【お絵描き】馴れ合いと練習と議論と感想スレ★8

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1 ：...φ(・ω・`c⌒っ：
レベルやジャンル、完成度問わず絵を晒し
ノウハウ議論したり感想を言い合ったりしながらモチベーションを上げ練習するスレです
目標持ってがんばりましょう

あれやろうぜ！的なノリで公募やイベント等規企画の持込み大歓迎　★７より追加

【基本ルール】
暴言禁止
赤は本人の承諾を得てから
絵を晒す際にコテをつける必要はありませんが付けても可


【その他】
批評はあくまで個人の感想という前提でお願いします
強さ議論、勝負等もイベントとして楽しめるくらいで
結果もそれが全体の総意ではないと考えてへこまず驕らず
フランクな馴れ合い推奨

※前スレ
【お絵描き】馴れ合いと練習と議論と感想スレ★7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1315372643/
2 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 13:27:45.22 ID:uUOJ1Lix
1乙！
3 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 13:33:44.65 ID:qorhL+Pl
ありがとー＼(^o^)／
4 ：テンプレ追加：2011/10/20(木) 13:42:26.65 ID:qorhL+Pl
前スレ999
いや、本当にそうだよ
モチベーション下がるような話議論してもしょうがないし
公募も楽しんでしたらいいと思う

というわけでテンプレにモチベーションを下げるような生産性のない議論は禁止
って追加しとこう

マジで無意味だからね

あと
絵＞＞＞＞＞＞＞＞雑談・議論
これも！
5 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 13:45:11.87 ID:ZNT/JJOS
現スレで誰か公募獲れば問題無いな
なにか面白いのあるか？
個人的にはなまこみたいなうさんくさいのも好きだぞ
6 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 13:46:26.21 ID:fcSbeXHT
>>前スレ997
やはり実写を見るのが重要ですか、
ありがとうございました。

>>前スレ998
おお正に自分が目指していた塗りがこれです！
自分は厚塗りしようとしてもどうしても安っぽくなってしまいます。
線をなくすだけじゃだめみたですね～
ありがとうございました。

7 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 13:48:54.26 ID:A6+60AR6
前スレ>>998普通にうま過ぎるだろ
あなたの絵がみたい
8 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 13:52:05.74 ID:pRCQek7o
乙
9 ：みつば：2011/10/20(木) 13:55:40.35 ID:YCEYGsdV
>>1乙の波に間に合え～
http://vippic.mine.nu/up/img/vp51351.jpg
10 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 14:00:58.42 ID:5hQhdde0
>>9
みつば先生パンツが見たいです

>>7
ありがとう
他の絵見たらたぶんがったりすると思う
11 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 14:07:25.23 ID:qorhL+Pl
>>9
可愛くて上手くて足が好きだ
足はこだわってしまいますよね！
12 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 17:01:27.25 ID:Bxo+NoqO
５番ちゃん赤ありがとう
まだだいぶおかしいっぽいから要練習だなー
13 ：みつば：2011/10/20(木) 17:22:09.49 ID:YCEYGsdV
ご無沙汰してたので、前スレ返信も少しだけ
>>668(前スレ)
配信お疲れ様でした、機会があれば是非また遊びに行かせて下さい～

>>671(前スレ　ムーミソさん)
さらっと描いたラフも上手くてため息ものです　すごい・・・
むしろ貴方の赤が見たいです！

>>950(前スレ)
線が柔らかくていいなあ、俯瞰やあおりの話等いつもやり取り見て勉強させてもらってます！

>>10
http://vippic.mine.nu/up/img/vp51361.jpg
ラフチラしか用意できんかったです、ごめんね
五番先生ややさしい人がきっと投下してくれると信じてる
前スレ981の画像もかわいいし、998さんの修正もかわいかったです、うまいな～

>>11
ありがとうございます！ますよね！
14 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 19:04:24.63 ID:ZPiLIY2R
もえしょく発表きたよー！
なるほど、5番の情報筋はこれか
15 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 19:52:37.25 ID:5hQhdde0
>>13
すばらしい
クンカクンカしたい！
16 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 20:06:57.22 ID:YO/VAj1h
あーグランプリとった人って後輩の人か
17 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 20:45:21.28 ID:4DfILdmp
もえしょくは後輩が獲ったのか
税理士の方は残念だったな
税理士マンか税理士ウーマンならまだしも
ただのオフィスレディに持っていかれるような公募俺なら二度とやらないぜ…
18 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 21:05:35.30 ID:8jje66hC
ユンケルは五番の後輩にして名実共に五番を遥かに上回るっていうから期待してたけど言うほどでもなくてがっかり
19 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 21:42:13.48 ID:Lb5X4ZEN
ユンケルの方はまだいいが税理士の方はぶっちゃけモブキャラだろあれ
もえしょくはグランプリ発表の度にツッコミ入れたくなる
なんか他の公募さがそうぜ
20 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 21:48:38.69 ID:OQ1ySOsh
税理士擬人化じゃないよなw
でも絵柄素直で可愛いし俺でもこれ選ぶわ
21 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 21:54:37.52 ID:gkVVT/rt
選ばれてない人が選考基準にあれこれ言うのはかっこ悪いぜ
22 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 22:50:05.06 ID:qorhL+Pl
>>13
いいね！めっちゃかわいい！
ヒダスカートの描き方で玄人じみてるのがわかるわ

>>14
>>16
そうなんですねぇ


税理士に関してはまあ落ちてたのはわかってたけど
まあ割と腑に落ちないよ正直
スーパーウーマンみたいなのならありかなーと思ってたし

>>21
その理論だと選ばれるの一人だからだれも何もいっちゃいけないことになる
下馬評にかっこいいも悪いもないっしょ
23 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 22:52:27.60 ID:RgtfxWXh
五番ちゃんは今頃グランプリお祝いセクロス中だな
くそう羨ましい
24 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 22:53:17.40 ID:uNWPH6Ov
選考基準が気まぐれ過ぎるんだよな
この選び方で良いものが選出されてるとは思わないな
25 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 22:54:42.83 ID:qorhL+Pl
>>23
普通に寝てたよ
昨日納品で徹夜明けだったし
あとユンケルさんはこの一件で親ともめたｗ
26 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 22:59:07.16 ID:ZPiLIY2R
スレの関係者というにはちょっと違うかもしれないけど、後輩さんがグランプリ
取ったのは喜ばしいことだよね。こんなところで言うのも何だけどおめでとう！
>>25
なんで揉めたん？
27 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 22:59:43.84 ID:RgtfxWXh
タイミング悪いなぁｗもうｗｗ
そうかお祝いはメールきた４日前か

>>22
まぁ、落ち込むなや
実力的に飛びぬけてってほどではないけど、投降者の中じゃ
トップクラスなのは間違いないと思うからあとは運じゃないろうか
数打ちゃそのうち当るよ
28 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:00:50.01 ID:qorhL+Pl
>>24
そうだねー
ちょっと出たとこ勝負感はあるよ
クライアント側があんまり完成イメージが無いように思う
商品前提の公募なら事前にどういうものが欲しいかもっともっと具体性があってもいいと思う

今の感じだと意図を汲もうとする意味あんまないね
29 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:00:54.68 ID:SOc5Ktk9
賞金関係と予想
口座を持ってないとか
30 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:04:49.23 ID:RgtfxWXh
天狗たんの仕業に違いない
31 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:09:43.98 ID:qorhL+Pl
>>26
ユンケルさんも喜ぶと思うよ
通知が送付してきたんだけど契約書が怪しい会社みたいな感じだったらしく
詐欺の疑いをかけられて両親から拒否るように言われたらしいよｗ
まあ親なんかみんな心配性だろうしわからんでもないけど

>>27
今はもうちょい実力が反映されるような公募に応募しようと思って一個描こうとしてる！
まあ自分の実力に自信を持っているというわけではないけど、当たれば仕事に繋がるからねー
32 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:11:37.40 ID:uNWPH6Ov
なんか他の面白そうなところないの？
もえしょくはいい加減素人とオタクの溝が空き過ぎてお腹いっぱいなんだけど
33 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/20(木) 23:14:31.90 ID:NSk7sHYd
>>1乙です
久しぶりに塗ってるけどいっつもどんな感じで塗ってたっけなぁ…
34 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:19:26.49 ID:qorhL+Pl
>>32
まあなんだかんだであーだこーだ言ってるの楽しいけどね
マジあれないわーとか、あれいいじゃんとか、悪口も褒め言葉もごっちゃに出てきていいと思うし
でも新たな公募がまだ発表されないからちょっと他も探してみる
今月は忙しいから来月締め切りのやつを

>>33
おす
そういや僕ここで前に乗算はあんまり使わない説を聞いてから
通常で塗るようになったけど結構良いよ
くららは水彩っぽいのがいいんだっけか
35 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:19:37.76 ID:RgtfxWXh
>>31
怪しい会社ってことはないと思うけど
萌え旅１st　TOUR ＠静岡みたいな宣伝メール送られると
もしかしてそっちが本命('A`)？ってなるね
36 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/20(木) 23:24:50.39 ID:NSk7sHYd
>>34
そっす、今のところタオルと背景以外ざっくり塗ったけどこんな感じかな…水彩ブラシ使っただけってのは禁句
http://vippic.mine.nu/up/img/vp51392.jpg
トーンのテクスチャ入手したんで使ってみようかなーとか思ってます
37 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:30:43.09 ID:qorhL+Pl
>>32
http://fukuipicturemusic.at.webry.info/201012/article_2.html

一個見つけた！
怪しいって言うよりはもっと小ぢんまりしてると言う方がしっくりきますが・・・


>>35
会社自体は別に問題ないと思うけど
お金が発生する契約はやっぱり親からしたら学生の身分なのになんでそんなことになってるのか
って気になったんだろうねｗ
ちゃんと調べさせて解決して、契約書送り返したから発表になったんだろうと推測

てか、僕、萌え旅１st　TOUR ＠静岡みたいなメール来てないわ
最初の公募募集みたいな奴はきてたのに・・・
38 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:33:21.22 ID:qorhL+Pl
>>36
なんか今回塗りが自然でいいんじゃない？
アナログ感があると思うわ
39 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:35:20.90 ID:ZPiLIY2R
>>31
なるほど、確かにもえしょくプレジェクトとかいう名前から怪しいもんなｗ
福井のやつ色々やってて面白そう、と思ったけどこれ
★★★締切りは2011年３月３１日（木）当日消印有効です。★★★
終わってね？ｗ
40 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:37:25.29 ID:ZPiLIY2R
>>36
柔らかい雰囲気で今までで一番好きかも
個人的な好みだと、お風呂上りの上気した肌っつーか
ちょっとピンクとか入れると好感度うｐ
41 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/20(木) 23:37:26.01 ID:NSk7sHYd
>>38
小さいはみ出しとかはあんまり気にせず進めてるせいからかな？
肌が暗い気がしたんでついさっき色調補正でコントラスト少し上げたばっかりだったり
42 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:47:24.31 ID:qorhL+Pl
>>39
まじだｗごめんｗ
検索で一番上にきたから勘違いしてたわ

もう一回泳いでくる


>>41
はみ出し気にしないのはいいけど
人物だけなら最初にベタ塗りして、クリッピングしておけばはみ出しは元から気にしないでいいと思うよ
クリッピングやってる？
43 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:48:59.72 ID:OsgCRItY
グランプリの奴が見たら失笑もんだぞこのスレ
悪いが五番はキャラデザというよりピクトグラム描いてるのに近い
44 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:53:16.57 ID:uNWPH6Ov
失笑もんなのはこっちのセリフだぞ
あんなもんデザインも糞もねーよ
45 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:54:03.09 ID:qorhL+Pl
>>43
いやあピクトグラムとはちがうでしょ・・・流石に
46 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:58:04.62 ID:3+jnzttZ
むしろピクトグラムはグランプリの方だな
47 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/20(木) 23:59:22.25 ID:ZNT/JJOS
五番じゃないなら電子の妖精ちゃんかと思ってた
48 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:00:56.32 ID:O0XuZOUJ
キャラクタ(記号)という意味ではなにも間違ってないと思うんだけど
マスコットよりか人物よりかのアプローチの違いじゃない？
49 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:04:49.44 ID:gkVVT/rt
良し悪しはともかくとして
選考の好みからすると五番の絵柄は線を省略し過ぎてるんだと思う
50 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:06:18.33 ID:gFe9DeM2
特徴がなさ過ぎるとも思うけど
こう言うのが欲しかったのなら仕方ない
でも最初から無難なデザインが欲しいなら言って欲しかった
51 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:08:25.17 ID:gFe9DeM2
選んでるの事務所の女社員だぞw
パンピが普通のOL選んだだけにしか見えないよ
52 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:10:57.39 ID:oeQ4TScE
もえしょくで順当に一番上手いやつが選ばれてたことがないことからしても
クライアントの要望も糞もないのはもう前から分かってただろ
俺はチョウチンアンコウで既にやる気なくした
53 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:14:23.53 ID:EiE2Ouf0
あんまり悪口ばっかりになるのは辞めようよ
テンプレ追加でモチベーション上げるような話をしようって言ってるじゃん
54 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:17:20.01 ID:VWyOrpkY
マスコットキャラなのにデザインの要素が無いからなあ
55 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:18:31.04 ID:O0XuZOUJ
>>49
＞選考の好み
これだよね、難しいのは
もえしょくの選考はオファーした企業が選ぶみたいだし
毎回好みが違うから予想立ててやるしか無いんだけど
上で五番さんが指摘してるようにクライアント側は完成イメージがなくて
出たもの見てから考えてるように思う

要するにある程度まとまった絵が描けたらあとは運なんだよね
それ含めて参加して愚痴言ってるのが面白いんだけどさw
今度はみんなで投稿してみんなでふてくされようぜ
56 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:19:21.17 ID:G4jQF3Ic
チョウチンアンコウたんはわしも描いたが
人が集まりすぎてレベルアップしまくりで早々に諦めた
取れる気がせんｗ
かわりに五番ちゃんには頑張って頂きたい
ユンケル氏がとったけど今は柿板民じゃないからなぁ
57 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:27:43.44 ID:TNN8GhDH
絵描く人や見るの好きな人は
線が少なくて塗りがシンプルな絵ほど
誤魔化しが効かず上手さがダイレクトに分かるだけ高く評価したりするし
線を減らそうと頑張ったりもするけど
素人はそういう見方はしない
58 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:42:11.22 ID:7jqQOCCS
税理士絵、アピール文のキャラ設定で既に差がついてた
添えられたデフォルメキャラで相互補完
絵柄は嫌味が無く間口が広そうでいて、今風な萌えテイストもちりばめられてる
色んな意味で手馴れた人だと思ったよ
あの中では取るに値する

五番のは単純に税理士という単語に絵のイメージが直結しない
悪く言えば独りよがりなデザイン
絵からキーワードを読み取ろうとする意識なんて一般の人は薄いよ
59 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:42:40.12 ID:M4hedh+Q
いや、まあ悪口も褒め言葉もごっちゃとは言ったけどあんまり掘り下げてつついてもモチベーションに繋がらないと思うし
前向きな悪口にしようよ

あと、公募探してたらうけたのでこのサイトを晒しておく
こういうノリの公募がもしあれば是非参加したいｗ
http://chara.omocoro.jp/?eid=15
60 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/21(金) 00:43:08.62 ID:AL00IffL
http://vippic.mine.nu/up/img/vp51403.jpg
キャラのほうはざっくりと描きあがったんで、キャラのほうは後はハイライト入れて髪の毛から水滴足らしたり肌に水滴少しつけたりするって感じかな
ところで今まで描いてきた絵の中で最大の壁にぶち当たったんだけどどうしよう…
湯気はともかく浴槽＋お湯とかどう描けばいいんだよ…サボってきたツケがここで回ってきたよ…
61 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:43:43.13 ID:M4hedh+Q
>>58
いや、あんたは別にいいわ
単純に偉そうでうざい
62 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/21(金) 00:45:56.63 ID:AL00IffL
>>40
入れてみたけどどうだろう？もう少し強くしたほうがいいかな
>>42
やってますよータオル描く時はクリッピングのお世話になりますた
63 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:47:12.10 ID:O0XuZOUJ
>>59
これ面白いけどいいのかこんなんでw
64 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 00:52:10.90 ID:oeQ4TScE
>>61
クッソワロタｗｗｗｗ
65 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 01:04:00.23 ID:O0XuZOUJ
>>60
紅潮した風にするなら
もっと赤い色をエアブラシとかでドベっと頬や鼻に塗った方がいいかも？

個人的に気になったのは左肩から上腕にかけてが髪から落ちた影のせいで平面的な印象を受けるから、影は無くすか落とし方変えた方がいいように思う
66 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/21(金) 01:09:31.81 ID:AL00IffL
>>65
思いっきりが無いのは自分の悪い癖だよなぁ、赤めの色をもうちょい乗っけてみます
一回左肩～上腕辺りの髪の毛の落ち影が無いのを頭の中で作って見ましたけど、確かに落ち影無いほうが立体感出ますね
浴槽描くのなら水の描き方の応用を探したほうがいいのかな
67 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 01:15:13.62 ID:O0XuZOUJ
>>66
水の描き方は私もわからんけど
足がお湯に浸かってる輪郭を白で塗ってそこから広がる水紋描くだけでも雰囲気でないかな
68 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 01:55:55.55 ID:oeQ4TScE
>>60
くららの絵の中で一番いい感じに色ついてるぞ
肌色いいな
69 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 01:55:57.31 ID:1xBrPhht
はじめてもえしょく覗いて見て、税理士は結構順当じゃねと思った
…けど、キャラクター イメージキーワードに
＞真面目すぎるイメージからの脱却！
ってあるからこりゃ不満も出るわな
タスクマン好きだわ
70 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 02:13:21.38 ID:oeQ4TScE
デザインする必要なかったなアレなら
スーツで萌え系の顔の女性を描いて下さいでいい
71 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 02:24:48.08 ID:5OJGumvn
だとしてもその人なりの意匠は凝らされるわけで
それもデザインだ
72 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/21(金) 02:45:15.29 ID:AL00IffL
http://www.pic-loader.net/picfile/514huro.jpg
何かお湯と浴槽が超水彩っぽいような水彩っぽくないような
水描く場合は表面にハイライトを入れるのを意識するとそれっぽく見えるような気がする
>>67
それ意識してやったら上手く行きましたー、ありがとうございます
>>68
ありがとうございます、やっぱりこの感じの肌色が一番好きかな
73 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 03:06:10.31 ID:vFr4NU8r
>>71
あれ見てよくデザインされてるって言う会社は無いから
74 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 03:13:02.25 ID:O0XuZOUJ
>>72
おおーいいんじゃないでしょか

でもちょっと水面が低い気がする、浴槽いっぱいにお湯張ってあるなら膝上まで使っててもいいはず
水面下になる部分は切り取って別レイヤーで乗算でもしようず

あと個人的な要望としては
・水面のラインだったと思われる浴槽の横線＆右手の甲の下、髪の毛の中の余計な横線消し
・乳輪とは別に乳頭にもハイライトが欲しい＆肌にもぼかしてない強いハイライトが欲しい
・水面近く、特にももの裏は強いカウンターシェイドが欲しい
・本当に好みの問題だけど瞳のハイライトの逆、左下にも強めに明るい色が欲しい
くらいかな、しかし時間の問題もあるだろうけど実際の絵の話になると人減っちゃうねもったいない

完成楽しみにしてます
75 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 03:31:56.85 ID:5OJGumvn
自分の一線を明確にするのは良いだろうけど
会社は無いとまで言い切っちゃうのはちょっとね
あれが選ばれてる訳だし、こんな場末でもいいとする人が複数いるんだし
俺もあの中では選ばれて問題無いと思った
趣向を凝らしたアイデアがド直球に適わなかったって話
76 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 04:54:14.60 ID:ViXTFg8S
くらら上手くなっててワロタ
77 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 05:12:24.70 ID:TNN8GhDH
奇抜なアイディアやファンタジーっぽい装飾を盛り込むのだけがいいデザインとは限らないでしょ
けいおんとか普通っぽい女の子が普通っぽい制服着てるだけだけど
オタクにも一般人にもいいデザインとして支持されたし（多分）
一方でメルルみたいなデザインは、オタクには受けても一般人にはちょっと引かれちゃうんじゃないかと思う
78 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 05:25:13.57 ID:vFr4NU8r
奇抜なデザインじゃなくて言いけどデザインされたとは言えないだろあれ
ちょっとしたデザインも入ってない

>>75
お前がド素人ってだけだろ
敵わなかったんじゃなくクライアントに見る目がないのは分かり切ってるのに苦しい擁護するなよ
79 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 05:28:12.96 ID:oeQ4TScE
クライアントが正しいってあれ見てて良く言えるよな
少なくとも目に止まらない、記憶に残らないものはマスコットとしては駄目だし
シルエットにすら気を使えてないものをデザインされてるとは言わない
80 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 05:34:33.39 ID:O0XuZOUJ
もちあげんのもどうかと思うけど
そこまでディスるほど変な絵でもないからそろそろ終わりにしようぜ
81 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 05:38:30.83 ID:1xBrPhht
税理士って言葉に一番合うのはやっぱグランプリだわ
王道が何故正しいか理解できない人間に(ry
82 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 05:42:53.17 ID:Se5nHMfs
けいおんはデザインされているというより話があるから同根しちゃいかん
マスコットとか一枚しか絵がないものと比べてはだめだよ
83 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 05:46:03.18 ID:oeQ4TScE
グランプリがあんなモブキャラなら相当上手くないと話にならん
下手じゃんあれｗｗ
84 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 05:53:02.05 ID:Se5nHMfs
素人がそこまで興味のないジャンルの絵を選んでいるし、それを持ち上げるのは不自然ではある
最近ネガティブぶつけてくる人なんじゃないかな
絶賛するほどのものではないことには間違いないじゃないか
出揃った時ですら話題にも上らなかったものなんだし
85 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 05:54:31.95 ID:1xBrPhht
このスレだとどれが有力やったん？
86 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 05:58:20.87 ID:O0XuZOUJ
このスレの総意は知らないが私はタスクマンが好きだった
包丁研ぎ機は自分が投稿したバレリーナの当選を祈ってはいたけどあれは仕方ない
87 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 05:59:18.84 ID:TNN8GhDH
俺はねえ、これ
http://moeshoku.com/gallery_2/2011/09/post-41.html

または五番のが取ると思ってた
88 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 06:02:58.56 ID:oeQ4TScE
あの中なら普通に五番かタスクマンか妖精だと思ってた
タスクマンのようなネタキャラはふがしでも選ばれているしな
少なくとも五番が一番技量は高い
グランプリも事前に見てたけど記憶に残っていなかったぞ
89 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 06:08:29.01 ID:/tuo43FR
俺はタスクウーマンかなあ
愛されるマスコットって感じがしてお堅いイメージの脱却には最適だと思った
または五番w
五番のは単純に上手い
他のカットも安心して頼めるのが見て取れた
あと五番のもお硬いほっこりするキャラだからテーマにはあってたと思うんだよなあ

てかなんでこんな荒れてるのw
90 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 06:11:07.97 ID:oeQ4TScE
確かにマジメすぎるイメージからの脱却はどこにいったんだろな
91 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 06:19:58.84 ID:1xBrPhht
タスクマンやっぱいいよね
落選で終わっちゃうのがもったいないと思うキャラはタスクマンと五番さんのかな
妖精はショタっぽいのとロリ居るけどどっちも良いね（どっちの事言ってるのか分らないけど）
92 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 06:24:31.96 ID:oeQ4TScE
ここまで五番持ち上げるとおべっかっぽくて嫌だな
93 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 06:35:14.10 ID:TNN8GhDH
ほとんど素人しか居ないであろうもえしょくの中じゃ
五番は間違いなく技術的には抜きん出てる
94 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 06:48:44.08 ID:1xBrPhht
技術もだけどこれはデザインも好きだな
今ポーズと服見てちょっと思いついて、クリプトン公式開いたんだけど
もしかして落選した理由これじゃね･･･？
95 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 06:50:04.00 ID:YIr11pWT
顔真っ赤すぎきめえwww
デザインとしても意味不明な上に中途半端だろ
眼鏡とか小さすぎて線ぶれてんのかと思ったわ
そもそも、真面目からの脱却→冷静と情熱のオッドアイってどこから電波受信してんだwww
96 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 07:36:48.03 ID:9Imnqzkg
【もえしょく】落選絵師、不満たらたらでくだを巻く「クライアントに見る目がない！」 【静岡】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1319084319/
97 ：tkm ◆zg5KXLOzeYrw ：2011/10/21(金) 07:52:51.92 ID:otZCK3oF
もえしょくみたいなコンテストはネタとしてならいいかもしれんけど、
こうやって結果発表後にああだこうだ悩むくらいなら受けないほうがいいんじゃ？
そんなに本気だして提出するコンテストなら、もっと最初から自分の頑張りと能力を見てくれそうな所受けなよ
98 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 07:55:55.85 ID:/tuo43FR
俺はスレ見てなくても五番は候補に居れてたなあ
俺がクライアントなら安定して描ける方を選ぶ

デザインはわかりやすい類いだと思うけどな羽ペンに円マークの服にロール紙
マスコットてそういう記号詰め込む方がベターだと思うんだけど
99 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:00:27.05 ID:/tuo43FR
本気でやって悔しがるなら別にいいじゃない
遊びに本気になった方がずっといい
100 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:02:12.99 ID:oeQ4TScE
tkmは斜に構えてんなあ
友達いるか？

別になんでこれが獲ってるんだよｗｗｗｗ
って言ってるだけだろ

やけに主催持ち上げてるのはいつものネガティブなこと言ってる奴で
そいつで遊んでるだけだ
101 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:04:52.77 ID:oeQ4TScE
>>99
本当だよな
本気で取り組まないほうが馬鹿げてる
102 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:08:16.25 ID:6+TLLufO
もえしょくは本気ださないコンテストだったのか
103 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:08:44.36 ID:1xBrPhht
グランプリ作品を貶すような発言はやめようよ
自分が好きな作品を言えば荒れない
104 ：tkm ◆zg5KXLOzeYrw ：2011/10/21(金) 08:11:30.71 ID:otZCK3oF
>>100
参加者を貶すつもりはないよ
もともとそういうコンテストだもの
多分主催者側も、素人が集まる地方のコンテストの中で技量的に突出した候補作品を選出したら
体裁もへったくれもなくなるからという考えの末の結果だと思うわ
105 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:11:35.39 ID:oeQ4TScE
一番馬鹿にしてるのはtkmだ
106 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:12:07.65 ID:7nmgxJw3
>>72
おお、肌に赤みがさして好みになったよありがとう
具体的にアドバイスできるような技量がなくてごめんな
最後まで描き通して欲しい絵だな

もえしょくに関してはもうこの辺でいいんでない？
あのコンテストでは絵の上手い下手が必ずしも重視されない
クライアントの好みの比重が重いようだから、そういうものだと思って参加してるよ
向こうに完成イメージが無い分、こっちも好き放題していいってことだし
良く考えれば誰にでもグランプリとれる可能性があるわけだから
それはそれで面白いと個人的には思ってる
選ばれるにはそれぞれ理由があるんだろう（万人が納得できなくても）
上手いからこれ！じゃなくて何かこれがいい！って言って貰えるのって
個人的には何より嬉しいもんだと思うから、取った人にはおめでとうと言えるよ
107 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:13:02.27 ID:6+TLLufO
竹見って竹見なのか？
お前神出鬼没だな
108 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:14:11.70 ID:1xBrPhht
tkmがどうとか五番どうとかくららがどうとか、個人攻撃する奴相手しなくて良いよ
109 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:15:42.02 ID:6+TLLufO
>>106
まあそんなグダグダ話すようなことではないよな
110 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:16:36.46 ID:9Imnqzkg
もうやめない？と言いながらくだを巻く
111 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:19:28.54 ID:oeQ4TScE
まあオレももえしょくは勧めないけどな
誰の予想も当たらないようなのはつまらん
112 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:23:00.46 ID:6+TLLufO
何だかんだで賞金や商品がある公募は燃える
113 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:36:38.43 ID:7nmgxJw3
ttp://alsp.web.infoseek.co.jp/koubodeta_illust/illustration.html

ガチで勝負したい人はやっぱ出版社系のコンテストかね？
誰か参加してる人おるか
114 ：tkm ◆zg5KXLOzeYrw ：2011/10/21(金) 08:36:55.03 ID:otZCK3oF
http://www.pixiv.net/event_qpixiv07_megane.php
賞金が欲しいならこういうのとかは？
http://www.tinami.com/contest/
ここを定期的にチェックしてもいいかもな
あと、
http://www.pixiv.net/event_boxair3.php
講談社は最近しょっちゅうコンテストを受け付けてるのを見るな

若干競争率高いかもしれんけど、本気出すにはいいコンテストなんじゃね？
115 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 08:51:38.37 ID:7nmgxJw3
>>114
ttp://www.tinami.com/contest/bungeisha

