絵がうまくなりたい人の雑談所★２

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1 ：...φ(・ω・`c⌒っ：
プロアマ問わず雑談しましょう。
後、18禁です。18歳未満と思わせるような発言は慎みましょう。
2 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 02:49:41 ID:HWNgBfHb
で、どうすんの？
3 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 02:53:52 ID:0ZTKsFc7
中二病所
4 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 10:19:52 ID:OxxnMM1j
とりあえず>>1乙。
>>3
あまり書きたくはないけど、うｐ減ってから明らかに盛り下がったよなｗ
高尚な能書も結構だけどその人がどんな絵描いてるのか分かんなきゃ全く説得力ないし。
どうせ底辺なんだからもっと気楽な落書きみたいなのが溢れててもいいと思う。
と前スレ>>900あたりからの空気にいたたまれなかった下手絵描きが申しております。
5 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 10:32:35 ID:nd0Qmxgh
下手から脱植民地したのか？
6 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 10:43:00 ID:JTKsApLe
デッサン楽しいです
上手くなっていくのがよくわかる
7 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 11:05:02 ID:LbZou25l
>>4
俺もそう思う。
前スレの最後らへんの流れとか萎えるわ。能書きっぽい長文とか勘弁してくれって感じ
ティアのおっぱいの話してもスルーされる程、刺々しくなってきてるのは頂けないなぁ
てかプロアマ問わずのスレになったのか・・・下手レベルとしては気軽に投下できないｗ
8 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 11:13:29 ID:tzY9CI0f
絵のレベルを気にせずうｐしようぜ
9 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 11:13:58 ID:cNebkiCN
>>7
モデム故障で来られなかったんだけど、前スレのラストが確かに妙な流れになってるなぁ。

個人的にはどうせ雑談スレでうｐるなら、ｇｄｇｄな落書きでもいいと思うんだけど。
（棒人間が踊ってるようなのはNGだけどｗ）
10 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 11:21:21 ID:OxxnMM1j
だなｗ一日何枚描くだのポーマニルーミスだの下手スレで見飽きたよ。
↓一応前スレ貼っとく
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1225725076/
前に少しあったスレの趣旨の議論をテンプレ風にまとめると
・雑談うｐ何でもあり。各自の勝手。ただし皆がプロ志向持ってるわけじゃないんで押し付けない。
・絵に批評欲しい人/批評したい人は当該スレへ（「本当に　下手」「下手絵師」等で検索）。
・下手絵師にも生温かくコメントする。上手絵師を過度に持ち上げすぎない。
・絵のお題等は各自勝手に。描きたいもの見つからない人は↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1782/100.html
・実用性のない能書は程々に（自分の絵でなくてもいいんでせめて絵を示す）。
って感じかな。
11 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 11:43:16 ID:LbZou25l
うん、そんな感じで乙
12 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 11:50:50 ID:JTKsApLe
スランプに陥ったときってどうしてる？
13 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 11:52:32 ID:bYkq1A6C
気分を悪くした奴がいたなら謝っておくよ。
なんか絵はうまくなりたいけど地道な努力は嫌だって人の逃げ口上に見えてな。
14 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 12:11:30 ID:nd0Qmxgh
>>12
ケセラセラ

そのうちなんとかなるだろう
15 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 12:16:45 ID:cNebkiCN
>>12
とりあえず描く。なんでもいいから描く。10～20分くらいで描いたラクガキでも
ラフに色塗った絵でもいいから描く。

↓たとえばこんな感じでサッと描いてサッと塗るとか。それが苦痛に感じるなら絵からいったん離れる。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou58942.jpg
16 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 12:22:24 ID:bYkq1A6C
スランプって感覚がよくわからんのだがどんなのよ？
17 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 12:26:41 ID:RSNu1Zdy
んちゃ！
18 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 12:32:54 ID:49d71Abe
俗に言うスランプなのかどうかよくはわからなかったけど、
何を描いてもその絵に満足いかない、気に入らない、改善点が自分では見つからない、
だから描く気が起きないとかいうのは体験したことがあります。
その時は油絵を描いていたときだったので、描き直すのにも手間がかかって
かなりヘコミましたね･･･｡エスキースの時点で2時間悩むとか相当ダメでした
PCは途中で保存が出来ますし、描きなおしも苦痛ではないのでそれほど重症にはなりませんでしたが。
19 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 12:48:23 ID:JTKsApLe
やっぱかくしかないよね…
普段はふんふん描ける分一度ひっつまづくとなかなか抜け出せなくて
20 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 12:48:50 ID:uaWk6Kki
>>12
そういや上手く描けない時に朝までコピー用紙に描き続けたりして、納得いくまでやった。
ネタが思い付かない時は、ネタの練り上げ方を考えたし。
まあどっちのパターンでもやり方は本人の気質なんじゃない？

僕みたいに気にいらないと気になって気になってしかたない奴なら自然と描き続けるだろし
21 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 14:55:04 ID:pLoc83/f
偉そうに長文描いたり講釈垂れ流す奴に限って絵をうｐしないよね
描けないからなんだろうけど
22 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 15:05:29 ID:bYkq1A6C
>>18
なんとなくわかった。ありがとう。
23 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 15:47:49 ID:4LPex4SV
仮にエラそうに長文描くヤツがうpして
それが上手かったらそれはそれで文句垂れるんだろうおまいら。
24 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 15:50:49 ID:cNebkiCN
個人的には、
『ここにエラそうに長文のっけてから絵をうｐする』よりも
『うｐされた絵に『ここをこうしたほうがいい』的な注釈がある』ほうがいいなぁ。
25 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 16:07:46 ID:VjgMOrmj
>>24
しかしそれだとレベル別スレで充分な罠
26 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 16:25:21 ID:49d71Abe
>>21
ご指摘が私でなければ見当違いのレスもいいところになってしまいますが、
ご気分を害したのが私のレスであったのならば謝罪いたします。
申し訳ございませんでした

少しでも不満を解消させていただくべく画像を投稿させていただきます。

ttp://appleloader.bbsnow.net/pic_loader/adult/html/TS320185.html

1年以上前のものを引っ張り出してきましたorz木炭画です
画といえるものではありませんが･･･｡

今でもこの絵をみると当時の頭の中のムシャクシャした感情がよみがえってきます
死にたい･･･orz
27 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 16:40:08 ID:AC1ICt6z
いまさらだけど
>>17が非常に華麗なスランプだということに気がついた…。

