LYqruBIB
一時的には楽しくなくても
うまく描けない自分にムカついて
うまく描けるまで意地になって続けることはよくあるな
結果「やっぱ俺すげー」になって満足
228...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 21:08:44.91 ID:eywGRao2
楽しいから描くんじゃなくて、うまくなりたいから描いている

つまり動機が弱い
229...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 21:11:00.55 ID:xodbdyWo
克己心を鍛えるなら運動、筋トレ
230...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 21:12:12.43 ID:yqHammtn
上手い絵は描きたいが
絵は描きたくないわけか。
矛盾してるような、わかるような。
231...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 21:16:01.07 ID:bEcKpFNT
結局女装おじさんは絵アップしなかったのか
232...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 21:20:37.38 ID:xDCClhCC
ぬるぽ
233...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 21:39:10.52 ID:LYqruBIB
宣言だけしてうpしなかった時に発せられるExceptionである
234...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 21:41:55.12 ID:yqHammtn
ぬるp
ってことだな
235...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 21:45:49.64 ID:8TGbndZv
>>226
上手くなるために絵を描いてるのか?可哀想だ
236...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 21:47:24.87 ID:XVjQht3l
>>224
子供の時はうまい下手抜きで、描くだけで楽しかったんだよなあ。
うまくなる為にあれしなきゃ、これしなきゃって考えるよりも
楽しく描き続けて少しずつ足りない所を潰していけるのが理想だと思う。
237...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 21:53:20.60 ID:9Awz7o3f
哀れみを受けるくらいなら罵倒のほうがマシだ
238...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 21:57:48.39 ID:H3nCHng0
お前ら余裕だな。俺は体冷えておなか痛くなってきてそれどころじゃない。
239...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 22:02:52.18 ID:EfkenBG/
>>224
最近は…とかいっても実は過去一週間くらいの話だったりしないか?
ちゃんと自分の気分の波をふりかえってるか?
過去一ヶ月に描いた絵をふりかえって、楽しい瞬間はまったくなかったのか?

気分なんてコロコロかわるものだから、そんな事気にしないで
毎日描いてればそのうち楽しい瞬間もくるよ
240...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 22:05:53.68 ID:EP+OpImK
よく基本が出来てないって言うけど
絵の基本ってなんだ??

あと絵が古いっつうけど
最新の流行絵ってなんだ??
241...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 22:11:10.59 ID:fki2C5ua
基礎だの基本だのいうやつはバカだ
間に受けない方がいい
242...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 22:15:45.22 ID:EfkenBG/
>>235
自分は226じゃないけど、
描きたいものを楽しく描けるように練習してるってだけじゃないのか

別に練習自体は楽しくはないけど、習慣になってるから苦痛ではないし
哀れまれるような事じゃないと思うんだが
243...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 22:25:58.06 ID:iDfze/D0
お前ら昼間から伸びすぎだろ・・・
244自称乙 ◆s/bjUorSks :2012/12/06(木) 22:26:40.21 ID:4P6y37hE
基本って骨格とか肉付きとか地に足が付いてるか(パース)とか
描く上でデフォルメとか絵柄とか関係なしに絶対必要になってくる要素のことじゃない?
基本ができれば何でも描ける的な
245224:2012/12/06(木) 22:28:00.97 ID:z8vcyH2I
おお、いろいろ反応されてる。ありがたい。
なんというか、絵を巧くならなきゃって思い込みが過ぎてしまうのかもしれない
それに引きずられて、楽しめないってまた思い込みに引っ張られて実際の自分の気持ちを無視していたのかもしれない。
たしかに楽しんで描けた絵もあったと思う。
それと完成度が低いのは別問題ということか。
あとの問題は個々に地道にプチプチか
246209:2012/12/06(木) 22:51:21.66 ID:LRjq4eUs
とにかく描きたくてしょうがないってやつが知り合いにいるけど、
絵を描くより楽しいことはないって感じで、本当いっつも絵描いてるな。
247...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 22:52:42.99 ID:JTdmvnL7
ほんとに上手くなるやつはこんなとこでグチグチ言ってない って類のレスが昔大嫌いだったけど、
最近なんとなくわかるようになってしまった。
たしかにほんとうに上手くなりたい奴はこんなとこにはこないよな・・・
248...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 22:57:30.18 ID:zHLNeJHK
でもここはうまくなりたい人のスレだから好きなだけじゃ駄目なんだよね
多分どんなに好きでも猿はオナニーうまくならないんじゃないかな
249...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 23:11:27.34 ID:eywGRao2
練習スレは掃いて捨てるほどあるんだから、ここは雑談でいいんだよ
250...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 23:16:25.92 ID:mDVnCv4p
よっしゃあ!絵を描こう→ペンを握る→何も浮かばない
このコンボ何とかしてくれませんかね
251...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 23:28:32.99 ID:lFi8BhuS
浮かんだら描けば
252...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 23:30:14.36 ID:gUhXiXAF
とりあえず筋肉書くことにしてる
253...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 23:44:05.55 ID:xDCClhCC
ぬるぽ
254...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 23:45:27.94 ID:z8vcyH2I
ガッ
255...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 23:50:32.18 ID:2s2Wvufx
僕と契約して絵描き友達になってよ
256...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/06(木) 23:59:16.82 ID:2s2Wvufx
ボーボボの作者どうしたwwwwww
257...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 00:08:05.45 ID:iU3IrwC6
なんでも「自分は〜になる」って強く願う考え方は「勝者の脚本」で
「〜になりたい」って望むのは「敗者の脚本」なんだそうな
自分も詳しくは知らないが
258...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 00:12:25.45 ID:M8+Ocjub
ルフィ「海賊王に俺はなる!」
259...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 00:12:48.58 ID:0QFCpnzA
そういう言葉遊びのカテゴリ分けとか興味ねぇから
260...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 00:14:16.31 ID:t0GlbO/h
ひねくれてんなあw
261...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 00:26:11.36 ID:VDTxBBSr
絵描くのは楽しいけど資料探すのがめんどい
だから見なくても描ける構図ばっか描いて上達しない
でも見ながら描くとオリジナル性に欠ける気がする
262...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 00:40:27.79 ID:ZXjT4KE0
オリジナルとか、唯一無二みたいなのは無数の模倣の上に成り立つのだ
263...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 00:42:25.76 ID:SE0rZPtT
ポーマニの手バージョンでないかなぁー
264...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 00:54:02.29 ID:Zz7RE+h8
>>263
自分の手じゃダメなの?
265...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 00:55:01.14 ID:t0GlbO/h
>>261
断言しよう。そんな事言う人間が描く絵にオリジナリティなんてあるわけ無い
266...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 00:58:07.65 ID:BzKQNcB/
>>257
大金持ちになる!といい続けた奴が実際に金持ちになったらしいな

俺も見習って大金持ちになると言ったら、お前ら絵描きに鼻で笑われたわww
だからほとんどの絵描きはショボイ金しか稼げないんだなと思った
267...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 00:59:40.50 ID:M8+Ocjub
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i 作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |
268...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 01:03:09.43 ID:Zz7RE+h8
>>266
大金持ちになる!が子供の頃から口癖の俺は月収20もないぜ…?
269...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 01:06:47.69 ID:GaeRsoET
プロのクリエーターの人からアドバイスもらいました。
まずしっかりとアタリを書いてから下書きをしなさいということでした。

絵を始める人のほとんどはいきなり下書きから入って変な構図を取ると。
本来最初にアタリを取る練習をしっかりしてから、下書きなり絵の練習に入るべきだと。

ごもっともすぎて何も言えなかった(´・ω・`)
270...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 01:08:52.83 ID:xCTkf6b1
>>269
わかるなぁ、俺も初めて2年〜3年くらいはロクにアタリ取ってなかった記憶がある
271...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 01:12:25.08 ID:lyiG1/sa
プロといっても社畜にすぎないわけで常に75点の絵を生産すればいいと考えてる

行き当たりばったりに絵を楽しんで、奇跡的に出来た一枚を待ってもいいと思いますよ
その一枚に影響されて次に繋がっていくのだ

誰も他人になんか個性を見出ださない
街ですれ違った人などに個性を見るか?
誰もが個性を尊重してアドバイスはしてくれない

自分で自分を教育するしかない
情熱をもって接してくれるアドバイスは大切にしなさい
272...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 01:13:00.04 ID:kCsmZCkB
>>264
だよな。見て書くだけで楽勝なのに。
手がヘタクソな奴はやる気が無いウンコだと思う
273...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 01:28:10.98 ID:RIFfd3A3
見れば描けるのはわかりきってても、敢えて見ずに描く縛りプレイってのもある。
見ないと描けないんじゃ本当に描けるとは言えない、という考え方だな。
もちろん仕事ならどんな手段を講じてもベストなものにすべきだが、あくまでも
「絵がうまくなるために」練習として描く絵ならそういう考え方もありだろ。

アタリを取らずに下描き、下描きもせずにペン入れってのも同じだな。
やれるようになれるならなりたい、という考え方はそれほど変なものじゃないはず。
274...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 01:33:20.44 ID:WW+lwdBH
雑談処っていうかポエマーのたまり場
275...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 01:34:50.08 ID:M8+Ocjub
抜きたくなるような絵を見るとインプットすることを放棄して下半身のアウトプットが捗る
276...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 01:39:58.82 ID:Zz7RE+h8
>>273
やれるようになるには経験の下積みが必要だか段階を飛ばしてそういう練習するのははたして意味があるのか…
277...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 01:41:39.11 ID:RIFfd3A3
>>276
もちろん見て描けるようになってからの話だな。
278...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 01:44:07.21 ID:t0GlbO/h
ポーマニとか確かに一見便利だけど、街に出てそこら辺の人間スケッチしたほうが有意義だと思うわ
279...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 01:56:41.91 ID:J92n5qSl
hitokakuとかポーマニで練習しろっていう人がよくいるけど
あれって初心者向けじゃない気がするわ

初心者から一皮むけた人が自分なりの描き方を見つけるための
参考にするのには良いかもしれないけど
280...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 01:59:11.89 ID:NzDiXqgL
ポーマニはやっても別に上手くならんよ。
と思いつつも1年以上90秒ドロ続いてるけど。
281...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 02:11:24.96 ID:PEF9SMVh
あれはトイレのマークを描く仕事したい人のツール
282...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 02:19:33.97 ID:8Q+ZGKg7
>>267はコモディティ化した負け犬の言葉
283...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 02:26:37.16 ID:g5+wMXZO
>>280むしろ本下手レベルの人が超過レベルになるまでは有用くらいのものだと思うが
284...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 02:43:47.02 ID:BzKQNcB/
描きグセをつけるのに丁度いいかもな
285...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 07:06:28.12 ID:kezvuDQY
ここは向上心を持った人が集まるスレであって
愚痴などのネガティブな書き込みはやめてほしい
286...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 07:17:27.58 ID:vZSxSJwQ
>>269
アタリもとらずにまともな絵が描けると思ってるお前の頭がめでたいっつーかなんつーか…
むしろやってない事に焦りを感じろ。どこまでナメてんだ?

一生懸命基本に忠実に練習するならまだしもこういう初心者見てると腹立つわ
287...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 07:21:28.41 ID:byAvIlIH
私架空の漫画家だけどアタリなんて取らなくても直接ペン入れすればいいと思うの
288...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 07:25:58.58 ID:g5+wMXZO
しっかりアタリとっても変なんだよなぁ…
289...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 07:28:10.85 ID:M8+Ocjub
アタリから顔を抽出するのが角度によって難易度が変わる
290...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 08:11:02.42 ID:fEgG07Zg
エロ漫画の断面図を模写してたら夜か明けてた
291...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 08:13:34.73 ID:2LSkKI9t
あれ結構嘘っぱちだから
本当の医学書系断面図で正確な知識を補ったほうがいいかも
292...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 08:22:47.15 ID:HmgH2fQf
俺はぺー太大好きです
293...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 08:24:10.65 ID:4KNN1gjz
別に医学書の著者になりてぇわけじゃねぇしw
294...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 08:31:22.28 ID:2LSkKI9t
「この断面図は誰それのパターンw」
とかって特定されたらカッコ悪いと思わない?
それが自分独自ならいいけどさ
295...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 08:34:29.73 ID:HmgH2fQf
俺が描いた絵じゃありません。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3705929.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3705930.jpg

俺は卵管卵巣まで描いてある方が好き
296...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 08:45:03.48 ID:fEgG07Zg
あんまり書き込んでない方が個人的には好きだ
297...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 09:04:03.18 ID:CmLKazAu
>>269
俺の大学の授業の先生やってたプロの人は真逆のこといってた
298...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 09:30:20.91 ID:kezvuDQY
アタリを描かせるのは才能がない奴のための救済措置
299...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 09:40:31.88 ID:2LSkKI9t
あまりにベタな例でアレだが、宮崎駿の漫画なんて直接エンピツ描きだからな。
アタリも下描きもない。
おまけに1ページずつ色まで塗ってから次に進むからネームもない。
漫画としてどうかはともかく、やはり尋常でも常人でもないな。
300...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 09:47:23.38 ID:Zz7RE+h8
あの人は子供の時点で描いてる量が違うからね
301...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 10:20:24.01 ID:iU3IrwC6
安彦良和も、シャアを鉛筆でいきなり目から描いてたなあ
302...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 10:31:28.73 ID:goftCrCU
実は鉄筆でアタリが入れてあるんだよ。
303...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 10:40:31.75 ID:OAE/wVTM
丁寧にペン入れや丁寧に色塗りしてると途中から息切れしてきて
知恵の輪ブチーンってやるみたいに途中から適当になっちゃう。
なにかいい対策ないだろうか。
304...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 10:44:35.03 ID:kezvuDQY
やる気がないのですがどうすればいいですか?
なんてのは愚の骨頂
やる気ないならやめろ
甘えるな
305...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 10:52:23.81 ID:Zz7RE+h8
仕事なんですヽ(;▽;)ノ
割り切ってやれないいって話なんだけど、絵ってそういうの露骨に現れるからね
306...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 10:53:07.14 ID:RIFfd3A3
>>301
あーあれマジか、と思ったわw
最初は誰かがネタで特殊な芸(ライブペインティング的な)として
やってるんだろと思ったくらい。
307...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 11:00:56.43 ID:2RQq/hZe
>>305
熱意のある人に職を譲る
308...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 11:06:01.00 ID:NyY0F0xP
>>305
>絵ってそういうの露骨に現れる
それはスキルでカバーするしか無い。好きな仕事っていったってそういつもノリノリで出来るわけない
309...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 11:12:23.20 ID:iU3IrwC6
>>305
数分でいいから、目をつぶって何も考えないでいる状態をちょくちょく作ると集中力が違うよ
310...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 11:23:27.99 ID:kCsmZCkB
>>309
Zzz...
311...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 12:57:05.48 ID:1br7Uc0L
>>295
一枚目の断面図
杉田玄白の解体新書みたいな絵だな
312...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 13:02:55.19 ID:kCsmZCkB
>>295
てーか二枚目女の体どうなってんのw
313...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 13:30:42.95 ID:VDTxBBSr
>>265亀だけどじゃあどんな人間がオリジナリティのある絵を描くの?本気で知りたい
314...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 13:38:05.30 ID:GaeRsoET
こういうの。
見て一発で俺だとわかるオリジナルティ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=31942338
315...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 13:38:21.34 ID:NyY0F0xP
>>313
>>265に書いてあるとおりだと思うよ。文化とか先人の作品とかリアルのモチーフとか
色んな物見た上で出来るイメージ力がオリジナリティにつながると思う
影響されたくないと思って見るの避けてたら数少ない見たものに影響されるだけ
316...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 13:45:25.13 ID:XJ7qM7rQ
いいじゃん、何も見ないで描けよ
その中から自分らしさを見つけるんだ
世の中のどんなものも参考にするな
何かに影響されたものはオリジナルじゃない
317...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 13:51:44.25 ID:LUJB5s3e
生まれてこの方なにも見たことが無いなら影響もないだろうけどなあ
318...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 13:55:56.80 ID:86zIPpZ0
大抵の人に「絵が描きたい」っておもったきっかけがあると思うし、
それが漫画やアニメだったりした時点でもうね

子供の頃に一番色濃く影響された漫画とかがあったら、自分の絵の
どこかに面影が残ったりすることもあるし
319...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 13:57:35.22 ID:lyiG1/sa
盲目の画家もいたな

変に模写を拒まず、模写に頼りすぎず…
絶対的に正しいのはオリジナリティーがありたいっていう気持ちと、先人へのリスペクトです
320...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 13:59:25.86 ID:NyY0F0xP
結局オリジナリティって、見てきたものの偏りと応用方法の偏りってだけなのかも
321...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 13:59:58.65 ID:oAdyJ+Lj
うんこちんこ言ってるほうがまだいい
322...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:00:30.60 ID:lyiG1/sa
>>318
だいたいの人が一番最初のものをずっと引きずってるよな
子どものときに見てた昔懐かしい作品に触れてたら、自分のものだと思ってた好みの感覚の源はここだったのかと思うときある
323...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:06:31.64 ID:2LSkKI9t
絵も伝達手段である以上、共通の基盤に頼らないわけには行かないからな。
全く伝わらないものを「オリジナリティでござい」とふんぞり返ってても
普通は誰にも相手にされない。
まあ、たまにはなんかの間違いとか組織の力とかで
そういうものが祭り上げられちゃったりもするわけだが。
324...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:08:56.98 ID:kezvuDQY
お前ら理屈ばっかりだな
ごちゃごちゃ言ってないで絵を描けよ
いつまでも甘えてるな
325...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:13:05.46 ID:VDTxBBSr
でもたまに構図が似てるだけでパクりとか言われてる絵師いない?ああいうのはどうなの?自分がオリジナルと言い張ればそれでいいの?
326...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:17:09.79 ID:kezvuDQY
他人の事なんてどうでもいいだろ
パクたいやつはパクればいいだろ
実力もないくせに他人に嫉妬してんじゃねーよ
327...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:22:14.32 ID:VueKlXKi
絵師って呼び方がすごく気持ち悪い
328...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:25:56.20 ID:VDTxBBSr
いや嫉妬じゃなくてどうなのって聞いてるだけなんだけど
嫉妬してんのはお前だろ
329...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:32:00.86 ID:lyiG1/sa
本当に自分で描く価値があるのかって考えるのが大事。
既に誰かが描いているし、自分がわざわざやる必要ないならやらないというストイックさね。

目の前に素晴らしいものがあって、真似しないのも嘘でしょう。そのうえで自分でまだ調理できると感じたなら、リスペクトしたうえで真似してよろしいでしょう
330...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:32:55.22 ID:XJ7qM7rQ
>>328
具体的にどの人のことかいわないとわからない
濡れ衣でパクリ扱いされてる人なんてほとんどいない
たいていは本当にパクラー
331...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:37:23.89 ID:NyY0F0xP
>>325
見ながら描いてそのまま元絵の要素描いてりゃそりゃ真似だけど
組み合わせたり補完したり、そこにちょっと思いつきをプラスするだけで自分だけの別物になったり。
ただ経験的に、見てないよりは色々見たほうがそういう組み合わせのバリエーションとか思いつきは増える

まあ考えだすと面白いなオリジナリティとはなんぞやみたいな。デュシャンの泉とかな
文脈とかコミュニティとかによっても変わるから自分なりに落とし所決めるしか無いかもね
332...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:45:01.92 ID:VDTxBBSr
>>329-331なるほど
みんなそういう風には描いてんのか
0から何かを生み出すのは本当に稀なケースという訳ね
そしたら描くものは無限にあるな
333...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:49:39.27 ID:kezvuDQY
>>328
嫉妬だろ
お前が言いたいのは

俺もパクれば同じぐらい評価されるけど我慢しているんだ
パクって評価されている奴は気に食わない

だろ?

