お絵かき依頼議論スレ4
54 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 15:57:20 ID:UNOg3jXd
要するにスパロボの状況だとシンジやキラに戦う理由があんまり無いんだよな
それなのに原作の「戦いたくないのに戦ってる」シチュエーションを当てはめるから意味不明になる
例えばサルファのミサトの「もう一度エヴァに乗ってケリをつけなさい」のあたりとか
名シーンのはずがギャグにしか見えなくて困った
55 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 16:06:18 ID:TLQ2EskE
>>43
ああ、キラが痛いんじゃなくてカミーユが痛いって事か…それは同意
カミーユはヘコんでるんだから、あの役周り別に他の人でもよかったよなぁ
56 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 16:25:28 ID:N//3GZ1c
カミーユはあの後の復活劇もあるからなあ
その辺で帳消しになってはいる
57 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 18:02:02 ID:RfS6T323
やめてよねカミーユやブライトパンチＦは「お前が言うなｗ」ってツッコむのが正解
つかスパロボのアムロやブライトは「民間人は軍の戦争行為に協力して当たり前」って前提で生きてるからな
三輪やコルベットが誇張されてるから目につかないだけで、あの連中も相当なキチだぞｗ
Ｚの種死もそうだが、スパロボは基本的に「ガンダムを美化するために他を改悪する」ってスタンスだから困る
58 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 18:22:33 ID:7vCxRV2U
そういえば、ニルファの時は「ぶっちゃけ三輪にちょっと同情。味方甘ちゃんすぎ！」とか言う人もいたな。
まぁスパロボでは今更なことだけどｗ
59 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 18:28:36 ID:ZWL6UlSh
第4次では正論言ってるのに艦から下ろされてたな、言ってる事は間違ってないのに。
要するにスパロボの状況だとシンジやキラに戦う理由があんまり無いんだよな
それなのに原作の「戦いたくないのに戦ってる」シチュエーションを当てはめるから意味不明になる
例えばサルファのミサトの「もう一度エヴァに乗ってケリをつけなさい」のあたりとか
名シーンのはずがギャグにしか見えなくて困った
55 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 16:06:18 ID:TLQ2EskE
>>43
ああ、キラが痛いんじゃなくてカミーユが痛いって事か…それは同意
カミーユはヘコんでるんだから、あの役周り別に他の人でもよかったよなぁ
56 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 16:25:28 ID:N//3GZ1c
カミーユはあの後の復活劇もあるからなあ
その辺で帳消しになってはいる
57 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 18:02:02 ID:RfS6T323
やめてよねカミーユやブライトパンチＦは「お前が言うなｗ」ってツッコむのが正解
つかスパロボのアムロやブライトは「民間人は軍の戦争行為に協力して当たり前」って前提で生きてるからな
三輪やコルベットが誇張されてるから目につかないだけで、あの連中も相当なキチだぞｗ
Ｚの種死もそうだが、スパロボは基本的に「ガンダムを美化するために他を改悪する」ってスタンスだから困る
58 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 18:22:33 ID:7vCxRV2U
そういえば、ニルファの時は「ぶっちゃけ三輪にちょっと同情。味方甘ちゃんすぎ！」とか言う人もいたな。
まぁスパロボでは今更なことだけどｗ
59 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 18:28:36 ID:ZWL6UlSh
第4次では正論言ってるのに艦から下ろされてたな、言ってる事は間違ってないのに。
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449 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 21:04:40 ID:0Wsu+Bws
60 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 18:38:04 ID:+/hMUP+M
ていうかニルファ以降、自軍が必要以上に偽善者に見えて仕方ないのは気のせいか？
もちろんそれ以前にもそういう部分がなかったわけじゃないけど、ニルファ以降は特に鼻に付く
原作考えると、三輪のほうがまともと思えるって描写が異常に思えるんだが
ダブルスタンダードっていうか、お前らが言うなってイベントが特に露骨に増えてきたようで
今回のＺなんて、その流れの最たるもののような気がする
61 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 18:49:43 ID:ZWL6UlSh
三輪長官はよく今まで敵だった奴が味方になった時に出て来る事あるけど一方的に批判
されるんだよな、「今まで敵だった奴を信用しろというのか？」って別に間違ってる訳でも無いのに。
62 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 19:12:34 ID:p6SCJPUC
>>60
アルファシリーズは、何事も自軍には否は無いように無いように
見せかける描写が特にあざとい。サルファなんかその典型。
「銀河のためならどんだけ他所の星を巻き込んでもいい。ただし