>>25
＞レベル別スレで～
そりゃそうだｗあくまでここは雑談所だし、肩肘張った技術論する場所でもないはずなんだけど、
それを言い出すとうｐしにくくなるし、匙加減が難しいところか。
28 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 16:56:22 ID:nd0Qmxgh
そこまでうｐに拘る動機は何？
29 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 18:47:14 ID:h9yEd2Ot
たまにうｐがあったほうが楽しいじゃないか
30 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 18:57:25 ID:nd0Qmxgh
厳密な意味での雑談と自治とうｐとが標準装備で
技術論な談合がNGというのがわけわかめ
31 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 19:10:40 ID:LbZou25l
レベル制限すりゃよかったんだ・・・
>>26みたいな美術の先生と俺みたいな萌えキャラだけ描いてるゴミ素人じゃまず話が通じない('A`)
32 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 19:24:29 ID:RR0xDYWm
>>1 [プロ]アマ問わず、だと…？
どうやらまた一つ雑談スレが増えそうだな
33 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 20:36:17 ID:MjfcIuEh
レベルｯつうか目指す方向性が違うんだから仕方ないだろ
あんまり卑下しすぎるのもどうかと思うぞ
根底ではそんなにやってること変わらないと思うし
34 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 20:50:40 ID:4LPex4SV
そもそも「絵がうまくなりたい」という上昇志向の言葉と
「雑談所」というまったり志向の相反する言葉がスレタイになってる時点で
摩擦が根本から消えるとは思えない。
35 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 20:57:30 ID:EmBM6jh/
でもさ雑談しても絵は上手くならないよ。
36 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 21:00:16 ID:bYkq1A6C
当たり前の練習等やってる前提での雑談じゃないの？
起きてから寝るまで必死に練習ばっかじゃ息が詰まるだろ。
37 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 21:28:41 ID:DNtMZDyE
だーかーら

要するにここは「絵が上手くなりたいなぁ～」と夢見ながらも
お遊び趣味レベルの練習以上の事はちょっと面倒
で、そんな仲間と「絵が上手くならねーｗ」と愚痴をダベりたいだけのスレ
別にそういう人を卑下する訳でもなく
俺もそうだけど良い意味で（悪い意味もだが）マッタリ堅苦しくない感じ

って認識だったんだけど違うのか？
38 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 21:34:33 ID:nd0Qmxgh
絵が上手くならねーｗ人の雑談所でも立てるか？
39 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 21:40:51 ID:TPaOA/9O
ここは何とかホイホイのスレだよ
40 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 21:47:28 ID:A9Zu2J1f
予言しよう…！
スレが埋まるまでにあと三度この流れが繰り返されると……！！

ΩΩΩ＜な、なんd
41 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 22:33:28 ID:0ZTKsFc7
だーかーら
42 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 22:34:10 ID:XhYlAEjl
だーかーら(笑)
43 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 22:51:37 ID:HWNgBfHb
三度じゃすまないな
44 ：ruda ◆ZqEmMNdwR. ：2008/12/23(火) 23:25:57 ID:rmvaO6k3
偉そうに長文描く前にうｐするのだ

http://appleloader.bbsnow.net/pic_loader/nomal/html/01paja01.html
45 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 23:29:48 ID:qMfgr5ZF
本下手スレでレベルが高すぎる話が出てきたことによってできたスレです。思うに、なぜ本下手で、難しい話
をするのかなー、と。このスレは、ガイガイワヤワヤすることもあれば、シビアな話になることもあります。
あまり、明確な方針は立てたくないのが、僕の方針ね。後、空気読まないことも大事な気がする。
読めないじゃないんだよ。わざと読まないんだよ。待ってちゃだめだよ。だから、こういう話は辞めようね、ね。
46 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 23:30:04 ID:EmBM6jh/
そんな絵の後に続けてうｐなんてできません＞＜
47 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 23:35:04 ID:JTKsApLe
>>44
三時間くらい？うまい
48 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 23:45:40 ID:rmvaO6k3
>>47
期待を裏切るようですが8時間もかかってるよ
木炭紙大画用紙に鉛筆で8時間。
49 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 23:50:49 ID:JTKsApLe
いや、三時間くらいでこんくらい描く人がいたから…
どっちにしたってめっちゃうまいっす
50 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 23:55:13 ID:0HborRLX
そんな画力ありません
51 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 00:07:37 ID:P+NovI20
>>48
地方の予備校の人？
普通１２時間で描くよね。芸大だと。
52 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 00:13:44 ID:48fOC5SY
六時間じゃなかったっけ
53 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 00:22:16 ID:hLE0hy8K
>>44
写真だろコレｗ
54 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 00:50:39 ID:P+NovI20
>>53
木炭紙大をスキャンできるスキャナーなんて家庭用じゃないからそれは仕方ない
55 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 00:59:37 ID:DaMsjgnT
最近絵がクリーチャーから進化してなんとか見れるレベルに
描くのが最近楽しくなってきたよ
56 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 05:55:44 ID:TSFpQyWF
本下手スレでしか雑談できなかったヘタレ下手超過、下手絵師のために出来た雑談スレと思いきや
いつの間にか乗っ取られてまた居場所がなくなってしまったです
こんなスレなら他のスレで代用できるじゃんばーかばーか
57 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 06:03:01 ID:TSFpQyWF
上手絵師の先輩方は、こんなとこじゃなくても俺ﾂｴｰも雑談も出来るじゃないスカｗ
このスレくらいは見逃してくださいよｗ
58 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 06:35:14 ID:zUZIdmpv
向上心なんてどのレベルの絵描きにあるもんだろ
むしろ「絵が上手くなりたい」気持ちは上手い絵描きほどもっている
スレタイに釣られて上級絵描きがよってくるのは必然

イヤならスレタイ変えろ
「絵が上手くなりたいヘタレ絵描きの雑談所」ってな
59 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 06:45:16 ID:TSFpQyWF
本当はそういうスレタイにするべきだよな
次スレ立てる機会があればそうする
60 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 07:14:20 ID:k4R4jKH2
へタレのわがままは正直どうでもいいというか
うまい人が居てくれるのも個人的には向上意欲につながるからそのままでいいよ
スルー力身に着ければ？
61 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 07:39:32 ID:TSFpQyWF
そうですね。正論です。実に正論です。
正論は正しいからすべての人間が服するべきと言う考え方も正論です。
人が集まるコミュニティは人が作るものだから正論で支配されるべきというのも正論です。
正論の外にいる人間は間違っているのだから、正しい方向に考えを改めさせるか追い出すかするのは正しいことです。
正論に服さない人間は価値が無いのだから、そういう者の居場所なんて物は無駄であり存在を認めないのはまさに正しいことです。
あなたは実に正しいのです。
わたしはあなたの言い分がわかります。それは正しいからです。
でもあなたにはわたしの言い分はわからないでしょう。わたしの言い分は正論ではないからです。
正しくないものは存在するけど、存在を否定されるべきものだからです。
それが正しいのです。

次スレ云々の話は冗談です。自分が間違ってるのはわかってますから。
62 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 07:49:10 ID:Uk5JGBrF
分かります、要は乗っ取りですね
上手い奴ほど上手くなりたいって思ってるって、下手な人に対してどうなのよ
63 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 07:57:01 ID:dUh9YU9n
上手くなりたいことについての見解
上手い奴　方法を具体的に考える
下手な奴　上手くなれたらいいなと想う
64 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 07:59:35 ID:iG+nlZgP
まぁスレの出来た経緯的には
「下手絵師がくだを巻きながら雑談するスレ」くらいにしときゃよかったんだよな

絵描きである以上、大小あれどみんな絵がうまくなりたいと思ってるだろうし
そこそこ描ける人の雑談場所なんていくらでもあるしな
65 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 08:18:17 ID:DaMsjgnT
別に上手い人を出禁にしなくていいと思うが
うｐもしないで偉そうに長文で語られてもどうなのよとは思う。
ここで上から目線で語る奴はうｐぐらい用意しといてくれ。
66 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 08:46:19 ID:iG+nlZgP
いや、逆じゃね？
上手い人はいてもいいけど上から目線で語られるような雑談場所は息苦しいから嫌だって事だろ
上から目線って事は「うまくなりたい人」じゃなく「うまい人」側の発言って事だしな
上から目線で絵も用意して語るなら、それこそランクスレに行った方がどっちにも有益だ

