絵がうまくなりたい人の雑談所★15

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1 ：...φ(・ω・`c⌒っ：
プロアマ問わず雑談しましょう。
後、18禁です。18歳未満と思わせるような発言は慎みましょう。
>>980踏んだ方は次スレ建て当番です。

絵がうまくなりたい人の雑談所★14
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1267796415/

以下テンプレ
・雑談うｐ何でもあり。各自の勝手。ただし皆がプロ志向持ってるわけじゃないんで押し付けない。
・絵に批評欲しい人/批評したい人は当該スレへ（「本当に　下手」「下手絵師」等で検索）。
・下手絵師にも生温かくコメントする。上手絵師を過度に持ち上げすぎない。
・絵のお題等は各自勝手に。描きたいもの見つからない人は↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1782/100.html
・実用性のない能書は程々に（自分の絵でなくてもいいんでせめて絵を示す）。
■人体バランスとか筋肉
人を描くのって楽しいね(hitokaku)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZM5S-NKMR/
萌える絵のかきかた教えてくれ　ぷちまとめ
ttp://www.moee.org/
マッスル講座
ttp://www.geocities.jp/kita_site3/index.htm
2 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/08(木) 08:25:57 ID:wWp7IdzJ
■ポーズとか外形
Pose maniacs(ポーマニ）　　　　　　　　　　手ビューワー
ttp://www.posemaniacs.com/blog/　→　ttp://www.posemaniacs.com/tools/handviewer/

■背景講座
BLANK COIN
ttp://blankcoin.hp.infoseek.co.jp/


■ニコ動講座　

・初心者向け理論派
マンガ絵描きたい
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/10013902
駄目人間の為のお絵描き講座
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/9398768

きぃら〜☆的お絵かき講座
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5026490

テンプレはここまで
3 ： [―{}@{}@{}-] ...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/08(木) 10:33:59 ID:+OZWVmf/
デッサン用にフィギュアが欲しいのだけれど、これオススメっていうのあるかな？
裸が描きたいので出来れば露出度が高いものが良いのだけれども
4 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/08(木) 10:37:40 ID:XKXdtoeb
ラフで大まかに色載せると思い描いてた理想にかなり近いものができるけど、
ペン入れしてガチで塗ると何か違うんだよね
5 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/08(木) 13:19:35 ID:/lCYI5wh
そりゃ本番ではこのくらい塗らなきゃいけないって思い込みから
余計な手数かけたりしてるんじゃないか、自分もよくやる。
線画も太い線とかラフでいっぱい線が描いてある状態だと
見る側が一番良い線を勝手に拾って見てくれるからよく見えたりする。
まあどこら辺に違和感を感じてるのか分からんからナンとも言えんが。
6 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/08(木) 13:35:25 ID:vZT1aM11
>>3
figmaの桜姫かラム、リボルテックのメローナあたりがおすすめ
メローナは靴以外は全部脱がせられる
7 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/08(木) 17:58:09 ID:yA+gETQW
ダイキ工業、旋風! みだれふんどし 杉本杏奈
8 ： [―{}@{}@{}-] ...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/08(木) 19:12:49 ID:+OZWVmf/
ありがとう、ちょっと調べてみる
9 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/08(木) 22:19:02 ID:XKXdtoeb
皆さんはマルチとかやっぱ不愉快ですか？
何の断りもなくマルチしまくってても洩れは｢あ、マルチだ｣位にしか思いませんが
10 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/08(木) 22:28:24 ID:/C0UkaQl
レスの要求を伴うマルチは普通に死ねって思うｗ
11 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/08(木) 22:40:31 ID:wWp7IdzJ
特に質問、アドバイスを貰うマルチは嫌われるね。

別々の場所でアドバイス貰うってことは、アドバイスの重複があり得るわけで、
重複すると、アドバイスした人の時間を無駄にしてる事になるから。


おいらはマルチとか気にしないけど

気にする人がいるのは知ってるから、
質問マルチした時はマルチした場所まで書いてゴメンナサイする。
12 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/08(木) 22:46:25 ID:XKXdtoeb
馬マルチさんの事ですね
わかります
13 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/08(木) 22:50:09 ID:+QXckqso
気にするヒトはやたらこだわるから、付けた方が無難
変に粘着されてスレが荒れるのも何だし

前スレで荒らしに間違われたってヒトもそういう人のアンテナに触れちゃったのかもね
14 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/08(木) 23:31:11 ID:/C0UkaQl
黙ってマルチ要望は置いといて、俺は「マルチで要望です」と言われれば高確率でスルー
「○○ｽﾚとマルチで要望です」と言われれば間を置いて重複しないようにレスするかなｗ

あんま関係ないけど塗りで低迷していると思われる絵描きが
評価ｽﾚに投下しつつ、改変OK(つか要望？)で塗り依頼してるのには閉口したな。
ツッコミ入れると荒れるの確実なのでスルーしたけどｗｗ
15 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/08(木) 23:53:00 ID:si9a8vmW
自分では良く描けたつもりでも評価する人は他人で、お前とは別の思考回路を持つ人間なんだって事を忘れるな。

褒めて欲しいだけなら最初から投下する場所考えろよ。
どう考えても悪意が感じられない指摘に噛みついてる奴は技術がどうこう以前に、自分と他人は違って当前然るべき事実なんだって事わすれるな。
16 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 00:16:18 ID:AQ8iPim2
れ
17 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 01:46:29 ID:X0Ffv1iv
>>15
いやここ雑談所だから。
>1嫁。
18 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 03:22:48 ID:j/nfydMQ
>>14
>評価ｽﾚに投下しつつ、改変OK(つか要望？)で塗り依頼してる

自分の塗りが下手で悩んでいて
「自分だったらこう塗るけど、他の人はどう塗るのか参考にしたい」
と考えてやったということ？
気持ちは分からんでもないが
19 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 03:46:55 ID:MCLzquQ9
別にいいと思うけどね、それは
塗ってもらった絵を無断で評価スレに出すようなのはお前ちょっとまてと思うが
20 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 05:17:07 ID:RNGX0dR5
模写が好きになる方法を教えてくれぇぇえええ
上手く出来ないから嫌いなわけで、数こなして上手くなるしかないんだろうけど
どうも、写すという能力が他の描く能力に比べて極端に劣っているようで、
やってもやっても中々上達しないから好きになれないし、集中力が続かなくて長時間できない
でも、やった分だけオリジナルで描いたときの上達は目覚しいから好きになりたい
21 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 05:19:46 ID:8uApUeM8
写すとは別の描く能力っていうと例えばどんなの？
そっちの方が興味深い
22 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 05:36:40 ID:vFgXDr+t
>>20
薄い紙に元絵印刷して別の薄い紙に枠だけトレースして模写し、
終わったら元絵と透かして重ねる。ずれてなければ○。
答え合わせができると思うと結構ゲーム感覚で模写してしまう。
23 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 05:37:44 ID:Ovvbt751
>>21
白い紙に完成から描き出す＞＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞＞＞ポーズや構図を一部拝借＞＞＞＞＞模写＞＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞＞トレス
主観による難易度
個人的な感覚で言うとトレスの事かと
24 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 05:40:06 ID:Ovvbt751
訂正
白い紙に完成まで何も見ずに描く
25 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 05:54:53 ID:RNGX0dR5
>>21
普通に一から自分である程度破綻なく描くこととか、あとは塗りの技術とか
その辺は素人にうめぇ！と言われるくらいにはなったけど、模写は小学生並み…
>>22
おおー、その方法は画期的。すげー
普段シルエットを意識して描いてるから、その訓練にもなりそう
>>23
フォローさんくす
26 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 08:38:50 ID:pXd8CYMq
個人的にはデザインやバランスにテーマやこだわりがあったり
構図や配色で主義主張やら萌やら欲望やら
自分だけでなく見たヒトの感情まで衝き動かすような表現力が欲しいな
27 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 12:24:18 ID:xHQAtYCu
この人みたいな絵が描けるようになりたいけどどうしたらいいですか。
http://www.pixiv.net/mypage.php
28 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 13:40:02 ID:9Wc0duth
もうそのネタはいいよ
29 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 14:51:12 ID:yyoSLOoj
>>20
人体全体を完全に模写するってのは自分自身の中に既にたくさんの情報源を持ってないとできないもんだ。
いっぺんにたくさんの事をやろうとするのは無理があって疲れるし出来ない自分に絶望するから
まずは顔や手だけとか的を絞って模写して練習すれば憶える事も少ないから集中力も続くし成功体験も得やすい。
一カ所でもプロ並に描ければニンマリできるだろう。
ひとつができたら次のパーツ、というように描いてって
最終的に合体させて人体全体としてバランスとれるようにするといい。
要はいっぺんにやろうとしすぎないことと一つ一つ確実に憶えることだ。
30 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 15:14:38 ID:8uApUeM8
>>25　見ないで描くと上手くかけるのに見て描くと下手になるってこと？
それなら多分見ないで描いた方も下手なだけなんじゃ
31 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 15:27:38 ID:8uApUeM8
連投スマン　模写が上手く描けてるのに謙遜してる可能性もあるか
32 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 16:05:05 ID:BiwUJkWz
ttp://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/14_20100409042745.jpg
なんで女装してるように見えるんだろう。口紅？
33 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 16:23:41 ID:ZGeWf9Uw
顎は丸めた方がJCっぽいな
34 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 17:23:48 ID:jwB41s94
顔凛々しいのと足が少年っぽいからかも
35 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 18:18:54 ID:pXd8CYMq
縦長でやや高めの目の位置と針金みたいな髪も効いてるな
36 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 21:55:49 ID:xHQAtYCu
誘導スレと普通スレはもう永久に立てなくていいの？
近い内に本下手スレも消えそうだし
37 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 21:56:41 ID:AQ8iPim2
何で消えるの？
みんな絵を描かなくなったの？
38 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 22:19:12 ID:u26ZXP1q
誘導ｽﾚは誘導厨のすくつ
普通ｽﾚは自称嫉妬絵描きのすくつ

最後に立った普通ｽﾚは
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1269049174/
dat落ちした。普通レベルの完成絵なんてどうしても制作期間が掛かるし、
雑談（という名の罵りあい）でもしなきゃｽﾚが持たないよ。どうしてもと言うなら
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1154131165/
でいいんじゃね？

そもそもレベル別けは「人の絵を見る萎縮する症候群」対策だと思うんだが…
絵描き階級制度のﾉﾘで参加してる人多いけど、
原理的には（相対的に）下手な人が上のｽﾚ行くのは問題ないと思う。
嫉妬で下池連呼しちゃうタイプの人は困るだろうけどｗ

普通ｽﾚにはステイタス程度の意味しかないから、
普通絵師は好きなジャンルのｽﾚに分散したほうがいいと思うよ。
それでも目立ったｽﾚには変なのが粘着してるけどねｗ

>>37
そろそろｽﾚを使い切るっていいたいんだろうねぇ
39 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 22:21:26 ID:iCS7AMkp
しかし普通認定された奴を他スレで見るかというと、そうそう見ないんだな、これが
40 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 22:24:08 ID:Ig2V525d
>>39
絵を晒せるスレなんて２ｃｈには山のようにあるからな
見つけるのはよほどの幸運でもない限り無理だろ
41 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 22:39:40 ID:JZcpsNHO
晒してる人って同じ人が多くない？
普通とか以前に実際は描く人自体がものすごく少ない気がする
42 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 22:43:05 ID:yM4eqVt4
コテスレってなんで急に過疎ってんの？
43 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 22:48:18 ID:esBwq3GP
少し前の規制の影響と新年度だからじゃね
44 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/09(金) 23:49:22 ID:xHQAtYCu
そういえば先月の韓国のサイバーテロで規制が外れた時すげえ賑わってたな
みんな絵を描かなくなったわけではないみたいだ
45 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 04:09:39 ID:wi9Ilm+3
今の自分の絵柄が全然萌えなくて嫌いなんだけと絵柄って描いてくうちに変わるもんなんかな


まあ、萌えないのは下手っていうのもあるんだけと
46 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 04:21:21 ID:0KaLxjhB
>>45
自分も萌え絵目指したいのに可愛いだけで悩んでいる
大学のレポートに何故自分の絵は萌えイラストと言われないのかをテーマに書いたくらい悩んでいる
47 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 04:30:42 ID:wi9Ilm+3
>>46
萌えっていっても萌えは千差万別人それぞれだからまずは自分が“萌える”って思ったものをひたすら追及していったらいいと思うよ

表現自体のことなら同意
難しいよね
48 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 04:34:57 ID:RTbkn5xP
>>47　なんでアドバイスしちゃってるの？ｗ
49 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 07:11:12 ID:+VbyPJNC
ﾌｲﾀwww
50 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 08:44:11 ID:e7joJlnG
w
>>45の絵見てみたいぞ
他人からは萌えるかもしれない

かくいう自分も萌えな絵柄きたくてあがいてる
絵柄に関しては、等身と顔の特に目の大きさと位置とバランスがミソなんだよなー
51 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 08:50:15 ID:fyNpUOVB
萌える絵を模写してみたらいいんじゃない？
俺なんて、どんなに萌える絵を模写しても、まったく別の物体が出来上がる
52 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 09:07:34 ID:wi9Ilm+3
>>48
ごめんｗつい
しかも底辺絵師なのにアドバイスして申し訳ない

>>50
そうなんだろうけど、描き始めたばっかで自分の絵柄が出来上がってないから人に晒すのは恥ずかしい

>>51
俺も俺も
模写しても模写元通りにならないというか
53 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 11:33:13 ID:9Mse8Hcu
萌える絵をみるとちんちんが大きくなって変な気持ちになるよ
かわいい絵なのに何故だろうって思う
その後、公園で遊んでる幼女を見たらちんちんが大きくなったよ
かわいいと、ちんちんが大きくなる
こうやって少しずつロリコンになって行くんだね
54 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 11:50:58 ID:Y5VPCa8D
コピック多すぎて何から買えばいいの
55 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 12:16:38 ID:3IHvDM6p
柿板に貼られた絵をpixivで見つけると何か嬉しくなる
56 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 13:52:42 ID:3rv/hPf/
コピックは紙上でしか混ぜられないからどれだけ本数持ってるかが全て。
買うなら出費覚悟で初めにある程度まとめ買いしないとまともに塗れない。
とりあえず0番と同系色は最低3つは連番で、薄い色からそろえたほうが良いと思う。
57 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 13:59:38 ID:3rv/hPf/
あと買うのはニブが柔らかいスケッチだよ。ノーマルの買っちゃだめだよ。
58 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 14:24:17 ID:Y5VPCa8D
なるほどサンクス
田舎だけど頑張って探してきます
59 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 15:03:58 ID:QLVi772F
かわいいというのは絵(見た目)だけでも分かるけど
萌えというのはそこからそのキャラクターの行動なり言動なりで
プラスされるものだと自分は思うからなんかこうキャラ付けが大事なんだろうなぁと思った。
60 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 15:07:24 ID:XVbT7cEo
こちらとしては
かわいいにも萌えを感じて
行動でも萌えを感じる
61 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 15:49:59 ID:A0voFqtY
でも時にエロは理屈を超えるからいろんな意味でやっかいだったり
62 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 16:01:42 ID:3ic5uZ5h
微妙に下手な絵のほうが抜ける法則
63 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 16:12:19 ID:A0voFqtY
上手いか上手くないか、じゃなくて情感がこもってるか否か、だと思う

技術が高まる時期であっても衝動性を維持できているなら問題ない気がする
64 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 17:15:02 ID:uL6fQXL8
>>62
確かにAVでもきれいすぎる女優よりもちょっと不細工な女優の方がなんかリアルで興奮するね
65 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 18:30:32 ID:fyNpUOVB
>>62
上手くなってもエロイ絵を書けるといいなあ
それ以前に、ヘタエロな絵を書けるようにだな
66 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 18:50:42 ID:3rv/hPf/
下手っていうか美形過ぎ、プロポーションも完璧過ぎにかくと
奇麗だけどエロスや萌は感じないってのは分かる。
67 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 20:08:22 ID:r72KlvzA
なんでこんなに萌え絵好きがいるのかと思ったら、
真面目な創作活動しているやつは、リアルでがんばってるからなのかな

芸大出身でデジタルというか、ネットにはまっている奴誰かいない？
68 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 20:20:57 ID:DEzGBUpB
萌え絵が真面目じゃないと？
69 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 20:31:28 ID:p0mRMoRl
＞芸大出身でデジタルというか、ネットにはまっている奴誰かいない？
このスレにいるか？ってこと？
それともネット上？
70 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 20:38:41 ID:GtEjs4rJ
真面目？禁欲的ってことか？
ネット自体が俗っぽいメディアだから
芸大とか出てハイカルチャーなことやってる人とはあんま相容れないんじゃない？
71 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 20:44:46 ID:RTbkn5xP
芸大生でネットはまってる奴とかいないわけないだろ
普通の大学生だっての
72 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 20:47:16 ID:fyNpUOVB
ネットは息抜き、娯楽で
ネット上のコミュに創作目的で参加してなかったりするかもだけど

ミックシとかで検索してみりゃいいんじゃね？
73 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 20:47:37 ID:3rv/hPf/
つーかこのお絵描き創作板ってエロのカテゴリじゃん。
CG板か漫画板の方行きゃ趣向もだいぶ変わるんじゃね。
74 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 20:51:36 ID:fyNpUOVB
うはｗ
そういやBBSPINKだｗ

下手糞な絵を毎日こりこり書いてたら、PINKだって事を忘れてたよｗ
75 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 20:52:09 ID:p0mRMoRl
芸術デザイン板とか美術鑑賞板
見てきたけどあんまり語ってそうなスレなかったｗ
76 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 21:02:23 ID:fyNpUOVB
ちょっと見てきたけど、CC板が勢いが多いかなーぐらいだったね
77 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 21:04:22 ID:/BvPKZyE
スレの流れが読めないが絵について語ってるのって同人板かノウハウ板辺りではないかと
78 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 22:34:02 ID:0KaLxjhB
芸大って５美大や公立含むなら俺今通ってるよ
多分アウトローな部類だけども
79 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 22:37:49 ID:RTbkn5xP
アウトローな大学なんてねえよｗ
80 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 22:40:03 ID:0KaLxjhB
>>79
大学じゃなくて俺自身の話絵画興味ないって意味で
デッサンは好きなんだけどな
81 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 22:53:50 ID:JncnEzSk
>>78
藝大は藝大5美大は5美大だろ…
82 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 23:00:57 ID:0KaLxjhB
>>81
5美大は東京、多摩、ムサ、造形、女子美

東京芸大も5美大の一つだよ
公立芸大にも含まれるけど
83 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 23:40:44 ID:JncnEzSk
>>82
5美大は多摩、武蔵、造形、女子、日大で藝大は一つだけ別格だよ
84 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 23:50:59 ID:0KaLxjhB
>>83
なんか最近はそうらしいね東京芸大が別格ってわけではないと思うがね
公立の芸大、ファイン系はどこもそこまで変わらないよ

もう１ついうと、造形、女子美、日大は微妙すぎる
85 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 23:52:57 ID:i1aYSOBJ
身体をひねった姿勢の絵ってどうすれば描けるようになる？
86 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 23:55:24 ID:Y5VPCa8D
まず服を脱ぎます
87 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/10(土) 23:55:59 ID:11LHYL7c
間接の動きを理解する
88 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 00:02:59 ID:bjtR4cWx
>>84
俺もその3校は微妙だと思う
多摩、武蔵行ってどうしても藝大諦められない奴が（ブランド志向？ｗ）仮面浪人したりすんだよな
仮面浪人とかボンボンはうらやましい限りだな
89 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 00:47:58 ID:HNpuqaP0
日大は美大じゃなくて学部があるだけだし
金沢や愛知のが単純なレベルは高いと思う
90 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 01:08:38 ID:oZhUQmUL
>>85
ねじってる所に肉シワをかくと
あんまりやるとメタボになる
91 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 01:13:16 ID:SKrwe4Jj
pixivって腐向け補正でかすぎない？
モロ腐向けだけで既に５割、まぁ腐向けだろうも入れると８割くらいの気がするんだけど
アウェーすぎて怖いわ
92 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 01:14:32 ID:hbfADvGG
我らキモオタ向けの絵が２割もあれば十分ではないかね
93 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 01:22:24 ID:PpbJl5p6
一般向けも一割くらいある
94 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 01:40:06 ID:ZE3iHsew
実際挙げられてる絵の全体の数で見るとそうでもないんだけど
ランキングで見ちゃうと８〜９割腐向け

評価とかこまめにする人に腐が多いのかな
95 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 01:41:17 ID:G4ZuuPo5
場所や種類にも依るんだろうけど絵描きの男女の割合ってどんなもんなんだろうね
例えば中学の美術部はほとんどが女子じゃない？
pixivがそういう層を多く取り込んだコミュニティだとしたら腐向けになるのも当然というか
96 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 01:54:35 ID:DCwtgWz8
ううん、腐向けに対しては目にフィルタがかかるせいか、腐向けが多いという印象は
不思議とない
97 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 02:21:52 ID:4fKmZNQm
馴れ合い好きな部分がランキングに反映されてるんじゃないか
絵のクオリティランキングではなく、絵師の知名度ランキングな部分もあるし
馴れ合いして知名度を上げて、馴れ合いの一環で閲覧・評価して、って感じ
98 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 02:34:26 ID:QmH6Y163
一回広いとこ見てきたほうがいいのは確かだ。
自分の絵の悩みとか結構小さいことだなぁって思えたりすっから。
ここは男多そうだけど絵描き人口の中でまだまだ男は少ない。
雰囲気に飲まれずに自分のやってきたことを思いっきりやれば恥も糞もなくなる。
99 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 02:49:52 ID:QmH6Y163
自分の野球をやるだけですよ
100 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 02:54:53 ID:8UU+cV1/
pixivは技術を盗むためのサイトとしてしか認識していないが
101 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 03:27:53 ID:4fKmZNQm
そう思ってる人多そう
ｐｉｘｉｖができてから技術はもちろん、絵柄がパクりパクられでどんどん混ざってきている気がする
それによって男女間の絵柄の垣根も薄くなっているような。びっくりするくらい女性的な絵を描く男がいたり
少女漫画や萌え系女性作家などに影響を受けた人なら前からいたけど
今は現代的でリアルでの流行も意識されたお洒落なものを描くから驚く
102 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 06:13:17 ID:HNpuqaP0
美術系予備校は７割〜８割は女の子だし、女の方が絵描いてる奴は多いかもね
マニアックにやりこむタイプは男の方が多いから職にするのは男のが多いけど
103 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 06:14:56 ID:knJMewwU
でも技術を盗むって悪いことじゃないよ、ってかむしろいいことでしょ。
まるパクリして自分の作品として発表するのは論外だが。
いろんな人の絵を模写しまくって、吸収して、自分の絵柄を確立してく人が多いと思う
104 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 09:19:34 ID:amG6bJDE
丸パクリはともかく、多少のパクリは許容してきたから技術が積み重ねられ、漫画や絵の文化が発達してきたって側面はあるな
105 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 09:52:14 ID:1ckZHkVQ
にしてもなー、今pixiv見てると中国人がやたら増えてる印象なんだわ
自分の被お気に入りなんかみてると、そう感じる

ただ単に日本の文化に魅了されてるのか
それとも漫画やアニメは金になるとふんで研究してるのか

ヤツら、金のためなら売り物の肉まんにダンボール混ぜるような拝金主義者だろ
何考えて居るんだか、なんか気持ち悪いんだよなー
106 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 09:54:03 ID:ljkbeORw
純粋に絵が好きな人が集まってるって素直に考えろよ
107 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 09:56:44 ID:amG6bJDE
拝金主義者はpixivやんないだろ
pixivは金にならないからな
108 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 10:19:45 ID:1ckZHkVQ
うーん、杞憂かな
日本人的な美徳やそれに基づく価値観は日本人限定のものだと基本的に考えてる

拝金主義者といっても中国人には賢いのもいるからなー
アグネス・チャンみたいな日本人の善意を利用して、金儲けしてるようなヤツもいるしな
文化や芸術に国境がないと言い切れるほど、お花畑にもなれないんだよなー

むしろ絵が上手くなるためには、お花畑になる必要があるのかもしれない
ここがオレの限界か
109 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 10:29:43 ID:M3MY68Xe
語りたいがために中国ネタを持ち出してるだけじゃないの
つまらん

中国人に「も」賢いのが・・・ってか中国人はｊ賢いでしょ
そうやって馬鹿にしてたから日本が中国に押される
110 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 10:34:49 ID:ljKj1h5e
腐が多く感じるのは男同士の絡みの絵がやたら多いからじゃないか？
燃え系や変だバカだｗっていうような絵が少ない気がする
111 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 10:50:14 ID:1ckZHkVQ
>>109
言葉遊びはいいから、揚げ足とんなよ
バカになんかしちゃいないよ
オレはむしろ警戒してるんだぜ、まったく
112 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 11:00:18 ID:zI76WzbO
2ch止めて一回落ち着こうぜ
113 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 11:35:07 ID:r+xhmgaH
中国人だろうと地底人だろうと関係ないでしょ
変な目的のために絵を利用している人はいるかもしれないけれど、
純粋に絵が好きでpixivやってる、言わば同志
114 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 12:19:55 ID:nMdphc0D
まあ、外国人がのさばって物マネして利益や仕事奪ってくのは
やっぱ腹立つけどな
欧州のネオナチなんてのもちょっと共感できてしまったり
115 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 12:21:13 ID:7ceqy5kR
イデオロギーってチラッと話したところでどうにかなるもんじゃないね
どっちも咲いてる花が違うだけなんだけど
116 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 12:44:32 ID:hbfADvGG
>>114
まさに昔のジャパンバッシング
117 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 14:03:24 ID:gouGgdRP
ミートホープの消毒腐爛肉ミンチよりはダンボール中華まんのほうがマシな気もする
118 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 14:18:18 ID:dZ/QQlPn
うんことゲロのどっちがマシだ、みたいな選択だな
119 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 14:42:10 ID:z1AYgLsF
量産型熱湯浴が沸いたと聞いて
120 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 14:57:38 ID:gouGgdRP
鎖骨がエロい


ティガレックス描いてて思った
121 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 19:28:31 ID:1wkuzydC
構図とか覚えるのって模写が一番いいかなぁ？
122 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 19:38:11 ID:2jbbxKX5
一番いいかどうかは分からんが、結構効果はあるんじゃね
なんとなく模写しても身に付かないと思うけど
構図を意識する、みたいに目的があれば
上手い絵の模写はいいと思うよ

何枚か模写したら今度はオリジナルで描いてみて、何が違うか考えたりすると
吸収しやすいんじゃないか
123 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 19:43:30 ID:knJMewwU
エロい構図はAV、動きのある絵は漫画を模写してる
124 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 19:48:33 ID:rhpAOCxe
構図ってこういうのだろ？
http://www.iwatephoto.com/lecture/lecture7.htm
125 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/11(日) 21:09:29 ID:P5+lNNMr
聴くものがなくなってきた
なんか面白いのないか？
126 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/12(月) 02:31:25 ID:cRiNnh8k
>>125
絵を描きながら配信してる、絵がうまい人とかいっぱいいるから嫉妬しながら描いてる
相手のトークも勉強になるし
127 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/12(月) 05:00:33 ID:XetLyTzQ
Landscape Composition Rules
http://www.wetcanvas.com/Articles2/135/120/index.php
128 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/12(月) 07:18:25 ID:KBWT3pUc
外国の人もこのスレをみているのか、ふぅ〜む
129 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/12(月) 11:45:58 ID:58dLfpQB
http://pic-loader.net/picfile/2647520818_m.jpg

