ΩΩ320
一人だけハブられとるw
「321さんへ」でおK
ID:1NjGETwm です。
ごめん ほぼ2ちゃんはじめてなんだ(´∀`*)テヘッ
勘違いしてたみたいです。ありがとー
気をつけてたんだけど順番間違えたみたいだお…恥ずかしいw
10年か・・・
325 :
208:2009/05/25(月) 14:15:49 ID:ivFAvKjY
髪の毛がフィギュアみたいな固形物っぽく見える
布のシワもだけど、もう少しはっきりした光と影の境界?が欲しいかな。アニメ塗りみたいな
あと膝あたりが水平線だから右足はもう少し見下す感じになる…と思う↓
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1243236497.jpg ついでに趣味の問題かもだけど、頭身がちょっと高すぎ?
目はもう少しだけ中心寄りかな
金属の塗り、特に頭装備と剣は惚れるほど上手いっす
版権じゃ無理かもだけど、こういう金属装備を各所に入れるとかっこいいと思う
(腰、マント、足とか。遊んでる左手とか)
ソフトのことはCG板かな
>>325 なんだか突っ込みどころがありすぎるけど、装飾品が何を意図しているのかが
描いた本人以外理解不可能なんじゃないかと思う。
棺桶みたいなのいっぱいあるけどなんで棺桶?棺桶はどうやって固定されてるの?
浮いてるの?じゃあなんで浮いてるの?用途は?
と?がいっぱい付いてくる。
デザインするときはある程度機能性を示唆させないとちんぷんかんぷんな物になりやすいですよ。
>>327 >>325は元ネタわからないと本当に訳わからないからしょうがないと思う
しかも需要がかなり限定的、誰得の代物
ちなみに棺桶は元も不思議パワーで浮いてるからこの絵はあってる
とりあえず腰布が布に見えない、ゴムマットを腰に巻いてるように見える
逆光っぽい光が上に入ってるのに人物が全く逆行になっていない、というか光源がわからない
くらいだとおもう
元ネタ知らないけど棺桶が浮いてるのは別に気にならなかった。
よくある表現だと思う。
ガンダムのファンネルとかこんな感じじゃなかった?
ガンダムも見たことないけど。
あとガンダム以外でもラインバレルのヴァーダントとかこんなんだった。
327見たいな事いう人よく見かけるけどそんなに重要なことなのかな?
そこまで気にする人って、絵を見た人の一割にも満たないだろうし
(こういう絵描きのたまり場は別だけど・・・)
棺桶をいっぱいならべて浮かせることで、見栄えがよくなるなら
理由はあんまり重要じゃないと思うし、そこまで求める人も少ないと
個人的には思うんだけど・・・
実際はどうなんだろ?教えてエロい人
元ネタはP3タナトスでおk?
物体が存在する意味が現れているとリアルさがますけど、リアルに描写するより直感的なもののほうが魅力的になる場合が多いと思う。
ようは使い分けが大事なんじゃない?
>>325については完全オリジナルではなく元ネタがあるんだから、
>>327のような考えはそこまで重要ではないと思う。
>>325 この姿勢でどれだけ持つのか考えた方がいいとおもう。地面描いたのであれば。
個人的に刀の部分の光はグット。
>>331 ・・・ 上手い人の絵を見た方がいいと思う。
>>333 「元ネタがあるから」って理屈は変じゃない?
元ネタがあるかどうかに関わらず、
>>327みたいな文句はお門違いだよ。
格好いいんだからそれでいい。自分は
>>331に全面同意だな。
だって元ネタ自体は完全オリジナルなわけで、
じゃあ元ネタに対して
>>327みたいな下らないいちゃもんが通用するのかと。
上手い人の絵みるとさ、重要視されてないように見えるのよ
でも、それって自分がわかってないだけなんじゃ?って疑問も残るのさー
ホワキャンのクリアファイルが全力ぽかったけど無関係?
プロが描いたから全て正しいという考え方自体が脳味噌を使わない人間の起こす間違い。
元ネタがある場合はその元ネタも参考画像として同時にうpした方がいいだろう。
元ネタが出している効果が新たに別な人が描き起こしたことによって死んでしまった場合、
それは後に描いた人の間違いになるが、元絵がそもそも間違っている場合は後に描いた人が
必ずしも間違いではない、ということになる。
気づかないってのがそもそも脳みそ足りてない
誰でも気付くのが当たり前だと思ってるとかってどんだけ視野狭窄なんだよw
これだからオタクは・・・
視野狭窄w
>>338 プロが描いたから正しいとは誰も言っていない。
プロとかアマとか関係なく
>>325のデザインは格好良いよ。
結果的にプロのデザインだと分かって
>>327の指摘の的外れさが際だっただけで。
アマに対してなら的外れな指摘でも格好がつくかもしれないけど、
プロに対して同じ事をしたら滑稽なだけだからね。
この場合棺おけよりも頭に被ってるやつのほうが問題だろ
棺おけとくっついて見える
棺おけの大きさがバラバラなのも混乱要因
同じ大きさならハッキリと同じ
違う大きさならハッキリとメリハリ
これも剣のつばにくっついてみえる
棺おけの位置ももうちょっと気を使えばよかったね
術者を守るように配置するだけでぜんぜん違う
意味がわからないって言われても仕方ないよこれ
不思議パワーうんぬんとか、デザインだなんだは関係ない
問題はそれが絵で説明できてないっていうだけ
棺おけよりもとかいっといて棺おけを問題にしてるな
変な言い回しでごめんよ
>>344 実際にその拡大縮小が正しいのかはわからないけど、棺おけの大きさが違うのは遠近ででしょ。
このポーズで棺おけの配置がこれだ!と1つに絞るのは難しい気がする。
>>325のように宙にただ浮かせるのもありだし、守るように配置するのもありそうだし、逆に棺おけを横にしてファンネルのように攻めるよう配置するのも合いそう。
絵のテーマだとか、どんな配置がハイセンスだとかの話はしてないんだよ
棺おけをただ浮かすなら、そのただ浮かすっていう表現ができてないっていう話
この絵は棺おけが剣に絡み付いてる風に見える
棺おけが浮いていると解釈すれば間違ってなくもないのではないかって
それ間違ってるから
中途半端ににごさないよ、間違ってるから
本当に本当に心の底から、今この絵のこの表現を目指してたならなにもいわないけどさ
でもこれ、もうちょっと先を見てたけど届いてないだけでしょ、それは失敗だよ
そもそも元ネタあるんだよね、元ネタのほうが絶対もうちょっと安定してるから、見たことないけど断定する
パースはさ、床に格子ひいてんだから集中点だせるよね
集中点出せるなら地平線だせるよね
そしたらさ、適当な棺おけ選んでさ、床から垂線のばして大体の空間上の棺おけの大きさ出せるよね
一個一個比べてったら分かるよね
具体的に赤でもかいてみせてくれれば説得力も上がろうものを
棺おけにプロペラでもついてれば満足ですか
つーか347を言うために何レス消費してんだ
術者を守るように配置とか言っておいて配置の話はしてないだと?
障害疑うぞ
棺おけのパースがめちゃくちゃなのはここで指摘する人間ならだれでも最初から判ってると思う
おれは空中に浮く説得力の出し方というのが気になるわ
俺も347の言うところの『棺おけをただ浮かすなら、そのただ浮かすっていう表現ができてないっていう話 』
コレ気になるな。 個人的には地面から離れて描かれてるだけでもう「コレは浮いてるな」って思えるんだが
どうなんだぃ!
つうかさ、グダグダ言ってねーでオリジナルの絵をうpすればいいだけの話だよ。
そうすれば
>>327の言っているような問題が二次創作の過程でおきた失敗なのか、そもそも
元絵からして妙な絵なのか、問題を切り分けて考えることが出来ると思う。
元絵を知ってない方がおかしいなんて考え方は論外。
元絵を見たら見たで、こじつけで理論武装始めるだけだと思うけどなー。
俺は元ネタ知らないけど違和感覚えなかったし。
俺も元ネタ知らなかったけど、仮に自分で考えた絵ならよくこれを考え付いた
すごいなって思った、結構好きなんだよな
トキコさんみたいなヴァルキリースカートみたいとか思ったし
ここは元絵を評価対象にする場じゃないから問題ないと思うよ。
つうか名前すらわからないと自力で検索することも出来ないんだけど。
他人の意見にケチ付けるより自分の意見を書き込んだ方が良くない?
全体的に言うと、構図から観てシリアスな絵に思えますが背景や人物が明るすぎで雰囲気が出ていないと思います
もっと陰影を付けて全体的にトーンを落とすと、ずっと見栄えがするのではないでしょうか?
あと棺桶ですが、鎖のサイズが手前と奥で変わらない上に奥の方が鮮明に描かれているように見えます
これが背景の遠近感をかなり殺してしまっているように感じます
棺桶そのものもサイズだけじゃなく、塗りでも遠近感が出せるとより説得力が出ると思います
人物もリアルに描かれていると思いますが、それだけに脚や肉感、重心、スカートの皺など細かいところが気になります
巧い所と手を抜いている(ように見える)所の落差が激しいように感じます
あえて辛口ですが、画力そのものはかなり高い方だと見て取れますので、
あとはちょっとした魅せ方で一気にレベルアップ出来ると思います
自分の意見を書き込むにも、元絵を知らない二次創作について書き込むとなると慎重にならざるを得なくなるんだよ。
明らかに失敗していることを指摘しても、それはもとからそういう物だとか何も考えてない突っ込みで返されるだけでしょ。
こんなとこでコテでもないんだから
そんなに慎重にならなくても…
んー、元絵と見比べるんだったら見たまま描くといいよ、で終わりそうですが…
それがキャラクターや設定だけなのか、絵の構図そのもなのかは知りませんが
どんな絵でも所詮絵ですから、元絵云々は関係なくおかしく見える所はあると思います
まぁ例えば写真ならほとんどの人が感じ方は違うにせよほぼ同じ"モノ"が見えるでしょうが、
絵の表現はデフォルメである以上見え方に差があって当然だと思います
それだけに魅せ方によっては写真や(あるなら)元絵以上の表現も可能なのでしょうが
そもそもそういう物だ、と返すならそれは描いた人が意見に対して取捨選択したっていうだけの話でしょうしね
説得力のある意見なら元絵どうこう関係なく参考になる。
>>358 そんならコメントしなきゃいい。
あ゛ああああああああ゛ああああ゛あ゛
俺は
>>327みたいに版権絵と知らずにデザインについての指摘をした場合、それが問題のある行為だとは
とても思えないけどねぇ。
だって何が描かれているかでなく、誰がデザインしたのか、もしくは描いたのかで評価を180度変えてしまうのは
絵を評価しているのではなくて、プロだとかの権威を評価しているだけじゃん。
そんな奴等が偉そうに絵を品評してるのかと思うと気持ち悪いよ。
>>363 依頼者が版権って書いてるじゃん
依頼文も読まないヤツが偉そうに批評してるほうが気持ち悪いと思うが
そしてプロのデザインなら良いなんてここにいる誰もが思っていない
よく読め
権威を評価しているのはどっちだよw
「元ネタのほうが絶対もうちょっと安定してるから、見たことないけど断定する」とか。
素人作品だと思って必要以上に辛く当たっているようにしか見えない。
規制されててレスできなかったけど、
344の言ってることはアドバイスとしては真っ当だと思うんだ。
元ネタ云々はどうでもいいんだけど、
ようは一枚絵としてみたときに違和感がないかどうかが肝心だとおもわれ。
http://appleloader.bbsnow.net/pic_loader/nomal/html/4425.html 棺おけも遠近と言われりゃそれまでなんだけど、
手前の二個の棺おけの底辺の形が違うとか、
一番奥の棺おけ離れすぎじゃね?とか
画面右の棺おけ剣より後ろにあるはずなのに
なんか手前に見えるとか奥行きが判りづらい。
それが原因で剣が鎖にひっかかりそうとか
両側の棺おけ近づきすぎて狭いとか見る人に感じさせちゃうと思う。
あと気合入れてるところと入れてないところの差が激しい。
筋肉質を強調したいのは分かるが、
膝の皿の陰は濃すぎて逆に違和感の元になってる。
太ももの左右の太さとか、靴の形とか、足首の太さとか、
上半身にかける情熱をもっと向けてやってくれ。
あと地面と人物のアオリ具合があってなさげ。
この地面ならもう少しカメラ上かな。
もーアホくさいことで熱くなんなよ・・
うp形式なんて結局うp主の勝手だし
それでスルーされてもそいつのせいだし
>>325も困ってるだろ!