まぁ本下手にいた語りたがりの隔離スレって意味合いを重視するなら
むしろ上から目線の人はここ推奨って事になるけど、結局スレ的にどっち方面にいくんだろ
67 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 08:55:40 ID:48fOC5SY
そもそもなんで上手い人がいたら居場所がないなんて感じるの？
68 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 09:11:53 ID:RVDT+1c2
>>67
幼稚園児から社会人まで一カ所に集めりゃ会話が噛み合わなくなるに決まってるだろう
うｐスレがレベル別に分けられてる意味を考えれば分かりそうなもんだ
実際、どこそこのスレはレベルが高過ぎて上げ辛いなんてよくある話
お前みたいに神経図太い人間ばかりじゃないんだよ
つまりあれだ、スレを立てた奴が悪い
次スレに期待する

>>66
本下手～超過レベルの下手糞共がやいのやいのダベるスレ
上手い人が混ざりたいなら何食わぬ顔でこっそり来るくらいのふいんきでいいんじゃね
その方がスレとしては健康的
前スレ終盤を除けば上記のような状態だったし
その所以で比較的穏やかで存在価値のあるスレだったと思うな
どうしても上手い人同士が雑談したいなら新しく作ってそっちでやればいい
こんな下らん議論を続けるより住み分けしちゃった方が分かりやすく且つ合理的
69 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 09:43:41 ID:7Bzt+dYs
それはすまなかった。あまりこういう論争になってほしくないため、最初からプロアマ問わずって書いておけばいいと思った。
が、失敗した。神経図太くないし、スレたてたやつが悪いと言われるとグスンとなってしまう。。
70 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 09:48:46 ID:H6BswcUc
２ちゃんやってる暇があったら、描け、描け。
71 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 09:54:00 ID:P+NovI20
>>69
できた経緯はなんにせよ、スレ立て主は問題ないと思うよ。

別に上手いやつも下手なやつも混じって雑談できるよ。
というか分けたところで上から言う奴はいるだろうし、下手同士集まればその中でも上手い下手の序列はできるわけで。

１番大事なのは上手い＝偉いの価値観で話さないことで、みんなそれぞれの考え方っていうおおらかさだとおもうのですよ
72 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 09:58:35 ID:dUh9YU9n
このスレタイで>1は普通だろ
変えずに内容だけ>68にしたらそれこそ罠
73 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 10:10:15 ID:hLE0hy8K
下手絵師もどんどん投下して勢力を拡大すればいい
74 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 10:11:30 ID:h4bcJ8wH
誰もがそのおおらかさを持てるならもちろん何も言うことは無い
為になる話も沢山出るし励みにもなる…が、ここまでそれができてないからあえて書いた
こんなことをｇｄｇｄやるなら最初から分けた方が
みんなで楽しくやれるんじゃないかと思ったんだ
当然スレタイごと変える必要はあるだろうが、今自分が一番偉そうだということに気付いた
俺死ね

>>69
余計なことを言った
こっちこそすまんかった
いちいち書くのも阿呆らしいが飼ってた猫が死んでイライラしていた
八つ当たりだ
反省している
もう黙る
75 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 10:12:55 ID:h4bcJ8wH
ID変わってた
自分は>>68な
もう黙る
76 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 14:12:50 ID:P+NovI20
>>74
つり？かどうかしらんし、２ちゃんでこんな話もどうかと思うが、飼い犬が死んだ時が自分史上１番悲しかった思い出があるので、全て水に流そう。
77 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 15:43:03 ID:48fOC5SY
これは上手い人も下手だと思ってる人もわかると思う

一枚一枚上達が感じられないとつらい
78 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 16:16:59 ID:qBnLkxuY
アニメ塗り練習中。二影の位置と大きさが難しいですのぅ。
簡単だし一影のみでいいや・・・と思いつつ、やっぱり二影あったほうが立体感があるので
こっちの方もちまちまと練習を続けております。
全体的に一影・二影両方とも、もう少し大きめにしたほうがいいような気がする。

・・・昨日勇気を出してカラオケ屋のアルバイト募集に電話したけど、定員締め切りで駄目だった。
地元で唯一俺のできそうなアルバイトだったのに・・・orz
そういえば今年はアルバイトをひとつもしとらん・・・まさにニート的無職療養生活。

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11143866.jpeg
79 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 17:09:24 ID:hLE0hy8K
あれ？
ショッカーって地獄の軍団さんトコ所属じゃなかったっけか？
80 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 17:18:30 ID:a09xM5GR
絵を見た瞬間誰かわかるなやっぱりｗ
アルバイトしなくても雇ってくれるとこあるじゃん･･･某軍団とか
81 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 17:25:40 ID:48fOC5SY
治験でいいじゃん！
82 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 18:25:08 ID:sbnXrfFF
>>76
核家族化の弊害w
83 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 19:39:50 ID:s7AQ8Kch
流れぶったぎりｽﾏｿ


久々に自分の絵を描いた
↓
手の向きがおかしいとか物持ってるけどこの持ち方は不可能間違ってるとかでうわぁぁぁぁぁぁぁってなった
↓
手のパーツのみの練習はさけて、実際に人体とくっついてる絵を描かなければと思った

けど練習ばっかりしててもなんだかなぁ
練習絵ばかりじゃなく自分の絵も描いて失敗重ねるのも練習かも


上の話とは別になるけど
手描くときはは鏡使うのがふつうですけど
自分の顔面みたくない…
84 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 20:08:26 ID:w7kTDO4c
仮面をつけて絵を描けばいい
85 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 20:31:52 ID:Gl1Q36Lh
変態仮面ですねわかります
86 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 20:53:59 ID:qBnLkxuY
そろそろ俺はパーツの練習をすべきだと思うんだ。
そしてここ半年くらい鏡で自分の顔みてない・・・。

>>79
歌詞の２番。友を狙ってるらしい。
ちなみに３番は恐怖の軍団。町も狙ってるらしい。

>>80
某がわからん・・・。
俺が今、軍団で思いつくのはデルザー軍団とミケーネ七つの軍団と日光猿軍団くらいしか。
でも、多分どれも俺には無理や。
87 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 21:06:37 ID:CRYyejw3
なんか集中して絵を描いてると体が熱くなってくるんだが・・・
88 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 21:15:49 ID:PpijTaAQ
体の一部の間違いではありませんか？
89 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 21:16:15 ID:48fOC5SY
体の一部がHOT!HOT!
90 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 21:21:03 ID:CRYyejw3
今日はほどよくクールダウンしてからのお絵かきなので
一部分は非常に大人しいです。精神状態も良好です。
91 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 22:04:17 ID:w7kTDO4c
絵を描くことで性欲を感じられたらいいのにな
92 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 22:28:12 ID:Bt+UCt1R
スルーされることが快感に…
93 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 22:55:37 ID:gJ6xxruk
ttp://appleloader.bbsnow.net/pic_loader/nomal/html/suwaru_touka.html
クリスマスにもかかわらずしこしこ描いてた絵を投下。
デッサン狂いから始まり、もう影やら光やら線やら
なんやらやー
わけわからんです
94 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 23:02:25 ID:TUeVpFht
こういう座り方って、アヒルすわりって言うんでしたっけ。
実際こういう座り方してる人見たことがないですが。