絵描きじゃないやつからすれば、下手くそなオリジナルより
上手なパクりのほうがいいんだから
プロだっていいと思ったテクニックやキャラはパクる
絵なんてパクってなんぼの世界だよ

それが嫌ならお前がパクらなきゃいいだけ
人が何しようがお前に関係ないだろ
パクるなって言ってもパクる奴はパクるんだよ

ごちゃごちゃ言い訳してないで絵を描け
334...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:51:41.43 ID:BzKQNcB/
オリジナルを生み出す人=他人の作品の改変が上手い
335...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:52:21.60 ID:kezvuDQY
だいたいこういう事言い出す奴の絵もパクりみたいな絵なんだよな
オリジナリティがあって誰にも真似できないような絵で
世間から評価されているような奴が、パクりだと騒いだりしない

結局個性もない才能もない実力もないようなゴミが騒ぐ
336...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:54:06.94 ID:1br7Uc0L
てか自分でなにもみずオリジナルだと思って描いた構図でも大体もう誰かが同じ構図で描いてるという
337...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:54:22.08 ID:86zIPpZ0
>>333
ごちゃごちゃ言ってないで絵を描けよ
理屈ばっかりだな
ごちゃごちゃ言い訳してないで絵を描け
338...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:54:44.53 ID:VDTxBBSr
はいはい自分が普段から嫉妬してるから嫉妬ってワードがいきなり出てくるんだろ
可哀想な奴だな
キモいから話しかけんなよ
339...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:55:44.94 ID:kezvuDQY
>>338
お前が嫉妬しているから嫉妬って言ったまでだよ
それに反応したのはお前だよブーメラン君
340...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:56:41.19 ID:NyY0F0xP
ID:kezvuDQY キレすぎwwだし発端>>261なんだから言ってることズレてる
おまえ女装じゃないだろうなww
341...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:56:49.66 ID:VDTxBBSr
なんかキモいの湧かせちゃってすまん
342...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 14:59:50.97 ID:lyiG1/sa
俺は340みたいな奴が一番気に入らない
343...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:02:35.23 ID:kezvuDQY
>>340
ズレてないだろ

努力するのが面倒だと愚痴ったあげくに
オリジナルで描こうとしても描けないような下手くそが
一丁前にパクり批判している

こういう奴はパクったような絵しか描けないんだよ
344...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:03:43.50 ID:kezvuDQY
やる気がないやつはここに来るな
愚痴る奴はここに来るな
他者を攻撃するような奴はここに来るな

お前が無能なのはお前のせい
他人に甘えるな
345...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:08:28.85 ID:VDTxBBSr
>>344見事に全てお前に当てはまってるな
346...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:11:36.22 ID:kezvuDQY
>>345
絵描くのは楽しいけど資料探すのがめんどい
だから見なくても描ける構図ばっか描いて上達しない
でも見ながら描くとオリジナル性に欠ける気がする

こんなことを書くお前が言えるセリフじゃないよな?
羞恥心がないのか?
自分が言った言葉に責任持てよゴミ
347...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:12:08.86 ID:RIFfd3A3
なんだ?昨日のリベンジでもやってるつもりか?
そういうの逆恨みっていうんだよ女装さん。
348...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:16:11.50 ID:VDTxBBSr
>>347やっぱ昨日暴れてた奴か
誰にでも突っかかってストレス発散してるカスはもう無視するわ
349...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:19:24.65 ID:1br7Uc0L
ID:kezvuDQY
ID:VDTxBBSr
ID:VueKlXKi
350...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:21:16.84 ID:hq44xmgt
何で一番下いれた
351...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:21:24.10 ID:kezvuDQY
>>348
逃げた方がいいよ、お前に勝ち目がないから
絵からもずっと逃げてろよ
そして他人を攻撃して時間を無駄にしてろゴミクズ
352...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:22:43.27 ID:NyY0F0xP
自戒だな
353...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:23:07.03 ID:RIFfd3A3
昨日あれだけ見事に惨敗しといて「お前に勝ち目がないから」とは傑作だなw
まあ勝ち負けは純粋に主観の問題だからな。昨日のもお前の勝ちなんだろう。
お前ん中ではな。
354...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:25:02.68 ID:kezvuDQY
>>353
どこがどう負けたんですか?
はっきりいってくださいよ
言葉濁さないでさw

相手してやってもいいよ、お前が絵をうpするならなw
355...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:26:09.95 ID:RIFfd3A3
あれえ?順番としては誰かさんが絵を上げるはずじゃなかったっけ?
たしか昨夜、とか・・・?
356...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:26:49.09 ID:lyiG1/sa
みなさんスルーですよ
357...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:28:02.10 ID:kezvuDQY
>>355
何の順番?
うpしろって言ったものがまずうpするのが筋じゃないのか?
偉そうなこという暇があったらうpしろよ
どれだけの絵が描けるか見てやるからさw
逃げるなよ
358...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:28:26.30 ID:VueKlXKi
>>354
帰ってきたか
後学のためにプロの絵ってやつを見たいんだが、うpよろ
359...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:29:08.09 ID:RIFfd3A3
ほらzipもあげられるうpろだだよ。約束だったよね。
http://www.dotup.org/
360...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:29:48.38 ID:kezvuDQY
>>358
プロのがみたいならどこにでもある

>>359
お前がうpしたらうpしてやるよ
逃げるなよ
361...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:32:50.41 ID:2LSkKI9t
どのツラ下げて「逃げるなよ」ってセリフが出てくるんだこいつw
お前が逃げなきゃ誰も逃げないよ。
順番が違う。
362...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:33:29.64 ID:RIFfd3A3
まだかなー?
お題はどっかの半コテの顔だっけ?
あと厳選した過去作?
363209:2012/12/07(金) 15:33:49.56 ID:VueKlXKi
>>360
昨日あれだけふいてたからさ
ちょっと完璧な絵ってやつをみてみたいんだよね。
親父がファッションデザイナーでおかんが絵画教室先生のサラブレッドで
才能に満ち溢れてるんでしょ?
364...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:33:54.69 ID:NyY0F0xP
>>360
昨日先にうpしろって言った>>204はすでにうpってたよな
おれは昨日の2PzTCwgN。3Dも赤もうpってる。じゃあ次は君どうぞ
ここの全員がうpってからとか馬鹿なこと言うなよ
365...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:34:07.50 ID:kezvuDQY
>>361
おい下手糞
びびってんのか?w
早くうpしろよw

偉そうに言うぐらいだからおれよりさぞ上手いんだろうな?ww
逃げんなよカス
366...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:35:50.28 ID:RIFfd3A3
まだかなー?((o(´∀`)o))ワクワク
367...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:37:39.59 ID:kezvuDQY
>>364
赤はどれだよ、そのIDではないぞ

>>366
お前がうpしたらな
逃げるなよカス
368...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:39:03.22 ID:kezvuDQY
>>366
なんでうpできねーの?www
お前になんか都合がわるいことでもあるの?ww
あるとしたらお前が下手くそ過ぎるからじゃねーの?
369...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:39:32.28 ID:iIpf+v84
>>344がブーメラン過ぎるw
370209:2012/12/07(金) 15:40:08.35 ID:VueKlXKi
>>367
俺はスルーかよw
371...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:40:59.19 ID:RIFfd3A3
明らかに始めたばかりの初心者の絵をクソミソにこきおろし
自分の絵を晒すこともなく自分は最初から上手かったと吹聴し
才能のないやつはいくら努力してもダメだと繰り返し
絵を上げるといったんは約束したにもかかわらず実行せず
そんな奴にどうして「逃げるなよ」と言われなきゃならないんだw
372...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:42:54.87 ID:kezvuDQY
お前らがうpしない限りはうpしない
当たり前だろ?
絵の質がどうであれお前らはそれで特定して叩くのは目に見えている

それに比べてお前らがうpできないのはなぜだ?w
下手くそ以外に理由はないだろww

だからその下手くそな絵を晒せって言ってんだよw
俺がもし晒されたらお前らの絵も晒せるからなw

逃げるなよ
373...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:43:49.83 ID:RIFfd3A3
勘違いしないで欲しいが、俺は自分が上手いなんて一言も言ってないよ。
ただ約束くらい守ったら?って言ってるだけ。
374...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:44:08.37 ID:kezvuDQY
>>371
口約束になんの法的正当性もないよww
お前はそれでも社会人かwww

うpしてほしけりゃお前がうpしろっていってるんだがw
なんでそんなに拒むの?www

逃げるなよカスw
375...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:45:46.05 ID:BzKQNcB/
どっちもうpしないなら、うpしろ合戦なんかやめればいいのにww
376...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:46:09.56 ID:RIFfd3A3
>>60でもううpしてるから。

は い 上 げ て ね ー
377...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:46:41.41 ID:kezvuDQY
>>373
wwwwwwww
あららwっw,負け宣言きましたwwwwwwww

やっぱ下手くその僻みかww

お前そうやって1年中絵も描かないで他人攻撃しているだけなんだろw
目に見えるわw

お前は絵の才能もない、社会的にも生きていく価値はないクズww

な?わかっただろwうpしろとか言う奴の実力なんてこんなものw
下手くその暇つぶしに付き合ってられるかよバーカw
378209:2012/12/07(金) 15:47:38.55 ID:VueKlXKi
>>372
俺はうpしてるんだが
379...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:48:24.30 ID:NyY0F0xP
>>377を書いてる間に>>376が投稿されたのでもう少し待ちます
380...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:48:52.34 ID:kezvuDQY
>>376
なんだやっぱパクりしか描けねーじゃんwwwwwwwwww
オリジナリティまったくなしwwww

お前何も見ないと何も書けない奴ってのは絵からはっきりわかるわwww


へたくそwwwwwwwwwwwwwwww
381...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:49:38.27 ID:RIFfd3A3
だから言ってんじゃん。下手だって。

うpまだー?
382...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:49:41.15 ID:86zIPpZ0
>>375
「小学生みたいだね」っていったら今時の小学生に失礼なレベル
不毛すぎる
383...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:50:01.19 ID:kezvuDQY
いい気分転換になったな
さて、仕事に戻るわ
じゃあな、ニートどもw
384...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:52:09.54 ID:NyY0F0xP
初めは理想の自分を演じようとしたんだろうな
385...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:52:12.61 ID:2LSkKI9t
はい逃げたwwww
また今日も惨敗ですね女装のおっさん。
386...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:52:22.21 ID:lyiG1/sa
まあいいんじゃない?
別に何もなければ閑古鳥ないてるだけだし
387...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:55:44.37 ID:LKkIHqFU
>>377
ブーメラン競技の選手の人ですか?
388...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 15:55:45.00 ID:HmgH2fQf
なんでこんな所が荒れてんだよwww

センターが荒れててどうする
389...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 16:00:05.30 ID:RIFfd3A3
ただ奴に消えてほしかっただけですわ。
お騒がせしましてスマソ>>ALL
390...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 16:01:55.94 ID:CZe9nAqF
流れぶった切ってもうしわけないんだけど、
ボーンデジタル社?のデジタル絵画の描き方っていう本を買った人いませんか?
気になるんだけど、値段が高くて手が出せない。
391...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 16:14:58.43 ID:iIpf+v84
>>380
早くうpして
早く
392...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 16:20:44.18 ID:byAvIlIH
うらやましいな…ヒマそうで…
393...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 16:24:29.71 ID:yRx87MbK
>>390
『Photoshopで描くデジタル絵画』って奴かね?
俺も気になってたんだが、高くて買ってないわ

もう見てるかもしれんが、ここでチラ見出来る
ttp://www.borndigital.co.jp/book/86.html
ジュンク堂とかだと立ち読みできるから、近場なら覗いてみて決めたら?
394...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 16:33:06.17 ID:2RQq/hZe
>>324
お前暴言ばっかりだな
ごちゃごちゃ言ってないで真面目に生きろよ
いつまでも不貞腐れてるな
395...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 16:40:01.14 ID:KqkX5U/N
うお!
ちょっとすごすぎ
ここまでうまくならんでも…
396...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 16:48:59.45 ID:CZe9nAqF
>>393
それそれ。
ジュンク堂まで遠くてね...
近場の大型書店は行ったんだけど
取り扱ってないしな。
サンクス
397...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 18:03:50.24 ID:5XAriMnt
現実がしんどいお・・・
398...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 18:42:49.57 ID:WW+lwdBH
飛ぶか吊るかしよう(提案)
399...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 18:43:44.44 ID:iIpf+v84
飛ぶなら琵琶湖だな
400...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 18:45:41.50 ID:sx2X/77j
飛ぶ直前に「ガンホー!」なんて叫んだら、地面に落ちる前に槍で突き刺してやるからな

男なら「ジェローニモ」と叫べ
401...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 19:45:36.84 ID:2uunc+Oz
マイケルジャクソンとその孫たちによる途方もない戦闘の末、
たどり着いたそこにあったのはただ一つのチョコレートだった。

しかし、そのチョコレートに秘められた意味を、二人は知ることが出来ずに
長き月日が流れていった。

マイケル「おい孫よ、お前は・・」
孫たち「お前死んでるだろ」
マイケル「ウググ・・・ポゥ」
402...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 19:50:08.42 ID:2uunc+Oz
ポゥについて。

ポとはすなわち語源からして「歩」を意味している。
この「歩」とは「歩く」を一文字かつ躍動感のある音で表現するために、
「ぽ」としたのだ。

さらにマイケルジャクソンは外人であるからして、
「ぽ」ではなく「ポ」と表記する必要があった。

何故「Po」ではなかったのかというと、
上記で説明した通り、「歩」を連想させるためにあえて日本語表記である必要があったからだ。

さらにこの「ゥ」については、
「後ろ」を表現している。
さらになぜ小さな「ゥ」なのかというと、マイケルがポゥを言う前の動作、
ムーンウォークをしている最中の「後ろに進むテクニックがあまりにも巧妙すぎて、
観客が発見できないからだ。

よってこの「ポゥ」とは、
マイケルジャクソンがムーンウォークをした直後に発する掛け声である事が伺える。

さらにこのポゥの前に「・・・・」を挿入した事により、
「ウググ」という己のいたらなさを隠すためにこの無言の時間にムーンウォークをしていた事を
読者に伝える事も可能となっている。