だな
で、そんなことはどうでもいいけど元ネタはなんてキャラなの?
そもそも絵がうpされないから流れも変えられずに荒れ放題だと言うのに敷居は高くして
絵師の流入は阻止するというわけわからんスレ。
それがここ。
374 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/05/27(水) 10:32:42 ID:TKu5SqqU
棺桶?みたいな表現は個人の自由だろ
表現方法や構図の前に体のバランスとか塗りの荒さとかのがマズいと思う
このレベルなら下で良いんじゃないかな?
それはない
376 :
325:2009/05/27(水) 11:53:46 ID:Oizw1/0k
むう ホスト規制のせいで家からは見ることは出来ても書き込めない。。
ので、出先から書き込み。 てか直らんのかなコレ
修正してくれた人とかレスくれた人サンクス!
ちゃんとみんな見てますぞ
安価引くと長くなるのである程度まとめさせてもらいやす。
・元キャラはP3のタナトスであってますぞ
・CG板で目的のスレを見つけられました! d
・髪の毛は個人的にものっそい苦手なんで修行中ナリ
・個人的にアニメ塗りのようなコントラストの強い描き方はどうも馴染めそうにないので今のような感じになっとります
・何やら棺桶談義が盛り上がっていたようだけども参加出来ず。。最初は無かったんすが元ネタ的に無いとアレかなーと
思って後付けしてみたんすわ。 大きさと位置は気になる人と特に気にならない人がいるようで結構面白いですな。
・鎖! そう鎖。 この鎖はフォトショでブラシ定義して角度のジッターを「進行方向」にして描いてある、、
というよりはスタンプしてあるので大きさがうまい事変えられないんすよね。。最小のジッターを大きくしすぎたからかな・・
・下半身はムズイ! 特に脚を捻った感じが! あとくるぶしから下の向きの表現がようわからんとです。
なんか議論ばかりで絵がほとんどないな
より上手い絵師を求めてスレの敷居を上げていった結果
このスレの感想なんて必要の無い層の絵師しか残らなかったというだけの話さ
ほんと?
自分の立ち位置わからんから、ためしにうpしてみるよ
自分的には普通くらいだろうかと思ってるんだぐあ
何の絵を描こうか・・・・・・・・
そうだな・・・ミンキーモモとかどうだ
下池をNGにしてしまえばいいと思うよ。
絵がなんであっても指摘だけ普通レベルに合わせたものにすればいい。
>>377 自分からは何もせず、与えられたものに
けちつけるだけの人間って、かっこわるいと思わないか?
そう思うならID変わったらでいいから、うpして君が盛り上げてよ
時々うpしてるよ
イ`ヘ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ___ _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で / r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ソ /|: : |
!? ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ/´|`::::::::::;/ `、 ::::::::::: /: i } >
::∧: : :|: |J \ / /::i: | /_ゝ
. \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|\  ̄/ /| |: : :|: |
やっぱり初期留美子絵柄はグっとくるもんがあるな
そういうもんなのか
初期留美子といえどこんな下手じゃねえよww
392 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/05/30(土) 16:14:43 ID:rZgU27s/
うん、すでに落ちてた訳だけど
超過疎板のさらに過疎気味なスレでその注文は不可能ってもんだw
>>394 フィルタかけてピンボケの効果を狙ったり構図は面白いけど、人物の輪郭が際立って上手く
背景と馴染んでいないのが気になる。
ここら辺はフィルタに頼りすぎておざなりになった部分かと。
あと体がリアル目なので顔が若干浮いている気がする。
光の角度が整頓できていない
木に当たってる様子だと右方向から当たってるみたいだが
人物を見ると右や左から当たっていてゴチャゴチャ
そうか、人物だけにピントがあってたからおかしく見えたんだ。
399 :
394:2009/05/31(日) 17:58:14 ID:erDDcuhG
指摘ありがとうございます
>>395 背景との馴染み方は
>>397さんが赤してくれたように、前景と背景の両方をピンぼけさせたのが原因みたいですね
体と顔のデフォルメのバランスは研究してみます
>>396 人物の後方を光源にしたつもりでしたが、そうすると木がおかしいですね
気をつけます
>>397 わざわざ赤までしてもらってすみません
とても参考になります!
ポイントは、首、背景のピント、影と差し込む光の追加で合ってますかね?
これ見ながらちょっと自分でも描き直してみようかと思います
ピントについて追加で質問したいのですが、手前、真ん中、奥と3つの物体があって真ん中に視点を合わせた場合、手前と奥はピントがぼけますよね
でも
>>394と
>>397を比べると
>>397の方が自然で良く見えます(ピント以外の要素もありますが)
絵ではあまりこういうことはやらない方がいいのでしょうか?
それともピントをずらすのはいいのだけど、私のやり方が下手でおかしく見えてるだけでしょうか?
>>394のようなぴんとボカしは、実際でもできないことはない。
望遠レンズで絞りを開放にして近景と遠景が極端にボケる。
でもボカしが効果的な被写体の場合はその効果が活きてくるけど、
394の絵の場合は人物に加え、木に吊るした水着などもポイントにもなっているので
ボカすより全体しっかり見せたほうが良いと思う。
じゃあボカしが効果的なのって何? という話になるけど、
たとえば雪振るシーンなんかは人物だけピント合わせて、
近景と遠景をボケボケにすると幻想的なシーンになるとか。
ボケ具合が近景/遠景で差が感じられない。
明るさも近景がややくらい程度で全体に一様。だから、遠景と近景の見分けがつきづらい、と思う。
遠景と近景のボケ具合や明度差をもっとはっきり付けるとよさそう。
あと、ボケをはっきり絵に入れるのは「カメラ越し」という印象を
与えたい時に効果的とおもう。
肉眼で見ると、手前や奥のボケ/明暗差などが脳内で補正されちゃうけど、
写真に仕上がるとその辺の補正がきかなくなる。
>>402 やってみて感動した
やっぱり背景とか小物も練習するべきなんだなぁ・・・
405 :
394:2009/06/01(月) 19:42:30 ID:AQCPtHPn
>>400 >>401 レスありがとうございます
>>401さんが言われているように、カメラ越しのシチュエーションのつもりで描きました
グラビア写真なんかを見ると人にピントを合わせて背景がぼけているのが多かったので、そのまま絵で真似してみたのですが
使うべき場所や明度差なんかも考えないといけないわけですね
勉強になりました
ありがとうございました
>>404 全身どころか腕すら途中までしか見えないので全体のバランスが本当はどうだか判断しずらいけど
ギャグ漫画描くならこれでアクション描ければ画力はこんなもんで良いんじゃねーかな
キャラクタの動きとかそっちの方がんばった方がいい希ガス
男子高校生とあやつり人形に見える
指摘する価値も無い
上手すぎて指摘する箇所が見当たらない
かっこいい男だな
えすのサカエの女の子みたいな顔だな
天才なの?
あ! もしかして天才と転載をかけてるとか??
それは気がつかなかったよ・・・
416 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/06/04(木) 20:15:07 ID:Bovpq+9b
クリエーター関係の業界が欲してるのは
>>407みたいな
メンタリティなのは間違いないです(´・∀・`)
>>407 この絵って、わたしゃ漫画読みたいんだよ、ツマンネー話ふっかけんなよクズ、
こういう男には適当に相槌うっときゃいいよな、って絵に見えたんだが違うのか。
>>417 それが伝われば俺は満足・・・・がそいつは女のつもりで描いた
確かに首おかしいなwwもう少し頭下だなw
ま、もう直せないがね
馬鹿だなぁ。これはTS物だからこれで正解なんだよ!
で押し切ればいいのに。
( ゚∀゚)o彡゜オッパイ!オッパイ!
ちょっと感覚的な話で、自分の場合という前置きをするけど、自分の場合はこのような横長の一枚絵は
視点を左から右に移動させて見るので、このような傾き方の場合は顔よりも顔から下の情報が先に入ってきて
しまい気持ち悪い感覚に陥る。
間違っているか正しいかということではなくて、絵の見せ方を考えるときには視点の移動なんて
要素もあるよーって思ってもらえれば。
塗りと色使いが上手いな
紅葉はコピペなのかい
安っぽくなってしまってる気がするのがもったいない
>>424 気持ち悪いっていうのはしっくりこない的な?きゅっと縦に直したくなるみたいな?
視点移動は一応頭の隅にあるけど、自分は傾き絵好きなんだ、スマンw
カメラを傾けるというか。
まぁ脚が描きたかったのもあるけどもw
今後もそれは頭に入れとくよ。ありがとう
>>425 ありがとうヽ(´∀`*)ノといってもパレットから色出してるだけなんだけどね。
色つくるの苦手だ…
>>426 うん、コピペ。せめて変形させるなりすればよかったかな。
いつもは2.3種つくるんだけどなんか紅葉難しかったんお(´・ω・`)
手抜きはいかんね。小道具(?)こそ力いれないと駄目だね。
ありがとー
全力の絵は相変わらず気持ち悪いな。
線の引き方なんとかならんの?
>>423がもう流れとる
もうちょっと保存のきくろだにしてみないか
>>427 男の首はもうちょっと太いかなぁ。イヤリングの所から生える感じ?
あと個人的な好みだけど、着物なのに下乳の輪郭があるのは嫌いだw
しかし絵としては既に完成してるよねぇ
あとは世間の需要に迎合するか否かだな
またネコ描いてー
全力はこんだけいろいろ言われているのに
健気にうpしてきて偉いな
俺だったら心折れてるわ
>>427 線にメリハリがないから平面的と言うか単調に見えるんだよね
線の太さ自体に抑揚は無いが、アウトラインに極端に変化を付けてるからメリハリはあるよ。
むしろ過剰にメリハリをつけてるくらいだよ。
ただ、何故かほぼ全ての線がRの大きい曲線だからウネウネと気持ち悪い感じがするんだよ。
これってパスかなんかで引いてるの?
なんだ、めくらか
>>435 どういう意味?(めくらの意味を聞いてるのではなくて
437 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/06/16(火) 05:31:45 ID:XpqRcWyt
そりゃどーやって描いたかも解らない素人が上から目線で語ればめくらも言われるだろwww
また馬鹿がわいてるなw
絵の評価をするのは素人でいいんだよ。
100人とか200人とか大勢の素人が評価してくれて、その統計が取れるなら参考になるけどな・・・
一人二人の評価だったらぜんぜん当てにならん
そしてその素人が「構図」だの「パース」だの内容を良く知らない言葉を
使うから更に当てにならん
みんなでコテつければいいな
>>441 ならコテつけてスレにいった方がいいと思う
>>442 あそこも外野は名無しだからなぁ
まぁどうでもいいことだが
あそこに実は名無しなんていないという考え方の方が熱い。
>>444 名無しをNGに入れれば真のコテスレになる
>>446 おぉ。3分の1になったw
このスレも全力と数字ばっかになって吹いたw
今気付いたけど、おにゃのこのマイク持つ手の小指。
第一関節目の長さが余計に感じた。
マイクを覆える長さは長くないかなと。
でも俺全力の絵は嫌いじゃないなぁ。
まえから思ってたんだけど質感がないよね
肌も布も髪の毛の、線塗り影のつけかたがすべて同じだったりとか、影がほとんど輪郭なぞってるだけとか
だから単調に見えるんだと思う
模様を手を抜かずに描いてあったりとかは好き
背景はパッと見た目より結構煽りキツいから空メインで良いと思う
ポップなのやデザイン系の方が良いと思うけどそれ系は自分描かないからアドバイス出来ません
あと、いつも思ってたんだけどなんで女の子の眉毛描かないの?