綺麗に明暗つけるのは難しいッスね。
自分はまだそこまで行き着かないですわ…デッサンもまともにやってないので
結構目見当でやってますｗ
95 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 23:08:18 ID:HQkfyhpi
>>91
そう思う。描いてる最中に高ぶり、描き上げることでオルガズム
みたいな

でもちょっと時間をかけると、ドーパミン出過ぎて頭おかしくなりそう
もう、おかしいけどさ
96 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 23:08:57 ID:gJ6xxruk
自分は女の子座りとどこかでみみにしました。
体が固い人は出来ないとか。

自分も全然理解できてないので、気付いたら左後ろから
光を当ててる絵が多いですｗ
それも滅茶苦茶ですが…orz
97 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 23:30:11 ID:CRYyejw3
もっと細かくリアルな塗りにしたいな～
なんとかならんかな。

線画
ttp://appleloader.bbsnow.net/pic_loader/nomal/data/img003.jpg
塗り
ttp://appleloader.bbsnow.net/pic_loader/nomal/data/003_2.jpg

>>91
こういう座り方って膝を広げようとすると股関節が悲鳴を上げる
98 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 23:35:15 ID:48fOC5SY
こういう絵だいすき
ひとき真冬とか空山基を参考にしてみてわ
99 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/24(水) 23:44:36 ID:gJ6xxruk
>>97
つストレッチ

尻にこだわりを感じましたｗ
100 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 01:16:10 ID:SS0fZhIV
男は骨格が女の子座り出来ないようになってんだよ
101 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 01:25:20 ID:SBED8vcL
男の尻もいいぞ！
スネークとかスネークとか
102 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 03:33:24 ID:a2Tzk8Gr
なんか最近絵うまくなりたいって気持ち忘れてた気がする
絵描いてるときにもすぐネット観覧したりゲームやろうとしてた
うまい人は俺みたいなこと絶対しないよな
今日から本当に頑張ろう

独り言スマン
103 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 03:36:44 ID:TR5iu1Da
クリスマスも他にすることないし、
早く理想の彼女を書けるようにならないとな…
104 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 07:49:58 ID:SS0fZhIV
日本で一番セックスする時間帯に一人で年賀状の絵描いてたよ(ノ＞＜)ノﾄﾞﾀｰ
105 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 13:56:42 ID:ejgwMKhm
>>97
明暗があんまないからってもあると思うよ。ハイライト、反射光がないとリアルは難しいよ
106 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 14:39:59 ID:uP7ajM65
パースってのはどうやって勉強すればいいんでしょうなぁ
「同一の地面の上に、複数の人間を違和感なく立たせる事ができる」ってのは理解できたんだが
これをどう生かせばいいのかわからんし、ポーズ取らせると不自然になる

パースの付いた絵（極端なアオリ・俯瞰や、手をバーンとカメラに伸ばすとか）を描ける様になるには
どうすりゃいいんでしょう？距離感が足りないのかな？
107 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 14:49:50 ID:SZVaJkDi
自分から見て遠くにあるものは小さく近いものは大きくなります。
人間の体も同じ。描いてるうちに段々分かってくると思うけど
勉強したいなら本とかどっかのサイトとか覗けばいいとおも
108 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 15:36:48 ID:y6fzkgif
>>106
沢山実感せよ
109 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 15:42:18 ID:oJgXbiiT
>>106
簡単にパースを実感したいなら鏡に手を近づけてみたり遠ざかってみたりして
大きさの比がどのように変化するかを見てみるといい。

あと一冊本くらいは買っとけ。
110 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 16:28:03 ID:bFbWs4MZ
>>106
透明の定規とかメモリついてるのを持って
外の景色やら部屋の遠くにある物と近くにあるものを見てみるといいよ。
パースはその見え方を描き易くする為の補助線っていうかなんつうかそんなもんな気がする
極端なアオリ・俯瞰とかはその錯視を利用した構図じゃね？
111 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 16:59:53 ID:uP7ajM65
いや皆すまん、そこまで初心者ではないｗ
補助線なんかはある程度引けるようになった上で聞いてる

でも人体パース（っていうのか？）への生かし方が分からなくてさ
正直模写で間隔掴んだり、勘で描いた方が上手くいったりするんで
どうしたもんかと聞いてみたんだ

やっぱり描きまくるしかないよな、ありがとう
112 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 17:16:56 ID:dBF4HJsW
>>111
理屈で描く部分増えると、時間かかるし、なんか出来もよくないし
頭もオーバーヒートする
頭の回転速い人でないと難しいよね
自分はたくさん描いて、参考資料いっぱいインプットしないと
ダメだと気がついたよ

でも、「同一の地面の上に、複数の人間を違和感なく立たせる事ができる」
これができるだけでも、自分からしたらかなりすごい
113 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 20:29:29 ID:ejgwMKhm
>>111
感覚ってのは当たってると思うよ。
パースをきちんと合わせるのはバルール合わせるより難しいと思うし。
だから結局、感覚で描いて違和感を覚えない程度で十分。
絵画でもパースきちんと計る人あんまいないっていうか、建築のひとくらいだと思うよ
114 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/25(木) 21:49:48 ID:E7QBcVyf
>>111
パース的な構図への「絵的な生かし方」だとすれば
パースのデフォルメというか、嘘パースというか
構図的に良く見えるハッタリを考えないとイカンと思う
人体や物にデフォルメ的魅せ方があるように、パースもデフォルメがあるとオモ

だからパースをなんとなくでも理解してるなら、あとは言う通りの勘やセンスの話っぽい
んでデフォルメの勘やセンスを掴むには、すでにデフォルメされてる二次元絵の摸写が最適と思う
ただ、人体デフォルメにも言えるけど
基本をマスターしてその上で自力でパースデフォルメ出来る人は強いよな
俺は無理だ、二次元的になんとなく魅せれる程度の上辺だけのパースで精一杯

あとパース絵を描く時
描こうとしてるポーズを簡単にパースなし絵+カメラ位置をサラっとメモして
ポーズとカメラ位置や距離を意識して描くと結構いい感じになる俺方法
115 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 04:39:00 ID:NHQVexwI
>>111
どこらへんから物言っていいかわからんからうｐしてくれよ
116 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 13:27:32 ID:tAijsOVs
あー、今家に居ないので適当な手持ちが無い
別スレにうｐするために（家のＰＣはアクセス規制中）持ってきたラフでよければ