洩れなくプロのスタッフからの感想文がもらえるってｗ
116 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/21(金) 10:24:49.65 ID:AL00IffL
http://vippic.mine.nu/up/img/vp51424.jpg
>>74さんの指摘を参考にある程度修正してみました、そういえばまだ目がノータッチだった…
肌に水滴とかたらしてみたけどどうだろう？
>>76
下書きをサボる事によって誤魔化すための塗りが上達する可能性がくららには微粒子レベルで存在する…？
>>106
カウンターシェイド?を入れてみたらちょい肉感的になったような気がしないでもないです
117 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 10:31:26.78 ID:RaY/L2o/
この時点でくりり史上最高傑作だな
118 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 10:45:41.56 ID:Af7Qfvmq
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クララこれやめたの？
119 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/21(金) 10:48:45.33 ID:AL00IffL
>>117
だ　　れ　　だ　　！ ?
>>118
ああ懐かしきかなそのライン、水彩筆使うようになってからはやらなくなったかな
120 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 12:00:09.29 ID:KdQivtH3
五番氏のはなんか冒険家っぽいイメージが
脱却と言いつつベタなOL風選んでくる時点で選考側に問題があるとは思うけど
あとユンケル氏のは包丁研ぎじゃなくて包丁そのものだよなぁ・・・ほんと選考基準よく分からん
121 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 21:27:22.03 ID:Lr8zsmeD
>>117
指導が適切なら誰でも上手くなる
顔のバランスを取るとか体を滑らかに描くとか、それで十分見れるんだよ萌え絵は
後は描き手のこだわりの問題
122 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 21:31:57.78 ID:Lr8zsmeD
>>119
おっぱいを塗るコツを教えるよ
おっぱいの乳輪より下を濃く塗る。
すると影になる。おっぱいの丸みと立体感が読者に伝わるわけだな
これは服を着てても同じ。やってみるといいよ
123 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/21(金) 21:34:43.42 ID:AL00IffL
>>122
ハッ！何か足りないと思ったらそれか！やっぱり思いっきりが足りないなぁ、自分
>>121
ここまで出来るようになるのにかなり時間かかりましたけどねーwそろそろ描き始めて５年くらい？
124 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 21:45:25.09 ID:08NstBSC
右手が脇腹から生えてるね
125 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 22:38:53.88 ID:aOpyRMp4
ここでいうカウンターシェイドって反射光の事じゃ無いの
126 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/21(金) 22:45:27.99 ID:AL00IffL
>>125
えっ！そうなの！？
この場合の反射光だと水面に映るふとももの影になるのかな？
127 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/21(金) 22:50:26.87 ID:aOpyRMp4
>>126
おおう脳みそ蕩けるぞw

カウンターシェイドって立体物のしたの方が明るくなってる柄だから
水面から反射した光で身体の裏側、影の一番濃くなる部分が明るくなるって事かと
128 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/21(金) 22:53:48.23 ID:AL00IffL
>>127
脳みそ蕩けそうだ…あ、そういや光源が上から来てるから水面からの反射もありましたね
すっかり失念してた、となると左ふとももの内側を明るくすればいいのか
129 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 00:19:00.83 ID:SVpQRVBh
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2160835.jpg
このレベルなんですけどうまくなりますか？(頭パーツは適当にかいてますが)
130 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 00:20:07.55 ID:SVpQRVBh
途中送信です。すみません
だいぶ前からメカ絵ずっと描いてるんですけど全く上達してる気がしません。むしろ劣化してる気がします。

あとほとんどこのアングルの立ち絵しかまともに描けません
しかも接地はおかしいですし、よく見るとバランスバラバラです

動きのある絵を描いたりもしたいのでためしにあたりとってみたら、今度は角パーツが汚くなって破綻しまくりでわけのわからないことになりますし

そもそも絵の基本ができてません

メカ絵しか描けなくて人間の絵は全然描けず、一般人でもできる人の絵写したりする模写が全くできないためオリジナルのものしか描けないです
131 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 00:36:54.55 ID:WHFWc3yi
メカ絵は絵の中でパース・細かい部位と一番難しいのが凝縮したんものなので素人に毛が生えた程度の人じゃ無理です
最初は人物の基礎からです
132 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 00:37:32.02 ID:SVpQRVBh
しかしながら人間を書くとアレよりも酷い絵になるのですがどうなんでしょう
133 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 00:51:38.05 ID:0EcOBLnV
車の模写とかいいよ、パース感覚を鍛えるのにもってこい
車がちゃんと描けるようになればメカもなんとかいけるよ
134 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 01:22:32.67 ID:HyID1u0o
流れぶった切りですまないが
絵を書き始めて長くなりますが 未だに毎回書き始めとその後の画力差が酷い
最初確実にぎこちなくなる
その後はむしろ感覚的にすらすらかける

こういうのは普通ですか
よくない傾向なんですかね
135 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 01:24:19.45 ID:nMdUhF3N
>>13
5番ちゃんがためになること教えてくれるからね
めっちゃ勉強になるよー

>>129
考えつつ描き続ければ上手くなれるんじゃないかな
私も素体ばっかりだけど少しずつ描けるポーズ増えてきて楽しいよ
一緒に練習しましょうぜ
136 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 02:07:05.96 ID:WkkzH3Nc
>>134
一枚の絵でってこと？
一枚と一枚の間が空き過ぎてるんじゃないの
137 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/22(土) 03:06:52.47 ID:WkXObN6c
http://vippic.mine.nu/up/img/vp51515.jpg
だーいぶ、完成に近づいて参りました…明日は光源意識しつつ背景の影入れかな
多分6割くらいは湯気で消えるだろうけど、背景おかしかったら指摘ください、直したい
138 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/22(土) 03:15:23.51 ID:WkXObN6c
自己解決できたような、タイルもどき書き直しか（´・ω・`）
139 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 03:43:43.95 ID:DwCcrqbW
めっちゃ荒れててワロタｗ

まあなんかごめん
腑に落ちないなんてそもそも言い出すのがよくなかったな
でもそないふさぎ込んだりしてるわけでもないから言いたいこと言ったらサクッと切り替えみたいな雰囲気が理想的だと思うよ

>>113
出版系は女性向けが多いよね
僕も考えてるけどコンテストじゃなくて普通にイラストレーター募集してるやつだわ

>>114
tkm久しぶり！
本物？
なんかそのコンペ全体的に割と安いな・・・
マスコットキャラクター系は仕事に繋がらないけど割とお金になるから好きだ

>>120
そうそうｗ
ユンケルのも包丁じゃねえかｗ
って思ったｗ本人には言ってないけど
140 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 03:52:46.20 ID:DwCcrqbW
>>129
>>130

僕ロボなんか描いたことないからアドバイスするにもできないんだけど
僕もロボを描いて見たいと思っていた
メカは直線が多いならパースは完璧といわなくても矛盾がないようにしないとバランス変に見えるんじゃないかな

メカ上手い人は人物が下手って結構ザラにあると思うし
僕はメカ描いたことすらないので多分全然かけないし
二兎を追う必要はないと思う。一点特化の方が上達早いはずだし

>>134
よくある
僕も線画作業とかしてると、最初上手く線が引けないんだけど段々綺麗なラインが引けるようになる。
スポーツと同じでウォームアップした方がいいのかも
３０秒ドロとかいいんじゃない？

>>137
ブラウザで全部全体見るとだいぶいい感じ
今までのなかでは一枚絵として完成度高いと思うよ
奥のシャンプーとかは背景より主張が強すぎるから少し抑えた方がよいよ
あと肌色はちょっとムラっぽくなってきた感じするかなー
>>72の段階にちょっとチークをかけてあげるだけくらいでもいい気がする
141 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 03:58:14.38 ID:n66g7bRl
コテ外れてるで
142 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 04:00:32.95 ID:WoLLuozX
口調でなんとなくわかるけど
コテつけてくれると助かる

ところで五番ちゃんはおっぱいは巨乳派？ちっぱい派？
143 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 04:08:17.46 ID:8qDEYc3H
本物というか偽者というか成りすましというか、
いわゆる「本物のtkm」自体一瞬しかこの板に湧いてない。
そもそも「本物のtkm」を本物とする理由が無い。
別のtkmが居たとして、知らずに同じコテハン使ってる可能性のほうがよっぽど高い。
144 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 04:10:42.68 ID:DwCcrqbW
前スレからコテつけないようにしてみてるんだけどつけたほうがいいの？
口調も名無しに溶け込むようにしようかと思ってるんだけど
なんか絵も上げてないのにコテつけると主張が強い感じがして

やっぱり絵＞＞＞文字レスだと思うし

>>142
どっちも好きだけど今までずっと乳描いてなかったから自分で描くのは苦手だなー
145 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 04:16:02.66 ID:n1xv+3Z6
酉は本物を示している・・・！
146 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 04:20:36.33 ID:n66g7bRl
偽者騒動が起こるとめんどいですし
147 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 04:44:13.74 ID:8qDEYc3H
大して絵を貼らない上に、３ID自演を繰り返しておいて「名無しに溶け込もう」とかアフォかと。
自信が隔離対象である事を忘れない方がいい。
148 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 04:52:17.07 ID:WoLLuozX
>>144
なんでもいける派か、乳は描くより見る方がいいねｗ
コテは個人的にはつけてくれると助かるけど
考えがあるならそれに反対はしないよー
149 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 05:50:26.24 ID:QyyE+OSZ
毎日ケチつけに来てるやついるけど気にするなよ
知った風な口聞く馬鹿はどこにでもいるからな
150 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 05:53:48.44 ID:QyyE+OSZ
あ、でもコテは付けた方がいいと思う
付けたくないなら絵を貼る時だけコテ酉を付ければ成りすまし問題は無いはずだが
151 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 05:59:59.75 ID:n1xv+3Z6
＞大して絵を貼らない上に、３ID自演を繰り返しておいて「名無しに溶け込もう」とかアフォかと。

これよく意味がわからんのだが
仮に自演してるなら取り付けてもつけなくても何も変わらないか？
自演なんかいつでもやろうと思えばできるから酉外しちゃいけない理由になってない気が
152 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 06:25:52.12 ID:NorVpQ6Q
よせやい よせやい
153 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 09:57:11.49 ID:8D2T5BXI
まあ名無しで「ごめん」とか言われてもよくわからないのは確か
154 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 10:32:06.10 ID:J9BhznWA
腑に落ちないと言ったことに対してでしょ

ひょっとして単になんでもケチ付けたい人か？がぅぅのところにも常駐してたしニート害でしかないな
155 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 10:46:23.22 ID:MhPSQKFB
＞めっちゃ荒れててワロタｗ
まるで今北
荒れるから名無しでいいよ
156 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 11:12:23.06 ID:Hu2gago3
遂に俺が酉をつける時が来たよのか…
157 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/22(土) 12:04:57.66 ID:WkXObN6c
http://www.pic-loader.net/picfile/270huro.jpg
とりあえず塗れる所はあらかた塗ったー、うーむ仕上げにオーバーレイ不透明度5%で橙色でバケツやったけど
色あいが柔らかくなった代わりに肌の影の境界線がわかりづらくなったなぁ
>>140
確かに何かムラっぽくなってるなぁ、線画が太いんでかなり浮いちゃうんで線画は不可視レイヤーにしたり不透明度下げてあります
手探りの作業だったけど中々に楽しかったです
158 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 12:20:50.23 ID:0EcOBLnV
色トレスはせんの？
159 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 12:23:58.00 ID:0EcOBLnV
してあった
160 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/22(土) 12:25:53.40 ID:WkXObN6c
ググってみたけど多分色トレスなるものはやってませんよー
不透明度が下がった線画の上にオーバーレイフィルター重ねてあるからそう見えるのだと思います
あとで試してみようかな、色トレス
161 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 18:12:16.89 ID:q7MlLLbj
塗ってもらうスレとかの絵って選択範囲で画像全部青くなっちゃうんだけど、皆どうしてるんですか？
162 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 18:25:14.16 ID:KHt4Fuxt
言ってることが良く分からんけど線画抽出のことかな？
方法は色々あるから線画抽出でググってみるといいよ
163 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 20:19:24.96 ID:q7MlLLbj
素人なもんで説明ヘタですいません
サンクスです！
164 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 21:58:09.81 ID:DwCcrqbW
>>147
たいして絵を貼らないからこそだよ
あとは>>151の言うとおりだと思う

>>148
他の人の描く巨乳はすげえなあと思う
ピクシブで百合絵描く人でとてもいい乳を描く人がいて見習いたい

>>150
ふむ
ではなんか絵上げる時は酉をつけることにするよ
いい機会だから酉自体もなんか分かりやすいのに変えたいけど
酉の実験とかできる所ないのかな

>>155
今来たですけど何か？
こっちは月曜までに10枚以上描かなくてはいけなくて忙しいよ

>>156
かまわんこいよ！

>>157
お、いいね、ちゃんと奥のものが抑えられてるじゃない
その調子だ

>>161
SAIなら上のメニューのレイヤー→光度を透明度に変換ってやつで白いところが透明化されるよ
165 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 22:42:18.99 ID:ZnZbue8v
五番さんはメインツールはsaiなのかな？
私はsaiだけどイラスタやコミスタが気になってる
特になんの機能が欲しいって訳じゃないけど、なんか雰囲気的に。
166 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 23:45:49.78 ID:+L9DNzat
厚塗り仲間はおらんかね
http://www.pic-loader.net/picfile/720ranka.jpg
167 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/22(土) 23:59:00.70 ID:Fkctg30R
自分はアニメ塗り派ですhttp://www.pic-loader.net/view.php/?n=326saten.jpg
168 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/23(日) 00:02:21.52 ID:nZM6fbny
自分は水彩塗り派です…全然水彩っぽくないけど
169 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/23(日) 00:09:36.64 ID:EWAi9onW
エロゲ塗と厚塗りの中間が一番多いけど基本何でも描くで
透明水彩はアナログ限定や
170 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/23(日) 00:50:41.59 ID:CHZ5FFhs
ほ
171 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/23(日) 02:10:49.48 ID:xWF9zrVU
みんなキャンバスサイズどのぐらいの大きさで描いてるん？
172 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/23(日) 08:35:36.40 ID:NlxAHnsB
一応印刷考えてA4-300dpiは守ってるな
最近は下書きからイラストスタジオ使ってる
ホトショより手ブレ補正がいいから
173 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/23(日) 10:04:28.76 ID:ETsi1LHY
塗らない派かな・・・
174 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/23(日) 13:55:20.59 ID:/exH23DC
くららの絵は水滴の表現があれば良いかも
体が濡れてると燃える
あと頬の赤みをもっと！恥ずかしげに！うおおおお！！
175 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/23(日) 21:03:13.47 ID:nZM6fbny
うーむ、もっと濡らすかー
ちょっとした水滴の作り方は分かったけど大げさに濡らすのってどうやってやるんだろう
176 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/23(日) 23:25:19.04 ID:3FQxd7Tz
ディスプレイに水ぶっかければいいんじゃね？
177 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/23(日) 23:26:53.32 ID:nZM6fbny
>>176
ﾊﾟｿｺﾝｶﾞブッ壊ﾚタ…（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
冗談です
178 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/24(月) 00:17:42.04 ID:qmVRujZ/
線画を他にあげたものなのですが見てもらってよろしいでしょうか？
デッサンなどに指摘がいただけると嬉しいです。
自分ではスカートの皺に違和感を感じるのですがどう修正すべきかわかりません。

http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/5801.jpg
179 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/24(月) 07:01:15.09 ID:Se/k/V7N
>>177
ディスプレイと本体間違えたのか・・・

>>178
スカートは人物が前進してて右足が前なんだから左足前が膨れてるのは変なんじゃないかな
あと目が外斜視っぽいのと上腕が短くて前腕が長いのが気になった
スカートたなびかせるなら前髪も動かして良いと思うよ
180 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/24(月) 09:55:32.45 ID:tvsi8qG8
>>178
後で赤していいかい？
181 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/24(月) 10:45:58.57 ID:qmVRujZ/
>>179
的確なご指摘ありがとうございます。
髪動かすのとか完璧に失念してました。
腕もいわれてみるとおかしいですねいろいろと気付けてとても参考になりました。

>>180
是非おねがいします！
182 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/24(月) 23:20:09.62 ID:1+1TP3Av
＞＞178
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews046067.jpg
スカートのしわというより重心の掛かり方が気になった
前のめり具合が猫背に見える
あとわざとなのかもしれないけど、グラデレイフ目は怖い…
183 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 01:09:52.04 ID:wjL+YIOf
>>182
おお赤有難うございます！
意図していなかったのですが俯瞰になってしまっていましたか
腕が長すぎるなどなんで自分で気付かなかったんだろうと思うところも多かったです。
足ももっと円柱を意識してかくようにします。
184 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 08:00:41.03 ID:qNTlYyrk
>>183
言い忘れてたけど、首は真っ直ぐに立った円柱じゃなくてちょっと前傾気味だから注意ね！
いつも人の体を観察しながら描いた方がいいよ
185 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 16:30:37.60 ID:OA3yOn5w
俯瞰煽りでのかっこよさげなのは出てくるようになってきたけど
バストアップで映えるポーズが出てこないうぐ
186 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 16:58:58.65 ID:3wjT9Siu
pixivの戦国イラコン最優秀が賞金20万円だって
参加しようずｗｗｗｗ
187 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 17:55:51.79 ID:OA3yOn5w
>>186
佳作で3万、マスコットの方は賞金なしかー
気をつけないとね
188 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 18:00:55.35 ID:Ibueh5Wc
五番は月曜までに十枚って奴間に合ったの？
にしても描くの速くて羨ましいな
俺はどんなに急いでも日産二枚が限界だわ
189 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 21:26:37.90 ID:+HfqQJo1
お題ください
190 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 21:31:11.43 ID:HJbvANou
秋
191 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 21:31:32.42 ID:TQzG4mvd
>>189
ネトラレ
192 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 21:33:53.50 ID:nvtORDMj
>>189
自転車か原付
193 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 21:34:11.09 ID:Ibueh5Wc
アヘ顔ダブルピース
194 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 21:35:37.79 ID:+HfqQJo1
>>190-193
ありがとう明日になるかもしれないけどがんばる
195 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 21:35:54.70 ID:6PDumRzP
>>189
かわいい天使
196 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 22:10:37.86 ID:u0v7LSMT
サボらないためのお絵かき配信する
http://www.stickam.jp/profile/yurusan
197 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/25(火) 23:49:24.39 ID:+HfqQJo1
>>190
http://vippic.mine.nu/up/img/vp52092.jpg
>>192
http://vippic.mine.nu/up/img/vp52093.jpg
どっちもお題総無視してるからまた明日リベンジするわ
金田バイクぐぐったら３Dで作ってる人いてすげーかっけぇ
アヘ顔ネトラレ天使は明日がんばります
おやすみなさい
198 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/26(水) 04:07:57.91 ID:rKr3lgo6
>>188
間に合わなかった
６枚提出で一日猶予もらって昨日３枚提出した

んで明日色付きの下描き３枚提出しないといけない状態

で今色の塗り方を悩んでいる
199 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/26(水) 09:12:30.13 ID:OQdNN7mO
>>197
はやいなーそしていい雰囲気
200 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/26(水) 20:58:12.19 ID:OJyhIh+u
>>197
かっこいい！この絵柄でのアヘ顔ネトラレ天使・・・！期待すわー

>>198
5番ちゃんの話見てると結構かなりスピードと引き出しが必要なんだなーて思うわ
寒くなってきたから無理して風邪ひかんように気をつけてね

http://vippic.mine.nu/up/img/vp52142.jpg
しかし、ラフ素体を1日数枚、毎日やってるけどあんまり上手くなる気がしないなー
1枚絵をしっかり描いて行く方がいいのかしら
201 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/26(水) 21:04:36.67 ID:IPFr9a5n
>>197
上が好きだ

ポスター描いた
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/b/o/t/bottiworks/201110262054286f5.png
202 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/26(水) 22:23:58.28 ID:usgn3D1T
っべーわ　エロ絵描いてるの親にみられそうですげえ怖い
っていうかちょっと見られたあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
休日までかけねぇ

>>199-201
ありがと！
>>200ラフの左上うめーな
ラフをたくさんかくのはイメージとか描く選択子が広がるけど、上手くなる！っていうなら一枚絵を書きこむのがレベルアップすると思う
>>201のプニロリかわいい　やっぱ丸顔最強だな
203 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 00:57:41.53 ID:XBzqQFO3
>>200
俺はラフでいきなりキャラクターを描く
顔から髪から服からばーっと描く。輪郭やポーズから描かない
そうすると5分でキャラクターラフが終わる
このスピードで品質を保って衣装にも凝るくらいじゃないと作業量的に厳しいんだ
204 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 01:07:10.45 ID:XUROjlRQ
五番仕事引き受け過ぎじゃね？
205 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 01:52:01.00 ID:GhE095Yv
締め切り守ることも重要やね
無理せずやったほうがいいよ絵かきは若いうちに無理すると後々後悔するから
206 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 01:55:36.17 ID:1D/t47OG
>>200
これって何かを参考にして描いてるの？
207 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/27(木) 02:01:22.98 ID:yjd9PZ+c
自分の場合まず髪の毛含めた頭部描いてからじゃないと、描いてるうちに頭身狂い出すから顔から描いてるなぁ
一応大まかな胴体のアタリとか作ってから描いてるけど最終的にアタリの内側に体が入ってる感じ
と言うか一週間ぶりにお絵かきしたよ、俺
>>200
そんな感じのポーズ集とかって何処で入手してます？
208 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 03:52:12.24 ID:XBzqQFO3
>>204
そうしないと年収200万切るだろ
209 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 03:52:47.17 ID:8DiroPYz
>>202
書きこみかぁ、そういや殆どやってないから小物系とか厳しいわ
これも後々練習しないとダメっぽいなぁ

>>203
お、俺には何を言ってるのかさっぱりあばば
キャラ立ててから動かす感じなんですかね

>>206
参考にしたのもあるし適当に描いてたりもするし
TVとか見てていい感じだなぁってのを描いたり
後はミクロマンがあるからそれ弄って遊びつつ出来たポーズとか

>>207
ポーズ集はハイパーアングルポーズ集を買ったよ！
後は上に描いた感じでTV見つつとかそんなんですよー
210 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 08:20:30.34 ID:XBzqQFO3
>>209
>>209
要はアタリや下線を描かないんよ
例えば顔を描く時。まず目を描いて鼻を描いて、口を描く。それから頬を描いて髪をサラッサラッッと勢いよく描く。
ここまで1分かけない。アタリ線を描いてる暇などない
そこから首→肩と描くが、首を描く時に服の襟も描いてしまう。首や肩のラインを一度描いたりとかしない。

俺の描き方はこういう方法。彫刻の削り出しの作業に似ている
ラフでミスった時は消しゴムを使うこともあるが、基本的にトレースで直す。
おかげで線画だけならすごいスピードで出るよ

211 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 08:31:05.61 ID:8PqAma+j
目からかくのって上手い人でもたまにいるよね、猫将軍とか
俺には感覚つかめなさ過ぎて無理だけどちょっと憧れる
212 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 08:41:04.19 ID:XUROjlRQ
どういう絵を描いてるのかわからないと
早いって言われてもちょっとな
213 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/10/27(木) 12:41:52.31 ID:yjd9PZ+c
くらら含むくららの知り合いは殆ど風邪でダウンとか…いやぁしかしもう今年も終わりが近づいてきたんですなぁ（遠い目
気温変化急すぎるせいで季節が変わったか実感が全く無いです
>>209
なるほどー、自分もそう言うの欲しいかも
214 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 15:43:30.31 ID:gfxV6AXi
他所で線画あげたものなのですが、アドバイスいただけないでしょうか？
影のつけ方などがどうもうまくいきません。光源は画面右上にある設定です。

http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/5877.jpg
215 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 15:52:43.25 ID:XBzqQFO3
頬と髪に影が入ってないのが悪いんじゃねっか
216 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 16:18:53.56 ID:gfxV6AXi
>>215
こんな感じですかね？
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/5878.jpg


あとこの絵ちゃんと地面に乗ってるようにみえるでしょうか？
217 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 16:21:19.65 ID:gfxV6AXi
すみませんこっちでした！

http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/5879.jpg
218 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 17:11:16.70 ID:AYq0zM6x
>>217
気になったところはこのポーズだともっと胸を張る感じになるんじゃない
後、右目の眉毛は少し見えててもいいかな
前髪のキャラから見て右側だけ影落ちる方向が逆になってない？
首の部分の影の量はそってて右上に光源があるならもうちょい少なくなると思う

物質と設置面との感覚が狭いほど濃い影が落ちるからその辺考慮してみるといいかも
219 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 18:28:53.96 ID:gfxV6AXi
>>218
有難うございます。自分では気づけなかったことが多々ありとても参考になりました。

220 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/27(木) 22:33:18.33 ID:F0FSZFjQ
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/html/5888
「身長差」というのに憧れて描きました
設定では男は190cm前後、女の子は140cm前後です
ですが実際どうやってキャラクターの身長を調べればいいかわかりません
何か良い方法があれば教えてください、またこの子達は何センチに見えるか教えてください
女の子の等身をPCで編集したのでおかしな所は多々ありますが気にしないでください
221 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 07:00:26.99 ID:S1pgmNJv
>>197
うまい
左の女の子がかわいい

>>200
いや、上手くなってるよ
でもあるときひらめいて分かるときがくる
すると５くらい一気にレベル上がるから

>>201
なんのポスターかわからないけどいいね
ハロウィンの配色ってよくできてるよね

>>202
自分は部屋で描いてるから見られたことないわー

>>204
今月はちょっと引き受け過ぎた
けど新規のところは僕みたいな新人が断ると次がないから多少きつくても受けないと

>>205
締め切りは信用だものね
自分のスケジュール管理が出来ないようじゃだめだと思ってる
忠告ありがとう

>>217
顔の影は修正前でも別に良かった気がする
指摘してほしいところではないかもしれんけど
目が怖いまぶたの線は太く引いたほうが良く見えるんじゃないかな
眉も見えたほうが○
222 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 07:05:54.41 ID:S1pgmNJv
>>220
大体でいいと思うよ
慎重なんか比較でしかないから、185cmの男もNBAの選手に囲まれたらちびっ子に見えるし
150cmの女の子が混じると幼女に見えなくもないかもしれない
自分の体の、例えば肘から手首までの長さを測って、それを基準として身長差を描くのはありだと思う

あと、女の子は小さくてとてもかわいいと思います
223 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 08:46:22.84 ID:nbiZD5td
五番は税理士もえしょくのポーズと服デザインがミクになってるのは意識したパクリ？
それとも過去に見たものを無意識に絵に描いちゃう現象？
224 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 09:13:21.68 ID:S1pgmNJv
パクリてｗ
ポーズも服もシルエットとしてはよくあるというか
一つ原型みたいなものじゃない？
簡単にいうとジャンルの一つ

ゴスロリなんか大体シルエット被ってたり、学生服もシルエットはほぼ固定されてるから
そんなものの一つでパクリとかじゃないよー
225 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 09:16:07.54 ID:S1pgmNJv
あ、全然関係ないんだけど来月の３４５とうちの大学の芸術祭があるんだけど気が向いたら来てよ
奈良美智も講演にくるよ！OBだから格安でｗ
最近は近くの温泉にきてたりするらしいよー
226 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 09:22:24.14 ID:nbiZD5td
訴えれるレベルのパクリはこの業界じゃトレスくらいだから、どういうつもりで描いたのか質問したかっただけだよ
ネクタイノースリブに腕パーツで、ポーズは完全一緒。そんでミク大好きの五番は何でこのデザインにしたのかなって
漫画模写とか否定してるから、実写以外の既存デザインを参考にするのあまり好きじゃないと思ってたんだよね
227 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 09:36:59.39 ID:S1pgmNJv
いや、だからパクリじゃないよ？
228 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 09:38:29.56 ID:nbiZD5td
ミク全く意識してないって事？
229 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 09:40:59.05 ID:S1pgmNJv
してない
今回のはコンセプト段階ではもっと頭身が高くて髪も全然違ったのよ
服は\をモチーフにしてるし
230 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 09:43:44.32 ID:nbiZD5td
うんブログも見てた
だからなんで最初はノースリーブでもなかったのに、あれに落ち着いたんだろうって思ったんだよね
自分の構想を捨て大衆の感性に迎合するほどの覚悟で挑んだのかなーとか思ってたんだよ
231 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 09:47:46.05 ID:S1pgmNJv
服のデザイン自体は最初から変わってないよ
もし大幅に変更したとしてもアイデンティティーとしては\マークが残ればコンセプト自体は残ってると思う
構想を捨てたわけではないよ
もちろんパクリでもないし
232 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 10:00:05.79 ID:nbiZD5td
俺もとのお姉さんっぽいイメージが結構好きなんだよね
そんでなんで結局ミクになってんねん！って
肩出す出さないで服装の重たさがかなり変わったと思ったけど、五番は特にこだわってた部分じゃなかったんだね
アンチ的な意見なのに相手してくれてありがと
233 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 10:00:35.37 ID:a2eeEfr0
見てみたけど、とりわけミクを強く連想させられる要素無かった
こーゆうのって、見る側の穿ちすぎと見識の狭さの現れだよなぁと思う
ニュー速あたりにうじゃうじゃ居そうなタイプだ
234 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 10:02:24.33 ID:ErNDx08Y
パクリかどうかというのは難しい問題だよね
先に世に出てても知名度が高いほうがオリジナル扱いされるしある種原型が出来上がってしまってオリジナリティは出しにくくなる
ミクの話が出ていたけれど、今では緑髪のロングツインテールの女の子はミクという認識になる場合も多い
10人中7人がパクリだといえばパクリにされてしまうだろうしね
235 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 10:06:06.54 ID:ErNDx08Y
強いて言えば立ち方は言われて見ればミクっぽい
配色とかぼちゃパンツでキャラとしてはミクを連想させるものではないのではないかな
落ちた公募でアレコレ言っても仕方ないけどね
前向きなトークがスレのモットーでしょ
236 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 10:13:27.66 ID:nbiZD5td
ポーズはちょっと俺のこじつけかな。五番もともと内股好きだった気がするし
襟まわりのデザインが気になったってのが正直なところ
構想から今のデザインに飛んだ過程にミクがいたのかいなかったのか聞きたかっただけ
それも聞けたから満足だよ
237 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 10:22:25.81 ID:AksmDl9Q
何でそこまで執着したんだ…ちょっと異常じゃね
238 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 10:31:22.24 ID:pTdOSVuG
あれでパクリ言われたら、何も描けないよ・・・
239 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 11:42:20.20 ID:cybMLGbp
正面におしりがあるように見える
240 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 12:04:30.82 ID:28MFcUWC
キチガイに絡まれると大変すなぁ～
241 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 13:11:43.82 ID:Sz1LlRap
>>220
ベンチに2人座ってるんでベンチとの対象比で考えればいいんじゃないかなー
小物とか背景との比率で大体の大きさ出すといいって聞きました！
242 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 13:45:26.61 ID:Xk/5upY8
ミクってありふれたデザインなのに知名度ありすぎてパクリ認定されやすすぎ
243 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 15:38:19.07 ID:S1pgmNJv
>>236
いや、別に気にしてないから気にしないでよ！