>>448 女の子の左手が浅黒いから男の手に見えた。服の模様が上手いなぁ
背景は浮世絵の雲みたいなの?が良いかなぁと思った
あれって線画が濃いから全力さんの画風に合ってる気がする
背景描けない人間の意見だけどw
全力の絵は世界観が確立してるので(版権でなければ)あまり技術云々のことで指摘しても面白くは無いが、
アクが強すぎるので受け入れられる人はやっぱ少ないと思う。
眉が無いのは、もともとのアクが強すぎるせいで実はそれほど違和感になってない。
全力の絵が嫌いな奴は例え眉が描いてあろうがそれだけで評価が変わるようなことは無いと思うよ。
誰もが分かってること
全力の絵はね〜デッサンにこだわらないで思いっきり崩して描いてみるといいと思うの
いや、既にあまり気にしていない気がする。
つうか全力って質問とかに一切答えないのな。
暖簾だとか豆腐だとか糠だとか
基本的にバランスさえ整ってりゃデッサンうんぬんとかはそれほど関係なく見栄えがするので
眉が無くても意外と可愛いと思ったりする。
ただどうしても手だけは気持ち悪いんでどうにかして欲しい。
全力の絵を個性があっていいとか嫌いじゃないとか
口先だけ褒めてるレスをよく見るけどさぁ、
じゃあ今すぐpixiv行って全力の絵に10点とブクマ付けて来いよと思うわ。
pixivの絵師に日展だせっつってるくらい飛躍してるな
おまえ人と握手したことないだろ、その性格のせいだよ
文盲?
ぶ ぶんもう?
え・・・
>>460は確かにスレ違いでここに書き込む話じゃないかもしれないけど、要は本当に好きならピクシブで点数付けてやれよって事でしょ?
>>461みたいな飛躍した話じゃないと思うんだけど・・・
もしかして俺が文盲?
ここのレベルとピクシブの上位レベルでは天と地ほどの開きがあるから、
全力はこの板ではマシなレベルだってだけだろ。
要は好きの度合い
pixivをやらない人間もいれば点数をまったくつけない人間もいるのに
それを2chの雑談で、まるでpixivの10点が好意の最上級だ、それ以外に真実の好意は存在しないのだ
とばかりに切り出されたら
それ飛躍だろ
お前こいつのこと嫌いじゃなかったらセックスしてやれよっていってるようなもんだ
俺はやっぱりあんたの方が話を飛躍させてるように感じる・・・
握手できなくてごめんな・・・
だって飛躍の話をしてるんだもん
飛躍が起きてることを飛躍の例えで説明したのに
それを飛躍っていわれたらお前それ…
アリさんを虫眼鏡で拡大したら実物より大きすぎる気がするっていわれたようなもんだぜ
神
↑
結婚してくれ
↑
めちゃくちゃ好き
↑
好き
↑
まあまあ好き ←今ここ
↑
どうでもいい
>>470 俺が『ようなもん』に感じないだけだから気にしないで色んな人と握手してあげて下さい
2chに絵を見に来てるのに、わざわざpixivに行けと言われてもねえ
見に・・・だと・・・?
475 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/06/20(土) 16:41:47 ID:3DMxrSYW
どのスレでも全力が来ると荒れるなwww
ピクシブやってんなら自重してそこオンリーにしてろよ
全力の絵をどうしても見たい奴は行くだろ
閲覧数も増えて一石二鳥
頼むからこれ以上この板荒らすな
お前のせいでスルーされたり絵を貼れない絵師もいるんだから
全力のせいで絵をはれないってどう解釈すればいいの?
全力が上手すぎるってこと?
477 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/06/20(土) 17:13:09 ID:3DMxrSYW
>>476 はあ?どんな脳内変換しちゃったのwww
コイツが貼ると全力議論が始まるからだろうが
それも毎回毎回同じループ
はっきり言うとウザい
コイツ、皮肉も理解できないんだな。
479 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/06/20(土) 17:34:47 ID:3DMxrSYW
さて 絵師さん来ないかなー
次の絵ドゾー
ごめんなさい ><
謝るのはいいからなんかコミュニケーションしてよ。
…ど、どういう意味なんだ
いぢめないよ
コミュニケーション苦手ってのは、ここ見てて分かるけど
>>451の質問くらい答えてあげればいいんじゃないかなー
見落としてただけかも知れないけど
質問に答えるだけなら、苦手とかそういう問題じゃないと思うし
かわええのう、かわええのう
>>451 今回は、昔の日本人女性だったので眉毛無いほうが良いかなって思いました
今までのは素で忘れてました ゴメンナサイ
でも いつも じゃなく たまに ぐらいでしたよ^^
こうですか?わかりません ><
よくできました^^
感動した(´;ω;`)
499 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/06/23(火) 23:48:41 ID:ey+AdeQ8
500 :
494:2009/06/23(火) 23:51:34 ID:6aTpp6Rz
くやしいのうwww
>>502 ※評価ノーサンキューならこのレスNGしてくれていい
肌の影と革への反射の色のチョイスは個人的に好きな感じの色味
ただ、反射を意識するあまり光源からの光があやふやになっている感じがするのが残念
バックが黒いからってのもあるかも知れないけど。
コントラスト強めの絵を描く研究すると、すごく塗りがうまくなりそうな気がする
手の接地面積に違和感
体重かかっているなら指の根元から接地する方がより自然かと思う。
微妙に、かわいい絵にしたいのかかっこいい絵にしたいのかあやふやな感じ
これは表情のせいかも。
かなり手間のかかった絵と見受けられるのでチマチマ直すよりはこの絵は完成したものとして
似た素材で新しい絵を描いた方がモチベーション的に良いとは思った。
「評価お願いします」を書き忘れてました。
>>503 指摘ありがとうございます。自分でも少し違和感あったので、参考にして新しく書いて
みようと思います。
>>502 体も服も上手いなぁ。質感を出すのが上手すぎる
顔は微妙かな。瞳の塗りとか、もう少し力を入れてみては?
あと(トップレス)が見られないのはどういうことだ!
いや別にいいけどw
ここでも下でもやることはかわらない。
ちなみに衣装のデザインから創作したならデッサンだとかかわいくないとかそういうのは
おいといて普通で問題ないと思うんだけど何か参考にしたりはしたんでしょうかね。
>>507 なんか顔と体の上手さが一致しないよね
トレスな気がする
顔だけ絵師なんか糞
と思って体練習だけしてると顔が描けなくなるよ
ソースは俺
そりゃ元々、顔描けてなかっただけだろ
>>509 リアルな人間の模写や自画像デッサンしてたら顔のデフォルメの仕方を忘れたことならあるw
>>512 顔がイマイチだから体と顔が一致しないという感じ。
体と塗りが上手なのにもったいない。
腹が変
デフォルメしたいのかしたくないのかなんか中途半端な感じがするなぁ。
画像を参考にしたとしても描き込みとか半端無いんで、顔が可愛くないとかは後付で研究していくとして
このまま練習してって下さいって感じだけど、頭の大きさなどのバランスには気を使ったほうがいい。
好みの問題だろうが
お前の好きな絵のテンプレに当てはめられても困る
顔だけが残念だなぁ…
とりあえず全体的な雰囲気とミスマッチしてるのが気に掛かる
いやだから好みの問題で全て片付くなら誰も絵のバランスなんて追求しないしこれ以上改善するところなんて
存在しないでしょ。
それを思考停止っていうんだよ。
>>502 手の見え方が左右同じ角度に見えてるのに体は傾いてるのが不自然
ボタンも体の傾きにあわせて右腕のボタンはもっと外側に見えるはず
材質もレザーっぽいのであまり体の動きに攣られないはずだから
>>518 全てが片付くなんて言ってねーよ
デフォルメが中途半端なんて指摘は個人的趣向にも程があるだろ
100人が見て99人が「俺の趣向に合わないな」と思う場合、それは立派な問題点
>>522 それを出すために、趣向に合う合わないのレスも推奨しよう
個人的趣向でレスするなって言うんじゃ、どれくらいの数の人の趣向に合ってるのかさえわからないじゃない
こんなマニアックなスレのデータ取っても無駄
妬み孕みで書いているようなレスを読む必要なんてない
だったらくんなハゲ
526 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/06/25(木) 12:29:08 ID:92ySd5R0
超過以下レベルのスレ違い絵を受け入れるから荒れるんだろ。
無闇にここの敷居上げる気はないけど、区別は必要
でなければレベル別に分ける必要すらない。
勘違いしてる奴も多いけど普通スレの下池ってのは煽りじゃなくて優しさ。
誰もそんな話してない
荒れてしまったようですみません
次からは下に行きます。
>>513-515、
>>517、
>>519 評価、ありがとうございました。
顔への指摘が多かったですが、
顔だけじゃなく他のところも直してみます。
>>506=526ですか?
もし良かったらどの辺が下?超過以下?なのか
指摘してもらえるとありがたいです。
>>526 個人的には
スレのランクによって評価内容にリミッターがかかる・・・程度の使い分けで
いいんじゃないかと思うのだが・・・
板自体も過疎ってきてるし
>>528 あまり気にしなくていいと思うよ
いい意味で、殺伐とした切りあいの空気を求めてここにいる人もいるから
そういった部分を考えると下のほうがいいかもね。
>>528 いや全然うまいよ。揚げ足取ってる奴もいるけど
普通にうまいし普通レベル
時間もすごくかけて描いているようだし熱い魂を感じたよ
下いくと妬まれて上行けと言われるだろうし困ったね
はっきりいって指摘なんてプロの絵に対してだってできるからね
どんなに上達したって粗は指摘される
変な人が多いけど気を落とさないで。応援してるよ
>>526 >>勘違いしてる奴も多いけど普通スレの下池ってのは煽りじゃなくて優しさ。
これ声に出して言ったら絶対吹く自身あるんだがw
どんだけツンデレなのかと
絵は普通でも見る人のレベルが普通じゃないんじゃないの
というかさ、今回の絵って超過で上池って言われてきた人の絵じゃないの?
こことは逆に超過では上へ行かない奴が問題視されてるんだけど。
何度か言われてるが、そもそもレベル別けされた理由は
「周りが自分より上手い絵ばかりだと投下できない、同じくらいのレベルの人ばかりなら投下できる」
という奴が多かったって、それだけだ
だから、自分より上手い奴を締め出しこそすれ、下池なんて言う奴が絵を描いてる人間とは思えない
普通認定された人が、他の絵描きを下のスレへ誘導することで
自分がそれより上位だと思いたかったり
いつまでもここにこれない人が、自分より下手な人が来るのが許せなかったり
絵描きならではの理由もあると思うよ
あと、レベルわけされた理由
自分より上手い絵ばかりだと投下できない
ってこれ、気持ちは分かるけど、絵描きとしてはちょっと致命的な欠点だよな・・・
>自分より上手い絵ばかりだと投下できない
こういう考えの奴は絶対うまくならないね
537 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/06/25(木) 20:38:00 ID:E+JaopcW
絵描きは良くも悪くも孤高でなければならない、ってな
やめろー俺のHPはもう0だ!
ここでよくケチつけられる絵には
突っ込みたくなる弱点が明らかにあるよね
全体にバランスが良く古くもない絵(個性もあんまりない)とかは
スルーされる傾向にある
うpする人にとっては突っ込みがあるほうがいいんじゃない
厳しく指摘されると逆に気持ち良くなってくるんですね
オブラートに包まれてない評価って絵を描く人間にとっても結構ありがたいものだしな
絵描き仲間で集まってもお世辞の応酬で終わって煮え切らなくなる事が多々ある
>>541 とりあえず、足先まで見えるように画面拡大して
地面にパース線かいてみたらどうだろう
それで原因分かると思うよ
>>541 自分でもソファーに座ってるよう見えるのに描き直さないってのはなぜなんだ?
書き直さないんじゃなくて、何が原因なのか分からないから手をつけられないんだと思う。
だから赤ペンできるレベルの人が居ると本当は助かるんだよね(´・ω・`)
自分はまだまだというか似非パースしかできないけどw
パースが大体でも引けるなら引けばわかるよコレ。
んなこって上手く描けるようになるわきゃないだろ
>>541 床に座ってるんなら右足の曲げ方見直さないと!
実際床でそのポーズしてみて!!
ひざ痛いでしょ?
俺は痛かったよ!!