まさに、ポゥ。
403...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 19:51:24.40 ID:2uunc+Oz
そしてこれを呼んだ者はすなわち頭がポゥであるからして、
少し休憩すること。
404...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 19:54:41.47 ID:sx2X/77j
つまり必須アモト酸を取れ、と・・・
405...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 19:58:12.65 ID:yRx87MbK
スレチだから巣に帰りな

vipから流れてきてんのかね
絵に無関係な呟きがしたいなら他に幾らでもあるだろうに
406...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 20:02:33.29 ID:9cowAx/C
絵なんか貼るからこんな流れになるんだよ
407...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 20:05:08.01 ID:5XAriMnt
か〜け〜な〜い〜
408...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 20:05:14.64 ID:RIFfd3A3
>>406
違います。
409...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 20:08:08.62 ID:1br7Uc0L
Monozeroより細い消しゴムない?
もっと細い消しゴムほしいんだが
410...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 20:09:16.65 ID:2uunc+Oz
>>404 イモト酸も同時摂取でぼくと握手。
411...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 20:10:43.27 ID:2uunc+Oz
>>409
消しゴムにシャーペン突き刺して、
筒の中にうまった消しゴムをシャーペンの芯で出してやれば、
極細消しゴムの完成。
あとやっぱ練り消し。
412...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 20:11:36.16 ID:Zz7RE+h8
>>409
字消し板
電消し
413...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 22:02:08.51 ID:CZe9nAqF
男の魅力的なバストアップの描き方教えれ
414...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 22:04:47.51 ID:lyiG1/sa
見事な逆三角形、乳首が透けててる
鎖骨がセクシー
415...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 22:07:28.73 ID:LKkIHqFU
>>413
胸元を半分開けたつなぎを着せてベンチに座らせろ
416...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 22:10:43.86 ID:CZe9nAqF
阿部さんを、描きたいわけじゃないんだ。
忠臣蔵の季節だから大石内蔵助を描こうと思うんだが
なかなか決まらん
417...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 22:44:59.56 ID:Yb9ytvFK
女の身体を描くより男の身体を描くほうが難しくないか
418...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 22:49:34.14 ID:2uunc+Oz
>>417
それは417が裸婦ばっか描いてるからだろwwwよう俺ww
419...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 22:55:30.02 ID:CmLKazAu
相手の状況も知らずに、とにかくごちゃごちゃ言ってねーで描けとかいう人種は相当頭悪い
論理的にとか根性論的にとか、とにかくいろんな意味で
絵の技量は知らんが、頭は間違いなく悪い
実世界では一番かかわりたくないタイプ
420...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 23:10:21.24 ID:CZe9nAqF
残念ながらそのレスから知的な印象は受けない
421...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/07(金) 23:10:59.30 ID:pTdYdyAB
偶然書いた線がたまたまよく見えるとなんだか不満で、
もう一度描こうと思ったら案の定描けない。
その他描ける所はこうだと思って描けてる。
理解して描けないとな。
422...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 00:38:20.92 ID:dnVoz3if
>>417
オレは逆に女の人が描けない
やっぱ普段よく描いてる方は得意なんだろうな
バランスよく描くように使用
423...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 05:48:23.49 ID:kqaZYEkE
学力と画力は比例する
バカは何やってもダメ
424...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 05:50:56.54 ID:rQ/5K+yS
>>423
京大芸人の宇治原めっちゃ絵下手だぞ
425...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 05:56:30.42 ID:iFNAfWzJ
芸人目指す時点で
426...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 05:57:55.11 ID:kqaZYEkE
前提がおかしいだろ
絵に興味のない奴を例に出されてもな
427...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 06:26:26.06 ID:LOIcK2DD
知力と学力
知力と画力が比例する
学力と画力は反比例する
割く時間的な意味で
428...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 06:45:57.70 ID:OtMf95y7
どうでもいいわ、めんどくせえな
429...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 06:48:50.78 ID:23+OeyFG
どうでもいいわー!マジどうでもいいわー!
めんどくさいからなー!っかー!めんどくさいって書き込まずにはいられないわー!
430...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 07:25:06.10 ID:y6BS8bOF
>>257
亀だけどこの意見を取り入れて次からスレタイを

「絵がうまくなる人の雑談所」

に変更したらどうだろう、願望から決意に変わった感じで。
431...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 07:38:36.41 ID:LOIcK2DD
枝葉末節な雑談所
432...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 08:02:48.92 ID:hCDx89/j
>>427
スポーツでも知力って関係あると思う。
秀でてる人はコツを知能で会得してる。
433...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 08:13:25.74 ID:nUhFwPk5
営業なり同人なりやってなくて、ほとんど誰にも知られていない時点で絵描きとしては負け組だろう
434...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 08:14:00.98 ID:kqaZYEkE
>>427
それは学問的な知識が全く絵に活かせないという前提での話だから極論過ぎるな
学力がある人は短時間で他のことも習得できる
低学歴は何をやらせてもダメ
435...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 08:23:19.51 ID:nUhFwPk5
そんな身も蓋も無い自己満足な主張をされても
436...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 08:32:20.42 ID:iFNAfWzJ
>>430
おまえさ山本太郎の「いまは一人党」設立くらい寒いし痛いよ
437...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 09:13:56.69 ID:ZpiLIpVH
絵が上手くなるための雑談ってより
才能のせいにして諦めてる奴の戯言って感じだな
438...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 09:18:45.86 ID:a9gfFqEX
才能派vs努力派vs気力無い派の三つ巴だな
争いは同レベルry
439...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 09:20:44.41 ID:UeltmLxs
ところでみんな一日何時間くらい描いてるの
440...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 09:21:26.91 ID:CfkwlUP5
俺はこのスレで駄弁りながらも毎日しっかり練習してるぞ
休憩がてらとか片手間に覗いて意識向上させるぐらいが丁度いい
441...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 09:24:42.88 ID:rQ/5K+yS
>>426
ヤマカンも絵は上手くない
442...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 10:19:16.27 ID:iFNAfWzJ
同じ絵をうpし続ける奴はなんなんだ?
宣伝用って決めて使い回してるだけか?
443...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 10:28:31.53 ID:qbPzX2fp
「絵がもっとうまくなりたい人の雑談所」
でいいじゃん。
444...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 10:31:30.25 ID:SX1qGUgg
スレタイなんかいくら変えてもお前らの画力は変わらんよ?
こんなこと言わせんなよ。恥ずかしいんだから///
445...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 10:36:49.12 ID:/hO0oXqx
そういえばなんで
VIPの乗りで柿板に書き込むとキチ荒らし認定なの??

「嫌ならVIPに行けば良いじゃん、VIPと柿板は違います」 意外で答えて
ココってそんなに敷居高かったけか??

ちなみに俺はVIPの絵スレも柿板も同じだと思ってる
446...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 10:48:14.31 ID:kqaZYEkE
真剣さの違い

ネタやりたかったら向こうでやれ
447...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 10:51:35.51 ID:a9gfFqEX
なぜかsage進行の柿板で空気読まず延々とage続けたり
誰も聞いちゃいねえのにVIPガーVIPガーとか抜かしたり
特定個人の名前を出していちいち連呼したり

荒らしかは別としても基地外以外の何者でもないんだが
448...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 10:54:39.66 ID:nUhFwPk5
vipperがゲハ民やν速やら+民をうざがるのと同じ理由です
449...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 10:54:44.89 ID:/hO0oXqx
>>447
それをやれば盛り上がると思う。

真剣さなんて関係ない、
荒らしだろうとキチだろうと盛り上がれば何でも良いんだよ。

と俺は思った。
450...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 10:56:03.05 ID:lbbTgwht
精液が描けないのですがコツとかありますか?
451...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 10:59:05.76 ID:qip0s7q8
出して模写しろ
452...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 10:59:25.53 ID:Rtxl3h59
>>449
なんだ、自分で荒らしやキチって自覚あんのか・・・
じゃあ最初から理由なんて聞くなよクズ。
453...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 10:59:32.81 ID:a9gfFqEX
出せよ
454...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:02:20.84 ID:/hO0oXqx
おまえらも柿板の荒らしやキチコテになって暴れようぜ
キャラ付けして遊ぼうぜ
455...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:07:49.46 ID:2xPL80OQ
>>454
それよりvipに立ってるスレにこのスレのリンク貼り付けたほうがよくね?
456...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:10:37.12 ID:kqaZYEkE
>>454
一人でやればいいだろ、根性なしか
457...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:15:10.14 ID:/hO0oXqx
コピペなら貼った。

VIPのキチコテはもう完成されてる俺が口出しする余地は無い
ただ、VIPから柿に来てまたVIPに戻る奴が多いのと、

VIPには「柿板はつまらん」「柿板恐い」と言う奴が多かったからちょっと気になっただけ。
これが過疎る原因だと思っただけだよ。
あと過疎板に荒らしもキチも無いと思うの。
458...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:17:23.35 ID:SX1qGUgg
VIPPERの相手する奴もVIPPERだからな
オマイラ全員VIPでやれ
459...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:20:56.51 ID:/hO0oXqx
たしかに
VIPの
高齢中学生キチコテ半コテの馴れ合いはキモイ

あと>>458は「独裁者スイッチ」ってしってる??
460...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:21:13.73 ID:2xPL80OQ
>>458
ようvipper
461...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:21:59.66 ID:kqaZYEkE
過疎って何か問題あんのか?
問題あるならVIPに行けばいいだけ
462...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:23:28.50 ID:/hO0oXqx
おまえみたいなのがいるから
皆恐がってVIPに流れるんだろが

過疎って困る??ああ困るさ
463...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:25:41.40 ID:o7igJ/mE
vipの初心者スレも過疎ってんぞ
464...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:27:01.69 ID:jZRkHFky
勢いを好むやつはもうtwitterにいったもんなぁ・・・
465...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:28:29.79 ID:EJe787wa
別に過疎ってるスレでも絵を貼れば反応あるぞ
466...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:31:28.67 ID:/hO0oXqx
VIPの初心者スレ

俺も行ってみたけどあれ...初心者と言うには少し上手くね?
超上手いわけではないにしろ、あれじゃぁ
本当の初心者はうPし辛いだろなwww
467...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:35:23.21 ID:/hO0oXqx
VIPの絵スレ = 絵で遊ぶ所

柿板 = 絵の勉強をする所(ザックリラクガキ上げたら叩かれる)


当然みんな勉強より
ラクガキ遊びの方が好きだから皆VIPにながれる。


こんな認識でいいの??
468...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:38:00.72 ID:kqaZYEkE
>>466みたな発言って下手スレでよく見かけるな
ダメ人間って感じ
469...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:40:27.72 ID:kqaZYEkE
あのさ、盛り上げたいなら頭使わないとな
お前、知能低そうだから無理だよ
言っていることも薄っぺらいし
俺みたいに頭の出来がいいと、勢い伸ばせるけどね
お前は絵の才能も荒らしの才能もないわw
残念だったなw
470...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:43:28.25 ID:tKY4QcWf
女装のおっさんはおそらく209をNGワードにしてる。
勝てない相手とは戦わない。
471...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:44:37.88 ID:/hO0oXqx
>>469おまえみたいなのが
皆を恐がらせてるんだろが。
キチ荒らしと戦ってる気になってる本当のキチ荒らし。

みんな聞いたか??
>>496上手で素晴らしい絵を描いて
柿板全体を盛上げてくれるってよーwwwwww
472...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:45:52.00 ID:l+ic28/3
女装おっさん、うpまだ?
473...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:49:54.16 ID:jZRkHFky
vipから来ますた

三行で
474...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:51:38.85 ID:QMIyqkYc
>>467VIPでも落書きあげてる人叩かれてるよ
手もちゃんと描けよ。全身描けよ。色塗って出直せ。背景は?
こんな感じでどこも同じ
475...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:52:46.31 ID:l+ic28/3
>>473
女装のおっさんは荒らしが大好き
連日暴れては敗走の記録更新中
今日もそろそろ活動開始
476...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:52:47.19 ID:qbPzX2fp
>>475>>476のレス内容を二次元化する事。
477...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 11:56:12.26 ID:SX1qGUgg
初心者スレの全盛って5年以上前だろ
今じゃ保守まみれの過疎スレ
478...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 12:01:35.08 ID:qbPzX2fp
スレの一生

で検索するとこの世の全てが分かる。
479...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 12:02:44.91 ID:l+ic28/3
480...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 12:04:36.37 ID:qbPzX2fp
>>479
YOUは今日のこのスレの神となられた!

皆は479を今日一日崇める事。
481...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 12:09:02.11 ID:IdIFJe3V
482...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 12:12:28.36 ID:kqaZYEkE
>>474
その決まり文句言っているバカが多すぎだな
好きなものから描けばいいのにさ

糞真面目な初心者は糞つまらない直立不動全身絵を一生懸命描いていさ
また、糞みたいな指摘されて描き直して

あーかわいそ

どの分野でもそうだけど、1つでもいいから自信が持てるものを作るのが先決
目だけでも、おっぱいだけでもいいんだよ

全身とかペン入れさせたりとか
楽しくないことをやらせて、挫折させようとしているんじゃないかと思うわw
483...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 12:13:06.39 ID:/hO0oXqx
>>481
お前みたいなのが過疎の原因なのがどうしてわからんのだ

このていどの粘着VIPじゃ粘着の内にも入らないぞクズ

あとチェッカー晒しするやつはID変更禁止な?
お前が喧嘩売ってるんだから
スルーとかも禁止な、いいな??
484...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 12:42:13.52 ID:eo83tmP8
思考放棄して壊れていくID:/hO0oXqxの様をお楽しみ下さい
485自称乙 ◆s/bjUorSks :2012/12/08(土) 12:57:34.71 ID:rQ/5K+yS
ずっと座ってると腸が圧縮されて便が硬くなるじゃん?
あれって解決方法ないかな?
486...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 13:03:17.66 ID:qip0s7q8
ノロウイルスおすすめ
ケツの穴からションベンが出せたよ
487...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 13:03:34.56 ID:qbPzX2fp
>>485
したくなくても4時間に一回はトイレに行く。
水分を1時間に一回ちゃんと取る。
488...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 13:04:14.34 ID:eo83tmP8
韓国産キムチのノロウイルスは韓国人の優しさだったんやな
489自称乙 ◆s/bjUorSks :2012/12/08(土) 13:05:49.99 ID:rQ/5K+yS
水分はかなり取ってるんだけどなぁ
硬いのよりはゲーリーな方が良い
490...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 13:10:09.93 ID:dnVoz3if
硬いと切れるしな
結構血が出る
491...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 13:13:23.24 ID:kqaZYEkE
アナルオナニーをする習慣をつけよう
492...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 13:18:31.08 ID:/uAofsDG
なにより運動不足だろ。
たまに体操でもしたら?
それと食い物。
繊維と、あと起き抜けのヨーグルトとかいいよ。
493...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 13:22:49.84 ID:bF8N77Qb
バナナと体幹トレーニング、あと肛門の周りの括約筋をトントンしてマッサージ。
494...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 13:24:01.15 ID:qbPzX2fp
>>489
水分とってるのに硬いってのは、
492の言う通り運動不足だな。

ちょっと古いけど、「コアリズム」でニコニコ動画かyoutubeで動画見て
その基本動作だけでいいから毎日やれよ。

あとお腹の調子悪いときはバナナ食えよ。
一回3本な。
495...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 13:31:02.47 ID:Xpa0w1fH
>>489
ちょっと話違うけど、俺ここんとこやばいぐらいに痔がすごいの。
あまりの激痛に排便時に冷や汗かきまくりながらだよ。

そこで色々調べて今やってるのがこれ
・バブを入れて入浴
・毎日、チーズ、ヨーグルト、野菜ジュースを飲む
・できる限り生活リズムを維持する。長時間睡眠、短時間睡眠を極力しない。寝る時間、起きる時間を統一する。
・三食きっちり食べる
・味噌汁、納豆などで大豆を摂取。
・もやしが世界を救う
・水分をきっちり取る。目安は1時間あたり200ml。短時間にたくさんとっても意味ない。コンスタントに取ることが大事。
496自称乙 ◆s/bjUorSks :2012/12/08(土) 13:36:28.40 ID:rQ/5K+yS
やっぱ生活習慣だよなぁ

>>495
俺も酷いときは冷や汗かきながら足が子鹿のように震えてるから気持ちはわかるわw
497...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 13:39:26.28 ID:2J/kwchm
牛乳飲むと僕は下痢になるな
牛乳飲むとアジア系の何割かは腸がゆるくなるらしい
498...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 13:43:10.16 ID:/uAofsDG
>>497
小学校の頃、給食の後の授業は必ず途中でトイレに行ってた。
中学で牛乳好きになって飲みまくったら平気になったな。
背もアホみたいに伸びたわ。
499...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 13:48:05.51 ID:Xpa0w1fH
小学生の頃とか相当だな

たいていの人は子供の頃よくて、大人になってからゆるくなるのに
俺も完全にダメだな、お腹がゆるくならない牛乳って売ってるけど、あれなら俺平気だよ
割高だけどな
500...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 13:54:05.58 ID:Xpa0w1fH
ここで教わった構図で書こうと思ってるけどやる気がおきない
一枚完成するのに6時間はかかるから最初の一歩がほんと億劫だな
501...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 13:55:24.41 ID:pyce7u9W
グダグダしてる分6時間で終わったものが8時間9時間とかになるぞ・・・
俺はそれのおかげでついに2か月目だ
502...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:05:56.84 ID:kqaZYEkE
>>500
お前ここくるなヘタクソ
昨日踏んづけている絵を晒してたやつだろ
お前才能ないからもう来るな
503...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:13:59.78 ID:eo83tmP8
だれか文明が進化するaa貼ってくれよ
504...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:15:46.12 ID:/hO0oXqx
はい見てください>>502これが今の柿板です。
>>502がいるから柿板が「恐い」「ツマラン」と言われて過疎るんだろが。
おまけにチッカー晒しまでいる。
俺の事粘着キチ荒らしなんて言えないぞ。

いいか?
過疎と柿板とキチコテが暴れてる柿板どっちが良いと言ったらキチコテが暴れてる方が良いんだよ。
505...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:19:18.06 ID:/hO0oXqx
おまえら
初心者と新参と下手くそには優しくしろ。

絵スレは下手くそ中心で回るんだからな(自然とそうなりがち)。

叩いて良い奴は過去絵マルチポスト野郎だけだ。
506...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:21:32.23 ID:/hO0oXqx
そもそも盛り上がれば盛り上がるほど

荒らし 粘着 キチコテ 下手くそ が涌くもの。

荒らし 粘着 キチコテ 下手くそがたくさんいると言う事は
盛り上がってる証拠でもあるのだ。
507...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:24:20.93 ID:dnVoz3if
五作が湧くとスレが止まる。
つまり過疎の原因は五作。
さすがに自分でもわかってると思うけどね
508...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:24:53.27 ID:/hO0oXqx
そもそも
下手くそを追い出したいと思ってる奴の思考がわからん。

下手くそを追い出してなにがしたいのか?