僕らの緑の地球だけは何があっても守られるべき例外」をモットーに
軍事活動やってる癖に、それだと自軍に否があるように見えるから、
あえてルアフやシヴァーを必要以上に悪っぽく描写して、
こちらはあくまで正当防衛と言う立場で相手を全滅させている。
ていうかニルファ以降、自軍が必要以上に偽善者に見えて仕方ないのは気のせいか？
もちろんそれ以前にもそういう部分がなかったわけじゃないけど、ニルファ以降は特に鼻に付く
原作考えると、三輪のほうがまともと思えるって描写が異常に思えるんだが
ダブルスタンダードっていうか、お前らが言うなってイベントが特に露骨に増えてきたようで
今回のＺなんて、その流れの最たるもののような気がする
61 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 18:49:43 ID:ZWL6UlSh
三輪長官はよく今まで敵だった奴が味方になった時に出て来る事あるけど一方的に批判
されるんだよな、「今まで敵だった奴を信用しろというのか？」って別に間違ってる訳でも無いのに。
62 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 19:12:34 ID:p6SCJPUC
>>60
アルファシリーズは、何事も自軍には否は無いように無いように
見せかける描写が特にあざとい。サルファなんかその典型。
「銀河のためならどんだけ他所の星を巻き込んでもいい。ただし
僕らの緑の地球だけは何があっても守られるべき例外」をモットーに
軍事活動やってる癖に、それだと自軍に否があるように見えるから、
あえてルアフやシヴァーを必要以上に悪っぽく描写して、
こちらはあくまで正当防衛と言う立場で相手を全滅させている。
450 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 21:05:17 ID:0Wsu+Bws
63 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 19:52:23 ID:UJ/1m0kv
Ｊでラクスを人質に取った時、若い連中に攻められるも、
マリューやムウに擁護されるナタル。
で逆にキラや甲児やアキトが甘ったれるな、とか説教されるシーン
だがあそこでナタルはザフトに対して、このまま攻撃を中止しなきゃ、
ラクスを殺す的なことを言ってる
これじゃ、責められるのも仕方ないと思う
相手も馬鹿じゃないんだから、ＡＡにラクスが乗ってるのを告げさえすれば、
攻撃やめるだろうに……
64 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 19:54:14 ID:ZWL6UlSh
あれって元々機密保持の為にミラージュコロイドの事話さなかったからああなったんだっけ？
話さないのも問題だが民間人に言うのもどうかと思うが。
65 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 00:13:05 ID:bvpVck7Q
話して信用されるような代物じゃねえだろ、あんな魔法紛いの技術ｗ
66 名前：それも名無しだ[] 投稿日：2008/11/29(土) 08:17:42 ID:Hg7hb5h8
ヴォルレントでスタートだったらＡＡの格納庫に居てもらって
オルゴンクラウドでブリッツの背後に・・・という事が出来なくはない
67 名前：それも名無しだ[] 投稿日：2008/11/29(土) 08:30:34 ID:VNmK25SS
種ばっかだな
68 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 09:30:35 ID:GAoSZiUP
鉄也「ようするにお前は邪魔大王国との決戦が怖いんだろ？
それで何が戦うだけのマシンだ。笑わせるな。」
Ｊでラクスを人質に取った時、若い連中に攻められるも、
マリューやムウに擁護されるナタル。
で逆にキラや甲児やアキトが甘ったれるな、とか説教されるシーン
だがあそこでナタルはザフトに対して、このまま攻撃を中止しなきゃ、
ラクスを殺す的なことを言ってる
これじゃ、責められるのも仕方ないと思う
相手も馬鹿じゃないんだから、ＡＡにラクスが乗ってるのを告げさえすれば、
攻撃やめるだろうに……
64 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 19:54:14 ID:ZWL6UlSh
あれって元々機密保持の為にミラージュコロイドの事話さなかったからああなったんだっけ？
話さないのも問題だが民間人に言うのもどうかと思うが。
65 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 00:13:05 ID:bvpVck7Q
話して信用されるような代物じゃねえだろ、あんな魔法紛いの技術ｗ
66 名前：それも名無しだ[] 投稿日：2008/11/29(土) 08:17:42 ID:Hg7hb5h8
ヴォルレントでスタートだったらＡＡの格納庫に居てもらって
オルゴンクラウドでブリッツの背後に・・・という事が出来なくはない
67 名前：それも名無しだ[] 投稿日：2008/11/29(土) 08:30:34 ID:VNmK25SS
種ばっかだな
68 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 09:30:35 ID:GAoSZiUP
鉄也「ようするにお前は邪魔大王国との決戦が怖いんだろ？
それで何が戦うだけのマシンだ。笑わせるな。」
451 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 21:06:00 ID:0Wsu+Bws
69 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 09:51:44 ID:jkzNbZ7U
>>59
戦艦降ろされた時って、ジャミトフに逆らうのはよくない
って騒いでただけだろ？
むしろロンド＝ベルの存在を私利私欲のために（とは明確に言ってないが）