単純にふとももが短いだけだよ
カメラが上と下に2つある風に見える
>>548 上手く見える着色で線画をカバーする技術もあるけど
549も言ってる通りそれも画力のうちだからねぇ
上手く見える着色技術を身につける時間で、線画を綺麗に見せる技術を身につけてもいいし
最終的にどういうのを描きたいかによるけどね
俺は着色をほとんど捨てて、線画やベタで見せれる絵を描いてるから着色は出来ないw
髪の毛はギザギザの塊的にしか認識してないのが、ひどく見える原因かな
それと線のヘロヘロさは髪の毛の線画には一番の天敵
線画にもうちょい勢いとかイリヌキをつけるか、着色でそんなの関係なくならせるかしないと
>>548 アイレベルがわからない。
キャラ見るかぎり、肩のあたり、腰のあたり、あるいは正面描きのいずれかなんだろうけども、
どれとも判別がつかない。
左腕長すぎのようだけど、上の理由でどこまでにすればいいのか分からない。
552 :
541:2009/06/27(土) 03:32:46 ID:UxqyLsXg
どうも皆様ありがとうございます
パース線は一応引いてたのだけど
画面外から引く方法がよくわからず適当にやったのがだめでした
以後超過の方でうpさせて頂きます
553 :
548:2009/06/27(土) 04:48:32 ID:JFMmL0iS
指摘ありがとうございます。
>>549 線画が下手、塗りが下手というのではなく
絵が下手なんだ、ということでしょうか。
どちらか一方で絵が構成されてるわけではないですから。
絵の描き始めから描き終わりまで練習するしかないですね。
>>550 髪の毛、ギザギザの塊…確かにそうかもしれません。
こまかく描いてみたこともありますが、おかっぱ頭みたいな直毛っぽいのしか
描けないのです。
線は…どうすれば上手くなるのやら。
とりあえずpixivにきれいな髪の毛を見にいってきます。
>>551 アイレベルは最初は肩のあたりに設定したつもりなのです。
この体勢ならもっと肩があがり気味になるかな…とかいじってたら
変になってますね。いつしか忘れていました。
そういうレベルなのです。
554 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/06/27(土) 06:15:36 ID:ryy1weLc
ここがこの板の最高位ですか?
根本的な部分は何も変わってないじゃん
じゃあおまえがやれ
赤のレベルから察するにちゃんと評価できるひとはもうここにはいないようだな
560 :
559:2009/06/28(日) 03:57:38 ID:XJuiihCD
普通絵師同士で絵うpしたり赤したり弄り合ったりしたらいいんじゃないかなぁ
562 :
548:2009/06/28(日) 04:50:12 ID:dyaAYBwC
>>555 赤ありがとうございます。
ID:IbCY7QLXさんのように
座っている平面を描いてみれば
確かに僕の絵は左のふとももが浮かんでますね。
左手の位置も、描いてくれたように
おしりの接地点から体の面に平行の線をひけば
僕の絵では手を後ろに下げて
体重をささえていないことがわかりますね。
体の横方向に手を置いて手の平の向きとひじのうらの線で
それっぽくみせてるだけでしたね。
いろいろダメだなぁ
うpする方も赤する方も超過レベルなんて終わってるね、ココ
>>562 技量不足の赤で申し訳ない。
左手の位置は、キャラのポーズとカメラ目線、対象からどれだけ距離をとるか
にかかわるとおもうので、本当は絵をかいた本人以外決められないものだと思っています。
赤はそこら辺こちらの当て推量でやらかしていますので、参考以上のしろものにはなっていません。
>>562 背景に合わせてキャラをいじってみました。
>>566 これはそれほどいじってない様に見えて全然別物に見えるw
肘が前に出ているように見えたり、すねが太めに見えるとこを改善すればケチつけるところは無いんじゃないかな
568 :
548:2009/06/28(日) 19:25:27 ID:Kz12sETi
('A`)ウメェ…
>>566 ありがとうございます。
重ねてみました
http://www.pic-loader.net/picfile/576mmm.JPG 石垣の幅は少し縮めました。
566さんが描いて下さったアイレベルは、僕が考えていたものと大体同じです。
まぁ、実はアイレベルを意識していたのは最初だけで
各部を修正してるうちに補助線が消えていくとともに
忘れていったのですが…
やはり手の位置は変ですね。
腕が長いと言われたのもその通りですね。
補助線を引く際、体の広い面に対して平行な線だけ書いて
566さんが描いてくださったような
垂直の方向の線を引かなかったという怠慢さも
こうなった原因ですかね。
服のしわと厚みもちゃんと描くようにします。
2つ下から出直して来ます…
いや流石に下手はないわ……
超過でもどっちでもいいだろ またあげるときは住み分けにもう一回見てもらうのもいいし
(V)[゜w゜](V)
574 :
573:2009/06/29(月) 01:19:03 ID:Hp1FKfUk
左からの一つ右からの一つ上からの一つ
あとはレフ版とか使ってる以上
なんかこのスレのレベル落ちてね?
下がってないし上がってもいない。
普通。
レベルが低くなる事で困るのは乞食くらいだから良い事じゃないか
光源と影のできかたに気をつけた方がいいと思う。
顔見ると左かなーと思ったり
服みると左かなーと思ったりする
こういうビニールみたいなテカり方が個人的に好きじゃない。
色使いもキツくて好きじゃないなぁ。
まだ色塗り経験浅いんじゃない?って感じ
塗りも色選びも
肩幅に対して頭がでかすぎる
>>582 ううむ、本質的な部分の変化が見えない。
あとモノクロはコントラストを際立たせられるのがカラーより優れた特長であり、敢えてグレースケールでの
階調表現は使わずに完全に2値的に表現する手法も一般的です。
むしろ基本的に灰色は避けたほうが栄えます
>>574 人体も着色も超過レベルだな
太ももより太い首、全身のバランスが滅茶苦茶、肩脱臼、
バラバラの光源、適当な明暗、抑揚のない線、平面的な絵
最後の4つのうちどれか1つでも脱却できないと普通とは言えないと思う
妥協しなきゃ晒しは来ない
>>583 この絵に関して言っただけで、
そういう手法を否定したわけではありませんよw
この絵っつうか黒を配して2値的にした方が映えるのは一般的な話だろ。
カラーをそのままグレースケールにすればモノクロ絵になると考えているイラストレーターの
モノクロの漫画絵とかそういう点でつまんないことが多い。
588 :
573:2009/06/30(火) 03:11:15 ID:m2znN1Xg
評価、ご指摘感謝します
>>582 勉強になります
着色は正直本当にわからないので参考になります
もっと検索するなりして学んで練習してみるべきでしょうか
>>584 返す言葉もありません
改めて自分の下手さに気付かされました
正直、着色以前の問題だったと痛感しています
まずバランスと線画について学びなおしてみます
589 :
541:2009/06/30(火) 06:33:12 ID:/atkQ4Ta
>>559 一枚目のような状況だとそのままいけそうですね
2枚目、3枚目はなるほど納得です
左足変えるだけですごく変わりますね
>フカン図を描く場合、特に座ってるポーズはは腰や足から描くといいよ。
頭から描き出し時間をかけすぎたのか、体と頭の視点がバラバラになってしまったようです
ありがとうございました。
>>588 上手い人の絵を見て参考にするのがいいと思います。
見るだけではわかりづらいですが、
ペイントツール等のスポイト機能で色を確認してみると意外な色が使われていたりします。
あとは自分が良いと思う色を模索していくしかないですね。
美術の教科書を改めて読み返すと勉強になるかもしれません。
残っていればの話ですが。
上手いなーって思う人の色を拾ってみると
なんでここにこの色を!?っていうのが結構多い気がする。
同じ目がついてる筈なのになー…何でこうも違うのか。
上手い人が意外な色を使ってるってのもあるけど
色って周りにすごく影響されるから
見た目と本当の色って結構違うんだよね
相当訓練されてても、見抜くの難しい
他の絵からスポイトで色取って使ってみても全然馴染まない不思議。
>>594 これいつ見ても違って見える
俺の目はレンコン以下みたいだ
>>594 マジかよ・・・
proofの方でも違う色に見えちゃうよ
これは好きだなー
でも目が怖いのと(意図した表現かもしれんが)
服の腰の皺はもっとシンプルでいいと思う。
くしゃっとするよりすとんと落とすというか。
好きだけどトラウマ刺激しそうなプリプリ感がいろんな意味でたまらない
これは見応えあっていいね
自分は目の表現も好きだな。意図してるんだろうし、色綺麗
で、同じく服の皺…というか布の形や量自体が気になるかな
特にスカート部分は、中に入ってる下半身が異次元な気がする
あとタバコが判り難いかも。最初、綺麗な指輪でもしてるように見えた。
口とタバコの位置関係が少し適当かな?
帽子〜胸元までの影の感じ好きです
>>595 錯視の一種だから、別の色に見えても恥ずかしい事じゃないぞ
>>596 全体的にいい雰囲気ですね。
以下アドバイスです。
全体的に風を意識して描いているのに帽子にだけ全く影響が及んでないので違和感があります。
腹部の服のしわの線はもっと細くして、量も減らしたほうがいいと思います。(目立ちすぎです)
鎖骨部分には若干影は入れているものの、首との境界がわからないので
細めの線を追加したほうがいいと思います。
前腕の骨が曲がりすぎてて、違和感があります。
スカートの裾がひだ状になっているのでスカートの腰部には絞った感じの出る線を追加したほうが良いと思います。
タバコの煙はもう少し明度を上げたほうがそれとわかりやすいと思います。
手の指は前回よりも意識して描かれていると思いますが、まだまだ改善の余地があると思います。
キャラクターよりも背景のほうが彩度が高いのは意図してやっているのでなければ逆にしたほうが良いと思います。
あと、帽子の影部分の反射光も光源を意識したほうが良いと思います。
目を薄めるのが同じ色に見えるコツ。
このスレでうpしてる人はいくつくらいの人なんだろ
年下だったりするとちょっとショックだ…
>>596 みんなも言ってるけど、腹のシワと、スカートの中の腰が変かな
アゴもちょっとずれてると思う
あと俺吸わないんだけど、この持ち方って普通なのかな?きつそう
しかし、ついに全力くんに抜かれたわorz
普通に圧倒されたし絵柄も好き。がんばってるなぁ
>>594 おもしろー。
自分の場合、斜めラインで見ると違う色にみえて、桂馬飛びで認識すると
同じ色に見えてくる。
>>595 むしろ人間の脳が優れている証拠でもある
夜中や夕方、屋内等光の加減も違えば絶対的な意味で認識される色は変わる
そういう条件が変わっても同じ物と認識するために脳内で補正処理が行われる
あくまで錯覚はその結果ってだけ
>>596 今回、パッと見のインパクトいいね
夏っぽいのに青を使ってないのもヒネクレてていいw
普通絵の一枚絵として描くなら背景にももうちょっと気を使って欲しいかな
じっくり見ると花の線の雑さが目立つので・・・
しかし以前と比べて小物の雑さは消えているので成長したなあと思う。
あと、同系の色味で描いてても背景にキャラが埋没しないように工夫してるのはいい感じ
610 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/02(木) 07:48:16 ID:0knGL9L4
評価、アドバイスありがとうございます
>>610 1にデッサン2にデッサン3,4がエロ動画で5に絵チャット
なぜ柿板を入れなかった!
この板全く上達に役立ちませんから
デッサンって実物模写とか?
左手は手首から先が少し小さいかな
紐パンはもう少し俯瞰になるんじゃないかしら
>>615 リアル路線の絵なので必要以上にデッサンは気にした方がいいと思う。
腕に関しては服の構造が上手く把握出来ないせいで上手く誤魔化せているに見えて、
でも実は誤魔化せていないって気がする。
後、アーマーから落ちる影の明度が全体的に高めで、恐る恐る陰影をつけてる感じがする。
影の面積も少なくて、立体感とかアーマーの装着感が死んでる気がする。
特に胸とか強調するなら、胸とアーマーの間の影が欲しいかなと。
>>615 剣やももの飾りなど、それぞれでアイレベルがバラバラなので統一したほうがいいと思います。
でその設定したアイレベルによっては左手も不自然になります。
全体的に言える事ですが、厚みを意識して描けば上記のような問題は起こらないと思います。
>>615 ものすごく自己満足で終わってるような感じ
この絵の見所はどこなのだ?
それともまだ未完成なのかの?
俺は上手いと思うけど……
上手いな
>>615 絵の上手さとは関係ないんだけど、全体的に肌の露出が多くて暑い時用の服っぽいのに右腕だけすさまじく厚着になってて違和感を感じた
見所は乳だろ!