こたえろ土人ども

ID変更しなきゃ言いたい事もいえない卑怯ものだから無理かwwww
509...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:25:49.69 ID:jiVkLLXv
赤い奴を骨にしたらスレがすっきりするのなんの
510...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:27:04.63 ID:Xpa0w1fH
まぁ、そう熱くなさんな
スルーしておけばそのうち疲れて泣き止むもんだよ

それが紳士の対応ってもんだ
完全にそれをこなしたとき、相手はPCの前で悶絶しながら悔しがることだろう
511...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:27:58.55 ID:/hO0oXqx
ネットの掲示板なんて荒らすのが当たり前

つうか、荒らさなきゃ盛り上がんないだろが。

盛り上がればなにやっても良いんだよ
つまんねーソフトウェアの話しなんかやめちまえくそ
512...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:28:28.13 ID:dnVoz3if
録画してたアニメ見てたらもうこんな時間か。
絵描くかな
513...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:30:23.45 ID:kqaZYEkE
>>510
御託並べている前にヘタクソを治す努力をしろバカ
514...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:31:46.97 ID:/hO0oXqx
レスが少なすぎる勢いが無さ過ぎる

てめーらは書き込まなさ過ぎる。

もっと気合入れて沢山レスしろよかす。

今の柿板はまさに老人ホームじゃねーか。
515...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:33:48.94 ID:kqaZYEkE
伸びないのはお前がつまんねーからだよ

俺みたいに文才がないとみんなレスしてくれないよw

お前の知能じゃ無理無理w
516...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:34:31.02 ID:/hO0oXqx
ただ今から柿板の通称は

【養老院柿の里】になりましたwww
ボケ老人さっさと〇ねや
517...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:36:36.57 ID:/hO0oXqx
本当は若いのに
老人みたいなレスばかりしやがって。

キチコテ最高!!!!!
518...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:37:26.08 ID:QMIyqkYc
描き板の中じゃこのスレ結構伸びてる方じゃないの?

しかしリアル知人に絵(萌え系)描きがいて、自分も描いてるってカミングアウトしてから同じキャラを何回も書かされて嫌になってきた
アニメのキャラなんだけど見たこともないし好きじゃないキャラを描くのはしんどい。
今度ねーと言ってもメールで「描いた?ねぇ描いた?」って催促がくる…もう嫌だ…
519...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:39:01.83 ID:kqaZYEkE
俺みたいに、一見頭良さそうに思わせておいて
バカな部分をちょっと覗かせてやりながら煽ると
こいつらは喜んで叩くんだよ

でもお前みたいにあからさまなバカはみんな相手する気無くすんだよね
こいつらヘタクソ絵描きの琴線に触れる煽りは才能を見せびらかすことだからな
そこんとこをお前は理解できていない
520...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:39:23.00 ID:/hO0oXqx
Iラブキチコテロックンロール
ヤッハーーーーーー
521...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:40:15.22 ID:/hO0oXqx
キチコテダンス
522...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:42:38.92 ID:kqaZYEkE
>>518
それ一番嫌なパターンだなw
SNS上でも嫌なのにリアルはきついw
俺の場合、好みが違うからそんなにしつこく言われることはなかったけど
お前の絵は友達の好みなんだろうなwww
523...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:43:09.51 ID:XVPI9l9W
あんたらもヒマやね
524...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:50:58.28 ID:jiVkLLXv
>>523
タバコ吸いながら絵を描いていたが、禁煙してからはこのスレ見ながら描いてる
525...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:55:48.20 ID:EJe787wa
お前らこの一年で何か成長したか?
526...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:56:18.91 ID:pyce7u9W
背がちょっと伸びた気がする
527...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 14:57:34.74 ID:QMIyqkYc
>>522好みなんだろうか
めっちゃくそ褒めてくれるから最初は良かったんだけどね…
逆にそれがプレッシャーになって中途半端なのも見せられなくなってしまってさ
締切に迫られた漫画家とかってこんな感じなんだろうか
連載してる人ならこれの100倍ぐらいのプレッシャーだよね尊敬する
528...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 15:03:27.03 ID:kqaZYEkE
見せて褒められたいけど、要求はされたくないっていう微妙なとこだな
Pixivもそういう強迫観念にとらわれるからやめたな
529自称乙 ◆s/bjUorSks :2012/12/08(土) 15:06:12.94 ID:rQ/5K+yS
>>527
ある程度経験積んだら悟りを開いて慣れる
530...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 15:09:41.92 ID:/hO0oXqx
531...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 15:15:12.24 ID:QMIyqkYc
>>528それだな。わがままかもしれんが
上手くなったらpixivやろうかと思ってたけどpixivもそんな感じなのか…
実際こういう匿名の掲示板が一番楽だよな

>>529マジか…悟るのどれくらいかかった?
532...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 15:18:00.11 ID:/hO0oXqx
みんなもキチコテになろうぜ
533...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 15:19:55.80 ID:jiVkLLXv
>>525
色々こなれた

描く環境が劇的に変わった
534...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 15:23:18.51 ID:l+ic28/3
9月ごろだけどちゃんと絵を描けるようになりたいと思った
去年の今ごろは自分がこんなスレ見るようになるとは思ってもいなかったわ
535...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 15:33:31.45 ID:xH5+2Zy0
最近やけに香ばしいなww
536...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 15:37:43.75 ID:h7lwgTlz
ペンタブよりもキーボード叩いてる時間のほうが多い人にはなりたかないな
537...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 15:39:34.08 ID:Xpa0w1fH
あーやばいですこれ
またおまいらに見せて全力で怒られる絵ができてきている・・・(´・ω・`)
538...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 15:54:11.88 ID:5xbKFvuj
またスレ伸びてると思ったらグロキチかよ

>>485
椅子は値が張ってもいいの使うべき
安物なら敷座布団みたいなの何枚も重ねるといいよ、痔予防にもなる
あと数時間おきにウォーキング、椅子上で体育座りに切り替えなどでもいい
強制的に下痢になりたいなら今の季節薄着すればいい

あとは普通に亜鉛やらビタミン系取れとしか
539...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 15:57:18.23 ID:jiVkLLXv
腹マッサージするのもある程度効果あるぞ

あとナベで暖めた牛乳とか
540...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 15:59:52.39 ID:/hO0oXqx
まさか本当に養老院だったとはwwwww
柿板は養老院【養老院柿の里】
お絵描き・創作掲示板は老人ホームwwwww
どうりで過疎るわけだ
541...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 16:04:12.92 ID:dnVoz3if
女装おじさんがしれっと馴染んでる件
542...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 16:06:49.20 ID:/hO0oXqx
健康チェックなら
男同士69の形になって
肛門を舐め合いながら屁の臭いを嗅ぎ合うといいよ
543...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 16:27:59.04 ID:l+ic28/3
とっくにNGしてる俺に隙はなかった
544...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 17:27:27.47 ID:Xpa0w1fH
なんかこう右足がすごい変になるんだけど、誰かアドバイスください(´・ω・`)
もっとこうパンツ見えちゃうギリギリラインまで角度をつけたいけどうまくいかない
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3710616.jpg
545...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 17:46:41.13 ID:eT6TK3ff
赤いの全部NGにしたらスッキリしたけど、どのみち大した話題が無かった
546...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 17:49:29.06 ID:/hO0oXqx
1日(同じID)で4回以上書き込んじゃ駄目なの??ねぇ駄目なの??
なんで??なんで??どうして??どうして??
547...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 17:53:08.03 ID:jiVkLLXv
>>545
だってもうフェティシズムくらいしか話すこと無いやん・・・
548...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 18:20:22.91 ID:GUkhhGy1
赤くなったIDをカーソルでポイントして、
案の定糞みたいな書き込みならそのままIDあぼ〜ん

 今日は書き込み少ないなw

ちょっと前まではタメになる書き込みも多かったんだが残念だ
549...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 18:22:41.44 ID:XVPI9l9W
>>547
「もう」って言うほどここにいるなら住民の入れ替わりを考慮しようぜ。
話題がループしても生暖かい目で見るんだ。
550...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 18:57:26.99 ID:Cbxh9pxU
>>549
新参は新参なりにROMってろって話

空気も読めないクズはいらねぇ
551...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 18:58:09.01 ID:jNQoOuuf
スレが100伸びてるとまたかと思ってしまう
552...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 19:12:56.71 ID:/hO0oXqx
だれだ?VIPと柿板に俺の絵ばら撒いてる奴wwww

もっとましなのばら撒け
553...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 19:25:25.83 ID:dnVoz3if
線画が上手く描けない
554...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 19:47:15.87 ID:1zFQgsC5
コミスタ導入してみたけどこれ扱うには相当の画力ないとだめだな
紙に出力してみたけどプロ並みに上手くないととてもじゃないがみれたものにならん気がする
555...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 20:09:03.65 ID:QMIyqkYc
YouTubeで塗ってみた系の動画見たんだがどれも早送りだからあんまり分からんな
しかもレイヤー200とか分けててワロタ…
自分が知らない機能が結構知れたのは良かった
なんか分かりやすく塗り方説明してる動画ってないんだろうか
556...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 20:31:46.06 ID:JObk6Uya
この板には質問スレはないのでしょうか?
557...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 20:44:05.23 ID:G3FXqkT4
>>544
レベル別行って修行した方が良いんでないかな?
ここでやっても構わんけど女装おじさんが居ると難しいし

あと視点は上下にも動くから寝転がって壁を見ながらイメージしたり
ベランダからぬこ観察してたりってやるとやりたい事に近付くかと
558...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 21:08:45.73 ID:GUkhhGy1
>>556
確かに…
プロの絵描きが主に初心者の疑問質問にお答えします
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1240817443/
◆お絵描き・創作板 質問スレ5
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1273407149/
上はプロの絵描きと言う保障はないし、下は次スレないねw
559...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 21:17:17.95 ID:XVPI9l9W
レイヤー200って俺もやりたいんだがそこそこサクサクにするためにはメモリ何Gぐらいいるかね?
560...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 21:17:24.15 ID:GUkhhGy1
ちなみに俺はHOST規制されてるので、
次スレ必要ならどなたか紳士淑女の人どうぞ。
561...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 21:20:50.65 ID:lbbTgwht
SAIの場合、どんなにメモリ積んでもソフトがぼろいんで
レイヤー30枚くらいでソフトが操作受け付けなくなる
562...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 21:28:17.09 ID:/uAofsDG
てかSAIは32bitだから3G以上積んでも無意味だろ?
563...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 21:47:57.30 ID:dnVoz3if
俺もそろそろsaiやめて違うソフト検討するかな
564...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 21:48:13.34 ID:ushleyqh
>>561
余計なメモリを容量4GのRAMディスクにして作業用フォルダにして使ってたんだが、
レイヤの上限は増えないけど、上限いっぱいまで増やしてもソフトは多少重いながらも普通に動いてた。
解像度は2400x1800なんでそんなに小さい画像でもないし、効果出てるのかも。
565...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 21:49:44.11 ID:xH5+2Zy0
>>561
16GBをトリプルチャンネルで48GBにすればおk
566...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 21:52:37.57 ID:lbbTgwht
やけに香ばしいな
567...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 22:02:42.62 ID:dnVoz3if
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/08/news012.html
やっぱ冬コミの黒子関連中止らしいね
568...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 22:20:11.72 ID:oUNMXQJv
アナログ時代のセルアニメなんて多くてもセル8枚重ねるぐらいでやってたんだぞ
569...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/08(土) 22:27:41.05 ID:o7igJ/mE
ひっさびさに練習らしい練習したわ
ただ10代の頃と違って1回描いただけじゃまったく覚えられなかった
明日から身につくまで反復練習しなきゃな・・・
570...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 00:06:18.53 ID:zxrtODyU
まあデジタルはアナログとは違うしな
571...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 00:25:15.86 ID:/gHb9PO4
>>60に色つけて渋にうpしたんで宣伝してみる。ちったぁ閲覧数伸びるかな?
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=31982127

なんだかんだでよくできたデザインのキャラを描くといろいろと勉強になるね。
お題をくれた>>8には実のところ感謝してますよ。唯一褒めレスもくれたしw
572...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 00:25:36.68 ID:DHfnpvfL
自分のちからの限界を感じた(´・ω・`)
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=31993652
573...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 00:37:14.22 ID:/gHb9PO4
お、ここの誰かが8点くれたwあんがとwww
574...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 00:43:34.42 ID:x7QxGoFA
渋の点といえばそんなつもり無いのに操作ミスで1点クリックしてしまったときなんか気まずい
なんか点数付けた相手の名前わかるみたいだし
575...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 00:44:12.01 ID:NI0Ghj1E
入れてくれた人の名前はわからんでしょ
576...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 00:44:41.86 ID:K7zST3j3
> なんか点数付けた相手の名前わかるみたいだし
絵を上げていれば判る事!
577...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 00:47:10.01 ID:/gHb9PO4
>>575
そうなんだけどね。
うpしたのは夕方で、もうすっかり閲覧数も点数も伸びが止まってたから。
まあここ見た人なのは間違いないでしょ。

そしてさらに7点wwwありがたや。
578...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 00:48:34.74 ID:/gHb9PO4
あ、>>575は俺へのレスじゃなかったか。失礼。
とりあえず寝ますわ、おやすみ〜
579...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 00:50:23.06 ID:NI0Ghj1E
8点とか7点ってブラウザを小さくしてて10まで表示されてないんじゃw
掲示板に貼って点もらっても、それが正当な評価なのかわからなくならないか。
まぁそれで満足なら別にいいんだが
580...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 02:07:56.76 ID:r1NjvXcV
>>572
マルチうぜーまじで
581...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 02:11:03.82 ID:K7zST3j3
きっと閲覧数を増やす新テクニック」なんだよw
最近じゃ渋のURL貼られても叩かれなくなったからって、
マルチはウザイよな。
教育上の観点からやっぱ渋貼られた瞬間叩くべき。
582...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 02:30:40.24 ID:fqdN4qF+
こんな下手くそな絵見せられても困るしな
583...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 02:34:13.81 ID:xpUozbz5
宣伝というより構ってほしいように見える
584...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 02:38:39.08 ID:K9ZHa/Xo
結局のところ、上手くなるしかないんやな
585...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 02:41:36.20 ID:zxrtODyU
スルースキルないよなお前ら。悪いけどやっぱりここはVIPと同じだわ
何かイジれるものがあるとすぐに全力で反応する。昼間もそうだったしw
586...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 02:41:59.32 ID:K7zST3j3
シンボル化された図形を並べるだけのヤツはうまくならない。
頭の中に3次元空間どころか二次元平面すらない。
これはガチ。
587...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 03:32:50.70 ID:An2osSFO
空がなんか赤っぽい
雪にもその色が移ってて全体的に赤っぽくみえる
588...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 08:09:50.04 ID:5QiO/4F1
天チューは甘ったれ過ぎなんだよ
普通以下の絵なんかスルーされて当たり前、構って欲しけりゃ上手くなるしかないのに
一度馬鹿にされたとか騒いでたけどプライド持つ資格があると思うのか?

練習量も絵と真面目に向き合ってきた時間も真剣さも他の奴らの何百分の一だって自覚しろ
589...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 08:33:36.30 ID:tCcJb7Zm
>>495
あ、違ったら悪いけど、
お前もしかして、ここ半年ぐらいから、下着をトランクスからボクサーにした?
590...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 09:08:11.47 ID:0TmkYuEt
本気で絵を描くならペンタブ、マルチモニタ、テラ級HDD、SSDは外せないだろ
591...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 11:21:52.55 ID:ubAPRYJ1
欝ヒキもそうだけど
試しにベタ誉めしてみ反応が早くなっておもしろいから
592...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 11:24:31.41 ID:GJRhOTZY
前二つはともかく後半はどういうことなの
593...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 11:27:10.31 ID:y2dleB9q
液タブ+サブディスプレイ+SSDでもいいな。メモリーとHDDは後から増設すればいい。
あと64bitOSとそれに対応するCPU+ハード。ここら辺は新規PCならまず問題ないけど。
594...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 11:32:30.45 ID:wOSd1sfJ
テラ級HDDは容量が数TBという意味ではなくテラハヤス!等と形容出来る高性能HDDの意
SSDはストリーミングSIMDドローイングで複数作業を同時かつ融通無碍に行う能力のこと
595...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 11:39:26.53 ID:x7QxGoFA
ssdか・・・・ボーナス出たら買うかな
intuos4の読み込み面のシートがはがれてきたり線が中で切れたりしたから
今日5が届く予定だったが一緒に注文しとけばよかった
596...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 11:39:37.74 ID:c6iYcQBl
そうか
597...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 11:40:45.77 ID:x7QxGoFA
無理にかまいたくも無い相手にかまわなくてもいいのよ?
598自称乙 ◆s/bjUorSks :2012/12/09(日) 11:43:19.40 ID:4SfdK7nX
鉛筆と紙が至高
599...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 11:44:35.02 ID:y2dleB9q
お前を放っておけるわけなんてないだろ!