>>239
それはコメントでも言われた


あと、芸術祭あるよ！
１７～２１時までは酒も売るよ！
http://ateliertengu85.blog50.fc2.com/blog-entry-35.html
244 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 16:48:47.39 ID:sepO8YQw
>>243
興味あるけどおっさんでぼっちだから行けない
245 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 17:10:59.11 ID:LZBqyeiO
パクりをそれとなく描くのが本物のプロだよ
ネタ以外でパクりってバレたらプロじゃねー
ここは五番ちゃんが甘かったってことでひとつ
246 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 17:24:16.65 ID:jr/19KjB
それはそうだろけど
俺みたいに全くそう思わない人も居る訳だしなあ
話題ひっぱってた人はよほどミク好きなんだねとしか
247 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/28(金) 17:35:50.10 ID:FYLjJUZy
芸大は自由度高そうで羨ましいなぁ、憧れるよ
五番もユンケルさんも芸大生か…いいなあ
もし自分がまた中学からやり直せるなら今度は芸大を目指したい
248 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 00:15:22.18 ID:PT06oOJZ
五番が無意識に似たようなのを描く癖がある節は確かにあるな
電波少女となんとか男って奴にハマってた時五番の絵柄は
無意識に電波少女の絵柄になってたし
249 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 00:24:22.46 ID:PT06oOJZ
その税理士の絵見てきた
どこがパクりなんだよｗ
250 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 00:32:00.44 ID:Osc5anAP
どこで見れるの？
251 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 00:41:01.94 ID:x4OHFaAL
税理士は他の人も片眼鏡が多かったけどそういう指定でもあったのかな
正直あんま可愛くないと思ったんだけど
252 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 02:03:17.41 ID:uqfSSegc
http://vippic.mine.nu/up/img/vp52379.jpg

>>213
最初に出た1冊だけしかないけど見てても結構面白いよ
普段じゃ絶対に見れないような角度のもあるし！

>>221
上達してるのかー。自分じゃよくわからんね
でも5番ちゃんがそう言ってくれるなら閃くまでちょろちょろっと頑張るさー
後、お忙しいとは思いますが時間のある時でいいので色使いについての講座をやってもらえませんか
青移行とか補色関係を調べて頭に入れていってるけど中々しっくりこない

>>250
多分、萌職でぐぐれば一番上に来るかなっ
253 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 04:46:44.31 ID:Rzf09zs0
>>244
割と近隣住民のおっさんもくるよ！

>>245
パクリじゃないよｗ
てかあれだよね、パクリとは違うけどトレスバレは良くあるよね
やっぱすげえ急がしいとトレスとかするものなのかね

>>247
うちは多分公立の中でもお堅い方だと思う
私立の自由度は高そう
でも僕が絵始めたの高３からだから意外と遅くても大丈夫

ちなみに２ちゃんで出会ったTAMっていう油絵の後輩もいる
結構潜んでるっぽくて怖い

>>248
あー電波女ね！
電波女の時は絵合わせようとしてたんじゃないだろうか
僕は版権描く時は原作に合わせようとするタイプだし
電波女はもう最後無いわーって感じで記憶から消えかけてたよ

>>251
なんか賢いイメージ？
僕も無い方がいいと思う
というか眼鏡だと髪のシルエットを遊ばせないと冷静沈着に見えるから難しくしてるようにも思ったよ

>>252
最近色についてはかなり迷走してたんだけど
色々迷った上にようやく一つたどり着いたので、これが納得できる出来だったら紹介するよ
でも超基礎的な部分なら今でもなんか言えるかも
良かったらカラーを見せてよ
254 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 04:51:14.92 ID:Rzf09zs0
ちなみに仕事で描いた絵が三点ほど実装されてるらしいけど実績公開していい範囲が曖昧なのでまた聞いとく
255 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 09:38:33.02 ID:Rzf09zs0
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22610989

うーん
やってみたい気持ちはあるかも
256 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 12:35:52.70 ID:uqfSSegc
>>253
ちょっと今からラフあげてカラーにしてくる！
あと戦国コレクションのイラコンは僕も興味があります
ってことでモバゲーで少しゲーム初めて見たりして
257 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 13:39:24.24 ID:GercjfcE
pixivのコンテストに参加するとアートされるぞ
258 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 14:03:40.38 ID:Osc5anAP
まじで！？
259 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 14:06:37.65 ID:x4OHFaAL
pixivの代わりになる場所が早く出来ればいいのになー
260 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 14:53:00.32 ID:uqfSSegc
http://vippic.mine.nu/up/img/vp52413.jpg

不透明度落として軽く線引いてべたべた塗ってたけど色の配置的なものが全然だわ。
あんまり色増やさんで同系色で固める方がいいのかなとか考えてぐだるー

ちょっとお呼び出し喰らったのでまた夜来ます
261 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 21:43:17.08 ID:oNgs3kIn
>>259
TINAMIとかいうとこに沢山
引っ越してるみたいだけど
そこはダメなの？
262 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 21:53:28.28 ID:WsKJv1jK
あげ
263 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/29(土) 22:08:38.21 ID:K6rA4gsf
>>261
TINAMIもいいがなんやかんやでpixivの方が便利なんだよ
運営は糞だし作品に水ぶっかけられたりしたがあれの被害者プロ達だ、俺なんかはアマだからありがたく利用させてもらってるよ
264 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/30(日) 09:13:15.65 ID:5SZYSNq8
pixiv自体はどうでもいいってやつが大半なんだよ
宣伝と知名度上げできればなんでもいい
友達作るような雰囲気より商売的な空気の方が色濃い
265 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/30(日) 10:51:36.23 ID:+GujDEBl
確かに宣伝が出来るならどこでもいい
266 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/30(日) 14:13:56.30 ID:R750UVul
金を落とさない客ほど迷惑なものはない
267 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/30(日) 22:13:18.53 ID:XBGSpn9U
ジャローダさんえろいかわいい手籠めにしたい
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/b/o/t/bottiworks/20111030000036503.png
268 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/10/31(月) 22:12:13.52 ID:8vS6mUi6
>>260
色なんか十分よくね？
顔の微妙さとガニ股の方が非常に気になる
269 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 04:53:47.03 ID:1dEjBAUz
うん色別に問題無い
これで完成ってわけじゃないだろうからここから先に問題があるなら完成させないとだめだ
270 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/01(火) 11:50:34.84 ID:QCazBDdV
http://mazikanon.blog102.fc2.com/blog-entry-445.html
コレ見てると入れ込む人は環境も凄いんだなーって思いますた
くららなんて小学生用の学習机とちゃぶ台だぜ！
271 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 12:33:04.88 ID:kRdmcU87
ちょうどその手のアイディアを考えてたとこ
イラストレーター喫茶を作れば儲かるんじゃないか的な
1部屋に机と筆記用具とトレース台と紙とPCとペンタブとスキャナーが置いてある
好きな時に飲み物を持ってくる以外はひたすら絵を描き続けるだけの店
1時間500円で商売になるかしら
272 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 12:39:14.70 ID:P4amg8yd
お前のその考えは先人が思いつかなかったんじゃなくてうんたらかんたら
273 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 12:40:50.92 ID:eGOnBJKr
>>271
名古屋は大須に漫画描き用漫画喫茶があるよ
http://www.mangakukan.com/ryoukin.html

入ったことある人がいたらどんな感じか感想聴きたいな
274 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/01(火) 12:41:49.34 ID:QCazBDdV
>>271さんのレスで気になったんですが漫喫とかで30分100円でジュース飲み放題！ってのがあるけどアレって100円でも利益でてるんですかねぇ
自分の場合DDRやった後休憩+水分補給で30分でリアルゴールド10杯以上飲んでるんですが、店的にマイナスにならないんだろうか
275 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/01(火) 12:44:45.30 ID:QCazBDdV
>>273
そんなとこあったのー！？大須はゲーセンとカードショップにしか行かないから全く知らなかった…
大須観音寄りのところだったら知らないのも当然かな、あんまりあっちの方行かないし
276 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 12:49:33.48 ID:eGOnBJKr
>>273
あっちはグッドウィルとかのとおりに比べるとちょっと人が引くよね
ちかくのアロマ屋さんのお姉さんの顔みにこの漫画喫茶の前は通るんだけど入ったことはないんだ
277 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 12:50:01.83 ID:eGOnBJKr
おおう安価ミス
>>275ね
278 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/01(火) 12:54:35.60 ID:QCazBDdV
>>276
まぁくららみたいなのがよく行くのはグッドウィルとかの通りですからねー
大須観音の方のゲーセンはDDR置いてないからなぁ、滅多に行かないや
とあるゲーセンに週2~4回くらい出没してたり
279 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 14:03:56.91 ID:1dEjBAUz
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51535168.html

ここの自称イラストレーターって態度でか過ぎじゃないか？
280 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 14:28:50.77 ID:HjQORh7d
懐かしいの持ってきたなｗ

所詮自称の集まりだからなりきってる奴も結構いるよ
岸田メルですら年収がサラリーマンよりちょい多いくらいなのにフリーは倍必要ってレスとか
やたら出版社の話が多かったりな
実際はグラフィッカーとカード系が多いハズだ
出版社は営業がわんさかくる
281 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 15:18:53.08 ID:nlxELUHm
>>273
うおお羨ましいな！
出版社系は都心部に集中してるから田舎にそんな施設を求めるのはムリダナ…
282 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 15:24:44.39 ID:YPlrd1Q3
利用してもこんなもんかと思うだけだから素直に紙と鉛筆用意して描いたほうがいいけどね
283 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 15:58:40.43 ID:lIWJ/d7Y
交流が目的なんではないかい、描き方講座とかあるみたいだし
284 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/01(火) 16:17:19.87 ID:QCazBDdV
>>283
ジャンプ作家のOさんって事は小畑健さんとかだったりするのですかねぇ
pixivにちょっと前描いたお風呂の絵上げたけど何かタグが追加されるのって嬉しいなw
285 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 17:11:12.35 ID:eN8S/9Ig
秋葉原にクリエイターカフェインならあるぞ
http://www.seisakujo.com/
286 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 17:27:29.63 ID:sQzX6khQ
実家だとなかなか作業し辛いのよ…
287 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 21:19:27.48 ID:kRdmcU87
>>274
あれはシロップジュースといって、コーラやフルーツジュースのシロップに炭酸や水を足して作る
缶やペットボトルを使わないのでコストが非常に安い。1杯10円切ると思う
欠点としては味が劣る。シロップの濃さが一定にならない。定期的にシロップを交換しないと味が薄くなる。ジュースを汲む機械や人件費がかかる。
広告の効果があるのでマクドナルドなどにはシロップが0円で提供されている
288 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 21:48:00.81 ID:jKyvz5qQ
呼び出しからのお出かけで久しぶりのマイホーム帰宅だー
http://vippic.mine.nu/up/img/vp52808.jpg

>>268-269
色大丈夫っぽい？
何か描いてるうちに彩度低い感じがしてきてしまう
ガニ股になってたかー。まだ色々考えながらやらないとダメですね
顔はもうちょいポーズ描けるようになったら練習し始めたい！
って言っても顔なー好きな絵師に似せて描くところからでもいいのかしらー

絵描く人との交流は欲しいですねー。色んな話聞けて面白いですし

>>286
私も実家だけど最近何も気にならなくなってしまった('ω')
289 ：くらら：2011/11/01(火) 22:30:58.78 ID:GS9oINfx
>>287
へー、要するにカルピスの原液みたいなのが沢山入ってるのか、一杯10円行かないって安ッ！
モヤモヤが取れた、ありがとう！
290 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 22:34:02.86 ID:P4amg8yd
さぁリアルゴールド2リットルに含まれる糖分の量を計算してみようか・・・
291 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/01(火) 23:09:12.78 ID:kRdmcU87
>>289
くららもシロップジュースの機械買えばいいよ
リアルな意味で飲み放題だぜ
100万かかっても2リットルペット5000本以上飲めるなら回収できるな
292 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/01(火) 23:22:52.19 ID:QCazBDdV
>>290
やめろぉぉぉぉ…やめて…くれ…どうやらくららは糖尿病予備軍みたいですな
http://www.youtube.com/watch?v=qu3lWvSPswI
コレくらいなら普通にノンバーでクリア出来るけどまだまだ先は遠い、足神（人外）には程遠い
>>291
ネタなのかなーと思ったら真面目に起業考えてたりしてます？
確かにそれくらい飲めるけどそんなに飲みたくないw
>>288
自分ももう気にしなくなってきた(*´ω｀*)
流石にエロとかは机の上には放置してないけど服着せてない状態の絵なら放置してあるなぁ
293 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/02(水) 00:16:59.26 ID:yN/Zp4fG
くららに餌を与え過ぎると調子こくぞ
294 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/02(水) 12:11:55.93 ID:nnMlJVmO
>>288
確かに彩度は低い
このまま進めていって彩度を上げる方法もあるけれど、
一発で決めていった方が作業は早くなる
まあ自分もあとで彩度を上げてしまうタイプだけど

あくまで考え方としては、影色の彩度を上げるようにするといいと思う
影はどうしても淡くて明度の低い濁った色で塗り勝ちだけど
それよりも少し彩度を高くした色を使うとメリハリが出ていいよ

影の強さは明るい部分を際立たせる意味でも重要なので吟味しておいてくといいと思う

明るい部分を明るくして明を表現するより
暗いところを暗くした方が立体は作りやすいしね
295 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/02(水) 15:19:53.49 ID:awpOwtki
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t224238172

これってデッサン人形として良いものですかね？
296 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/02(水) 15:43:14.56 ID:QsAe2kIW
>>294
ただでさえ遅筆だから一発で出来るようになりたい
次カラーでやる時は影を心持ちいつもより暗くしてちょっと彩度を上げるってのを試してみる！
しかし影の置き方とか塗り方も曖昧なんだよね
自分でアニメ塗りとかやろうとすると気持ち悪くなるわ

>>295
私はそれ使ってるよーミクロマン！
普通のデッサン人形よりは稼動域広いしいいと思う
ただ変なポーズにすると自立しないので見ながら描くってなると微妙かもしれない
297 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/02(水) 16:21:25.73 ID:nnMlJVmO
>>295
デッサン人形って人間の形しているようでしてないのであまりオススメはしないよ
昔買ったけどデッサン人形より写真資料の方が有効だと思う
298 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/02(水) 16:49:32.26 ID:+NsF3uFd
デッサン人形は各部位の空間内での関係性の確認に使ってる
立体なんで必要なポーズの前後、周囲との関連も理解できる
写真だと似てるポーズでも分断されてインプットされる印象があるんだよね

初期練習で写真模写ばっかやってて、数をこなした割に描けるポーズから外れた時の
応用の効かなさにストレスが溜まってたけど、まず人形で把握する癖を付けたら
それまで描けていた各ポーズ間の中割りみたいなものが意識出来るようになってきた
おかげでアタリを取るときのスピードと自由度は格段に上がった
特に複数、絡みシチュの時
細部を詰める為の参考はまた別だけど
299 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/02(水) 20:06:12.02 ID:Ju+LG3n6
俺は人形は使わないな
人形を使えば絵の体裁は取れるけど、人形より良い絵は描けない
人形より可愛い体を描きたいわけじゃん

でもデッサン人形を自分で作るなら使って良いと思うよ
それは自分の世界を表した人形だからね
300 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/02(水) 21:09:01.88 ID:tOZDACm3
人形のラインそのままをなぞらなきゃいいんじゃね？
301 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/02(水) 22:53:52.73 ID:awpOwtki
考え方はいろいろあるですね
取り合えず買ってみます
302 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/02(水) 23:02:37.68 ID:Ju+LG3n6
>>300
303 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/02(水) 23:12:53.13 ID:Ju+LG3n6
>>300
ライン取らなくても関節のつき方とか何か違うしなー
実際、リアルの人間って画一的な形をしてないんだよ。人形やデッサンの教科書はリアルとまるで違う
よくデッサンは基本だから！なんて意見が聞かれるけど、リアルな人間を見たらデッサンなんていくらでも狂っているよ
左右でバランスも合ってないし、絵の世界ではあり得ない狂いが見受けられる。生き物だからな

要は画一的な形しか描けないのが人形の欠点
実際のところキャラクターごとに関節や肉のつき方は色々変えていいわけだよ
練習にはいいと思うけど、あまり人形に頼るのは勧められない。新しいキャラクター作るなら特に
304 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/02(水) 23:30:47.38 ID:boPXXT9G
色々使って整った絵が描けるようになってそういう新しい悩みが出てくるのか
絵って大変やな
305 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/02(水) 23:34:33.83 ID:BQbD4eOi
大変ですよねぇ、くららはミクロマン系統のもの持っていません
ミクロマンみたいに動かせるフィギュアーツくらい買っておくべきかなーと思ってるけど何故か固定フィギュアばっかり買っちゃう不思議
306 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 00:25:57.88 ID:mdr2zSd6
デッサン人形もポーズ集等も制作の上での参考なんだから、
特定のバランスに引っ張られて画一的な絵に仕上がるのは、
その人がヘボなだけでしょう
特にデッサン人形に引っ張られるなんて描き手の中身スッカラカンと
言われても仕方ないレベル
307 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 00:26:50.15 ID:x2HlzH2P
http://vippic.mine.nu/up/img/vp53017.jpg

お尻を突き出すような感じのが難しい
後、微妙な前傾姿勢も苦手くさいってのが分かったし練習しないと
308 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 00:43:15.16 ID:E3tC9Ugd
人形は肩とか胸郭～腰までの可動はどうしても制約があるからね
まあ、だから簡単な輪郭でしか作ってないんだけど

自分は3Dのポージングができるソフトをたまに使うけど、なかなか自分のキャラクターに
合うモデルが無いんだよねえ（流行の萌え絵柄じゃないんで）
あと油断するとそっちのほうに熱中したりする罠が待ってたりとか
309 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 01:07:42.28 ID:5sUvfsG5
>>301
それがいいと思う
でもちゃんとデッサン人形と実物両方みて見た方がいいよ
実物の可動範囲とか肉の付き方とか良くわかってないと間違った覚え方をするだけだから
本来は中級者向けだと思う
でも中級者はもう少しリアルなのを見るかもしれない

>>306
でも引っ張られないレベルになるともうデッサン人形要らないんだよね多分

>>307
数描いてるのは評価に値すると思う
けど、胸郭とか、骨とか、実際清書したときに残さないラインはアタリ段階では描いても
完成時には消すのがオススメ
線画少ないほどシビアに見れるので良いよ
310 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 01:10:46.02 ID:5sUvfsG5
そういや明日から芸祭だよー
僕は５日に行くと思う

なんかピクシブで有名らしいデザ科の後輩が雑貨屋してるらしいから覗いてくる
311 ：ムーミソ ◆X5Ggg4hnn5S/ ：2011/11/03(木) 01:38:25.86 ID:i5Qn6IW8
お久しぶりですー鳥合ってるかな…
子猫を拾ったりしてたら間が開いてしまいました
溜まってた絵をわさっと晒すので突っ込んで頂ければ嬉しいです
（一部vipで晒してたものもありますー）

★古くないアニメ塗りを目指した立ち絵
　http://drillzip.pv.land.to/cgi-bin/src/gue26973.jpg

★足とか筋肉が描きたかった兄ちゃん
　http://drillzip.pv.land.to/cgi-bin/src/gue26974.jpg

★課題モノの教室の絵
　http://drillzip.pv.land.to/cgi-bin/src/gue26975.jpg

教室の絵は本当に色々ガタガタなので後学のためにびしばしお願いします！
普段背景描かないツケが出たなーと描きながら思いました。机の大きさとかがガッタガタ
312 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 03:54:50.12 ID:5sUvfsG5
子猫拾うとか都市伝説かと思ってたｗ

教室の絵はねーもう無理だよ
僕も何度か描いてるけどパース云々を気にしすぎると逆に不自然になる気がする
教室どうしても描きたい場合は写真自分で撮ってトレスでいいんじゃないかな
自力で描いたときは線画だけで２日くらいかかって二度とかきたくねーってなった
というわけで良く描いてると思います

人物はなんか絵柄濃いね
特徴あるというと良く聞こえるけどなんだか泥臭い感じもうける
この辺の良し悪しは好みだろうけどなんか線にシャープさが足りないように思う
輪郭の線に筆勢が無いように見える
なんかゆっくり線引いた感じかな

アニメ塗りの方の絵柄はまあおいといて、女の子の足が逆間接気味に見える
意図したフォルムなのは伝わるけど若干やりすぎ感もあります

三枚で一番すきなのは２枚目
構図も良いし、今の絵柄に合ってる感じがするのでこの方向で伸ばすのも手だと思う

パーツごとにバランスを取っているように見えるので全体を見てパーツの大きさなどを注意できるようにしたらとてもいいと思うよ
例えば手を描いて、それから全体を見て、手の大きさは人間として大き過ぎないかとかそんな感じ
313 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 06:08:56.99 ID:5sUvfsG5
半月外にすらでれないくらい忙しかったけど、さっき納品して２日オフになりそうな感じ
やりたいこと沢山あるけどずいぶんと自分の絵描いてなかったから落描きでリハビリからやな
314 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 06:21:28.72 ID:pLH27F5A
描いたらうpしておくれ
315 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 06:39:19.10 ID:5sUvfsG5
なんか全然描けないわ
まいったなー
316 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 06:57:55.46 ID:UWFFWgBj
２枚目の人物の方の構図いいね
文字がちょっと構図悪くしてるけど
バレエか何かだろうか、飛んでる感じが美しい
317 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 12:25:00.26 ID:qqbNB+ky
>>311
机が縦長になってるけど
普通は黒板に対して横長じゃろ

318 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 16:09:58.42 ID:JE0RMrUw
ハイルゴッドバーン
319 ：五番 ◆1zlZJ6NR/E ：2011/11/03(木) 19:48:52.48 ID:5sUvfsG5
最初
http://twitpic.com/7a3vad

修正
http://twitpic.com/7a9wpq

ツイッターでも書いたけど僕鎖骨の考え方間違えてた
ショックだった

あと、どうでもいいんだけどこのリツイートが必ず２付くのはヲチでもされてるんですか？
気になって夜も眠れず朝から晩まで寝てしまいます
320 ：五番 ◆1zlZJ6NR/E ：2011/11/03(木) 20:05:31.87 ID:5sUvfsG5
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko062120.jpg

更に修正
つか頭小さくした

しばらく描かないと悪い癖がでちゃうね
321 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 21:45:47.75 ID:I5QpD/SL
>>311
見れないや
322 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 22:37:38.42 ID:qqbNB+ky
五番ちゃんの絵を見てるとプロになりたくなるから困る
こんなんで稼ぎになるなら俺はもっと行けるぜ！的な気分にさせられるから困る
アマチュアが一番なのにな

最近秋葉原に行って同人誌を漁って、新しい才能がないか探してみたんだが全然ダメだった
商品はいっぱいあるのに、みんな酷く陳腐な絵を描いてくる。俺はほとばしる才能が見たかったので残念な気分になった
この絵凄いじゃん！とか思って本を手に取ったらミヤスリサだった。他にも手に取ったがみんなプロの面子だった。うああ……
323 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/03(木) 23:34:47.92 ID:DMQCmS5o
>>309
次、形作ったら邪魔な線削ってみる！
後、芸祭興味あるけど地元から遠すぎて断念
近場の芸大探してそこの行ってみようかな

>>311
URLブラウザにも持っていって見たけどリンク先に行けなかったぐぬぬ('ω')
324 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 06:32:52.18 ID:5W91SLIV
>>322
他人の絵の下手なところだけ目に入る人は本当は下手レベルなんだぜ
325 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 06:35:45.86 ID:5W91SLIV
よく読んだらこの絵凄いがミヤスリサという時点でお里が知れたわメンゴメンゴ
326 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 06:37:35.92 ID:gYBva0Fm
>>311
すげーうまいな
机の背景は確かにしっかり見ればサイズとかおかしいけど、パッと見おかしいことはないんじゃない
でも廊下側に窓がないのは変だよ！
あと普段女の子より男の子を描くのが好きなのかな？って思った
327 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 06:39:40.08 ID:TEkXMPg9
お里とか以前に釣りだっていうことに気づこ
328 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 06:44:11.61 ID:xQ1rzEb2
なんかこの人いつも五番煽ってるけどなんか恨みでもあるの？
329 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 06:46:04.97 ID:5W91SLIV
釣りというか煽りにきてるんじゃないのこいつ
五番が一言言う度に揚げ足とってるじゃん
330 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 06:48:15.02 ID:ub7WcsgP
こういうアンチ活動してコメント稼ぐヤツきらい
かまってちゃんだいきらい
331 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 06:53:08.89 ID:xQ1rzEb2
最近柿板に変な人増えてるよね
鬱引きみたいに口数少ないのはまだいいんだけどしゃべりたがりが増えた
突然長文で自論展開する人とか
332 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 06:53:59.95 ID:TEkXMPg9
>>329
結果的にお前を始めにレス伸びちゃってるからさ
無視しろ無視
333 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 07:00:54.25 ID:I40x9xxW
ミヤスリサって時点で突っ込み誘いしてるでしょ
334 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 09:47:15.70 ID:sg7QcT9Q
かまっちゃだめだよ
335 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 10:05:55.59 ID:YYicgTCP
気になったのでミヤスリサで検索してみたが真っ先に思ったのが個性ってなんだろうってことだった
336 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/04(金) 10:14:00.81 ID:XnczyesM
個性…？個性って言うと朝凪さんとか？
337 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 10:56:45.35 ID:OgeE+gnF
五番は描きたい絵柄では今のところお金貰えてないわけだから
そう的外れな話でもない思うね
338 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 11:30:19.31 ID:nlg8bNGS
全然話違う気が

五番が何系で金貰いたいか知らないがSとかに載ってるようなヲタが描く系のイラストより一般向けのカットなどの方が安定する
pixivで受ける絵ヲタ絵はイラスト全体の需要じゃ1割くらいだからそっちをメインにやっていくのは辛いだろうな
339 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 11:36:42.26 ID:7JRyZG13
微妙な絵かと思ったら普通に上手かった
描いてない期間が逆に良かったのか前見た時より上手くなってる気すらするぜ
バストアップだから気がするだけかもしらんが
340 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 12:21:31.58 ID:eDOUl/Hh
>>331
絵描きって基本的に変な人じゃないのか

>>335
個性を主張しすぎると人がついてこない
個性を主張しなさすぎると作品のウリにならない
バランスが難しいよね
341 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 12:53:58.02 ID:Pc2dTiOx
>>340
絵描きは変人多いかもしれんけどアイデンティティにしちゃ駄目だろ
個人的に絵には味付けは必要でも個性は不要だと思ってる
不要というかどうやったって出るもんだから自分でそこにこだわる必要は無いというか
342 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 13:05:02.85 ID:qrzSG4Fl
なるほど
343 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 13:26:43.58 ID:OgeE+gnF
でもミヤスとかそういう系統の絵は誰でも同じに見えるよね
344 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 13:37:46.39 ID:Y2eP7pV/
なんか前も同じようなこと言った気がするけど漫画家の最上層はみんな個性的で
唯一無二って感じの人が多いけどイラストレーターは、ああこれ系の人ね、っていう風に
数パターンにしか分類できない
少なくとも俺の中ではそうだな

でもキヌや蜃気楼みたいにカプコン系の絵描きは個性的な人多いよね
345 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 13:45:33.20 ID:qrzSG4Fl
ラノベイラストとかはそれが要件でもあるからな
346 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 13:49:36.30 ID:Pc2dTiOx
>>344
漫画家は漫画家個人をプロモーションした方が売りやすいから
ぱっと見で誰が描いたか解りやすい方がいいかもね

イラストレーターはいろんな仕事受けて何ぼだし
イラストレーター自身をプッシュする時って少ないからそうなるんじゃないかな
キヌやあきまんとかは個性的だけど同じ系統っちゃ同じだし
347 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 14:19:09.58 ID:AFO5atZT
…pixivで評価100点いかないような自分でも会社で、絵とデザインの仕事してた。
仕事になると誰をターゲットにして描くかが第一で、技術は２の次なんだよね。
企業の仕事なんかだと、とにかく「企業っぽい」のから外れるとＮＧで、部署によるけど役所の方が自由だったり。
ゲーム会社の知り合いも、シリーズや会社の色から外れるのはＮＧなんだと。