見所がないというのは下手だという意味ではないし
煽ったつもりもなかったんだけどな
見所がないと思ったのは、自分の見る目のなさだったかね
>>615 見どころってのと同じかもしれないけど
目の行き場がまず綺麗な顔に行くと思うんだけど
顔の肌は一切の無駄書き込みをしない薄い色合いだから目のパーツが凄く引き立ってる
でもそっからの動きがない部分ってのが「見どころがない」って印象になる場合もある
動きの少ない構図なだけに難しいんだけどねー
例えば顔の次に目が行くであろう剣なんかにもうちょい目を引く何かがあるといいのかもね
メリハリのある顔のインパクトのすぐ横にあるのに、髪の毛や他の部分と同じ描き方で同化しちゃってる
そこになにか工夫があると目が顔で止まらず剣を辿って下に自然に流れるんじゃないかなぁ、と
>>627 中身のない無意味な長文は要らないから絵で表せよ
>>615 物体の形、角度が把握できていない感じ
たとえば、腰のベルトのカーブを(体の裏側の)尻の部分の位置、
構造を想定して描いているのではなく、なんとなく、それっぽく曲げて見た・・・
という描き方で描かれている感じで違和感があり
肩当の毛皮、胸当て等も同様に見える。
オリジナルコスチュームやモンスター等、資料を得ずらい物を描く場合は、
三面図(正面、背後、斜め or 横)を一旦ラフで良いので形にしてから取り組むと
立体把握に役立つので試して見て
個々の装備品を別角度で描いて見るのもいい
あと、この絵のような軽めの彩色は線が主体になる(線を生かす)塗りなので
この塗り方でいくなら線をもっと整理した方が見栄えがすると思った。
逆にラフな線で描いていくなら塗りで質感に力をいれたほうが見栄えがすると思う。
は?
なんで赤をしないといけないの?
文量と内容は反比例するな
目の形が左右でちがう
顔の中心線と胴体の中心線がずれてる
この髪型だと前髪風吹いてないときかなり顔にかからない?
生え際描かないほうがいい。描くなら後頭部までカーブさせる
髪の左2本のアホ毛カット(風に逆らっている)
左下乳がとがってる
左尻が変
全体的に左ななめ上に捻れてるような
左右の乳の形がちがう
ウエストラインが対照してない
剣の柄がずれてる
鞘がでかい
左人差し指の曲がり方が変
左人差し指の拳の骨が足りない
>目の形が左右でちがう
もうこの時点で実力が知れるな
絵柄見て判断しろよwハンコ下手絵師
この流れなら言える
口だけ野郎
目の形が左右で違うって・・・
それってパッと見で絵の魅力に影響を与えてる?
どうしてもいやなら反転コピペすれば?
俺はそんな不自然なこと絶対にしないけどw
>>633 指摘しているつもりらしいけど
無知なのがバレバレですよw
完全なシンメトリの人間なんていない
最近の3DCGではわざわざ左右対称を崩してるよ
粗探し的な指摘しかできないヤツは下手絵師だよなw
自分の課題がそういう基本的なとこなんだろうよw
揚げ足をとって喜んでる奴って友達いなそうだなw
その昔正面向きの顔が書けなくて
シンメトリコピペしたらものすごく気持ち悪い感じになったのを思い出した。
人間の顔は左右非対称なんだもんな
最近はなに?急に下池厨がまったくいなくなったと思ったら
他人の評価を卑下する方向に転換したのか?ってくらい一斉に入れ替わったな
他人の評価をうんぬん言うなら、元絵に対して自分なりの正しいアドバイスをしてあげようぜ
もしくは評価に対して「こう言ってるけど俺はこう思うんだ、どうだろう」的に話を広げようぜ
そういう一歩踏み込んだ雑談が出来うる可能性があるのも普通スレの可能性だと思うんだぜ
皆が全て自分が正しいという前提で行動している限りその物言いは無意味だよ。
そうそう、けんか腰な姿勢はやめようぜ
さーぁ次の絵の投下を待トウカ
>>645 お前は下手絵師だろw
最低限の知識がある奴の指摘ならそういう場合もあるが
これらの指摘はあまりにもバカ過ぎて正す意味がない
ああいう絵をかける人は正さなくても理解して描いているだろうしな
わざわざ無能な下手絵師のために基礎理論語るスレじゃないしな
>>645 ほとんど単発IDだから察して、放置が一番
このスレで単発IDとかw
そもそも1日に何度もレスするようなスレじゃないだろう
閲覧600人超えるんだからな
単発あってもおかしくない
逆に普段ROMてる奴の主張と合致したということだろうw
俺は全くスレの流れを見てませんでした。
相変わらずヌルヌルしてるよ。
だって線質が全く改善されて無いもん。
絵の魅力にほとんど変化無し。
無駄な作業ご苦労様でした。
>>656 いや、結構勉強になったよ。
今までなんで全力の塗りが変なのか気になってたからスッキリした。
塗りのことのみだから線画はいじってない。それやったら別モン。
つまり別物にしないと改善にはならないってことじゃないかな。
塗りは線に従属する物だから、塗りだけ変えても逆に違和感になると思う。
うーん、まあそう言われればそうなんだけど、
80年代アメコミとか線が太くて全力っぽい線画の絵とか
たまに見るけど、そういうのは曲線を主体とした線画だけど
全然ヌルヌルしてないんだよ。
むしろ線の太さで劇画調を演出出来てる。
もし線画の特徴を生かしてその方向に行くとしたら
塗りをシンプルにして影を無くすか、
パキっとした塗りで曲線を減らしたほうがいいなと思う。
660 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/05(日) 19:23:32 ID:62/nBUmS
俺こういうヌルヌルしてるスレだめだわ
そんなに良くなったとも思えないんだが
あ、ゴメンゴメン、元絵は左。
影の付き方の違和感を確かめたかっただけだから、
それ以上のことはいじってないよ。
ビフォーアフターを期待してたならスマン。
そんなせこせこ影をいじったくらいでは全力の絵のインパクトは揺らがないでしょ。
陰影のつけ方ひとつで質感・量感・立体感・空間感を表現することができる
今は劇的には変わらなくても、意識して塗ることは全然無駄じゃないと思う
俺レス専だけど、今の気持ち悪い絵柄を突き詰めても面白いと思うな
劣化したと・・
ちょっとタライ回しにされてくる
これを下へ誘導する
>>668の絵が是非とも見てみたい
>>667 いやー全然地味じゃないよ しっとりした繊細な色調がとてもいい
空白の使い方や歯車や鳥などのアイテム選択の仕方もセンスある
この感性は大事にして欲しい!
髪の毛やドレスを描くのが好きなのかな?
それらが特に細かいところまで手を抜かず丁寧に描かれているのが好印象
反して、手を描くのが苦手と見た
とくに傘の柄とそれを持っているであろう右手の隠れ方が不自然
描きたくないから描かないように配置したんだなとバレバレだ! これはいくない!
せっかく傘も可愛くデザインされてるんだから、ちゃんと柄の方まで全部描いてあげよう
何か意図がない限り、重要な小物は全体まできっちり描くべし
あと歯車はパスなどを使ってカッチリ描くとそれらしく見える
特にこの作品の歯車はデザイン的というか図形的な使われ方をしていると思ったんで、
なおさらキッチリ形を取る必要があると感じた
もし手描き風味にしたいのだったら、それに加えて質感描写を追及するといいかも
長文すいません
とても好きな雰囲気だったから頑張って欲しい!
自分にあったスレを教えてくれって聞かれた以外
下池って言う奴は、もうスルーでいいんじゃないか
下のスレに行くのには制限が必要だけど、上に来る分には制限ないんだろ
まして
>>667なんか行ったら迷惑がられるんじゃないの
ID:9h1imkHE
こいつはラフでも超過でも荒らしてるやつだからスルー
675 :
615:2009/07/06(月) 12:20:23 ID:f10OmRP6
感想あざす!
・正中線が思いっきりずれているのは流石にバレましたのぉw、下書きしたのに
ずれるんですわ。
・影については 途中というよりはなるべくシンプルにしてみようかと思って描いたので
こんな感じになっとります。ネットで良さげな絵があってその描き方をパクろうと練習で。
・立体把握については中々難しいですなぁ。 まあ練習あるのみですが。
・シンメトリは人に限らず有機物に使用すると妙に変な印象になる時があるんすよね。
まあ使いどころ次第かもしれやせんが。
・もうちょっと胸と尻は気をつけるべきだった!反省している!
ん?
もう荒らしちゃだめよ
>>668 何がマンコだくそばか
普通スレの方がフヒヒとなれるからここに居座ってやるからなー
>>671 ありがとうございます。
手描くの逃げてないyoどうしたら収まりがいいかわからなくてすいません。
いつも手に割と表情つけた絵描いてるつもりなので、今回は手は食傷かなーと思ったんでした。
けどそんなの逃げてるように見えたら逃げているってことになるんですよね。
次こそは千手観音のような絵を持ってきたいと思います!
歯車についてはやっぱりきっちり描いた方がいいかなーとすごく悩んだんですが、
いやこれは回らない歯車だし・・ここだけカッチリしても違和感あるだろうし・・・と逃げてしまいました。
全然意図したかったものが表現できてないですね、
いろんな人の絵見て質感の勉強したいです!
質感ていうか体のデッサンが適当なのはこれでいいんか?
絵の上手さと性格は比例しないなw
デッサンをガチガチに固めるような絵ではないからこれでいいんじゃないの。
>>678 はっきり言おう
人体デッサンは下手絵師レベル
塗りはツールの機能を使っただけ
よって超過と判断したのだが
ここにいたいのならいればいいさ
最後に
お前程度の絵には嫉妬しない
塗りも画力の内かと
>>681 なんでそんなムキになるの?
そもそもそこ判断するのは案内所の人の仕事なのにさー
しかもブラシ以外でどうやって塗るんだよー
ゴミはスルーすべきかと
悔しいだろうけどいちいち構っていても時間の無駄だよ
指摘や評価に納得出来ないものがあったなら自分の中で切り捨てればいい
>>683 これ以上醜態を晒さない方がよろしいかと・・・。
あなたの株もどんどん下がってきてますよ〜。
んなこたーない
波風立たないよーに立たないよーに
めんどくせーくらい気を使ってる人らよりよっぽどすっきりする
2chの書き込みに気つかうほどバカげた時間もない
お前らがあまり荒らすもんだからうんこ漏れそうだわ
>>687 絵をアップしている時点で匿名性が薄れている事は忘れないようにねwww
たいしてかわんねーよ
pixivでもmixiでも一緒
たかだか数える程度の絵と字で人の精神性だの教育の有無だの未来の犯罪歴だの詮索するかよ
基地外人権団体並みの想像力だろそれ
とりあえずサムネスルーな絵であることは確か
692 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/09(木) 14:47:52 ID:myl8eKx1
ほんと女ってウザイな
赤・指摘してくれる所ならどこでもいいけど
やけに拘ってる人がいるよね。
上手いから地味なのも個性で良いと思うけどなぁ
地味が嫌だっていうならそれも個性だけど
デッサンとかどうでもいい。
それより、何をしようとしているのか全然状況が読めない。
それを説明する要素が無い。
右肩が長い気がする
おお、まとまった
ねぇねぇ!
なんでマルチって叩かれるの??
なるべく多くの人の意見欲しいと思うのは当たり前だと思うんだけど!
それはね転載かどうか一見して分からないからだよ
ドクターショッピングという言葉を知っていますか?
なら、プロにでも見てもらうんだな。
>>701 見る人は限られるわけで
マルチすると他の評価して欲しい人の機会を奪う事になるからだよ!
他にも評価して欲しい多くの人がいるのは当たり前だと思うよ!
一言で言うと「自分のことしか考えてないから」だね。
皆で同じことをやったら迷惑なわけで、一人だけが許されていい理由はない。
ルーブルも各国で展示しているからマルチだな
マルチしたぐらいでガタガタ言うなよカス
別に被害なんてないだろうが
>>707 同時に展示してるなら詐欺
スレが流れて人目に晒されなくなる2chと
金払えば閲覧できる美術館となんで一緒に出来るかも不明
心の狭いヤツばっかってことでFAだね
いや、人の迷惑を考えられない奴はどこ行っても煙たがられるでFA
あれだ
新着スレで同じ絵が連打されてたらストレスたまるから
いらねーわ
他で評価もらったあと、他スレで評価もらっても別にいいだろ
これはマルチポストじゃない
同時に絵を晒すのはだめかもしれないが
時間ずらせば別にいいだろ
というか、そういうことしたために何か過去に被害あったか?