この模写絵の元画像の詳細わかるかたいませんか。
練習に模写絵を模写しようとおもいまして。
130 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 00:09:42 ID:mRx6Lv+R
模写とは限らないじゃないか
131 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 01:09:24 ID:WnFfiNl2
pixivとかで絵を描いて女の子と出会いたいから絵の描き方教えろ
132 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 01:25:12 ID:Uq00wgM9
あんまかっこよくないけどpixivで交友関係ある上手い友達が
オフ会で女の子に告白されたらしい…
133 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 01:46:21 ID:WnFfiNl2
oiおいoiはやく教えれ乗り遅れちまう
134 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 01:50:41 ID:4wqBnyaq
まずは人体の骨格と筋肉を覚えろ
135 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 02:27:18 ID:WnFfiNl2
それが出来れば苦労しないですぅ
もっと具体的に教えろください
136 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 06:32:42 ID:dYI9Y4kt
苦労してないから憶えないんだろ
137 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 07:04:36 ID:vGgO8DGh
とりあえず自分でどうやるのか探した方が人から聞くより憶えがいいぞ。
138 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 07:13:22 ID:35ki7fGj
一日7回くらい妄想だけで抜ければ覚えるに苦労しないよ
139 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 07:53:19 ID:WzohK/1W
ピクシブでオフ会とか気持ち悪いな
140 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 09:05:31 ID:TP+nr+RR
5年くらい前のコミックワークスっていうソフト持ってるんだけど、
今でも使ってる人いる？
141 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 17:08:43 ID:TTxOkQ5O
シャープな絵にしたいのにもっさりしてしまう！！
142 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 17:49:37 ID:QFNzrpjX
>>139
え？そう？
ピクシブ、絵ビ、絵チャ、柿板
知り合った場所なんてキッカケにすぎないし
そこから交流して仲良くなればオフ会は普通でしょ
143 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 21:10:55 ID:DSi83Xwy
まあ他人に干渉される事じゃないよな、そういう考え方って
キモいと思うけど
144 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 21:23:42 ID:+pYri+k5
手ぶれ補正嫌う人って何なの
補正依存がそんなにいけない事なのだろうか
145 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 21:26:15 ID:FMNWJ2Bf
男なら補正なしじゃき！

って頑固な人とか
146 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 21:36:07 ID:KePb0XW7
補正をかけすぎた線はただの演算の結果であって、感情が乗りにくいのが問題
147 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 21:41:13 ID:nlmkZx5+
そういう人、最近はあんまり見なくなったけどね
似たようなのでレイヤー枚数が何々ってのは今でもチョコチョコ見かけるけど
148 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 22:57:04 ID:pd2UFK1k
絵を描きすぎて下描きのクロッキーの紙が先にへたってきてる。
強迫観念が強すぎてあらゆる部分を徹底的に直していくから。
こんなに苦しい思いしてまで描きたくない、だけどいい絵が描きたい。
もっと気楽に絵が描けたらなあ。。。
149 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/13(火) 23:56:33 ID:OGPUeqjS
>>148
デジタルが合うかアナログが合うかは性格にもよると思うけど、
案外デジタルが合う気質なのかもしれないからチャレンジしたらどうか？
150 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 01:02:48 ID:dV9o2owu
デジタルって単純にペンと画面での描きやすさばかり言われるけど
意外とペンを持たない方の手でのショートカット操作も重要だよな
アンドゥーリドゥー拡大縮小反転回転鉛筆消しゴム＋スペースキーでの手づかみ
この辺自由自在に操れるようになると全然描きやすさが違ってくる
と最近ピクシブの某講座絵で覚えて痛感した
151 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 01:11:26 ID:0ZZSSto4
左手にマウス、右手にペンタブの俺に死角はないな
152 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 01:28:40 ID:RnKDkKzF
つーかショートカット憶えようとしない人はただのやらず嫌いの阿呆だと思う
153 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 01:46:34 ID:1yiOQZhF
SAIの回転機能でくるくる回してる方いたけど、どうやってんの？
左手は常に消しゴムボタンのＥに老いてる。
回転ショートカットボタンが遠すぎて、１回１回ペンタブで押して操作してる。
154 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 01:58:24 ID:1yiOQZhF
調べたら　ALT + SPC + ドラッグ だった　つかえそう
155 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 02:08:45 ID:dV9o2owu
メニューバーのその他の中にショートカットキー設定っつーのがあるんだぜ、知ってたか？
ブラインドタッチのホームポジション（左手ならASDF＋スペースキー）中心に配置すると馴染みやすいはず
156 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 02:37:35 ID:dV9o2owu
言い忘れ
鉛筆とか消しゴムとかのツール類はパネル内のボタンを右クリでメニューが出るから
その中の設定から割り当てで
157 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 10:31:34 ID:n/lpYcLL
ゲーム用のコントローラにJTKでショートカットを割り当てて使ってる
L1L2にアンドゥリドゥ、十字キー左右にブラシ幅増減、SELECTに反転とか
158 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 10:43:12 ID:Yia9a4zB
俺もあまってるコントローラーあるからそれやろうかな
159 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 12:44:59 ID:tVbM2T5B
twiterやっている絵師が増えているけど、面白いか？
なんか宣伝目的だけに利用されている気がする
160 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 12:47:18 ID:JljPCWv5
まともなブログを書く度量も根性も無いクズのクソみたいな垂れ流し
何かしら金の絡んだ宣伝

この二つしかねぇよ
161 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 12:51:43 ID:nC1u+5Pz
>>159
絵師はフォローがいっぱい付いて面白そうだな
162 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 13:07:51 ID:krv2ASRY
制作過程twipicに上げてたり、ustream告知あったりするしフォローしてるだけで楽しい
163 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 14:11:52 ID:1yiOQZhF
そうそう、絵の情報がたまにあるから楽しい。
情報収集の為にやってるだけなんだけど、発言しないと嫌がられるものなんかな。
164 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 14:13:13 ID:hHhemhiO
絵の情報のためだけならpixivだけで十分じゃないの？
165 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 14:22:32 ID:1yiOQZhF
どれだけの時間かけて描いてるとか、細かいことがわかったりする。
サイトは絵だけを載せてる人が多いからね。
絵関係の仕事をしてる人の生活が垣間見えて面白い。
166 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/14(水) 15:34:57 ID:mRwcsggY
ピクシブとかサイトは絵師さんの絵を見る場所
ツイッターは絵師さん本人を見る場所って感じだな
167 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 00:13:41 ID:bh/56Bxk
そんな頻繁に実況中継するやついるか？
描いている方も集中力散漫なるから良い絵描けんのかな


人を見るなら、ツイッターよりブログの方が好きだ
168 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 00:20:48 ID:6jm2G1Na
ずっと集中して描くなんて無理だ
10分描いて10分ネットしての繰り返し
169 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 00:36:54 ID:7exU2gpt
色塗りなら何時間でもいけるな
線画まで持ってくのが大変。それこそ>>168と同じような状態
170 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 01:06:58 ID:5dlVmDLi
線画も塗りも最低限の技術さえ掴めばあとは惰性でしかないんだよなぁ
171 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 01:48:43 ID:Z3/Yk0r4
アナログの場合の色塗りで一番手軽なのは色鉛筆でよろしい？
172 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 01:52:35 ID:8pp4xdZh
クーピーじゃね？
173 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 02:02:37 ID:Z3/Yk0r4
>>172
おおこれいいな！
絵の具は面倒くさいし、クレパスとクレヨンの違いがよくわからんけど両方色の濃淡つけにくそうだし粉まみれになりそうで…
もう色鉛筆しかないかと思ってたけどクーピーか、これは良いものを知った。ありがとう、今度買っててみる
174 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 02:16:05 ID:Z3/Yk0r4
やべぇクーピー調べれば調べる程すげぇな！
色鉛筆の芯部分だけで作ってるのに消せるとか万能すぎるだろ…しかも色鉛筆の４倍の容量で色鉛筆みたいに削れるとか…
こんな便利なものが世の中にあるのになぜ普及してないんだ！
色鉛筆とかもう存在価値なしｗ

やばテンション上がってきた！今日買おう！
175 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 02:17:44 ID:wf3p9DU4
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176 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 03:28:31 ID:c86xRC3w
支持体次第だけど水で洗うだけだから透明でもアクリルでも水彩がいいと思うけどな
水すら嫌ならやっぱりそういう画材になってしまうのかなー
177 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 04:38:05 ID:5dlVmDLi
俺はトンボ鉛筆一本だっ
178 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 08:06:13 ID:XV5ESIUz
ハッチング職人か
179 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 13:59:02 ID:vnE0DEuV
金を気にしないならコピック派だな俺は
180 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 14:07:15 ID:6jm2G1Na
小さい頃、色鉛筆って消しゴムで消えにくいという印象しかなかったんだが
現代の色鉛筆は普通に消しゴムで綺麗に消せるようになったのだろうか
181 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 16:40:04 ID:L3VOL7mf
色鉛筆をディスる奴は学童用のものしか使ったことないんだろうな
182 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 17:34:10 ID:kk53UI7o
>>173>>174は業者の宣伝かと思った
183 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 18:05:35 ID:vW354aP0
クーピーって食えるんだろ？誰かおいしい食べ方教えて
184 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 18:36:47 ID:meakvivo
クーピーは画材としては微妙だと思う
185 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 19:36:16 ID:LILqfw7n
お腹すいたよー
186 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/15(木) 23:54:49 ID:t1LqEe4s
クルピ(´･ω･`)
187 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/16(金) 00:09:06 ID:xCCI0jwM
ソフトパステルとオイルパステル。時々色鉛筆。
色鉛筆はいいやつだと試し描きした時うおおってなるけど高くて手が出せない
188 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/16(金) 13:17:42 ID:xjpg4szt
ここの住民の絵師さんはみんな１からＰＣ描きの人？
いまアナログに描いてる人っていないのかな
189 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/16(金) 16:27:08 ID:bYukNnP2
色鉛筆→マジック→コピック→水彩色鉛筆→PCに至る

消防や厨房の頃、PC塗りは憧れだったな…
水彩色鉛筆も味があってまだ好きだけど
190 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/16(金) 16:38:08 ID:a9I7Pi7y
殆どPCになってしまったけど
透明水彩はたまに使うな
何も考えず濡れた紙に好きな色をのせて滲ませていくんだ
絵を描くって感じではないけど楽しい、とても癒される
使おうと思えばデジ絵のテクスチャにもなるし、無駄にはならないよ
191 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/16(金) 16:52:36 ID:QjSSjuMj
つうか初っ端からＰＣの人は尊敬
アナログでの下地経験無しに良く描けるなと
192 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/16(金) 17:30:58 ID:YkNjNpbK
結局慣れじゃね？
193 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/16(金) 20:20:37 ID:nQqdbw/n
アナログで練習するか、ＰＣで練習するかの違いしかない気がする

どうせＰＣで描くなら最初からアナログもありありだと思う
194 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 00:26:25 ID:6mRcVQhB
どうせPCで描くなら最初からアナログってどういう意味だ？ｗ
デジタルだよな？普通は人間アナログから始まるものだが
195 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 00:37:15 ID:6mRcVQhB
>>188
俺は今は職業上、仕事はアナログだけど、練習はデジタルかなぁ。
ホントは仕事の方もデジタルにしたいんだけど、デジタルダメらしいんで・・・
やっぱデジタルはさっきの作業なかった事にできるのと、消しゴムいらずってのが楽すぎるｗ
でもモニターはやっぱ目疲れるし、PCというだけで他の誘惑が多すぎるよなー。
やっぱクリエイターはMACって昔からの印象強いなー。全然遊べないし。
196 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 00:54:18 ID:zreGQqzo
漫画のアシスタントとか？
197 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 01:02:51 ID:mzj74kz/
彫り師じゃね？刺青の
198 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 02:28:01 ID:i6XaqZZa
ＰＣは難しそうと思う
だって実際にペンで擦ってるところとは違う画面に線が引かれるわけじゃない？
そんなんじゃ線と線を繋げることですらこの辺かなーて推測してペンを走らせるわけじゃない？
違ったら消してまた推測して書かないといけないから凄い時間がかかりそう

タッチパネルのＰＣなら良さそうだけど、ペンタブみたいなのは手が出しにくいなぁ
消しゴムで消す作業がなくなるのはいいけど
199 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 02:37:10 ID:g4qnBC9E
Ctrl+Zの凄さと時間短縮度合いを知らないな
200 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 02:40:50 ID:US4Wn+RV
>>198
すごい発想だなｗ
ペンタブってペン型マウスなだけで当たり前だがカーソルでるぞ
むしろ手やペンで隠れる部分なくなって全体見渡しやすくなって絵のゆがみが減ったよ
ただ時間に関してはアナログの方が速いかも…デジタルはこだわると終わらなくなるからｗ
201 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 02:43:50 ID:laP2+Jfh
縮小したら分からなくなる細部までついつい描いてしまったりするなｗ
下絵はほとんど消しゴム使わないでレイヤー重ねるとラクラク
202 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 02:47:00 ID:RmrsgfIE
思った方向に線が行かないのは最初に違和感あるだけで、1時間も描いてりゃとりあえず違和感は消えるね。
そこから先は画力ない自分には足りないのが慣れなのか画力なのかわからんｗ
203 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 03:12:50 ID:i6XaqZZa
>>200
え、カーソルが出ても意味ないんじゃない？
ペンをつけてない時はカーソルは当然動かない訳だよね？
で、ペンをつけると該当する箇所にカーソルがいくという事は
結局描きたい場所にカーソルが合わさるまで何回もボードをツンツンして確認しないといけないわけじゃない？
ならやっぱりどこから線がひけるか探す作業がある訳だから手間がかかりそうだけど…

根本的にペンタブとはどういうものか理解できてないのかな
204 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 03:24:16 ID:7mUiv6d7
>>203
低空飛行中でもカーソルは動く。着陸して始めて描ける。
205 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 03:27:38 ID:US4Wn+RV
>>203
マウスで一度絵を描けばどういうものか理解できると思うよ
ペンタブはそれに筆圧つけたようなものだから
それか電気屋行って実際に使ってみるか
206 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 03:46:22 ID:g4qnBC9E
>>203
ペンをつけてない時もカーソルは動く。
ペンをつける、という行為はクリックに相当。
207 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 03:54:05 ID:yqBkTE5l
>>189
俺は小さい時は油彩に憧れていたけど、
今は立体の歪さに気持ち悪くなったな

とはいえ、幾何学じゃ説明できない「ゆれ」が好きなんで、アナログ頑張りたいけど、
デジタルが楽すぎ。
地力は上がらないけど、技術は上がるので、最近ではこれでいいかと思いそうな自分がいやだ
誰か渇いれて
208 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 04:24:44 ID:i6XaqZZa
>>204-206
ありがとうございます、ようやく理解しました。よくできてますね＞ペンタブ
だったらちょっと欲しいかも
一応ノートＰＣは持っているので…使ってませんが
ソフトはsaiというのが良いらしいですね、これを使ってる人で下手な人ってあまり見ないし

デジタル入門しちゃおうかな…10万くらいあれば一式買える？
209 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 05:56:18 ID:FKrTdVSY
>>208
saiは5000円
ペンタブは種類やサイズによってピンキリだけど、
PCの画面に対して入力範囲が小さすぎるとちょっと描きにくい
かといってでかすぎるとPCの前に置けない
俺はintuos4ミディアムサイズの30000円くらいのを使ってる
使い心地は今まで使ったペンタブの中では格段に良い
210 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 06:55:54 ID:P484pGAE
個人的には座ってる位置からカメラフォーカスのポーズ（「」←コレ）とって
マウスまでの距離と同じだけ腕を伸ばしたとき、ディスプレイと同じくらいが丁度良かったかな

バンブーにも筆圧感知はあるし、Ｍサイズ8000円ぐらいで入門には丁度いい気もする
店頭とか友達の家で体験するのが一番じゃないかな
211 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 06:59:39 ID:NPEizwxQ
intuos4買う前、
ファンクションキーが凄い魅力的に見えて、
これがあればキーボードの手を添えて描く必要なんかなくなるんだろうなーと思ってたけど
いざ買ったらやっぱキーボードの方が使いやすくて、ファンクションキーぜんぜん使わなかったｗ
慣れってこわいすごい
212 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 07:29:37 ID:KvAV7veh
液タブ買っちゃえば直に画面に描けるよ！
213 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 08:37:13 ID:BT/6mYsj
そのうちスケッチブックサイズのipadみたいなのに直接描けるようになるはず
背景とか写真撮って、その場で漫画描いちゃったり
214 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 14:57:06 ID:dtBR7V7Z
ipadバカ売れらしいな。いらんけど。
215 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 15:33:14 ID:zf/xzhJL
別の要素でも需要があるから技術開発がペンタブより激しい→ペンタブより安い＋高性能の機能になっちゃうかもな
216 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 16:53:02 ID:kZS3K9ft
まじかよipad買ってくる
217 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 17:52:03 ID:PXDHRtpN
絵が描けるならipad欲しい
外でもデジタル絵が描けるって凄いと思うんだ
218 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 17:57:31 ID:E4DzaAoe
そーいや昔、ザウルスにラクガキしてたっけか・・・
219 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 18:38:40 ID:ETOpgIPi
ipadは絵はまだ落書きレベルしか描けない。筆圧感知もないし
ペン型デバイスがああいうのに使えるようになったら確かにほしい
220 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/17(土) 22:48:36 ID:hhWvxXb3
pixiv見てたらしろきつねが復活してた

あれもどっかからパクった絵なんだろうな
221 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/18(日) 03:00:54 ID:/t0BxN/3
まだ若いし、いろいろ間違いも犯すさ！しろきつねも
絵に関しては個人的に魅力を感じないけど
上手い人、おもしろい人は他にたくさんいるし・・
222 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/18(日) 07:25:14 ID:f1mwekJN
最近絵描くの全然おもしろくねえ
何描いても思うように描けないでイライラする
223 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/18(日) 10:34:27 ID:R3RvFzAq
俺は何も描きたいものが浮かばないわ
224 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/18(日) 13:55:14 ID:yzWvtMlO
絵を描き始めて10分もすれば楽しくなって、ネットもゲームも忘れて何時間でも出来るけど
ソフト立ち上げて描き始めようと思うまでが長すぎる
数ヶ月単位で立ち上げない時あるし
225 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/18(日) 15:36:52 ID:XUYvarOZ
ポーマニがすげー重いんだけど…俺だけ？
226 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/18(日) 15:41:18 ID:HEilqZYG
>>224 同じだ。描く気がないんだと思うよ。

絵柄はみんなどうやって固定していった？
やっぱ同世代の絵柄は共感持てるところが多いわ。
若い子が描いた絵はフレッシュやね。時代の流れを感じる。
227 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/18(日) 15:43:09 ID:AIeXOFpq
絵柄は時代に合わせて変えてくものよ
今の時代にレイアースみたいな絵柄のアニメ放映しても絶対流行らないもん
228 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/18(日) 20:12:14 ID:tYin8LKX
最近手とか足とか同じ箇所は毎回同じ様に描くので、｢またかよ｣って感じでマンネリ化が激しい
対策は？
229 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/18(日) 20:14:29 ID:AIeXOFpq
腕上げてみたり横に広げたり、普段と違う動きを描けばいいじゃないか
230 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/18(日) 20:48:01 ID:EYt4udK5
とりあえずhitokakuいって筋肉と骨格と立体を意識しながら右脳で描けばいいよ
231 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/18(日) 20:53:02 ID:NUvyOcGz
カスタム少女使っとけ
232 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/18(日) 22:17:09 ID:YZBZYJCp
カスタム少女が動かないPCなんで変わりに
路上で踊ってるダンサーを参考にしてる。アクロバットで楽しい
233 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/18(日) 23:12:59 ID:Cf3RtkOp
>>232
それは実物なのかい？
動画とかなのかい？
234 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/18(日) 23:31:54 ID:/t0BxN/3
おまえ、それはいわゆる・・
いや。もういい、手遅れだ。
くねくね踊ってるものはダメなんだよ
いや、それ自体は普通の事なんだけど、
それを認識するというのは、ダメなんだよ
235 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/19(月) 00:39:26 ID:iD3u/7NM
>>233
田舎だと駅中で踊ってる人がいるんだよ。
ちょっと描かせてもらえますか？って聞いたら快くOKしてくれた。

見たら気が狂ってしまう方ではない。
ないよな…？
236 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/19(月) 07:05:26 ID:jgNNyW+u
刺激しなければおｋ
237 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/19(月) 11:57:02 ID:aYWYbfJQ
建築士やアーティストはどうして皆MACを使うの？
Windowsじゃ駄目なのかな？
アトリエの先生はやたらとMACを勧めてくるのだが。。。
238 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/19(月) 12:07:34 ID:kgiXh2uk
カッコイイから

あと、パソコンに詳しくなくてもまあまあ使いやすいとも聞くね
239 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/19(月) 13:15:51 ID:le+xUbLp
>>237
もとMAC使いからすると理由あげたら長文になりそうなのでやめとく

君の周りや仕事場で使ってる人多いならMACのほうがいいよ
困ったとき助けて貰えやすいから
ただ、個人だけの問題で考えるならどっちでも大丈夫よ
あと、MACでないと使えないWINでないと使えないとかそういうのもあるからそこだけ注意
240 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/19(月) 13:52:01 ID:tblY9KSy
エロゲはマックじゃできないよ！
241 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/19(月) 14:25:50 ID:dHLRH7xN
今のMACだったらwindowsもできるんだっけか…
正直MACは必要ないと思うけど
そのアトリエの先生との人間関係を円滑に保ちたいなら
MAC買っておけとしか
242 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/19(月) 16:33:21 ID:qe+ZifNz
似たような絵ばかり描いている人が多いけどなんで？
結局は、描きたいものは一つだから？


一つをつきつめれるのは凄いけど
芸域が狭いとダメじゃね？
243 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/19(月) 16:35:53 ID:kgiXh2uk
ここにいるのは基本的に萌え絵かエロ絵を描きたい人だろうし
人物ばっかなのは仕方ないんでね？
244 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/19(月) 18:06:08 ID:/Kcl+H4E
ポーマニで出てきたポーズで描こうと思ったら、
日常では滅多にやらないポーズばかりで断念した
245 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/19(月) 18:37:23 ID:ds7OuCM4
微妙なアングルの絵が描ける様になりたい
246 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/19(月) 18:38:54 ID:kgiXh2uk
>>244
あくまで練習だしね

ヒトカクみたいな感じで色んなポーズ描けるようになれば
自分が描きたいと思ったポーズを描く時の下積みにはなるんじゃないかな
247 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/20(火) 00:22:10 ID:LbXHbDoR
最近描くのが苦痛になってきた
前の絵よりも上手くならなけばという思いが捨てられず毎回イライラ思考錯誤しまくりで時間もかかりまくり
ウプする前は頑張って描くがウプした後はなんかその絵どうでも良くなってしまうと言うか、感心が薄れてしまう
赤の他人にレスをもらう為に描いてただけなのかとも思えてきた
もう潮時なんだろうか
248 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/20(火) 01:34:58 ID:FRQXLsT1
>>247
自分も似たような状況だよ。
きっと何をやったって必ずそういう時期がくるものだと思って続けてる。
楽しくなくても別に構わないと開き直ってればそのうちまた楽しくなるかと。
どうなるかはわからないけどね。続けてみないとわかりようがない。
249 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/20(火) 13:58:58 ID:/tKex1qY
人に褒めて欲しくて始めた口だろ？
褒められる方法は他にもあるから、飽きたんだな。
他に絵を描く理由を見つければ、吹っ切れるよ
250 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/20(火) 14:01:04 ID:lTlXmR65
おいらは自分のオカズディレクトリに置けるような絵を描きたくてがんばってる

保存しようと思えない絵しか描けないけどな！
251 ：：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/20(火) 14:03:33 ID:e94cCSRX
「狼と香辛料」ハリウッドで実写映画化

ワーナーブラザースは18日、『狼と香辛料』の実写映画化を正式に発表した。
同作品は支倉凍砂原作のライトノベルで、剣も魔法もない異色の経済ファンタジーとして
一部のファンからは熱狂的な支持を得ている。
その人気を受け、2007年にはコミック化、2008、2009年にはアニメ化もされた。
大ヒットとなった「マトリックス」シリーズを手掛けたウォシャフスキー兄弟が、今回は何とも意表をつく作品に手を出した。
日本のアニメの大ファンで知られる彼らだが、まさかこの作品を手掛けるとは意外に感じるファンも多いのではないだろうか。
『実は2年前からアニメ版にハマってしまって、それから直ぐに英語版の原作を買ってね。もう最高さ。
　これはスゴイ！これは是非とも自分の手で実写映画にしてみたい！と思ったんだ』
堰を切ったように、アンディ・ウォシャフスキーは興奮気味に熱く語り出した
『オタク・アニメのカテゴリに分類されて、地味なストーリーで一般受けしなさそうだという意見も
　たくさんあったよ。でも僕はそうは思わないんだ。
　 行商人ロレンスが、“賢狼”ホロと共に旅をするわけだけど、とにかく内容が秀逸なんだ。
　実写にすればこの作品が本来持っている素晴らしさが存分に表現できると確信しているんだ。
　だからこそ今回、周囲の反対を押し切り踏み切ったのさ。期待は絶対に裏切らない。
　WACCHI（わっち＝ホロの一人称）の魅力も存分にお見せできると思うよ。』
ホロ役には4000人のオーディションを勝ちあがった期待の新人ジャンヌ・バラディを起用。
物語の主役ともいえる“賢狼”の変身シーンはCGを駆使し神秘的な雰囲気を出す事に成功したという。
製作の中心となるのは日本製アニメの海外配給を多数手がけてきた米国のADV Filmsで、
製作費は6億ドル、公開は再来年夏になる見通し。

参考画像
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org825066.jpg
現行スレ
【脅威の】狼と香辛料ハリウッド映画化 part5【わっち再現度】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1271736877/
252 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/20(火) 14:11:40 ID:Q5llJvzJ
文章読んでる限り絵のせいじゃ無くね
自分語りしたいだけに見える
貴方にとって絵を描くことがどれほど重要なのか知らないけれど、
世間一般の人は、貴方が描こうが辞めようが、それについてほぼ興味ないよｗ
253 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/20(火) 19:21:50 ID:Mb8Ye3la
ひうひう、がんばるですよ
254 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 01:31:59 ID:1ab8f5BQ
描いた絵をプリントアウトして輪郭をハサミで切り取ると、自分の絵がいかに平面的であるかが分かる('A`)
255 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 02:00:42 ID:EgpWot9S
描いた絵をサークルＫとかでＡ４光沢紙に印刷して
クリアファイルに纏めてニヤニヤ眺めてる時は至福の時間
256 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 02:04:50 ID:BWV3Pv3b
>>255
いいなあ、いつかそんな境地に達したい

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ryukun12345/imgs/2/8/2830095d.jpg
模写絵

模写してちょっとずつ人の絵に潜んでる要素をゲット
模写じゃない絵もちょびっとずつマシになってきてるかもかも
257 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 02:46:49 ID:VaerSiUZ
頑張れ
258 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 03:31:05 ID:F1dtV0+v
今まで参考にして描き続けた絵がデッサンではなくただのアタリだということに気づくのに2週間かかった死にたい('A`)
259 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 11:54:59 ID:kE0LaWej
>>256