描きたくない方向性へ、描かなくてはならない事もあるのは苦痛だから別の仕事してる。
プロになるのは、練習と割り切れるヒトには向いてるだろうなぁ。
348 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 14:48:53.36 ID:Y2eP7pV/
よく描きたくないものを描くのが嫌だからってのをプロにならない理由として聞くけど
比較対象は事務仕事とかなんだから事務仕事とかやるくらいなら嫌いなものでも
絵を描いていたほうがいいよな
349 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 14:55:54.09 ID:VRaR51IY
仕事の拘束時間が同じならそうかもね
350 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 15:50:22.41 ID:Jw8DjmXO
営業にまわされた俺
351 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 15:51:52.39 ID:Pc2dTiOx
輪姦されただと…
352 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/04(金) 15:54:50.26 ID:XnczyesM
…ｺﾞｸﾘ…
353 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 16:33:08.34 ID:5Ypi2qYl
ラノベでも左やブリキみたいな突出した何かがある人間はさらに評価されるし、ラノベだから～ってのは偏見な気もする
354 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 16:40:26.29 ID:Y2eP7pV/
いやぶっちゃけ一般人から見たらブリキも左も同じような評価しか下されない
なめんなって言われそうだけどマジで一般人の認識なんてそんなもんだからしょうがない

まあつまり違いの分かるオタクの中だけでパイを食い合ってる状態だけどオタク市場自体が
昔に比べれば遥かに規模がでかいからまあなんとか成り立ってるんだろ

でも例えばイラストレーターで尾田栄一郎みたいに万人に愛される人間がいるかと言われたら・・・
ちょっと聞いたことがない
ラノベが代表的だけどイラスト界は漫画界と違って売る方も買う方もオタクの中でだけ回っているという印象
355 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 17:09:28.35 ID:Pc2dTiOx
ラノベ読んだ事ないけど
「ラノベのジャケ買い」という文化があると聞いて以来ラノベ文化にいいイメージが持てないでいる
CDだとそう抵抗もないのになんでだろう
356 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 17:18:24.55 ID:Y2eP7pV/
まあでも人気ラノベの挿絵を担当するのはある意味オタク文化の頂点を取るってことではあるよな
357 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 17:32:56.16 ID:Jikx9kkR
「神様のパズル」と言う小説をジャケ買いしたんだが、酷い内容だった
なんかの賞取ってるらしいのに・・・
カバー絵だけとっておいて捨てた
358 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 17:34:59.00 ID:qQLpEvFx
>>348
仕事にしたら自由じゃなくなるのは当たり前だから
折り合いつけるか、それでも絵を仕事にしたい人か選択は迫られると思う

まあ自分の人生だし好きにやればいいと思うけどね
359 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 17:39:08.18 ID:qQLpEvFx
>>356
それは一種憧れでもあるねー
360 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 17:41:12.64 ID:qQLpEvFx
ところでマビノギ始めたんだけど
初心者の人いたら一緒にやろうよ
361 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 17:52:39.19 ID:5Ypi2qYl
>>356
一冊につき25万だっけ？しょぼい報酬だ
でも挿絵を描くだけで、ひょっとしたら名前が日本中のオタクに売れるなんて夢だよな…
362 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 18:00:43.76 ID:Y2eP7pV/
まあラノベなんてつまるところ中身で勝負だし・・・

ちょっと前に流行って一般人にもそこそこ知られたもしドラなんかは
キャラデザに個性があったとか絵が凄い上手かったとか全然そんなことはない
あの仕事で25万以上って考えたら俺も首をひねる
363 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:04:19.18 ID:0y6FFCAI
ラノベイラスト描きました→人気出ました→アニメ化しました→グッズも売れました
→版権収入でウハウハです

この流れでの成功譚が増えないと夢がないし勝者も生まれない
つか、実例あるんだろうか
364 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:11:58.49 ID:/97qq6ma
岸田メルでもサラリーよりちょい上なんだから辛いだろうな
パンピ向けのイラストレーターは表に名前は出にくいけどかなり貰ってる人多いんだが多分違いは生産性なんだよな
ラノベ絵の方が一枚に時間がかかってる
365 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:16:18.98 ID:Y2eP7pV/
究極的な成功はオタ業界を超えて一般に進出することだと思うけどそういうので成功例は
あまり聞いたことがない

やっぱり漫画を描くか描かないかが大きな分かれ目でしょ
といっても根がオタな人は描く漫画もオタなので一般層には売れないけどね

純粋なイラストレーターと漫画家の最上層同士を比べたら稼ぎには二桁以上差が出ると思う
366 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:18:34.82 ID:5Ypi2qYl
副業ならばラノベレーターで充分だろ
本業でイラストレーターやるような危ない橋を渡るならともかく
367 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:24:32.01 ID:u6QUo2i9
さっきからオタク叩きをしてる人はここが何の板かわかってる？ｗ
イラスト描いて金貰うって時点で根本的に目糞鼻糞だろｗ
368 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:27:35.15 ID:QgMurbAJ
>>365
漫画は絵よりストーリーを売ってるわけだからイラストレーターと比較するもんじゃないと思う
漫画家はどっちかというと小説家みたいなもんだろ
369 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:32:18.17 ID:Y2eP7pV/
>>368
それは違う
全ての価値が賃金という統一の価値に置き換えられてしまう以上は漫画にかかる制作コスト（労力）と
イラスト制作にかかるコスト（労力）は比較がなされるべきである
370 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:33:01.71 ID:V5hOQJ3C
どうしたら漫画家とイラストレーターを比較するって考えに及ぶのかわからないな
最近の同人イラレ漫画家からの商業漫画家バブルのことを差しているのかもしれないが、
ラノベイラストレーターに対し尾田を引き合いに出すあたりそういう話でもなさそうだし

まあ、一昔前か二昔前までは漫画家は下賤で貧乏金持ちだったイメージが今では一転しさらに細分化したように、
イラストレーターの定義もまた先には変わってるかもしれないな。
371 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:33:45.19 ID:V5hOQJ3C
ああ、いつもの頭がちょっとアレな人でしたか…
372 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:39:54.94 ID:Y2eP7pV/
尾田を引き合いに出すのはそれが単に漫画家のトップだから
対してイラストでのトップはまあ岸田メルとかでもいいと思うんだけど、
単位労働時間に対する稼ぎには圧倒的に開きがあるわけで、
そこに興味がないとか関心がないというのは絵を描く人間にとっては嘘だと思うけどなあ

イラストだけでは食えない・・・という事実にはまったく夢がないと思うけど
373 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:40:18.84 ID:V5hOQJ3C
は？
374 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:45:12.80 ID:9XDbWR6D
ネタなのか本気なのかわからんが
物事の表面だけしか見てないような発言ばかりだな
375 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:45:28.50 ID:kIVvWUja
こいつ、一年くらい前にコテスレで「ラフこそが実力！(ｷﾘｯ」とか言って荒らしたり一部コテを粘着して叩いてた奴じゃね？
376 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:53:42.21 ID:+2jm3Wq2
最高でも岸田メルとかだと夢がないと思うんだけど
自分が楽しみ量を受け取る楽しみ商売だから金なんかもらえなくてもいいって発想なのかな

それを描き手に強いた結果がアニメーターの外注化って気がするんだが
377 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 19:57:33.32 ID:Pc2dTiOx
>>363
のいじなんかはどうなんだろ？

というか誰かマビノギやってやれよｗ
378 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 20:08:44.71 ID:kIVvWUja
まーた自演野郎か？

>>377
ネトゲやってたら絵を描く時間がなくなっちまうから避けてるんだ、すまんな
379 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/04(金) 20:17:23.41 ID:XnczyesM
表紙買いは最近はしないなぁ、大好きな文学少女シリーズは確か表紙買いだったと思う…
>>377
ネトゲは嵌り出すと怖いんでやらない事にしてるのです（´・ω・`）
380 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/04(金) 21:09:44.79 ID:8dG0ms15
表紙はるろおさんのは買っちゃう

>>377
落書きし始めて最近ネトゲやめてしまったなー
入りもネトゲの交友からだったけど
381 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 01:37:55.26 ID:CDm/khxA
自分の場合
やってるゲーム(主にアーケード)が糞ゲーになると創作が進むのですよ
世の中が面白い時は創作なんかしなくてもいいやってなるんだけど
世の中がつまらないと自分で新しく作って面白くしようとなる
382 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/05(土) 01:43:27.48 ID:DZH/+GuS
>>381
なるほど、最近自分があんまり絵を描かないのは他の趣味が楽しすぎるから…って事？
383 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 01:52:00.14 ID:CDm/khxA
>>382
他の趣味に没頭してると絵を描く時間もなくなるね
でも、たまに描くと技術はそのまま残ってて何か安心する

こういう欲求は我慢しない方が良いんだよね
ゲームに思いっきり没頭するとすごく飽きて、また創作を始められるようになる
やりきったーってとこまで行って初めてスタートラインに立てるというか
モチベーションを保つ手段としては有効だと思う
384 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 01:58:53.46 ID:eHrPcZ3x
くららが描かないのはいつものことだろ…
さすがに何を言ってるのか理解できない
385 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 02:09:34.69 ID:CDm/khxA
気が向けば描くだろ
世の中には気を向かせるのが難しい人種もいるんだよ。俺とかな
短期間で集中して絵の練習をすると疲れきって飽きてしまうので、練習の詰めすぎは勧められない

俺は大学の授業中に描きまくってて、勉強にならねーで中退するほど絵の練習に打ち込んでたけど
後で反動が来て1年くらい絵が手につかなくなった
大学辞めた事より絵が描けないことの方が辛かったな

386 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 02:14:28.58 ID:/YUiCyIP
くららお前もうコテ外しとけよ・・・
「絵描き」じゃないのにただコテで絵師アピールして雑談してるだけじゃんか
387 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 02:35:33.08 ID:w3foE40y
絵かき＝コテ
その考えはおかしいここは馴れ合いスレなんだから
コテつけようがつけまいが関係なくね？
388 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 02:51:42.32 ID:/YUiCyIP
「全然絵描いてない発言、絵描く時間ない・やる気がでないアピールしてるコテ」より、
「絵描いてるかどうかわからない名無し」の状態の方がまだましだろってことだよ
389 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 02:54:09.45 ID:eHrPcZ3x
くららのこと知ってる奴と知らない奴じゃ噛み合わんよ
皮肉や揶揄じゃなくて事実としてね

俺含めくららのこと知ってる奴はくらら本人にだけ言ってるはずだから
外野でエスパーして騒ぐ必要はないよ
390 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 03:05:32.61 ID:kcFFht/O
くららが絵を描かないことでお前が何か損するの？
あ、くららの絵を見れないね！つまりこいつはツンデレなのだよ！
391 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 03:12:18.52 ID:/YUiCyIP
単純に上で言ったようなアピールがうぜえんだよ

ひまわり描き始めたときとかは好感もったけどな
すぐやめたみたいだけど
392 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/05(土) 03:15:54.09 ID:DZH/+GuS
http://vippic.mine.nu/up/img/vp53337.jpg
ぺたんこ座り…？服をものっそい久しぶりに描いた気がします
>>385
高校のときは一日５枚くらい描くぞー！って感じだったのに今じゃ５日に一枚描く位だからなぁ
根を詰め過ぎるよりはコンスタントに描いてく方が長続きするんですかねぇ
393 ：715：2011/11/05(土) 03:48:44.61 ID:GgO7Yy8K
>>392
たくさん描けばある程度上手くなるだろ。上手くなったらもっと描きたくなるだろ。描きたくなったら続くじゃねぇか。
394 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 08:00:34.20 ID:ee9gpcZj
いや>>393には賛同しかねるな
技術がつくほど1枚の線数が増えて時間がかかっていく
集中力も使うし疲労も増していく
下手なうちは好き勝手描けて楽しいと思えるんだが、だんだん要求される絵質が厳しくなって精神的にヤバくなっていく

まあその時期を乗り越えるかどうかがクリエイターの試練だと思うんだけどね
絵に限らず創作は何でもそう
395 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 08:22:24.07 ID:69Usjrgl
>>394
わかるな～。

初心者の頃は単純なものでも満足できたし
オリジナリティとか考えもしなかったよ。
396 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 08:26:19.87 ID:JPbABCFF
クレクレの思考みたいだな
ラクガキでも何でもいいから描くことを続けるのが大事だろ
397 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 09:11:18.39 ID:SsMDbujS
オタ絵師って頂点が人気ラノベのイラストってんじゃ
やっぱ寂しい世界だよね
まぁ実際大して上手い人居ないから、そんなものなのかもしれんが
398 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/05(土) 09:16:22.05 ID:DZH/+GuS
>>393
自分レベルが言うのもアレですけど>>394と同じ感じですねー
ただ単なるぐちゃぐちゃの落書きじゃ満足できねぇぜ…って感じになるって言うか何と言うか
>>397
まぁ主な需要はそこら辺ですからねー、あとはエロ原画とエロ漫画、同人業界？
399 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 09:22:38.22 ID:kcFFht/O
オタ絵師って自覚があると一般人に理解されにくい意味で内輪で固まる印象あるけど
最近はどうだろう、そこら辺は寛容になってきてんのかね
400 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 10:08:03.35 ID:F40FNxim
普通、実績を重ねたらラノベ→ゲームのキャラデザってルートじゃね？
ラノベレーターは一種の登竜門みたいなもんだし
401 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 10:10:28.95 ID:bwBmpXTc
アキバズトリップの人とかサイトを見ると何気にかなりうまいよな
間違いなく別名義で何かやってるわありゃ
402 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 11:16:41.48 ID:EklysgmY
>>367
イラストといってもヲタ絵とその他では全然話がちがってくるよ
食えるか食えないかも
ヲタ絵をバカにしているのではなくて、それだけ需要が少ない

一枚絵でもイラスト投稿誌みたいな一枚絵だと上手くても使いにくかったりして、趣味であったりするし
仕事歴がpixivとSメイキング、教本メイキングなんて並んじゃう

こう言ったメイキングがならぶのは結局他に仕事になりにくい場合が多いように思う
403 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 11:39:03.38 ID:F40FNxim
別に一枚絵を描く人が一枚絵のみでやっていくって訳じゃなくないか
それに、だったらどうしてイラストレーターのみで食って行く人がこんなにいるんだ？
404 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 12:09:20.43 ID:SNQ430k0
そんなにいるのかね
405 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 12:13:21.68 ID:ee9gpcZj
んー個人的にイラレで食ってくのは勧めないな
せめてしかるべき会社に入るべき
ゲーム会社やイラスト外注もあるが、印刷や出版でもスキルは生かせる

結局絵描きなんて『製造業』なんだから割りきってやらんといかんよ
地味でつまらん仕事が99%を占める
世間ではカッコいいカジュアルな仕事ってイメージが独り歩きしすぎだよ
それは趣味でやった時の話なのにさ
406 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/05(土) 12:13:55.05 ID:DZH/+GuS
クリーチャーデザインとかだとDaisuke IzukaさんとかNINNINさんが好きかなぁ
>>404
それなりにはいるんじゃないですかね、全体の2割くらい？
他の収入源は同人とかなような気がしないでもない
407 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 12:17:57.50 ID:F40FNxim
まあゲーム会社所属だとイラストレーターも普通に会社員だしな
408 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 13:36:09.20 ID:CLXwAh7I
>>405
お前は知ったか感がはんぱないな
409 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 13:51:26.74 ID:19GvmF1k
製造業の現場のつまらなさを舐めてるな
ラインにつまらなさで勝てるような絵に関係する仕事なんて多分無いよ
410 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 14:15:03.37 ID:afC5+l/G
ネガキャンしたがる奴多すぎだろ
411 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 14:24:49.26 ID:HOo9U+yz
いつもの、漫画家が頂点！ヲタ絵ガー！ラフの実力ガー！だろ
412 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 14:47:15.96 ID:ee9gpcZj
>>409
いや一般製造業は楽して稼げる……
キャラクター制作の苦労とかないし、言われた通りのモノ作ってればいい

同人誌で稼いでる人は製造業らしいことやってるな
キャラクターは用意してある、オタクの欲しがるシチュとエロ描け的な
413 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 18:58:24.30 ID:bWv+Ymu/
ジャンルに当てはめても実際やってる奴からしたら感想なんか人それぞれ
想像で語りすぎなんだよな
414 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 22:42:23.25 ID:5E3/Cmm5
http://chat.pixiv.net/roomtop.php?id=248260
絵チャやらない？
415 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 22:51:20.59 ID:VAhlBZdd
http://vippic.mine.nu/up/img/vp53522.jpg

なるべくいらないであろう線削ってぬぼぉ('ω')
早く描けるようになってきてたのしすなー！
416 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 22:56:08.46 ID:VAhlBZdd
>>414
ログみたけどすげー！
私に入る勇気はなかった
417 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 22:57:57.37 ID:5E3/Cmm5
>>416
ありがとー！けど寂しいから来てよー！良かったら来てよー！寂しいよー＾！
418 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 23:25:03.27 ID:Q5Ktbdp3
>>415
うまいけどこわい
たくさんの綾波レイがこっちみてるような感じで
419 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 23:46:11.10 ID:VAhlBZdd
>>417
格ゲ好きとしては春麗とか描いてるのも見てたいのだけど
今日から明日にかけてカナダカップの中継を見ないといけんのです

>>418
無表情多めとか量産しすぎたからかな？
もっと表情を勉強してみるー
420 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/05(土) 23:50:26.87 ID:5E3/Cmm5
1時間待ったけど結局誰も来なかったわ！！！
>>419
カナダカップか　そればっかりは絵チャどころじゃねーな
ところでカナダカップってなに？マリオカートにそんなのあったっけ？？
無表情の女の子ってカワイイよな
421 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 00:19:46.20 ID:+K3vQdBE
体ばっかやってるようだけど顔と服はおろそかにしない方がいいぜ
オタ絵の評価の大半は顔と服だからな
422 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 00:37:04.97 ID:eSE2G0EO
>>420
今あんまり人いないんかなーｌ・ω・ｌ
カナダカップは格ゲの海外大会ですよ
色んな国から集まって格ゲトナメをやるんですわー

>>421
うん、顔も少しずつ模索しながらやってくよ！
とりあえず色んな感じで描きたいと思ってるから描けるポーズを増やしてるさー
衣装に関してはかなり自信がない。特にファンタジー系
423 ：418：2011/11/06(日) 00:53:20.36 ID:mylO/GQY
>>419
ほとんどみんなこっち向いてるのと、同じ顔なのが原因だと思うんだ
別に悪いって言ってるわけじゃないから気にせんといて
424 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 15:04:56.78 ID:Xb4P9O+a
休日だし絵チャしませんか？
http://chat.pixiv.net/roomtop.php?id=248618

>>422
格ゲーの大会か！教えてくれてありがと！
ときどとかふ～どとかウメハラとか有名所しかわからないけど、ああいうのって観てるだけでも面白いよね
425 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 15:07:54.45 ID:vrROmc9a
>424
初心者でもおｋ？
426 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 15:50:28.49 ID:Xb4P9O+a
>>425
おｋおｋ！気軽に絵かこー！
427 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 16:29:11.39 ID:zEK+CmQK
みんなで五番を崇拝しようよ
428 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 17:57:39.68 ID:YnuEXK9j
絵描き友達作るにはどうすればいいんでしょうか？
429 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 18:21:07.46 ID:n9BBwjEc
絵を描かない無趣味の友達に漫画描こうぜ！簡単だよ！
これくらいならすぐ描けるよ！って言って自分の絵を見せる
これで7人勧誘して3人は絵が趣味になった
430 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 18:26:02.10 ID:YnuEXK9j
それが出来れば苦労しませぬ…
431 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 18:31:24.24 ID:wrYpB8Dp
コミュ障には無理ってことだよ諦めろ
432 ：くらら：2011/11/06(日) 18:33:10.69 ID:MZjp4t51
自分の回りもほとんどドロップアウトしました･･･
自分を誘った友達が先にやめちゃったからなー
433 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 18:46:35.38 ID:J9YV8Ui8
>>429
その友達に見せたという絵を見せてくれ
俺もモチベーションあげたい
434 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 18:57:08.32 ID:90moLb1x
ライバルになるような人を見つけると色々と捗るぞ

自分よりも成長が少しくらい早い奴に目をつけろ
435 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 19:19:23.97 ID:n9BBwjEc
>>433
もうどっかいったしその時見せた絵は下手絵師レベルだったからモチベが上がるようなもんではないよ
内容は友人と話し合ってた「ベタな展開って面白いだからよく使われるんだよな
じゃあベッタベタなストーリー考えれば超面白くなるんじゃね！？」ていうのを再現したベタなRPG
436 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 19:26:54.13 ID:J9YV8Ui8
>>434
競争するの嫌いだし、あんまり嫉妬とかしないからか
そういうのそれほど効果ないんよね・・・

>>435
そっかぁ残念
解説ありがとう
437 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 19:30:46.81 ID:wN7Vgng+
嫉妬というかお前はそう来るのか、じゃあ俺はこうするぞ、みたいな互いに牽引するのって面白くないか
面白くないならしょうがない
438 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 20:29:21.74 ID:J9YV8Ui8
熱くなれて羨ましい
自分は生まれつきそういうのは苦手っぽい
せっかくアドバイスくれたのにすまんね
439 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 20:30:03.85 ID:vrROmc9a
みんなどこで見つけてんの？ピクシブ？
440 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 20:31:30.52 ID:Xb4P9O+a
>>438
>>433でモチベーションあげるために絵が見たいって言ってたじゃん
それと一緒
お互いに絵を見せ合って刺激しあう
別に競争とか嫉妬とかそんなんじゃなくて、相手の絵をみてかっこいーなとか思うだけでも意味があるんじゃない？
441 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 20:51:40.67 ID:J9YV8Ui8
そうかーちょっと探してみるか
しかし、いざ探すとなると、なかなかよい物件を見つけるの難しそうだな
そろそろ退散するよ、付き合ってくれてありがと
442 ：...φ(6ω6`c⌒っ ◆kaEKL10sTg ：2011/11/06(日) 20:53:35.53 ID:OY2Sr497
絵茶の皆さんどーもでした
一緒に描く友達なら、絵茶でたまに遊んで気が向いたら
PIXIVのid教えるとか、サイト教えるでいいんでは
443 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 22:13:06.43 ID:+K3vQdBE
絵描き友達は無理に作らない方がいいよ
些細なことで喧嘩になるし付き合い難しい
オタク友達と同じように考えちゃいけない
444 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 22:31:22.88 ID:WS5yX1d5
俺も孤軍奮闘している。友人は随分前に脱落した。
445 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 22:40:51.36 ID:kXiG2jAS
>>444
>>432
脱落した理由って知ってる？
なんか気になる
446 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/06(日) 22:42:19.79 ID:r1mvXNNy
>>445
どーも自分より後に描き始めた人が先に上手くなっていくのに耐えられなくなったとか何とか
自分は全く気にしないんですが気にする人って多いのかな
447 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 22:49:43.15 ID:kXiG2jAS
ああ・・・少しわかるな
子供のころから15年以上描いてきて、２、３年で追い越された時
美大まで出たのに俺の人生なんや？と思ってしまったことあるわぁ
448 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 22:50:56.87 ID:n9BBwjEc
自分の周りでは忙しくなったりしてなんとなくフェードアウトした人か他の趣味にハマってやめた人が多い
449 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 23:39:48.06 ID:eSE2G0EO
>>423
いや。ありがとう。色んな顔も練習してみるよ！

>>424
見てるだけでもヤムチャ視点で楽しいね！


ネトゲで知り合った友人が絵描いてるけど最近は絵の話になると流されるようになってきたわ
リアルで絵を描く人ともその手の話すること殆どないなー
ついでで悪いんですが、スカート関連でいい資料でいいものあったら教えて頂けないですか
軽く画像検索したんですが長めのスカートとかを穿いて座るとどうなるかとか理解できてないので勉強したい
450 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/06(日) 23:41:12.74 ID:v1eioXfU
美大も１０年後に絵描いてる人は１割くらいだよ
卒業した時点で描かない人が半分くらいらしい
451 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/07(月) 01:09:02.84 ID:SonsSUxA
>>447
それはきっと練習したアレの違いですよ、そんな事言ってる間に追い抜かされまくるくららであった
>>448
そういって描くの辞めた友達もいたなー、高校時代の友人で今も描いてるのは今のところ二人だけです。
>>449
スカート関連は自分もしりたいでござる、寧ろ自分は久しぶりに友達に会うと絵の話しかしないなぁ
母校の図書館借りて二人で落書きしてる事もあったし
452 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/07(月) 02:35:59.26 ID:jYNssdrr
>>451
友達と絵の話するの難しくないか
画力が同程度なら話せる事が少ないし
画力が違っても一方的にアドバイスし続けると気分悪くなりそうだし
画風が大きく違うとそれだけで話す事が何もなくなる

友達と絵の話しようぜってファミレスに行ったのにそれぞれ黙々と自分の絵を描くくらいしかする事がなかった
友達とはどんな事を話すの？
453 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/07(月) 03:51:39.09 ID:4tErBayE
>>319
鎖骨の考え方について詳しく
454 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/07(月) 08:45:12.77 ID:SonsSUxA
>>452
自分より友達のが上手いんでお互い見せあってヒャッハーしてる感じですねー、ちなみに画風も結構違います。
ちなみに何を話しているかは実はあんまり覚えてなかったり、会えるの半年に一回くらいなんで
割とその場のノリで色々やってますよん
455 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/07(月) 16:12:57.88 ID:mQcu+0Rr
>>452
自分も絵の話できる友達は少ないなあ
でもできる友達とは発見したことや、好きな作家、公募、指摘しあったり
もちろん絵見せ合ったり、どうしたら上手くなるかとか論じ合うことも結構あるわ
他人の考え方とか聞いて知識が増えるのも楽しいし、その人の理解が深まるのもなかなかいいもんだよ
456 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/07(月) 16:47:15.67 ID:hwUwNw1G
>>452
自分は絵の話をする友達はオンつながりの友達しかいないけど、
ゲームとかで遊ぶこともあるけどほとんど絵の話してるよ
お互いの絵を見せ合っていい所とか直したところがいいとこ指摘しあうとか
どのツールが使いやすいとかこのひとの絵がかっこいいとか
457 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/07(月) 17:33:44.78 ID:m9tZcxcE
>>452
なんかもう話すのが画力だけってのが終わってると思う
458 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/07(月) 17:48:07.57 ID:xupDsQpg
絵の友達ってマジで絵の話しかしないのかよ
自分はそんなんないから想像つかんわ
459 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/07(月) 17:53:27.74 ID:qXJas6pn
あー確かに俺も絵の友達と何話そうかって考えたら上達とか便利なツールとかそんなんばっかだなあ…
もっとこんなん描きたいとか描けたら楽しくねっていうので盛り上がるのも良さそうな気がしてきた
460 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/07(月) 19:06:45.86 ID:jYNssdrr
>>457
黙々と作業するようになったあたりで絵に関する事は諦めて
その後は普通に遊んだりゲームの話をしてたよ
別に絵の話しかしないわけじゃない
461 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/07(月) 23:03:15.48 ID:16RfYSzE
絵の話なんてそんなに言うことがない
ちょっとした話をするだけで素人でも一気に上手くなる。ノウハウがわかってねーだけだ

むしろ描いた絵をどうやって使うのかを真剣に考えていただきたい
俺の場合はゲームの素材にすることにした
自分の作ってるゲームの話をすると割とみんなついてくる
それは絵によって説得力があるのと無関係じゃない
462 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/08(火) 01:07:46.87 ID:Tu3uUvnb
何か女の子以外も描きたいなーと思って、ふと思いついた練習法、「デッキからカード一枚ドローしてそのカード模写」やってたらクリーチャーデザインしてる人の凄さを実感
クリーチャー系統のイラストが話題にならないのは需要の問題とかもあるのかな
>>459
自分はツールの話とか全くしないなぁ、最近水彩色鉛筆使い始めたぜ！とかそんな感じの会話とかしてたようなしてなかったような
あとは頭の中にあるイメージを相手に言葉で伝えたりとか？
>>461
描いた絵を何に使うかー…殆ど考えたこと無かったなー
463 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/08(火) 17:39:00.04 ID:d72U2vuJ
>>461
そういう話もするよ
どうやって金に変えるのかとか、どうしたら商売になると判断されるのかとか

ゲーム作りたいってのっも絵に関係してくるだろうし
結構話してて尽きないジャンルだけどな個人的には
464 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/08(火) 18:43:47.24 ID:K0Lkmq9H
>>463
絵をゲームや小説で使う場合は、シナリオとくっつける作業が必要になるよね
シナリオで右利きなら絵も右利きでなければいけないとか、シナリオに矛盾しないような絵を描く必要が出てくる
こういうのって基本的な話のようだけど、完璧にこなすのは案外難しい
ミスった場合は、その後のシナリオにもダメージを与えかねない

例えば。ハルヒのシナリオを書いた時は好き勝手なデザイン案を文に入れられるが
ハルヒの絵を描かれてしまった後は、そのデザインを越える表現を文に入れられなくなる
これって結構恐ろしいことだから、よくよく考えて仕事しなければいけない
465 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/08(火) 20:05:24.57 ID:ubLo4ly3
なんか同じ人にまたパースを教えてもらったような気がする
ありがとう
466 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 00:01:13.73 ID:z+z/rS6R
いきなり、絵を描きたくなったので描き始めたのですが、模写をやっても中途半端な形で投げ出してしまいます。
http://uproda.2ch-library.com/449880zvR/lib449880.jpg
なにかアドバイスください。
絵は描き始めて１週間ぐらいなのですが、本気の趣味にしたいと思っています。

467 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 00:44:03.33 ID:ncAjcv6M
>>464
自分にはよくわからない話だな
シナリオも絵も頭の中ではワンセットのイメージになってるから矛盾する事なんてない
先に絵を描くことの方が多いからシナリオを文章にする時は絵に引っ張られて内容を変えることはあるけど、
矛盾っていうほど大きく変えなきゃいけない事は少ない
468 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 02:17:56.91 ID:58uNvfe+
>>466
http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple2130.jpg
こんな絵しか描けないんだ、すまない