なんにもないだろww
指摘してやってるんだっていう態度だからそういう思考になるんだよ
経験則として荒れるからやめろってことだろ。
例えばある人が1週間くらいあけて3〜4つのスレに貼ったとして、
「またおまえか」とキレて荒らす奴が確実に出てくると思う
マルポが駄目なのはうp主が評価する側を選別出来るからじゃないの?
要するに信用の問題。
例えばAという人がBという人にある相談をして答えをもらった後にCという人に同じ相談をして、
Bとは別の答えをもらったとする。
このCに質問をするって行為をBが見ていた場合、BはAが自分のことを信用していないのだ
と思っていい気はしない。
自分の指摘に自信がないなら初めからするなよw
えーと、あのレスでショックを受けるひとに・・
マルポなんて、ファミレスで走り回る子供みたいなもんだろ。
恥ずかしい子と思う人もいれば、元気だねーと思う人もいるし、親の顔が(ryと思う人もいる。
まぁ叱られたくない子は大人しくしてなさいってことさ。
注:子供はただ自分に正直なだけです。
セカンドオピニオンっていうと聞こえがいいよ
医者気取りてw
言い方変えてその気になるのは頭の緩い女だけ
本質変わる訳じゃないしうざくなくなるわけでもない
こんだけマルポに対してレスついてるってことだけで
マルポが荒れる原因になるってのはわかるわな
>>724 後ろの背景と人物のアウトラインを重ねすぎじゃない?
意図的にやってる様に思えるけど、よっぽどそれに意味合いもたせてやらないと
ただ見栄えが悪くなるだけのような気はする。
しかし全力ってどんどん良くなってるね
そのアク残しつつがんばってほしいわ
いやいや、この絵を見る限りアクというか変な衝動性が大分抜け落ちて全力にしては
ぬるい感じがする。
意外と一般よりにシフトしてきてるのかな。
何ヶ月か前に見た澪の絵の方がよほどインパクトがあって好きだわw
いやいや、背景の方が主線が太く、
人物の方が彩度が低いというのは流石全力。
マイクになにかしらのこだわりがあるのかね
全力君は下のスレから這い上がって来てください。
731 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/14(火) 07:03:01 ID:BOLx4RyI
確かにこの人来てから普通スレレベルが下がった気がする
荒らしじゃないんなら下からやり直して
基礎から勉強し直した方が良いと思うよ
一度下行って追い返されてる訳だが
人を選ぶ個性が持ち味だから
レベル別よりはもっと向いたスレがありそうだけどね
コテ付けて絵の修行をするスレとか
基礎って何?
取り敢えず全力はここ最近の普通絵師でちゃんと真っ当な「絵」として完成させてきている数少ない人だよ?
735 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/14(火) 19:11:37 ID:RPyo+CMC
とりあえず人としての基礎(コミュニケーション能力)をもう少し学ぼうか。
コミュニケーション能力がないんじゃなくて
コミュニケーションとろうとしてないだけな気がする・・・
住人「違うスレにいきなさい」
全力「ありがとうございました。またきます」
だからな
コミュニケーションが成り立たない。
下いって追い返されたのは全力君が邪魔だったからじゃないかなぁ・・・
全力になにか言ってる人はスレ住人じゃないだろ
コミュする気があるかどうかなんて問題じゃないし
絵を投下してる時点であーだこーだ言ってる人よりよっぽどスレに貢献してる
投下した人を不毛に叩いて、評価した人を不毛に叩いて、その結果が今のこのスレなのに
いまだに何かに対して叩きをやってる人はなんなんだろうねぇ
こんな事言ったらキリないけど3年くらい前の普通スレは、どのランクスレよりマッタリ楽しかったんだけどなぁ
自分以外の人間が成長してくのが嫌で
足引っ張りたいタイプが常駐してるんだな
とは見てて思う
コミュっつうか『文句しか言わないやつはウンコと見なされてスルーされてる』だけではないだろうかw
コテレスだけどお礼は忘れない
継続は力、続行中
煽られてもスルー
大人だと思ふ
全力さんみたいな大人の人チョーカッコイイ
なんと…全部全力の自演だったのか…
747 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/15(水) 01:19:09 ID:2UT8PCQa
俺まで自演
いや、正確には『自分の意志で書き込んだと思ってたが実はそれは操作されてやっていた』んだ
全力の攻撃はスデに始まっているッ…!
全力君が来ると変な流れになるのでもう来ないでください(´・ω・`)
こういうのを依存症といいます
>>749 それが解るなら既にこなくなってるとおもうwww
752 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/15(水) 15:45:55 ID:gLYAC57/
>>751 わかってやってるから荒らしなんだろw
じゃなかったらここまでみんなに嫌われてねーよ
コミュニケーション取らないけど自演はしまくりとかもうねwww
自分のためにもスレのためにもさっさと消えればいいのに
誰も嫌ってないが?
嫌う理由まったくないし
まったくだ
明らかにageながらのミスリードとは恐れ入る
全力が潜伏してるので注意
てか、全力ってなんで一部の人間にこんなに嫌われてんの?
過去になんかあった?
>>757 下手スレか超過スレで出て行け無視、言われたところ直してからこいよも無視し続けて
今とはくらべられないぐらいアクの強い代わり映えしない絵を毎日半月か1ヶ月ぐらい投下し続けてた
ってのが第一印象
で結局コテ付けて来いコテ付ければあぼ〜ん登録できるからっていわれて
全力っていうコテを付けてきたはず
そのぐらいの根性がなきゃいかんってことか
お前ら全力より下手なくせに扱いがひどいなw
というか全力って人3年も4年も前からこの板にいて
ずっと「オネガイシマス」とか言ってアドバイス貰ったら「アリガトウゴザイマス」とか一言だけ
言ってた人でしょ
何百回アドバイス貰ってんだよ
「個性が強すぎてアドバイスできないので、より適切なスレで評価してもらった方がいいでしょう」というレスも無視
>>761 そうなのか…、ちょっと擁護したくなったがそれはよろしくないな。
きっとアドバイスを貰いたいというか、誰かに絵を見てもらいたいんだろう。
そういう人には、pixivとかがぴったりだ。
このスレで高評価されたいだけなんじゃないだろうか
765 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/16(木) 02:32:26 ID:5JA217ki
マジでっ!?
全力さんに限ってそんなことは・・・・
なるほど
訳も無く叩かれてんじゃないってことか。
聞く気ないならアドバイス下さいとか言わなきゃいいのにな
実は外人なので定型文しか返せない可能性
自分と比べて成長していく全力を妬んでるの?
そんなことしてて惨めな気持ちにならない?
アンチの工作に見えるから下手な擁護はやめませう。
それにしてもコテつけさせてスルー出来ない人って・・・・・・・
常に相対的であるべきレベルの変化に付いていけない人も同様だな・・・・・・・
「ありがとうございました」だけとはいえ無視してる訳でもないし
ただ単に自分が気に入らない、俺が長文でアドバイスしてやったのに一言で済まされた
って感じで一部の人が私怨で叩き続けてるだけでしょ
どう考えても描板で絵を投下してる時点で、投下してない人より板やスレの為になってるのは全力の方
一言お礼しかないのが気に入らなきゃスルーすればいいだけの話なのにさ
私怨で叩き続けて、全力=叩く対象ってのを繰り返し刷り込ませて
今じゃ通常ネタとして当初の一部以外の人も煙たがる様に仕組んで、まるでどっかのクラス内でのイジメ構図だな
こんなことしているから過疎るんだよ
過疎らせて得する人間?いるのかそんな卑屈で無能な奴がw
反応が薄いと文句をいい、全レスで長文返答するとうざいと言われるw
どうして絵師が振り回されなければいけないんだよ
最大の原因はコミュニケーション能力とかじゃなく下手糞のくせに普通スレに晒してるからだろ?
ピクシブランカーとまでは言わないが、少なくともピクシブでコンスタントに百点以上もらえるくらいじゃないとな
2ちゃんはひねくれた奴が多いから全力みたいな個性的(笑)な絵が高評価貰いやすいけどこいつピクシブだと話になってないだろwww
毎回毎回荒れるのは過疎気味だからって下手糞を許してきた奴らじゃねーの?
全力擁護しているお前らこそ反省しろや
コンスタントに百点なんて無茶言わないでよぅ…
高得点とるには上手さに加えてある程度投稿歴が無いとムリ
上手い人でも初投稿だと一気に流れて終了
い、いくらなんでも100点は比べるレベル低すぎるだろ・・・オリキャラ絵で俺でもいけるぞ・・・
平均1000点以上ぐらいのと比べるのが普通だと思ってたんだが
そうですね
(´・ω・`) 全力君が来たらスルーしますか?
なんで?
>>777 >>774はきっと初期pixiv(人口1〜3万人時代)での100点のことを言ってるんだよ
100万人まで増えた今は全体の平均点も大きく変わってるわけで
にしても普通スレの目安は技術はあるのに魅力が無い、スルーされるとかでしょ
オリで千点とっちゃう人ならここも卒業なんじゃない?ココでそんなレベルの絵晒されたことあるっけ?
釣り針がプラプラしてますね
でもここで晒した絵をここの人が色彩とかいじって
その後その絵がピクシブでDR3位とかに入ったりしたことなかったっけ?
女の子が紙袋抱えてて赤い扉の家の前にいる絵
スレがおめでとうーって雰囲気になったのを覚えている気が
植物がたくさんある赤い扉の家の前でパンの入った紙袋を抱えてる金髪の女の子の絵のことかな
(´・з・)(・ε・`)
ここで晒してる人少ないから別にいいんじゃね?
変り種も山の賑いってことで。
>>784 それからなぜこんなスレの雰囲気になったんだ?
(´・з・`)(´・ε・`)
( ´・з・(´・ε・` )
(´・3(´・ε・`)
(´・з・`)(・ε・`)
>>784 あの絵、DR3位に入ったんだー
今更だけどおめでとうと言いたい
>>788 その時にあらしがいるかいないかの違いで
当時も荒れてるときはこんな感じ
全力はむしろこのスレよりpixivに行った方がいいと思う
あんな馴れ合いの場で何が得られよう
このスレは評価する側が投稿者を選べるシステムなのか
そうだ
これは上手い奴が下手に描いたんじゃなくてただの下手だな。
>>795 いいんじゃない?
これぞ普通絵師という感じだ…
これはアレだ、いつまでも終わらない文字通りエンドレスサマーに対する怨念のようなものが絵になったんだ。
ハルヒ見てないから知らないですけどそんなに怨念が溜まる話なんですか?
相当怨念がこもってる絵なんですけど
あえてストレスをためたいなら事前情報無しに全話視聴してみると良いよ。
状況をかいつまんで把握したいならエンドレスサマーとかエンドレスエイトでググレ。
すまん、エンドレスサマーでググっても駄目だね。
俺はアバウトな情報が入った後に見たからあれだったけど
リアルタイムに放送を生で前情報なしに見たかったなぁ・・・いややっぱ見たくないな
どうでもいい
805 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/19(日) 20:38:25 ID:USD9YLM9
おまえらが文句ばっか言うから過疎った
普通の境界線って何なの?
そんなもん無いよ
そこそこだけど、何かパッとしない
そんな感じ?
pixiv評価40点ぐらいなのかな?100点が高いような書き込みもあるし
もちろんオリジナルでの評価になるんだろうけど
改めてピクシブを見たらオリジナルの絵なんて一枚もなかった〜
ってオチです、、、
PC板に乱立しているPixiv系のスレで
奈落=本下手〜下手
底辺=下手〜超過
底卒=普通
くらいのイメージだった
全力のpixivID知ってるけど底辺だね…pixivでは絵柄的にも内容的にも受けないと思う
ただ、全力の絵を見ていると
いつかこの絵柄で町のどこかでポスターとして見ることになりそうと思うことがある
デザイン系の評価スレに行ったほうが方向性に合うんじゃないかなあ
まぁ絵の価値はpixivが決めるわけじゃないからな。
今の俺は普通絵師ではあっても、逆立ちしても全力より面白い絵は描けない。
つうかある意味全力って完成してるから、後10年したって超えられない部分は越えられないよ。
813 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/20(月) 15:25:49 ID:PsoNb32d
うんこー
ちんこー
まんこー
>>810 「自分は好きじゃないけど誰かが好きなんじゃないかなぁ」
みたいに無責任な褒め方するなよ。その誰かって本当にいるのか?