模写じゃないのも是非見せてくださいなー！
ある程度描けるようになったら画材にお金をかけてみて色なんか塗ってみるのもいいですぞ。
多分一番手軽なのはコピックや色鉛筆だと思いまする(^_-)
自分の作品に色を塗ってニヤニヤするのは幸せですぞ(^_^;)
260 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 11:58:01 ID:84EeiIA+
>>258
描き続けての失敗は本当の失敗ではない
描かずに過ごしてしまったのが本当の失敗だ
261 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 13:34:56 ID:3hsW+X7P
>>259
ライブドアブログだからURL削ると見えそう
262 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 13:37:28 ID:3hsW+X7P
無理だったｗ
263 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 15:23:07 ID:svpI5qFc
>>258
気づかないまま描き続ける方が馬鹿だと思うけどなｗ
気づけて良かったじゃね？
264 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 16:50:35 ID:RghDETNb
人体滅茶苦茶デッサンパース何？って状態なのに、華やかで物凄く目を引く絵に嫉妬するぅぅぅうう
塗りと装飾品取ったら人外が残るだけなのに、何であんなに魅力的なんだ
その魅力を認めたくなくて、厨くせぇｗとか馬鹿にしてみるけど、実際、リア厨リア工だしそりゃそうだ
265 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 16:53:46 ID:3hsW+X7P
>>264
そーゆー極め方もありだと思う

他人の作品から一番盗みたいのは、その作品から溢れる魅力の素だし。
266 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 17:51:12 ID:1ab8f5BQ
ちょっと邪道かなと思いつつ携帯で手を撮ってパソコンでトレスやったらゴツゴツし過ぎて使い物にならなかった
267 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 18:13:34 ID:VaerSiUZ
pixivなんて人体もパースもめちゃくちゃなのに
エロく見せる技法(汁大量とかエロイ表情とか)やエロく見える構図なだけで
高得点叩き出してるやつたくさんいるからな
268 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 18:23:41 ID:cd+uRep7
>>267は絵に対する認識が根本的に間違っていそうだな
269 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 18:45:11 ID:RdoTa/mL
感覚を絵で表現する事と、絵に整合性を持たせる事が別なだけ
270 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 19:07:57 ID:BWV3Pv3b
>>259
ryukun12345でぐぐるとうちのブログがヒットするのを確認(*ノノ)
いつもは毎日練習スレに貼ってるとです。
271 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 19:50:17 ID:1ab8f5BQ
絵は物理ではない
272 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 19:52:35 ID:svpI5qFc
絵ってのはらしく見えればいいんじゃない？
それに周囲の評判で多少の補正が入る。
日本人は多数の意見を尊重するって誰かが言ってた。
あとは「以前見たけどこの絵師はすごかった」or「この絵師は好きだ」と言う観念で評価がガラリと変わると思う。
273 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 19:59:34 ID:BWV3Pv3b
デッサン？パース？が狂ってなくて、しかも魅力的な絵を描けたら最高ですよね

今、一枚描いてみたけど…酷いのが出来たorz
274 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 21:37:21 ID:Hn01pCeq
バランス、デッサン、パースって他者に対しては甘いな。
たとえ崩れてようが下手だろうが異次元だろうが、良いな〜って思った絵は好きだ。
自分のは結構気になるから直し直しだわ・・
275 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 22:07:27 ID:1ab8f5BQ
デッサンとかパースとか勉強するよりも、その崩れを気にしない寛大な心を養う練習をした方がいいのかなあｗ
276 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 22:34:47 ID:svpI5qFc
人体を勉強する前はかなり崩れてても気にならなかった。
今はちょっとした所でも違和感を抱いてしまう。
(比喩的に)非処女なんだなぁ・・・
277 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 23:08:56 ID:dBEuvv5V
非処女でもつるぺたならかわいいと思うよ
278 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 23:11:11 ID:nhGC91Fi
むしろ非処女のほうが変に気を使わないで良い分好き
279 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 23:34:55 ID:4/mKkJJu
なんか比喩がおかしいような
逆じゃないか
280 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 23:35:35 ID:PUEPPd5E
逆に考えるんだ
裏で考えるんだ
対偶で考えるんだ
281 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/21(水) 23:37:02 ID:5u4zTGTy
平行で考えるんだ
垂直で考えるんだ
ねじれの位置で考えるんだ
282 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/22(木) 02:28:09 ID:ZofWowsh
むしろ何も考えるな
283 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/22(木) 05:12:20 ID:jSPPGDgA
ちんちんシュッシュッシュ
284 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/22(木) 16:15:50 ID:ZRQlC4oh
平行といえば

「どーーにも描いた絵が傾く！」ということで試しにモニター調べたら傾いてた
修正するためにティッシュを台座に挟んでみたが、わずか数枚分
こんな微妙であんなに傾くとは・・・平行器が欲しい
285 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/22(木) 16:50:00 ID:GpxUcd+Y
水平器でよければ100均で売ってる事もある。
286 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/22(木) 16:55:11 ID:ZRQlC4oh
ああ、水平器だすまんｗ
ツールで描いた正円がリアルに正円か定規で調べたりしたのに、とんだところに穴があった
287 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/22(木) 17:16:58 ID:ahb3AzWp
素人目線で凄く上手く見える絵と、絵描き目線で凄く上手く見える絵との差の溝で悩む
玄人にとんでもなく上手く見えたとしても、素人には普通もしくは下手に見えるという不思議な現象もあるし
小手先の技術だけで基礎がなってない>>264みたいなのが評価されることに反感を抱いてたときもあったけど
もっと柔らかく考えてそういうのも認めていかないなとは思う。けどなかなかうまくいかないなぁー
288 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/22(木) 17:24:28 ID:GpxUcd+Y
> 人体滅茶苦茶デッサンパース何？って状態
これくらいなら理論完璧な人が思いつきで構図を決めて
致命的なところだけ直して描き上げてる可能性も否定できない。
289 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/22(木) 17:27:03 ID:InhxeH2W
>>287
大衆迎合って奴ですねい

おいらはどちらかと言うと大衆サイドというか、
自分がエロイ！保存した！ふう…と思える絵を描きたいんですが、
立体として破綻していない上でエロイ！保存した！ふう…と思える絵を描きたいですねぇ
290 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/22(木) 17:53:03 ID:kBapw52P
アタリについて質問したいんだけど
自分絵描く時と、模写絵描くときのアタリって同じとり方してますか？
模写するとき、お手本が目の前にある分アタリを簡略化してしまって（補助線程度）
いざ自分で描く時に、難しい構図だとパタッと手がとまってしまうんです

裸婦の写真を一度自分のアタリのとり方でアタリをとって
それから肉付けをするっていう練習してる人居ますか？
291 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/22(木) 23:56:27 ID:cJxGdAfs
イミフ。
292 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 00:02:06 ID:kv7OEMgk
自分はそういう考え方しないなあ

そもそも練習はうまく描く事が目的じゃないし
アタリは異常なまでに増やす方向でいく
当然仕上がりはグッチャグチャになるが、頭に入るよ
293 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 00:21:48 ID:kv7OEMgk
分かりやすくないな、まとめよう

・自分絵描く時と、模写絵描くときのアタリは違う

・模写というか、練習の時はひたすらアタリを取る、というか自分に便利な
アタリを見つけるのが練習のうち、グチャグチャになるが気にしない

・本気絵は逆にふわっとアタリを取る、絵が固くなるから

こんなところか
294 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 01:59:14 ID:rIViggyv
絵が上達しない
停滞期
どうしたらいいんだ……
顔のバランスが悪い
どうしたらバランスが良い絵が描ける？
模写したりルーミスやったりして正しいバランス覚えようとしてるんだけど
長年の手癖でまったく絵に反映されない
手癖消したい
295 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 02:04:07 ID:cWXn4SRa
ダイエットと同じ
停滞期こそ頑張れば上達していく
296 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 02:04:44 ID:oTRhfV3P
バランス悪いのと手癖描きがセットなら、改善策はデッサンだな
見たままを描く力を養え
一月もやってみれば前に進め始めるよ
297 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 02:10:26 ID:kjnMxkuc
停滞期＝そろそろ壁超え（次の段階へ行ける）時期

そこで嫌になって諦めると振り出しに戻る
描き続ければ抜けて壁超えする
298 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 02:18:53 ID:rIViggyv
返信ありがとう
そうだよな、頑張らんと進めんよな……

>>296
デッサンて色々あるみたいだけど、何を描いてもいいのだろうか？
299 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 04:42:03 ID:cWXn4SRa
どうしよう。絵描くの楽しすぎて
気づけば2年働いてない・・・
300 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 05:14:20 ID:IIDCyXZe
それは働くのが嫌で絵に逃避していたのではないだろうか
301 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 05:38:22 ID:9c3TO6I+
所謂一つの現実逃避
302 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 07:48:31 ID:VQVZjowW
ミクは所詮ビーマニ女のパクリ
303 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 07:56:58 ID:Y+O47Mf4
FL　Studioのマスコットキャラはミクに影響受けた。孫何とかだね！
304 ：290：2010/04/23(金) 08:30:55 ID:TrUQpUG6
>>291
イミフな文章でごめん
>>292-293
なるほど参考になります
模写といっても沢山あるんだなー
下手な絵が出来上がると凹むからって、外側の線を写すだけになってたから
線は学べてても、その構図とアタリの取り方は学べてない状況だったんだな、と思いました
学びたい中身によって模写も変わるんですね
初心者なんで、もう少しジタバタ模写してみたいと思います
305 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 10:25:50 ID:POAfd0i3
ジタバタしてる頃って、後々になってみると苦しさと楽しさとで妙な思い出になってる
306 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 11:37:33 ID:GCfBrwMo
http://pic-loader.net/view/12409050401.html

この右の女性の絵のアイラインってどこでしょうか？
（予想では乳首のあたりかな？）
アイラインについて調べたのですがよくわからないです・・・
307 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 11:46:44 ID:HEJjqqg7
>>306
アイラインってなんだよ？顔のパーツとしての眼のアタリのこと？

アイレベルと勘違いしてるなら意味まで違うよ
遠近法でもwikiって透視図法をちゃんと理解した方がいい
308 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 12:14:40 ID:GCfBrwMo
すいません
アイレベルのことでした

wikiで調べてきます
309 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 12:39:06 ID:dNgaK6lZ
>>306
顔にあおりや俯瞰の角度がついてなきゃ目の所でいいだろう。
カメラで撮影したと考えたときにどこから撮ってるかだよ。カメラの位置がアイレベル。
つーかそういうのは描く前に決めて描かないとおかしくなるだろう。
顔の位置がアイレベルだとしたら下半身の方にはだんだんと俯瞰のパースがついていくんだから
女のほうはそんなにおかしくないけど男の方はもうちょい足の甲が見えるパースになるはず。
310 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 12:45:15 ID:FlyxHJmc
腰位でいいと思う
311 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 13:08:26 ID:ztfThaa8
この絵はパーツが全て平行に描かれてる。
平面上に図的に描かれてるようなものでアイレベルの設定はほとんど意味がない。
カメラで言えば真正面から望遠で撮影された状態。

例えば目の前３０ｃｍに１ｃｍの人形があるとする。
このとき目線を上下に１ｃｍ動かすとすると
アイレベルは人形の身長分上下したことになる。
しかし像としての人形の見え方はほとんど変わらない。
この絵はそんな絵。
312 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 20:36:01 ID:VQVZjowW
車とか飛行機の設計図イメージすると解りやすいかもしれんね
313 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 20:40:45 ID:w/mNTU2Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - - 　←水平線
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっとミスター・ディスタントマンに会いにいってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
314 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/23(金) 22:46:54 ID:YfIr2x/v
　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
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　 　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
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　　 ′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: >>313 ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ‐''"..,,_
　　 　　　　　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ,.　r ''" `''‐,,._ X
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_　...::ノ 　'' "
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　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
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315 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/24(土) 00:33:35 ID:4eK/ipjA
撃墜すんなｗ
316 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/24(土) 05:41:21 ID:B1akVGJe
肘とか膝とかの各種関節の周りの描き方がよくわからない、軟体動物みたいになる
かといって関節を意識しすぎると関節の周りだけ妙に太くなったりするし
どういう風に描いたらいいの？
317 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/24(土) 09:44:13 ID:mVptHksK
http://www.youtube.com/watch?v=pp8h97oCrX4
ipadでお絵描きした様子だとよ
318 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/24(土) 10:03:56 ID:GAc/kKg6
>>317
指で絵を描くって新鮮だね・・・ipad欲しくなってきたｗ
319 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/24(土) 10:29:24 ID:GBcegOSk
おにゃの娘が顔を真っ赤にしながら綺麗な指でちんこ描いたら
素敵だね・・ipad欲しくなってきたｗ
320 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/24(土) 14:46:31 ID:5JU85UwI
構図が思いつかない…もう四時間くらい描いては消してる…
321 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/24(土) 17:57:17 ID:v08snzM/
>>320
何故そうなるか。を長ったらしく書いてみたけどウザかったんで結論だけ。
構図に困ったら散歩してみればいい。
322 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/24(土) 21:42:42 ID:vWVCAq3g
俺は脳内で人形遊びする事を勧める
323 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 00:01:08 ID:LlvPCQ5W
デフォルメができない
生身の人間ばかり描いてたから3等身とか描くと何もかもが破綻する
324 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 00:02:12 ID:j36a5u3O
球体間接を練習しろということか
325 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 05:43:06 ID:VeXQ/2VD
結構な量の紙見直したら同じ角度でちょっと泣いたわ
326 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 12:52:34 ID:hU9N35Nz
>>323
デフォルメ人体もリアル人体を記憶した時みたいに
誰かの絵をまるまる盗んで憶える。
リアル人体を憶えたからといってゾウを見たことない人がゾウを描けないように
ディフォルメ人体を描けないんだぜ。
さらにいろんな人の絵柄を模写しまくって適当にいろいろ脳内に蓄えると
ゼロから描いても適当に自分の好きな絵柄を脳内で融合させたものが出てきたりして
自分の絵柄になる。まあ安定するまで相当混乱の時期があるかもしれんが。
327 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 12:58:19 ID:WczXqJE2
まったくもって同意。
328 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 13:52:11 ID:3anQREfb
そして多くの人が模写で終わる
329 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 17:05:05 ID:WczXqJE2
ただの模写じゃ駄目だ
その部品を理解しながらやらないと己のもんにならないって。
絵柄はじっくり熟成させることにより味わい深いものとなる。
330 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 17:07:19 ID:LAUUiT7+
というかある意味暗記だよね、形を覚えないとどうしようもないんだから
331 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 17:16:28 ID:9wSf5Xrd
暗記できた部分はソラでも描けるけど

暗記できてない部分は資料見ながらウンウン描かなきゃ行けない
暗記できた部分は資料見ながらだと楽に描ける

描いて描いて体に染み込ますしかないよね
332 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 18:14:36 ID:1gP5Z1AN
学校の勉強と一緒だな
333 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 19:52:43 ID:WczXqJE2
作曲も感性である程度いけるけど理論学ばないと大抵の人は上手くいかないし、
料理も焼けば食けるけど上手い料理つくるには調理方法を学ばないといけない。
絵もある程度は皆描けるけど勉強しないと上手とはいえない。

名人は過去に修業してきた人たちのことを言うんだね。
334 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 21:18:42 ID:oPKlSK/m
大概の人が上手に真似できましたで満足しちゃうんだよな漫画絵とかだと特に
顔のバランスだけ自分好みのにして他は全部それとかね
最近じゃアニメーターの真似ごとできたらそれでいい人も多いと思う
満足できるなら真似だろうがオリジナルだろうが満足の価値に違いはないけどね
335 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 21:57:52 ID:98ANOXNJ
首の太さがわかんなくなってきた
336 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 23:25:21 ID:gGv0XpO1
画期的な即座に絵が上手くなる方法よりも、
地道な作業をコツコツと続けられる気力を維持する方法が知りたい
そっちのほうが重要だし、結果的に近道になると思うんだ
337 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 23:32:46 ID:9wSf5Xrd
>>336
練習絵でもいいから毎日１枚描いてうｐするとか

少しでもいいから毎日練習するのが大事だろうなーと思ってやってる
寝る前と、起床直後に勉強するとイイ！って聞いたことがあるから
寝不足じゃない日は朝もちょろちょろ描いてる
338 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/25(日) 23:40:22 ID:Yt+27R7Y
ラフから4、5回はクリンナップしないと主線が完成しない
いい感じだと思ってたラフでもなぞる度にアラに気づいて凹まされるw
枚数こなしてればもっと簡単な工程で描けるようになるのだろうか
こんなだからアナログの落書きが苦痛だ
一発書き出来る人とか凄いな
339 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 01:14:52 ID:BHWT1MJH
そういう人は裏で頑張ってるんだろうけど、
本人は愉しいからあまり努力しているとかいう感覚はないんだろうな
正直頑張らなきゃで練習すると荷が重い
340 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 01:38:14 ID:ewwSlm1f
>>320
意味が分からない
こういう絵を描きたいとイメージしてから描き始めているんだよな？
何でそういうことが起きるの？　イメージどおりの構図にならないってこと？

>>337
それをできるのは時間に余裕がある、帰宅部の学生だけだよ
他の奴には苦行どころか、テキトーな絵を描く習慣ができて危ない
341 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 08:04:33 ID:tIOtO7tG
>>335
ﾉｼ

プロの絵を色々見たりしてるけど自分の絵柄に一番合う太さがなかなか定まらない
ある時はそれがベストだと思っても後から見たら違和感があったり
342 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 14:22:39 ID:zHNbtsex
上手い絵って細部を拡大して見れば見るほど手間暇かかってんだよな
レースの模様いちいち書き込んでハイライトと陰入れたり
俺が同じことしたら何日かかるか・・・
343 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 14:40:29 ID:DQ5UGGbk
一度何日も掛けてみればいいんじゃね
２〜３ヶ月手間かけるのも、慣れれば長い間ヘブン状態になれて楽しいぞ
344 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 15:21:49 ID:+ppcrmir
描くスピードは求められないからじっくり描くのが良いと思う。
漫画とかアニメは量が違うから手抜きしないといけないけど、一枚絵は密度が違う。
345 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 16:04:46 ID:764AJO9O
げぎゃっ、げぎゃっ、げぎゃっ、、
346 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 18:18:41 ID:yczVDY5h
絵柄や塗りですぐ人の影響を受けてしまうんだが…無意識に
パクりまでは到達してないけど、見比べれば「あぁ、結構似てるかもね」と言われそうなレベル
それが尊敬できる絵師に出会うたびに頻繁に起こるから絵柄が安定しないし、良心的にも微妙だ
でも、自分の殻に閉じこもって何にも影響受けないよりは格段に成長してると思う
347 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 18:20:55 ID:LF25tvd4
>>346
絵柄や塗りはいくらパクってもいいと思うけどなあ
348 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 18:38:10 ID:lNJk7tfp
色んなものをパクるとそれが化学反応を起して新しいものが生まれるかもしれない

パクリと言えば中国人なんかは技術が凄く高いけどそれでいて絵柄が5〜6年遅れてるというのが面白い
349 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 19:59:42 ID:FssSSLsx
漫画アニメ調の３Dで参考になるソフトって何かある？
エロゲーだけど３Dカスタム少女とか駄目？
350 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 22:53:35 ID:W9iK72y9
ポーマニもいいんだけどさ
あれ立体的に動かせるともっといいと思うんだよね

これはこういう立体をここから見てるからこう見えるのさ
ということはここをこう回転してこっちから見るとこういう立体になってるんだよハッハーン
みたいな感じのがあれば理解度が上がって練習効率が上がる気がする

何かいいのないですかね
出来によっては１万円台くらいなら出してもいいんだけれど
351 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 22:55:09 ID:AE43SPoG
数千円の３Dエロゲでいいのないかな
352 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 22:56:19 ID:r/HJ+WXI
えっと・・・デッサン人形では駄目なの・・・？
353 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 22:56:56 ID:VJiGPKKk
>346
なんでも習い事はまず師匠の真似から
オリジナル打ち出すのは後の話だ
354 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 23:06:03 ID:gZdQrkz8
POSERってすごくよさそうなんだけど
POSERでポーズ作るための知識を蓄える時間を
絵にまわしたほうがいいんじゃないか？って思うと中々手を出せない
pixivとかでPOSERでのポーズ資料とかは重宝してる
355 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 23:13:43 ID:I2H6zZ+S
>>350
あれは動かせないのがむしろ良いと思うけど
自分で動かせたり選べたりすると傾向が似通って描きたいのばっか描いちゃうし
自分の発想にない角度、ポーズが次々に出てきて選べないのがいいんだよ
356 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 23:14:23 ID:GizwPsP7
ポーザーよりもデッサン人形のがいいとは聞いたけど
ポーザーはポーザーで色んなポーズを楽しめるから面白いかも？

3Dキャラクター | Poser 8 | イーフロンティア
http://graphic.e-frontier.co.jp/poser/8/
ポーザーは２万円くらい

3Dカスタム少女ってのもある
【テックアーツ通信販売】
http://shop.teckarts.net/

3Dカスタム少女8000円くらいだね
357 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 23:15:45 ID:GizwPsP7
資料は見つからないけどこんなポーズを描きたい

って時にはデッサン人形かポーザーがいいんだろうな
3Dカスタム少女でもいいかもだけど
358 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 23:20:36 ID:MglcspfJ
ポーザーは昔キャンペーンで古いのを無料配布してたときにゲットしたけど、あまり使わなかったな
ポーズを取らせるのは直感的に動かせるから難しくはないよ
359 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/26(月) 23:26:03 ID:GizwPsP7
>>358
ふぉう、そんな美味しい話があったのかあ

模写はだんだんオリジナルに近いものを描けるようになってきたけど
資料みないでオリジナル描くと酷い物しか出てこない。

資料見ながらデフォルメみたいな作業には
どれか持っといてもいいのかもなあ。
360 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 01:21:12 ID:zu8rnykr
MMDならタダじゃん
361 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 01:55:15 ID:bKt8cPCb
今までただ単純に薄い色だからってだけで3Hでアタリとってた・・・
色濃くても2Bとかでアタリとった方消しやすくていいんだな
今まで気づかなかったのが情けない
こういうところで試行錯誤できて効率よく絵を描ける人になりたい
362 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 02:00:19 ID:+pYZlVHk
スキャンしてデジタルで色塗りするんだったら色鉛筆の青や黄色でアタリ描くのもいいよ
消さなくても鉛筆の黒い線だけ綺麗に抽出できる
363 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 02:32:08 ID:w56daymF
Ｈは硬いからな
硬い方が好きで筆圧強い人はきついな
すぐに傷が付いちゃうし
364 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 02:44:40 ID:YgEkdwF3
だからＢから始めましょうってかwww
365 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 07:53:32 ID:MnRujkov
メカデザイナーはHとかの硬め使うってきいた
366 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 10:37:24 ID:4cEsFRe8
お気に入りの二次絵を模写するより
AVを適当に見繕って描いたほうが勉強になることに気がついた。。。

俺ってバカでぇ……
367 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 10:38:42 ID:4qQj/uKe
でもわざわざ見たくもないAV見て、良いシーン探すために再生停止繰り返すのってめんどくさくない？
368 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 10:39:45 ID:5/6s+PKB
好きな二次絵は三次to二次変換の際に、情熱のこめ方を参考にする
369 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 10:59:51 ID:klDGyslk
ＡＶ女優はスタイルが悪い
まぁ二次元と比べちゃったらグラビアモデルですら負けちゃうけどさ
370 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 11:01:55 ID:jbIBSEI8
このスレの奴ら下手糞臭がするな
371 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 11:02:44 ID:5/6s+PKB
>>370
そりゃまあ
上手くなりたい人だしね
372 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 11:39:23 ID:a8F1Z7tR
Rioと篠田麻里子のプロポーションはエロくて参考になる
おっぱいは白石ひより
373 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 11:58:52 ID:w56daymF
ＡＶ女優はブログだと素の女な所のギャップに萌える
374 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 13:34:25 ID:VjPYqZ0t
「服のしわの描き方」なんて本あるんだな
一冊まるまる服のしわ
375 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 17:19:30 ID:h+CJMkot
描き始めたばっかりなんだけど漫画チックな髪の毛の描き方の
参考になるサイトないかなぁ・・・。
あったらｐｌｚ
376 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 17:20:15 ID:5/6s+PKB
>>375
とりあえずヒトカクの髪の毛
377 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 17:23:47 ID:sz0JGlMQ
とりあえず中村さんかな
http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/hair5.html
378 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 17:24:53 ID:ehF+N1yW
お茶コワイ！お茶コワイ！
((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
379 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 17:45:07 ID:Sp4+kxB3
>>375
そんなのどうでもいいんだよ
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP306JP306&q=%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88%E3%80%80%E4%BC%8A%E4%B8%B9&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi
380 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 17:53:46 ID:h+CJMkot
>>376
>>377
ありがと。ちょっと潜行してくる。

>>379
うぉぉおおおおおおおお！？
381 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 17:58:11 ID:Sp4+kxB3
要するに直線一本と曲線一本で髪型は出来ちゃうんです的な
もみ毛は別だけど
382 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/27(火) 18:00:56 ID:jbIBSEI8
どんな髪の毛でもいいならな
383 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/28(水) 14:31:43 ID:uTmmaM7E
オバQなら曲線は2本いるぞ
384 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/28(水) 17:11:41 ID:FxMg19lj
海平さん・・・
385 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/28(水) 18:17:31 ID:dcAEM6Qw
まだ初心者なんですが全身アタリの例がいくつか載ってるサイトとか御存じの方いないでしょうか？
386 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 00:04:05 ID:Nx8E/17x
全身のアタリでググるとかしか思いつかない
387 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 00:11:58 ID:DWJV+ue3
アタリの取り方なんてただ線引くだけじゃん
そんなやり方まで聞かないとできないのか
388 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 00:28:13 ID:c4hks7TC
モノクロ絵だと途端にしょぼくなる
線数が少ないって友人に言われて自分でもそう思うけど、
どう線を増やしたらいいかわからない。特に顔。
389 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 00:37:51 ID:DcYzyXi4
数じゃなくてまずはもっと強弱つけるといんじゃないかな
390 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 03:08:06 ID:5OR2h/N5
何回左右反転して書き直しても狂う
正面立ち絵っってどうしてこんなに難しいんだ・・・
丸っきりの初心者じゃないと思っているだけに涙が出てきた
391 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 03:20:19 ID:pCgRL3pC
>>390
ルーミスとかで顔をしっかり学ぶと描けるようになるよ
私も正面苦手だったけど勉強したら歪まなくなった
いかに自分が無知だったか分かったよ…
絵って勉強だよね
すでにやってたらスマン
392 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 03:22:26 ID:+rnCpy0x
あるある

ポーズつけたり斜めから見た絵ばかり描いていると
正面棒立ちがむつかしくなる時が
393 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 03:44:07 ID:cqxMLPLI
右利きなのに右向きばっか練習してて
左向きが苦手になったですわ
394 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 04:53:49 ID:rs33vBJz
何週間、何ヶ月もの研鑽で得た画力＜＜＜一瞬の閃きで高まった画力
前者が10から11、12と上がってく中で後者は20にも30にも跳ね上がる
まあ勿論その閃きは普段の研鑽の積み重ねによる偶発的な結果だけど
395 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 05:03:07 ID:eDfcyeLl
> その閃きは普段の研鑽の積み重ねによる