でもフォトエレだと仮想記憶ディスクを指定できるから
SSD後付でも効果はあるだろうけど他は知らんよ!
600...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 13:14:04.71 ID:OVW1NBbW
1500dpiでヌルヌル描くと300に戻れなくなる
ソースは俺
601...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 13:23:05.43 ID:/PA6IW6d
変な擬音つかうやつは腐女子
きもちわりぃ

ヌルヌルだって
なにそれっ
きもちわりぃ
602...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 13:30:55.24 ID:OVW1NBbW
お、おう・・・
603...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 13:56:54.77 ID:P1PqFi4y
604...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 14:13:21.76 ID:gtLX5A7y
>>595
買っとけ買っとけ。
GIMPやフォトショは仮想領域も使うからSSD入れると劇的に早くなる。
605...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 14:18:27.73 ID:wOSd1sfJ
dpiって
画材に逐一プリンタ使って描いてんのか?
606...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 14:23:23.28 ID:P1PqFi4y
どういうときにメモリ上だけで済ませて、どういうときに仮想領域使うのかイマイチよくわからないな
607...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 14:42:09.72 ID:uEer0jfn
作業ファイルが作成される場所をSSDに指定するだけでは?
608...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 14:44:07.31 ID:gtLX5A7y
>>607
初期設定Cドライブになってるから、SSDにOSが入ってるとかでもないかぎりあんま意味ない
ロードは早くなるけど。

動作早くするならソフト側でドライブの再設定が必要になるわ
609...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 15:00:12.09 ID:PYBJ8WiC
色彩センスが全くなくて困る
服の色とか組み合わせが思い浮かばなくて一色か二色だけになってしまう
これは生まれ持ってのものだからなぁ
610...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 15:02:22.59 ID:b/ZQXHc0
>>609
自分も。
611...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 15:20:45.37 ID:gtLX5A7y
同系色を意識している間はまだごまかせる。
補色を使い始めたところから地獄が始まる。
612...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 16:00:52.60 ID:/PA6IW6d
色覚あるやつは疲れるらしい
街歩いてて目に入って来る色の組み合わせとかをいちいち意識しちゃうらしい
あと線画→着色とかって流れで義務教育内では習うから、絵の入りでは損する
そのうち化けるが
613...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 16:03:48.66 ID:s9kQtDAz
色盲障害者は絵を描く資格なし(天才は除く)
614...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 16:30:56.17 ID:wOSd1sfJ
>>612
そんな強光照りつける極彩色の南国で極彩色の服装してる奴なんてそうは居ないから気にすることはないレベルじゃないの
「他人のダサさが気になって仕方ない」なら色に限らないし
615...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 16:40:15.20 ID:b/ZQXHc0
センスがある人って羨ましい
自分なんて赤と緑の組み合わせがなんで悪いのかとか理解出来ないし
616...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 16:46:23.84 ID:gtLX5A7y
アメリカなら通用するよ
617...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 16:51:56.83 ID:uEer0jfn
クリスマスだったら通用するよ
618...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 16:53:14.94 ID:ATLjgJDa
スイカのことディスってんの?
619...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 16:54:36.83 ID:jZ2ZhWlJ
やはり緑は最低ですな!赤こそ至高ですぞ!
620...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 16:57:43.83 ID:4kjRhe2e
悪い組み合わせなん?
聞いたことないけど
621...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 16:57:54.24 ID:SAJiugUu
韓国では確かデッサン力はあったが色覚障害で芸術高校を落とされたせいで
性格が歪んで連続殺人をした人がいたような
622...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 16:58:23.80 ID:djCOIqAY
緑は紛いもの
623...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 17:05:25.20 ID:24+9rKaB
赤と緑の絵描いてたわw
グレラガのニアみたいな感じで
髪の毛のベース赤紫、hiパールピンク、カゲ黄緑
624...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 17:05:38.37 ID:gtLX5A7y
そういやなんで韓国語っていうんだろうな。
北朝鮮語といわない不思議
625...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 17:05:45.12 ID:b/ZQXHc0
なんか赤と緑でググッたら黒子のバスケ?の腐向けっぽいやつとか出てきたんだけどなんだこれ
626...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 17:10:11.10 ID:CUSs9Xtp
ニアって水色じゃなかったっけ髪
627...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 17:13:39.73 ID:wOSd1sfJ
>>626
ズバリ補色の話でしょう
628...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 17:17:04.78 ID:b/ZQXHc0
補色の組み合わせは昔学校で教わったけど全然覚えれなかった
だから混ぜ合わせたら黒っぽくなるのが補色なんだろうとか適当に覚えてた
赤と緑も混ぜたら黒っぽくなるから補色かな
629...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 17:38:02.94 ID:uEer0jfn
クッション入れてトリコロールにすればいいやな
630...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 18:45:43.73 ID:PYBJ8WiC
中学の時とか美術で遠近法とか色とか習ったけどあの時は絵なんてどうでも良かったからなぁ
ちゃんと話聞いときゃ良かった…
631...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 19:02:09.67 ID:SdgPiKAV
ぶっちゃけあの時教えられた内容はネットで適当に探せばほとんど出てくる程度の浅い内容だけどね
632...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 19:02:34.29 ID:s9kQtDAz
赤に青、紫、緑はグロ表現でしか使わないだろ
ホームページでもあるよな、背景チカチカして文字が見にくいの
お前どういう目してるんだって思う
633...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 19:02:37.07 ID:NI0Ghj1E
今日まだ何も描いてないやなにやってんだ俺
634...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 19:09:37.24 ID:tCcJb7Zm
>>633
じゃあここに漢字の「一」描いてうpってよ。
そうすればお前は一本線だけでもひけた事になるだろ。
635...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 19:11:43.63 ID:SdgPiKAV
描いてと言ってひけたとはこれ如何に
636...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 19:12:40.12 ID:wOSd1sfJ
甲斐手彦太
637...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 19:14:21.92 ID:2IdX4LeY
りんごを描くんだ
りんごを食べてる女の子を描くんだ
638...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 19:15:45.21 ID:/PA6IW6d
丁度りんごあるんだった
デッサンしようかな
639...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 19:18:48.81 ID:q2MPH494
描いたことないけど無性にロボットが書きたい
タウバーンでも書こう
640...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 20:18:10.84 ID:PYBJ8WiC
>>631ネットで探せばあるけど探すより教師に聞いた方が早いだろ
分からない事とかも絵が描ける人に聞いた方がすぐ解決するし
今誰かに教わろうとしたら金払わないといけないならな
641...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 20:19:31.56 ID:PYBJ8WiC
誤字
○いけないからな
642...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 20:21:33.03 ID:tCcJb7Zm
ここで聞けばイーンダヨ
643...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 20:32:30.46 ID:NI0Ghj1E
やる気出ないので書店に行ったら神撃のバハムートのアートワークスが置いてあったので
つい買ってしまった。かっこいいな、ソシャゲで使ってもらえるレベルになりたいものだ。
644...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 20:32:31.28 ID:P1PqFi4y
そもそも美術の授業でパースがうんたらかんたらなんてやってたっけ?
全く覚えてねえww
645...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 20:34:05.96 ID:q2MPH494
色うんぬんはやった記憶があるようなないような
646...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 20:35:57.66 ID:24+9rKaB
りんごは質感出すのが下手だったからよく先生に苦言を言われたわ
647...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 20:37:52.87 ID:24+9rKaB
>>643
営業本気でやれば画力残念でもなんとかなるぞ
648...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 20:48:28.24 ID:NI0Ghj1E
>>647
まじか。ちょっと頑張ってみようかな
649...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 20:55:53.98 ID:TDtfrcPr
美術の先生はイヤミな感じなのが多かった印象
650...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 21:03:46.74 ID:tCcJb7Zm
>>649
予備校とかで教えてくれてた芸大在学中の大学生とかみんな性格悪かった。

教わるならジーさんだな。
若いうちはライバル蹴落とす意識とか嫉妬とか芽生えちゃって
ちゃんと教えてくれない。
651...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 21:10:54.65 ID:PYBJ8WiC
中学の美術の先生はかなり厳しかったな
その教師が担任のクラスは、体育会の旗の絵とかめっちゃ怒られながら描いてて可哀想だったわ
やっぱプライドがあるんだろうな


そういえばカードゲームかなんかのイラストをネットで募集してたけど、ああいうの募集した事ある人いる?
下書き3〜5千、完成品3〜5万とかだった
やっぱハードル高いんだろうか
まぁ応募出来るほどの画力は持ってないが
652...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 21:14:26.18 ID:ezh/yO9v
芸術系の教師講師っていわゆるプロ崩れもいるからな
喰えないからしょうがなく、っていうレベルの奴に当たると最悪
653自称乙 ◆s/bjUorSks :2012/12/09(日) 21:47:26.53 ID:24+9rKaB
俺の母校は美術の先生はみんな優しかったわ
怒るって感情あるのかってぐらいおっとりしてた
画塾の先生は大きいところで展覧会もやる現役の美術家のおじいさんだったけど規則には厳しかったかな
遅刻は三回したら破門とかあったわw
指導自体はそこまで厳しいとかはない放任主義みたいな感じだったし雰囲気はアットホームだったけど竹刀は持ってたな
寝てたら叩くぞって意思表示で実際には叩きはしないけど
654...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 22:29:27.18 ID:TDtfrcPr
アットホーム

騙される若者たち
655...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 22:48:55.78 ID:DpfDGe6C
美術教師なんて怒ることすら忘れるほど楽な仕事だろう。
何の結果も求められることなく給料だけしっかりもらえるんだから。
毎日ニタニタ笑いながら子供にねんどこねさせるわ
656...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 22:56:49.85 ID:jSknpP73
ブログで日のアクセス数は少ないけど、毎日リピータが来て拍手してくれるようになった。
好き勝手に自分が書きたいだけの物・意味のわからないものまで垂流してるのだが、それでも
固定客が見に来てくれるとモチベ上がるわ。
657...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:06:17.52 ID:S11ITipM
絵は立体把握が要だな。
658...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:06:54.21 ID:/PA6IW6d
>>657
俺レベルからみたらザコい
659...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:08:07.47 ID:PbJwm5Yt
>>656
ええね
>>657
絵のジャンルによるのでは
660...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:20:29.02 ID:4kjRhe2e
立体把握さえ完璧ならどんなものでもスラスラ描けると思い込んで
バリエーションが少なく、生気のないお人形みたいのしか描けなくなった俺みたいのもいるから気をつけてね
661...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:26:03.63 ID:TDtfrcPr
あるある
662...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:29:36.82 ID:q2MPH494
なんか顔がおかしいなと10分くらい悩んで眉毛描いてないのに気付くことってよくあるよね
663...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:32:53.24 ID:tCcJb7Zm
>>662しかもうまくいってないと思い込んで全消し。
664...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:35:18.47 ID:P1PqFi4y
>>660
生気の無いお人形とか3DCGみたいな感じの絵大好きな俺からしたら超うらやましい
665...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:37:11.52 ID:ATLjgJDa
どんな絵にも一定以上の技量があれば需要は発生するものだね
666...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:37:24.24 ID:zxrtODyU
性器ない絵なんてつまらん
667...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:37:45.89 ID:TueCABDk
小2のときだけど、クラスメートと喧嘩して、色々と問題になってしまって、その日だけは全部の授業の時間担任の先生にアドバイスをもらえなくなったときがあったせいで、その日の図工の時間がこわかった
今でも覚えてるくらいに嫌な思い出。
668...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:46:21.36 ID:ubAPRYJ1
渋のグループに入ろうと思う

で、R18で住民が多くコメントがたくさん付く(コメントする奴が多い)グループってどこ??
669...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:46:25.71 ID:WO0dz6gG
hitokakuの人なんか見ててもそうだけど、
立体を理解して描ける=魅力的な絵が描ける、では無いんだよな
670...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:47:35.71 ID:ATLjgJDa
>>668
お前の大好きなVIPで聞いて来いよクズ
671...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:52:31.41 ID:ubAPRYJ1
俺はビッパーじゃない!!!
高齢中学生と一緒にするなっ!!
だけど、
絵師とか作家って高齢中学生のほうが良いよな
672...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/09(日) 23:57:07.79 ID:S11ITipM
魅力的な絵の定義ってなんだろうな
673...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 00:15:44.36 ID:zUbCJ7b4
白目向いてアヘ顔がに股ダブルピースかな
674...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 00:21:53.92 ID:Ttwpi0nt
>>672
だから性器ある絵だといつも言っている!
675...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 00:26:07.22 ID:nwWXXDjI
浮世絵っぽい萌え画
浮世絵っぽい95〜今現代のアニメ絵
676...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 00:27:31.06 ID:Bcs4yY/I
リアルでカワイイ絵
677...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 00:29:20.15 ID:nwWXXDjI
今川版鉄人28号
678...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 00:35:05.41 ID:FQ45FKIr
漂うボイジャー1号
679...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 00:40:53.56 ID:x8wlRPwX
ケツとか脇とか一部分だけ異様に気合入ってる絵はなんか好き
680...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 00:41:49.18 ID:e/ngmOA3
こだわりを感じる絵ってことか
681...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 01:09:32.87 ID:nggqHeTN
女性器のビラビラを気合い入れて描いている絵はどうですか
682...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 01:15:16.32 ID:5hDSVc9T
tyotto hikuwa...
683...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 01:19:14.91 ID:zUbCJ7b4
くそおおおおおおお
だれだ!また1点入れやがったのは!
684...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 01:25:11.47 ID:tVZ+0syh
ふふふ
685...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 01:30:53.64 ID:+uVJHjGn
だって0点つけたいのにつけられないんだもん
686...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 01:44:16.49 ID:VnVNMd/h
僕ら底辺は1点でもうれしいので無駄です(キリッ
687...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 01:47:21.00 ID:1cWO29Gm
マイナス評価が欲しいよね。
688...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 01:55:22.26 ID:zUbCJ7b4
おまえらあああああ
2ちゃんでもPixivでもスルー力覚えろやあああ
俺の絵なんて見に来るんじゃねーよw
689...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 01:57:42.47 ID:D0EeLigS
セクロスを描くのにセクロスをする必要はない?
690...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 02:18:20.64 ID:blV8r8CY
こりゃyoutubeみたいにプラス評価とマイナス評価が別々にある方が健全だなw
691...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 02:41:25.88 ID:Ttwpi0nt
pixivでの点数なんてニコニコのコメントみたいなもんだろww
真に受けてる奴いんの?w
692...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 02:44:49.29 ID:1/NBUbD7
謎よねー
693...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 02:49:56.79 ID:tVZ+0syh
>>691
都合のいい点数だけ真に受ける
694...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 06:55:02.29 ID:jdPtZQub
ぐぬぬ、エロで100点超えないとは・・・
695...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 06:57:40.11 ID:05rXqB2A
>>691
ちょっと言葉おかしいけど「カッコ良い」か「カッコ悪いか」だよ
数字少ないとかっこわりい
696...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 07:09:02.57 ID:FQ45FKIr
線画で形崩れてるようなのは、厚塗りで描いたほうがいい気がする
697...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 07:12:57.47 ID:+3luDzH0
スルーより1点のほうが印象悪いってのは問題だよな。
スルーはニュートラル扱いで、マイナス評価ができるべき。
698...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 07:35:10.12 ID:Ttwpi0nt
そろそろpixivスレでやれって怒られそうだけど、新pixivでは点数無いらしいな
今どうなってるか知らんけど
699...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 08:56:06.52 ID:tVZ+0syh
横並び大好きな日本人には点数制度は向いてないのさ
ニコニコ動画にも評価バー無いしね
700...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 08:57:26.28 ID:FQ45FKIr
さすがチャンコロは言うことが違う
701...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 09:02:14.53 ID:GBkyL89M
マイナス評価がされるようになったらまず過疎るなww
マイナス評価しまくってくるこの板でうpる奴が少ないのと同じで。

俺はマイナス1万点、プラス1点だったとしても、
俺はその1点を入れてくれた奴のためにがんばろうってなるけど。
702...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 09:22:15.99 ID:1/NBUbD7
ピクシブなんていう同人サイトほーんとうざい!オタクしね!
あれは絵を描きたい人の場じゃない。オタク趣味のただの延長!