>>812 じゃあある日全力と同じ絵しか描けなくなったら嬉しいのか?
俺なら絶望するわ。お前もそうだろ。
初期の全力のシンメトリーな絵とか、いかにもマイナーなCDのジャケにありそうな気がする。
なんか変に吸い込まれる迫力というか引力があって気持ち悪い。
別に全力が好きなわけじゃないし擁護してるとも思わないけど、積極的に否定する奴ってなんなの?
どうせ全力よりも評価をもらえない奴の僻みだろ。
僻みではない。全力よりは評価されてるし。
ていうか全力を評価するレスってよく見たら、
「個性的でいいよね(自分は好きじゃないけど)」ってのばかりで、
本当は誰も褒めてないんだよ。
pixivで評価されてないのは「pixiv向きの絵柄じゃないから仕方ない」とか。
じゃあ全力の絵を本気で好いてくれる場所ってのはどこにあるんだよ?
それを誰も明確に提示できないのに「個性的で良いね」って
無責任に褒める現状が気持ち悪くて仕方ないんだよ。
要するに、俺は全力を否定するつもりなんて毛頭ない。
全力の絵を無責任に褒めてる奴を否定してるだけ。
818 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/20(月) 17:24:55 ID:PsoNb32d
./ ニYニヽ
r、r.rヽ / (0)(―)ヽ
r |_,|_,|_,|/ ⌒`´⌒ \ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -) (-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ__ ノ l |
| ) ヽノ | ` ⌒´ /
| `".`´ ノ
入_ノ
\_/
/
/
./ニYニヽ
r、r.rヽ. / (0)(0)ヽ
r |_,|_,|_,|/ ⌒`´⌒ \ で?っていう
|_,|_,|_,|_,| , -) (-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ__ ノ l |
| ) ヽノ | `ー'´ /
| `".`´ ノ
入_ノ
\_/
/
/
別に今投稿されていないのに、ここまで話題にされる全力たんに感動するわ
どう見ても荒らしですしおすし
ネ実民の臭いがするなぁ〜!
確かに、マイナーなCDのジャケに使われてたらアリだな。
変なジャケのCDは好きだぜ
>>810 ピクシブの点数とかなんてあんま当てにならんけどな
あえて分類するとすれば
本下手〜超過→奈落
普通→底辺〜ランカー
自分の趣味ではないけど目が行く
パチンコの店頭広告みたいな
絵として優れているかと自分が好きかどうかは別問題だよ。
何らかの感情を催させる絵には意味があるけど、何の感情も催さない判子絵の萌え絵には
技術だけで創り上げたゴミ同然の価値しかない。
ゴミ同然の価値しかない(笑)
最近のヲタ向けのアニメキャラは全部同じ顔に見える
どうやって区別しているんだろうと思う
同じ顔に見えるのはちょっとやばいかも・・・
俺も外人の顔は似かよったように見えるけどさ
べっかんこくの全キャラをスキンヘッドにした場合の
見分け方教えてくれ
目を見りゃ違いが分かるだろ
普通に雑談すんな
じゃあお前が絵をうpしろや。
雑談防止になるぞ。
834 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/22(水) 00:22:23 ID:3zxhTGSZ
おちんちん気持ちいいお(´;ω;`)おちんちん気持ちいいお(´;ω;`)
>>835 どうも硬いね
もっと全体的に思いっきりパースつけたほうがいいんじゃないかな(特に髪)
上半身おかしいよ
とりあえず下に行きましょう
誘導されてきてる人に下池とは酷いスレですね
840 :
835:2009/07/22(水) 00:51:12 ID:EtY/5QO8
自分はここでいいのでしょうか??
お絵描きスレを2、3こ回ってここじゃないと言われ続けて
流れてきたのですが…
塗り凄いなぁ
気になったところは左肩周辺と腕のパースと足の向き
髪の毛がまとまってるので味気ない仕上がりになってる気がする
>>836 「おかしい」「どうも硬い」
漠然とした言葉しか言えないのに下行けと?
>>841 キミも抽象的な指摘だね
僕と変わらないよ
844 :
841:2009/07/22(水) 01:01:53 ID:qxtzqQ2h
あ、味気ない仕上がりっていうのは語弊だ
>気になったところは左肩周辺と腕のパースと足の向き
上半身おかしいよ
>髪の毛がまとまってるので味気ない仕上がりになってる気がする
どうも硬いね
じゃあ具体的に書くよ
魚眼で見せたいならわざとらしいぐらいにやらないと
見ている側はピンと来ないんだよな
それだったら、ただの俯瞰で描いた方がいい
俯瞰で描いたつもりがこうなったというならそれはアタリの時点で狂ってる
どうも破綻することを意識しすぎて伸び伸び描けていない感じ
もっとザクザクっとズバズバっとラフ描く練習したほうがいいんじゃないかな
>>835 >>841さん以外のことだと
奥の足をどうしても内側に向かせたいなら骨盤からねじるボーズに変える必要がある
見える部分見えない部分の体の関節の繋ぎがおかしなことになってる
肩-腕とか腰-脚とか胸-腰とか頭の位置とか
パーツパーツは上手いんだけど接合に失敗しちゃってる感じ
>>846 それはこの絵にとってさして重要なことじゃない
それを変えたところで別に何も変わらない
そういうどうでもいいところに拘っている人は下手絵師であると決まってる
848 :
835:2009/07/22(水) 01:18:51 ID:EtY/5QO8
>>841さん
>>845さん
>>846さん
ありがとうございます。
確かに塗り先行で絵を描き続けたせいで、
ラインが上手く繋げられてません…
その線が下手なのを隠そうとパースをかけたつもりが、
逆効果だったみたいですね・ω・`
塗は置いといて基礎の線画をキッチリ勉強しようと思います。
色々とアドバイスありがとうございます。
850 :
835:2009/07/22(水) 01:29:44 ID:EtY/5QO8
>>849 お気遣いありがとうございます。
紹介してくださった所にも行ってみますが、
こちらでも細々やってみたいとおもいます。
厳しい言葉も想って言ってくれてると思うので大丈夫デス`・ω・′
コテスレに来てくれるのは嬉しいな。
キチガイが嫉妬してるだけだから、絵の魅力に直接関係の無い指摘は聞き流すといいよ。
はっきり言おう
お前らの絵に嫉妬したことは一度もない
はっきり言おう
お前らの絵に嫉妬したことは一度もない(キリッ
はっきり言おう
お前らの絵に嫉妬したことは一度もない(クイッ クイッ キュッキュッ
>>rgVfQuAZ
この子、ちょっと一枚スレで「下手な自分の絵を見ても面白くないだろ」とか言っての思い出したわw
バラすなよ
正直下手だよ。嫉妬だよ。
何が悪い?
お前らの絵に嫉妬した事は一度もない(シコシコ
859 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/22(水) 11:35:40 ID:3zxhTGSZ
おちんちん気持ちいいお(´;ω;`)おちんちん気持ちいいお(´;ω;`)
お前ら落ち着け!もう夏休みだ!
なつやすみみみみみみみとかかかかかかかかかかんけいなななななななぁぁぁぁぁああいいいいいいいいいいい
次スレのスレタイは
普通絵師が絵をうpして「下池」と言われるスレ 15
でお願いします。
採用
お前らの絵に嫉妬したことがないって奴は前にいた奴じゃね?
宿題やれよ
蒸し返すなようんこー
はっきり言おう
お前らは俺の絵に嫉妬しない
Shit!
870 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/23(木) 01:57:21 ID:1caTKZkW
単位落としたあああああああああああああああああ
871 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/23(木) 06:54:58 ID:cQWvuK09
究極の破格の安さ!詐欺か!?と疑いたくなる安さ
ソニー VAIO TypeL VGC-LV72JGBが新品で税送料込みで20,000円
新品のTシャープAQUOS LC-32DE5が消費税送料込みで30,000円
パイオニア大型プラズマ60インチが新品で税送料込みで、何と80,000円
エアコンもなんでもある。
オークションよりも安く電化製品は在庫多数
詳しくはこちら
http://blog.goo.ne.jp/ktot_001/
糞荒しは上がってるスレならホイホイ食いつくから滑稽だな
はっきり言おう
俺はお前らの絵に嫉妬しかしない
はっきり言おう
俺はお前らの絵に嫉妬s(ry
875 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/23(木) 23:28:56 ID:WnCgb6pR
とうとう全力も晒さなくなったな
まぁ、俺が全力だったらもうここでは晒したくないなw
vipにも転載されて晒されたしな
また荒れてんのか、このスレは・・・。
毎度毎度飽きないねえ。
ん?荒れてないだろ?
いつもと同じ風景じゃないか
いつから『いつも』になったのやら
雑談をしているだけで荒れているわけではない
882 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/24(金) 04:36:36 ID:2qrEdvvb
もっこり
まっこり
一枚の画像を画面いっぱいに広げて見るとうっとおしいけど
三枚並べて縮小してみると綺麗だな
3枚中2枚でタバコが強調されてるからタバコがやたらと気になった。
タバコ好きなの?それとも絵作りをタバコに頼ってるの?
それより俺はマイクが気になるんだが
三色の色をモチーフにしてるのが面白いね。
更に別の色が加わるんだろうか。
>>884 緑が色っぽいから好き〜
評価や赤じゃないけど純粋に惚れちゃいました
マイクは一体何を意味してるんだろう
うん、単品で見ると「へー」で終わっちゃうけど3枚並ぶとかなり目を引くね
どうせならタバコとマイクは共通させて良かった気もする
美少女戦士モノ(って表現でいいのか?)の力を垣間見た気がする
メイコ リン ミク のレゲエバージョンジャマイカ?
レゲエのシンボルカラーのラスタカラー(赤黄緑)だし
895 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/25(土) 16:26:32 ID:JolUtcH0
ちんしゅ
897 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/27(月) 02:15:13 ID:m4o6IZEI
死にたい
898 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/27(月) 11:48:06 ID:peWaDuDE
《897
死ぬな
))897
死ぬな
900ゲト
901 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/28(火) 05:27:16 ID:0o5my1xe
もうだめだ
じゃあ死んでいいよ
しんだら〜 絵を描くことも〜 見る事も〜 できなくなるよ〜
905 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/28(火) 15:28:21 ID:8HRRSH7k
俺以外の絵師は全員死ねよ
906 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/29(水) 00:13:26 ID:x6yMhK6k
(´・ω・`)
普通に全力とマイピクになりたい
全力君の話はしないでください。
>>907 募集してんだから普通に申請すればいいじゃない
910 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/07/29(水) 23:10:20 ID:x6yMhK6k
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲスパイラル!
ヽ`Д´)
(ヽ`Д)
( ヽ`)
( ヽ
ヽ( )ノ
ヽ )
(ヽ )
(´ヽ )
(Д´ヽ
ヽ(`Д´)ノ
短剣にパースかかってない・・・
不自然なバストアップ
肩口までと、胸から下が繋がってないからじゃないかな
胸から下部分を手で隠して見るとわかるよ、最大の原因は右肩
>>911 揺れ具合は良い感じに描けてると思うよ。上手いなぁ
体は914の言うとおりだね。肩から上は斜め、下は正面になってる
あとは、後ろの髪の毛を全部左に流せば、躍動感が出るかも。とか。いらんか
>912
わかっちゃいるけど、描けない(TωT)
もう前に出すとか後ろに引くとか、四角くないとワケがわからなくて・・・
そもそも、剣ってなんなのか、と。研究します。
>913
んー、それは構図の問題ってことですかね?
全身orもうちょっとアップ?
>914
あ、右肩の位置オカシイですね!
肩→胸までの距離が左右違う・・・ 肋骨もない・・・
ありがとうございます!