つまり
一瞬の閃きで高まった画力＝何週間、何ヶ月もの研鑽で得た画力
396 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 05:07:25 ID:rs33vBJz
単純に＝で括れるならどんなに楽なもんかね
才能があるって詰まる所、如何にその閃きを連発できるかだと思う
研鑽の積み重ねなら凡人でも出来るだろう
しかしそうして一つずつ重ねた物の先に大きな壁が存在する
それを超えるためには偶然だろうがなんだろうがその｢閃き｣が必要な訳だ
でもそれを誰しもがホイホイ出せる訳じゃないし、下手すりゃ一生で無い奴も居る
397 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 07:43:04 ID:4eMFG0o/
下手なくせに語るのは好きな奴が一番伸びないよな
398 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 08:59:43 ID:czCugegq
才能がないからってグダってても上手くはなんないっすよね
399 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 09:00:33 ID:GcNmm2So
独り言の垂れ流しよりレスで言い勝ちたいだけの奴も伸びない気がする
相手の意見に反対したいだけだから途中から言ってる事おかしくなったりして
負けるが勝ちじゃないけどキチガイは放置に限る
400 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 09:22:08 ID:tjKBEUbx
「キチガイ」なんて言葉平気で使う奴が恐ろしい
401 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 09:25:27 ID:czCugegq
一番恐ろしいのは吾輩である！
402 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 10:12:22 ID:5PHwU9Vq
どんなに可愛い女の子の絵でも、それを描いたキモヲタの顔を想像すると萎えてしまう。
皆さんはどうですか？
403 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 10:15:04 ID:czCugegq
作品と作家はリンクしないタイプなのでまったく問題なし
404 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 11:00:15 ID:f03lUryr
んなこと言ったら現実の女の子だって父親はデブのハゲオヤジだったりするわけで
405 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 11:01:39 ID:hvsYNAAr
母親がシワのたるんだオバタリアンだったりね
406 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 11:05:08 ID:QNkvQFCr
「お前は外食をするとき作ったシェフの顔が気になるのか」というのを思い出した
407 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 11:13:50 ID:sSF3eE+s
オバタリアンとか久しぶりに聞いたわｗ
408 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 12:22:24 ID:SL3l0eof
どんな醜いキモデブオヤジの絵でも、それを描いた可愛い女の子の顔を想像すればいいのでは？
409 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 13:09:46 ID:80XiU2RE
嫁を描いた人間がいるなんていうのは都市伝説
410 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 13:25:05 ID:QNkvQFCr
狐に妻
411 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 13:47:02 ID:OwkdXo2q
オバタリアン知ってる年で絵が上達しないって・・
何年描いてるのさ

>>385
髪の毛のこと聞いたのと同じ奴?
教わったヒト描くのサイトよく見てみろ
412 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 13:48:08 ID:GQ4aLeZg
アタリのとり方を極めたいんだけど
なんかいい本ある？
413 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 13:53:08 ID:pYSZJ3f3
アタリなんてみんな自己流で適当にとってるよ
極めるとかないから
414 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 14:39:22 ID:Oip9Nm+R
>でもそれを誰しもがホイホイ出せる訳じゃないし、下手すりゃ一生で無い奴も居る
なんか凹んだ
閃きとか全然なくて都市伝説だと信じてたぜ・・・
急坂も行き止まりも崖もない、緩やかな坂をただひたらす歩いてる感じ
415 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 14:44:41 ID:rs33vBJz
>>397
反応してる時点でお前もあんま変わらないと思う
人に突っかかる暇があったらその下手糞な絵を少しでも見れるようにしたら？
416 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 14:47:47 ID:TRI3z6d9
そんなレスで凹む必要ないよ
緩やかな坂なら、常に上がってるんだからいいじゃないか
417 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 15:26:37 ID:HucYc/4c
>>412
アタリなんてのは、脳内のモヤモヤしたはっきりした形になってないイメージを
2次元絵に描き起こす為の叩き台にすぎないんだよね
だからアタリに練習もへったくれもないさ

アタリが描けないなら、アタリの書き方が悪いんじゃなく、脳内イメージがないだけだよ
418 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 15:45:47 ID:NQzDFckx
才能とか閃きとか妙に分けて考えるからおかしくなるんじゃない？
絵に限らず物事の上達ってのは皆同じ速さでも一定のペースでも無いってだけ
結局自分に合った方法を模索して実践していくしかない

>>417
それは微妙に違うと思う
脳内イメージが無い→アタリが描けない、はその通りだと思うけど
アタリが描けない→脳内イメージが無い、は必ずしも成り立たないかと
419 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 16:01:56 ID:HucYc/4c
あぁ確かにそうだね
アタリが描けない→脳内イメージがないか、画力が低くて叩き台のアタリ線も描けない。だな
420 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 18:02:16 ID:dMa09iX7
後者の人間です
脳内に描きたい絵はあるけど、アタリの時点で早くもずれていく…
421 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 18:06:47 ID:czCugegq
アタリを入れて、ペン入れしてやっと「あれ？」ってなるぜ
422 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 19:58:41 ID:HucYc/4c
>>420
でもやっぱりそれは脳内イメージ力がモヤモヤすぎるのが原因だと思うよ
描きたい構図が「M字開脚で右手でくぱぁさせて恥ずかしがってる表情な絵」ってあったとして
それが状況を文字的に思い浮かべて、肝心のイメージ絵はモヤモヤで見えてないんじゃないかなぁ
ある程度イメージ映像が頭に浮かんでれば後は描き写すだけだからね、アタリ程度のラフなら

モヤモヤが強すぎるなら、それはやっぱりイメージ出来てないって事だと思うよ
イメージするには何より描くことだね
一度描いたものは描いた事なかった時より比べ物にならないくらいイメージ出来るはず
ただ間違ったものをいくら描いても、間違ったイメージしか浮かばないからね
423 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 20:08:42 ID:6JQUgExV
わかった、脳内にイメージを作ることが肝心なのだ
いくら立体を意識しろといっても常人がいきなり頭の中で組み立てて描けるわけがない

例えば、水平真正面から見た状態しか描けなければ３０°はなかなか描けないだろうけれど
１５°と４５°のイメージが脳内に蓄積されていれば
３０°はなんとなく組み立てられるだろう
これをアニメーション用語で「中割り」という
424 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 21:02:22 ID:HucYc/4c
そゆ事だね
425 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 21:06:36 ID:dMa09iX7
>>422
脳内イメージの拡大縮小が出来ないし
描きたい絵に奥行きとかもないんだよね
その状態でアタリつけてもどうしようもないわけだ…

旨く描けないと手が止まってしまうけど
それが一番駄目だわな
426 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 21:29:19 ID:ldrjG5my
それは絶対的に描いてる量が少ないんじゃないかな
ちゃんとした絵が描けないのに、その簡略的なアタリが描ける訳ないし
アタリが描けないのに、ちゃんとした絵が描ける訳ないんだよな
鶏が先か卵が先かみたいな話だけどｗ

だから脳内でイメージ出来ない最初の頃は
脳内イメージを「実際のものを見て写生やデッサン」「すでに誰かのイメージの具現化の二次元絵を模写る」
って感じで補いつつ、自分で描く事によって自分の脳内イメージを蓄積させるのが一番良い

あと大雑把なイメージだけ短時間で身につけるなら
何かの絵や写真をサっと見て、そのイメージが残ってる間にササっとアタリだけでいいから自分で描いてみる
数秒の話だから、これなら数を量産出来てアタリレベルでのイメージは持てるようになるんじゃないかな
要するにクロッキーや30秒ドローイングなんかの練習目的と同じ事だけどね
427 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 21:41:57 ID:oZflKZJ3
-ウラジーミル・アレクサンドロヴィッチ・ザドルノフ-
　　　敵対心が強いため、営倉にて説得します

ﾜﾛﾀw
428 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 21:42:20 ID:oZflKZJ3
ごめんミス
429 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 22:15:01 ID:TwuDFNsB
裏地見る？
430 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/29(木) 22:39:22 ID:htejnVa1
練習すれば白い紙の上に引くべき線が見えるなんて聞いたけど
全然見えねえねぞこの野郎
431 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 00:23:40 ID:31C1480/
描ける奴ってのは経験で描いてるんだよ
脳内イメージつったって髪の一本一本、指先の位置や形、頭の先から足の爪先まで明確にイメージなんて
人間の脳はできるように作られてないんだよ
ぼんやりとしたイメージを経験で補って明確にして描くってとこか
432 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 00:32:53 ID:a2KAMFvt
俺アホみたいに下手だけどたまに一瞬頭の中に描くべき線が見えるときあるよ
で、それを元に適当にアタリ描くとうまくいくときがある
433 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 00:45:34 ID:OCxP7OMR
描く前のイメージを元にアタリを描いていくと、
実はそんなイメージは一枚の絵では成立しない事に気づかされる。
キュービズム目指すなら話は別だがｗ
結局実際描けた線がホンモノって事さ！
434 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 00:49:28 ID:iSnIYmeX
パース線ってどうやったら見えるようになるんだ
435 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 00:56:52 ID:KlCF8iuA
イラスト分野ならイメージを重視して描いている人も多いだろう
漫画は描く量がイラストに比べて多いから経験（手癖）をメインで描いている人ばかりだ
なのに更に手数が物を言うアニメタは効率化のためにイメージ力を半端なく鍛えているというのを聞く
一体、どっちなのかよくわからんくなってきた
436 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 01:25:50 ID:7bKzI2Fm
露西亜人が紛れ込んでいるな
437 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 01:45:53 ID:kV9Wtw3X
>>435
ハリウッドなんかのコンセプトデザイナーなんかだと
イメージやらデザインが最優先みたいだよ
パースなんかの整合性は後付けなんだと
ただ神レベルのデッサン力を備えてる人間の言うことなので
初心者はあまり参考にならなかったり…
438 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 02:04:52 ID:zwKsNBFI
昨日の人とは別人だけど、正面絵本当に難しい
顔も可愛くならないし、正面絵なんて描かなければいいと思い始めてきた
439 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 02:42:48 ID:zwKsNBFI
顔だけ何とかバランス取れてきたけど、ななめ顔の時より何倍も時間かかってるし
補助線引きまくって中心線からの両幅を測っての繰り返し…だる
440 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 08:56:52 ID:X8OsRmaP
SAIとペンタブ買ったのを機に１日8時間
自分なりに一ヶ月ほど練習してみたんだがあんま上達した気がしない
描いたのいじり回したりしてるんで「１日かかってこんだけ?」でかなり凹む
なんとか夏までには人に見せられる絵描けるようにならんといかんのに
練習なんかしてたら時間いくらあっても足りない

んで考えたんだが
だいたい顔のバリエーションなんか水平目線・あおり・上から　×　正面・ななめ・真横　くらいで
あとは目口まゆげで表情変化させてるだけ
二次創作志望なので元キャラの目の位置口の位置顔の輪郭にあたりの印つけた位置決めのテンプレ作る
これをレイヤーの下に入れて絵にあわしてサイズ調節
それから印の上に目や鼻かけば一丁あがりだ

という作戦いまから試します
441 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 09:06:58 ID:LxHJkCtJ
>>440　スレタイ読める？
442 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 09:57:35 ID:YtH6/3wK
楽して上手くなろうと思ったことはないや
443 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 13:00:25 ID:RSqi5RoI
楽はともかく時間がなくて焦ってるのはある
仕事もあるし
444 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 13:14:57 ID:/aZkc821
細分化させた練習なら俺もよくやる
顔上手くなりたいから、輪郭だけ沢山描いてみるとか、目だけ沢山描いてみるとか
>>440みたいにふくらわいで、位置を決める練習だけするのも良いんじゃね
おそらく元となるパーツを制作していく段階で、ある程度上手くなるだろうけどｗ
445 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 15:21:11 ID:IwupYDWy
>>440
ここまで極端な作業はしたことないが、上手くなるプロセスとしてはやらないよりやった方がいい。
自分はデジタルに移行して、顔のパーツや体のバランス等ツールを駆使して修正しまくって、
線画に関してはアナログ時代より段違いに描けるようになった。
当然地力は全くあがらないが、正しいバランスのイメージや目を養うのには非常に役立った。
そうやって完成絵を量産しつつ、途中からは意識してアナログではできないことを封印して絵を描くことによって
ツールに頼らずとも満足な線画が描けるようになってきたけどね
446 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 15:29:52 ID:KOuBmCVj
>>445
どのくらい良くなったの？
447 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 15:46:22 ID:wUjIVrLh
触るな。願望書いているだけだろ
448 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 16:44:55 ID:HxKTzOW2
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20100430163810.jpg

あたりというか身体をパーツと考えて、
こういうやりかたで描いているのだが、
動きがかたいとか言われる。
この考えかただと腰も捻れるし一応問題ないんだけど、
やはり伸びやかさがでない。
みんな感覚で描いてるの？
俺、きっちりやらないと安定しないのだが。
つか、プロのあたりはどんなやってるのか見てみたい。
449 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 16:48:09 ID:xbKXpfyY
どこのスレが良いか迷ったんだけど雑談総合っぽいのでここに
最近自分の描いてる絵の男女の区別が全く付かなくなってきてるんだ
全てが中性的　顔は好みだから仕方ないにしても
せめて体型位は多少区別したい　でもどこをどうすればいいかすら分からん
むちっとした方が女に見えるかと描くもただのデブにみえるしバランス崩壊する
非常に困った　せめて分かりやすい記号でもあれば良いんだが
みんな男女の体型の区別として記号化してることってある？参考にしたい
巨乳＆マッショ等極端な例は抜きで普通の体格で
450 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 16:51:35 ID:jguSgZ/B
おっぱいとくびれ
子供＆貧乳は男女共有
451 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 17:01:08 ID:kV9Wtw3X
肩幅と腰かな
452 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 17:02:16 ID:Zb+J/zYx
3Dソフトで動かした絵
http://blog-imgs-23.fc2.com/m/i/t/mitsumatsu3d/05_5_11s.jpg
http://blog-imgs-23.fc2.com/m/i/t/mitsumatsu3d/05_5_16s.jpg

ソフト欲しい・・でも6マソは足踏みするな
453 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 17:03:38 ID:Zb+J/zYx
こっちだった
http://blog-imgs-23.fc2.com/m/i/t/mitsumatsu3d/05_5_16.jpg
http://blog-imgs-23.fc2.com/m/i/t/mitsumatsu3d/05_5_11.jpg
454 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 17:30:05 ID:edXAgP61
>>448
もう何年も前から見てるけどかたいと思うよ
腰も捻れるっていうけど、なんつーか可動部分が限られた考え方だよな
実際腰を捻る場合、胸から腰までゆるやかに捻りながら体重移動したり
全体的な複合的な細かい動きを表現しなきゃいかんからね。
実際マネキンにポーズを取らせた動きの軽さしか見た事ないから動きがかたいって言われるんだよね

むしろ安定なんて考えない方がいいよ、おまいさんの安定って「正確性」って意味合いもありそうだしね
絵なんだから見栄えで嘘を組み込まないと良い絵なんて描けないしな
しかもパーツ単体で考えすぎてるフシもある
だからアタリやラフの段階でも細部を気にし過ぎて広く全体を見れてない感じ

俺としてはシルエット重視でアタリを考えた方が動きや二次元的な動きなんかは出しやすいと思うぜ
おまいさん、かたい絵とは言え、身体の構造や安定性はもうあるんだから、一回それを無視して
線じゃなく面でアタリ取って見たらどうかなと思う、ササっとね
で線を描く時も細部はそんなに気にしないで、正確性というより経験や感覚でバランスを取るんだよ
よーっく見れば「この右腕おかしくね？」となったって、パっと見のシルエットの方が重要
そういう練習をやれば、最終的に動きやバランスとこれまでの正確性や安定性が融合すんじゃね？
455 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 17:37:35 ID:xbKXpfyY
449だが、やはり腰がポイントか
言われてみれば自分の絵は男女問わず寸胴だったわ
これが問題だったのかもしれん
肩幅はちょっと自分の絵柄上これ以上変えようがないんで
ちょっと腰で男女区別出来るよう練習してくる
ありがとう
456 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 18:25:40 ID:aRLYQhPC
>>448
順番が逆だと思う。

まず動きのあるポーズをパースをつけて描く。
↓
知識と照らし合わせて補正する。
457 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 18:33:52 ID:N8VlgBPJ
>>454は腰云々よりも2段目、3段目の話が重要だと思うんだが…
まあ、今までの経験で積み上げた俺のこのアタリは完璧！だから変えたくない！
って思いがあるなら、変化のしようがないよね

454も言ってるけど、人体は骨と関節が連動してかなり自由に動くから
アタリをおよその目安にしつつも、ふくらませて動きを出そうとするならまだしも、
ブロックでパーツ分けしたアタリをほぼそのまま主線に採用だと、
ロボや人形的な動きになっちゃうのでは

ブロック分けでも、関節部分に遊びを作れば、もう少し応用効きそうだけど
458 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 18:56:47 ID:HxKTzOW2
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20100430184518.jpg

448だけど自分もそこまでパーツにこだわっているわけでなく、
こういう考えかたでやっているというのが言いたかったわけで、
ほかに良い考え方がないか見本を見せてほしくて、
評価がほしいのではないです。
俺もさすがに肩の稼動範囲とかそれにあわせて胸筋がひっぱられるとか知ってるし、
このパーツはあくまであたりで重要視してるわけではなく、
ただ皆はどんなあたりをとっているのか参考に絵を見せてほしくて、
まず自分の考え方をあげたので、
良ければ評価でなくあたりの絵をさらしてもらうと非常に参考になるんだけど。
459 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 19:31:08 ID:WetxpA43
俺はアタリはこれくらいしか描かないなぁ
http://cap.in.coocan.jp/s/1272623417490.jpg

このあと下書きに入る
460 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 19:58:34 ID:A53TY2b5
自分はこんな感じ　ちょうど今描いてる途中です
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20100430195707.png　
461 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 20:48:36 ID:HxKTzOW2
>>459
>>460
448です。
これです、こういう下絵にはいる前のラフが見たかった。
安彦良和氏とか天才はあたりとらずにいきなり描くらしいけど、
普通はなにかしら簡略化したあたりをとってからすこしづつ形にしていくはずで、
そのあたりのとりかたは人それぞれでなかなかさらしてくれない。
それは長年かけてあみだしてきたものを真似されたくないというのが少なからずあると思う。
自分は天上天下って漫画のあたりをみて真似したらまのすごく描きやすかった。
あと顔の描き方だけど、
正面向きは左半分と右半分を均等に描くだけでいいから簡単で破綻しないのに、
これが斜め向きだと破綻しやすいのか、
うまく描けたときと描けなかったときの違いを研究して計算して描く方法をあみだした。
顔をななめにむけるとその角度によって目と目の間隔、
鼻の高さや位置、目から耳までの間隔が、
正面のときは均等だった間隔が広くなったり狭くなったりする。
アニメ絵はデフォルメ具合でこの法則も応用が必要だけど、
アニメの作画監督がいろんな人がデザインした特徴の様々な絵をすぐ真似できるのも、
この法則を知っているからじゃないかと思う。
でもその技術は自分が知るかぎりさらされていない。
絵心がある人ならそれを知ればすぐ安定すると思うのにさらさないのは、
やはり教えたくない自分のものだけにしたいというのがある気がする。
こういう知ればすぐに安定するあたりのとりかたがあるので、
人のあたりの取り方を見てみたいと思うけど上記な理由でなかなかさらしてくれないのだと思う。
自分もなるべくさらしたくないし。
長々すまんかった。
462 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 20:50:29 ID:OKIr4i6i
＞それは長年かけてあみだしてきたものを真似されたくないというのが少なからずあると思う。

どっちかっつーと
そんな恥ずかしいの晒せないって感じじゃないだろうか
463 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 20:55:06 ID:vcoq5q8J
男は直線でがっしりと描けば男になるよ
女は曲線でなめらかに描く
あと骨盤の位置
女のほうが骨盤が大きくて上からはじまる
お尻が大きい
ふっくらした桃みたいで吸い付きたくなるのが女の尻
肉がついてるもののところどころ骨ばっていて
両側にこけた頬みたいに２つのくぼみができるのが男のケツ
464 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 20:58:28 ID:edXAgP61
>>461
いろんな絵チャでも行けばいいんじゃない？
絵チャ渡り歩いてると、本当にアタリの取り方は千差万別だなぁと実感できる
465 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 21:08:05 ID:KOuBmCVj
このスレの奴が絵を晒さないのは
晒した瞬間に薀蓄の説得力が皆無になるからだよ
466 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 21:31:55 ID:G8/08RUl
みゅ！
467 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 21:53:36 ID:7fStLC+w
http://www2u.biglobe.ne.jp/~bjb52646/e/1.PNG
Photoshopの3D機能
ちゃちいけど顔のアタリ取るのには便利
468 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 23:01:05 ID:Il+wSzyG
>>463
今風呂あがりに鏡で自分のケツ見てるけどマジだすげぇええ！！本当に２つの窪みがある！
いやー今まで気が付かなかったよ、なんだこの凹みは
いやだがしかしこれで男のケツの描き方がわかったかもしれない
そうかこの窪みを描けばいいのか、なるほどなぁ…

あっ！このやろう今俺の裸想像しやがったな！あげないからなっ！本当だぞ！
469 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 23:04:01 ID:FUbld0lq
やっぱ絵を描くならペンタブくらいあったほうがいいのかなあ？
最近PIXIVやこの板を見てて自分も絵を描いてみようかななんて気になってきたんだけど・・・。
470 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 23:04:31 ID:+FN5ea/7
紙と鉛筆から始めるんだ
471 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 23:06:46 ID:zwKsNBFI
最初にペンタブ買ってもあまりに上手く描けなくてすぐにやめちゃうだろうから
まずは紙に描くべき、ペンタブは本格的に取り込む決意が出来てからでいい
472 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 23:09:14 ID:FUbld0lq
わかりました。何か描いてみたらうＰしてみますんでその時は評価お願いします。
473 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 23:13:45 ID:Il+wSzyG
>>469
初めからデジタルだとデジタルに慣れすぎてアナログでは描けない体になってしまうぞ
デジタルはデジタルでパソコンがあれば色々できるが、所詮パソコンがある状況でないと力を発揮できずふとした時に応用が利かない。

物事を説明するのに絵が必要な時、そこにパソコンがあるとは限らないのだよ？
メイド喫茶でお客様からケチャップで好きなアニメキャラクターを描いて下さい
なんて注文がくるかもしれないんだよ？

そんな時にアナログで描けない体だと商売できないじゃないか
474 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 23:19:52 ID:FUbld0lq
そういやペンタブの描く場所ってプラスチックっぽいよね
紙と違ってペンがツルツル滑りそうで描きにくそうかも・・・
475 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 23:41:50 ID:QVWNvcQc
紙ひこうぜ
476 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/04/30(金) 23:59:41 ID:mmkX4Wgl
いきなりペンタブは確かにバカバカしい
まずチラシ1000枚使い切ってから
絵はちらうらに始まりちらうらに終わる
477 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 00:07:29 ID:7Uw8hdin
個人的にはデジタルだろうがアナログだろうがあんまり変わらんと思うけど
自分で使ってみて好きなやつでいいと思うな
478 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 01:37:52 ID:WjeMLYdW
ペンタブしんじまっただぁ〜
デジタルで身につけた力ってアナログでも生かされるよね？
つか万単位ばっかりとか勘弁
479 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 02:23:51 ID:mE8nnsrg
>>461
＞顔をななめにむけるとその角度によって
当たり前じゃないか？

でもパースが取れず、
超遠距離から望遠で見たような絵しかけない人が多いのは事実だね
480 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 03:01:02 ID:kz0TQcZe
パースは背景描く時だけに必要な知識

と思ってた時期がありました
481 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 04:07:04 ID:auOtFqby
>>461
そんなのは幻想だよ
プロの原画が様々な絵柄に対応できるのは経験があるから
計算して描くなんてそんなバカな話しはない
例えば対象までの距離が何メートルで向かって右上方何度から
焦点距離が大体何ミリぐらいのレンズを使って…ってなった時にそれをわざわざ計算して描くつもり？
たとえ顔はそれで描けたとしても、手の指一本一本の表情はどうする？衣装のふくらみは？下半身の動きは？
絵を計算で描こうなんていう気持ち悪い考えはさっさと捨てなさい
ルーミスだって遠近の説明で言ってる。「目で見れば十分である。見た目がおかしくないようになるまで描いてみること」
楽しい作画作業ひいては良い絵を生み出すのは経験と知識に裏打ちされた感性なんだよ
482 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 07:59:06 ID:aeTd4/gM
感覚で描けるのが大事だと思うけどな

計算して描くって絵描いてる感じしなくない？
483 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 09:51:22 ID:3VnCc/c2
んなのは何年も徹夜してまで絵描きまくってる漫画家やアニメーターの話だろ
まず自分が素人であることを認識し、準備に時間をかけよう
484 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 10:14:19 ID:GDVDXU0a
ずっと準備ばかりの俺
485 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 10:19:29 ID:BL0Idm29
感覚で描けない奴は動きのある絵をいつまでたっても描けない
486 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 11:29:12 ID:tTjS01hH
…という根拠はない
487 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 11:34:44 ID:MECAXKnz
モツとかレバーとか内臓系の料理を食べると絵の上達が早くなる
488 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 11:40:35 ID:gnLeldpg
メガデスの曲の中ではメチャニクスが一番好きです
489 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 11:41:09 ID:gnLeldpg
誤爆です
490 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 12:30:32 ID:Y//wJ06M
>>461の書き方だと特別なノウハウを教えてくれ、て感じだけど
実際のとこは理論的にせよ感覚的にせよラフやアタリを描くときのプロセスがわかればいいのかと

巷の絵の講座なんかだと人体やパースの理論は教えてくれても
なかなか実際に描くときにそれを感覚的に処理する段階までの情報は少ないと思う
それは別に作者に邪な考えがあるわけじゃなくて
感覚的だから認識しづらいし言語化して説明するのも難しいからなんじゃないかと
491 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 12:36:05 ID:3SXmIjhS
アニメーターに限ってマンガ描くのはヘタクソだったりする不思議
492 ： [―{}@{}@{}-] ...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 12:59:41 ID:ozskpPFX
a
493 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 13:25:50 ID:KdGgjIh3
そりゃ漫画には漫画の描き方、ノウハウが必要だからなぁ
コマ割りとか、吹出しに書くセリフの取捨とかアニメには無い要素が一杯あるじゃん
494 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 13:37:30 ID:8g6Bud7d
絵のうまさだけで漫画が描けりゃ苦労はしないよ
もちろん絵がうまくなるにも苦労はあるけど
495 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 13:42:37 ID:ICCFDd+q
>>491
「限って」って言葉のチョイスがおかしいな
アニメーター「だから」漫画を描くのが下手なんだよ
496 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 14:41:11 ID:mE8nnsrg
>>495
でもアニメーター上がりの漫画家ってそこそこいるよ
497 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 15:16:52 ID:/IEGNBDP
498 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 15:16:56 ID:/IEGNBDP
499 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 15:17:17 ID:/IEGNBDP
500 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 15:20:18 ID:ZzWNXslU
こいつ包茎
　　↓
501 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 15:48:22 ID:+npz4vAE
(´・ω・`)ノ
502 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 16:00:28 ID:sly7T1OO
>>496
揚げ足取りだな、話の流れ的にそういうこっちゃないだろ？
503 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 16:19:44 ID:98FpiorU
アニメーター良い
504 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 17:08:12 ID:RE1/c7Do
アー二メーター
こうすると、マッチョなナイスガイに聞こえるからお勧め
505 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 17:16:46 ID:9bAOELJD
アニメーター上がりの漫画家は表情が豊かって先入観がありますぞ
506 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 17:24:51 ID:9hClcvRR
>>481
いや、計算というのは読めばわかると思うけど顔限定な話。
総作画監督とかは顔しか修正いれてないときもあるし。
まぁヒントとして、大きさの違う目を適当に二つ描いてみて。
そんで目の外側から外側に横線ひいてその中心があごの位置になる。
鼻のはじまる位置もこの方法で出せる。
こんな感じで輪郭もおのずときまってくるし。
この方法ならどんだけ目の間隔をはなしても、
それにあった輪郭の大きさがわかり破綻しない。
漫画家の絵柄が変になったままもとにもどらなくなるのは感覚で描いてるからだと思う。
角度がななめになるほど各顔のパーツの感覚がかわるのはあたりまえだけど、
アニメ調のキャラはデフォルメ具合の幅が広いので幻惑される。
507 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 18:31:20 ID:AiEe+V9D
漫画の話がしたいなら漫画板に行けばいいのです！
508 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 18:35:39 ID:tmQtP8V8
どうせ役にも立たない自論のぶつけ合いなんだからここで良いじゃない
下手糞に教わっても上手くならないから本気で上手くなりたい奴は
相当頭の弱い奴以外来ないし
509 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/01(土) 18:59:43 ID:VdlTptcS
>>506って>>448？
510 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 01:35:30 ID:VLXJvV3j
> 大きさの違う目を適当に二つ描いてみて。
> そんで目の外側から外側に横線ひいてその中心があごの位置になる。
ピカソになりますた＾＾
511 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 01:36:12 ID:+v7N06qQ
人に向けた悪意や皮肉は己に帰り、心の錆びとなり蓄積していきます
そこから目をそらすために自然と代償行為を重ねるようになり、
言い訳を正当化し、本心からずれていくのです
512 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 02:24:17 ID:Y3UByOJC
詭弁だな