絵が好き!絵が好きなの!
ほーんとうざい!
703...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 09:23:42.67 ID:HueGxjTa
見てもらうのが目的なら点数よか閲覧数のが大事。
俺は基本挑発絵ばっかなんで、1点入れるために開いて見た時点で
ザマアとしか思わんw
704...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 10:06:42.62 ID:7NpMzh6b
見苦しい言い訳だな
まさにすっぱいブドウか
705...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 10:13:32.44 ID:kHjjsBL9
pixivを絵の評価コンテンツと勘違いしてるから点数の少なさに悩むんだよ
706...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 10:19:15.83 ID:B6wa4NC8
しかしランキング入りしないような絵はすぐ流れちゃうのも事実。
お気に入りに入れてもらうかマイピクになるか
点数上がるように描くか
どれもしなきゃ毎回ドブに流すのと変わらんわな。
707...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 10:20:07.41 ID:1/NBUbD7
ピクシブ脳うけるw
708...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 10:27:31.78 ID:B6wa4NC8
一生オナニーでいいなら描きたい絵だけ描いてりゃいいけど、
誰かに見せる絵を描くなら誰に見せるかくらいは考えるのが当然だな。
709...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 10:35:33.90 ID:ZgrO1kJE
おれはブクマがうれしい。単純に気に入ってもらえたと思うし
そっから別の閲覧者も流れてきてまたブクマしてくれたり
710...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 10:55:45.10 ID:05rXqB2A
俺は上達が嬉しい
単純に技術向上がうおおおおやったぜひゃほおおおおお!!!
711...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 10:59:07.66 ID:GBkyL89M
絵とか芸術なんてオナニーだよ。
オナニーの幅が広がれば勝手にファンは増えるんだよ。

マーケティングとかあれオナニーに理屈つけて
「これオナニーじゃありませんから」っていう建前作るための道具だし。
712...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 11:00:19.81 ID:GBkyL89M
よくどういう目的でこの絵描いたんですか?とか
どういうテーマがあってこの映画作ったんですか?とか言う奴いるけど、

本音は全部それ見てハァハァしたかったからにきまってんだろっていうね。
言わせんなはずかしいっていうね。
713...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 11:02:34.22 ID:GBkyL89M
美術展とか行くとよくわかるよ。
天使を描いてる絵とか、
「こいつおっぱいに力いれすぎだろwww」とか、
「これ天使です」って明らかに幼女が欲情してるような表情してたりとかさ。
背中に羽つけて頭にワッカつけて理屈こねて「これは○○の場面をどうたらこうたら」言うけど

ぜってーお前ロリ趣味だろおまえwwっていうのたまにあるよ。
ていうか大半そうだよ。見ればわかる。エロイ目で見ればわかる。
714...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 11:02:47.59 ID:zGmTs9FS
理想をドヤ顔で現実っぽく語られても・・・
715...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 11:06:08.00 ID:05rXqB2A
どういう目的でご自分に性的刺激を与えられたんですか?
どういうテーマがあって右手の前後運動を繰り返したんですか?
どういう魔が差して自分語り連投の末に女装カミングアウトされたんですか?
716...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 11:09:31.32 ID:B6wa4NC8
見る人もウヒョッてなるならオナニーじゃないんだよ。
描いた本人だけホルホルしてるってのがオナニー絵な。
たとえみんなに見せればみんな喜ぶような絵でも、
誰にも見せないならそれもオナニー。
717...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 11:28:36.13 ID:e/ngmOA3
>>713
芸術だからセフセフといいながら
中世の画家達は裸描いてたって話はよく聞くしそうかもね。
718...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 11:34:27.44 ID:ZgrO1kJE
とりあえずブグローはエロい目でしか見てません(^p^)
719...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 11:35:46.39 ID:WEyOsawg
今は芸術と偽らないでリビドー全開のエロ絵が自由にかけて公開もできちゃうんだから良い時代だな
720...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 11:41:58.02 ID:HueGxjTa
まあ芸術=高尚と考えてるのがそもそもおかしいしな。
自ら進んで売名行為が目的な絵描きか、投資家が
値打ちかましてるだけ。そうでない人の動機はアートだろうが
漫画だろうがそうかわるもんでもないしな
721...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 11:52:02.09 ID:ZgrO1kJE
それは見る側の視点がすっぽり抜けてるな
722...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 11:58:33.34 ID:cm7QAIb/
芸術に価値があるんじゃ無くて金が動いた時に始めて価値が生じる、ただそれだけだよね
ゴミに現代アートってタグつけてゼロいっぱいつけてそれで売れればそれが価値だ
723...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:01:37.31 ID:1/NBUbD7
偉大なアートに触れたとき世界が揺らぐのだ
724...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:08:14.72 ID:cm7QAIb/
エジプトの絨毯売りと変わらんよ。
店主は客に模様一つ一つを指差し物語を語る。
ある人は素通りし、ある人は苦笑して5万払い、ある人は感動して1000万払う。
店主は去る人呼び止めないし、喜んで5万で売るし、うやうやしく1000受け取る
店主いえあいわく、偉大な絨毯だ
725...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:10:03.48 ID:cm7QAIb/
日本語でおk
726...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:10:30.79 ID:xK5hueON
語るのは構わんが、生暖かく見守られてることも忘れないようにな
727...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:11:17.72 ID:1/NBUbD7
アートによる偉大な経験を金銭ではかろうとするからそうなる
ピクシブ脳、資本主義脳である
728...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:19:02.80 ID:cm7QAIb/
原価不明の絨毯を1000万で売るのがアートの役割だろう
価値を作っているのは画家じゃなくて画商と評論家の腕だ
演出しそこに「無い」ものを見せ信じ込ませ夢を与える
それでいいと思うぞ
729...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:20:25.67 ID:kHjjsBL9
その絵を見た者に大金を払って買わせる、その行動を起こさせたのが価値
金銭云々にとどまらず、見たものの行動に影響を与える作品が価値ある作品なんだよ
730...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:28:48.07 ID:OU9LJDuQ
>>727
死ねよ共産主義者
お前ら世界経済の害悪なんだよ。

帝国主義とほとんど変わらん癖しよってからに
731...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:29:32.43 ID:cm7QAIb/
価値というより恋愛脳みたいなもんだな
そう見ようと思う気持ちがそう見せてる
んで王様に向かって「バカに見えない」って平然と言う
732...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:32:14.13 ID:B6wa4NC8
まあ金が絡むとまた話はややこしくなるが
成功してない人間が語ると言い訳に聞こえるのも事実。
売れないミュージシャンが決まって
「ヒットするポップスをやるのは簡単だが、俺達は俺達の音楽をやるぜ!」
って言うのと同じだな。
733...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:34:38.85 ID:jdPtZQub
絵もブランドも作品の値打ちじゃなくて、所持者の値打ちのための手段の一つに過ぎないよな
734...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:36:55.12 ID:B6wa4NC8
典型的な例としては村上隆だろうな。
あれをどう見るか、どう語るか。
735...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:38:28.96 ID:1/NBUbD7
絵を描くこと自体がアレでしょ
現実離れしたことだろ

オタクは、現実逃避でやってから狂ってんだよばーかばーか
736...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:52:01.92 ID:rYnK8h9X
>価値を作っているのは画家じゃなくて画商と評論家の腕だ
だからか、描き手本人が「下手糞でサーセン><」言ってると腹立つのは
見る者の感想より先にテメエが価値を定めてんじゃねえよと


本当に下手糞な時は二重に腹立つ
737...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:54:45.69 ID:3Ix3r3S5
かと言って、ゲッパリラのように自信満々で
下手くそな絵を見せられても腹立つが
738...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:56:15.50 ID:VnVNMd/h
事実はどうあれここまで見て思った感想は
アート=詐欺

だな・・・
739...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:58:51.30 ID:05rXqB2A
下手→(直通)→腹立つ かよ
俺は相手の性格が良・・・いや清流なら能力如何に関わらず好ましく思うよ
性根が濁流なら有能でも人当り良くても死ねって思うよ
740...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:59:14.80 ID:GBkyL89M
>>738
それは違う。
詐欺は、嘘なのに「本当だ」と言い張るのが詐欺だ。本当だと嘘をついて利益をとる行為だ。

芸術は違う。
最初っから「これ嘘だから」「これ紙に色乗ってるだけだから」といって堂々と嘘をついて利益を得るんだ。

一緒にしないでいただきたいな。
741...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 12:59:31.64 ID:B6wa4NC8
ただね、じゃあ例えばジェームス・ガーニーはどうか。
あれを見ていかなる意味でも心を動かされないなら、
そもそも絵とは無縁の人なんだろうなと考えるしかない。
742...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 13:02:33.02 ID:Crcc2CmV
レンブラント以外は全てクズ
743...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 13:04:41.05 ID:ZgrO1kJE
芸術否定主義みたいのは、絵を買いたいと思うのは全部騙されてると思ってるっぽいね
美を愛でる喜びみたいのここにいる人なら分かりそうなものだが
744...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 13:17:29.18 ID:3Ix3r3S5
>>741
カラー&ライトはいい本だけど、
なんでもっと誰でも知っているような知名度のある画家じゃなくてガーニーを出したのか。
745...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 13:18:41.02 ID:cm7QAIb/
自分にとっての値打ち、自分の外側での値打ち、ちゃんと区別して楽しみたいですよねっ!
746...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 13:19:24.02 ID:LClHMpIq
誰に向けたものでもない話で誰でも知っているものじゃないのを出すのは
よくある自己顕示欲の発露
747...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 13:22:55.74 ID:B6wa4NC8
>>744
CGもデジタル写真もある時代に、あえて絵を描く意味
ってのを再認識させてくれたから、かな。

あと以前どっかの科学館だかでダイノトピアTVシリーズのダイジェスト版を見たことがあって、
すごく印象に残ってた。なんでこれがもっとメジャーじゃないんだろうと。
最近たまたまカラー&ライトを買って、ああこれだったのかと気がついてちょっと感動した。
まあそんな個人的理由ですハイ。
748...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 13:24:25.91 ID:1/NBUbD7
>>747
あえて描く意味教えて
74975:2012/12/10(月) 14:13:44.08 ID:Fy7NMcwv
透視図について勉強したところ、
人物画もいい感じに描けるようになってきました
もっと透視図を描きまくれば立体感覚が身につく予感があります
立体感覚は生まれつきで勉強しても無駄とか偉そうに言ってたクズ野郎氏ね
750...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 14:22:27.62 ID:9IWKT8a9
背景に背景素材使ってる人っている?自分もやろうかと思ったんだけど邪道?何割ぐらいいるんだろうか
751...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 14:44:46.20 ID:Rn/TVT4R
色彩も立体も知識・練習でそれなりに身につくよ
理論で補える部分が大半だから

最後の最後は才能だけど
752...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 14:54:50.81 ID:3Ix3r3S5
>>750
勝手にやれ。邪道でもなんでもなく、写真に加筆加工はよく使われてることだから。
もちろん法に触れない範囲でな。ただ、相応の画力がないとかなりしょぼい作品になるけどね。
753...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 15:17:37.58 ID:Crcc2CmV
写真に自分のキャラ載せると>>752の言っている意味が分かります
754...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 16:06:59.02 ID:C8NxZne7
3万の売れ残り絵がダヴィンチの作品だと分かった途端50億に跳ね上がった時は絵に価値なんてねぇんだろうなと思った
755...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 16:11:34.14 ID:05rXqB2A
学術的価値とか歴史的価値とか
756...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 16:14:48.75 ID:Crcc2CmV
どうでもいいかもしれんが、この間こなかなが2000円で棚に一つだけ置かれてて目が飛び出るかと思った。もちろん買ったが。

ぶっちゃけ値段が不当に低いのはあるもんはあるよな。
俗に言う掘り出し物。
757...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 16:16:40.67 ID:m8FE689r
芸術的価値3万で資料価値50億?
うそこくでねぇ。その50億はまるまる投機的価値だ。
その絵が将来生み出す利益込みでだ
758...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 16:20:55.01 ID:05rXqB2A
投機的価値は乗算計算でしょ
不動産とか判り易い
759...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 16:21:25.90 ID:Gxyd+Onv
その考え方は原価云々の話につなげる布石ですか?
760...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 16:30:49.78 ID:05rXqB2A
いいや信用買いと現物買いへと発展する
761...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 16:36:05.16 ID:Rbzl6wGY
原価なんてこと言い出したらデジタル情報なんてゼロ円だからな。
絵と言わずアートと言わずすべての有料コンテンツは詐欺ってことになる。
762...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 16:42:25.29 ID:6wp0omPV
先生、電気代は原価に入りますか?
763...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 16:44:56.87 ID:cm7QAIb/
先生、バナナはおしりに入りますか?
764...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 16:45:22.02 ID:Rbzl6wGY
コンテンツ提供者に対して電気代からの税金で対価を払うシステムってのは
ちょっとまじめに考えたことあるけどね。
結局、それこそ詐欺的コンテンツ(丸パクとか容量だけデカくてスッカスカとか)
を排除するのが難しいんだよな。
765...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 17:31:08.98 ID:hBXJtys5
>>689
ラクロスを描くのにラクロスをやる必要はない
766...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 17:33:00.16 ID:tVZ+0syh
キャプ翼の作者なんて描き始めたときサッカーほとんど知らなかったらしいぞ
767...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 17:36:46.74 ID:GBkyL89M
どうでもいいから綾波レ・・・ふぅ。
768...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 17:37:27.93 ID:MqqglvD7
下手に技術に拘ると論破されやすい絵になるよね
論理が通用しないような絵を描きたい
769...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 17:49:25.71 ID:yA6D65IB
最近はやりのブルーライト何%カットみたいな眼鏡使ってる人いる?
あれってどの程度色味違って見えるのかな
デジタル絵描きはモニタ注視してる時間長いしそういうのかけた方がいいのかもしれんけど
色味違って見えるとなるとそれ以上に大問題だし難しいな
770...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 18:08:15.43 ID:tUAUAWCO
自分のキャリブレーションに自信がないからキャリブレーションツール買ったけど
調整結果がなんか黄色い気がする・・・絵描きさんの画面ってこんな感じなんだろうか
771...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 18:18:20.72 ID:tVZ+0syh
なんかpixivとかで適当にうpしてたら、そこそこのレベルなら仕事が舞い込んでくるってマジ?
772...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 18:18:59.42 ID:1/NBUbD7
嘘です
自分でアタックしろ
773自称乙 ◆s/bjUorSks :2012/12/10(月) 18:24:45.24 ID:nYNlXX0q
舞い込んでは来ないね
来るとしたら悪質な仲介業者ぐらいだな
仕事が欲しいなら自分でPF作って営業しないとはじまらん
774...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 18:24:59.17 ID:3yJpyGRW
>>770
出力して、比較してみたら?
775...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 18:28:22.79 ID:22MSdW/6
>>769
普通に掛けるだけで視界黄色く見えるぞ
ジーンズなんたらのだからモノによるのかも知れんが
まぁ塗り以外は掛けるようにするだけでも変わるんじゃない?
776...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 18:45:55.24 ID:9IWKT8a9
ブルーライトメガネほしいな
描いてると目がいきなり痛くなる
カキカキ…カキカキ…カキカ…イタァッ!みたいな
ドライアイだろうか目薬買おうかな
777...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 18:47:09.63 ID:hIhNae15
>>764
お前絶対18なってないだろ・・・
778...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 18:48:04.21 ID:GBkyL89M
シート売ってるよ。
779...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 18:49:30.82 ID:GBkyL89M
どっかの王国では、音楽はDLし放題なんだよ。
あらかじめ税金から天引きするシステムだったはず。
780...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 18:52:07.19 ID:ZgrO1kJE
>>776
まばたきしてなさそうだな〜
ブルーライトは、ディスプレイ輝度調整さえしてれば専用メガネは不要って話も聞いたが
781...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 18:56:09.50 ID:ZVN+NvnR
最近は目が痛い、というより
集中して描いてると突然視界がグラりとすることがあるんだけど
これはブルーライトメガネでなんとかなるんだろうかww
めまいに近い
782...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 19:02:05.79 ID:cm7QAIb/
ブルーライトは脳を刺激し活性化させるから作業に集中させ効率を高めると聞いた
あと青い光は鎮静作用があるから犯罪防止目的で街灯を青くしてる地域がある

でも青い光、波長の短い光が視神経の刺激になるのは事実で頭痛の原因になったりするね
うち海水魚の水槽で紫外線や青波長の強いメタルはライドランプ照明導入したその日の夜に
すごい頭痛に見舞われたの思い出した。今はオールLED照明だけど。

あとアナログ絵を描く人や出力する人は、
演色性の低いLED照明使っちゃダメよ。
783...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 19:03:29.63 ID:9IWKT8a9
>>778そうか!自分がメガネするんじゃなくてパソコンにつけるのか
その発想はなかった…
>>780確かに気づいたら目見開いてるわ
ディスプレイの調整か
調べてやってみるかな
>>781アナログで描いてる時はよく目がグリンッてなってた
なんだろうなあれ
784...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 19:07:41.82 ID:9bAa+m3b
ネットサーフィンだと大丈夫なのに不思議よね
785...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 19:08:46.40 ID:blV8r8CY
>>749
4日練習して立体感覚に目覚めた自慢乙であります!