>915
体がありえん方向にひねられているわりに
腹とかにひねり感がひとつもないですね
髪の件も、もうちょっと研究してみます!
皆さんありがとう御座います
描き直す方向性がわかってきました
赤とかもあれば引き続きお願い致します
すまん、笑ってしまった
ナイフは四角書いてから削ってってみては?
このポーズでこの顔の角度+目線
自体が変(違和感の元)だと思う
顔を元から描き直すのってキツいけどね
アクション想定までしなくても
同じ静止ポーズを自分で取ってみるだけでも
何か不自然だ位は感じるのでは
>>918 やっぱ笑われたかw
強パースで全てをうやむやに!って力技考えたんだけどな
どうにも手に余る・・・
もう普通スレいらないだろう
下と統合すれば
統合するなら過疎ってる普通絵師以上〜上手絵師未満専用とだろう
後ろの剣は先端部分を薄くすれば角度が付くかと
前の剣のシルエットはあくまで直線で処理するとクニャッに見えなくなるかと
>>921 いや、強パース・嘘ハッタリパースでうやむや&ハッタリで
なんとなく格好良く見えるように誤魔化しちゃえって方向は悪くないぜ
左手のヒジから先だけで処理しようとしてるからダメになっちゃうんだぜ
あとやっぱ皆指摘してる両肩と胸の関係性だよね
「顔の角度+肩口の斜めライン」って格好いい感じと
「正面で主張するバインボインな揺れる胸」の描きたいもん両方欲張ったのがいかんw
エロゲだとポーズ的に無理あるけど描きたい部分を総合しちゃう絵はよくあるけどね
普通に描いた後、自由変形でパースを付けて、それを下書きにするといいかもしれない
なんという圧倒的な赤
>>932 具体的な改善案をいえるほど実力はないけど初見の印象。
この人、直後にうしろに倒れるな。しりもち付いた時、右手の短剣で怪我しそう。
この姿勢でどんな動きをしたらこんなふうにおっぱいが揺れるのだろう?
手、苦手そうですね。顔より手前にあればもっと左手は大きいはず。
長い髪の毛と、短剣の布の描写で全身の動きが表現できそう。
りっぱなおっぱい。
左右の短剣の長さも明らかに違う。
右手の長さの剣を順手で、その腕の角度位置で持つのは危ない
って思った。
>>932 剣のグリップの角度考えても指が拳を正面から見たみたいになってる
ペンを握ってその角度にしたときの指を見てみればおかしいのがすぐ分かると思う
上体と下半身が捻りの関係にあるなら腹筋は上体につられて無いとおかしい
落ちる影から考えると光源の位置が部位ごとにバラバラ
左足に落ちてる服の影は左方向に光源が無いとそこには出ないしその割にほかの部位の光源は右だと思われるところとか
右腕の影もなんだか曖昧(全体的に統一感が無いのだが)
立体としてちゃんとイメージ出来ていますか?
お前らのアドバイスすげぇな・・・
私のはただの感想だな…
アドバイスですらない…
>>936 あなたより画力がずっと下の糞野郎で蛆虫野郎から質問なんだけど
光源は方角でいったら北北東の方向にあるんだよね?左腕の足で言うところのふくらはぎに当たる部分の
光ってどうなってるの?
それとも光源が人物の真上にあるとしたら、脚の影がやっぱりおかしくね?
>>931=936は
>>911とは別人なんだよね?
赤のかわりに1度描いてみました
なら兎も角、
その絵で評価アドバイスを連続で求めるのってどうなの…と思うんだが
>>938 934の方ですか?スルーが常なのでうれしかったです。
倒れそうな、不安定な印象もこの場合はいいんではないかなと思っています。
ありがとうございました。
>>939 やっぱり間違ってますね。
拡大して描いてるので全体がうまく把握できてないんだと思います。
一度簡略化した人物を描いて大まかな光と陰をつけて参考にしたいと思います。
正確に描くということをほとんど考えてないので今回はちょっとそれを。
>>940 そうですね。オリジナルじゃないと駄目なんでした。
すみません。引っ込みます。
オリジナルじゃないとだめとかっていうより、人としてって感じじゃない
911がどう思うかはわからないし、参考になることもあると思うけど
自分が911の立場だったら、あまりいい感じはしないなー
そういう行為が普通にされてたら、うpしづらいよ
ごめんなさい。全体が見れてないのは絵だけじゃありませんでした。
恥ずかしいです。
>>941 >倒れそうな、不安定な印象もこの場合はいいんではないかなと思っています。
床のパースがおかしいんだよ
>945の言う通り参考資料増えて良いかな
間違った資料集めちゃだめだろ
>948
そんな、だめじゃないですよ?
別に、丸っと模倣する為のお手本資料ってわけじゃないんですから
同じモチーフを、違う人がどう描くかってのを見るのはいい勉強です
だから、デッサンの授業なんかでもみんなで同じモデル使うんだし
例えば、全体のバランスが良くなくても各部位の描き方に魅力があったり
逆に、ちょっと変な部分は、なんで変なのか考えるだけでも有意義です
そうじゃなきゃ、そもそも赤する人なんていないんじゃないですかね?
と、いうのは個人的な意見ですので
元ネタ氏としては、以上の理由で別に良いと思うよ、というぐらいで
不快に思う人がいるのも、まぁ・・・わからないでもないです
>>949 良い考え方だと思います。
同じ資料でも、考え方ひとつで活かすことの出来る人と、
出来ない人の差ができるという良い例だと思います。
951 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2009/08/08(土) 16:11:23 ID:ILVaH15d
じゃあ思いっきり赤させてもらいます
>>949 間違った所を参考にする可能性、危険性を指摘されているんだと思いますよ
正誤を判断できないなら参考にするのは手本として正しいものに限定しないとあとで大変です
>逆に、ちょっと変な部分は、なんで変なのか考えるだけでも有意義です
答えが無いから無意味なのでは?
間違った結論に至ったらむしろただの悪影響しか出ないと思うけど
自分で考えて取捨選択して情報を参考にしているというなら
他人がとやかく言うべきじゃない、
たとえ仮にそれが他人から見て間違いに見えたとしても
レスを取捨選択してるなら別に何も言わないけど
明らかにおかしいのを参考にするとか言ってるから忠告してるだけでしょ
黙って勝手にやってるって言うならそりゃ御自由にって話だけど
やり方として危険な方法をもっともらしく書いてるのは明らかに他人に影響出るでしょ
リスク含めて明示してるならどうするかは自分で判断すればいいけど
メリットしか書いてなければそれを見た人がデメリットを知らずに真似して
失敗する人が出る可能性があります
それって自己責任じゃなくて犠牲者でしょ
間違いに見えるかどうかって話じゃなくて具体的に例を示してリスクの可能性を提示してるのに
それを「主観の意見」に錯誤させるような言い方はどうかと
2ちゃんの情報を鵜呑みにしか出来ない人間なら初めから上達が遅いと思うよ。
犠牲者っていうほど大げさなもんかね。
まあ人の絵をダシに堂々とアドバイスを求めるのは人間性として軽蔑するが。
そこもまあ人それぞれだ。
そもそもから勘違いしてない?
間違ってる部分のある絵が参考になるって言ってるんじゃなくて、ここが間違ってるよって指摘されてるのをを聞いて
自分でもその絵を見てあーなるほどって考えるのが参考になるんでしょ。馬鹿なの?
>>954 本下手でならそういう話もわからん訳じゃないけど
ここはある程度描けるようになるまで練習した人が前提なんだから
あきらかにおかしいのを参考にって言う場合も
おかしい意見でも、その意見の中にその人なりに何か気付いたって事でしょ
俺は絵が上手くなるキッカケは「気づき」だと思ってるんだけど
そういう気づきのキッカケはホント何がキッカケになるかわからんからねぇ
「下手くそ」とかそんな気づきのキッカケにすら成りえない煽りよりよっぽどイイじゃん
まぁあと参考にすら値しないと絵師が判断した意見に対しても
参考にしますの一言くらいは言うだろ、社交辞令だよ
>>957 勘違いする人が居ないってのを前提にしてるのがどうかって話なんだけど
誰でも見れるしここを目指してる人も当然見るでしょ
単に「下手」とかそういうのは無視するのは当然として
間違った練習の方法みたいなのを効果的だと勘違いするような言い方はやっぱりおかしいよ
まぁBにとっては間違った練習方法だったとしても
Aにとっては正しい自分で実績があった事だったって場合もあるんじゃないのかな
絵なんて正しい正解がある訳じゃないんだからさ
つか今回の場合は普通絵師本人が納得してるんだし他人が口出しする事でもないだろ
ところで
>>間違った練習の方法みたいなのを効果的だと勘違いするような言い方
ってどれの事?俺にはどれかがサッパリわからんぞ
>>959 ↓これ
>>949 >同じモチーフを、違う人がどう描くかってのを見るのはいい勉強です
>だから、デッサンの授業なんかでもみんなで同じモデル使うんだし
>例えば、全体のバランスが良くなくても各部位の描き方に魅力があったり
>逆に、ちょっと変な部分は、なんで変なのか考えるだけでも有意義です
全て自己判断でやるところに問題がある
赤なり何なりして欲しいと思うようなレベルでの自己判断で間違った知識を得る可能性を無視してるから
頭かてぇな
何でIDコロコロ変えてんの?
>>963 なんでIDなんかが気になるの?
内容以外に見るべきものなんかないよ
議論は多数決じゃないし
人を見て意見を変える、主体性の無い無能って多いよな。そういう奴大っ嫌い。
>>965 周りの顔を気にして隣に倣いものを言う。
ろくに話も聞かずに 相槌打って作り笑い。
俺の事か
疚しいことがなければわざわざIDを変える必要はないよなぁ
会話のキャッチボールから同一人物だろうけど、短時間で流石にID変わりすぎだよな
>>966 なんだっけなんだっけ
老化した俺の脳あてずっぽで答えてみる
つんく乙
間違った練習の方法憶えちゃうとか言ってるやつ凄いな
正しい練習法って聞いてみたいわ。
書籍にでもなってる方法ならば絶対法則が如く正しいとでも思っているのか・・・。
そうしなければ上達しないとでも思い込んでいるのか・・・。
俺が思い当たるのは絵画が生まれてから500〜600年ほど続けられて支持されてる
アカデミックな方法しか知らないわ
そんな練習法を積んだ有象無象の画家の中でも郡を抜いて出てくるやつはみんな自分の気づきやアイデア
独自の方法をとってるやつしかいないけどな
まあそうでもないよ
独自の方法も自分で思いつくってことはどんどん状況を変えてける人
かもしれないけど、
ちゃんと基礎はやってたりするし、イイ絵は結局練習法が生むんじゃなくてその人の
モノの見方が生むもんだもの
わかんないならまずは基礎だぜー
>>970 レスで指摘するのはある程度自信があるからアドバイスとしてするもの
間違った指摘なら他からまたコメントが入るし
他人から指摘を受けれる2ch使ってるのに全て自己完結する必要が無いだろ
なにか思うところがあれば聞けばいいこと
そもそも完璧な練習法が決まってるなんてのは言ってはいないけど
あえて言うなら美大やデザイン系の専門学校やらでカリキュラム化されてる物がそうじゃね?
明確な目的と手法があって練習法ってのがあるわけでそれはひとつじゃない
言いたい事はわかるけど今回のはそんな深い話じゃねーべ
赤貰った人が、どの赤に対しても「ありがとう、参考にします」って社交辞令に
「それ参考にするとかねーからww」って茶々入れるってだけなんじゃないの?
もういいよこの話題は
自分が言いたいこと言ってから「もういいよ」か
ばかばかし
>>969も下げちゃってるし、この雰囲気じゃ誰も晒さないな
俺は絶賛規制中だから誰か新スレ立ててよ
亀にもほどがあるなwww
タイミング的に仕方ないっちゃ仕方ないけど、誰かアドバイスとかしてやれよ。
偽善。
埋め
埋ぬ
俺は断固として埋めん
俺も埋めんぞ
俺なんて逆に掘ってやる
お前が掘ったのを埋めるぜ
アーッ!
うめまーす
梅作業
梅作業2
うめうめ
埋まるの?
どうしてスレ埋まってしまうん
もうゴールしてもいいよね・・・
あかん、ゴールしたらあかん…!
−未完−
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。