エロを描いていて―初心者ではない、初紳士である―
と母親の前で堂々と言う　勇気は僕には無かった
513 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 03:35:38 ID:XDDHR9l4
>>511
へー良い言葉だな、引用元があったら教えて欲しいぐらいだ
514 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 11:23:52 ID:HY9DqQwJ
>>482
俺描いたのをあっち削りこっち膨らまし
手直しして手直ししてやっと1枚でいいよ・・

さらさら一発描きでそれっぽく見えるなんてどうせ無理
すくなくともすぐには無理ぼ
それに量産が必要なプロじゃねえんだからそんな技能必要ねえ
515 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 12:50:24 ID:vvrpcOXH
最近モチベがダウンしていて困っていたんだけど、
自分と同じか少し上くらいの人の絵を久々に見たら無茶苦茶上達していて、嫉妬しすぎてやる気出てきた
やっぱ他人の絵を見るとやる気出てくるね
516 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 12:53:41 ID:xiO0NvQA
俺は違う、同じくらいの実力だったのにいつの間にか追い抜かれてる…ってなってどうでもよくなる
逆に自分より歴が長いのに明らかに俺より下手な人を見るとモチベが上がる
最低だな
517 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 13:26:44 ID:tiuJuebv
なぜか敵対視してる人いるいるｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとはお友達になりたいｗｗｗｗｗｗｗ
518 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 13:40:23 ID:JakIGrSB
絵を描き始めた切っ掛けが
「うは、上手いと思った人が同じクラスに居る。しかも普通の人間。俺も精進汁」
だから、多少上手い絵を見ても凹むことは無い。
物凄く上手い絵をみると微妙に凹むがｗ
519 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 13:55:16 ID:PVJL1Frh
>しかも普通の人間　これ大事だよな
520 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 14:14:26 ID:TFG2QwNa
ところでお前ら毎日毎日毎日絵の技術論の話をしてるけど
繁殖の算段とかはあるの？
毎日絵の話ばっかしてる奴にあるとは思えないんだが




なぜ政府は少子化対策を、既婚者子持ちにばかりやるのか。 　
　 デートとかして、バーベキューとか、花火とか、クリスマスとか、バレンタインとか、カラオケとか、プリクラとか、メールとか、ショッピングとか 　
　 遊園地とか、温泉とか、ドライブとか、コンサートとか、海水浴とか、映画とか、ボーリングとか、そういうの沢山やって、 　
　 手をつないだりして、チューとかして、ｾｯｸﾙとかやりまくって、結婚までして、子供まで産んだ様な勝ち組にばかり少子化対策と称する支援して、 　
　 そういうのを全然やりたくても出来ない人には、全く支援しないのか。繁殖したいのに。不平等すぎる。税金払ってるのに。

　 　
　 　
　 　　　　　　　＿＿＿ 　
　 　　　　　 ／　　　　 ＼ 　
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　 　　 　|:::::　　　　　　 　　　i 　
　 　　　 ヽ:::　　　 　　　 __／ 　
　 　　　 /::::　　　　　　　　＼ 　
　 　　　 |:::　　　　　　　　 ＿） 　
　 　　　 |::::　　　　　　　　　i 　
　 　　　 ＼___、_____　　ノ ＿） 　
521 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 14:29:14 ID:F3GeKzry
aho
522 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 14:53:28 ID:VLXJvV3j
>>519
むしろ教室で萌え談義してる糞オタクより自分が下手だったりすると
不思議な怒りが湧いてきてモチベがあがる
なんであいつ萌え絵だけは上手いんだよおおおおって
523 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 15:09:12 ID:Pa3CSzdm
>>516
別に最低でもなんでもないだろ、わかる話だ
そういう自己分析が出来て、モチベ上がる要因を理解してコントロールしちゃえば関係ないさ
本人の耳に(回りまわっても)そういう事が入らない配慮さへしときゃいいさ
524 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 15:11:14 ID:LUwjE+jl
嫉妬心や劣等感をエネルギーに変えられる人って羨ましい
うちの高校の漫研は周りのレベルが高いから居づらい
プロレベルの人もいるし
525 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 15:14:26 ID:Pa3CSzdm
>>520
最近ツイッターが流行って、絵描きさんのプライベートの垂れ流しを見る機会が増えてるけど
柿板住人も意外と妻子持ち多い事がわかった気がする
今までピクシブで萌えや虹おっぱいの話で盛り上がってた人らが
ツイッター始めて嫁や子供に関する呟きを目にすると
なんかすっごいもにょります
526 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 15:25:59 ID:fPjfd3s9
授業中いつもお絵描きしている人がいるけどあまり上手くなかった
527 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 15:44:59 ID:BUB05lUi
上手くなろうと思って描いている人ばかりじゃないからな。
そういう絵を描くのが大好きな人でも、上手くなるためのお絵描きが好きかは別問題だし。
528 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 21:47:52 ID:4QJ2Rk64
どうでもいいけど俯瞰って漢字で書くよりも
ふかんって書いたほうがなんとなく雰囲気でることもあるな
場合によるけどいつも難しい漢字を使うのがいいってもんでもないと思った
529 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 21:48:21 ID:ENbt2lZR
ほんとうにどうでもいいな
530 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 21:53:33 ID:ckbBrNdQ
俯瞰風景
531 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 21:56:04 ID:j/uhgi3l
ふかんで雰囲気がでるのは幼女が発言したときだな
532 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 22:01:08 ID:+5Txj6iv
飲み物ごぼしたけどふかん！
533 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/02(日) 22:08:49 ID:vvrpcOXH
確かに「俯瞰」となると、
………俯瞰…あー俯瞰ね俯瞰、になるけど
「ふかん」だと
ふかんか！なるほど！となるね
534 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 00:04:18 ID:GY2RFq0K
絵の勉強って大変なんだな…
模写一つするのにも考えながらするとすごい時間かかる

リアルに描くとここはこういう筋肉と筋が見えるけどこのあたりをこう省略してこうなる、とか
少し描くごとにいちいちデッサン本と解剖図本ひっくり返したり
これは横から見るとこうなってるところなのか、とかもうちょっとひねるとどう見えるんだ？とか
上半身裸になって鏡の前で確認したり

頭が疲れるから甘いものとお茶は欠かせない
休日でも一日２、３枚が限度
しかしこれ本当に上手くなるんだろうか
535 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 00:06:39 ID:yXpFf0NU
>>534
模写とオリジナルを交互にやってみると上達具合が見えて面白いよ
536 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 00:17:30 ID:LqJB/yMa
久しぶりに自分の性癖にフィットするエロ漫画を入手してしまい、
マスをかきすぎた
もう描く気力も欲望も無い。出家できそうな心境だ。
537 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 00:40:49 ID:OiLK+6lX
美術の勉強とかまともにしたことないし
学生時代ちょっと授業であったけど適当に流してただけだった
やっぱそういう芸術方面みたいな下地ある人って違うんだろうか
538 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 00:41:56 ID:znES2wH4
エロ漫画でオナーニって、やったことないからよく分からんのだがどうやるのだ？
片手が塞がるわけで、もう片方もいちもつを握っているわけだから、ページが捲れないではないか
それに寝そべった状態で本を持つのは重くて疲れそうだ。
さらに電気をつけないと見えないというなんとも難儀な媒体であると思うのだがどうなのだろう
539 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 00:48:05 ID:Zk8li4k3
本にかけりゃいいじゃない
540 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 00:58:26 ID:znES2wH4
>>537
やっぱり違うよ、単純に絵の巧さが
光りと影のつけ方が上手だしシワとかもよく理解できてて人体なんかもリアルに描ける、しかも描き込みが凄くて細かい。

ただその反面、絵にクドさが生まれやすい。もちろん美術をかじってる人達全てがそんな人ばかりではないが
デフォルメしたり簡略化して描く人はあまり見ない。基本型が描けるのだからやろうと思えば描けるだろうが

着色もこだわってるなと思わせるのが多いね。凄く深い色使いをなされる。アナログ描きだとそれは顕著に出てくる。
こう見てる人に訴えかけてくるようなズシリと重い絵

反面やはり爽やかさとか柔らかさみたいなのはその分薄いかなと

とまぁながながと書いたけどこれ全て偏見なのでよろしく
541 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 01:04:34 ID:znES2wH4
>>539
それはどれに対しての答えかね

本にかければ自動的にページがめくれるとか！？
重力に逆らいはじめるとか！？
発光するのか！？
542 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 09:10:43 ID:rkcd3NpH
全部さ
543 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 09:36:51 ID:LqJB/yMa
>>538
エロ漫画のたぐいは電子書籍化が進んでいるのだ
エロゲや、アニメ、ＡＶというのは
時間軸を支配されるという点で共通している
エロ漫画、小説は己の時間を作りだし
性感のタイミングと同期させる必要がある
これは動的コンテンツが溢れる昨今、
我々が失いつつあるプリミティブな自慰だ
しかし、自己の内面へと潜行していく没入感は他では得がたいものがあり、
絵描きとしての想像力を養うのではないだろうか
544 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 11:02:36 ID:pM4JPeZR
本当に頭の良い奴は無駄に難解な言葉を使わない
545 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 11:05:18 ID:XTesNvPZ
＞我々が失いつつあるプリミティブな自慰だ
ここ誰か意訳してくれんと意味解からん
546 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 11:23:33 ID:yXpFf0NU
プリミティブ　幼稚、原始的

幼稚な自慰　→　登り棒オナニー

公園から登り棒が失われているんだ！
人類は滅亡する！
547 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 12:33:53 ID:JyscSmqv
どういうことだキバヤシ！
548 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 14:52:41 ID:wXvKeRRY
つまりUSB接続の高性能オナホを使用して自慰をしていた545が
射精を果たして、賢者モードに突入してるということだ
人類は滅亡する！
549 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 20:20:06 ID:lCnIYA6x
お前のオナニーで地球がヤバい
550 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 21:17:10 ID:9jZoFcnA
ここからはオナニーがうまくなりたい人の雑談所の提供でお送りいたします。
551 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 21:17:58 ID:1jeDebAN
他人にオナニーしてもらうために絵描いてる人が大半なんだよなここって
552 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 21:25:36 ID:eRpKHH0T
自分のオナニーを他人に見せびらかすの間違いじゃないの？
553 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 21:32:58 ID:yXpFf0NU
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ryukun12345/imgs/8/c/8c40d6f4.png
登り棒の絵を書いてみた

自分のオナニーに使える絵を描けるようになりたい
554 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 21:35:14 ID:ccgcupRm
この絵で抜けなかったとしたら足りないのは技術じゃなくて妄想力だろう
555 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 21:51:08 ID:wXvKeRRY
例え上達して使える絵が描けるようになっても
自分の絵でオナニーはしなくなると思うぞ
完成した頃には見飽きてるし、意外性もないからな
そして、このネットにはエロが溢れているのであった
556 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 22:25:34 ID:WOQUMC2e
最近絵を描く練習を始めたんだけど、特に顔が下手で困ってる
好きな作家さんの顔一種類、同じ物を何度も何度も描くのと、
好きな感じの顔を色々沢山描くのと、
同じ時間量を練習にあてるとしたら、どっちがいい？
557 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 22:29:39 ID:ChYugaVw
顔は線の引き方一つで全然違って見える。
というのを１つの顔で実感したあとに、バリエーションを増やすのがいいかも。
558 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/03(月) 23:20:12 ID:WOQUMC2e
>>557
そうやって練習してみる。ありがとう
559 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 00:32:44 ID:7B9HNHSk
ttp://www.mobius-games.co.jp/photo/PuertoRico.htm

こういう絵が描けるようになりたいのですが、何から始めたら良いでしょうか？
使う画材とか、参考になる本とか教えていただけるとありがたいです。
560 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 00:39:34 ID:0ch4sUFo
まずそれ買え
561 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 00:55:30 ID:pMbuxN2A
>>559
オブリビオンやりまくればそういう引き出し増えそう
まあ俺は積んでるんだけど
562 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 02:20:54 ID:sF98J8++
やばい連休だからって溜め込んでたエロ漫画消化したら
抜きすぎてげっそりしてきた
構図参考にしたいんだけどもう気力がねえ
563 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 03:49:21 ID:ur2a5+9l
エロ漫画は参考にはできないなぁ。
見たら最後、抜かずにはいられなくなる。
抜いたら脱力で何もやる気がなくなる
男の性欲には際限がないなぁと痛感するわ
亀頭の先で
564 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 03:57:36 ID:2Rr7XH3o
俺は本当に大好きなエロ漫画家の作品ではほぼ抜けない
読んでると「ほぉ、こういうふうに描くのか」とお勉強モードになっちまう

その後他の漫画家の作品でしこたま抜いちゃうんだけどね
565 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 04:01:24 ID:JJjJWl9D
人に言えないけど、ポーズやデッサン参考の為に3次のヌード写真集集めまくってる
整理の為に大量に見てたら気持ち悪くなってきた…やっぱ2次元だよなぁ
566 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 04:25:23 ID:Hy/GmiVb
>>565
デッサンの参考にするなら動画も良いよ(・∀・)↓こんなのとかw
あんま、素性の良くないサイトだから要注意な
http://www.4tube.com/videos/42681/juicy-blonde-chick-scarlett-fay-posing-her-pink-slits-wide-on-bed
やっぱり2次元なのには激しく同意するぜ
567 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 08:47:02 ID:CS+mFyWL
学生の頃デッサンの授業受けてたけど、
裸婦とか描くのは最後の方だよ

キャラクターを描けてない人はいきなり人間とか複雑な物描かないで、
最初はその辺のマグカップでもデッサンした方が上達すると思う
ただ、つまらないｗ

描いてて楽しければ基本なんてどうでも良いとは思う
568 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 10:47:00 ID:YcuEIQpB
「絵が上手くなりたいって？　よし、じゃあこのペンをあげよう」
「こ、これは…重い、鉛みたいだ」
「重さを通常の５倍に改造してある。今日から一ヶ月間それだけを使って練習するんだ」
「なんてことだ…い、意味があるのかこれは…」
「ああ、それとな、期間中人間は描くな。描いていいのはこの立方体、直方体、円柱、円錐のオブジェだけだ。
これを色んな視点からひたすら描きたまえ」
「…ふ、ふざけるなよ、こんなもんばっか描いてたって…」
「やるやらないは君の自由さ」

一ヶ月後・・・
「あれから一ヶ月か…そうだ久しぶりにちょっと落書きしてみよう…
！！！ペンが軽い！スラスラ線が引けるぞ！それだけじゃないッ…
立体の組み合わせで体が…描ける、描けるぞー
うひゃはははははははははははｈwﾍ√ﾚv-(ﾟ∀ﾟ)-wwﾍ√」



みたいな少年漫画的展開はないかな、ないよな
569 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 10:51:44 ID:5LLEKsh5
あるあ…ねーよｗ
570 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 10:52:40 ID:Eg1oERue
ワロタ
いや、でもそういう妄想はしたくなるぜい
571 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 11:41:01 ID:JG4GwrMq
「サルまん」がもろそういう展開じゃないのさ
572 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 11:52:40 ID:nPx0E1Go
「カラダなんてものはだな・・・
見て描きゃいいんだ見て描きゃ！ほらっ！」

だいぶ違うｗ
573 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 12:02:38 ID:CUA1SX3y
あ！この線デッサンでやった曲線だ・・・！
574 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 12:08:16 ID:IJAwd6l4
>>573
あるある
575 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 12:48:16 ID:JJjJWl9D
>>566
動画だと自分で良さそうなシーン探すのが大変じゃない？
写真集ならプロのカメラマンが良いポーズやシーンを選んで撮ってくれてるから探す手間がかからないし
576 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 13:07:05 ID:Hy/GmiVb
>>575
動画は人の構造を理解するのに役に立つと思われる
>>1のテンプレにあるマッスル講座がそんな感じ
肩の構造とかGIFアニメでとても解りやすかった
久々に行ったら児ポ法の反対サイトになっていてワラタｗ
577 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 13:38:34 ID:V471taeH
ドット絵とか絵とか音楽作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272478363/l100

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/22(木) 23:21:16.05 ID:QvyuX5D60
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかBGM、原画を描いてくれる奴が足りなくて困ってるんだ、助けて！
578 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 13:43:18 ID:ELGs91+U
どれだけマルポすりゃ気が済むんだ
最初から商業品質を目指して挫折する典型例だろうに
579 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 19:52:10 ID:2pOvWhBy
何の下調べもせずペンタブ買いやがった数十分前の俺に「ちょっと待て」といいたい
バンブーfun買ったんだがスモールってホントに小さいんだな('A`)
580 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 19:53:57 ID:l+kBB4xZ
コミスタついてるからってミドルインテュ買ったら俺にはちとでかかった
581 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/04(火) 22:05:41 ID:/138sgwJ
デッサンをやる気が起きない…漫画絵のやる気ならムラムラくるんだけど
582 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 00:45:44 ID:j2whmzQV
下書きグチャグチャ→トレース台で鉛筆orシャープペンで一本線で清書
→スキャナ取り込み
でやってるんだけどすごく線が太くなってのっぺりして駄目駄目

周りのうｐ絵を見るとみんななんか線の質がすごくいい
あれってどうやってるのでしょうか？
583 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 00:50:55 ID:vzaQFQ9z
>>532
紙のサイズに対して描く絵のサイズが小さいのではないかと予想

参考までに紙全体が収まった写真を撮ってくれるとわかりやすいんだけどねぇ
584 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 02:34:48 ID:KtRqnniC
カリスマカラー色鉛筆で色を塗った後をメルツを筆につけて溶かそうと思ってたがなかなか溶けない。
ホルベインとポリクロモスではちゃんと溶けたのに・・・。

カリスマカラーにしかなかった好きな色だっただけに惜しい。
585 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 06:07:25 ID:7+ELaYuz
>582
アニメのセル画みたいな線はSAIかコミスタかPhotoshopのパス機能か
いずれにせよソフトで引いてんだろうな

ただねえ・・
↓これなんか線ガビガビでぶっといけどそれなりに見えるよな
http://manga.clone-army.org/gallery/hires/003.jpg
586 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 09:18:48 ID:toDGDw/n
>>585
これお前の絵？
587 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 09:54:00 ID:/uR8gmtA
違う

「他人の絵勝手に・・」てんならご無用
本人がサイトに載せてる絵だからな
588 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 09:59:46 ID:AgpbSaie
それでいいわけないだろ、アホか
589 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 10:03:15 ID:YTfqBPdQ
開いた口が塞がらない・・・
思わずリアルで「はぁあぁぁあ！？」って言ってしまったよｗ
590 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 10:39:13 ID:MJx2KLGX
最近ではネットにある絵は勝手に改変をしてもいいんだよ
591 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 10:57:47 ID:A8YsYyXV
うｐか直リンじゃないのん？
592 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 11:41:06 ID:FYzb8hVV
＞線ガビガビでぶっといけどそれなりに

お前絵を見る目が無いから絵を止めた方がいいよ

絶対的な線の太さが重要なんじゃないんだよ
線の太さ、長さが「変化」を追っているかが重要なんだよ
593 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 11:53:18 ID:dkO+j/+3
その絵に対して「線ガビガビ」とか、
少女マンガの線が至高とか言いだしそうだ
ただの枠だとしか思ってないんだろうな
594 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 11:56:20 ID:lNfxof6b
冬目景あたりも線ガビガビっちゃあガビガビだよな
595 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 12:03:27 ID:FYzb8hVV
あと上手い人（もうちょっと詳しくいうと線に表情を出せる人）は基本的にパスなどの機能に
メリットより遥かに大きいデメリットがあることを知っているため、ほとんど使わないから

鉛筆で綺麗な線を引けないのも単に修練が足りないからだ
596 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 12:36:09 ID:/uR8gmtA
フォトショのパスで引いたら確かに針金みたいな線になるけど
SAIならあとから太い細いの強弱もつけられる
熟練も結構だが便利な機能があるんだから使わない手はない
断固として電動工具使わずカンナ使うジジイの大工かよ
597 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 12:55:47 ID:5U6qYKox
絵チャ中毒の俺をどうにかしてくれ
通いだしてからもう５年くらいまともにソフトを使って絵を描いてない
一人で絵を描いても楽しくないし、やる気も出ない

一応スローペースではあるが上達はしている
598 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 13:08:23 ID:g8kiluW7
絵チャ以外のどんな絵を描きたいかによると思うが、
それが無いなら回線切るしかないと思う。
599 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 13:22:26 ID:uqEJqXSu
>>596
手間と時間がえらい掛かるから、そのへんのメリットデメリットだわな
上手い人は綺麗に描ける技術持ってるから、パスは完全に無駄な手間ってだけ
600 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 13:30:19 ID:FYzb8hVV
>>596
俺は機能を使うなとは一言も言っていない

基本的に俺の言いたいことは表現を超えて機能が表面に出てしまうようなツールの使い方は
避けよ、ということだ

つまりその条件を満たせるならどうぞパスでも何でもどうぞ使ってくださいｗ、ということだ。
でも現実的にはそれが難しいからパスは限定的に使われるにとどまっている

それを言うとえ、プロの〜だってパス使ってるじゃん、という輩が出てくるが、そいつは
そのプロの線が本当に成功しているかどうかに頓着はしていないからな、話にならない

あと俺はコミスタもsaiも使うぞ
その中でベクターも使う
正し、後から線を編集することは努めて避けるようにしている
601 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 13:52:19 ID:KvZaVZp4
こうなるんです
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/nezuntou/imgs/2/3/234733db.jpg

ちなみにA4の紙の半分くらい使って描いたものを
フォトショエレメンツで取り込んで
バックを選択ツール許容値３０くらいで白く塗ってゴミとりした後
自動レベル補正と自動コントラストかけただけですが…
602 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 13:54:29 ID:KvZaVZp4
↑ID変わったけど>>582です
603 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 13:54:42 ID:m+E2Y+Od
ペン太いんじゃないか？
604 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 13:55:31 ID:ZPApbvR1
サイズ小さくすると線の荒さが目立たなくなるよね
605 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 13:57:32 ID:z12HS1i0
>>601
その絵が描かれた紙を写真でとってうｐしてくれないかな？
紙の大きさに対する絵の大きさの比率が大事だから

それがわからないとペンの太さうんぬんの話が出来ないんだわ
606 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 14:29:28 ID:KvZaVZp4
>>605
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org862572.jpg
やっぱ線太いのかな
ペンは0.5ミリのHBシャープペンなのだけれど
607 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 14:31:25 ID:m+E2Y+Od
A6サイズじゃないか
絵のサイズが小さいことが原因
608 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 14:37:58 ID:z12HS1i0
>>606
筆圧で線に抑揚をかけたらどうだろう？
レベル補正すると薄い線やゴミは飛ぶから、鉛筆やシャーペンの線でも（あまり綺麗ではないが）抑揚の感じは出せる

ちなみに件の絵はスキャン時に情報が飛ぶのを嫌って常に濃く線をひっぱってる傾向があるんじゃないかと思う
そんなの気にせずにのびのび描いたらいいんじゃないかな

逆の発想としては、そもそも線が太いとは考えない、というのも手
線が細くなければいけないというルールは無いんで
609 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 14:51:45 ID:j21+GAA3
濃いな
610 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 15:04:13 ID:+yQF9zSo
>>601
>>606
っていうかトレースするんだったら、
もっと書き込んでデッサンきっちりしろよな〜

線太いから0.1mm（0.3でもいいけど）のペン買ってトレースして、300dpiで取り込めばOK
手書き感を大切にしたいなら、GペンでトレースすればOK

それでも気になるなら、取り込んだ後境界削って線を細くしろ
611 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 15:09:28 ID:aaNYYC8H
GW中は絵描きに集中したいと思ったがなかなか上手くいかんな
意欲がイマイチ湧いてこない
612 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 15:16:56 ID:KvZaVZp4
>>607-610
ありがとう。ともかくも何も分からん状態ではじめたので
色々参考になりました。
ちょっと試行錯誤してくる。

613 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 17:56:30 ID:722+q/o1
連休中に思ったより伸びなくて、このペースじゃ目標までどれだけかかるん
だ・・って凹んで、これからビール買いに行くやつが出そうな時間だ
614 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 18:24:56 ID:wM0Mrbel
描きたかったけど災難続きで一日しかまともに休めなかった・・・
去年のGWもそうだったんだよな
通常なら復帰まで1ヶ月くらいかかるところGW中に終わらせられただけでも
感謝するべきなのかorz
615 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 19:12:26 ID:IdzEE1JK
いいこと教えてやる
ここは日記帳じゃないんだ
616 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 19:13:44 ID:gdoCAxl5
あー、オレのGWが終わってしまう！
結局落書きだけしか描けなかった
617 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 19:18:42 ID:A8YsYyXV
そう、ここは雑談所

俺のＧＷはまだ４日あるぜ
まだまだ落書きレベルの絵しか書けないぜ
618 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 19:38:26 ID:aaNYYC8H
気分転換に散歩でもしてくるか
619 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 19:56:31 ID:gdoCAxl5
オレもやる気がでないぜ
「オナニー禁止」
これを>>1のテンプレに入れるべき
620 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 20:08:07 ID:BriqmRWI
俺は毎日GW！
・・・・仕事したい('A`)
621 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 23:11:35 ID:aaNYYC8H
仕事しているときむしょうに絵を描きたくなるときがよくあるな
622 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 23:13:27 ID:mVIOfLCh
大学の研究中、実験室に誰もいないで一人の時はエロ絵描いてる
待ち時間がもったいないんだもん
623 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 23:15:35 ID:gdoCAxl5
やる気のない人は、何十枚もひたすら円だけを描いてやる気を育む
2chのまとめサイトにそんな記事があったな確か
624 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 23:20:56 ID:A8YsYyXV
模写するためにエロ画像探してると

いろいろとやる気がなくなりますよね
625 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 23:33:10 ID:gdoCAxl5
うむ、なので絵が上手くなりたい人が集うこのスレはオナニーを禁止にすべき
オナニーをしないヤツほど絵の上達は早い、これはお絵かきの真理
626 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/05(水) 23:58:28 ID:g8kiluW7
しかしオナニー目的の方が絵の上達が早い二律背反。
627 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 00:06:25 ID:qQ7oRVIy
あ
628 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 00:07:59 ID:/ZLT7i6m
a
629 ： [―{}@{}@{}-] ...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 00:09:47 ID:1T3rbAaC
a
630 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 00:36:07 ID:eQJokfvz
溜まってる時には描いた絵でも良いから抜きたいという欲求に駆られるんだろうか
631 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 01:27:11 ID:L9D8w54V
>>623
俺もそれ読んだけど、そういうこと出来るやつなら自分でがんばれると思ったな
ああいうスレって、やってないやつからすると面白いけど、
やっているやつからすると、全然だよね。所詮ネットかって悲しくなる
632 ： [―{}@{}@{}-] ...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 01:29:12 ID:1T3rbAaC
うわああああ規制された…まあいいや
これは2chをやめて絵を描けという神から俺へのメッセージなのだろうか
633 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 12:25:09 ID:A8PSqqXW
今日から俺のGWだぜ！あれ一日だけだっけ？
まぁやる気無いし頑張っても仕方ないからいつも通りに描くかね
634 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 15:00:19 ID:n9Bd+beT
シャーペンってどんなの買ったほうがいいかな
635 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 15:20:32 ID:RD4kw5G2
0.9ミリ買って、必要な太さにちょいちょい削って使うのがいいらしい
636 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 18:47:15 ID:QSY0Jv6S
まあ、使ってみろとしか＞シャーペン
製図用とかは高いから、数百円の安いヤツ買って試せばいい
637 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 21:14:29 ID:xSYb5xMu
いや、300円からあるからね製図用シャーペン
638 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 22:19:19 ID:ck1CZ6+J
あんまり良いヤツでも重いのはお勧めできないな
あと、グリップが金属のヤツも嫌な感じだ
あれ長持ちするんだろうけど
ペンだこの事考えたらやっぱりゴムの方が良いな