でもこのスレ、うｐはおｋなの？
117 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 13:47:26 ID:teGOMwh8
風景画を描いてみたいんだ。
パースを最初に習うとして、やっぱり人体も同時進行するべき？
118 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 13:55:17 ID:XHa+RgIp
>>116
ok
>>117
しなくてもいいんじゃないかな
逆になぜそう思うのか教えてほしい
119 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 14:16:27 ID:IBMp0mvk
雪山や針葉樹林を描くんなら別にパース気にすることもないけどな
「トゥーウ、トゥーウ」の掛け声（石井隆夫）さえあればいい
120 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 14:20:53 ID:teGOMwh8
>>118
後々書くことも少しはあるかなぁって思ってね。
121 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 14:20:55 ID:iqZCPISY
>>119
ちょっとボブは黙っt
122 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 14:29:17 ID:tAijsOVs
>>118
んじゃ晒してみる
ttp://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1230265063679.jpg
ttp://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1230265090167.jpg

こういうの描いてて
上の絵はもっと膝から下の角度付けなきゃいけないかな、とか
下の絵は靴の見え方おかしいかな、とか
それを破綻無くするためにどう補助線を使うのかな、とか悩んだりするわけです
123 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 14:55:16 ID:2iWRu1dB
せっかくの休みの日にマンコにカメラ入れてるAV見て絵の勉強してる俺って・・・
124 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 15:09:33 ID:iqZCPISY
>>122
透明なプラスチックケースを積み重ねられる？
空き缶を積み重ねられる？
すごく基本的な方法かもしれないけど
まずはこれの一番上やるのが役に立つ気がする
ttp://www.moee.org/asita.html
どうせだからアイレベルの設定と、地面にもパース線描いて
四角い板を敷き詰めたようにするともっといいかも
人間を地面にきちんと立てる時に目安になるよ
あと上の絵みたいな複雑なポーズは資料見ながら描いて
基本形をある程度覚えちゃった方が楽だと思うYO！

>>123
有意義じゃないか
125 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 15:29:09 ID:9Wt36TUN
みなさん、ペンダコができて痛くなったときはどうしていますか？
最近「絵描くの楽しいなー」とたくさん描いているのですが、ペンダコが痛みだすようになってしまいました。
正しいえんぴつの持ち方をしたら小さくなると聞きますが、今の持ち方に慣れてしまって変えると上手いように絵が描けません。
やっぱり持ち方をなおしたほうが良いでしょうか。

話豚切りすみません。
126 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 16:06:15 ID:i2yWJ1af
上達する人は少しでも直した方が良いと感じたものは
手間や失敗を恐れずどんどんトライする。
上達しない人間はそれをやらなくていい言い訳を探す。
127 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 16:26:57 ID:IBMp0mvk
>>125
タブペンなら指当たるとこが柔らかいから大丈夫
128 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 16:35:31 ID:dzvublcK
気休め程度に絆創膏を。
あんまり痛ければしばらく回復に努める。
自分もペンの持ち方を正そうとしたけれど、字はともかくどうしても絵が描けずあきらめた…ｗ
129 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/26(金) 21:43:54 ID:rIk7C2H2
ものすごく持ち方がヘニョヘニョだから全然痛くならないわ
描くのがまだ全然なのかな？
130 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 01:21:50 ID:MDm0w0JC
色鉛筆で淡く描いた絵さえも美麗にスキャンできる夢のようなスキャナって今の科学力で発明されてんの？
うちのじゃスキャンしてもボロボロになるから、そういう高性能なのがあるなら買い替えたい
131 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 01:28:34 ID:Fl7zBWbQ
ピクシブにあがってる絵をみるとあると思うがどのスキャナなのかは知らない
132 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 01:34:04 ID:MDm0w0JC
ちなみにウチのは「CanoScan LIDE90」とか書いてある
アキバのソフマップで8000円で買った
133 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 02:42:40 ID:h5kpxPF1
>>122
なるほど。
絵を見て思うのはやっぱり本人も思うように、パーツごとにパースがばらついてるからだめなわけだ。ようするにパースが統一されてない。

頭はすごく上からなのに体は正面に近い目線とかそういうちぐはぐさがあると思う。

練習あるのみだけど、さっき言った事を念頭において練習すると、描いてる時点で直そうとして上達が早くなる。

あと描きたいポーズと似た構図の、写真やイラストを用意できるといいと思う。
134 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 07:55:06 ID:XugrvQUY
藝大行ってた頃先生が言ってたわ
描く事が５０％消すことが５０％って
135 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 09:01:29 ID:01SOHJ6N
その藝は東京藝大の藝…！ゴクリ
136 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 10:40:52 ID:1I/rXbZI
>>135
お、てことはあなたも美術系？
意外といるもんだなあ
137 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 12:29:23 ID:Uu8/iyv6
なんだ、ただのガチの人たちか

ｺﾞｸﾘ…
138 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 12:47:26 ID:01SOHJ6N
俺は目指しはじめたところなので…
明暗の秩序とかわかんねえよ
139 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 13:00:31 ID:BQWm323K
クロッキーの上達法なんてあるんっけ
140 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 13:02:36 ID:ewBdJtKP
描く
141 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 14:17:22 ID:xvg7V87n
グロッキーになるまで
142 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 15:28:53 ID:Uu8/iyv6
>>141
143 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 17:04:59 ID:JCFivUc7
ラッキークッキークロッキー
144 ：122：2008/12/27(土) 18:11:34 ID:UvIzqf1m
>>124 >>133
うーん、つまり補助線引いた上で
それに則った箱人間を描いてみれば感じが掴めるのかな
あとはパーツごとに分解した図を覚えないと話にならんな
（上の絵は顔は正面向いてるつもりで描いていたりする…）

課題が見えてきたわ。また色々試してみる
㌧クス
145 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/27(土) 22:04:24 ID:PDXQFWHx
相当淡くないといまどきのスキャナなら結構きれいに映るはずだが…
中国とかの超安価品だったらダメだろうけどｗｗｗ

まず、買い換える前にスキャナの設定とモニターの設定を見直した
方がいいと思う

カラーペースが違ってたり、モニタキャリブレーションがちゃんと
できてないと簡単に色、飛んじゃうから一度確認すると綺麗に
スキャンできることがあるかも

スキャナの持ってる癖でどの色が出やすいとかあることもあるけど
そのためのカラープロファイルだから
146 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/28(日) 00:28:10 ID:z861sumU
鉛筆絵みたいな薄い絵は、一度コンビニのカラーコピーでコピった奴をスキャンするとよく写るとか聞いたことあるが・・・
147 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/28(日) 01:36:31 ID:7CLoSCkA
コンビニのカラーコピーって質悪くない？
というかオレも今時そんなに性能低いスキャナってそんなに無いと思うんだけどな。
単に解像度低くスキャンしてるとかそういうオチじゃないのか。
148 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/28(日) 01:48:36 ID:k3S5jS05
最近のコンビニカラーコピーは性能良すぎて逆に使いずらいと思うな～
良くも悪くも鉛筆の濃淡が精密に再現されすぎる