顔のアタリをつけるための輪郭、十字線はパーツのバランスを整えやすくしてくれます
まだ一週間ということでまずは描き慣れること、目指す絵柄の絵師などの模写を中心に
絵を安定させることが最初の課題ですので、参考程度にどうぞ
469 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 04:57:27.92 ID:u3O7wie3
僕もアタリは大事だと思う
最近特にそう思う
470 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 05:23:29.98 ID:lKcjEVri
>>466
素体ばっか描いてる私が言えることじゃないけど
投げないことと続けることが大事だと思います('ω')
471 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 07:25:42.39 ID:uFOefY5q
>>467
いやシナリオと絵が別々の人の時の話ね
これは本当に難しい
472 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 07:38:17.51 ID:58uNvfe+
絵師が描いた絵を見てから文章考え直すのが難しい……？それ文才ないだけじゃない？
小説書く人は頭の中で想像したものを形にする作業をしてるというのに
単なる想像より刺激される視覚情報があるのに、文章を思い悩むってのはありえないかと
473 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 11:51:35.58 ID:ncAjcv6M
>>471
おお、勘違いしてたわ
すまん
474 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 18:50:20.71 ID:QbUUNNKP
>>472
やりたいことができなくなるって話やで
475 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 20:05:24.33 ID:MHpifDEz
それこそワケが分からない
普通はシナリオ考えた人に沿って絵師が描く流れでしょ
ライターは絵師が描いた絵からさらに想像を膨らませればいい
絵師が暴走して先に仕上げてしまい、それに沿ってライターが苦労してるなら絵師がダメなだけ

それで困ってるならお互い一度離れるべきでは？
商業でやってるならそっちの苦労分からないから謝るけど
476 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 22:55:53.67 ID:QbUUNNKP
いやそんな単純じゃねーから

自分の例だとシナリオを描きながら絵のラフを描いているわけだが
シナリオを改訂してあるキャラクターの性格をちょっぴり変えたら、ラフは全ボツになる
あるいはシナリオの調子が良くて面白い展開のアイディアが出た。そしたらそれに合わせて絵は描き直し、ラフは全ボツになる
絵が調子良くて面白い装飾やシーンを描けたなら、シナリオにも瞬く間に取り入れられる

こだわりの度合いにもよるけど、一人でやってコレだよ。とても容易な作業とは言えない
477 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 23:00:41.15 ID:9pr1OPl5
こだわりが過ぎるだけじゃね？
478 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 23:06:57.72 ID:xy86aT/f
>>476
ちゃんとプロット組んでから絵描けばいいだろ……
479 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 23:17:53.57 ID:7FmyVslg
摺り合わせが大事というお話ですね
でも業界だと絵師は絵師様でライターはライター
なぜか絵師の方が立場が上という認識が強いため
実際は絵に合わせてライターがシナリオ改変を強制されることが多いよクソが
480 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 23:22:15.19 ID:9pr1OPl5
>>479
マジでか
ラノベ業界は中身勝負する気はないんかい
481 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 23:26:31.81 ID:7FmyVslg
すまないエロゲ界隈の話さ
ラノベはようけ知らんがまあ似たようなものかもね
482 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/09(水) 23:29:08.81 ID:HQUzPIx+
へー、自分が好きなエロゲだと結構少なそうだと思ったんだけどなぁ
むしろライターに原画家とかのスタッフが振り回されてるようなw

伝奇物ならシナリオで勝負だけど、抜きゲーとかになると最終的にはイラストと声優さんの演技がメインになっちゃうから仕方ないのかもしれませんね
483 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 23:31:33.68 ID:9pr1OPl5
あーエロゲか
そっちならビジュアルメインになるのも仕方ないきがする
484 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/09(水) 23:36:26.27 ID:u3O7wie3
抜きゲは仕方ないよね
まあ愚痴りたいならご自由にどうぞ
それなら同意する、正論のつもりなら反対
485 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/10(木) 00:19:39.26 ID:3qAqUPPg
ラノベも人気絵師がつくと 絵師＞ライター で編集が扱うんだろうな
でもどちらも仕事なんだからそういう上下関係が存在してほしくないと思う一読者
ライター・イラストレーター共に自分の意思でないと歩めない道なわけだから
どちらにも納得いくものを作って世に出して欲しい
486 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/10(木) 00:25:14.73 ID:hLujkmJ3
幾らイラストが良くても中身が伴ってなければ読者は付いてきませんからねー、最近ラノベ買うことかなり減ったなぁ
気楽に読める、ってのはいいけど昨今のハーレム物ばっかりなのはどうかと思いますの
487 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/10(木) 00:34:56.24 ID:3qAqUPPg
何巻にも亘ってハーレムやられるから「またかよ」ってなるんだよな。飽きるというか
短編SSを公開されてるサイト見たほうが……ってなってしまう
488 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/10(木) 00:43:34.69 ID:hLujkmJ3
フルメタみたいなロボット物とかキノの旅みたいな不思議な世界観のファンタジーは今じゃ厳しいのですかねぇ
とか言ってるけど好きなラノベは学園物多い自分がいる
489 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/10(木) 00:45:37.63 ID:LqaM1Why
>>485
個人的にはあとがきとか見てるとラノベはシナリオが優先されてる気がする
話書いてる段階で担当さん？に修正するように言われたって話は見るけど、絵師さんと絡むのはあまり見た事がない
あとがきだけ見るとシナリオが完成した後、作者が知らないあいだに勝手に絵が決まってるように感じる
490 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/10(木) 01:17:26.35 ID:3qAqUPPg
>>489
イラストレーターとライターが直接連絡をとって、というのは稀なケースでしょうね
間に担当編集がいますし編集者をさしおいて連携取ると大変なことになるでしょうし
ただ、担当編集によってはイラストによっては路線変更させる人もいるんじゃないかなー、と……
>>479さんのようなことはラノベ業界でもありえそうですし
491 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/10(木) 08:10:40.25 ID:v88VUu4N
上下関係っていうか
一応絵描きがビジュアル面での専門家なわけだから
その方がよくなると思えば、敢えて文章と矛盾するデザインを提案することもよくあるよ。

問題は編集者がきっちり仕事しないこと。
それは文章と違うからやめてとか
その方がいいデザインだから文章の方を変えようとか
どっちもやらない怠け者が多い。
その結果絵描きが原稿読んでないとか、無視してるとか読者にぶーぶー言われることになるし
時には作者との仲がこじれる事もある
492 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/10(木) 08:42:34.50 ID:bnX4TLKW
気象精霊記シリーズか懐かしいな
493 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/10(木) 08:52:48.95 ID:5xD27H7d
あれはあの頃の七瀬が天狗になりすぎてただけだろう
494 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/10(木) 08:59:33.37 ID:/c0UKQNE
馴れ合いと議論だけのスレはここですか
495 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/10(木) 13:18:36.29 ID:bJOmQtxZ
五番がここに来なくなった理由がわかってきた
496 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/10(木) 14:20:23.93 ID:Ev0Ee0eO
名無しになっただけで見てるでしょ
497 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/10(木) 23:36:31.58 ID:G1QiwCMk
俺も昔はうｐしまくったもんだがな
2chに貼るのはコストとリスクがかかる。何時間もかけた絵に誰が何言うかわかったもんじゃない
こうやってテキストだけで話してるのが一番リスクがなくて気楽でいいよ
絵の技術はそのうち勝手に身につくし
498 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/10(木) 23:57:52.15 ID:c4NlkfMs
匿名ならではの遊びしてると遊び場自体が小さくなっていくよね
499 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/11(金) 02:32:35.00 ID:SaTUsIcq
久方ぶりに描いて顔とかの描き方を思い出すのなら今まで描いた絵を見ながら描けば楽に出来るのですかねぇ
久しぶりにお絵かきしたらキャラの体が細すぎて違和感、もっとむっちりしてるのが好きなんだ…
500 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 07:01:18.14 ID:WfIk9T4Z
最近はそういうのも気にせずに絵うｐしてるなー
みばれとかもどうでもよくなってきた
>>499
楽にできないよ　感覚忘れると取り戻すの大変
ひたすら描くしか無い
絵やめるつもりないなら毎日少しでも絵かくようにしないとね
501 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 09:06:36.40 ID:9bVn43rk
>>497
その理屈でいくならネット上になんて誰も絵うｐできなくなるね
502 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 10:19:34.61 ID:tOtrk6Am
ニコ生とかにお絵かき放送で、デジタルで描いてるってかマウスそういうの使ってるんだろうけど。
それでなかなかな絵に仕上がってたりするが、
そういうデジタルで描いてる生主に一回鉛筆で紙にデジタルで書いてる絵と同じの描いてってリクして
やってもらったらすげえ下手だったな　バランスもなにもかも

キーボードで勉強しても鉛筆で書いて覚えていくのよりはるかに身につかないくらいに。
絵もやっぱ鉛筆や手書きでちゃんと経験つんだほうがしっかり画力アップにはなるよな
デジタルは彩色も反転や間違いで消しも楽だろうけど　＝画力上達＆絵が上手い　かどうかは断言できん
503 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/11(金) 11:03:09.83 ID:SaTUsIcq
>>500
少しずつ取り戻して行こうと思います、多分このまま描いとけば明日くらいには戻るだろと淡い期待
>>502
補正やら何やらごまかしが効きますからねー、自分もアナログのペン入れかなり苦手
けど失敗すると後が無いからデジタル線画に走っちゃうのですよね、彩色は…水彩紙が無いので（´・ω・`）
彩色も失敗すると取り返しつかないからなー
504 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 12:37:58.24 ID:5oSEr/gP
>>501
技術がねーうちはポンポンうｐできるんだよ
技術がつくほどうｐが厳しくなってくる。金に変えられそうな絵のラフなんかとても晒せない
同人画はこういう時は便利だな。割と気軽に晒せるから……まあ俺は同人画はあまりやらないんだけど
505 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 13:44:27.38 ID:X8ZHq08Q
言ってて恥ずかしくないのかなこの人ｗ
506 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 13:54:58.49 ID:9bVn43rk
釣り針でかいよ、スルーするー
507 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 14:06:56.85 ID:jcTmdgew
お前らも絵を続けて上手くなったらこいつの言うこと分かる様になるよ
見ず知らずの他人に数万円ぽんと投げ出す様なこと
普通はやらないだろ？それと同じ
508 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 14:17:32.96 ID:wk7b+GjO
かっけー
509 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 17:39:13.71 ID:qBuj/J4C
自称プロ（笑）は男が鼻くそほじってる絵でも描いてろよｗ
510 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 18:35:14.35 ID:PbFrRhZC
アナログ絵師がデジタルで描いて
下手くそ扱いとか魅力が低下してる人っているけど
デジタル描きがアナログで描いたときと一緒で
道具の使い方を熟知してるかどうかなんじゃないかな
最終的にデジタルの方が色塗りを合わせると早いってことだと思う
511 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 18:39:48.30 ID:qBuj/J4C
絵自体は最終的なアウトプットが全てだけど、アナログで描けない人間は
パフォーマーとしての価値がない
それだけのことだ
512 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 18:45:37.23 ID:FNBADznW
パフォーマーとは
513 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 18:46:28.59 ID:qBuj/J4C
あきまん
514 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 18:52:10.26 ID:BN6UjnVh
アナログ絵ってしょぼいのでもヤフオクで売れてますよね
515 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 19:06:08.32 ID:PbFrRhZC
線画までがアナログで色塗りからデジタルが至高なのかも
516 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 23:45:37.29 ID:5oSEr/gP
それが普通だよ
デジタル線画は時間かかるから仕事に向いてない
ラフとトレスをアナログでやって線画修正と小物類と色塗り他をデジタルでやる流れが一般的
517 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/11(金) 23:54:57.02 ID:FNBADznW
それはちょっと…
518 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 00:00:43.50 ID:bPaoZuNA
この人は知らないと思うけど最近の同人作家やエロ漫画家はフルデジタルが主流です
519 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 00:01:55.61 ID:oa+gI5Zb
別にいいんじゃないのかなあ
ああ、この人の中ではこうなんだあ、みたいな感じで
520 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/12(土) 00:02:34.99 ID:KZvS+wZ2
確かにフルデジタルが主流みたいですよねー
デジタルでラフが描けるって正直すげーと思います、自分全く描けない
521 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 00:16:12.31 ID:XlPH54U1
デジラフってすげー時間かかるし精度も悪いけどよくやれるな
俺は高いペンタブ買ったけど無理だったよ
エロゲ原画やアニメタはアナログ線画が主流だったはず
522 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 00:56:12.22 ID:3AftnRuE
Cintiqで完成まですべてこなせたらかっこいいけどな
523 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 01:10:56.01 ID:eEPOsKJo
エロゲンガーはむしろデジタル線画じゃないのか
524 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/12(土) 01:16:17.57 ID:KZvS+wZ2
Gユウスケさんはニュータイプのインタビューで鉛筆線画って言ってたような言ってなかったような
525 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 04:16:35.39 ID:XlPH54U1
俺の場合、アナログなら線画1枚1時間以内で出せるけど
デジタルでこのペース出すって想像つかないなー
いや確かに線は細くできるけどさ
526 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 06:42:35.50 ID:dgAETBpF
>>525
チンコでもしゃぶっとけ
527 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 09:39:38.30 ID:H7C1q3l3
アナログのほうがいいってことですね
528 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 10:34:01.29 ID:bEw/cLZ8
もうフルデジタル主流だろ
線画取り込みは古い
529 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 10:44:14.78 ID:LDF2mjAf
最近は幼少期からペンタブで描いて馴らしたニュータイプや、小金持ちなら液タブで描いてる奴も多いだろ
フルデジタルの漫画家って言ったら十中八九液タブだぞ
530 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 11:39:37.13 ID:H7C1q3l3
エキタブなら取り込む必要無さそうだな
531 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 11:48:06.93 ID:bEw/cLZ8
ニュータイプワロタ
532 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 12:11:59.55 ID:LDF2mjAf
速読なんかでもそうなんだが普通の人が速読できないのは固定の観念による「読み方」を
教えられてしまうからだそうな
つまり誰でも速読をできる資質自体は持っている

同じように、幼いころから直感でペンタブを操りフルデジタルで作画できるような人は
ラフとは鉛筆で描くもの、という固定観念を持った人から見たら正にニュータイプだよな
533 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 12:15:30.73 ID:Jm7MfS2M
鉛筆がニュータイプ用画材だった時期もあったのかな
534 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 12:32:28.84 ID:oa+gI5Zb
>533
俺の爺ちゃん土に指で描いてんだけど最近の若いもんは壁に炭で描くからいかんってマジギレしてた
535 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/12(土) 13:21:23.96 ID:KZvS+wZ2
最初期は壁画、砂絵とかだったりしたのかしら
536 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 13:25:37.49 ID:H7C1q3l3
未来はどうなる
537 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 13:26:50.53 ID:LDF2mjAf
最終形態は頭で考えただけで絵が出来上がる

これだろ
538 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 13:39:18.66 ID:8jadkHtR
デジタル彫刻とか3D絵画って感じで
最終的には液晶もなくなって空間に立体的に色を置けるようになるんじゃね
539 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 13:57:07.12 ID:LDF2mjAf
いや、平面に色を置いて価値を生み出すのが絵だからそれはもう価値の方向が完全に別の方向に向かってるだろ
540 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 14:02:14.83 ID:Jm7MfS2M
絵と言う概念そのものが変化して旧来の形式の絵というものに価値を見出す人がいなくなるという可能性は？
541 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 14:13:45.87 ID:LDF2mjAf
いや3Dでモデリングしたりフィギュア作ったり・・・という様々な創作形態と並列に絵っていうものが
存在しているんだろ
絵ってのは描く工程も含めて絵なんだよ

>>540の言いたいのは新しい創作の形が出てくるということであって絵の概念が変わるということではない
542 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 15:25:34.85 ID:cx/+h1sR
他スレにうpした線画のみでスマソ
http://pic-loader.net/view/49682654.html
何も考えずに描いた物なのでグダグダですが、感想とか貰えたら嬉しいので
お目汚し程度によろしこです。
543 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 16:09:54.67 ID:H7C1q3l3
うまいですね！
544 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 23:37:14.75 ID:XuymLuET
>>542
俺なら銃を垂直に立てる
あと銃剣つける
545 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/12(土) 23:38:47.82 ID:oa+gI5Zb
手袋にこだわりを感じた
546 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/13(日) 00:23:39.94 ID:m/5K0OIh
絵チャやりたすなぁ
547 ：542：2011/11/13(日) 00:58:18.52 ID:uYrCFabP
皆様ありがとうございまっす。

>>543
うまいかどうかははなはだ疑問ですが、ありがたいお言葉です。
>>544
銃を垂直にと銃剣と言うご意見の、ちょっと言い訳を・・・。
ひょいっと持ち出した感を出したくて、鷲掴みにしちゃいました。
官給品のスナイパーライフルを民政に下ろした物で、日常の
ハンティングライフルとして使ってるという脳内設定・・・。
スコープを抜きにしてしまったので、分かりにくいですよね・・・。
（ちょっと家の周りを見回る感じだからスコープは付けてないみたいな
>>545
手袋にこだわったというか、ステッチ入れるのが楽しかったです。
>>546
絵茶したいですな。
548 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/13(日) 07:07:28.14 ID:m/5K0OIh
あれ？ピクシブチャットに入れないんだけど俺だけかな
549 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/13(日) 07:42:16.33 ID:SS1dNqmW
俺も入れない
550 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/13(日) 08:17:24.29 ID:m/5K0OIh
一応メールしといた
日曜なのに大変そうだなゾッとせんわー
551 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/13(日) 14:01:17.65 ID:HQXzaDaI
本いっぱい届いたー
村田蓮爾のプリズムトーンすげえいい
552 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/13(日) 15:21:19.98 ID:zGnYVZyy
五番は今日も別のスレで荒らしに精を出してるんだな
553 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/13(日) 23:05:19.22 ID:awjALolN
何か最近、絵を描き終わった後に『これって本当に俺が描いたのか？』って思う
頭では『俺はこんなくらいでいいや』と思うけど、目や手が『こんなんじゃ全然ダメ』って言う
最終的にできた絵を見ると現実感がない
554 ：542：2011/11/14(月) 00:35:44.48 ID:04X0I3qD
>>553
良くも悪くも描き続ける限りそれはついて廻る。
555 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 00:41:58.15 ID:INgitwte
イラストに使うための一万円いないで買える良さげなスキャナー教えてくんださい。
556 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/14(月) 00:48:15.72 ID:JiO0mCtc
>>555
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?bg=2&br=54&sbr=57&ic=170419&lf=0
多分自分が使ってるやつの新型ですけど、自分のは1200dpiまで解像度上げれるみたいです
10000円をちょっとオーバーしてるけど結構使いやすいと思いますよ

スキャンするだけなら安価なプリンターとの複合機買うのも悪くないと思います
557 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 00:59:25.48 ID:9N16qLVQ
一万円以下だとこのあたりかな
http://kakaku.com/item/K0000147959/
http://kakaku.com/item/K0000117246/
558 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 01:10:32.14 ID:ICwfh105
>>556
同じ奴だ
安売りしてるところなら７千円で売ってたよ
確かに使いやすい
559 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 01:16:29.72 ID:INgitwte
>>556
>>557
ありがとうございます！参考になりました。
やっぱ解像度を重視するべきですね、
560 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 01:25:37.05 ID:6oXOKKtd
オクで送料込み3000円位で3200dpiの奴落とせる
ドライバーに気を付けなきゃ駄目だけど
差額で資料数冊揃えられる
561 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 01:28:11.58 ID:INgitwte
>>560
情報サンクスです！
ドライバついていれば問題ないのですね、
562 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 01:30:23.08 ID:BBUy83eB
>>553
俺の場合、原画段階で修正に修正を重ねまくったあげく結局気にいらず没にして破り捨てることが多々ある。
ので最近は完全を求めるより、とにかく着色まで完成させることにしている。
563 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/14(月) 01:31:36.29 ID:JiO0mCtc
>>560
すっげー！けど3000dpiも使うことあるのかな？とか思っちゃうくららであった
カードの小さい画像スキャンするときしか1200dpiでスキャンした事ない…
>>558
自分のは型番90なんで結構古いやつです、何と言うか無駄が無いですよね
564 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 01:33:14.35 ID:9KvFf5jH
パソコンぶっ壊れた時に、電化製品は保証も考慮に入れたほうがいいと思ったんだけど
スキャナはそうでもないのかい？まあ３０００円ならおｋってことかな
565 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 01:41:06.99 ID:6oXOKKtd
>>561
Win7の64ビット使ってるならその対応版をサポートしてくれてるか
スキャナー自体は滅多に壊れるもんでないから、通電のみの動作未確認品でも平気だったりする
その辺選ぶのがオクで安く買うコツ
うちで一番古いスキャナはもう8年位通電しっぱなしでもノートラブルだし、
実家の大昔からある9801用のスキャナも普通に動く

566 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/14(月) 02:44:36.61 ID:JiO0mCtc
感覚取り戻すのに超苦戦中…なんか違う、コレジャナイ感
567 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 05:32:14.19 ID:LdPiF/f2
そういやスキャナ使ったことないなぁ('ω')
568 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 11:33:59.72 ID:04X0I3qD
直描きにして以来久しくスキャナとは無縁ですな。
569 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 12:00:26.36 ID:INgitwte
直書きとスキャンするのってどっちがいいんですかね
570 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/14(月) 12:03:22.70 ID:JiO0mCtc
手間はかかるけどスキャンした方が絵を描いてるって気分になるなぁ
直描きだと残るのはデータ、紙に下書きしてからスキャンだと下書きが物として残りますから
と言うか自分が直描き出来ないだけなんですけどね！
571 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 12:24:58.63 ID:DECkiRcf
やりやすい方でどうぞってところだ
自分はアナログの方がやりやすいからペン入れまでやってから取り込んでる
ペンタブだと線が歪むんだよな……直線が上手く引けないから困る
572 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/14(月) 13:42:23.14 ID:JiO0mCtc
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798603155/cgillust-22/ref=nosim/
この本が欲しい！首をかしげる動作って簡単そうだけど描いてみると難しい不思議…
>>571
直線は引けるんですけどアレです、描いてる絵と手が同時に見えてないと描き辛いと言うか何と言うか
573 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 13:42:52.45 ID:04X0I3qD
ケースバイケースだと思われ
私は、何時までたってもデジタルの空間（キャンバス）に慣れなかったので
思いきってデジタルオンリー縛りにしてからずっとそのままにw
消えたらそれで終わりの恐怖は避けられないですけど、紙に残るのも紙が劣化するし
どんどんたまって、保管が難しくなるのが辛いので一長一短て感じです・・・。
確かに、直線だけは引きにくくて何度も引いてしまう：
そういう時は、ああっアナログならこんなんで引っかからんのにってなる。
574 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 21:41:23.69 ID:4neFyK5m
原稿は鉛筆で紙にかかないとどうしても落ち着かないな
使い勝手の善し悪しというよりどうしても画面との距離感があるのが気になる
575 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/14(月) 22:48:33.03 ID:04X0I3qD
>>574
効率や善し悪しは、好みの問題で自由ですけど
気になるって言うのは、慣れの問題でもあると思うので、慣れておく事をお勧めしますですです。
あくまでツールの問題ですし、絶対に使わない物なら要らないですけど
少なからず使うのであれば、慣れてるか慣れて無いかでやっぱり影響はあると思うし
何より、スキルの幅があるって言うのは発見も多く、持ってて選ばないのと持ってないのじゃ
解ってて描いてるか解ってないで描いてるか、くらいの差も出る時があるので。
と言う事を、以前知り合いの漫画家せんせに言われた。
576 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 00:03:14.21 ID:oQxsphNf
フルデジタル化の大きな理由
「後片付けが簡単」
577 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/15(火) 02:42:07.53 ID:hLpnnr1w
三日かかってようやく感覚取り戻せた気がする
578 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 02:53:39.84 ID:GuTOzMAM
下地塗りのめんどさがやばいのだけど、効率化する方法ってないかな・・・
579 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 03:02:33.31 ID:VRmD1H0Y
おめでとう
580 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 12:41:18.71 ID:qjKQdcYC
>>578
スピード上げるだけなら色々方法がある
解像度でかくしてドでかいブラシとバケツで塗る。スーパースペックPC厨やマッキントッシュ厨におすすめ
乗算レイヤーを禁止する。通常レイヤーだけで塗ることで色合わせを正確にする
重ね塗りレイヤーをパーツごとに分けずに1枚にする。スピード上がるが色を変えにくいのでリスクがある
線画や塗りを自動でやってくれる専用ソフトを作る。作業効率は最強だが素人にはお勧めできない
581 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 13:10:12.52 ID:uoaAi55F
線を繋げる癖つけてバケツってのが一番実現可能性は高いだろうな
ちょっとぐらい隙間があっても繋がっていると看做してくれるみたいな機能があればさらに簡単になりそう
582 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 13:19:15.56 ID:l3xgWbgH
>>578
デジタルなんだから色相いじればおっけーじゃね
583 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 13:19:26.97 ID:l3xgWbgH
あっ　クセであげちゃったごめん
584 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 13:23:59.78 ID:NmLiGa9v
>>581
イラスタがそんな感じらしいよ
色々いいらしいので時の止まったsaiから移るかな・・・
585 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 13:25:06.53 ID:TZKoVFBV
イラスタからサイに移ろうかと思っていたけど辞めたほうがいいのかな？
586 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 13:29:29.44 ID:b0QGM5I3
>>581
ずっとsaiだったけどイラスタに凄い興味湧いてきた
587 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 13:51:52.39 ID:G8ud7xUU
イラスタは範囲選択機能が優秀
フォトショ正規版ほどではないけど
588 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 18:21:04.48 ID:On/RoE9f
>>580
重ね塗りレイヤーを一枚でって
どゆこと？
589 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 23:04:08.65 ID:IQIQJJwj
>>588
髪下塗り→髪影塗り→髪ハイライト…
体下塗り→体影塗り→体ハイライト…
のように描くパーツごとにレイヤー分けるのが基本なんだが

下塗り→影塗り→ハイライト
の3つのレイヤーだけで塗りを全部描いてしまう
レイヤー作る手間が省けてスピード上がるが、関係ないパーツを間違って塗ってしまう危険がある
馬鹿のやることだから余程余裕がない時以外はやるべきじゃない
590 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 23:21:15.43 ID:trDuqjZY
>>589は下手糞
591 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 23:22:12.17 ID:l3xgWbgH
もう全部一枚のレイヤーで描いたらいいやん
592 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 23:26:16.73 ID:IQIQJJwj
>>591
それ最速だけど修正不可能なのが(ry
593 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/15(火) 23:27:36.84 ID:hLpnnr1w
メルメルとかは一枚のレイヤーで描いてるっぽい？
厚塗りとかだとやっぱりレイヤー少なめになるんですかねぇ
594 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 23:30:37.58 ID:l3xgWbgH
>>592
むしろレイヤーいっぱいわけてるより気楽に修正できる気がするけどなー
気持ち的な問題かもしれないけど
>>593
人による
あと絵の規模？による
595 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 23:33:21.34 ID:cslt3avW
PCスペックの都合で、多くのレイヤーが使えない
だがそんな環境こそが、恐るべき厚塗りの鬼を育んできたのだ
596 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/15(火) 23:34:26.38 ID:trDuqjZY
色別にレイヤーを分けると色幅が出しづらいっていう弊害がある
597 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/15(火) 23:37:03.91 ID:hLpnnr1w
パーツごとに塗り分けしてるけど水彩っぽくしたいんならこんな事してちゃダメだよなぁ…
混色とかにも気を配らないとダメだよなぁ…
598 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 01:11:45.75 ID:+ZG12AWY
一枚だと修正不可ってのはよくわからん
それ凄い低レベルの話じゃ・・・
599 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 01:19:54.41 ID:hyU46MEh
陰影をグレースケールで描いて
あとからパーツごとに色分けするのが楽だよ
左とかtoi8がそのやり方で描いてる
600 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 02:08:33.29 ID:FSwtlyBx
ペインターはレイヤーを増やし過ぎると、ファイルが破損する危険度が高くなるので増やしたくても増やせない。
最小単位5枚から二桁は何時壊れてもおかしくない。
PCのスペックに左右される訳でもなく、バージョンごとに以前解決されない問題、もちろんWinでもMacでも同じ。
そんな問題を抱えつつ、厚塗り書込み絵師はぺインターを使う・・・。
601 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/16(水) 02:14:23.35 ID:duifqCnf
http://www.pic-loader.net/picfile/148hukkatu.jpg
何を思ったかいっつも150dpiでスキャンしてるのに200dpiでやったせいか大苦戦しまくりんぐ
線画にいつもの2倍くらい時間かかったよ…サイズが大きいと大変なんですな（うｐ用にリサイズ済み
大分感覚戻ってきたけどスカートかなり怪しい
602 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 02:40:57.58 ID:uqf8HHEb
>>599
そのやり方凄い興味があるんだけど、未だにやり方がよくわからない。
結局レイヤー分けて後で好きな色で塗りつぶしするということなのかな？
603 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 03:08:28.69 ID:hiz1+FVj
カプコンの人はグレスケを範囲指定して色変えしてたかなぁ
ベース塗りはもちろんの事
604 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 05:18:30.22 ID:bZaJ1tgT
グレスケ塗りは前に途中までやって挫折したなぁ
またためしにやってみるか

>>601
いつも思うんだけど前腕太くない？
肩から背中への襟の曲線がやっつけすぎて体ペラペラに見えるぞ
もっと「厚みでろ～」って念じながら描こうぜ
右袖も同じく丸くないし、肘は曲げてるんだから肘周りの服ぴっちりさせた方が良いと思う
605 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 06:45:51.21 ID:DIOrdhed
>>602
まず陰影を全部グレスケで全部書き切る
↓
オーバーレイとか色相レイヤーとかカラーレイヤーで色を付ける
範囲指定してもイイしブラシで好きにクチャクチャしてもどっちでもおｋ