オレの最良はやっぱり鉛筆かな、ー堅さはBぐらい
639 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 22:37:27 ID:QMZ1IJg4
鉛筆でおすすめある？
ステッドラーのB使ってるけど、硬くて薄い感じがするからハイユニ試してみようかな
640 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 22:48:46 ID:8SPZJNR/
好きな漫画家のイラスト集等の本が全部湿気で変形してしまった！
／(^o^)＼ナンテコッタイ
641 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 22:50:01 ID:N5/Pc623
結露は終わったけど、これからの時期はまた危ないね
642 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 23:02:53 ID:8SPZJNR/
もしタイムスリップ出来るなら、昨日部屋で窓も開けずに洗濯干した自分を殺してタイムパラドックス起きて世界が破滅すればいいのに
643 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 23:11:43 ID:pLXhKgA1
好きな絵のいいところをパクっていきたいけど、
トレス台とトレーシングペーパーどっち使ってる？
644 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/06(木) 23:35:01 ID:qDAjs2mo
自分の目
645 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 00:04:09 ID:nlVfNHPm
>>639
ステッドラーはハイユニより堅いんだってさ
ステッドラーのHはハイユニ２H相当するんだと
以前ググって見つけたページにそう書いてあった

デッサンするならハイユニの方が良いかもね
ちなみにオレはユニ、下書き程度ならこれで十分じゃないかな、安いし
646 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 00:13:11 ID:p2YQqUx8
ユニ派だなあ
ステッドラー無駄に高いし
647 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 00:33:14 ID:t+/Y9Hre
デッサンってむしろ気に入らない鉛筆を消費するところじゃないのか
表に出す作品じゃないんだし
648 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 01:14:21 ID:nlVfNHPm
まぁデッサンという言葉の意味も幅が広いしな
ルーミスの教科書ある挿絵みたく鉛筆画とも呼べるデッサンもある訳だし
そっちの方を想像してコメントしてた
649 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 03:08:18 ID:03VjF9gV
ここでデッサンやってる奴なんてほぼ独学だろうし
広義も狭義もあるようでないもんだ
650 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 04:38:57 ID:tgSqp/1L
>>643
手本をよく観察し記憶してそれを再現しようと努めるのは正しい練習方法
トレース台使ったりして丸写しは法律違反
だいいち全く上達に結び付かないから1000枚描いても時間の無駄
651 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 10:07:58 ID:1pk9akzj
↑アニメーターの話を鵜呑みにしてる人
652 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 10:28:50 ID:jBSYHCkv
>>643
俺も絵は最初にやったのはトレースからだったなぁ
けどいいとこを研究、吸収する目的なら模写で大きさの比率や線の構成など
確認しながらやったほうがいい
トレースで上辺の形だけなぞって覚えても応用がきかないし
653 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 10:52:48 ID:1pk9akzj
道具の話を聞いてるぽいのに手法として取り入れるべきか否かにズレてる
654 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 11:03:12 ID:/vMjqJiD
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655 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 11:12:56 ID:ghJ4Y0zN
いいところをパクるのが

トレースして上達したいのか
トレースして自分の作品に貼りつけたいのか

前者なら、トレースで上達できるかな？って話にもなるし
後者ならここでする話じゃなさそうだ。

そもそも、掲示板なんて話がズレたり変わって行くのは当たり前もに
656 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 11:16:59 ID:6dqepYi7
MONO-Rは安いしUniより粘りがあって線画に向いてると思うんだ
657 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 12:05:12 ID:+XjweS7p
構図というかポーズがなかなか決まらない・・・
ひとりはともかく二人以上になると綺麗に魅力的見える構図ポーズってすごく難しい
構図ってどこまでパクっていいの
658 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 12:15:15 ID:Tkbwsrh4
まんまパクっていいと思うよ
多分まだ心配する程知名度無いから大丈夫だよ
有名になる頃には迷いなんて無くなるから
659 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 12:33:47 ID:49Qvo/Vo
その魅力的な構図を徹底的に分析してみても面白いよ
例えば手の動き指使い、足首の角度やアングル
目線に表情、余白の使い方や二人の距離

色塗りもそうだけど、巧い構図って結構大胆なトコ省略してたりする
660 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 12:57:46 ID:+XjweS7p
さんくす>>658-659

なんとか向上したいから頑張る
661 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 13:41:04 ID:YY0nvIss
人物のポーズなんてもう描き尽くされてるから普段から集めた資料色々参考にして
同じにしなきゃいいわけだし、視点変えてシチュプラスして描くとか目コピして改造する
パクって小さいサイズで猫いてみてから付け足して形を整えていくとか手の動き変えるとか　
また思いつきで輪郭を描いてからなんとか見栄えが良くなるように書き足す
662 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 14:38:07 ID:WRj8/3ZF
整形手術の話か
663 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 14:39:10 ID:ghJ4Y0zN
ふう、書き終わったと思ったら頭でっかちだったので、
禁断の秘技、拡大してしまえを使ってしまった。

下書きの段階で気づければいいんだけどなあ
664 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 17:06:13 ID:eRzmDOFh
あるある
665 ： [―{}@{}@{}-] ...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 17:27:15 ID:7yOqGEag
裸の絵の構図をぱくろうとすると、体の輪郭や肉付きも自然とぱくることになってしまうんだが
666 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 17:33:47 ID:Jc+mQOde
ちょっと描いてゲーム、ちょっと描いてゲームの癖を直したい
最近ゲームのほうが割合が大きくなってきてなんか怖くなってきた
667 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 17:37:57 ID:EXm7DFVO
ゲーム機食っちゃえ
668 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 17:43:08 ID:p2YQqUx8
そういうこともある
669 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 17:46:18 ID:6dqepYi7
メカも描けるようになりたいと、
アーマードコアはじめたんだが挫折しそうだ
670 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 18:16:37 ID:jBSYHCkv
>>669
俺もそれ挫折
アーマードコアはもはやニュータイプ専用ゲー
671 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 18:22:08 ID:/G6S++SY
アーマードコアを描き始めたんだ、ということでは無いところが泣ける
672 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/07(金) 20:36:25 ID:1pk9akzj
アーマードコアは慣れだよ
673 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 01:41:54 ID:8hdye2E5
どうしても頭がデカくなりすぎてしまうんだけど、どうしたものか
頭部だけグングン育ってしまうよ…
674 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 01:56:45 ID:s/QvkZAu
その病気は俺もよくなった

でも腕の長さは頭〜個分、へそまで頭〜個分、といった基本的な人体比率を意識
（意識するのが難しければガイドラインをひく）するだけで全く違う

問題の大半は結構簡単なことで解決する
675 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 02:03:58 ID:8hdye2E5
一応ルーミス先生に教わったりはしてるんだけど、なかなか…異様に頭が伸びるか胴体が伸びるかの二択になっているｗ
６頭身ぐらいの絵柄になりたいんだけどなあ
一朝一夕にはいかないよな、頑張るよ
676 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 02:06:58 ID:rLEihMJ2
デジタルなら拡大縮小で解決できてしまうんだが。
頭だけじゃなく手から足からなんでも拡大縮小で調整しちゃう。
便利なもんは使わなきゃ損だし。
でもアナログで描ける気しなくなる諸刃の剣。
677 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 02:12:01 ID:s/QvkZAu
ラフ段階で拡縮する分には頭と胴体のミスマッチが避けやすいからいいよねぇ

でも描いてるときって無意識下で流れとかを意識してるから、拡縮を使うとその流れを
断ち切って動きが固くなりやすいって欠点がある
最終的には拡縮に頼らなくてもすむようにした方が動きの表現上は有利よ
678 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 02:22:17 ID:vdxCgUD7
坊主頭ではバランスよく描けるんだけど
髪の毛描くと頭が育つ・・・

だいぶ裸体が書けるようになったので本気絵描いてみたけど酷かった
また練習絵の作業に戻るお・・・
679 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 03:20:10 ID:WmkZEbWq
結局各パーツの大きさをしっかり把握しないでなんとなくでやってるからだろう
しばらく定規でパーツの対比を計るくらいしたほうが早く憶えるよ
あと計るにしてもどこを目安に計って比較するかも重要、まあそういうのもルーミスに書いてあるけど。
680 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 12:27:52 ID:i0bZeo93
リアルな絵柄ならちゃんとルーミスなりなんなりの比率で描けばいいと思うけど
萌え絵とかなら頭だけ大きいのが普通じゃあないのか？
頭部の幅と肩幅がほぼ同じなんてのも結構主流だし
681 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 12:37:25 ID:xZLNmBSh
基本が出来てればそれでいい
ただあんまりルーミスに慣れすぎると、リアルじゃない体型のキャラを
描くときにまたバランスが取れなくなる、基本が出来ていればよい訳でも
無いのがつらいところだな
682 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 13:00:53 ID:7NTSxQME
http://blog.goo.ne.jp/nyan06ti13nu911asa/c/654d577e2776b17876fe94d3584f5d09
683 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 13:06:16 ID:Wd3T8oyP
萌えるーみす
〜あなたとchu!っと人物画〜
A.ルーミス　著/ 渡辺明夫　イラスト
初回特典　「お風呂に貼れる、能美 クドリャフカ解剖図」
684 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 13:32:06 ID:Z/IPPiiq
フォトショップ＋intuos4の組み合わせなんだけど、
破線というか、途切れとぎれの線しか引けなくなった
他のソフトだと問題なく普通の線が引けるけど都合悪くて困る。誰かたすけて
685 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 13:34:33 ID:97BZ9QvP
>>681
それは違う、それはルーミスをちゃんと読めていない

ルーミスに書いてあるのは青年男性や青年女性を描く方法ではない
686 ： [―{}@{}@{}-] ...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 13:35:12 ID:0gSlIX46
その不具合はわからんけど、intuos4のUSBコードを刺すところが片方壊れた…
左利き用のためにもう一つ刺せる場所があるから助かったけど、こっちもすごいゆるい感じですぐ壊れそう
intuosってどれもこんな感じなのか、修理出さんといかん
687 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 14:43:08 ID:dtKHPVlH
ルーミスってそんなにすごいん？
688 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 14:47:16 ID:97BZ9QvP
ルーミスに書いてあるのはあくまで考え方
〜しか描けなくなる危険がある、という人は端折ったり斜め読みしてるんだろ

人物どころか、あらゆる立体物に通ずる原則的な手法も一通り網羅してるよ
689 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 14:50:41 ID:dtKHPVlH
そうきくと、結局応用力の話になるのかなぁ
690 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 14:58:23 ID:BEPeFL1+
>>687
ルーミスのやさしい人物画
オマエが生まれる前の1976年に初版発行
オレの持ってるのは2000年ので65刷発行のやつ
それぐらい定番
凄いかどうかはわからないけど、読んで損はない本、初心者向け
691 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 15:02:21 ID:Mic8G8yw
ルーミスは読むのがダルイ
692 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 15:10:20 ID:97BZ9QvP
>>689
ルーミスに書いてあるのは8頭身なり7頭身なりのサンプルだからそれしか
描けないと言われたらやっぱ応用力足りないんだなって感じちゃう

あれに書いてあるのはそういうことじゃなくて、例えば頭を基準に
体のバランスを決めなさいってこと
で、マップなり基準表は必要ならば自作すればよい

そうすれば5頭身でも6頭身でもなんでも描けるでしょってことが実際書いてあるよ
693 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 15:14:21 ID:DZDFepWU
模写って必要になってくる？
hitokaku飽きてきたよ
694 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 15:20:17 ID:r83TZe8d
だれか「これに従ってやれば絵がうまくなります」って
計画たててくんないかな
なんかフラフラあれ描いてみたりこれマネしてみたりでよくわからないです
695 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 15:22:25 ID:8xJQRcrq
ポーマニ（ランダムポーズビューアー）も何ヶ月かやってたら飽きてきた
実際かなりやってるけどあまり上手くなった実感が無いのはどうしたものか
696 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 15:25:48 ID:PyfAKlth
がむしゃらに練習してレベルで言ったらここの下手スレ上位〜超過の下位くらいまではなんとかいった気がするけど
そこから一向に上達する気がしない件について
697 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 15:30:20 ID:BEPeFL1+
>>694
お絵かきは学校の勉強とは違うんだよ
学ぶ教材、師事する先生
全部自分で吟味して選ぶべきだよ
それが個性に繋がっていくと考えているんだけど

改めて考えると、効率が悪い気もするな
運の要素も強くなるか…

こんな所で聞かずに
自分の好きな絵描きさんにお勧めの教材を教えて貰うのが良いのかもしれないね
698 ：694：2010/05/08(土) 15:38:37 ID:r83TZe8d
別に楽してうまくなりたいとは言わんが無駄な努力はしたくない
聖書にも「足にて急ぐものは道にまよふ」とあります
ただやみくもに歩くのではなく地図が欲しい
699 ： [―{}@{}@{}-] ...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 15:41:18 ID:0gSlIX46
確実に力付けたいんだったら裸のデッサンを繰り返すのが一番だと思うが
いくら言っても初心者はつまらないからってやらないんだよな
700 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 15:46:12 ID:hRv9Xjbd
>>699
横だけど

ここ3ヶ月で結構かいたおかげで、模写は凄く上手くなったけど
いまだにペンで一発描きすると、ヘボイ絵になるぞ
なんなの、写真じゃ効果ないの？
701 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 15:47:46 ID:cIY/F1m7
何を描こうかという意識が足りないんじゃないかしら
702 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 15:51:46 ID:LtpUc3vW
>>700
次は模写をペンで一発描きする練習すればいいだけじゃないの？
703 ： [―{}@{}@{}-] ...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 16:07:54 ID:0gSlIX46
一発描き出来る人が上手いって考えてるの？
初心者が下手なのは、間違ってるところに自分で気づけないで
修正することが出来ないからその絵が下手なままなんでしょ

上手い人だってアタリは取るし、間違えた・納得のいかないところがあれば何度も修正するよ
どうして一発描きに拘るのか分からない
704 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 16:10:11 ID:DZDFepWU
かっこいいじゃん
705 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 16:14:23 ID:uykbIU9F
>>695
ポーマニあたりの練習方法は
絵が上手くなる練習じゃなく、絵の幅が広がる練習だからね。
特定の構図は描けるけど他の構図やポーズが苦手
部位ごとは描けるけど全体的に見ると絵が固い
ある程度絵は描けるけど頭に描きたいポーズがない

そのあたりの人がやれば成果はあらわれやすいけど
例えば土台がない人が幅を広げる練習しても効果は薄いわな。

ただ無駄ではないよ
今は成果がなかったとしても、土台が出来た時に役に立つ
他の人が土台作り後につまずく部分でつまずかない
つまずかないからそれが前にやった○○の練習の成果とはまず気づかないけど
確実にいつか何かの役に立ってるはず

↑で無駄な事はしたくないって言ってるけど
絵の練習で無駄なもんなんて何一つないよ
706 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 16:51:17 ID:vdxCgUD7
>>699
初心者だけど裸のデッサン一番楽しい
服、難しいからｗ

みんな練習絵ってなんの紙でやってるの？
707 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 16:53:56 ID:JzG5dv1l
>>706
百均でかったＢ５の紙
708 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 16:56:17 ID:MG2gZI7V
>>694
マンガ絵だったら
最初はガチャガチャの透明カプセルに細いビニールテープをそれぞれが垂直に交わるように三本巻いて
それを色んな角度・距離からカメラで撮りそれを描く
裏にまわったテープやカプセルの存在する空間まで意識して描くこと
これで立体を掴む練習とマンガ絵の最重要点である顔の練習の二つを兼ねる
次にルーミスのやさしい人物画の164ページを参考にして好きな漫画家や絵描きのキャラの顔を組み立てる
これもどんな角度からでも描けるようにする
とにかく最初は球という立体を掴むことと顔。好きな顔が描けるようになれば一気に楽しくなるしね
胴体や手足なんていう立体の連なりを描くのはそれから
ずぶの素人がhitokakuとかルーミスでも最初からとか下手に読んでも絵を描くのが楽しくなんてならないからやめたほうがいい
709 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 17:03:04 ID:01RexKYS
>>700
一発書きは一発書きの練習しなきゃだと思うお
模写は自分の絵の肥やしを増やす作業だと思ってる

一度模写した絵は、次から自分の作品の中に手早く取り込める。と思う


裸のデッサンって何を使うのかな。
適当な写真、ポーマニ、ポーズ集あたり？
710 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 17:08:19 ID:LtpUc3vW
裸のデッサンなら姿見買うか人に頼むか写真のどれかじゃね
711 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 17:10:25 ID:JzG5dv1l
>>710
人に頼むなｗｗ
712 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 17:12:46 ID:DZDFepWU
裸のデッサンも必要になってくるのかな
なんか乳とかスジとか描いてるとなんともいえない気持ちになるんだよなあ
713 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 17:14:57 ID:vdxCgUD7
>>707
コピー用紙？
１００均だと100枚入りくらい？
ガンガン紙が減ってるんで5000枚入りボックス買うか悩む

700じゃないけど裸のデッサンは写真使ってるよ
立体を掴むためには実際の裸体を見るのがいいんだろうけど
モデルなんて使えないし教室も行けてないし人に頼むのもできないわｗ
714 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 17:20:26 ID:JzG5dv1l
>>713
穴があいててファイリングできるやつ、たしか70枚入りだった
自分は一週間に５〜６枚しか描かないからこれで満足してる
715 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 17:21:10 ID:01RexKYS
頼むとかヌードモデル雇うのもありだろうけど、
頼める人いないし、雇う金もないね！

>>707
練習用紙は子供用のＢ５落書き帳を使ってたけど、今はデジタル。
車の中には待ちぼうけで練習用にＢ５ノートとシャーペンが置いてある。
716 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 17:23:56 ID:wHJrpX3a
人に頼む場合、イケメンか美少女かやりちんかビッチかあるいわ既婚者でもないと厳しい
出来るのであれば、相手にはポーズ指定したら動画で四方八方から「動画」で撮る
目の前の目で見た人物を描くのが理想的とはいえ、この場合プロモデルでもないから疲れるだろうし
そしてそのままハメ撮りできたらいいなという妄想をしてみた。

現実、お気に入りのAVを１０〜３０秒ごとに１時停止して模写くろっき全編すればかなり絵の肥やしになる。
そして気が付いた時には一人のエロ同人作家が完成しているらしい。
717 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 17:24:40 ID:vKtiLmbh
兄ちゃんのためなら僕ヌードモデルしてあげてもいいよ・・・///
718 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 18:16:02 ID:UzS7kA/X
デッサンデッサンとは言われてるけど
ズブの素人から見るとやり方も必要性もいまいちよく分からないんだよね
実感が湧かないというか

デッサンってのはデッサン力なるものを高めるためにやるんだよね？
このデッサン力って要はどういう能力のことなの？
さらに言うとその能力を高める最良の手段がデッサンなの？
719 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 18:27:45 ID:b9OxZUE6
物の状態（形、質感、動き、表情、重さ、明度、温度、etc）を把握し、かつそれをアウトプットする能力がデッサン力だと思ってる

素人は大概この中の形しか考慮してない
720 ： [―{}@{}@{}-] ...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 18:29:11 ID:0gSlIX46
個人的には体のどのパーツがどんな時にどういう形をしているか、知識を溜め込むためと考えてる
足の筋肉はこうするとこういう風に膨らむとか
結局は解剖学を学べば良い事だけど、解剖学の本見てるだけじゃもっと面白くないし、
デッサンなら人体の比率とか色んな構図も覚えられて得られる総合的な経験値も多いんじゃない？
721 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 18:31:01 ID:b9OxZUE6
あとデッサンって人体のみに適用する概念じゃない
これもよく間違われてる
722 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 18:43:55 ID:UzS7kA/X
>>719
形と質感、動き、明度あたりの把握ってのは何となくわかるけど他はよく分からないな
重さとかってそれ自身や周りの形状の変化からしか分からなくない？
あとアウトプットっていうのは「鉛筆の濃淡のみで」ってことだよね？
必ずしもその方法でアウトプットすることが必要なのかな？って思う

>>720
そのレベルだったらいわゆる模写ではダメなのかな？
クロッキーというのかスケッチというのかどちらでも無いのかよく分からないんだけど
723 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 18:49:53 ID:5hLVF49+
必要に感じるときがきたらやればいいんじゃね
強要するもんでもされるもんでもない
724 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 18:51:45 ID:b9OxZUE6
>>722
自分でもある程度答えを導き出してるじゃない
状況を説明するにはどんな手段を使ってもいいんだよ
ようするに林檎の重さを描き出すのに林檎だけ描いている必要は無いんだよ

描き出す画材だってもちろんなんでもありだよ
あと鉛筆をなめちゃいけないよ
725 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 19:02:16 ID:/gM0QDW7
長いあいだマッチョ描かなかったからごつい男描けなくなった…
726 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 19:03:39 ID:v2EuT3Ss
紙に上手く絵を描くってことは要は人間の目を錯覚させる技術なのかな？
広義の意味でのパースペクティブ。
パースと言うとイメージするのが大概背景描くときの１点・２点透視だけど
それだけではなく人物を描くときも小物を描くときも本来は単なる平面なのに
そこにあたかも立体があるように目を錯覚させられると上手いと感じる。
そういったテクニックを蓄積させて、
絵を描くときにわざとこの技法を分かってますアピール的に強調すると
上手く見えるのかな？
生半可な知識ではどうにもこうにも、相当の自信がないと無理だな。
727 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 19:05:17 ID:FT6V4/CR
長いあいだマッチョ描かなかったからごつい男描けなくなった…
728 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 19:08:50 ID:b9OxZUE6
いや、技術を見せないようにするのが真に高度な技術
729 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 19:09:29 ID:FzdtONrX
技術が表面に出るようではまだまだってことだな
730 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 19:10:21 ID:vdxCgUD7
>>726
上手い＝写実的って意味？
731 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 19:26:47 ID:hTjN9Oft
デッサン力ってのはアカデミックなものとイラスト的なもので差すものが違うから、
>>719の指摘はズレてんじゃないかな
あと、そのカッコ内も質感と表情は同じことだし、
形は立体も含めて形なわけであって、シルエットと言うべきところじゃない？
他にも、明度があるのに彩度がないとか、アカデミックなデッサンやってるとは思えない

あとルーミスの応用でどんな頭身も描けるわけないよね
ルーミスはイラスト的な勉強にはあんまり向いてないと思うよ

雑談もいいけどさ、そういう勉強をした成果をうｐしてみてほしいよ
732 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 19:45:00 ID:wHJrpX3a
ここ雑談所ｗ

絵うｐしろとまでは言わないけど
自分の方向性みたいなのは明記したうえで
ノウハウ語ってくれると参考になるかもねー
pink板だしエロ絵描きが多そうなイメージだけど
733 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 19:48:54 ID:hTjN9Oft
雑談なのは重々承知だけどなぜそんなに上から知ったようなことを…
って思うんだよね

734 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 19:58:16 ID:Wd3T8oyP
煽ってるんじゃなかったのか・・・
735 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:06:15 ID:b9OxZUE6
>>731
etcという文字の意味は知ってるかい？

ルーミスは立体や動きを描き出す原則についてアプローチしているので
要はどんな絵を描くのであろうが基礎となりえるでしょ

ルーミスの応用でどんな頭身も描ける様になるとは思えないのは、
単にルーミスの20ページにあるような体型にそのまま準拠して描こうとするからで、
そのプロポーションのマップを自分で作り出そうとはしないからだよ
736 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:10:04 ID:hTjN9Oft
純粋にあんたのレベルが知りたいんだよね
そうとうデッサンしたひと？
737 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:12:08 ID:b9OxZUE6
え？してないよ？

なんでその「アカデミック」とやらにこだわるの？
学歴コンプレックス？
738 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:15:22 ID:hTjN9Oft
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20100508191539.jpg

いや、俺が美大生だからどんな勉強した奴がこういうこと言うのか気になってね
してないなら言っておくけど的を得てないよ
739 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:15:54 ID:01RexKYS
アカデミックレコードがあれば全ての知識を手にいれることが出来るからですよ
740 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:16:26 ID:b9OxZUE6
じゃあそれぞれの解説に根拠を示して反論していけばいいんじゃね？
741 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:18:54 ID:NYGF/17U
こんなとこで、美大生が楽しげに突っ込む方がどうかと思ってしまうｗ
742 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:20:20 ID:01RexKYS
間違ってるとこに突っ込むよりは、美大生からのアドバイスをおいてって欲しいもに
743 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:20:24 ID:d7qKKqL7
>>738
ウプレカス？
744 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:21:09 ID:01RexKYS
ああっウプレカスだｗ
745 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:22:48 ID:b9OxZUE6
まぁ何故美大生がカッカしてるのかはわかるぜ
石膏デッサンが上手く出来てもイラストが描けないと実体験でわかってるからだ
746 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:23:45 ID:zc/kHo88
ルーミスが役に立つか？ならyesで
ルーミスだけでいいのか？ならno
ぐだぐだ長文で言い合うから論点がずれていく
747 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:29:22 ID:UzS7kA/X
せっかく詳しい人がいるのならデッサンの話も含めてもっと聞きたいな
「それ間違ってるよ」だけじゃ参考に出来ないし
748 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:30:39 ID:kLhMzjhZ
美大生って主張したがる奴がずっと住んでんだよなこのスレ
しかも毎回、話まぜっかえしてる
749 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:30:49 ID:b9OxZUE6
>>746
立つよ
しかし何に役に立つのかを考えなきゃいけない
絵の存在目的は人の心に訴えかける表現手段としてのものだから、そもそもデッサンは必要な条件じゃない

別に文字だけでもイラストは作れる
だからルーミスなんて捨ててもよい
だけど立体とか人体を持って絵に説得力を持たせたいなら手にとって見てもいい

そんなところ
750 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:36:20 ID:8Iu5bE7Y
ところでルーミス分かんねーって奴は
ただ読んでるだけで実践しないからだろうな
で、いつまでも技術を得た気になって描いてるから意味がない
因みにhitokakuわかんねーって奴も一緒
ソースは俺
751 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:41:29 ID:b01vGF0G
デッサンの先生に萌え絵描かせたら上手いのかな？
752 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:45:03 ID:LtpUc3vW
萌え絵のコツ理解すればうまいんじゃね？
753 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:45:55 ID:cIY/F1m7
ウチの高校の美術の教師は「要するにデフォルメのバランスだろう？」と言いながら凄く上手に萌え絵を描いた
754 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:46:42 ID:vdxCgUD7
ところでルーミス先生ってイラストレーターじゃなかった？？
755 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:47:51 ID:b9OxZUE6
まぁなんだ、興味のある人はピクシブで「石膏デッサン」などで検索してみるといいかも
俺はそれを見てると件の美大生の様な人はなんらかのコンプレックスを持っているというのが
よくわかるんだわ
756 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:50:34 ID:b01vGF0G
>>753
やっぱ上手いんか
ちょうど今いるから可能なら>>738にイラストupしてもらえば完璧じゃね？
757 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:56:34 ID:BLuK639g
俺の中学の美術教師も萌え絵が上手い
びっくりした
758 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 20:59:16 ID:4WNZXbVc
>>739
アカシックレコード？
759 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 21:35:23 ID:ZVvbmYDv
なんだ急に・・・
マール社員さんの退社時間になったのかな？
760 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 21:54:44 ID:cnH+rrcs
基礎がしっかり出来ててデフォルメの方法が分かっていれば
自分の絵を崩して萌え絵にすることは出来るよなぁ。
でもデフォルメの方法を知らないとデフォルメ出来ないよなぁ。