一番無難なのは350～600dpiでスキャンだと思う
149 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/28(日) 01:54:15 ID:7CLoSCkA
そういや鉛筆のみみたいな一色の絵は漫画原稿読み込むときの
セオリーと一緒で600dpiか1200dpiで取り込まないと多分粗が出るわ。
600じゃ重過ぎるって場合でもまず600で取り込んでから300に落としたりしたほうが
300のまま取り込むよりも多少マシになる。
150 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/28(日) 02:22:43 ID:C03pY3Pe
高性能なスキャナはその辺も調節できるって訳じゃないか
151 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/28(日) 03:25:16 ID:PhonDmtz
民族の衣裳とかのってるサイトないかな？
戦闘民族でインディアンな感じの服描きたいんだが・・・
152 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/28(日) 04:55:39 ID:X6XhUOWc
ノウ板に資料スレなかったっけ
153 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/28(日) 06:52:45 ID:FLXEGUhg
そういやサイヤ人って若干インディアンぽい気がする
154 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/28(日) 09:02:36 ID:z861sumU
インディアンと言えばアニメのドラクエ
155 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/28(日) 12:22:51 ID:TBedIA48
インディアンのかはしらないけど
500円で買える服装の本があったなあ
156 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/28(日) 16:51:54 ID:vNFB6OCI
今度本屋行ってみるかなぁ。
衣装系の本って女ばかりで男って探してもなかなかないんだよね
157 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/28(日) 17:23:31 ID:7HxvW2WP
>>153
ttp://anime.goo.ne.jp/special/janime/meisaku/images/detail/detail10_08.gif
ttp://doragonnbo-rumania.up.seesaa.net/image/trunkssuprised5.jpeg
158 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/28(日) 17:34:04 ID:upN34Ygb
>>156　民族衣装とかだったら図書館のほうが簡単に調べられるよ
年末年始は図書館休みだから、年明けにでも見てきたら？
159 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/28(日) 17:37:31 ID:z861sumU
しょこたん泣くぞ
160 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 02:54:14 ID:EeQAPOvL
>>155
kwsk
でももしかしてマールカラー文庫「民族衣装」のこと？
それは持ってる…
161 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 04:51:21 ID:6TDUR/cL
毛皮ってどんな感じで塗ればいいんだろう？
162 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 07:11:48 ID:6TDUR/cL
ああ、絵描くのが楽しすぎる・・・
１年前はまさかこんなに描いてるとは思ってもみなかっただろうな
163 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 08:40:03 ID:Q09y7Orb
>>160
ごめんそれ
歴史関係の本を探したほうがいいんじゃないかな
164 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 15:47:51 ID:E950RYgi
最近タバコ吸う量が増えたなぁ・・・
165 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 18:20:42 ID:Q09y7Orb
油絵の具買おうと思ってるんだけど詳しい人いないかな
166 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 18:31:37 ID:mczImZBi
高いから止めとけ
167 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 18:56:06 ID:1XUY34hn
つーかこれは教えて厨すぎるだろ。ググれよ。
168 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 19:04:02 ID:HfYMH9jL
なんだかんだで今日ようやくルーミス先生の本買ってきた
方々を探し回った2時間+読む時間が
自分の絵にどこまで影響するか今から楽しみだ
オリジナル絵ないし、比較対象できないだろうけどね

明日の仕事終わりにはスキャナも買ってくるぜ(｀・ω・´)
169 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 19:19:00 ID:EH92oVWa
そんな魔法の本みたいに期待しちゃてた時期が自分にもありました
170 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 20:56:12 ID:8wLuFOhh
結局は描いた量だよなぁ
171 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 21:07:39 ID:7h59ht7w
まぁ、たまにパラパラ開くだけでも値段的に損は無いと思う
俺的には自分の描き方に行き詰った時に参考になる感じだわ。

本当に上手くなる奴はしっかり読み込んで実践するんだろうけど・・・
172 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 21:10:31 ID:usvuzI2D
ルーミスって何か役に立つもんなの？
デッサンのためだけの本？
173 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 21:25:07 ID:oFGutanQ
>>172
クリーチャー→人間
の手引き
174 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 22:51:11 ID:KrSC9NO1
>>167
本気で油絵学びたいなら覚悟したほうがいい。お金も時間もそして汚れもｗ
とりあえず筆は細いのから太いのまで種類も多いよ。20本以上は本気で描くならほしいかも
キャンバスも張り方覚えて自分で張れれば少しは安上がりになる。
あと絵の具も値段が高ければいいってもんじゃないってのもそのうちわかるかも
いい色はいい色なんだけど。
人差し指くらいのチューブで￥1300とか自分の絵がしょぼいうちはまったくみあわないぜ？
175 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 22:53:55 ID:nknNYjeI
>>173
つまり俺に必要な本ってことか･･･
176 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 23:00:11 ID:Q09y7Orb
>>174
改めてレス見直してみると確かに教えてくんすぎた
ちょっと色々道具が多過ぎて何を買えばいいのかわからなかったんだ

筆はとりあえず刷毛、太ラウンド、細ラウンド、面相みたいなの
は最低そろえるつもりだったんだけどもっといるのか…

絵の具はホルベインの安いやつにするよ
キャンバス貼るの大変そうだな…
177 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 23:17:57 ID:KrSC9NO1
>>176
たぶん油絵の知識がまだ少ないだろうから何に手をつけたらわかんないっていうのはよくわかるよ
ＰＣと違って同じ太さの筆を使いたいけど別の色の絵の具がついてるから新しい色を使うために洗わなくちゃいけない
ってことになってかなりめんどくさいことになるのはすぐ実感するはず、だから同じ筆が何本も必要。
洗うっていっても水彩と違って筆洗液(油だからね火気注意まじで発火するから)
でいちいち洗って布で油分をふき取るなんてことになるし。
パレットも使い捨てできる紙パレットにしとくといいよ。
178 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 23:19:48 ID:Q09y7Orb
なるほど…確かにパパッと描けないとストレス溜まるし余計な時間食うもんね
予算きつうう
179 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 23:25:59 ID:KrSC9NO1
長持ちはしないけどダイソーの￥100筆は安すぎるからコストパフォーマンスは激高
ただホントにすぐダメになっちゃうけどね。
180 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/29(月) 23:47:47 ID:Q09y7Orb
とりあえずの間に合わせにはいいかもすね！
必要なのは
絵の具、筆、キャンバス、うすめ液？筆洗液、ペーパーパレットくだらいだよね？
下に敷くのは新聞紙でなんとかなるし
181 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/30(火) 00:00:23 ID:IrsMJaud
>>172
中身のぞいてみたければ「Andrew Loomis PDF」でweb全体から検索して
みれば版権が切れたらしいのが英語版だけど見れるよ
仮に英語読めなくても、絵を見るだけでも参考になるかなと思う
資料としても結構使える？アメリカンになるけど

でも本当にパブリックドメインならどっかで翻訳プロジェクト立ち上がってても
よさそうなものだけど…
そこら辺、自己責任で
182 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/30(火) 00:14:24 ID:Fdw/rzOV
>>180
筆洗液は作業が終わった最後に使うもの
描いてる作業中には絶対使うな（色が濁るから）
どうしても筆を綺麗にしたいならぺトロールないしテレピンで洗え