線画あってもレイヤー3枚でいける
606 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 07:08:19.28 ID:t/He4P+M
だからレイヤー減らすと塗りの修正が難しいと何度
高スペックPCかマッキントッシュ買って処理落ちしないようにした方が余程現実的
607 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 07:30:38.79 ID:DIOrdhed
>>598も言ってるけど、レイヤー数少ないと塗りの修正が難しいって言うのは凄くレベルの低い話だよ
現実的とか言う前にもっと根本的な画力アップに務めたほうがイイ
608 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 09:17:37.47 ID:snFOvTdF
レイヤーないと塗りが修正できないとか……アナログの画家が何してるか分かってるの？
609 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 09:34:07.25 ID:2JnHSJDa
>608
そういう事言うのやめてくれないかなー
アナログ派はやたらとケチをつけたがると思われるじゃないか
610 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 09:46:53.86 ID:kOV/oURD
>>606
macだと全部性能がいいわけじゃないぞ
安物のPCよりはマシだが基本的にPCの方がスペックは上じゃね
611 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 10:35:39.29 ID:k/aX1iMa
>>606
レベルの低い話云々言ってる奴は全く違う塗りをしてるんじゃないか
ギャルゲ塗りだとレイヤー数半端なく使うし
612 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 10:44:52.09 ID:t/He4P+M
>>610
まあMacintoshと言ってもDTPに使うような高いやつね
価格は桁違いだが巨大な絵を扱える。シングルタスク系は強い(マルチタスク系のWinは処理が落ちやすい)

>>611
単に色重ねるだけでも増やすし、テクスチャやテキストを使うとさらに増える
書き込みが細かくなればそれだけレイヤーが増えるし、表情変化とか作ると以下略
凝った絵になるとレイヤー数百枚の階層化とか、メモリをGB単位で消耗するとかあるね

613 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/16(水) 11:33:54.09 ID:duifqCnf
http://vippic.mine.nu/up/img/vp55140.jpg
うーん…厚みがようわからん…
>>604
一応修正してみたけど殆ど変わってない気がする…
614 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 12:25:53.23 ID:B2rOAAH2
赤ってみた
604の言いたいことは肩が三角木馬じゃね？だと思われる
http://vippic.mine.nu/up/img/vp55142.jpg
個人的には頭頂髪薄に見えた

腕の太さは、ぽっちゃりとか好きなんでしょ
子供抱えたりで、出産したうちの妹２人ともめっちゃ腕太くなってた
615 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/16(水) 12:28:40.31 ID:duifqCnf
>>614
あっ！そう言うことか！ありがとうございませう！
どっちかと言うと少し肉付きがいい子の方が描いてて楽しいからなぁ
616 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 12:59:52.77 ID:DIOrdhed
めんどくせええええええええええええ
つーか下塗りめんどい効率化云々の話なんだから君たちの言ってることって効率化できません！！で終わる話じゃん
修正できません＞＜って言うくらいなら書きなおせば？って思うんだけどなー
そうとう遅筆ならもうなんとも言えねーわ
617 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 13:48:50.89 ID:k/aX1iMa
>>616は本当にPCで絵を描いた事があるのか
618 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 14:16:59.75 ID:DIOrdhed
>>617
PCで描くよー今も描いてるよ
なんでそう思ったんだｗｗ
619 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 14:17:19.11 ID:V9eh/q2R
これイラストようのスキャナとしてどうでしょうかね？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/119089356
620 ：ちょこ＠16日目：2011/11/16(水) 14:58:16.37 ID:d/reRu2S
http://livedoor.blogimg.jp/choco0208/imgs/0/7/0748d166.jpg
人体はある程度描けるようになったが、キャラが描けない・・
621 ：ちょこ＠16日目：2011/11/16(水) 14:59:15.93 ID:d/reRu2S
スレ間違えた。申し訳orz
622 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 15:09:11.72 ID:Wf6ELbRi
>>619
線だけなら別に良いかもしれないけど、高すぎ
たとえばそれより解像度高い読み取り速い機種でもこんなもん
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f104352060
GT-8400UFで検索すれば安いのざくざく出てくる
ほかにもこの年代、性能の品なら似た価格で出てる筈
もう一ランク上の品でも似た価格だと思うよ

スキャナは適当に選んでもそうそう致命的な不足は生まれにくいけど、
やっぱり解像度は高い方がいいし、読み取り速度も速い方がいい
写真やカラー印刷物を取り込むなら
センサーや読み取り方式も把握した方がいいし
壊れにくく長い付き合いになる分、もうちっと型番やスペックと相場を把握して
吟味してもいいかもよ
623 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 15:09:59.08 ID:DIOrdhed
>>619
ドライバ対応vista32bitまでだけど大丈夫？
自分なら買わない
624 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/16(水) 16:18:16.31 ID:duifqCnf
500円ってやっすー、何か裏があると勘ぐっちゃう！
けど型落ちしたやつなんて大体こんなもんなんですかねぇ
625 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 17:32:19.94 ID:RLZSVw/k
レイヤー数の多少の問題が作業効率だけの問題だと思ってる奴はもっと色んな手法を試して
考え直した方がいいぞ
626 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 18:11:46.05 ID:V9eh/q2R
>>622
おっそれいいですね、ウォッチリストに登録しました。
情報ありがとうございます！

>>623
そうですかやめといたほうがよさげですね、
ありがとうございまして！
627 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/16(水) 18:51:09.40 ID:B2rOAAH2
下書き取り込めれば、精度はどうでも良い派にドキュメントスキャナ。
１分10枚おいしいです。
落書きをスキャンして保管も楽。
628 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/17(木) 03:07:08.16 ID:kJnessX9
家帰ってきて塗りを始めたのであった
みんなって塗り始めるときどのパーツから塗ってるんだろうか、自分は髪の毛からですん
629 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 03:25:46.21 ID:6iuRXJ8D
下塗り済ませた後の本塗りでいいのだろうか
自分は顔からだなあ
630 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 05:43:25.33 ID:Qisq/5EK
1番大きいパーツから
真っ先にやるのは背景イメージカラーでバケツ
631 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 06:12:18.93 ID:siaCUV/Y
くららさあ
五番と結婚したら
632 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 08:30:05.33 ID:r1PdnOpj
一番奥(というか下)にある箇所から塗るから
たいていは肌か後ろ髪
633 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 19:24:22.12 ID:VrEYSFi3
下から塗るといいことあるの？
634 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 19:25:19.38 ID:rpZC3U88
なし！
635 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 19:28:05.54 ID:qjxYOBaf
五番はどうしたの？
636 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 19:34:14.71 ID:YOJWvEby
>>635
死んだ
637 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 19:35:15.88 ID:dkE8aCu8
そもそも五番という存在自体が架空のもの
638 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 19:39:21.30 ID:ev5YzuQO
五番ならユンケルさんとやってるよ
639 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 19:39:54.62 ID:rpZC3U88
あっー！
640 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 21:51:15.79 ID:sjxB8rCj
うまい人って線画のカーブとかまったくぶれてないけどツールで書いてるわけじゃないよね
どうやったらあんなにきれいな線が引けるの？
練習でなんとかなるものなの？
641 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 21:57:23.36 ID:9bCGs2J8
>>640
逆に練習する以外に何があるのか聞きたい
642 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 22:03:55.13 ID:sjxB8rCj
人間ってまっすぐ動かそうとしても物理的に震えるじゃん
それを押さえ込むことなんてできるのかなーと、なんか裏技的な書き方があるのかなーと思ったけど
やっぱ練習すれば震えなくなるのか･･･
643 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 22:41:54.52 ID:QfpC/gFO
手ぶれ補正の付いているソフトで素早く引く。
失敗したらアンドゥで納得いくまで繰り返す。基本はこれ。
ゆっくり引いてたら上手い人でも
要らない手ぶれのせいでプルプル線になり易い。
644 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/17(木) 23:15:17.17 ID:kJnessX9
勢いが、大事なのですよ!勇気を出してシュッと行けば綺麗なカーブは引ける！…よね？
645 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 23:41:27.44 ID:jysb3i8Q
しゅっと引くようにしててたけど正確に引けなくて、プルプル線に悩んでるって知ってるプロに絵茶で聞いたら
ゆっくり丁寧に引く練習のが効果あるって言われた事がある。
なかなか実践出来なかったんだけど、いざやっって見たら効果は以前より大分ましになった。
646 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 23:47:38.29 ID:jysb3i8Q
何より説得力があったのは・・・、その人の言葉というよりその時の絵茶で
その会話をしながら、アタリもとらずに一発描きでローゼンキャラがスルスルと現れたのを見たから・・・。
647 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/17(木) 23:49:13.13 ID:sjxB8rCj
なるほど･･･参考になった
みんなありがとう。練習してみるよ
648 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/18(金) 00:29:41.61 ID:DYzHWaLK
一発書きなのに綺麗・・・じゃなくて逆の発想として一発書きだから綺麗とも言えると思う

なんでかって言うと、ここで語られている線を綺麗に引くときの綺麗と言うのは歪みが
出ないという事と同時に下書きの線を正確に追うってことを意味するから
それが線を固くする

別に線なんて閉じてなくていいし歪んでてもいいじゃん
って思えることが重要だと思うんだが

アンドゥを不用意に使わすに消しゴムで消しつつ作業を進めていくのも手よ
649 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/18(金) 00:59:17.07 ID:k/oqIyEg
>>648
>一発書きだから綺麗
確かに、そうでした。

>別に線なんて閉じてなくていいし歪んでてもいいじゃん
味のある感性に響く絵のが、本当に良い絵であるのは確かだし終着地では無いけど到達点ではありますな。

>アンドゥを不用意に使わすに消しゴムで消しつつ作業を進めていくのも手
だがしかし、絵の規模が大きくなると限界もあるかと・・・。
650 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/18(金) 01:03:51.97 ID:7H3ocT00
イラスタの手ぶれ補正ですっげえ遅く描いてるから時間かかるけどブレはなくなったなー
651 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/18(金) 05:34:16.07 ID:EiIzwBpQ
くららの風呂場の絵って完成した？
652 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/18(金) 12:02:50.95 ID:WWjobinX
多分完成したと、上げなおすのは面倒なんでピクシヴ辺りから探しちゃってください
653 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/18(金) 17:33:02.57 ID:rymo7kjo
線なんて慣れれば自由に引けるよ
途中から描いても綺麗に引ける

どうしてもできなければ曲線定規を使う手もあるけど
ワイヤーが入ってて自由に曲がる定規ね
個人的にはイマイチだった
654 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/18(金) 17:53:46.99 ID:YeqXOJvZ
日本橋ヨヲコ先生とそのお師匠さんはゆっくり、ゆっくり線を引くのがコツらしい
G線か極東に書いてあった
655 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/18(金) 20:11:36.53 ID:vG0qRmCD
>>652
調子こいてんじゃねーよ
氏ねカス
656 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 00:34:28.53 ID:RywfqDUr
>>652
おお完成してたのね了解。
あんたまだ下手だけどキャラの表情可愛いからさ上達に期待してるぜ。
657 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 02:38:55.91 ID:k4aAsaaB
顔は一番大事だな
ぶっちゃけ体なんて他の人に描いてもらったっていいが
顔は代わりが利かないな
658 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/19(土) 02:54:44.50 ID:75v2OPzk
もう薬飲みたくないお…けど飲まなきゃ頻繁に偏頭痛、飲めば完徹のような眠気って結局本末転倒じゃないか…
>>656
ありがとうございます、ヘタクソ取れるよう精進！
>>657
顔だけ絵師って言葉がありますしねー、体超苦手、何とかしたい
659 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 03:18:43.91 ID:7Q3z8EG7
>>658
飲んで良く寝ろ、しゃっきりした頭でないとしっかりしたデッサンはかけないぞ
能率の悪い仕事は、結局良い結果に結びつかない。

人の事言えないけど、体こそ全体運動だから
紙の中で体育すると思って、描くしかねぇっぺやがんがれ。
660 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 08:51:07.90 ID:DcrX+fXV
誰か一緒にポーズマニアックスで練習しようぜー
必要だと思ってるんだけどやる気が出ない…
誰か助けて
661 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 09:07:53.95 ID:VxOyc5Z+
>>660
30秒ドローイングの効果がよくわからなくてたどり着いたブログなんだが
これ読んだらやる気が出たので教えとく
highfly.blog90.fc2.com/blog-entry-82.html
曖昧に必要と感じるよりも、何故必要なのかとか具体的に理解すれば自ずと手が動くか諦めると思うよ
662 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 09:09:55.07 ID:VxOyc5Z+
URL 表記間違えたすまん
http://highfly.blog90.fc2.com/blog-entry-82.html
663 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 09:12:36.87 ID:DcrX+fXV
>661
おおごめん、今やってるのは３０秒じゃないんだ…
今説明用の絵を描いてるんだけど解剖図を見ながら模写して筋肉と骨を覚えたり
色々な角度から人体を構造的に把握しようって感じ
でもリンク先見たよありがとう！
664 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/19(土) 11:12:05.48 ID:75v2OPzk
>>659
ボケた頭でも塗りは何とかなるのがまだ助かってます、ただ下書きマジ壊滅的、いつもより遥かに壊滅的
一日の1/2寝てもまだまだ眠気襲ってくるってマジ勘弁
集中力も続かなくなってるんで何描きたいかってのも思い浮かび辛いのですよね…
>>663
ｲｲﾈ!自分もやりたい！
665 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 11:47:31.55 ID:QFJIi2Sh
既出かもしれないが
ポーズマニアックの女モデルがミラジョボビッチに見えた…
666 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 12:11:00.24 ID:DcrX+fXV
ttp://www.pic-loader.net/picfile/868posemani.jpg
簡単に言うとポーズマニアックスを手本にしてひたすら自赤
それを前後左右斜めの８方向から、さらにアオリ強・弱、俯瞰強・弱もやる
大体４０の角度から見た人体を暗記して構造を把握する、ついでに解剖図を見ながら筋肉と骨も暗記しちゃおう
みたいな感じなんだけど興味を持った人がいたら一緒にやろう
しんどくなったら出来たのをうｐしてモチベ維持
>664
やろうやろう！
667 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 12:12:30.82 ID:DcrX+fXV
当然↑は俺のやり方で、人それぞれでおｋ
人体構造だとか骨筋肉を覚えようとしてる人いたら一緒に頑張りましょうってことです
わかりづらくてごめんねm(__)m
668 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 13:21:35.78 ID:k4aAsaaB
>>658
薬は精神ぶっ壊すよな
俺も一時期は躁鬱がひどくなって薬もらったが、あまり効果なくてむしろ酷くなって大学やめちまった
躁鬱になったのは絵の方向性に悩んでたのと、鬱シナリオに傾倒してたのが良くなかった
今はもう飲まなくて良くなったけど、未だに反動があってやる気が一番いい時の半分しか出ない
669 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/19(土) 13:36:37.65 ID:75v2OPzk
>>666
上手く出来るかわからないけど頑張ろう頑張ろう！
>>668
躁鬱って事はデバケン辺りかな？アレは副作用マジキツイって聞きます
風邪薬みたいな簡単な薬じゃないからキツイ副作用あって当然なんですけどねー
670 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 14:00:29.96 ID:7Q3z8EG7
>>>666
おおこれは、効果ありそうだなぁ。（つうかあるな
30secをやってそれを下書きとして、清書して色んなパターンのキャラに置き換えて
彩色したり仕上げたりするのはやってたけど、これは更に内部に踏み込んでて効果大きそう
大いに参考にさせていただきます。
671 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 14:26:41.74 ID:7Q3z8EG7
>>664
なら、逆にどこまで寝続けられるかやってみ？
知り合いにも居たし私もやったが（あまりお勧めできない点もあるがw）
まるまる2日間寝続けた事あるから、脳が寝たがってるんだからそれに合わせてやるのも
改善法の一つになると思う。
あと、急にやめられない薬もあるだろうが（特に循環器系の薬とか、抗うつ剤の手合いは）
やめられそうなら、徐々に抜いた方がいい。
これも知り合いの話で申し訳ないが、私は止められたくちで、どっちみち聞きゃあしねぇと言う事しか聞かなかった。
あと現在の厚生省からは、心療内科系の処方薬の乱用を控えるようにってお達しが出てるんだが
下手な現場だと、大した事ないのにやたら薬付けにして、鴨にしようってやからも多いそうなんで
睡眠薬とか軽めとは言え抗うつ剤なんかは、飲まないって言うのも自己防衛と治療の一つだと思った方がいいよ。

塗りはっていうが、陰影なんかはかなり気を使ってもミスはするし分からなくなる部分も多い
やっぱりどこかで影響はする。
逆に、冷静っていうか、何もやる気起きないボ～っとしてる時や、寝まくってみたけどやっぱ眠くて効果ない時に
ふっきってデッサンとかパースをガシガシやってみるのはかえっていいと思う。
やり続けてナチュラルハイになってくれば成功、やるだけやって終了したら今度は脳を休める方向に持ってく事をする。
脳のサイクルを自分でコントロールするのは難しいが、一旦上手くいけば
はた目から見て不規則っぽくても、脳が一定の流れにそっていれば大丈夫だから。
一番いかんのは、（人のこと言えないが）自分自身で焦る事だから、ひとまず体の欲求に答えてあげよう。（´∀｀）マイペース＆リラックス！
長文スマソ
672 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 14:58:59.91 ID:GVJuXHMZ
ちょっと…
673 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 15:02:54.65 ID:pXzopC64
>>666
それなら俺も参加したいです
具体的にどのような形でするんですか？
スレ建てるんですか？
674 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 15:36:55.77 ID:DcrX+fXV
わあ、誰か一人だけでもって感じだったのに思ったより興味を持ってもらえたようでびっくり
>673
僕は練習と議論の範囲内だと思ったのでこのスレ内で、
出来上がったのをうｐして互いの疑問に答えたり励ましあえれば、と思っています

もしかしたら話題の頻度ですとか勢い次第で新スレを建てて分離する必要があるかもしれません
そこまで盛り上がんないだろうから取り越し苦労だろうけどねｗ
675 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 15:50:08.62 ID:DcrX+fXV
あとごめん
偉そうなこと言ってるけどちょっと疲れました（＾ｑ＾）
良かったら皆で絵チャットしましょう
ロビー、プレイヤーの名前、非公開設定です
ttp://chat.pixiv.net/room.php?id=253571&type=painter
676 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 15:58:20.62 ID:7Q3z8EG7
入りたいが入れない・・・。ort（FPのVerの壁
677 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 16:26:21.88 ID:DcrX+fXV
>676
まぁじでぇ(^q^；)
なんか部屋立ててくれたらそっちに移動するよー？
678 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 17:37:01.10 ID:6IZgvq1e
何で最近五番おらんとね？
五番おらんとつまらんばい
679 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 17:50:29.26 ID:DcrX+fXV
おしまい！
来てくれた人達ありがとうm(__)m
もっと上手くなるよ
680 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 17:58:28.67 ID:SZRhRld+
五番がいないと盛り上がらないって、そりゃ絵のうｐがねえし

ポーマニとかの練習は自分の中で閉じればいい話なので別にうｐするようなもんじゃねえしな
681 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 18:12:02.40 ID:7Q3z8EG7
>>677
わざわざ移動してもらうのも申し訳ないから、立てられるとこ用意出来たら今度誘わせてもらうよ。（´・ω・）
682 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 20:04:45.31 ID:8mHCDyj9
３IDな五番がくららを貶してる事を暴露された後に、
くららがこのスレに来たときはどういうことか思ったが、
今となっては完全にくららスレ状態の大勝利。
さすが現代の諸葛孔明と言われるだけの事はある。
683 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 21:23:13.14 ID:jAHwZ6Wr
1.3mmのシャーペン届いた！すげー書きやすい！たのしーー
684 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 22:50:31.82 ID:gC4fk7wI
太くね？
685 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/19(土) 23:05:56.27 ID:jAHwZ6Wr
0.3に比べたらだいぶ太いけど、削らなくてイイ細い鉛筆って感じでかなりかきやすいよ　あと塗るのが凄く楽
芯が折れないからおもいっきりかける
前芯ホルダー使ってたけど、芯ホルダーよりはこっちのが書きやすいかな
芯ホルダーもかなり楽しいけど
686 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/20(日) 01:09:51.16 ID:KzNlfVYq
>>671
まぁ何とかして慣らしていこうと思ってます、まぁあんまり無理しないようにしないとなぁ
ひたすら寝るってのは時間さえ許せば挑戦したいなw
>>672
こう言う薬系統のは飲む側にならないと理解できませんよ、副作用もバカに出来ません
>>685
自分は0.5mm派！0.7mmと0.3mmはなんか使いづらいんだよなぁ

どっかに靴を履く動作のまとめ的な物無いかな…描きたいけど全く資料見つからない
687 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 01:22:52.76 ID:yGl99eP6
http://vippic.mine.nu/up/img/vp55683.png
まだ塗り途中なんですけどこれ何歳くらいに見えますか？
あと清楚っぽいですか？それともビッチっぽいですか？
688 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/20(日) 01:24:06.92 ID:KzNlfVYq
14歳っぽい！どっちかと言うと清楚な感じ
689 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 02:57:35.49 ID:hM8/gR5n
>>685
面白いサイズを買いましたな、削らなくていい鉛筆って考えは確かに便利そう

>>686
最優先は焦らない事、マイペース意識するあまりかえって焦るとかな
だらしなくていいんだくらいに思っとくと良いかもしれない。
（もし試す機会があったら、コーラと消化の良いすぐ食べられる食べ物を用意してやるといい。
　血糖値が下がって偉い事になるし、胃が完全にからっぽになるからイキナリ入れると腹壊すからw

なんか分かる、ずっと欲しくて0.3嬉々として試したけどなんか違和感があった。
（結局オールデジ化して関係なくなってしまったけど

画像しか出てこなかった・・・。
ttp://www.photolibrary.jp/mhd3/img179/450-20101119062122104027.jpg
ttp://static.photaki.com/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%81%AF%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E3%81%AE%E8%B5%A4%E3%81%84%E9%9D%B4%E3%82%92%E5%B1%A5%E3%81%8F_376796.jpg
690 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 10:25:07.05 ID:yGl99eP6
>>688
14歳！いかに自分がロリコンだという事を知りました
予想外の清楚です、自分的にはロイヤルビッチ的な何かに見えて・・
ありがとうございました！
691 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 10:46:10.95 ID:/td8tAdI
http://ameblo.jp/keitaro-aspiration/
692 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 15:30:36.27 ID:Q9y2fbXS
http://imefix.info/20111120/571251/rare.jpeg
何がいけないんでしょう･･･？
色以外でお願いします
693 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 16:03:10.33 ID:hM8/gR5n
>>692
範囲外指定はいいとして、何がいけないかって聞かれても
何を指摘して欲しいか、範囲内指定がなきゃ言える者も言えないだろう。
しかも油絵じゃないか、表現の幅が広すぎて、明後日の方向の意見になりかねんだろう。
ごく普通に突っ込んだら、人体のバランスおかしいし、地面にちゃんと立ってるように
見えないぞって事になるが、絵の全体構図なのかも分からないから
表現として崩してるのか、解ってなくて崩してるのかも微妙。
694 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 16:11:09.30 ID:zxA/p9jZ
正直わからん
一流芸術家の絵といわれても違和感感じない
695 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 16:57:06.22 ID:G6Ka/ELC
お前ら何かっていうとわざと崩してるとか言って評価放棄するよな
そういう時は自分の思ったままの感想言えばいいんだよ

>>692
下手
696 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 17:57:56.46 ID:JOZObWTR
>>692
おう下手糞ネットじゃなくよそでやんなてめーのなんざ誰も興味ねーよ
697 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 18:28:11.09 ID:MulXncBR
>>687
正真正銘のビッチ
698 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 18:32:07.02 ID:MulXncBR
岸田メルが描いてる何とかのアトリエのヒロインもだけど
いくら清楚設定があっても謎の肌や谷間や太ももの露出がある限り、普通なら持つような常識の欠片もないビッチにしか見えない
699 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 18:33:55.57 ID:MulXncBR
ちょっと言い過ぎた
ビッチとまではなくとも、あまり貞操観念は持ってなさそう
間違っても清楚ではない
700 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 18:52:03.95 ID:qbKuqfEi
ヒント：ファンタジー
701 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 19:10:39.81 ID:lcnfMnyk
ゲームをプレイした上で違和感を覚えるのなら世界観が悪い
もしくはそうでないと売れない世の中が悪い
702 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 19:14:15.49 ID:LwaVRdyu
>>698
そんな貴方にロンスカ清楚キャラ
00年代に死滅したキャラですが
703 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/20(日) 20:30:20.33 ID:KzNlfVYq
メルルちゃんがビッチとか…ちょっと久しぶりにキタぜ…屋上へ(ry
>>702
確かにロンスカ清楚キャラって昔多かったけど最近見ませぬな
白ワンピースとかに変わった感じ？
704 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 20:46:34.49 ID:pdqckX1K
露出しないと売れない世の中になっただけー
705 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 20:48:00.07 ID:pdqckX1K
違うな、露出したら売れることに出版社が気付いた、が正解か
706 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/20(日) 23:16:02.33 ID:KzNlfVYq
もう立ちポーズで画面の８割近く使うのやだ！キャラ：背景＝６：４くらいの比率で描きたい、肌を沢山描きたい！
と思って資料集めてました、思い立ったはいいがイメチェンできるのだろうか
707 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/20(日) 23:43:56.00 ID:yGl99eP6
ちょっと清楚とビッチの中間くらいの描こうとしたので自分的にはマジビッチ評価でも大丈夫です
彩度を上げるとビッチっぽく見えるのもあるのかな？
708 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 02:44:01.32 ID:7kT+4Kcb
>>706
そうだ、欲望を爆発させろ、そうすればお主は最強の絵師になれる。
そしてその暁には、儂得じゃ。（誰
709 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 06:29:37.16 ID:8odUGPgN
>>703
誰得キャラってのがあるんだよ

・眼鏡
　→こういう好みが分かれるのをデフォルトで装備するのはＮＧ

・ウェーブヘアー
　→女性受けがいいけど男から見ると非常にだらしない

・ロンスカ清楚のシスターなど
　→服装が地味で映えない。年増に見える

・茶髪、緑髪
　→デフォルトの髪色としては最悪の2つ。ビッチと地味。人気キャラになると赤髪と青髪にシフトする

90年代の緑髪＋三つ編み＋眼鏡の委員長キャラとか
00年代のロンスカ清楚とか黒歴史すぎるな
10年代はどんな黒歴史が流行ることやら
710 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 09:22:04.95 ID:dq582xu6
>>709
うっわ
珍しく1ミリも同意できない
特に茶髪、眼鏡、ロンスカ、ウェーブヘアーは大好物だし、
髪色なんてキャラの描きわけ程度の意味しかないのに色だけでキャラの特性を論じるなんて論外だ

流石にたった一人のメインヒロインがそれだったらどうかと思うが、普通は何人かいるうちの一部でしょう
多彩なキャラクターがいる事に意義があるというのにヒロイン全員がミニスカでストレートのお話なんてクソだし
一般的に人気がなくてもそういうキャラはいてもいい、いや、むしろいるべきだ！

まぁ緑髪だけはわからなくもない
緑髪と紫髪は服や肌の色と補色関係になりにくくてキャラが映えないっぽいから人気が出にくい気がする
711 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 09:48:06.68 ID:hnis4Q7n
どんだけ論じようと見た目の感じ方に関しちゃそう思うんならそうなんだろうryの域を出ないかも
結局どういうイメージに落ち着くかは各々の固定観念と動かす側に依存する。
ロンスカ清楚のシスターなのに性格は乱暴であるとか･･･
マイナスイメージもギャップにすれば映える
実際そういう漫画もあった気がするしね。
712 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 10:05:29.93 ID:kzPP8mJH
自分の基準が普通だと思ってても結構ズレてたりするしな・・・
一枚絵から受けるイメージなんて千差万別だわ
713 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 10:15:44.77 ID:sJkrq6up
2005年当たりからアニメ見だしたけど
俺の中で緑髪ってそこまで地味ってイメージが無い

他にも居るけど好きなキャラとして5人あげると

コードギアスのC.C.
マクロスFのランカ・リー
SHUFFLE!の時雨亜沙
ARIAのアリス･キャロル
涼宮ハルヒの憂鬱の鶴屋さん
714 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/21(月) 10:23:06.98 ID:q+/QYuu6
本日も昏倒、単位大丈夫か俺…？
>>708
忘れるな。イメージするものは、常に最強の欲望だ。
外敵などいらぬ。お前にとって戦う相手とは、自身の欲望に他ならない
ですね、わかりますん
>>709
茶髪スキーのくららを怒らせたな！白髪赤眼が流行ったのはカヲル君とレイの影響が大きいんですかねぇ
緑髪キャラかー、思いついたのだと
植木の法則の植木
こみっくパーティーの大庭詠美
遊戯王5Dsの双子くらい？あんまり思いつかない
715 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 13:17:14.37 ID:0UA2GxVn
>>710
そういう議論になるようなキャラはメインに置かないようにするんだよ
万人受けするのをメインに置くのが常道。フェチ物は例外な

実際、髪の色は近似色でイメージ出せるわけで
茶髪は赤や紫、緑髪は黄緑や青、黒髪は青でも似たようなイメージになる
俺の経験だと茶髪メインキャラは相当叩かれたのでお勧めできぬ
716 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 13:58:13.02 ID:dq582xu6
>>715
緑髪や清楚ロンスカはメインヒロインには向いてないと思うけど茶髪はそれ程嫌われてなくね？
例えばエヴァ、俺妹、レールガン、狼と香辛料、これゾン、ハルヒ、空の奇跡など
パッと思いつくだけでもいくらでもある