つまり、先生は萌え絵の練習をしたと言うことだ！
761 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 21:56:08 ID:OgYOsJsV
書道＝美術的な絵
ポップな字＝萌え絵
くらいかけ離れた存在だと思うから、練習したということだ！
762 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 22:01:22 ID:WRdaeOAS
萌え絵の評価は萌えるか萌えないかだけ
画力は関係無い
763 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 22:34:39 ID:JzG5dv1l
>>757
俺の中学の美術の先生もだＺＥ
っていうか普通にオタクで、ピクシブにイラスト投稿してるｗ
764 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 22:56:44 ID:Wd3T8oyP
せめて中学生じゃないフリをしてくれ・・
頭痛くなってきた
765 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 22:58:29 ID:hTjN9Oft
イラストとデッサンは比例しないでしょ
イラストはイラストの練習しないと上手くならないし、アカデミックなデッサンはあくまで見て描く能力

あと美術教師はどっちかっていうと、教育系の大学の美術科を専攻してるからデッサン上手くない人のが多い
芸大出は美術系の高校にいくことが多いね
コネで

まあさ、10回もズレた話するんじゃなくてうｐしてみなよ
イラストでいいからさ
どうせイラスト下手なんでしょ？

あと俺が知ってるだけでも芸大のやつ何人もここ見てるよ
766 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 23:10:56 ID:ZVvbmYDv
墨と鉛筆デッサン画と絵の評価する時に使うデッサン力の意味合いは違うんだけどね
いつもこの手はレスが伸びる
釣りでやってんじゃないの？
767 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 23:12:36 ID:zc/kHo88
ID:b9OxZUE6がウザイのも分かるがもうよくね、荒れるし
768 ：700：2010/05/08(土) 23:13:09 ID:hRv9Xjbd
答えてくれたやつありがとう

>>701
いや、イメージは写真のように浮かぶんだけど
白紙の紙を前にすると霧散する。
イメージ力がある人は、紙に移したイメージをなぞるだけで絵が完成するのかな？

>>702
それは結構上手くできるんだけど
もっと練習する回数を増やすと良いのかな？

>>703
確かにあたりを取るとオリジナルでもそこそこの物が描けるけど、
一発描きがその人の地力を表すんじゃないの？

少なくとも「絵を描いて」と言われてサラサラ描けないと、
人に「私は絵を描けます」とは言えないと思う。
だからかなり焦ってます

>>709
話を聞いて思いついたけど
一発書きで模写→何もみないでさっきの絵の再現
これで上手くなれる気がする。ありがと、ちょっとやってみる
769 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 23:13:12 ID:WobZayjs
フリルを描くのがうまくなりたいんだけど
絵の練習に効率求めるのもアレだけど、なにかオススメな練習方法はないでしょうか？
770 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 23:16:03 ID:CDgYwpq6
>>765
ピクシブで石膏デッサンタグで検索かけりゃお前の業はわかる、わかるんだ
（皆も是非検索かけてみてくれ）

だがお前はデッサンとは静物を写し取ることとしか考えてないんだ
物体の中に潜む構造や動きには頓着が無い、そしてそれ以上の欠陥として、表現したいという
欲求が存在しないんだ
それが一番でかい

例えば欲求なんて舐めまわしたくなるようなおっぱいが描きたいとかそんなんでいいんだよ
そういうの無いの？
771 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 23:16:25 ID:01RexKYS
>>768
＞紙に移したイメージ

アタリをしゃかしゃか書いてると、描くべき物が薄ぼんやりと紙に見えてくることはあるなあ
脳内イメージを紙に投映してなぞれたら楽しそう
772 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 23:21:24 ID:XZSqYRMJ
>>768
> いや、イメージは写真のように浮かぶんだけど
> 白紙の紙を前にすると霧散する。
自分の場合も霧散する。つーか、動きのある絵を描こうとすると、
各所のイメージの時間と角度がバラバラな事が多いので、
アタリで練り直さないとどうしようもないｗ
漫画家でもない限りはアタリに時間をかけてもいいと思うけどねぇ。

>>769
俺もフリル描くの上手くないけど、
アタリを参考に手前側のヒダを描いていって、
後は繋いでしまえばイナフ。
773 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 23:34:13 ID:ZVvbmYDv
美大生も美大生じゃない人もイラスト学びたくて来てるならみんな同等
でいいじゃない
774 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 23:49:27 ID:hTjN9Oft
>>766
デッサンは鉛筆時と作品で使い分けたりは普通しないよ。大学でも予備校でも一緒くただわ
アカデミックなデッサンとイラストでいうデッサンの意味合いが違うっていうならわかる

>>767
荒らすつもりじゃなかったんだけどね

>>769
種類いろいろあるけど法則を覚えるのが大事な気がする

>>770
よく予備校で、空気を描くと言われた
石膏の白の綺麗さとまとっている空気をいつも大事にしているよ
それなりに表現としての方向性はあると思うんだけどな

普段はイラストの方が好きだからイラスト描いてるけど下手だ
775 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/08(土) 23:54:52 ID:CDgYwpq6
なんだろうな、石膏には動きを示唆するような要素がほとんど無いからアレを
いくら描いてても動きを伴った絵なんて描けるようにならないんじゃないか

まだヌードデッサンをひたすら重ねた方がいいんじゃあるまいか
776 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 00:00:52 ID:Rkx3rjbu
>>774
イラストで言うデッサンってどういう意味？
学校ではどうかは知らないけど
作画崩壊した絵を見て「これデッサンおかしくね？」のデッサンは石膏デッサンの事は指してないと思う
777 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 00:15:27 ID:mdLWm+O0
裸婦クロッキーや人物も結構やったよ
予備校のデッサンなんか受かるためのもんだからおとなしいポーズばっかりだし、
色塗る時くらいしか役にたたないよ

それ以外にイラストを描き初めてようやく前進してるとは思うが…

あと、今モバイルPCだから絵ないんだが、こないだ晒した落書きがまだあったから置いとく
ttp://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20100504163116.jpg
デッサンはパンフとかに載るレベルだけどイラストは下手なんだよ
778 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 00:20:41 ID:/nRDHvyt
>>777
あと一つ、凄く興味深いことなんだけど石膏デッサンが凄く上手いけどイラストは・・・
という人は何で美大を目指したのか、何を目標としているのか、というのが
凄く気になるんだよね

少なくとも外から見た感じでは当人が絵が好きかどうかはともかく、表現することが苦手、
もしくは嫌いなイメージがつきまとうんだよね
779 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 00:27:05 ID:Rkx3rjbu
>>777
前のデッサンはいつごろの？携帯で撮ったの？
780 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 00:32:48 ID:mdLWm+O0
>>776
イラストでいうデッサンはバランスだと思う
例えば石膏や人物デッサンの基準でイラストを評価すると、
目デカい、首細い、こんな鼻ない、肩幅狭いみたいになる
あくまで三次の基準で評価するから

イラストはバランスが成立していればいい
という感じ

色に関しても美術なら、上から下まで同じ肌色の人間いないでしょ？
みたいになるからこれもまたバランスだと思う
781 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 00:49:20 ID:o3ibkvCt
萌え絵でイラストを語ろうだなんて恐ろしい子
782 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 00:50:52 ID:jWFmKYkg
>777
石膏デッサンの能力が高いならそのままのノリで
美少女フィギュアとかデッサンしてみたらどうだろうか
783 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 00:56:36 ID:Rkx3rjbu
>>777
上から目線が気に入らなくて
うｐする前提で写真撮ってレスしたって事？
そこまで絵に対して真剣に考えてるなら討論で勝とうとかに力入れないで
上手くなる方法を考えてみたらどうかな？

784 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 01:00:59 ID:WTikIVFa
>>781
萌え絵も立派なイラストだよ
大抵の萌え絵描きはパースもデッサンも狂っててまともな絵が描けないとかよく言われるけど
パースもデッサンも正しく描けるリアル絵専門の人が
思わず萌えるような方向性での魅力的な絵を描けるかっていったらそれは違うでしょう
785 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 01:02:27 ID:mdLWm+O0
>>778
目標としては絵が上手くなりたかったからだよ
で、やってみて、あ、イラストはデッサンやっても上手くならないわってなった
表現することが嫌いとかは俺に対して？それとも全体的なイメージ？
どちらにしてもそんなことないっていうか偏見だ

俺自身はクライアントに合わせて絵柄かえるが、趣味は趣味で描きたいも描いてるよ

>>779
４年前のデッサン
サイズがデカいから携帯で撮った
786 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 01:03:14 ID:dIUauYYT
>>777
やっぱり模写力とデッサン力はイコールじゃないんだな
>>700も言っているけど、模写がダメならどうすりゃデッサン力がつくんだろ
787 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 01:09:09 ID:Rkx3rjbu
>>700は一発描きが上手くいかないって言ってるので
まるっきり模写が駄目って事も無いと思うんだけどなあ
788 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 01:13:16 ID:mdLWm+O0
>>783
あんたあのデッサン語ってた人？
ならあんたは絵描いた方がいいな
頭でっかちだ
とりあえずうｐしてみなよ
789 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 01:14:06 ID:NSM7v30Y
ID:Rkx3rjbu＝ID:b9OxZUE6か口ばっか達者だな
790 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 01:15:21 ID:po47YwIV
718なんだけど結局デッサン力ってのは「立体形状を把握してアウトプットする力」とかでいいのかな？
これだったら絵だろうがイラストだろうが確実に役に立つ能力だと思うんだよね

>>785
俺デッサン全くやってないから想像なんだけどさ、デッサンってベースの力を養うものなんじゃないの？
デッサンやってたらイラストも勝手に上手くなるんじゃなくて、
そのベースの上に必要な技術を身に付けたら結果的に上手いイラストが描けるようになるってことじゃないの？
791 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 01:21:20 ID:Rkx3rjbu
>>788-789
ん？別人だよ
792 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 01:35:42 ID:NSM7v30Y
きもい
793 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 01:42:18 ID:Rkx3rjbu
勝手に同一だと思い込んでる方がきもいよ・・
794 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 01:48:03 ID:NSM7v30Y
>>789を見てくれたら分かるけど、こいつ発言の全部が一行目から揚げ足を取りに言ってるだけ
795 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 01:50:09 ID:Rkx3rjbu
>>794
まあまあ
Exifでググって写真情報見てみなよ
第一レス直前に写真撮ってるから
796 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 02:01:46 ID:Rkx3rjbu
>>794
上手い絵師とかのペイントツール知りたい時とか使えるから重宝するんだよね
で、この話が始まってデッサンうめえと思ったから見てみたら撮られた時間であれ？って思ったんだよ
だからちょっと腑に落ちない所があったんだ
なんか言い勝つ為にいるよりは上達する模索的な情報を話し合った方がいいように感じた
797 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 02:10:18 ID:mdLWm+O0
>>790
鉛筆デッサンはあんまりベースにはならないと思うよ
やってみるとわかるけど、鉛筆デッサンって９割鉛筆を普段と違う握り方で描くし
あとほとんどねかせて描く
イラスト上手くて、アカデミックなデッサンは基礎でやってたって人が少ないように
全くいらないわけじゃないけど大して必要でもないと思う

もっというと、うちの大学はあのくらいのデッサン力がデフォルトでオタクも多くてイラスト描く奴沢山いるけど
大抵の奴は下手超過レベル
>>795
必死過ぎて同一人物にしか見えないからそういう場合消えないと
絵うｐしちゃうと色々不味いのはわかるけどさ
798 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 02:11:17 ID:NSM7v30Y
昔の絵を携帯で撮ったっていってんのにExifとかw
＞なんか言い勝つ為にいるよりは上達する模索的な情報を話し合った方がいい
なら揚げ足ばっかとってんなよ、よく喋るから絵も上手いんだろうしあんたの絵も見てみたいな
799 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 02:19:28 ID:Rkx3rjbu
ちょっと待ってね
800 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 02:24:54 ID:mdLWm+O0
>>796
事前に写真うｐしたの何がダメなの？
経験も根拠もないデッサン論を見て的を得てないなと思って反論しようとしたが、
単純に文字で返しても説得力がないから俺自身のデッサンを用意しただけだよ

日付変わったとたんに例の奴が消えてあんたが現れたわけで、誰が見ても同一人物だよ
言い負けたからって仕返しには稚拙すぎる

俺に対するレスも、とても模索的な情報を話あえと指摘するような奴の発言とは思えない
弱み握ってやろうって強かさがでてるよ
801 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 02:27:25 ID:KXgspV+t
どっちもどっち
両方消えてくれ
802 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 02:49:31 ID:Rkx3rjbu
>>800
さらっと描いたけどなんか空気悪いな
捨てアド晒す？
803 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 02:51:18 ID:NSM7v30Y
みたいゆうううう
804 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 02:51:33 ID:mdLWm+O0
うｐしたらいいよ
805 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 02:52:36 ID:Rkx3rjbu
じゃあ一瞬で消すねｗ
806 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 02:53:51 ID:NSM7v30Y
さて俺は手の平返しの準備をしないと…
807 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 02:54:24 ID:UQvq0qXj
じゃあ俺は下半身を露出して待ってないと
808 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 02:55:08 ID:uH1esXHY
じゃあ俺は再うｐの準備っと
809 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:00:58 ID:mdLWm+O0
まだ？
810 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:02:09 ID:Rkx3rjbu
ろだがurlから消えてた
ろだ探し中
811 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:05:58 ID:Rkx3rjbu
どこかいい場所ないかな？
812 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:08:40 ID:mdLWm+O0
http://www.dotup.org/
でいいでしょ
813 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:12:39 ID:Rkx3rjbu
見れた？
大人verなんだけど
特定が怖いからここまでしか描けない・・・
814 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:17:06 ID:mdLWm+O0
871674か
残念な出来
815 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:20:17 ID:NSM7v30Y
可愛うい！大人版てのがあるのか知らないけどチョイスがセンスあるよね
年取っても衣装が同じだとアホ度が増すなw
816 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:24:24 ID:Rkx3rjbu
>>814
そう言われた方がもっと上手くなろうと思えるよ
まあごめんね
>>815
なんか手間取ったので絵チャで良かったかも・・・
おやすみ
817 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:26:50 ID:NSM7v30Y
おやすみー
818 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:28:35 ID:wHZVaS99
色塗りするとグンと映えそう
819 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:32:02 ID:mdLWm+O0
俺の一発描き見ながら描いたわけでしょ

同一人物ってのはわかってるからあえていわせてもらうが
あんたデッサンの有用性やら素人は形しかみていないやら語ってこれではダメだよ
820 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:37:40 ID:1lj7MPQv
論ずるより、それ以上の描いてupしたらいいんじゃない？
821 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:37:45 ID:NSM7v30Y
うーん、首の位置？
822 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:38:56 ID:G4XE2TWQ
コテスレでも誰かと延々と語り合ってた人ですな
ってわざわざ過去の話を蒸し返す俺がキモイと思ったのに書き込みボタンを押す

理屈を語り合うのが好きなのかしらん
語り合うほどの理屈も腕もないから羨ましいですぞ
823 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:39:04 ID:TqUCyizp
あぁ、すまん、その人は別人だ

なんだか俺の知らないとこで勝手に展開してたみたいだけど
俺が最後にレスしたのは昨日だ
824 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:42:58 ID:mdLWm+O0
>>820
元絵で既にそれ以上だけどちゃんと見た？

>>823
もういいよ
わざわざ寝た設定にして予防線張って
ルータの電源落としてなにやってんの
825 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:45:14 ID:TqUCyizp
まぁどうでもいいけど
あの絵で特定されることは流石に無いから良かっただろ
826 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:46:30 ID:Rkx3rjbu
>>824
いるよ
でもデッサンやってた人から見て何か足りない物があると感じるならもっと研究してみる
お互い頑張りましょう
ほんと寝ます
827 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:50:20 ID:mdLWm+O0
うん
わざわざケータイで…

独り芝居
露骨に切ないな
828 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:50:28 ID:TqUCyizp
しかしなぁ、何故一発描きなのか

基本的に過程なんて見る側は気にしないよ
過程に意味があるとすれば、それはライブペイントなどのパフォーマンスが目的の場合
あなたはそうじゃないはずだ

俺ももう寝るわ
829 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:51:15 ID:NSM7v30Y
俺もお互い絵を晒しあっても自分の方が上手いって自身を持てるくらい頑張ろう
実際そういう状況になるかどうかは別として
830 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:51:18 ID:uH1esXHY
もうみんな寝ようぜ
831 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:51:33 ID:wowM4hik
美大通ってる人ってやっぱオタ絵描いてる人も多いんだろうか
832 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:53:22 ID:wHZVaS99
>>829
俺は昔同じ事して負けたけど、なんかお互いに認め合って清清しかったぜｗ
833 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:53:23 ID:mdLWm+O0
>>828
今描いた奴じゃないからだよ
意図があって一発描きにしただけ
大体そこ突っ込んでどうしたいのかわからない
834 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:53:53 ID:1lj7MPQv
なんか非常に残念な終わり方だｗ
デッサン歴はあまりイラストに反映されないもんなんだな
体はともかくとして
835 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 03:55:42 ID:NSM7v30Y
あ、最後にデッサン的にあの絵がどう駄目なのか聞きたい…
今までの議論が無駄になるのもなんか嫌だし
836 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 04:06:27 ID:NSM7v30Y
さんざ貶しといてだんまりはないよな？
837 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 04:07:04 ID:uH1esXHY
そうだな
後学のためにもぜひとも聴きたい
838 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 04:09:23 ID:mdLWm+O0
>>831
専攻によるけど全体の2割は描いてるっぽい

>>832
ひどい自演だったから認めあえないわ

>>835
デッサン的にっていうのはイラストのバランスって観点？
単純に地力が低いというか、それなりに見る目養ってるひとならあれがそんなに上手くないってわかると思う
首のつき方で既に体かけない人なのはわかるし、
帽子がでか過ぎる
客観性に欠けてるところから見て、大人バージョンじゃなくて大人っぽくなっただけじゃないの？すら思った
839 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 04:11:10 ID:mdLWm+O0
あれが下手なのは見たらわかると思ったんだけどな
840 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 04:13:43 ID:1lj7MPQv
他の美大生が変に思われるからその辺にしといたほうがｗ
841 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 04:13:50 ID:NSM7v30Y
あー確かに帽子が頭の輪郭に沿ってないね
俺の見る目は全然だな…しかもデッサンで補えそうな部分ときたもんだ
842 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 04:31:50 ID:mdLWm+O0
>>840
俺にｐしろ→既にしていた
をスルーしといて結局それか
自分はうｐ一つできないのにね
843 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 04:34:01 ID:NSM7v30Y
いやいやあんたの話は大変参考になったし
だからこそ辛口発言がなければ完璧だって言いたかっただけでしょ
844 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 05:37:51 ID:smL3b8O4
>>769
苦手で描かないと、そういうのはいつまで経っても苦手なまま
効率的な方法さがしてうろうろするより、何度も描いた方がまだマシよ
あと、このフリルの描き方が良いって人の絵を見てまねするとか
845 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 06:04:27 ID:9NxjOg7O
エロ絵ばっかり描いてきたせいか、
普通の絵が全くかけない。なんつーかポーズが全く欠片として浮かんでこない
846 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 10:59:15 ID:AbO1ofsf
今してるポーズを描けば
847 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 11:24:25 ID:zytfbEu5
上げられてたデッサン見たけどあんな細長い紙に描いたことないな
トリミングした？それともカメラのせい？
848 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 12:00:03 ID:/kdMYn3B
もういいじゃん
あのアカデミック美大生、発狂しちゃうよ
849 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 12:40:13 ID:PqKX4B+N
だからコンプレックスの塊なんだろ

ちなみにこの話はルーミスが役に立つかどうかの話から出発した、彼はルーミスが役に立たないという
そして彼はその役に立たない根拠を自分がイラストが下手だから、という部分に求めてる

しかしルーミスには彼のいう「アカデミックなデッサン」の定義を超えた内容を含むので、彼の持ち出した
石膏デッサンが上手いのにイラストが下手だという根拠はルーミスの効果を否定する材料としては足らない
850 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 12:52:32 ID:uKo8BN4j
二重より素敵な三重まぶた、石膏で固めておちょぼ口
851 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 13:23:07 ID:G4XE2TWQ
ルーミスはページ数が多くてあかんねん！

なんちてー
852 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 14:04:39 ID:N3zkijuM
体ばっかり描いてたら体は上達したけど
顔が全然描けなくなってた・・・＾ω＾
853 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 14:11:27 ID:G5NBGCg3
石膏が上手いのにイラストが下手な理由か。練習不足かい？
PCでイラスト描くとしても石膏と道具がまったく違うじゃん。

弘法筆を選ばずって言うけどさすがの弘法も筆以外の道具じゃ書けないよ。
別の言葉で言うとバイオリン奏者がフルート吹けるかどうかって感じ。
まぁある程度は応用利くだろうけどね。応用だけはね。
854 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 14:12:56 ID:9Erb0l3e
http://m.ameba.jp/m/commentList.do?unm=hagapen&articleId=10204965776&unm=hagapen&commentStatus=1
855 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 14:13:49 ID:OcJpVts5
例えになってねえよｗ
856 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 14:27:34 ID:N3zkijuM
パースの勉強、デフォルメの練習、デッサンの練習
洋服の形、しわ・・・髪の毛・・・やること多すぎ！！

上手な人のあの線や形どりの違う感じは何なんだろう
花ひとつ葉っぱひとつ見ても、綺麗
857 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 14:41:01 ID:G4XE2TWQ
イラスト、萌え絵の練習不足じゃないのかな

基礎ができてる人なら本気だしたら凄い速さでイラストも描けるようになりそう
モチベ含めて本気が出せるかどうかはその人次第だと思うけど
858 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 14:43:31 ID:+pW4RT5Z
単純に「教えてもらえばできる」けど「教えてもらわないとできない」って事じゃね？
859 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 15:10:21 ID:mdLWm+O0
>>847
トリミングしてるよ
ケータイの画面が縦長だからだけど

>>848
頭痛が痛いみたいな言い方だな
860 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 15:13:59 ID:mdLWm+O0
>>849
俺が下手なんじゃなくて、全体的に下手なんだよ
あんたよりかは上手いしな
勉強して、周りをみた結果でものを言っても難癖つけてるあんたの方がコンプレックスというか
デッサンやルーミスに幻想抱いてると思うがね

ルーミスやれば上手くなるんだって自分みてみろよ
下手じゃん
861 ： [―{}@{}@{}-] ...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 15:14:11 ID:SNjz+zLG
ただ線がふにゃふにゃしてるから下手に見えるけど、綺麗に線引けば良い絵になると思うんだけどね
862 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 15:19:35 ID:mdLWm+O0
>>861
あれはわざとブレさせてる
少し縮小した方が密度があがって見えると言ってるのに
ピクセル数が変わるから縮小したところで意味がないっつーから
縮小したら綺麗にみえますよって証明で描いたやつ
863 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 15:22:42 ID:PqKX4B+N
>>860
つか俺は絵をうｐってないんだがなぁ・・・

外から二人の絵を見比べるとどちらも大差無いよ
あるとしても誤差レベル

そんなわけだから仮にあんたの方が上手かったと判定されたとしても、その誤差レベルを
手に勝ち誇るのは非常に恥ずかしい行為だと思うよ
とても俺には出来ない
864 ： [―{}@{}@{}-] ...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 15:23:46 ID:SNjz+zLG
自分が下手だって自虐してるだけじゃないの？
865 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 15:25:15 ID:NSM7v30Y
嫌、差はあるよ、うん
人格攻撃はまあどうでもいいけど
866 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 15:25:31 ID:AbO1ofsf
寝ている間に一体何があったの…
867 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 15:26:52 ID:mdLWm+O0
>>863
まあわかんないなら仕方ないよな
見る目もレベルだからな
あんたの的外れな発言であんたが下手なことくらいわかるよ

口先だけでうｐできないんだろ？
868 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 15:27:28 ID:PqKX4B+N
ってかもう絵をうｐっちゃって己の手の内晒しちゃったから後は恐れるものが無いんよ

そうなると過剰な荒らし行動に走ることに躊躇を感じなくなるから厄介
869 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 15:30:00 ID:NSM7v30Y
>>868
絵うｐ！
870 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 15:32:50 ID:N3zkijuM
いつまでやるの・・・
871 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 15:39:37 ID:AbO1ofsf
そんなことよりうな重食べたい
872 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 15:48:36 ID:mdLWm+O0
俺も高校の時は本がぼろぼろになるくらいルーミス読んで描いてしたけど
今となってはクロッキーとイラスト描いてた方がよかったなと思う

ここからは小馬鹿にするような発言はしないから教えてほしいんだけど

実際ルーミスって具体的にどういう面で役に立った？
873 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 16:08:01 ID:N3zkijuM
>>871
うな重、描こうよ！
874 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 17:26:07 ID:PqKX4B+N
>>872
ルーミスに書いてあるのは目の前にあるものを寸分違わず描き写す方法ではなく、
人間を描く事とはどういうことかということに幅広くアプローチしてるから、人を描く上で
役に立たないということは無いと思うよ

影の付き方のロジック、遠近法による圧縮のロジック、重心やバランス、リズムなどの
概念に関心を持っただけでも十分でしょ

写真を寸分違わず模写することと、影の付き方を頭の中で分析して実在しないものに
色をつけるのは別のスキルが必要になる
で、ルーミスは明らかに後者の方からアプローチしてる
そして既に目の前に実在する石膏をデッサンするのに後者のスキルは不要
俺は模写した絵を見せたいわけじゃないから、ルーミスに書いてあるような
全くの無から人を組み立てるロジックは絶対欲しいと思った

あと俺は人体を正しい比率で描く事が素晴らしい絵の条件だなんて
これっぽっちも考えちゃいない
人体の表現に説得力を持たせるための補助として活用すればいいだけ
絵の表現にそんなもの必要ない、そんなものなくても表現は出来ると考えたなら
そんなものはいますぐ捨ててもいいんだよ
875 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 17:38:20 ID:po47YwIV
>>872
まず俺自身はほぼ素人でデッサンもルーミスもやってないことはことわっておく
790でも書いたけどデッサンにしろルーミスにしろベースを鍛える部分と
イラスト的な細かい線だとか2次キャラのバランスだとかの部分を混同してるんじゃないの？