市買のキャンバスじゃいい絵描けないぜ
糊付けの麻キャン買って地塗りは自分で作れ
地塗りの良さですべて決まる
金かけたくなかったらジェソで間に合わせればいい
183 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/30(火) 00:24:09 ID:9KCv/FSe
そんな専門的なことやりたいなら
最初だけでも教室なり通った方がいいんじゃないか
基本くらいはちゃんと教わっとくべきだと思うけど
184 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/30(火) 05:16:42 ID:CN2T9780
よくわからないなりに、こんなとこで聞く話題じゃないなとは思った
185 ：しゅんたろう ◆ou5U1eDXXA ：2008/12/30(火) 08:03:11 ID:/TwwehPT
日本画なら教えれるんだけどなー
186 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/30(火) 17:34:59 ID:EX8QSkxn
>>185
なら教えてくれよ
ボカシが上手く出来ないんだけど
コツと言うものがあるならばそのコツ教えて
187 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/30(火) 18:00:07 ID:qklx+Nml
先に水塗ってから塗ればいいんじゃね。
188 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/30(火) 18:12:28 ID:z4Yqu6y5
大好きなあの娘の性夜から姫初めへのコンボを想像すると
自然とぼかしが効いてくる
189 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/30(火) 22:16:00 ID:Da0rr1wh
確かに最初から本だけ見てとかで始めるのは難しいだろうね、教室とか通ったほうが絶対いい。
逆にそんな誰からのアドバイスも受けずに始めた作品もおもしろそうではあるけど
･･･形にするのは難しいか。
190 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/30(火) 23:32:09 ID:z4Yqu6y5
ちょっと話がズレるかも知れないが
義務教育中に最低限の絵の描き方を教えてくれればいいのにな
自分は20代中盤だが、美術に関してはゆとり教育の最先端を行ってた気がする
小中高と「テーマと画材はこれ。後は好きに描け～」で押し通された
もちろん道具の使い方は教えてくれるが、
例えば顔の黄金比とか簡単なパースの取り方くらいは
知識として教えてくれても良かったんじゃねーかと今になって思う
レ点も知らずにふいんきで漢文読んでました的な感じで、
その頃描いてた絵が何か身になりましたか？と問われると
それは無いと言わざるを得ない
他の教科みたいに課題克服→ステップアップが全く存在しなかった
音楽でさえテストで知識問題が出されたというのに…

楽と言えば楽だったんだけど、これが俺個人の不遇なのか地味に気になってる
全国レベル(もしくは自治体レベル？)で統一された指導要綱があると思うんだけど
美術に関しては投げっ放しジャーマンされた気がしてならんのよねｗ
ただ、今の中高生が絵に関して知識的に優れてるとは思えないし
現状も大して変わってないんだろか
191 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/30(火) 23:40:50 ID:Da0rr1wh
顔の黄金比とかは空想で顔を描くときに違和感ないようにするような指針なだけで
肖像画とか似顔絵描くときは基本観察力が必要だと思うよ。
パースも建築系しか実際は細かく使わないでしょ。
知っててもいいけど知らなくても損しないレベルの知識。
デッサン能力みたいのは体育界系みたいに数こなして体得する能力な気がする。
小学生とかで一週間の内に二時間だけの教育な上に絵画以外の分野も含めてるんだから
専門分野でしか学べないのは仕方ないよ
192 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/30(火) 23:43:54 ID:25mZ5ysN
音楽のテストって3/4ぐらいが音楽史だったような気が…
193 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/30(火) 23:51:30 ID:1KHhHBy1
>>190
確かに向こうから教えてはくれないけど
課題中の時間にこっちから聞けばいろいろ教えてくれたぜ

そういう意味じゃ学校ってのは、勉強しようって意思を持ってれば
知識豊富な美術・体育・理数・文系と様々なプロがいて
疑問点はすぐ聞けるっていう最高な環境だったんだよな
194 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/30(火) 23:56:09 ID:qklx+Nml
パースはオレ学校でやった記憶あるんだが。
中高どっちだったかは憶えてないんだが美術の教科書にちゃんと載ってて
1点から3点透しの描き方を授業でもサラッとやったのは憶えてる。
ちなみに高校は美術校じゃなく普通科の選択授業ね。
195 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 00:23:49 ID:Qma7744k
俺も中学でパースやったわ
陰影の付け方とかも教えられて中間、期末の試験でも時間中に軍手配られてそのデッサンが40点くらい配点あったり
ごく普通の公立中学だったけど
196 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 00:25:50 ID:VdL+u3mP
中学の頃不登校だった俺には関係ない話ですね
197 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 00:41:28 ID:IxHWE6h1
　　( 　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
198 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 00:49:14 ID:tcqAqOGp
>>191
その指針があるだけで絵が嫌いでたまらない人も少しは救われるんじゃないかと
今まで一度も泳いだことが無いし泳ぎ方も知らないがきんちょを
プールに放り込んでるようなイメージなんだよ
建築に使う様な緻密なパースは俺も全く分からんけど
先生「地平線描いてーこっから上にこうやって描くと煽りで
　　　こっから下にこうやって描くと俯瞰になるよー」
生徒「おお～」
くらいの話はしてくれても決して、決してバチは当たらなかったですよ先生…！
美術の授業好きだったけどね

時期的には中学生辺りが妥当だよな
俺の記憶が盗まれただけなのか


>>197
こっちみんな
199 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 00:57:56 ID:lkWZuDBL
現役ゆとりだけど
単純に絵のスキルを上げるような授業はほとんどやってないよ
あったとしてもクロッキー程度
200 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 01:03:40 ID:oIVFxAHy
実生活において出来なくても全く困らない教科の代表みたいなもんだ品
その上、独創性とか育てる目的なら一番自由度高くて何をやってもそれなりの評価与えないといけない科目だろうし
技術なんかよりも努力とか頑張りだとかを重点に採点されてた気がするし。
ぶっちゃけなんで小中の授業に美術なんかがあったんだろうな
201 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 01:15:13 ID:IxHWE6h1
テーマを曲解していかにひねくれた物を作るか競ってたようなきがする
202 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 01:29:21 ID:oIVFxAHy
あはは、わかるわ
人と違うことやってればそれが独創的で芸術的なもんだと思ってたｗ
203 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 02:42:19 ID:AE3/sHSs
美術なんて友達とお喋りする時間ぐらいしか思ってなかった
今思えばもっと頑張ったほうが良かったな・・・
204 ：しゅんたろう ◆ou5U1eDXXA ：2008/12/31(水) 05:48:58 ID:GGhpRy43
>>186
岩でぼかしって難しいよね。
っていうか、湿らせといてグラデ作るっていう水彩の基本ともいえるウエットオンウエット
も、岩自体が水彩の粒子よりはるかに荒くて水に溶けないからあんま使えないし。

だから岩な場合は上澄みだけ使ったすごい薄い色を何度も重ねるとか、
あとは乾いてからぼかしたくないところにドーサかけておいて、ぼかしたいところを水で湿らせて、
乾刷毛で撫でて粒子を地味に移動させるとかしかないと思うよ。