茶髪は地味キャラが多いって傾向はあるし、それを好ましく思わない人はいるだろうけど、
茶髪ってだけでバッシングされてるんじゃなくて、たいていは性格が原因だと思う
717 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/21(月) 14:24:38.59 ID:q+/QYuu6
>茶髪ってだけでバッシングされてるんじゃなくて、たいていは性格が原因だと思う
何か凄い納得できた、暴力系ヒロインって茶髪キャラがすぐ思いつくや
718 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 14:53:53.82 ID:7kT+4Kcb
>>711に同意。
特に動かす側にあるっていうのは大きい。
そういうので歴史ってのは、常に変わるし観念も壊されてきたはずだ。
719 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 15:05:52.15 ID:8odUGPgN
まあなんだ、好きな物選べよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2289205.png
720 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 15:57:12.24 ID:GFfyy6IF
>>719
もと絵が好みだから全部

つか、描きようだから不毛だわな
アレは受けが悪いとか定番化で語るの
721 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 17:22:56.37 ID:qCen7nAH
緑は使うの難しくない？('ω')
722 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 18:42:48.52 ID:SYF9bu3x
グラデーションかかった髪色が好き
723 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 21:01:26.56 ID:htyTAeXr
緑髪で成功した（それなりに人気ある）キャラって何ぞ
724 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 21:04:28.53 ID:6jF6eYnJ
それは冗談で言っているのか
725 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/21(月) 21:06:18.43 ID:q+/QYuu6
>>723
思いついたのだとTo heartのマルチ!
726 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 21:11:14.61 ID:wxJwcksA
ラ・・・
いや、なんでもない。
727 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 21:11:19.01 ID:6jF6eYnJ
おいふざけてるのか

超有名なのをスルーするとか
728 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 21:12:01.28 ID:wxJwcksA
お互いトシ食ったなぁ・・・
729 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 21:17:57.82 ID:6jF6eYnJ
ということで俺はティナを推す
730 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 21:18:47.73 ID:Dn3AGpXG
じゃあ俺DQ4のブロッコリー勇者ちゃん
731 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 21:21:01.39 ID:3ZJZ0/DG
では志筑仁美ちゃんで
732 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 21:31:49.29 ID:dq582xu6
俺は魅音と詩音、特に詩音を推す
733 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/21(月) 21:34:23.31 ID:q+/QYuu6
今週の銀魂のふざけ方はやりすぎな気がするw
ランカは…シェリルとアルト君とクランに押されてる？
734 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 21:43:59.06 ID:kzPP8mJH
ラムちゃんだろ！！
胸を張って言えよ。
今読んだって面白いし！多分！
735 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 21:55:07.45 ID:G0d2Ivf0
設定ではラムの髪色は緑じゃなくてCDの裏みたいな色なのである
736 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 22:51:05.63 ID:tlZ085QN
下手な絵にアドバイスもらってもいいですか？
737 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/21(月) 23:02:51.43 ID:q+/QYuu6
どぞどぞ、だがくららより上手かったら…くららが泣きます、泣きます
738 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/21(月) 23:38:10.70 ID:tlZ085QN
ありがとうございます。
人体とか影の付け方等にアドバイスいただきたいです。
赤などもらえると嬉しいです。
一応エロ注意です。

http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/6269.jpg
739 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 00:30:32.22 ID:emKu6gBZ
黒のグラデーションで左下が濃く、右上が薄くなるようなレイヤーを作る
んでそれを乗算で、不透明度調整して重ねる
シンプルだがかなり有効な影のエフェクト。Fateのアニメ見て覚えた

白や黄色のグラデーションを逆方向にかけて、オーバーレイレイヤーにしてもいいかもしれない
740 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 00:47:56.52 ID:dkzxnrCm
>>739
こういう感じですか？
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/6273.jpg
たしかに雰囲気でた感じがします！
741 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 03:24:04.90 ID:niG8W40s
別スレで赤もらってたのにまだ欲しいと申すか
742 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 07:35:41.75 ID:hpfGDdLs
服がおもいうかばＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥえ！！

上手い人はどうやって服の設定考えたりしてるんだよ・・・・
743 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 08:19:44.65 ID:zlAxR8XK
上手くないが
外でりゃいろんな服着てる奴いるだろ？
二次元で可愛い格好いいキャラに着せれば三次元でどんなブサイクが着てた服でも似合うもんだよ
744 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 08:51:28.48 ID:rsGWsKaE
ただで貰えるニッセンカタログやくだつお
745 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 08:59:34.81 ID:rsGWsKaE
ゾゾタウンとかもよく見る
746 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 09:02:38.60 ID:6PzY53/V
ファンタジー系の服装はどうすればいいんじゃろうか
ヨーロッパ風の建物が似合うような
747 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 09:30:08.62 ID:1C8JmGDL
ファンタジーなら中世ヨーロッパベースにアレンジ効かせれば良いんじゃね
俺にはそんなセンスないが
センスを磨くって難しいよな
748 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 10:10:36.81 ID:6PzY53/V
なるほど・・
他にはゲームのアートブックを買い漁って鍛えるとかだろうか
749 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 11:15:37.25 ID:bSKMJIZq
デヴァインアートとかベルセルクとかようつべの甲冑チャンバラ団体のパーティー動画とか
750 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/22(火) 11:25:38.34 ID:8mBdLv9d
上手くないけど服の設定とかは道行く人のを覚えてたり、最近はよく見かけるタータンチェックの服が気になってます
あとは通販のカタログの写真とか
よーろっぱだったらコレとかどうだろう　（´・ω・`）　つ　http://www.maar.com/books/11/ISBN978-4-8373-2017-3/index.html
751 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 12:09:46.62 ID:c56RwBVg
平服はニッセン持ち帰りとコンビニでファッション誌流し見て
おりゃーとスケブに覚え描きをする
服のネタ集めと絵の練習に若干なった気がして
お得感を楽しめるが覚え描きの服を活かした事がない罠
752 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 15:49:13.25 ID:emKu6gBZ
>>746
合わせる時代によるけど、大概はダサいのでそのまま使えない
現代のモードとうまく折衷して使うよ
映画なんかもそういう向きがある

イラレで一流になるにはデザイナーとしても一流にならないといけない
753 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 17:01:02.36 ID:7n79WqRD
服飾センスも実力に加味されるのはわかるが、大概ダサいセンスのイラストレーターもいるよな
西又とかメルとか
754 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 17:02:36.72 ID:qkSOy743
ID:7n79WqRDのセンスがいいイラストに期待
755 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 17:07:30.62 ID:rsGWsKaE
もちろんおまえらは自分のファッションにもこだわってるよな？
756 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/22(火) 17:14:52.70 ID:8mBdLv9d
外出するとダンレボやっちゃうんでどうせジーパン+ブーテンのTシャツですよーだ
757 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 17:14:56.20 ID:7n79WqRD
>>754
pixivのいさおとか、
758 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 17:19:33.97 ID:6PzY53/V
ID:7n79WqRDが描くセンスのいいイラストに期待
759 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 17:21:59.70 ID:qkSOy743
いやいや例をあげるんじゃなくて人の絵をダサイとか言えるってことは上手いってことでしょ
760 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 17:26:11.55 ID:HPpizZQe
見る側の意見も必要でしょ
大好きな岸田メルを馬鹿にされてキレちゃったの？ｗ
761 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 17:28:33.08 ID:BK2rX6Op
俺の好み＝センスがある
俺の好みじゃない＝下手
って言ってるように見えるけど
だからお前のセンスのある絵を見せろって言ってるんだろ
ほんとにお前がセンスの有る無しを見極められる目があるんならそれでわかる
762 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 17:36:35.30 ID:qkSOy743
見るだけなら問題ないよ
ID:7n79WqRDの発言だけ見ればイラストレーターとして成功してる人を馬鹿にしてるようにしか見えないからね
763 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 17:38:15.94 ID:qCKIM244
またこの流れか…
お前、ほんと定期的に沸くな

実際、アトリエシリーズのキャラって色遣いは綺麗だけど後から見ると衣装のセンスは微妙だったな
764 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 17:44:08.77 ID:bSKMJIZq
ガチで語ると反応薄くて汚い日本語使えばレスをたくさんもらえるこの不条理（笑）
765 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 17:54:21.63 ID:d+EhuTDO
おまえらその何だ、落ち着け
766 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 18:03:35.12 ID:84wu4DM5
最近は無機質なメカ的なデザインを取り入れるのが流行の先端って気がするよね
まあそれらのデザインは直接的なエロとは相性が悪いんだが

こつえーのようにメカそのものがコスチュームというところから飛躍して
メカと布の服を高次元で融合させてるというか
先端のデザインをやってる人は大体そんな感じだよね

正に2次元でしかなしえないデザインだから人気なんだろうか
767 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 18:07:13.61 ID:bSKMJIZq
もうここは釣り堀だね荒れろ荒れろー
768 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 18:09:45.60 ID:d+EhuTDO
ギルティクラウンがそんな感じだよね
観たことはないけど
769 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 18:17:59.97 ID:84wu4DM5
ギルティクラウンのデザインは実はあまりメカ的な要素は強くないと思う

山×2のデザインとか見るとこれが先端なのかなあって感じがする
770 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 18:21:41.99 ID:d+EhuTDO
あーなるほどな
イヅルさんのは流行りの先端っつーか個性の一つな気がする
771 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 18:27:45.37 ID:84wu4DM5
まあ代表的キャラのミクアペンドが人気だったところを見ても確実にそういう流れはあるよね

ただしガチエロだとそういう無機的なデザインは嫌われる傾向が強いので割とシンプルな素体での
技術勝負になっちゃう気がする
正直エロ系での流行は読めない
772 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/22(火) 18:28:48.26 ID:8mBdLv9d
個人的にはゴテゴテしたデザインより質素な方が好きかなぁ、ゴスロリよりワンピース！みたいな感じで…毛食違う？
メカ的なデザインと言うと初音ミクのアペンド(?)ってやつとか？
バイクと人間が合体するまで行くと流石にやりすぎだろうけどw
773 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 18:43:57.33 ID:6VTQWVMZ
>>772
激しく度同意
地味にかわいい方が断然萌える。

島田フミカネまでいくとあれはあれでって感じだけどな
774 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 18:46:30.23 ID:84wu4DM5
まあ例えばセーラー服の人気が途絶えることはそうそうないだろう
775 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 18:48:50.89 ID:d+EhuTDO
エロとか萌えなら恋チョコの絵柄がいいな
あと笹森トモエ氏とか
776 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/22(火) 18:49:53.24 ID:8mBdLv9d
不覚ながらもメカ的なデザインを持ったキャラで真っ先に思い浮かんだのは5Dsの三皇帝で…
よく走ってる画像コラで映ってるおじいちゃんって言えばわかる人も多いはず
>>773
何かゴスロリとかの絵を見てるとキャラが可愛いんじゃなくて服が可愛いんじゃないか？って思ってしまうのですよ
質素な方が仕草とかが映えるわけなんだし、けどそれの極地へ辿り着くと「服なんて絶対着せるもんか」になりそうな気がしないでもないような
777 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 18:58:21.67 ID:j1Lf0y5K
こういうのって大概低年齢の萌え絵にばかり焦点が集まる気がするが俺的には
織田nonがエッヂだぜ
778 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 19:07:51.26 ID:xWbltYI9
服飾デザインとか考えるより先に
裸をきちんと書けるようになるのが先だろ
服のセンスがダサいとか、そういう心配する以前の問題があるというね
779 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 19:08:02.20 ID:AJ6sfNV0
低年齢層の萌え絵とは…
780 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 19:10:49.47 ID:ZI3qbZkR
>>778
どうして唐突に裸の話に持っていこうとした
781 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/22(火) 19:13:51.70 ID:8mBdLv9d
>>780
どっかのファッションマスターは「服なんか絶対に着るもんか」と…
くららは裸大好きですよ、裸こそ美の極致！？
782 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 19:17:56.49 ID:j1Lf0y5K
真正直に練習だけしてる人は大抵裸の練習しかしてないから絵が面白くないんだよ
783 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 19:19:37.19 ID:d+EhuTDO
服飾とか色彩感覚やバランス的なところは女性の絵描きが一つ飛び抜けてる気がするな
そういえば最近若手の女性イラストレーターが増えてきてるよな、もっと業界が活性化されるといい
784 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 20:32:10.58 ID:6VTQWVMZ
>>776=781
解ってるじゃないか、いいぞもっとやれ

>>778
デッサン狂ったら、デザインの良いはずの物も興醒めになるからな
その通りだと思う。

>>782
悪かったな、それは私の事を言ってるんだな、よぉ～し表へ出ろ

仰せご最もです精進します。||||ort|||
785 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 21:12:50.53 ID:eN+n0uld
デザインうんぬんよりも絵的にまとまりがあるかどうかが大事だと思う
786 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/22(火) 21:28:58.21 ID:6PzY53/V
確かに女性のはすごい
787 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 00:52:04.14 ID:s5tpG4eb
服がスゴくて脱ぐと情けない人は確かにいる
無理してエロゲンガーやろうとするのでいまいち売れない

まあ結局バランスさね
何でもできる奴が最後には重宝されんだ
788 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/23(水) 14:30:16.05 ID:hdFHvOGT
http://vippic.mine.nu/up/img/vp56141.jpg
どーも俯瞰で描いてるとピンクの部分がかなーり分厚くなって違和感生まれるから質問
どうすれば上手くかけるんだろう、ここ
789 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 14:44:06.46 ID:i/NtEMOo
>>788
そのモデルですら立体になりきれてないじゃないか…
790 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/23(水) 16:25:42.92 ID:hdFHvOGT
そんな一分くらいで作ったモデルに言われても…
しかしどうか描けば違和感無くなるんだろう、こればっかりは理論考えるよりは形覚える方が楽なのかな
791 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 16:32:37.16 ID:OZKOzBgE
考えてるくらいなら描いたほうがいいよ
理論で絵が描けるっていうのは一定以上の画力がある人だけだよ
792 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 16:32:42.20 ID:dklxkeYo
言い訳かよｗ
793 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 16:33:59.18 ID:9qgek0Fo
理論でどれだけ絵が描けるかを画力って言うんだろｗｗ
794 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 16:35:39.20 ID:OZKOzBgE
>>793
えっ
795 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 16:37:50.02 ID:u4aigVKY
上手くなるのに理論とか方程式とかコツなんて無い
思うようなポーズの3次画像探して練習したらいいんじゃない？
796 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 16:40:00.57 ID:dklxkeYo
>>93
は？
797 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 16:40:40.49 ID:dklxkeYo
ミスったじゃねえか
798 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 16:40:52.41 ID:IunigwAc
↑w
799 ：くらら：2011/11/23(水) 16:45:44.70 ID:pT0ts0G9
まー簡易モデルだとしても人体描くの苦手だし言い訳かw
やっぱり描いて覚えた方が良さそうですねん、ちょっと資料探してみます
800 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 16:46:06.71 ID:i/NtEMOo
>>790
何で実力ないのにそんな短時間で新しい事を習得しようと思うんだよ
801 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 16:53:04.36 ID:dklxkeYo
立体感がないとかは今はどうでもよくて、>>788のモデルには可愛いとかエロいとかカッコいいとか
そういう情念が何一つ感じられないのがな

ぶっちゃけ真面目に人体描く気が見えないというか
802 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 17:18:55.30 ID:s5tpG4eb
俯瞰は箱で考えなよ
箱を傾けたら上面が見えるでしょ
人間を箱の組合わせと考えれば、やったことないポーズでもそれなりに描ける

ロボットを描くのは練習として有効
803 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 20:38:32.32 ID:wXBFtciJ
この前貼った奴なんだけど背景が思い浮かばず全く進まない・・
誰か助けて！
804 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 20:46:27.80 ID:4nw1F6xQ
わらえばいいとおもうよ
805 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 21:47:15.04 ID:beZz0sGV
それはもう背景無しでいいんじゃな？
次からは背景込みで最初から考えればいいと思う。
806 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 23:35:44.79 ID:zHyQaUbv
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2299772.jpg
見てのとおり背景がすごくさみしくなるんだ
どうすれば良い背景が描けるかアドバイスください！
あと、体のどこがおかしいとかもおしえてください
807 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/23(水) 23:59:12.41 ID:yCDVyaL5
背景や人物自体の前に下手すぎて模写頑張れとしか言えん
808 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/24(木) 00:10:04.49 ID:61+458hd
>>807
ありがとうございます
809 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/24(木) 00:22:07.53 ID:BFfFt41P
>>806
かわいいんだけど確かに寂しいな
まず女の子を描いてそれに背景くっつけてるから、とってつけたような背景に見えちゃうんじゃないかな
背景をつけたいなら全体でイメージかためていったほうが書きやすいよ
女の子をまずかきたい！っていうなら、背景はすててもいいんじゃない
あとは光源と影が合ってないってのもあるかもね
立てかけた絵の前に女の子が立ってるみたいにも見える
810 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/24(木) 00:44:07.35 ID:61+458hd
IDかわってますが>>806です
>>809 ありがとうございます
全体から・・・ですね！次からやってみます
塗りの方はなんかいいようになってればそのままでした・・・がんばります
とても勉強になりました！詳しく教えてくださりありがとうございました
811 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/24(木) 00:46:07.77 ID:61+458hd
あれ？かわってなかったですすみません
812 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/24(木) 00:49:05.06 ID:6AWwEREF
>>806
背景とかは自分も未熟だから偉そうに言えないけど
絵柄は凄く可愛いし、それだけでも十分かわいいとおもうよ
夜景の表現の仕方とかすごい好き。単純だけどそれが絵本ちっくでいいと思う。
あとは光源が確かに違和感の原因なのかな、もうちょっとキャラは暗くなるのかなぁ
んーよくわからん
813 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/24(木) 00:56:16.45 ID:61+458hd
>>812 ありがとうございます
可愛いといってもらえてうれしいです！
光源は実物をよくみたりかんがえて描いたりすればいいのですよね？
814 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/24(木) 01:02:08.33 ID:fjxhTZw+
>>806
上手い下手以前に、一番悪いのはご本人さんのやる気のなさだと・・・
この背景から思考錯誤とか努力の跡は見えないなぁ
815 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/24(木) 01:14:41.05 ID:61+458hd
>>814 ありがとうございます
ずばりですよね、あとからかんがえてみるともうこれでいいやーって背景が寂しいってわかったまま完成ってことにしてました
自分の気に入らないところがあればばんばん直していきます！
自分の悪いところをみつめなおすことができました、ありがとうございました！
816 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/24(木) 01:59:54.68 ID:qDb2qvcs
窓を付けるだけでも結構変わるんじゃない？
817 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/24(木) 03:19:02.34 ID:xpcO5uGx
裸の下書きまで描けたぁー！やっぱりおっぱい描くアングルなら俯瞰ですな！
あとは背景と小物と服だお…
818 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/24(木) 05:57:25.34 ID:NmBcm7QI
裸の下書きってほとんどしないなあ
俺は顔も服もポーズも一発仕上げだわ
819 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/24(木) 06:01:06.87 ID:qtzB8tf9
私は流れと気分次第、構図で良いなと思ったら加えてく感じだから
バラバラの時もあれば、当たりで終わる場合もある。
820 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/24(木) 08:22:20.44 ID:Q2Lzl5g8
はやくフォトショ届かねーかな
821 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/25(金) 12:15:05.29 ID:0di/cF8H
hitokaku終わったあとポーマニ十分くらいで模写してるんですが人体描くのがうまくなりません…他に良い練習法ないでしょうか？
822 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/25(金) 13:30:43.44 ID:Ut80E3PQ
>>821
ああいうのは飽くまで参考にしかならないよ
いっぱい描いてればそのうち描けるようになる
823 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/25(金) 16:20:28.17 ID:0di/cF8H
>>822
そうですか…では取り敢えず今の落書き帳ポーマニ十分模写で埋めたいと思います。ありがとうございました！
824 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/25(金) 16:30:55.43 ID:Ut80E3PQ
>>823
個人的な感想なんだけど、ポーマニって正直そこまでイイもんでもないと思う
やめろ！とまでは言わないけど、ポーマニ模写するくらいなら本物の人間の写真なり動画なりの模写したほうがいいと思うよ
825 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/25(金) 16:51:34.27 ID:i/KEeycV
>>824
普通の人間は服をはがす作業がなぁ
あいつら三角巾も乳○も丸出しだから参考になるんだよね
826 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/25(金) 17:04:34.91 ID:T4abP1zW
ぶっちゃけリアル人間の身体はキモイ
二次元の身体はもっと理想高くあるべき
それが分かれば模写なんかしなくなる
827 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/25(金) 17:09:16.28 ID:0di/cF8H
>>824
まじですか…ポーズ集でも買ったほうがいいのでしょうか？
828 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/25(金) 17:19:44.76 ID:W0m+R2Ge
>>826
そんなもん基礎のあとから付いてくるんだよ
829 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/25(金) 17:22:24.52 ID:Ut80E3PQ
>>827
飽くまで自分はそう感じるってだけの話ね
>>825って言う人もいるし、自分に合うと思う方法でやってけば良いと思うよ
目標がノルマにならないようにね
830 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/25(金) 17:32:29.01 ID:0di/cF8H
>>829
正直自分もこれ本当の体見たほうがいいんじゃないかと思うことがあったのでポーズ集十分模写に切り替えようと思います。
831 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/25(金) 19:04:16.16 ID:cQJ17Jl8
おい五番
ラマーズがコテスレに帰ってきたぞ
832 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 03:25:10.78 ID:SO3Z8fUI
>>828
基礎は確かに大事だけど
絵の世界では基礎を無視した方が個性が出ることもある
俺は専門学校でやるような基礎はほとんどやったことないけど、結局は描きたい絵が描けるようになったよ
833 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 03:31:29.14 ID:XSNclSx1
個性(笑)
834 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 05:36:58.36 ID:m4Wlp0B8
個性主張し過ぎて恥じかくのは自分だから良いんだけどね。（経験者談

ポーマニに関して言えば、練習なんて向いてるか向いてないかで決まるので
向いてるなと思ったら、10体から20体やって、準備運動として
その10～20を清書してみる、そこから色んなファッションにしたり、反転してから清書したり
男女逆にして清書してみたり、最終的に立ち絵くらいまで完成に持ってくとかなり練習になるよ。
835 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 06:25:58.80 ID:SO3Z8fUI
>>834
恥かくのは大事なんだよ
しょせん万人受けするような絵なんか描けっこない
個性を主張すれば叩かれるのが当たり前で、叩かれたくなければ他人の猿真似だけしてればいい
恥をかく対象の数をいかに減らすかと考えるのが創作では大事なことなんだ
クリエイターとして貴重な経験だと思えばいい
836 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 06:31:29.35 ID:FHQGCEoR
基礎をおろそかにして得る個性ってそんなにイイ物かな？
「基礎はできないけど、自分の崩し方は最高にカッコイイ」っていう人がいるんだったらそれはもうセンスだよ
誰にでも適用できることじゃない
837 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 08:33:50.21 ID:lQZFgFGj
確かにセンスの問題はあるだろうな。
俺の友達でも、デッサンもやってなければ骨格のしくみも勉強したことないらしくパースもたまに崩れてるが、目を惹くような上手い絵を描いてる奴もいる。いきいきしてて、どんなキャラなのか聞きたくなる感じ。
一方で、テクニック本を買いあさって骨格も、パースもデッサンテクニックも大体できる友達は、なんていうか絵に魅力がない。基本に捕らわれてるとかじゃないんだけど、ああ凄いね、って感想しか残らない。

全員がそういう訳では決してないが、こういうこともある。

まあ俺の経験談から言うと、｢誰かに何か伝えたい｣とか｢自分の世界を表現したい｣とか何か目的があるやつのが上手くなってくし、絵も楽しそうだよ
838 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 08:35:05.20 ID:lQZFgFGj
>>837
訂正
どんなキャラなのか→どんな世界観なのか
839 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 12:10:01.54 ID:Vc5haGvt
>>835
個性を主張すれば叩かれるのが当たり前なら、恥をかかないためには個性をなくすしかないのでは？
最初から基礎を学ぶ人とはアプローチの仕方こそ違うけれど、
結局は恥をかかなくなる過程で基礎とか他人の猿真似と同じ事をしなきゃいけないと思う

>>837
基礎ができてなくて、生き生きした絵も描けない人や基礎をしっかりやって生き生きした絵を描く人もいるんだから
一部の例だけあげたって誤解する人が増えるだけでなんの意味もない

あと>>836の言うセンスって絵のセンスじゃないと思うの
840 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 12:50:34.25 ID:lQZFgFGj
>839
あ、読み間違えてたか…すまん
誤解生んでたら悪かった

でも、骨格とかパース＝｢絵｣の基礎ではないんじゃ？と思う
漫画とかアニメとか大量に絵を描くときは法則性があって便利なんだけど

俺的には｢本読んで知った気になって描いてる奴｣より、｢自分で考えて自分なりの法則見つけて描いてる奴｣のが自分の表現したいものが描けてる、と言いたかった。
まあ確かに大半は逆だろうな。
本読んだり教えてもらえば楽だし、上手い人と同じバランスで描けるし、上達も早いんだろうが、それって自分の絵って言えるのか？

ごめん、上手い言葉が見つからね
841 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 13:08:30.54 ID:TvDPdXqu
基礎が出来ていないと安西先生に落胆されてしまうし・・・
矢沢みたいなってしまう・・・
842 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 13:20:14.19 ID:smmVvw6P
そもそも絵って表現をするために行うものであってデッサン力みたいなものは
それに説得力を与えためるものに過ぎないだろ
優先順位の問題だよ

あくまで主体は表現でしかありえない（そうでない絵は面白くない）

基礎をやるなとか意味ないという事ではなく、ウェイトの問題だな
基礎しかやらない人間が面白い絵を描くことは絶対にない

pixivで石膏デッサンやポーマニしか上げられない人間は表現することを恐れて
結局何も表現できないままでいる
こういう奴が一番糞だと思う
843 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 13:26:10.57 ID:GJTr5wpp
下手糞でも何かをあらわしたいとあがいてる人が
基礎を学んで技術を手にした時、何かが起きる・・ということか。
844 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 13:26:47.46 ID:FHQGCEoR
どういう言い方しても下手は下手
ノルマをこなすためにまるで苦行かのように絵を描いてる人に関してはなんで絵描いてんの？って感じだけど
苦しい辛いだけならやめればいいのに
845 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 13:29:27.45 ID:smmVvw6P
>>843
端的に言えばそうなる
というか伸びる人ってのは基本的に自分の欲求に忠実に絵を描いてる

>>844
上手くなればきっと楽しくなるはずだっていう幻想があるからだよ
846 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/26(土) 13:41:39.51 ID:J02s20IJ
http://vippic.mine.nu/up/img/vp56506.jpg
適当に樹を配置してみたけど他に何を配置するべきなのだろうか
背景から考えずに描いたのは失敗ですたな…
よーするに基礎も全部大事って事ですな
847 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 13:42:10.16 ID:FHQGCEoR
>>845
なるほどなー　描いてて楽しくない人間が上手くなっても楽しくなるはずないと思うんだけどな
848 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/26(土) 13:48:21.08 ID:J02s20IJ
>>847
この手の技術が重要になってくる趣味は最初で躓くと続かない事多いですしねぇ
そう言う意味でモチベーションは重要だと思うんだけど…絵描いてて楽しくない人が描き続けるんだろうか
849 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 14:09:56.61 ID:smmVvw6P
柿板の七不思議の一つはくららのモチベーションがいまだ続いていること
850 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/26(土) 14:14:21.40 ID:J02s20IJ
>>849
残りの六つが気になりますな！まぁ絵を描くこと自体は好きなんでそうそうモチベーションは下がりませんよ
ヘタクソでもいいじゃない、にんげんだもの
851 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 14:17:20.23 ID:FHQGCEoR
>>848
正直、絵がいつまでたっても変わらない上達しない人って絵を描くことじたいはそこまで楽しんでないんだと思うよ
それでもなんでかずっと書き続けてる人もいるけど時間の無駄じゃないかなーって思う
852 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 14:18:44.61 ID:YGN10o1C
苦しいし辛いけどそれだけじゃないので
こんなことこりごりだって何度思っても
いい絵や漫画を目にするたびに
もうこんなに戦いたいってなります
853 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/26(土) 14:21:12.30 ID:J02s20IJ
>>851
なんだかいつまでたっても上達しないで名指しで言われたような言われてないようなw
上達できなくても楽しめるのならともかく苦痛に感じるようならスパッと辞めた方が自分は得策だと思いますね
854 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 14:24:35.41 ID:smmVvw6P
別に表現したいことが表現できてれば絶え間なく技術をあげる必然性はないんだけど
（例えばカイジを見ればわかるだろう）、くららの場合はやっぱ表現力が弱くて
何が描きたいのかいまいちわからなくて本人が思っている以上に
絵を楽しんで描いているように見えないのが気になる