戦線から離脱させるのは不味いってジャミに食って掛かった事のほうが印象的だが
それにあの時はティターンズに機体を徴収されるかどうかの
瀬戸際だったわけだし、ああなった三輪長官を降ろすのは
ロンド＝ベルとしては仕方のないことだろう
70 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 14:39:48 ID:gb8JGnMH
まあ三輪は味方にまで差別主義を徹底するから叩かれても仕方ない
原作を考えると真っ当なクロスオーバーだ
71 名前：それも名無しだ[] 投稿日：2008/12/07(日) 13:19:09 ID:3ViYxfT9
基本的にナタルにしろ、第4次の三輪にしろ軍や組織に愚直なキャラはプレイヤー
部隊側に批判されてるな。
三輪はともかく、ナタルは変に第3次αでは悪役扱いな感じだし。
72 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 13:28:19 ID:H/r32TcK
>>69
あの三輪長官に上官に逆らうだけの気概があったとは意外だよな〜
73 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 13:42:06 ID:SzbZAk44
というか、いわゆる子供向けアニメだとまともな軍人のほうが少ない気がする
ガンダムとかとくにそれが顕著
>>59
戦艦降ろされた時って、ジャミトフに逆らうのはよくない
って騒いでただけだろ？
むしろロンド＝ベルの存在を私利私欲のために（とは明確に言ってないが）
戦線から離脱させるのは不味いってジャミに食って掛かった事のほうが印象的だが
それにあの時はティターンズに機体を徴収されるかどうかの
瀬戸際だったわけだし、ああなった三輪長官を降ろすのは
ロンド＝ベルとしては仕方のないことだろう
70 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 14:39:48 ID:gb8JGnMH
まあ三輪は味方にまで差別主義を徹底するから叩かれても仕方ない
原作を考えると真っ当なクロスオーバーだ
71 名前：それも名無しだ[] 投稿日：2008/12/07(日) 13:19:09 ID:3ViYxfT9
基本的にナタルにしろ、第4次の三輪にしろ軍や組織に愚直なキャラはプレイヤー
部隊側に批判されてるな。
三輪はともかく、ナタルは変に第3次αでは悪役扱いな感じだし。
72 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 13:28:19 ID:H/r32TcK
>>69
あの三輪長官に上官に逆らうだけの気概があったとは意外だよな〜
73 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 13:42:06 ID:SzbZAk44
というか、いわゆる子供向けアニメだとまともな軍人のほうが少ない気がする
ガンダムとかとくにそれが顕著
452 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 21:16:06 ID:0Wsu+Bws
74 名前：それも名無しだ[] 投稿日：2008/12/07(日) 13:52:06 ID:CsslR1MW
お前ら勘違いしてるな
主人公側は絶対正義じゃ無いんだぞ
矛盾も仕方ない
原作改変については突っ込むな
キリが無いってか初代なんかパイロットすらいなかったし
75 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 13:57:41 ID:H/r32TcK
>>73
そうかな？
ティターンズとかああ言う連中ばっかり思い浮かべてないか？
ファーストとか見てると、普通の軍人も結構多いのだがな。
76 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 14:21:54 ID:pOyr8Dnq
>>11
今のスパロボなんて、そんなにガンダム主軸でもないと思うが……
まあ、スーパー系は一部除けば日本の一部の研究所や個人など民間のものが多いし
世界の機構がどうなってるとかハッキリしない事多いからな。
だから世界観の規模的にどうしてもガンダムやエウレカなどリアル系が中心となる。
逆にニルヴァーシュやガンダム、バルキリー、アーバレストが光子力研究所に所属するロボットとして闘ってたら
今よりも違和感ありまくりだろうしな。
だから世界観がはっきりしているトップをねらえやイデオンなんかは
スーパー系でありながら、シナリオの軸になれる。
Dはガンダムの連邦・連合でなくマクロスの統合軍が世界の主体となっているな。
お前ら勘違いしてるな
主人公側は絶対正義じゃ無いんだぞ
矛盾も仕方ない
原作改変については突っ込むな
キリが無いってか初代なんかパイロットすらいなかったし
75 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 13:57:41 ID:H/r32TcK
>>73
そうかな？
ティターンズとかああ言う連中ばっかり思い浮かべてないか？
ファーストとか見てると、普通の軍人も結構多いのだがな。
76 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 14:21:54 ID:pOyr8Dnq
>>11
今のスパロボなんて、そんなにガンダム主軸でもないと思うが……
まあ、スーパー系は一部除けば日本の一部の研究所や個人など民間のものが多いし
世界の機構がどうなってるとかハッキリしない事多いからな。
だから世界観の規模的にどうしてもガンダムやエウレカなどリアル系が中心となる。
逆にニルヴァーシュやガンダム、バルキリー、アーバレストが光子力研究所に所属するロボットとして闘ってたら
今よりも違和感ありまくりだろうしな。
だから世界観がはっきりしているトップをねらえやイデオンなんかは
スーパー系でありながら、シナリオの軸になれる。
Dはガンダムの連邦・連合でなくマクロスの統合軍が世界の主体となっているな。