普通のイラスト描きたいって人に多いのは後者だけが微妙にある奴でその典型がいわゆる顔だけ絵師とか
そういう人が上達するのに必要なのが前者にあたる人体の描き方とか立体の把握なんだろうね
一方美大にいるような人は前者の力は既にあるわけでそういう人は逆に後者が必要なのかと
お前さんは自分の前者の力を軽視してる、もしくは当然のものだと思ってるように見える
876 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 17:43:45 ID:OcJpVts5
美大つってもイラスト描かせるとものっすごい下手な奴たくさんいるけどな
877 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 17:54:33 ID:PqKX4B+N
要するに、ルーミスがボロボロになるまでやってみたけど人体を無から構築するのは
やはり難しかった、だからルーミスを信奉する奴には懐疑的になる、てとこなんだろうけど、
その場合問題なのはそもそもルーミスが難しすぎるからなのか、それともルーミスが
間違ってるからなのかってことの二択になる
>>872はどちらかというと後者の方にしようとしたかったんじゃないのか
878 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 17:59:25 ID:NSM7v30Y
文型職の採用が激減してる今美大なんか出ちゃったらどんな職に就けるんだろうね((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
879 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 18:08:55 ID:OcJpVts5
>>878 つまんねえ人間だな
880 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 18:28:45 ID:kL17PVz/
あ〜わかんねぇ・・・全っ然、わかんねぇ・・・。
リアルな目が描けねぇ。
俺が描くと、瞼と眼球が独立出来てない。いまだにヒトカクみたいなのができねー。
クソッ、理想が先走る・・・
881 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 18:43:18 ID:mdLWm+O0
>>877
あんたは昨日の人だね
うざい
うｐしてみろよ口先
882 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 18:44:15 ID:G4XE2TWQ
吾輩は萌える目が描けぬ
顔もなんか変なんだよなあ
883 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 18:45:33 ID:G4XE2TWQ
>>881
昨日の人とかそんな下らない事は忘れちまいなよ
って俺の最初のレスもそゆ意味では酷いなｗ
884 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 18:50:46 ID:mdLWm+O0
>>790
前にも書いてるけど、デッサンは結局イラストとはベクトルの違う勉強なんだよね

野球やってる人がサッカーやったら上手いかっていうと下手なわけで
でも体力はあるじゃんってなるけど、体力いくらあっても技術の習得の方がよっぽど難しい
野球選手がサッカー初めてプロになるとかないでしょ？

デッサンは色には役に立つかもだけど基本的には見る目を作ることに比例してデッサンが上手くなる
見る目自体は必要だからイラストにも役に立つんだろうけど、
イラストだけやってても見る目はつくわけで、やっぱりイラストって土俵に立つと違うなって思うよ
885 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 18:54:51 ID:mdLWm+O0
>>876
それが現実
普段イラスト描いてる美大生もかなりいるけど大半は下手


実際見てきてない人はデッサンはベースになると思ってるんだろうし、俺もかつて思ってた
が、現実は違った
これは想像や俺だけの能力で話してるわけではないんだ
886 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 18:55:21 ID:TuNPGr0T
>>872
俺も875の特に最後の文な感じなんじゃないかなと思う。
ルーミスで学ぶ事って意識的な部分が重要だったりするけど
意識的な部分って理解した後は当たり前な事になっちゃうからさ

ルーミスじゃなく○○やってればって言うけど
多分ルーミスで当たり前レベルになった意識がない状態で別の練習やってたら
今想像してる結果とはまた別な結果になってる可能性は高いと思うよ
887 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 18:55:47 ID:kL17PVz/
>>882
萌え絵（デフォルメ）は簡略された分、少しの変化で個性が出るしなぁ・・・
線の太さとかでもガラリと変わったり。


筆圧無いからクルトガが回ってくれない(´･ω･｀)
888 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 18:56:17 ID:PqKX4B+N
>>881
＞ここからは小馬鹿にするような発言はしないから教えてほしいんだけど
嘘つき
889 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 18:58:58 ID:ua6IHzwh
ルーミスの議論　割とどうでもいい
890 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:00:00 ID:+aHQ5v5S
昨日の誰だと思ってるんだろ
>>877も最初の書き込みは昨日の誰かと結びつける所から始まってるけどｗ
891 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:01:44 ID:PqKX4B+N
ん〜、だからさぁ、そのイラストを（この場合は人体といってもいいだろう）描くのが
下手な美大生とやらは単に目の前に見えているものを映し出すことに長けているだけで、
そもそも人体を無から構築する能力が無いんでしょ

頭だけの絵をうｐしたのもつまりはそういうことだよ
892 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:01:48 ID:+aHQ5v5S
抽出するID間違えた（´・ω・｀）
893 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:02:36 ID:mdLWm+O0
>>878
そうなんだよな
実際デザイン科以外は皆無だよ
しかもイラストが描けないから、唯一まともに絵を描く職でゲーム系があるんだがほとんど受からない
結果として接客のバイト→社員になった奴以外就職したやつはここ３年いない
よってデザイン科を除く就職率は１割なんだ

あと、東京芸大の友達がジブリ落ちててワロタ
今ジブリすごい倍率低いのに
894 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:06:59 ID:mdLWm+O0
>>891
うｐから逃げてなんにも説得力ないよ
895 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:14:08 ID:mdLWm+O0
>>891
デッサンしたことない
ルーミスやったことない
美大生のイラスト描きを知らない

って結局あんたのは想像だけだろ？

顔だけのはモバイルPCに絵がなかったから２ちゃんに上げた絵をのせたまでのこと
クロッキーなら１万は描いてるから全身くらいかけるよ
896 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:15:15 ID:PqKX4B+N
なんだろうな、美大だとかルーミスだとかデッサンだとかから遡ってもっと根本的な
話をするんだけどさ、イラストが下手な人って自分で考える、自分で構築する能力が
圧倒的に足りてないんでしょ

見たままを写し取ることとは全く違う「何か」、そこに件の美大生の様な人はつまづいているんだと思う

その考える、構築するってことをショートカットする究極の手法がトレスだわな
模写がそれに準じる

>>894
まて、俺は独り言言ってるだけだぜ
897 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:19:27 ID:mdLWm+O0
>>896
独り言ならチラ裏に書きな
あんたは結局妄想で語ってるだけだろ
うｐできない
デッサンしたことない
ルーミスやったことない
美大生のイラスト描き知らない

で、口だけはわかったようなこと言ってるんだぞ
説得力皆無だよ
898 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:21:45 ID:PqKX4B+N
>>897
馬鹿だなぁ
俺は傷心している美大生の心をえぐるワードを探して並べ立ててるだけだよ

だからそこに論理的な裏づけはそもそも必要ないんだよ
899 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:22:54 ID:NSM7v30Y
釣り宣言するくらいならくるな
900 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:28:01 ID:PqKX4B+N
要するに多くの美大生は創造者（クリエイター）じゃないんだよ
ただの模倣家

創造するテクニックは学校では教えてくれませーん、だからイラスト下手なんですー
講義は役に立ちませんー
ってとこだろ
901 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:29:27 ID:B3YJDNNy
>>897
スレの古いテンプラだが
しいたけ積み上げて、雑誌（週ジャンがオヌヌメ）を配置して描くんだ！
画材は適当で桶らしいぞ
902 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:34:52 ID:NSM7v30Y
しいたけのテンプラ…腹減ってきた
903 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:38:18 ID:Qm0apxsN
まったく無知なオレは
美大生といえば、美術館の学芸員とか伝統文化の継承者を目指してる人達で
サブカル的なモノとは無縁かと思ってたけど、そうでもないんだな
904 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 19:43:19 ID:+pW4RT5Z
幼少期古典芸術＆現代アートよりも
はるかに多くの萌え絵の洗礼を受けて刷り込みされているんだ。
萌え絵を目指すのも当然。
それでも美大行くのはモラトリウムだろ。
905 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 20:39:56 ID:po47YwIV
>>884
ベクトルって「方向性」って意味で使ってるんだよね？
ベクトルだと大きさも含むから気を付けた方がいいよ

とそれは置いといてやっぱり前者の力を軽視してるのかなと思う
イラストだけやってても簡単にはその力がつかないからこそデッサンの話が出るわけ
あとスポーツの例は今までの発言と統合すると
「体力トレーニングなんか要らない。ひたすら技術練習すればおｋ」ってことになるよ？

そうだな、整理するためにこの質問をしよう
自分や他の美大生のイラストが「どのように」下手なのか、何が足りないのかちゃんと把握してる？
せっかく詳しい人なのにそこをちゃんと意識できてないように見えるんだよ
906 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 20:42:22 ID:NSM7v30Y
自分の中で結論を出すんではなくて、公衆の面前で結論を出さないと気がすまない奴がぐだぐだとく下らない議論を続ける
907 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 20:43:53 ID:kL17PVz/
結果、上手くなればなんでもええやないか。
経過を模索するのも楽しいもんだ
908 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 20:44:51 ID:sCgRZeHe
お前ら貴重な休日をよくこんなくだらない言い争いに費やせれるな
うらやましいよ、全く
909 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 20:48:57 ID:G4XE2TWQ
裏では絵を書いてるに決まってるじゃないですか

使えるワケねーだろこんなもん！
って絵ばっかり出来るんだけどね
910 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 20:53:34 ID:kL17PVz/
(^ω^;)「裏では描きまくってるに決まってるじゃないかバーカ（ダーウィンと龍馬伝見てたとは言えない・・・）」
911 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 21:03:09 ID:7XUcDdNw
パースマンガでわかる遠近法って本をよんでいるのですが、２点透視図がよく
わからないです

２点の消失点が均等な位置にあるとき画面の中心に視心が来る？とうのは
なんとなく分かるんですが、均等ではない場合はどこに視心がくるのんですか？
また１点透視図だと必ず画面の中心に視点がくるんでしょうか？
わかりにくいとは思いますが、お願いします
912 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 21:04:19 ID:OcJpVts5
まぁ本読んで上手くなりゃ世話ないな
読まなくても描いてりゃ上手くなるし
913 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 21:16:05 ID:G5NBGCg3
視点は移動するよ。
２点透視図法は左右の点から引っ張った線とそれぞれの点に対して垂直な直線がそれぞれ交わるところに視点が出来る。
右側の点が短い(直線が右側にある)場合は視点が右側に移動する。
１点透視図法は自分で視点を決めて線を引っ張ってこればいいね。

というかそんな専門的な本まであるのか・・・すごいわ
914 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 21:24:40 ID:Qm0apxsN
>>911
ティッシュの箱をさ、自分の目の前でユックリと回してみろよ

目はまっすぐ前を見て頭は動かすなよ、オマエのその見てるところが視心だ
水平に持ったティッシュの箱を目の前でユックリ回してみるんだ
もちろん箱の消失点を意識しながら回しなよ
915 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 21:25:03 ID:HGCA6Ryy
>>913
一番有名な本だぞ
916 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 21:57:23 ID:FP4cApRM
漫画絵に囚われすぎてはいけないと思った。画材も。
布を買ってアクリルで描く。
917 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 23:25:08 ID:mdLWm+O0
>>904
まあ大学なんてモラトリアムでしょ
倍率20倍だから普通より苦労はしたと思うけど

>>905
君がどの程度ものを知った上でデッサンデッサン言ってるかが気になる
うｐしてみなよ
俺は3000時間くらいデッサンしてきた奴らが、イラストも描いてるのに下手だと言っている

>>907
その通りだと思うけど、自分はやってもないのにさもやったかのように講釈たれてるのがね
918 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 23:27:07 ID:mdLWm+O0
なんだかんだでうｐしないのは口先ほど実力が伴ってなくて証明できないからでしょ

>>898
余裕っぽくみせてる奴はそんなに必死にレスしない
919 ：911：2010/05/09(日) 23:37:12 ID:7XUcDdNw
れすありがとうございます

>>913さん自分なりに考えたのですがこういうことでしょうか？
ttp://eshiyousei.s4.x-beat.com/upload/data/up1103.jpg
>>914さんティッシュをまわしてみたところ箱の見える範囲がすくなくなるほど
自分の視界の中心に近づいているように見えました


920 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 23:42:18 ID:NSM7v30Y
ここまでのいやーな流れは今日までにして日付変わったら皆ドロンしましょ
921 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 23:51:55 ID:IF7SeG1Q
>>919
箱の対角線の消失点と図で指し示した所の間に視心
922 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 23:53:36 ID:Za7JxsVI
しかし美大生必死だよなぁ
923 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/09(日) 23:57:05 ID:FP4cApRM
何故ばれた
924 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 00:16:35 ID:KPBkDhIc
>>917
何度も言うように俺はデッサンの実際なんて知らないから聞いてるの、わかる？
俺のデッサンとかに関するレス内容は一般論と伝聞に俺の想像を加えたもんだよ
だからもし俺の認識が間違ってるならそれをきっちり正して欲しかった
そのために「どのように」下手なのかを示してくれるのが手っ取り早いと思ったわけ

例えば、全くの素人と同じように下手なんだったらデッサンもルーミスも意味ないねって結論になる
でもそうじゃなくて例えば「人体は描けるけど線がダメ」とか「リアルになり過ぎる」とかなら
イラストに適用するためには工夫が必要なんだって結論になるでしょ

要は美大生でそういう方面に詳しいはずなんだから
「やったけど上手く描けない。だからこれはダメだ」じゃなくて
何がどのように悪いのか、どうすれば良くなるのかを考察してフィードバックしてくれよ
925 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 00:22:22 ID:TrqBh5H3
あぁ、もういいよ
流れ変えようって言ってる人いるじゃん・・・

ちなみに美大生に食って掛かってるのは一人じゃないから、そこは読み違えない方がいいと思うよ
926 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 00:27:40 ID:olu1m0/Z

それよりシイタケだよ

　　,,ノ'⌒ヽ､,
　 (;;;:......__.,.:;;;)
　　￣ﾉ　（￣
.　 　 (ﾟωﾟ)
927 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 00:36:23 ID:9KcTT0Ja
しいたけを積み重ねるんた

　　,,ノ'⌒ヽ､,
　 (;;;:......__.,.:;;;)
　　￣ﾉ　（￣
.　 　 (ﾟωﾟ)　　　　,,ノ'⌒ヽ､,
　　,,ノ'⌒ヽ､,　 　(;;;:......__.,.:;;;)
　 (;;;:......__.,.:;;;)　　 ￣ﾉ　（￣
　　￣ﾉ　（￣.　 　　 (ﾟωﾟ)
.　 　 (ﾟωﾟ)
928 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 00:40:38 ID:qi/tMF9m
シイタケ嫌い
929 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 00:45:42 ID:GABMESNN
じゃあ俺が全部持ってかえって焼きしいたけにする
930 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 00:52:36 ID:ryUU0aMg
マヨネーズ付けるとうまいよな
931 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 00:55:27 ID:/YgkTk9o
鍋で出汁を吸ったしいたけはマジ美味い

そういえばじいちゃんが畑の隅で作ってたなぁ…
よく遊ぶ畑の隅の日陰にでっかい木の棒が規則正しく並んでキノコが生えてる光景は
子供心には少しホラーだったわ
932 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 01:07:30 ID:Y28IyGDF
いつか同人誌出したいんだけど
好きな同人誌丸々模写って効果あるかな？
みんなどうやって漫画描けるようになったんだろ
933 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 01:09:28 ID:6tTIF3Xq
>>932
マルチ乙
934 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 01:16:45 ID:Y28IyGDF
乙だから何？　同時刻に書き込むならまだしも
反応がないのを確認して別のスレに書き込むのもダメなわけ？
935 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 01:18:59 ID:9KcTT0Ja
>>934
その場合は別のスレに行きますって宣言するのが好ましいね

好きな同人誌丸々模写は効果ありそうだけどしんどそうだ
936 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 01:24:52 ID:X3OsFUZo
好きな同人誌の絵柄や技法を盗む気持ちで模写すれば効果はあると思う
937 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 01:31:04 ID:QjCr2jUV
同人誌なんかに動じんしｗｗｗｗｗｗｗｗ
938 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 01:32:50 ID:ryUU0aMg
>>937

【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
939 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 01:55:28 ID:weYa3gc5
経験者が現れてるのに未経験者が自分が正しいって主張してるのは変だと思うけどなあ

自分もデッサンやって、デッサンやるくらいならイラスト描いた方がいいなと思ったくちだからかもしれないけど
940 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 02:02:19 ID:qi/tMF9m
そんなことより絵描こうぜ
941 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 02:09:35 ID:weYa3gc5
さっき描いた！
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20100510020606.jpg

まあでもあんまり美大生こきおろさないでくれ美大生くん
942 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 02:45:56 ID:qi/tMF9m
そんなことより寝ようぜ！
おやすみっ！！
943 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 02:48:43 ID:Y28IyGDF
>>942
お前寝てばっかだな
944 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 03:03:12 ID:KXbXz8pT
同人誌って好きなもん描いて本という形になればいいんじゃないか？
945 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 03:08:32 ID:KXbXz8pT
あと
＞みんなどうやって漫画「読んでるんだろ」
って逆に考えれば、とりあえず形だけはわかると思う。
946 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 03:15:10 ID:zAbx9IcV
受験デッサンでもめてんのか
947 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 03:15:49 ID:weYa3gc5
しいたけって何？
948 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 04:24:34 ID:lHqoYbMT
個人的にヲタ絵方面の絵を描く人で最も絵が上手いのはアニメーターだと思うんだが、
どっかで聞きかじったことなので曖昧だけど、独学で勉強してアニメタになった人が（かなり有名な人らしい）
人体はルーミスで勉強し、デッサンに関しては独学ゆえ満足に量をこなせず、有名になった今でも心残りだそうな
あれだけあらゆる方面から人体を描けて、老若男女色々な体系の人物が描けるアニメタが言うんだから
ルーミスもデッサンもイラストにちゃんと役立つんじゃないの？
知り合いでアニメタになった人はルーミスは玄人向けだからハムから始めたほうがいいとは言ってたけどね
その知り合いもデッサンは糞上手かったよ、美大で他の生徒の手本として張り出されたとかだったと思う

この流れは初心者の人が見たら混乱すると思って一応プロとして活躍している人の意見も書いてみた、蒸し返してごめん
949 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 04:33:07 ID:weYa3gc5
そりゃ全員がそうとも限らないと思う
だからこそどっちもあるが正確なんだろうけど、
この場合経験者の意見をもっと尊重してもいいんじゃないかな
950 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 04:45:03 ID:zFwaM/k9
首と顔の接続にいつも違和感かんじる。
必ずどっかおかしくなるんだけどなんで？
951 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 06:32:17 ID:0gZVBNIO
各パーツの中心線がズレてるから
952 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 10:03:59 ID:mneP7Hbm
頭描いて、体描いて
頭を拡大したり、体を拡大したり、角度調整したり

ラフの時点でそれならともかく、ペン入れしてからもやってんだよなぁ
953 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 10:39:37 ID:FEElbBMl
釣り目の煽りが難しい…
どうなってんのこれ
954 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 11:05:53 ID:/scMARJ2
何が難しいんだｗ
955 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 11:38:33 ID:Q+mn5/ux
目玉と下まぶたの間に隙間を作ると煽りらしくなるような
956 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 12:11:34 ID:FEElbBMl
>>954
タレ目になって全然違う人みたいになってしまう
目の形がよくわからない…

>>955
やってみるよありがとう
957 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 13:45:44 ID:kz5MvwiC
模写しまくって、飽きてきたんだけど、
模写以外に有力な練習方法あったら教えて
958 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 13:46:55 ID:mneP7Hbm
>>957
描きたい絵を描く
959 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 14:13:26 ID:GFhPGkZe
おれ思うんだけど
デッサンってようするにモノを見る眼を養うことだから
目指す方向によるんじゃないかな
萌え絵描く人は萌え絵の方向にデフォルメする能力が必要だし
塗りとか改善する独自の能力が必要であって
それが専門的であるほど専門的な技術が必要になるんで
結局萌え絵描く人は萌え絵描かないと萌え絵はうまくならないというか
アクション漫画描く人は人体の重心移動とかの知識はいるけどアクションの見栄え
する表現の技術が必要というか、ある意味嘘の表現、誇張の表現も必要だし
なんていうか方向性によって必要な量ってあるんじゃないかと
やっぱりリアル寄りの絵だとデッサンも大量にこなさないといけないとか
あると思うだよね。
960 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 14:23:24 ID:/ZYwh2Vu
たまご産むおにゃのこってかわいい！
961 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 15:06:10 ID:AO6cplHe
クラシック弾けてもジャズ弾けないっていう、それだけの話
962 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 15:26:48 ID:weYa3gc5
>>959
全くその通りだと思うよ
963 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 17:46:49 ID:ZIxjZWOa
石膏デッサンなんて見て描けばいいだけ
想定デッサンのようにその時養った経験生かせればいいけどそれが萌えの方向には向いてないってだけじゃないの？
そりゃ静物だの描くから室内とかの背景は難なく描けるようにはなるけど萌えキャラはクロッキーでのアウトライン経験しかあんまり生きてないな

俺はデッサンやって人よりは全然描けるほうだとは思うけど
確かに世間一般様で萌え絵って言われてるやつはデフォルメの方向性や塗りの方向性まで
その時流行ったアニメとかの型どおり？が指されることがあるし
そういうのは作業手順みたいのを学んだ方が描けるようになるのは早いんじゃないかな？とは思う

萌え絵作画＆塗り作業手順みたいの習わずに描こうとすると妙にリアルになって萌えない絵になるし
964 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 18:00:16 ID:kh2mGwlY
結局デッサンってのは
スポーツの基本の体力作りの為のマラソンみたいなもんか

そら体力つくからマラソンはやるのに越したこと無いんだが
その各種スポーツに関する必要な技術は付かないってことか
965 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/10(月) 18:54:18 ID:/ZYwh2Vu
いっぱい産むといっぱいかわいい
966 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 08:37:03 ID:yZwfF730
マラソン選手になりたいのに重量挙げばっかりやってちゃダメ。
同じスポーツでも方向性がまったく違う。

デッサンばかりしていたクチなので自分で描いてみても、何か萌えない。
967 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 09:41:48 ID:tSNjecnC
デッサンは運動に例えれば走り込みや筋トレみたいな部分で重量挙げに例えるのはどうなのよ
走り込みや筋トレはどんな運動するにもないよりあった方がいい部分ではあるさ
もちろん他の練習でデッサンで習得出来る何かと同じようなもんを身に付けられればいいけどね
走り込みはしてなかったけど、パシりされてたら走力と持久力付いてたみたいな！
968 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 10:52:38 ID:Q+ppRMEg
いくらデッサンが整って、それを上手いことデフォルメできたとしても
それじゃダメなんだとやっと気付けた。
いくら上手くてもアホ毛がなきゃ萌えないし、眼鏡がなきゃ萌えないし、
泣き黒子がなきゃ萌えないし、ゲジ眉毛じゃなきゃ萌えないし、フリフリドレスじゃなきゃ萌えないし、
おでこ出してなきゃ萌えないし、小指をチョコｯと立ててないと萌えないし、上目使いじゃなきゃ萌えないし、
笑うと八重歯がチョコｯと出ないと、カラータイツはいてないと、催眠状態っぽい虚ろ目じゃないと（以下略で、
いかに自分の萌えるツボを盛り込むのかが大切だと気付いた。
絵は下手か上手いかよりも、見る側のツボをつくかつかないかのほうが大切だと感じた。

版権キャラだとまぁ何とかカワイめにできるのに、オリキャラだと味気のない絵で俺ダメだと思ってたけど、
過去絵を見返してみてみたら、地味シャツ地味スカートに地味髪型の地味姿勢で、
何処に対して萌えたらいいんだよｗｗｗチャームポイントなっしんぐｗｗって女の子ばかりで、
等身やバランスを破綻させないことだけを考えて、おしゃれさせるなんて概念がまったくなかった。
それに気がついて以降、キャラに過剰なまでの装飾、デコレーションさせるようになったら、
今じゃ自分のキャラが下手でもかわいくて仕方ないと思えるようになって幸せになれた。
969 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 10:58:39 ID:eqYOdcfM
>>968
色々盛り込めばごまかしも効くからね

ラフで萌えて
線画で萎えても
色まで塗れば少しはマシになる

好きな萌えネタを追求すれば楽しく練習できるし
色々盛り込むだけでも絵の練習になる
970 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 11:01:24 ID:A+rLGZG7
あれ？俺特にに女の子好きなわけじゃないのに何で描いてんだろ('A`)
971 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 11:09:14 ID:eqYOdcfM
そーゆー俺の萌えポイントは
クリムゾン形式、フェラチオ、微乳

うーん
972 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 11:11:18 ID:ruFacyr7
そもそもデッサンの定義が人によってまちまちで、
議論が成り立ってなくねｗ
973 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 11:11:58 ID:QwmUrL2v
見た目よりも行動や言動とか内面的なものに萌えを感じるからなんとも……
どれだけかわいかろうと性格づけも何もされてない木偶人形なんかにゃ萌えられん
974 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 11:47:41 ID:3nFa3k7Q
じゃあ先ずSSを書くところから始めよう
975 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 12:08:13 ID:HiL9w9HK
むしろ自分のキャラのがやりやすい部分のような気が・・・
976 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 12:22:25 ID:Q+ppRMEg
好きな要素盛り込んだ女の子を
好きな要素盛り込んだシチュエーションで描いて
好きな要素盛り込んだ文字コラ書いているとき
スポーツ選手が使う”ゾーンに入った”ってのはこのことなんだろうな、と実感するぜ。

しかし文字コラつきは精神衛生上、人に見せられない領域に達しているがな！
977 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 12:23:55 ID:HiL9w9HK
うｐ。
978 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 13:44:43 ID:rEz2VkNi
>>968
あからさまな萌え要素がないと萌えれないなんて可哀想な奴だな
その外側にも萌えは広がっているし
魅力的な絵はそれよりもっとたくさんある


単に、自分が下手なのを萌えのせいにしたいだけか？
979 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 13:48:02 ID:eqYOdcfM
>>978
巫女萌えとか、スク水萌えみたいな
萌えというよりフェチな部分じゃないかね

特定の記号にあまり執着がない俺は
絵師が自らのフェチに全力投球するのを見て楽しむ。
980 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 14:01:18 ID:CbL1CmNQ
>>978
うｐ
981 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 14:03:12 ID:KE50wRgV
つまり文も絵もいける竜騎士は最強
982 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 14:04:49 ID:HiL9w9HK
俺のネコミミ萌えは筋金入りだ。
ブームが後から付いてきたのだ。
983 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 14:06:40 ID:CbL1CmNQ
ごめんスレ建てれなかったってばよ
誰か頼む
984 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 14:25:59 ID:nCmDaPqA
いってくる
985 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 14:29:22 ID:nCmDaPqA
立てた
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1273555648/

スレ立てひさしぶりなんでなんかミスってたらゴメン
986 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 14:32:26 ID:CbL1CmNQ
>>985
どうもありがとう
987 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 14:34:18 ID:eqYOdcfM
>>985
ありがとうありがとう
988 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 14:53:16 ID:iYy9L+xX
即座に良心を実行に移せる
見返りを期待しない崇高なる善意
ありがとう、あなたが産まれたこの地に祝福を
天使の音色、輝く楽園、大いなる希望
暖かい風、生命の息吹
ありがとう、本当にありがとう
989 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 15:29:13 ID:KE50wRgV
ありがとう任天堂
990 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 17:23:07 ID:wpIiMCsr
そして埋める

だが描き途中の線画の色は埋まらないorz
991 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 17:41:36 ID:A+rLGZG7
うめめ
992 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 20:22:08 ID:CbL1CmNQ
うめ
993 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 20:27:53 ID:u97Vk4In
今柿板で一番勢いがあるのが、このスレなんだよな
なんか複雑な気持ち、うめ
994 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 20:35:22 ID:+cy5F/JG
＞複雑な気持ち
ライバルいっぱいだから？うめ
995 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 20:36:15 ID:DPZ8Jg7N
複雑な気持ちってどんな気持ちだろう

梅
996 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 20:45:51 ID:v2cwcD7f
う
997 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 20:48:33 ID:UuTF8YW9
メハラ
998 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 20:52:45 ID:A+rLGZG7
ダイゴォォォォ！！！
きりゅー
999 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 20:56:34 ID:wWpwQJHa
プロ甘とわズ、上手くなりたい人の雑男女だろ
ポジティブにいけばいいじゃない
1000 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/05/11(火) 20:58:16 ID:sEeBSfkN
a
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