でもくららはちょっとアレな人なのでマジに絵描きを楽しんでいる可能性もあるし難しいな
855 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 14:28:39.20 ID:FHQGCEoR
>>853
別に名指ししたつもりはないけどな
ただくららって描く枚数すげー少ないよね　なんでもっと描かないの？それかあんまうｐしないだけでもっといっぱいかいてんのかな
856 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/26(土) 14:34:19.50 ID:J02s20IJ
>>854
それなんですよねー、自分でも何を描きたいのかよくわからないと言うか何と言うか
可愛い女の子を描きたいってのは最近ようやく理解したんですが
>>855
何と言うか最近は下書きにそこそこ時間かけるようになっちゃってるんですよね
薬の副作用が予想以上にヤバイの何の、意識喪失なんかしてないのに3時間くらいの記憶丸々飛んでたことあったし
857 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 14:39:38.13 ID:J04J/Hk2
何の薬だよ…
858 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 14:40:44.47 ID:9rdGD1oF
睡眠薬は記憶飛ぶと聞く
859 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 14:49:41.40 ID:GJTr5wpp
記憶飛ぶ薬って、鬱なの？
860 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 14:51:46.41 ID:smmVvw6P
飛ぶ飛ぶ詐欺
861 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 15:15:14.41 ID:f3CqY24W
乖離性の人格障害じゃね？
862 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/26(土) 16:11:20.20 ID:J02s20IJ
>>857-859
抗てんかん薬なのです
>>860
飛んだと言うより正確には無意識になってたと言うか何と言うか
頭ごちゃごちゃにかき混ぜられる間隔がしてから吐き気を感じて、それからは水が冷たかったくらいしか覚えてない
>>861
そこまで重いもんじゃないっす（´・ω・`）
863 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 16:47:37.57 ID:9blI6lYl
あげ
864 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 16:51:16.60 ID:9YT8Fhx1
俺は今頭の中で妄想している物語を漫画にしたい思ってる
何十年かかってもいいからその物語を死ぬまでに完結させたい
だから絵を描くのは完全な趣味だし苦痛じゃない、ってもまだ5年目だけど
明確な目標持ってれば描き続けられるんじゃないかな
865 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 17:10:11.22 ID:9blI6lYl
>>864
五番に相談してみ
866 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 17:12:33.35 ID:9RuY7Nw0
オレゴバン
ナンデモキイテクレ
867 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 17:34:39.98 ID:m4Wlp0B8
>>847
それは人それぞれ、たどり着きたい目的地が違うんだから、思い込みだと思うぞ
ただもちろん、目的がなく、ただ上手くなって注目されたい賞賛が欲しいとかっていうのであれば
の847いう通りになるとは思うが。
868 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 17:52:06.44 ID:9YT8Fhx1
半年ROMってたけど5番が何かわからんでござる
869 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 17:52:33.32 ID:FHQGCEoR
>>867
そんなもんかー世の中にはほんといろんな人がいるもんだな
870 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 19:00:49.79 ID:SO3Z8fUI
>>864
やってるうちにもっといいネタを思いついたりするんだよな
でも、これ以上ない！って思えるネタを作るとそこから動かなくなる
そこに行き着くまでが本当に長い
871 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 19:17:58.39 ID:zAYq4LQK
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0487849-1322299527.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0487816-1322296171.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0487817-1322296208.jpg
これが今までの俺の塗ったメタルフィギュア(小さいフィギュア)

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0487821-1322296518.png
これが今日グーグルで見つけた上手い人の作品

俺もこういうリアルな上手さを身につけたい。
だからどうすればリアルになるかを絵画的な観点から教えてほしい
872 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 19:20:22.25 ID:gdIfXJ5Z
http://vippic.mine.nu/up/img/vp56570.jpg

流れ読まずにうｐ
前にちびまどか描いた奴だけど

最近描こう描こうと思っていても描かない日々が続いてる
少しでも上手く描けるとそこで満足しちゃうこの性格何とかしたい
873 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 19:20:54.66 ID:zAYq4LQK
>>872
アンタ下手糞だから俺の質問に答えなくていいよ
874 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 19:25:58.61 ID:gdIfXJ5Z
>>783
ありがとう、あんたが下手糞って言ってくれたおかげで描く気沸いたよ
875 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 19:29:47.18 ID:zAYq4LQK
>>874
まあ頑張れよ応援してるから
俺にアドバイスできるぐらいに上手くなれよ
876 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 20:59:53.04 ID:SO3Z8fUI
下手って言うだけなら素人にもできんだよ
877 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 21:40:20.65 ID:M02Cs+nY
http://hissi.org/read.php/news4vip/20111126/WWFUZTVIWU4w.html
878 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 21:43:39.52 ID:FHQGCEoR
必死過ぎわろあ
879 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 21:55:34.62 ID:medBTQ6b
池沼レベル
880 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 22:51:35.25 ID:OUSorY1J
うわあ…きもっ
881 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 23:02:45.68 ID:7NE1mFeP
ID:zAYq4LQKみたいなマジキチって普段はまったく関わり合いが無いよね
本物に出会えるネットってつくづくすごいんだなーと感じる
882 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/26(土) 23:18:51.89 ID:J02s20IJ
>>881
一年近く遊戯王スレに住み着いてるキチガイがいましてですな…
883 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 23:50:38.70 ID:uowUgGkI
でもキチと健常の境目ってよくわかんないや
他人から認められたいけど認められないって言うのが続くと
鬱屈してくるっていうのは誰でもあるんだと思う
884 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 23:51:35.97 ID:9YT8Fhx1
でも匿名でこういう発言する人２ｃｈにはたくさんいるよね
885 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/26(土) 23:59:06.81 ID:zAYq4LQK
お前らってそうやって他人の文句付けてるだけだから成長できないんだよ
狂人になるぐらい成長したいと思ってそのためならどんな行動だってする
そういう意志がない。だから所詮お前らはここで他人の作品にああだこうだ評論家やってるしかない。
一生人の上に立ちスポットライトを浴びることがない。誰からも評価されることもない。
お前らはそうやって這いつくばっていればいい。
886 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 00:03:13.63 ID:jidj/KBi
本日のお前が言うなID:zAYq4LQK
887 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 00:11:21.97 ID:p+ylGUiI
>>885
私だいぶ前に君にアドバイスくれって同じ画像見せられたんだけど、新しいフィギュア作ってないの？
どんな行動でもする前にもっといっぱい作品つくろーぜ
888 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 01:13:58.16 ID:MvqILPvW
>>885
お馬鹿さん？
889 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 01:49:44.24 ID:H8W1PPG5
基地外に構うなよ
890 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/27(日) 02:52:28.68 ID:zFH69qNd
なんか相合傘してる女の子二人組可愛いんじゃね？って事で資料探してたけど
相合傘って本来男女のカップルがやるものだから画像検索してたらそればっかり出てきた…イラ壁
891 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 04:34:29.03 ID:Jj2TD6AY
>>890
ならば姉ショタで
892 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 04:49:26.51 ID:J4EXc8Ni
結局男女じゃねーか
893 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 09:26:57.79 ID:Jj2TD6AY
まあ資料が男だとしても、それを女に変えるくらいの芸当はやってほしいね
それか双子傘とかいいかも。見た目同じにできるし
894 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 11:15:41.03 ID:JirkS+ig
キャラクターについて質問があるんだけど
どちらも敬語キャラのロリで明るい
それで一枚上手のおしとやかキャラかツッコミ受けキャラどっちがいい？
895 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 11:27:31.20 ID:uy2mMRnI
膣内ギチギチのおしとやかキャラ
896 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 11:29:35.02 ID:2wHvJbPF
>>894
そのキャラ同士の百合を描けばいいんじゃないでしょうか？
897 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/27(日) 12:03:03.89 ID:zFH69qNd
>>891
イイネ！けど女の子同士の百合百合(?)ってのが好きなのですよ
>>893
資料を見てるとついついイラ壁したくなるのですよね…これは気分の問題
そう気分の問題、誰か壁殴り代行を、早くしないとくららの右手が吹き飛ぶ…クリスマスはサンタちゃんにイタズラをする感じのでいいか、なんかムカつくし
>>894
ツッコミ受け！
898 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 14:24:30.53 ID:JirkS+ig
どっちかをメインヒロインの性格にしたいしキャラが被るから百合は・・
結局どっちにすれば・・
ちなみにおしとやかは攻めでツッコミは受け
899 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 19:00:29.66 ID:ZRbBMz1N
>>888
一番のバカはキミだけどなｗ
900 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 19:13:22.48 ID:jU1cVdYq
>>899
一番のバカはキミだけどなｗ
901 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 19:28:57.59 ID:IMC6Jdlk
チミィはなんて馬鹿なんだぁ！
902 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 19:33:32.13 ID:ZRbBMz1N
わ～れ～わ～れ～人類は～♪
903 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 19:34:46.98 ID:ZRbBMz1N
バカ～♪
904 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 19:35:39.09 ID:ZRbBMz1N
か～こ～現在未来♪
905 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 20:03:37.22 ID:abWVRgkW
現在過去未来～も～
906 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 20:10:11.48 ID:TJv8DwaY
このスレって五番の威をかるクソどもばっかだから五番がいないと絵のうｐもしねーんだな

下手なくせにいっちょまえにご高説ばっか垂れてるがよｗ
907 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 20:30:35.09 ID:QHQEnuUS
こういうスレだと全レスが当たり前みたいな空気があるからうｐめんどくさい
908 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 20:31:48.02 ID:S2hwucUI
下手糞なんだからうｐらなくてもいいよｗ
909 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/27(日) 20:37:35.15 ID:zFH69qNd
絵を描く時間を余り作れないようなら移動時間にクロッキー帳に適当に思いついたラフ描けばいいんだ！
学校行くだけでも一時間かかるんだから有効活用するべきだよね！
910 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 20:45:56.23 ID:QHQEnuUS
>>908
やかましいわｗうまい人にしか興味ねーんだよ！
911 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 21:50:21.77 ID:uNzd4Gkm
>>910
下手糞なんだからうｐらなくてもいいよｗ
912 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 22:16:38.17 ID:MvqILPvW
>>899
釣られてるw
913 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/27(日) 22:59:40.15 ID:ZRbBMz1N
>>906
五番の事悪くいうんじゃねえよ
五番の事全っ然わかってねえ癖に調子コクな
914 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/28(月) 01:09:36.03 ID:Yy4ldLBc
アオリ構図で描ける様になりたいでござる…練習練習っと
915 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/28(月) 09:33:21.46 ID:NvYf36ZO
おまえら師走にクリスマス近いからってカッカすんなよ
916 ：くらら：2011/11/28(月) 10:53:50.31 ID:+G3Q9LK6
ひたすらサンタへの対策のイメージを練っていますよ(・ω・｀)
あいつらが決闘者ならくららのデュエルの呼び掛けに応える筈･･･
917 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/28(月) 17:25:25.72 ID:fQvb7IrY
五番は俺達が守る
918 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/28(月) 21:04:43.33 ID:+CNHIC7U
僕には右手という嫁がいるので
クリスマスも寂しくないです
919 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/28(月) 21:47:57.26 ID:fQvb7IrY
>>918
五番だっている
寂しくないぞ
920 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/29(火) 02:16:45.89 ID:rKy8U33R
http://asitagamienai.blog118.fc2.com/blog-entry-1322.html#more
乳袋ってなんだろうなーって思ってたけどコレ読んでどう言う物か理解
確かにおかしい、セクハラすぎるだろう…
921 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/29(火) 03:06:32.71 ID:HqO2Z4tz
二次元だから許される所業だな
というか現実に胸の形に張り付いてる制服とか見たくない
922 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/29(火) 06:01:49.55 ID:oK7utbxn
ビニール人形だからこれで正しいんだよ
あれは布じゃねえ
923 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/29(火) 21:05:20.14 ID:K4I94muu
某アイドル軍団の制服みたいなステージ衣装よりさらに先を行ってるとおもうよ。
本当にすごいよ二次元。
924 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 00:17:01.09 ID:W2F101li
ここであえて脱がせてみる。
ttp://www.pic-loader.net/picfile/7761.jpg
925 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 00:36:11.10 ID:x1SbkWaL
素晴らしいが、脱いでる服が肌着より面積なさそうってくらい薄いな
926 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/30(水) 03:11:33.28 ID:WAEvm//Y
http://vippic.mine.nu/up/img/vp57044.jpg
線画までなんだか背景いらない気がしてきたぞ、何故だ！
とりあえず背景つけるかは塗ってから考えようかな…一応背景トレスする予定だったから写真は容易済み
>>924
うむ、素晴らしい発想ですな！
>>921
確かにエロいと言うかそんな目線にはなるだろうけど、幾らなんでもセクハラすぎっす。誰だ最初に考えたやつ
エロゲとかでかなり凝ったゴテゴテの制服とかあるけど、ああ言うのより普通のシンプルな紺ブレザーとかのがいいのになぁ
927 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 05:06:41.95 ID:+F5EWfhA
乳袋そのものよりも塗りの方が肝心なんですよ
おっぱいの下半分をやたらと濃い影で塗る
それだけでどかーんと巨乳に見えるんですわ
928 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 12:43:09.61 ID:/kgRvd8+
>>924
昔こんな感じのスーファミあったな
929 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 13:16:22.01 ID:PiaWQY1l
ツイッターみるかぎりだと五番はもう来る気完全に無さそうだな
930 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/11/30(水) 14:03:09.00 ID:WAEvm//Y
4時間塗ってキャラは7割くらい塗れた、最初の計画時と色合い違うけど結構いい感じだからこのままで行こう
>>928
スーパーリアル麻雀とかそれ系列？
931 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 17:35:43.69 ID:/kgRvd8+
>>930
懐いなｗ
よくは覚えてないけど、外人のパツキンのね～ちゃんが上半身裸でＶの字で乳首隠してる絵だった
恐らくシューティングだと思う
932 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 19:14:32.12 ID:L7d7uE2K
何でこんな絵がここまで行くんだ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b127265140
933 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 19:17:32.59 ID:Hj2Eqkek
スレチ
934 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 19:21:16.03 ID:/kgRvd8+
>>932
１０００円でも高く感じるなｗ
935 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 19:25:08.55 ID:AJJGErCH
フェリオス・・・はメガドラか
936 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 19:26:24.18 ID:7tPD3PJO
出品者以外にも入札履歴をカイジするシステムにした方がいいじゃないか？
出品者　aさん
　入札者　aさん
　入札者　aさん
　入札者　aさん
　入札者　aさん
　入札者　aさん
　入札者　aさん
　入札者　aさん・・・・・・
937 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 19:31:16.58 ID:LXXtxO91
あ、自演ができちゃうのか
938 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 19:56:26.94 ID:/kgRvd8+
あっ、なるほど
939 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 20:01:38.30 ID:AJJGErCH
え、一応履歴には頭から数個のアルファベット表示されてね？
940 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 20:11:10.28 ID:uehwsMtM
一応

IDは一つじゃない可能性もある
941 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 20:14:55.22 ID:AJJGErCH
自分が最終的に落札すると手数料損だなｗ
942 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 20:28:36.06 ID:7tPD3PJO
何回か自分で落札手数料払う羽目になっても
お世辞目に見ても3000円の絵を
17万円で売れたらあっという間に元がとれるだろう

つーかあの絵の適正価格はいくらだろうな
一応人気キャラだし、綺麗は綺麗だから、おまけして1200円てところか。
同人として、製作費のカンパって意味合いなら2000円までOKだが。
943 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 21:40:22.68 ID:3pQOMEmK
>>942
過去の販売履歴を見ると毎回高値で売れてるから有名人なんだと予想
それにしても39000からなんでいきなり168000つけたんだろう
7回の入札だから自動入札じゃなく自分で入力してる
俺もアナログで描く時が来たかもしれない……がアナログ画材なんてもうシャーペンしかないw
944 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 21:49:04.08 ID:Yd253u/k
>>943
ﾆｱすべての入札履歴
945 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/11/30(水) 22:58:06.82 ID:iGhnfCZ5
オークションを削除しちゃえば手数料はかからないから、ダメだったら削除してるんですかねぇ
先月4万近く遊戯王のカードをヤフオクで販売したら手数料で1900円も取られてなんか負けた気分、ショップで売るよか高くはなるけど5%の手数料って暴利だよなぁ
>>931
むかし、電撃裏技王なるもので知りましてね･･･当時小学生だったからかなり刺激的ですた
ダブルキャストってギャルゲやりたい、サスペンスホラーらしいですけど
946 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 00:43:07.68 ID:KPVLzmxH
>>945
入札者が居る状況で削除って500円かからなかった？手数料より安いけど
というか終了したオークションって削除できるんだっけ？
947 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 03:27:47.15 ID:X8V0Ej+G
超初心者なんだけど、
これ読んどくといいって感じの
参考書とか教則本とかない？

あと、やっとくといい練習法とか
948 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/01(木) 03:57:55.24 ID:Io7W/TDL
よーし、今日は倒れる直前までDDRX3を堪能するぞー☆
http://vippic.mine.nu/up/img/vp57149.jpg
マルチ、色トレス試したけどやりすぎて線が見えなくなっちまった…色々薄いし雑だからあとで書き足したい
>>946
削除は525円ですねー
サブ垢使っての自作自演で値段を釣り上げてるとしたら終了後に落札者都合での取り消しにしてるとか？
他だと終了間際に入札の取り消しで自作自演で釣り上げた入札を取り消しておくとかもあるんですかねぇ
949 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 04:13:45.01 ID:xjIU1OZy
普通に１万くらいの価値はあると思う
アナログであれだけ描けたら１枚１万くらいの仕事なら
もう苦労なくとれるだろうし
950 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 05:58:52.42 ID:1YigjYAK
>>947
500枚入りのプリンター用紙を300円で買ってくる
それにひたすら好きな絵を描く
まずは紙だ
951 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 07:05:17.64 ID:Dj9PoH+G
悪いが上手くなるのに近道の教本なんて存在しない
描いた量がそのまま力になるのが絵の道だと思ってる

言葉の説明も参考にはなるだろうけど、結局は費やした時間が重要だよ
952 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 17:42:02.79 ID:1YigjYAK
>>951
教本はあるけどあまり役に立たないんだよな
描く絵の品質を上げる理論は確かにあるけど、職人芸は理論だけじゃ身につかないというか
結局は個性が問われるから技術だけを教えたって良い絵になるわけじゃない
953 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 17:48:10.79 ID:Rg8n6lPM
はじめっから小難しいこと考えないで楽しくいっぱい落書きしたらいいよ
あと絵とか写真とかいっぱい見て好きなの集めとくといいよ

愛と好奇心と楽しむ心を忘れなければたぶんきっとそのうち上手くいくよ！
954 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 18:30:46.85 ID:JLF9R5+N
>>947
超初心者は技術なんて気にしなくてイイ
技術気にするのはある程度かけるようになってからだよ
955 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/01(木) 18:41:03.28 ID:Io7W/TDL
>>947
超初心者ならとりあえず描きまくるでいいのですよ、ある程度描ける様になってからでおｋです
と言うか初心者の頃の課題は挫折せずにどれだけ描き続けられるか、になると思うんだ…
ヘタクソが言う言葉じゃ無いですね（´・ω・`）
956 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 18:55:14.61 ID:qJeGHFe3
ガンダムEXVSめちゃくちゃ面白いらしいな
揺らぐなあ
957 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 18:57:30.60 ID:JLF9R5+N
くららはいい加減何かを言うたびに卑下するのやめたら良いと思う
上手いとか下手とかかんけーねーよ
958 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/01(木) 19:00:35.78 ID:Io7W/TDL
>>957
ここまで伸びないとなんかなーって感じです、ただ絵を描くことは楽しい超楽しい
959 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 19:07:02.52 ID:Rg8n6lPM
挫折せずにどれだけ描き続けられるかなんて初心者も上級者もかわらんと思うよ
あとくららはちゃんと伸びてるから心配すんなし
960 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 19:10:45.80 ID:JLF9R5+N
>>958
そんなに枚数描いてる感じじゃないし、書き込みをするタイプでもないんだから成長遅いのもしかたないんじゃない？
お絵かき楽しいならそれでいいじゃん　それで卑屈になる必要はないでしょ
961 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 19:30:03.22 ID:a9cGtvz9
絵を描きたい明確な理由が必要だと思う、やましい気持ちでも良いから
962 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 19:38:46.05 ID:IjKM4ljQ
描いた量に対しては普通に伸びてるね
963 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 19:48:13.09 ID:xdy+HLGm
そうか？
同じものを同じように描いているだけで前の絵からのフィードバック的なものは感じられない

ルーキーランキングとかよくわからない目標よりはCG集作るとか漫画描くとかの方がいいと思うけど

あと版権をあまり見ないけど版権を脇に置いてまで描きたいのがくららっ娘なのかという疑問も
散々遊戯王どうこう喋ってるくせに似ないから描かないとかヘタレすぎないか？
964 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 20:00:54.71 ID:Ecy2jL/C
上手い人って下書きから線のストロークが長くて綺麗だよね。
自分まださっさっとケバケバした線を引いちゃうんだけど、さーっと長いストローク引く人って
意識して長くしようと練習した？　それともいつのまにか段々長くなってた？
965 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 20:03:13.27 ID:A76aRObG
くららの絵いろんなスレで見かけるけど
指摘されてること全然聞き入れてない感じがあるな
966 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 20:18:14.08 ID:JLF9R5+N
>>964
いつのまにか長くなってた
ラクガキとかはボールペンで描くようにすると自然と線がクリンナップされてくよ
967 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 20:24:38.42 ID:Ecy2jL/C
>>966
なるほどー、ありがとう。
やっぱり綺麗に書くために必要に迫られるからなのかな？
速く描こうとか、手首への負担を減らそうとか。

あと自分は鉛筆で描くけど「消しゴムは使わない！」って決めてるのだけど
ボールペンがいい理由って、やり直しが聞かないから覚悟が強まる　以外になにかあるかしら？
968 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 20:49:26.78 ID:JLF9R5+N
>>967
鉛筆よりもボールペンのほうが線が強くでるから誤魔化しがきかなくなるのもイイと思う
あと線の質が全然違うから好みのほにゃららでうんたら
969 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 21:09:30.02 ID:1YigjYAK
>>965
1日2日で絵柄がポンポン変わる方が不気味だわ
970 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 21:11:50.90 ID:2RbeHdFm
>>967
鉛筆と違って長期間同じ感覚で描けるし、たぶん鉛筆より安い
摩擦が少ないボールペンだと鉛筆よりペンタブっぽい感覚で描けるからデジタルに移る時に多少は楽
迷い線とかが多いと、鉛筆だと主線を濃くすればそれなりに見られる絵になるけど
ボールペンだとあまり濃さが変わらないから汚くなる

まぁ好みの差かな
速筆の練習ならなんとなくペンの方がいい気がするけど、ストロークの練習はあまり画材は関係ないと思う
971 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 21:17:57.01 ID:JLF9R5+N
>>970
すげえ説得力　こういうことを自分も言いたかったはずなのに
972 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 21:30:23.46 ID:A7faUYNx
>>964
プロの作家のメイキング動画をみたが、下書きも本書きも短い線の集合体だった。
でも繋がってとても綺麗な絵になってた。
経過より結果じゃないかなと
973 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/01(木) 21:54:58.78 ID:Io7W/TDL
なんか疲れてるときだといつもよりアイデア思い浮かぶような思い浮かばないような
>>959>>962
ありがとう、よそのスレとかでヘタヘタ言われてちょっとねw
>>960
まぁ一日1~2枚だしなぁ、そんなに描き込んでる訳では無いし
地道に行こうかな、苦手な所を克服していきたい
>>963
何だかんだでオリキャラ描くのって楽しいのですよね、何と言うか自分が好きなものの具現化(?)してるみたいな感じで
遊戯王は大好きです、いや本当大好きです。確かに最近は版権滅多に書かないよなぁ
>>965
それはくららの要領不足って事で
>>964
自分は気付いたら長くなってたなぁ（線画限定）
下書きの場合は短いストロークが結構集まってます
974 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 22:18:32.28 ID:xdy+HLGm
>>969
何を言ってるんだお前は
975 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 22:23:42.86 ID:Ji3eTuM6
>>974
成長しないけどトレパク厨よりはマシっていう意味だと思う。
976 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 22:24:58.23 ID:xdy+HLGm
>>975
何を言ってるんだお前は
977 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 22:28:06.36 ID:qJeGHFe3
ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞｰ
978 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 23:46:50.68 ID:akWvq6Yh
五番が死んだからクララがボスみたいになってるな
979 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/01(木) 23:50:46.20 ID:qJeGHFe3
これからはくららを五番と呼ぼう
980 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 00:01:04.87 ID:oeeOjonb
同じじゃヤヤコシイから六番で
981 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/02(金) 00:11:00.31 ID:2z9fJM2i
実の事を言うとスカートの構造が未だよくわかりません…プリーツとかの違いはひだの枚数ってのはようやく理解できたけど
どうやってスカート着脱してるかが本気でわからない、横にホッグとかファスナーでも着いてるのかな？
あとポケットとかスカート用のベルトって存在するのだろうか
982 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 00:29:11.02 ID:MaIzXFHT
>>横にホッグとかファスナーでも着いてるのかな？
そう
ポケットはファスナーの手前についてる
ベルトはものによる
983 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/02(金) 01:53:37.41 ID:2z9fJM2i
http://vippic.mine.nu/up/img/vp57265.jpg
髪の毛に二色ほどで白抜き作ったらかなり見栄えよくなった、白抜き忘れるって…
背景は自分で撮った写真からのトレースです、形になってさえいればいいやって感じ
>>982
ありがとうございます、わかんないからちょっと勉強してみようかしらん
時々上着に腰帯と言うかベルトと言うかそんな感じの巻いてるのを見るんですけど最近のトレンドだったり？
984 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 05:27:43.96 ID:hyayYDOP
スカートの裾は基本的に揃ってるので、裾の長さが段ごとに違うことはない

あとスカートの裾の並びは
／|／|／|／|／|
じゃねーかな。いわゆるＺ折り

くららのだと
┏┓┏┓┏┓┏
┛┗┛┗┛┗┛
になってるけどこれは段ボール折りだ
段ボール折りのスカートはあまりかわいくない
まあ俺も10年前は段ボールスカート描いてたから人のこと言わんが
985 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 06:19:11.25 ID:wxCiw8QO
>>980
吹いたｗ
それもいいかも
986 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 08:19:30.72 ID:3I+Sm37Z
>>984
下のはエヴァとかハルヒみたいにプリーツ幅が広くないと見れないタイプだな
最近は二次元でもリアルJKでも上のタイプが主流
987 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 09:05:37.14 ID:NXaN4Hxc
>>984
>段ボールスカート描いてたから
段ボールスカート履いてたから
に見えた
988 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/02(金) 10:53:26.18 ID:2z9fJM2i
【お絵描き】馴れ合いと練習と議論と感想スレ★9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1322790655/
新スレ建ててきますた
>>984
何と言うかアレです、上から見たスカートの構造よくわからなかったんで変な形（段ボール折り）になっちゃたのです
多分くららはZ折り愛好家です
>>986
何と言うかプリーツ幅が狭い方がスカートの動きを出しやすいんですかねぇ
989 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 12:32:34.33 ID:mys9KkLC
この状況で新スレ作るのかよ
990 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 13:55:57.20 ID:JIfSUfyV
>>983
形そのものよりも、丁寧なのに雑なその描き方をどうにかするほうが先だとおもう
どんだけ形をきちんととろうとしても雑だと形はとれないしまとまらないよ
991 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 14:13:12.19 ID:l//ln0xc
>>990
うーむ、これは一端背景全消しして一から書き直すべきかな･･･
元写真見ながら塗ってるけどコンクリの質感とかどう出せばいいのか手探り状態
992 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 15:18:41.14 ID:JIfSUfyV
>>991
わざとなのかどうかはわからんがほんと話がかみあわねーなｗ
別にどうしようが自分の勝手だけど、くららの絵からはこだわりを感じ無い
造形や色に執着持つだけでも全然絵の雰囲気変わるよ
くららはまず質感とかよりも、そういう部分をかえていったほうがいいんじゃない？
別に上手くなることに興味がないっていうならよけいなお世話になっちゃうけどさ。
993 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 15:27:19.00 ID:9GLyxNS1
愛を感じた
994 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 15:40:43.16 ID:l//ln0xc
>>992
読解力無くてすいません(・ω・｀)
色や造形かー、質感とかを覚えるのは二の次にして形を整えるのを重視してったほうがいいのかな

説得力が無いってのは確かに自分でもよく感じますわ･･･何か可愛いとか、訴えかけるようなものが足りないと言うか、物足りないと言うか
995 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 15:49:33.21 ID:hyayYDOP
全消ししないでそのままにしな
次の絵を描いた方がいい
ダメだと思ったら諦めて別のをやるのが早道
個人的にくららの目指してる作風は良いと思うしさ
996 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 19:10:01.48 ID:lyVCrJdW
くららって絵を描き始めて何年or何ヶ月くらい？
997 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 19:23:49.09 ID:MaIzXFHT
個人的には納得いかなくてもとりあえず完成させて、反省点は次の絵で直せばいいと思うな
その方が経験値貯まるし

あとどこを直したほうがいいかより自分が今何やりたいか考えたほうがいんでない
足りないとこなんて言い出したらキリないんだからやりたいとこからやったほうがいいよ
998 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 19:38:53.13 ID:wxCiw8QO
>>988
乙
999 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2011/12/02(金) 22:17:11.59 ID:qhWry80m
ぽてまよ様が華麗に>>1000ゲット！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍdﾍ
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　 ▼/wﾍ ▼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼〈_(.^o^ﾉ_〉./ 　　　ほにー
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二(⌒../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （≡＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0 ﾄﾞﾙﾙﾙ
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;￣￣￣
1000 ：くらら ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/02(金) 22:20:03.03 ID:2z9fJM2i
　　　　/l/l_､,
　　ﾄｒ,､Ｗ,^ゝ`二ｲ
　　ゞ(‘ω‘；∂≦　　ｺｿｰﾘ>>1000をいただくのですよん
　　 「￣￣￣lｰ､
　　(ﾖ－ﾛ－Ｅ)､}
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