次からは>>75みたいな書き込みする前に何ヶ月も練習して
それでもダメなら○○○○が無いと判断できるので
「○○○○を身に付けるのには…」と書き込んでください。
786...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 19:11:31.14 ID:xoaXo2Fy
いきなりどうした
787...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 19:11:47.44 ID:+uVJHjGn
ブルーライトのメガネ買ったけど、たしかに目の負担が軽減されたような気がする
ただレンズ代だけで2万もしたり、色が若干くすむせいで塗った絵がまぶしくなりすぎるかもしれない(おそらくまぶしい)
実際真っ白な画面見ると、メガネかけてみるのとみないのとじゃ軽く黄ばんでんのがわかる(真っ白な画面見なけりゃ微塵も気にならない程度)
だから絵描く人には間違いなく不向き
788...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 19:15:38.56 ID:ZVN+NvnR
>>783
目がグリンッ?!
そこまでなったことはないけど、これが進行すると自分もそうなるんだろうか・・・。
意識が落ちたり、大変なことになったりはない?
789...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 19:17:57.10 ID:cm7QAIb/
斜視っぽいんじゃないの
790...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 19:28:02.06 ID:9IWKT8a9
>>787マジか…二万とか無理だな
シートと目薬でも買うわ
>>788意識がなくなったりとかはない
グリンッてよりシュンッシュンッて表現の方が正しいかも
なんか一瞬だけ目ん玉が裏返る感覚
>>789斜視の症状なの?知らなんだ
791...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 19:45:32.12 ID:GExf9foh
みんなは顔のイラストをかくとき、

@パーツ→全体
A全体→パーツ

のどちら?
792...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 19:51:13.42 ID:B6wa4NC8
顔メインなら目から描くことも多いな。
体も描くときはそれじゃダメだと思ってたけど
安彦良和がそれやってるの見てああ、なんでもいいんだと思った。
もちろん結果が良ければだけど。
793...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 19:57:03.92 ID:blV8r8CY
カラー絵で色が変わって見える眼鏡なんてアリエナイが、
ペン入れオンリーだったらアリかな…

>>791
B全体→パーツ→全体
目安は必要だけど、顔の輪郭も立派なパーツなので必要なら後から書き直す。
つか俺の場合大抵後から違和感出るのでまず間違いなく修正する。
794...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 20:03:35.80 ID:GBkyL89M
>>760
俺のディスプレイの照度10とかだけど
それでも痛くなるときあるよ。
シートつけたらだいぶましになったけどそれでもね。

俺はそれよりも、PCやネットの依存度を高める構造に問題があると思った。
ボタンだらけでしょ。しかも別作業にすぐ以降できちゃうでしょ。
これプチプチ依存と集中力低下を招く環境そのものなんだよね。
前から疑問に思ってたけど作業興奮て用語知ってから確信した。
795...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 20:05:01.15 ID:GBkyL89M
あ、780あてです
796...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 20:16:20.22 ID:/NbW1jCY
自分は輪郭→パーツだなぁ
パーツ配置がなんか歪んで困る
797...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 22:25:11.47 ID:9IWKT8a9
あたりとるようになってからは、全体のあたり→パーツになった
というかもうあたりなしじゃ書けない
798...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 23:17:16.63 ID:ZLNRquBF
CGってなんの略だか忘れてしまった
キャラクターグラフィック?
799...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 23:22:16.64 ID:tl47Pl55
無理して話題作らなくてもいいんだよ
800...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 23:30:19.17 ID:cm7QAIb/
僕はどんな話題にも真摯に食いつくよ
801...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 23:30:29.82 ID:e/VpOUQ9
アタリ無しだと不安でしょうがない
なんか描いてよといわれてボールペン渡されても何もかけねーよ!
802...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/10(月) 23:32:41.30 ID:doVUF3lA
このスレが賑わうってことはみんな描いてないってことだ
803...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 00:11:00.00 ID:W1h0t4hV
>>801
漫画連載してる折に同窓会があって
なんか描いてと言われたがアタリなし下書きなしが怖くて
渡されたサインペンを握ったまま描かずに困惑していた
「仕事以外では描きたくないんだな、悪かったよごめん」
って言われた
804...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 00:22:09.83 ID:nnQWqcl1
今から何か描くか
805...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 00:27:58.59 ID:nm6SQfir
今からなら食べ物がいいよ。夜食に食べたくなるようなおいしいもの。
806...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 00:29:02.97 ID:GteEay9l
美少年?
807...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 00:43:52.97 ID:YpdoYV0E
連載できてる漫画家がなんでこんなとこにくるんだよ
808...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 00:52:36.65 ID:rwE1l9iv
>>802
痛いとこついて来るなw

>>791だけど、いつもここからどのようにりんかく、髪型を書いていいのか分からない(._.)

http://i.imgur.com/Q3IQX.jpg

アドバイスをくれたらありがたいです
809...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 00:55:26.94 ID:GteEay9l
そこまで描けたら輪郭見えてる気もするが
810...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 01:21:00.71 ID:HTqnbj2Y
>>808
とりあえず人の頭を立体として捉えられるようになろうか
塗りでそれっぽく見えちゃってるけど、目尻目頭眉毛の位置がおかしいので多分頭の中に三次元モデルが出来てない

(あたりなしで)パーツから一発書きは上級技。まずはきちんと簡単な立体でアタリ取れるようになるのが先決
811...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 01:29:57.58 ID:RolRha9+
輪郭って難しいよね
何度描いても上手い人のそれとは全く異なる
比率とか考えないと駄目なんだろうな
812...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 01:33:19.96 ID:IQqkRr4g
>>808
このバランスで可愛く描くのむずいな
今やってるけど、口が下過ぎて可愛くならない
813...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 02:19:54.15 ID:7fHj+9D6
できんできんできんできん
でき〜〜〜〜〜〜ん
814...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 02:25:05.80 ID:aABJ/3Xj
口の位置に輪郭合わせると目が少し小さく感じるな
815...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 02:58:03.39 ID:5xhHDiTT
この人みたいな背景と二次みたいなの描きたいのだけどうまくいかない どうやるんだ…背景ってどうやってかくんだ….geocities.jp/necomufflar/
816...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 03:06:06.04 ID:I2Bb6RaP
顔は俺は鼻から描くことが多いかな。中心決めるとバランス取りやすいんで
817...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 03:43:39.49 ID:jmdNR9Hz
クソしてから絵描くと非常に調子がいいことに気付いた
818...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 06:50:41.31 ID:7w12e0xf
>>802
良いセンスだ!
819...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 06:59:37.25 ID:7w12e0xf
>>808
とりあえず目の横のくぼむ輪郭→あごの頂点の位置。
この2つきめれば楽でしょ。
ただ、この方法は二次的な記号として描写する方法だから、
やっぱり頭蓋骨と胴体や全身をスラスラ描けないと、
永遠に顔と胴体が一致しない人になる。

ラフ段階で顔、胴体、腕、足、さらに指の描写が
何の不自然さもなく描画できるようになってようやく
かわいい顔を、いつどんな角度サイズでも描けるようになる感じ。
820...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 08:43:37.17 ID:alnFUnF+
アニメーターはイメージ力が非常に強い(頭の中で全体が見えている)
ためどこから描き始めてもいいんだよ。
同じキャラクターを1話分でも何百枚も描かなきゃならないからね。

原動画や背景美術の経験がある安彦さんだから出来る事。

慣れないうちは素人が真似してやっちゃダメ。
821...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 08:47:02.85 ID:end8imeA
>>801
ボールペンで軽めにアタリ取って上から奇麗に描けばいいよ
やってみれば案外いい感じになる
822...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 08:51:00.77 ID:pjLMGkuk
>>808
模写元の絵見ればいいだろ
823...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 09:46:17.49 ID:4slDVC+d
徹夜明けのコーヒーは…苦い
824...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 10:07:57.73 ID:7w12e0xf
>>823
それでも、この朝の匂いは好きだ。
BOSS 無糖。
825...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 10:15:14.16 ID:zcO2MjAX
ゴドーがいっぱいおる
826...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 13:40:25.41 ID:wScM8NLZ
アタリって、どこまで書き込むのがアタリになるんですか?
827...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 13:45:32.40 ID:+RF8Z/gW
人によるから明確な定義はない
828...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 13:46:02.93 ID:cJVro5qr
ハズレじゃなくなるまで
829...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 14:01:42.66 ID:pYG9yyoS
大きさが安定しない・・・しぬぅ・・・
830...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 14:03:51.75 ID:nm6SQfir
昼間から猥談かよ
831...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 14:19:39.01 ID:37cUao7N
童貞には猥談に見えるのかね
832...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 14:21:01.93 ID:XpjMspWe
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      ノ::,/ノ;ノ);;);;/~);;;ハ;ノ;;ノ;;人:::ヽ←欝ひき=kasuko=kuzuko
     /::::::l | ,=・= ンー―-t=・=、j l:::::::ヽ
    /;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一'   |:::::::::ゝ
   /:::::r'rノ       U      ``‐、::::ヽ
  /::::::レ'       ゙Y⌒'ー─'⌒Y      i:::::ヽクッチャ
 ノ::::::/        l 、___,,ノ │     l:::::::::}クッチャ
 {:::::{          l  `ー'ー'  |      }::::::::j
  l::::::l          ノゝ、____,,ハ     l::::::::l
  |::::ヽ                   ノ:::::::|
  ノ::::::>、        、_,     _/::::::::|
 (:::/  `'‐、__,r、‐--、        _ノ  `‐;:::)
  r':‐、    メ、_``>->---‐-''´     ノヽ
  ,'   ゙、ヽ/ / ,)/ ∧    j rv‐r、 /   ゙、 カタカタカタ
  i    /  ´ r'´ ,ノV  `ー一' /./_」 `r‐、   }
  l   ;イl     r'´ ノ      ヾヾ、`( ̄ヽヽ;  l
833...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 14:22:02.88 ID:nm6SQfir
童貞に童貞って言うのは法律で堅く禁じられています
834...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 14:22:52.81 ID:cJVro5qr
どうってーことないだろ
835...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 14:28:15.78 ID:mKadoMbX
童貞でもエレクションした時のサイズ、硬さに違いは無いよ
836...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 14:30:01.84 ID:XpjMspWe
              ┗0=============0┛
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     /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
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 ...[二] | ::|       |::|┏━━━━━━━━┓|::|       | ::l [二]
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  )三(...| ::|├┼┤ |::|┃/            \┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´
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.....┏━━━━━┓| .|┃    牧野隆史   ┃|::|┏━━━━━┓
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     ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○
     ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
    |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|
 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )( ゚Д゚ )
 死因はネギを食べたからだそうだ…ネギ食って死ぬとかまさに畜生wどうりで息が犬臭いわけだ
837...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 14:31:50.49 ID:37cUao7N
>>833
ほんとに童貞だったんだ(^^;
ごめんごめん(^^;
838...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 14:53:34.73 ID:nm6SQfir
せきにんとってよ
839...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 14:53:55.01 ID:pYG9yyoS
アッー!
840...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 14:57:46.86 ID:tsCAeh5A
なんか変な奴湧いてきたな、
なんもいいことねーぞ。
自分で考えない奴は、ロボットと同じ。いいように扱われるだけだ。
841...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 15:10:22.85 ID:nIwRp1QT
>>829はどうみても下ネタ
842...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 15:17:25.30 ID:pYG9yyoS
そう思うんならなんとかこうとか
どうも描こうと思った大きさより大きかったり小っちゃかったりしちゃうんだよなどうしよう
843...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 15:46:38.35 ID:5H9OWDU5
簡単だ
ラフ画の時点で拡大縮小すればいい
844...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 16:41:39.52 ID:37cUao7N
線で描けなくなってきた
線画で魅せられるようになりたい
845...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 16:43:17.33 ID:zcO2MjAX
>>844
全部点描か?凄いじゃないか!
846...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 16:48:12.16 ID:yxkpwm/u
0次元1次元ときたら次はなーんだ?
847...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 16:56:30.01 ID:zcO2MjAX
えっと、えっとね、俺の嫁?
848...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 17:19:16.15 ID:NhUiZlt0
渋いガンマン
849...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 17:25:19.72 ID:nx4TneAy
俺もサッサッと線重ねてしまうな、アナログならまだ見れるけど
デジタルだとすげー汚い
850...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 18:02:31.62 ID:zcO2MjAX
>>848
じっさいクラシックだぜ、お前って奴ぁ
851...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 18:31:53.14 ID:Hhbc39cK
ラフからデジタルはなんか慣れないんだよなぁ
852...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 18:33:50.83 ID:nm6SQfir
ラフとかまたそういうエロワードで
853...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 19:12:40.63 ID:sXq5f6tn
ただ一本の線でも、クセでササッと二回引いてしまう
854...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 19:16:11.12 ID:aABJ/3Xj
俺はまだ軽い方だけど本態性振戦ってビョーキ?で生まれつき常時手がプルプルしてるうえ
神経質な性格も相まってデジタルの補正付きじゃないと描けないし描きたくない
855...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 19:27:56.14 ID:FhnQV+3E
この時代に生まれて良かったな
856...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 19:38:36.67 ID:GteEay9l
中学時代にそれが原因でいじめらてる後輩が居たな
人間的に優秀で良い奴だったから色々教えたりしてたわ
857...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 19:44:47.16 ID:bONSv4Z6
服描けねー
おまえらシワとかどこで覚えたんよ・・・
858...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 19:46:47.57 ID:NhUiZlt0
見て描いて覚えた
859...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 19:51:34.00 ID:nm6SQfir
見て描こうと思って妹のセーラー服着てみたんだけど、
骨格が男だからあんまり参考にならなかったよ
860...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 19:55:31.40 ID:HTqnbj2Y
シワにもパターンと法則があるからそれ覚えれば楽
861...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 19:57:17.80 ID:cJVro5qr
>>859
妹がいるならモデル頼めよ!
チロルチョコくらいでやってくれるだろ!
862...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 20:02:19.92 ID:XpjMspWe
妹にくぱぁやらせろ

姉ならまじでやってくれそう、
俺の姉はオナニー見せ大好きだかんな
863...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 20:17:11.44 ID:pjLMGkuk
>>854
先天性バイブレーターか
障害者はせんずりだけしてろw
864...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 21:26:36.09 ID:q5LQcYU2
塗りが分からねえ・・・
ムラができるかそれをぼかしでごまかしてヌメっとした感じになるかのどっちかにしかならねえ
865...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 21:28:47.34 ID:+RF8Z/gW
そんなあなたにアニメ塗り!
866...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 21:32:40.58 ID:cJVro5qr
エアブラシマジオヌヌメ
頼りすぎるとマジエロゲにしか見えないという両刃の剣
867...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 21:42:00.68 ID:Z4gWR+Ts
アニメ塗りは髪の毛の塗り方がわからん
868...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 21:43:47.37 ID:+guAtify
>>867
描かなきゃ解決。天津飯を見習え。
869...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 22:00:14.89 ID:cJVro5qr
>>867
髪だけエロゲ塗りでもいいのよ
870...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 22:15:49.72 ID:FhnQV+3E
アニメ塗りって影とハイライトをぼかさずつければいいだけじゃないの?
871...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 22:26:23.59 ID:XzYcE1ri
ここにいるような人からもらうアドバイスにはたして価値はあるのか
872...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 22:47:20.13 ID:Dv/c4NnU
それは受け手しだい
ここにくるような人が果たして受けたアドバイスを実践するだろうか・・・

とも言える。本当に真剣な人だとアンテナが張ってるから
どんな些細な事でも吸収できる、つかむしろ勝手に上手くなるよね!
873自称乙 ◆s/bjUorSks :2012/12/11(火) 22:56:42.63 ID:+RF8Z/gW
そんな上手くなろうと気張らなくても肩の力抜いてるぐらいがちょうと良いのだ
874...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 23:08:23.60 ID:q5LQcYU2
アニメ塗りはアニメ塗りで影を置くかおかないかの判断が難しいんだよな・・・・
875...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 23:21:03.49 ID:7fHj+9D6
画集切っちゃおうかな
見づらい〜
876...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/11(火) 23:25:52.00 ID:yxkpwm/u
こう寒くて明け方実際明るくなって来ないと起きられないの辛いな
昼肉体労働して晩くらいから眠くなるとベットに入り瞼を落とし気付くと丑三つ時
そのまま12時間くらい寝て過ごすことになって
「ちょっと寝る」のを何かで管理してないと起きてる時間が恐ろしいことになってるわ
877...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 00:37:49.11 ID:RBXHq0Ze
http://diamond.jp/articles/-/29159?page=2
(゜д゜;)お、おぅ・・・

24時間勤務で日給8000円のときも
異様な職場で働く漫画家アシスタント

「1日24時間勤務で8000円だった。締め切りの前は、徹夜になることが多い。月収では12万円ほど。
先生は甲高い声で『お仕事の日数をたくさんあげるから、日給の額は下げるわね〜〜〜!』とおしゃっていた……」
この女性漫画家は売れっ子だけに仕事は多く、メインのアシスタントが4〜5人いた。
だが、次々に辞めていく。アシスタントとの口論は絶えなかった。男性のアシスタントが怒りのあまり、部屋に鍵をかけて立て籠もることもあった。
田中さんも幾度も叱られた。
878...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 01:08:03.15 ID:jr/9mjBh
>>877
こういう基本的なところで他人をナメきってる作家ってアスペか何かなんだろうか
そんぐらいの人でないと個性的な作品は作れないんかもしれんが
879...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 01:33:32.83 ID:z7uvmexj
多忙の売れっ子漫画家だから天狗になってんだろ
売れなくなって孤立ってパターンだな

同じ売れっ子でもまともなところもあるだろうけどさ
880...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 01:49:52.22 ID:04NMTkzo
カイジの福本先生はアシスタントの面倒をよく見てくれるって話だが。
福本先生自身がアシスタント時代辛かったからとかなんとか。
881...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 01:59:27.43 ID:jr/9mjBh
あの人アシスタントなんかやってたのか
それなのにあの画力・・・
882...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:14:21.29 ID:cF8ZNqzl
あの画風のベクトルとしては画力あるだろう。
883...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:19:43.23 ID:QL1A/GgQ
福本漫画はあの下手さが良いとさえ思える。下手でも
物語と相まって癖になるつうこともある
884...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:19:54.68 ID:UT7Goxeo
4年前、絵描き始めのころここでボロクソに指摘されて半べそかきながら練習してた時代をふと思い出して来てみたが
なんか偉く寂れたっていうか・・・・
私の思い出補正が強すぎるだけだろうか?前からこんなもんだったっけ?
885...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:23:19.39 ID:YDIfjDJJ
漫画家って大変なんだな
まぁ自分にゃプロになる様な才能無いから縁の無い話だし
思い付いて読みたいと思った物を気ままに描くだけだな

>>884
絵描きさんなら渋行ったよ
ここに限らず外も干上がっとる
886...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:30:02.58 ID:Y/4L3RVi
渋に投稿してる絵消したいんだがブックマークされてる絵消されるのって印象悪いかな?消したいが申し訳なくて未だに消せない
887...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:31:34.56 ID:7AZXc3UV
お前の絵なんて誰も興味ないし
仮に気に入っているなら既にDLしているだろ
どうせならアカウントごと消せ
そのほうがさっぱりする
888...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:37:03.58 ID:UT7Goxeo
>>885
そうか
信者(?)とか気にせず遠慮なしに指摘できるし、
指摘してもらえるのがここの魅力だったんだが少し悲しいなあ

「袖で手隠して誤魔化すなよ、ちゃんと手を描く努力しろ。だから底辺なんだよ粕」
ってここで言われたことは今でも忘れないわw
889...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:41:29.33 ID:d9Eb3Ogp
うそうそ、ここもよそもそれなりに賑わってるって。
ただ荒らしが多くてな・・・
890...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:41:43.92 ID:7AZXc3UV
苦手な部分をうまく誤魔化すのも技術のひとつなんだがな
そういう意図したポーズなのに手を出せとかいうやつは
間違いなく下手絵師
891...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:43:08.73 ID:7AZXc3UV
[age進行]適当にうpして感想、赤をもらうスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1355193635/
ここがお勧め
892...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:44:03.64 ID:jr/9mjBh
2ch以外の荒らしってなぜか2chよりキチガイ率高いよな
893...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:45:36.63 ID:d9Eb3Ogp
(ホラきたっ)
(目を合わせちゃダメよ!)
894...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:47:08.83 ID:d9Eb3Ogp
あ、>>893>>892のこと言ったんじゃないからね。
たまたまタイミングがかぶっただけだから気にしないで。
895...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:52:12.19 ID:Ig1VzAAs
2ch以外ってしたらばとか?
896...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 02:54:44.18 ID:UT7Goxeo
>>889
ああ荒らしか
悪意からの言葉とはわかっていても描いてる本人としては結構凹むもんなw

>>890
でもお陰様でこれぐらいのレベルで描けるようにはなったよ
まだペン入れの途中だからなんとも言えない状況だがw
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3723131.jpg
897...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 03:02:07.15 ID:gBB2PREy
898...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 03:04:34.27 ID:cF8ZNqzl
899...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 03:05:08.27 ID:cF8ZNqzl
ち、出遅れた!w
900...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 03:06:29.53 ID:UT7Goxeo
>>897
>>898
なんかすんません世話掛けてしまって
901...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 03:24:39.71 ID:wGs76zK5
体描けよ!体から逃げるな!


とか言ってみるテスト
902...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 03:27:52.83 ID:d9Eb3Ogp
ワロタw
まあ正直、体は見たいよな。
なんつっても指摘対象のメインは体のバランスだし。
903...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 03:43:40.75 ID:UT7Goxeo
>>901
>>902
ああwwなんか言われる気はしてたさwwくそwww
体のバランスについての実力については想像に任せますw

ただ割と切実に、所用で乳から尻までのラインを描く機会が減って、
描いてる最中にムラムラすることが無くなってきた
ふと趣味で描いたときに抜けるのが描けなくて絶句したわ
904自称乙 ◆s/bjUorSks :2012/12/12(水) 05:08:20.43 ID:8orp/lPt
>>888
画力を上げる指摘をしてもらうってよりは自分の実力を曝け出してけなされてメンタル力とスルースキルを上げるのが本質じゃないかなと個人的に思う
905...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 07:58:51.76 ID:3sxuurCn
俺の場合は絵柄や仕上げについてすごく改善のヒントになったな。
906...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 10:14:08.01 ID:kS7qhAoF
>>877
この女性作家はアスじゃなくてサイコパス
907...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 10:15:49.41 ID:Q5rgi4Zh
オレたち死にまくってるじゃないすか!
908...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 10:47:46.73 ID:w2plTkJJ
ポーズが思いつかない、資料なしじゃかけないよ〜
909...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 10:52:08.06 ID:aUJOWJ5l
どんだけ上手くなっても描いたこと無いポーズを描く時は資料が必要らしい
すげー上手い漫画家の巻末に
一定方向から見た尻が描けなくて自分の尻を鏡で観察してたっていうエピソードが載ってたんだけどほえーと思ったな
910...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 10:57:58.06 ID:w2plTkJJ
それを聞いて安心した。
少しずつ引き出しを増やしていくしかないか
911...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 11:00:22.99 ID:q1ok+xrQ
ポリゴンをシミュしたところでテクスチャ貼らなきゃ見栄え良くならないもの
ローポリをハイポリには更なるプロセッサパワーとアルゴリズムが必要だもの
いっそ3Dなど考えずそのままキャプチャ画像貼ったほうが早いもの
912...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 11:02:12.01 ID:TKy1DVuX
人はそれをトレスというのだ
913...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 11:09:13.14 ID:q1ok+xrQ
ストリーミング画像と違ってHDDに保存しておけば単なるキャプチャといえどもまた使い回せるもの
914...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 11:16:45.19 ID:BJ4G70hr
描くぞー→資料見る→ムラムラして手が付かない→・・・ふぅ→やる気が出ない
915...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 11:18:29.54 ID:P2NbMBuY
介 ←ケツに見える
916...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 13:00:27.17 ID:lxn1Qhj/
掘っ立て小屋だろjk
917...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 13:39:23.30 ID:yBy+efrB
>>909
なるほどね、基本は見て描くか。
918...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:02:34.53 ID:i8lS+ImU
なんかいつも首で詰む
919...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:07:45.68 ID:P2NbMBuY
>>918
鏡見ろ
920...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:12:38.15 ID:aLRx3Aq9
太りすぎてて参考に出来ないんだろ
言わせんな恥ずかしいw
921...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:15:08.54 ID:P2NbMBuY
エロ動画見よう
922...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:15:27.08 ID:riNiQr5y
ブサイクは絵もへた
923...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:18:38.45 ID:pONYfs7D
すごい偏見だw
924...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:19:54.02 ID:riNiQr5y
これは事実、絵が歪んでいるやつは顔も歪んでいる
925...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:21:27.74 ID:YDIfjDJJ
鏡見ながら書くのやめた方が良いぜ
926...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:23:36.10 ID:pmT00GHG
なんか普通の男を描くはずが凄いイケメンになってしまった!
やり直しやり直し
927...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:24:39.12 ID:P2NbMBuY
女の子を書くはずがイケメン化はあるある
928...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:27:10.86 ID:CoqRD6am
イケメンと美少女は紙一重
929...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:27:36.86 ID:s6/bmTlK
イケメンよりブサイクを描く方が難しい
930...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:31:38.95 ID:riNiQr5y
ブサイクなやつはブサイクを描くのが下手
931...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:33:36.59 ID:aLRx3Aq9
そもそも絵が下手なんじゃなかったのか
932...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:43:00.60 ID:jr/9mjBh
絵を見て、ほんとうに下手(変)なのか、単にダサイ(ブサイク)なのかを見分ける能力って、けっこう重要かつ取得も簡単じゃない
933...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:43:08.27 ID:s6/bmTlK
>>930お前言ってる事矛盾してるよ
934...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:46:03.36 ID:xc6t0Saw
935...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:54:21.06 ID:riNiQr5y
>>933
してないよ
936...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 16:55:47.70 ID:BJ4G70hr
料理の知識がなくても美味いもの食べて美味いと感じる
芸術のための芸術は権威が上手いと言わない限り誰も上手い言わない

どっちかっていうと体に悪いと分かっててもやめられないジャンクフードみたいな絵を描きたい
937...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 17:04:58.30 ID:aLRx3Aq9
料理を上手いと感じるのは、生存に必要な栄養を摂取するための本能
芸術作品に対する評価を下すのは、歴史的文化的なコンテクスト

そういう意味では、本能に従って描かれるエロ絵はジャンクフードと言えなくもない
938...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 17:10:15.17 ID:z637W3MT
料理をバカにしているにすぎない
料理も芸術
料理にとって味は造形手段なのだ
絵の造形手段は色と形
それだけのこと
939...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 17:27:54.10 ID:jUENWHM1
>>937
下手くそ絵師の理想論なんて恥ずかしいからやめとけ
940...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 17:29:23.81 ID:QL1A/GgQ
顔描いてるとき、絵と同じ表情しちゃうことならたびたびあるな
941...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 17:30:00.42 ID:cWtUKPA4
わかる
942...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 17:33:51.78 ID:ZEyp6oTI
>>940
あるある
943...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 17:39:04.88 ID:aLRx3Aq9
>>939
理想・・・論・・・?
在日の方かなにかですか?w
944...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 17:40:08.07 ID:s6/bmTlK
>>940あれなんなんだろうな
945...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 17:41:28.80 ID:cWtUKPA4
感情移入してるんかね
946...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 17:45:52.95 ID:BJ4G70hr
責められてる女の子描いてるときは
自分が責めてるつもりで力がみなぎるよ
947...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 17:47:18.71 ID:jUENWHM1
キモ
948...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 17:56:55.69 ID:ZEyp6oTI
想像力はあるのに創造力はない
もうやだ
949...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 17:58:29.13 ID:cWtUKPA4
うまいことをwww
950...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 18:24:30.65 ID:GaGtvTOt
もう三ヶ月くらい絵かいてねえf^_^;)
951...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 18:27:12.29 ID:i8lS+ImU
描かないと死ぬシステムを自分で作るしかない
952...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 18:27:45.40 ID:cWtUKPA4
デスノートに似顔絵描いたらどうなるんだろう無効?
953...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 18:29:38.56 ID:ZEyp6oTI
>>918
首難しいよね
どこの角度につければいいのかわかんなくなる
954...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 18:29:40.48 ID:APd7IY6W
ここまでは描けるけど
これ以上は描けないシステム
ここまでは描けるけど
これ以上は描けない
955...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 18:43:30.00 ID:QrPMxo1x
ここは愚痴るスレじゃない
やる気無いやつは来るな
956...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:02:44.15 ID:i8lS+ImU
NHKの漫画道場みると
若さに嫉妬を感じましゅわ

それ以上にやる気を貰うんだけど
957...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:11:01.61 ID:kS7qhAoF
最近描き過ぎて他の事なんもできてねぇ。
上達はするけど他がそぎ落とされる。

プロじゃないからこれはこれでこまるんだよな。
958...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:13:36.93 ID:ZEyp6oTI
NHK見てたわ
若いって素晴らしいな
959...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:16:11.41 ID:yBy+efrB
NHK絵上手いな、やっぱ長く描いてるんかね
960...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:20:44.46 ID:YDIfjDJJ
お前らのせいでチャンネル変えちゃったじゃないか
961...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:21:27.74 ID:yBy+efrB
>>957
俺も精神と時の部屋があったら入りたいよ・・
962...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:23:22.89 ID:i8lS+ImU
16歳か…末恐ろしい
ネタだしの方法も参考になった
練習なんてしてないですよ感がまた上手い人特有というか
>>960
深夜に再放送するよ
963...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:27:15.29 ID:pONYfs7D
>>961
絵なんか描ける環境じゃないだろ
あの部屋
964...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:31:44.20 ID:YDIfjDJJ
>>962
ありがと
でも見たら落ち込みそうだから自分の作品に集中する事にするよ
965...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:33:36.33 ID:BJ4G70hr
楽しく描いてるところをキモいって言われたら落ち込んじゃうよ
966...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:38:09.25 ID:jr/9mjBh
>>962
楽器とかスポーツには練習ってあるだろうけど
そもそも絵って特別練習っていう練習なんかするか?
967...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:45:32.08 ID:ZEyp6oTI
ラフばっかり描いててもラフが早く描けるようになるだけで線画とか色塗りが上手くなるわけじゃないしね
968...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:50:21.64 ID:yBy+efrB
>>964
むしろモチベーションあがる
969...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:51:13.17 ID:kS7qhAoF
>>961
同士よ!!!!
970...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:51:32.83 ID:yBy+efrB
>>966
練習しなきゃ描けない、
絵の面白いところは、みんな自分を下手だと思って日々描いてる。
971...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 19:59:31.59 ID:cWtUKPA4
1回見て完璧に描ければ練習はいらないだろうがきっと絵を描くのが面白くない
972グロキチ:2012/12/12(水) 20:05:43.85 ID:gBB2PREy
>>934
だからさぁおまえなんなのチェッカー晒しとかやめろよ
あと荒らしを構おうかスルーしようが個人の自由だろ。

だから生活指導員学級委員長ゴッコはツネよ
973...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:08:01.82 ID:ZEyp6oTI
よく、スランプになってるときに、脳内にある想像を自動的に紙に写せればいいのになんて妄想するけど、実際にそんなことが出来たら、絵なんて好きになってないと思う
974...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:10:24.25 ID:q1ok+xrQ
「完璧な模写」レベルが瞬時に完成したら
そこから上目指すのがもっと楽になって楽しみが増えるだろうなあ
975...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:18:20.64 ID:j2kUll7O
自分は見てあまり違和感の無い立体描写スキルを手に入れたいわ。
肩付近でもキツイ、しかも服を描いたらそれもキツイw
976...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:18:45.10 ID:ZEyp6oTI
ハーレム状態とか大嫌いだけど、そういう絵も描いたほうがいいと思って、色々調べ物してたら、イスラム教徒の一夫多妻についてが出てきて、それと一緒に同性愛者死刑についてを見てしまって、ますますハーレムが嫌いになった
こうやって苦手なジャンルが増えていくんだな
977...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:19:37.40 ID:JFJia+ws
>>972
そうされる方が悪いだろ、明らかに
978...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:25:54.61 ID:cF8ZNqzl
グロ吉は産まれた事自体が罪なんだから、一生罰を受け続けるべき。
979...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:30:05.50 ID:gBB2PREy
あっそれ親にも言われたことあるわwww

「おまえがいるせいで家でSEXできねーじゃねーかっ!!」
980...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:31:59.27 ID:s6/bmTlK
NHK見逃したーまぁ夜やるからいいか
でもあれ見てると何か恥ずかしくなってくる
声優が実際に声当ててる時とかなんか
981...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:33:15.32 ID:cWtUKPA4
>>973
きっとそれを参考にまた描いちゃうな
982...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:34:07.87 ID:q1ok+xrQ
>>976
昔の日本の人減らしと同じような理屈だぞ
生殖=利殖
無駄=死
983...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:34:43.25 ID:s6/bmTlK
次スレ立てた
レベル足りてるかヒヤヒヤしたぜ
984...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:35:09.78 ID:GJl3XdQp
>>976
好きじゃないジャンルなんて描いたところで
そのジャンルの良さが分からんのじゃ誰得な絵ができるだけだ
例えマイナージャンルだったとしても自分の好きなジャンルを貫くべき
985...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:36:45.99 ID:/fIjOb+x
何となく盛り上がっているジャンルは興味が湧くし描きたくもなるが
好きかどうかは別問題だな
986...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:37:18.74 ID:cWtUKPA4
>>983
おつおつ
987...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:39:59.83 ID:pmT00GHG
>>983
前スレのリンク更新してなくて俺が2つに増やしちゃったのもそのままだけどおつおつw
988...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:40:57.70 ID:BJ4G70hr
東方みたいに好きじゃなくても信者バカスカ釣れる絵はかけるけど、
自分が精子かけたくなるような絵のほうがかいてて楽しいよ
描きたくないのに書くのは仕事にしたときだけでいいじゃん
989...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:41:15.36 ID:z637W3MT
NHKで何やってたん?
おしえちくりん
990...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:42:33.73 ID:z637W3MT
あんっ
自己解決しました
マンガ道場ね
991...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:43:38.62 ID:j2kUll7O
>>989
10大の漫画家特集
声優もアテレコ
スレの住人モチベーションアップ
992...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:47:01.25 ID:/fIjOb+x
>>988
俺は自分のキャラで抜こうとは思わないな
不思議なことに
自家発電しなくてもエロ絵は溢れてるし
993...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 20:47:31.60 ID:z637W3MT
>>991
今日再放送やるのか
楽しみてんきゅー
994...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 21:04:52.30 ID:kS7qhAoF
>>973
あ、もうそういう機械できてるよ。
でも抽出できる映像がラフスケッチ以下のボヤボヤだけどね。
995...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 23:17:25.77 ID:i8lS+ImU
>>983


私事で埋めるが
razer nostromoすげー便利なー
道具で画力は上がらないけど快適な環境だと机に向かってる時間長くなるし結果良い
996...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/12(水) 23:22:25.40 ID:ZEyp6oTI
>>983
>>976自分の嫌いな要素が濃縮されてる感じだな
997...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/13(木) 00:00:18.83 ID:+4qk5AIm
ぶっちゃけ色塗りつまんねぇ・・・
どうしたら面白くなんのこれ
998...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/13(木) 00:01:24.73 ID:rg32czVa
ぶっかけ
999...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/13(木) 00:24:29.02 ID:qXniekNh
>>997
色だけで描いてみる
1000...φ(・ω・`c⌒っ:2012/12/13(木) 00:25:07.44 ID:qXniekNh
うめ
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