ウエットオンウエットも水干には割と使えるけど。
205 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 07:22:29 ID:GIn4hsAQ
美術は小学生の頃は外で木を描いてて、ちゃんと見て描けって怒られたなあ・・
当時はテキトーに描けばいいじゃんて思ったが、そのとおりなんだよな
中学の頃は担任が美術の先生だったが、筆ペンで抜きと入りが綺麗に入った字を書く人だった
毎週日曜美術館を見た感想文を書かされた・・授業は石膏模写とか油絵でポスター描いたり
かなり基礎っぽい事をさせられた
高校はティッシュを描かされたり、パース書いたり、石膏模写したり
なんか大学の入試対策みたいな授業だった。俺が描いた絵先生にパクられて俺だけ返ってこなかった
美大は２回落ちて３回目で受かった
鉛筆で友達を書かされて「血管を描かずに皮膚の血を表現しろ」とか
鉛筆画で白黒なのに「こっちは青、こっちは黄色を表現しろ」とか
とんち問答みたいな事言われてまったくついていけなかった
周りはすでにプロばかりだったので１回留年した
今は某美大学で講師やってます・・
206 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 15:54:47 ID:ZRhFocEL
お前ら一体何者だよ
207 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 15:58:49 ID:1qzvAhMN
なんだ君はってか？
208 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 16:03:45 ID:Qma7744k
そうです
209 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 16:20:50 ID:IxHWE6h1
わたすが
210 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 17:15:43 ID:u89+caGa
絵がUPされない絵スレほど虚言が多くなる
例え虚言じゃなくても、実が無いので虚言にしか見えない。
だから結局虚言癖のある奴の溜まり場になる。
211 ：しゅんたろう ◆ou5U1eDXXA ：2008/12/31(水) 17:24:05 ID:GGhpRy43
>>210
虚言じゃないよ。ネガだなー。デッサンとかものっけてるから気が向いたらしゅんたろうスレを見てくれたらわかる
212 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 17:24:17 ID:KNolG0/p
です
213 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 17:30:47 ID:Qma7744k
今の流れは自分が上手いって話じゃなくて学校で受けた授業の話でしょ
俺は二十台半ばにしてまともに絵を描き始めたのは1ヶ月前で下手以前のレベル
ROMってたらたまたま心当たりのある話題になってたから書いただけだよ
214 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 18:04:27 ID:zHHP/zhh
>>205
意地悪な言い方だな
それいわれてわかる奴はすでに出来てるだろうし
出来てない奴は言われてもなんだかわからないだろうしなー
215 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 18:12:15 ID:IZWOezc/
わからなくて悩むから良いんじゃないの。
できることしかやらせないのは教育じゃないでしょ。
ましてや答えを簡単に教えてしまうのも良くない。
自分で考えるプロセスが大事だ。
216 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 18:35:08 ID:xEkBR/4i
その場でノーヒントで出されたら流石に悶絶するしかない状態だなぁ
217 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 18:38:20 ID:zHHP/zhh
教えたほうが結局成長は早いんだよ
絵の世界ってか芸術とか職人系の教育ってすごく遅れててさ
技を盗めとか自分で考えろとかさ、そういう考えがいまだにあるんだよな
ちゃんと教えたら数年ですむ事を何十年もやらせたりね

自分で考える事も大事だけど、極端な話それが9割を占めちゃったら
ほとんど人に教わってないのと同じやろ

美大行ったやつなら、こういう思いした人けっこういると思う
218 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 19:14:07 ID:KNolG0/p
模写だけやるのが一番早い
219 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 19:19:21 ID:deooYBDA
やり方を自分で発見できるなら模写が一番の見本だしなあ
220 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 19:22:45 ID:IZWOezc/
>>217
まあそうだね。正直オレも教えたほうが早いと思うよ。
特に技術面の教えて身に付く範囲のものは全部教わって
身につけたほうが早いしそうするべきだ。
ただそれだけで来ると表現からなにから全てを教えてもらえるものだと勘違いしやすくなって
自分でイメージ、想像する力が落ちる可能性が高くなる。
だから始めの方からちょこちょこと自分で考えさせる時間は作った方が良いと思う。
実際技術的なことを全部憶えるまでってそんなに大変じゃないと思うし
本気で取り組めば2,3年で身に付くぐらいのもので
本当の勝負はその先の何をどうイメージしどう描くか、という人に教われない部分で
そっちのほうが遥かに難しいんだからそれを学校が重視するのも分かる。
まあ最初にどこらへん重視で教えていくかってのはバランスだよね、そこらへんは。
221 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 19:47:07 ID:G1hmX+AR
拳法やってたけど
はじめの突き・蹴りはやっぱ教えないと変なクセつくから
教えないとダメだと思う

んで、そこから崩していくことで、自分のモノにしていく
守・破・離
このフェーズでやると、身について育っていく。


会社もそうだけど、それやらせないで結果ばかり求めやがる
クソが
222 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 20:07:10 ID:zHHP/zhh
言いたいことはわかるけどさ
>>205に関しては、問題が難しすぎると思ったんだよね
例えばさ、下手スレにいる子達に「立体感がない」とだけ
指摘しても直せないやろ
直せるんだったらそもそも下手スレにいないわけだし
ちょっとくらい立体感の出し方教えたって、まだまだ自分で考える余地はいっぱいあるしね
>>205に関してもそうだと思う
223 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 20:26:44 ID:JfWflOjB
全然話し違うが
絵を修正しているとだんだん小さくなっていくんだが
なんでだろう？
224 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/31(水) 21:42:59 ID:zHHP/zhh
決められた大きさできちっと描くって、実は難易度高めだよ
修正していくうちに大きさ変わっちゃうなんてのは
イメージがしっかり出来てないうちは当然の事だから
不思議でもなんでもないよ
背景とか複数人物描く様になると、誰でも強制的にぶつかる壁やね
225 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/01(木) 00:05:34 ID:5PXX34A1
あけおめ
226 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/01(木) 02:11:13 ID:EylqU1RA
あけおめ

>教えたほうが結局成長は早いんだよ
これはケースバイケースじゃないですかな。
小学生には手取り足取り教えてあげるけど、社会人になったら
仕事などは自分で突破していくものでしょう？
自分で確立したものは教えてもらうよりずっと得るものは多いと思うんだ。
まあ確かに、基礎をまったくわからない状況だったら基礎的なことは教えた
ほうが早いよねぇ

>絵の世界ってか芸術とか職人系の教育ってすごく遅れててさ
絵の世界はどうかしらないけど、職人って結構そういう回りくどいこと
しているのには訳があることが多い。
特に芸術のレベルにいたるためにはそういうことも必要なんじゃない
かなぁ
分野が違うのでなんともいえないが、コンピュータの世界でも解析技術
とかのレベルになってくると手取り足取り教えるよりも、自分で実践
していかないと覚えないものだしね
227 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/01(木) 06:57:18 ID:tAFjUHfn
教わることに慣れちゃってるから既成概念で描いちゃうのさ
228 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/01(木) 08:53:08 ID:E2dvExJz
年賀状を甘く見てたわｗ
ネットで仲良くなった女の子と某漫画キャラ絵を描いて年賀状出し合ったんだけど、
相手のは相当細かくて裏面の隅々まで背景まで描いてあって文字のデザインまですごい凝ってる・・・
俺のはキャラ描いてあけおめって殴り書いただけだから恥ずかちぃおｏｒｚ
229 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/01(木) 09:57:28 ID:iAJTdHXD
これでまたひとつ成長したな
230 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/01(木) 18:08:17 ID:7O9kuzO7
ttp://img.akibablog.net/lamb/2008-12-31-404.jpg
こういう、陰自体にグラデが掛かってるのって
どういう塗り方なんだべ
231 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/01(木) 18:08:50 ID:7O9kuzO7
ぁ、髪の毛の右側ら辺とかね。
232 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/01(木) 18:28:51 ID:eiDc3zVy
よく知らんが陰の描画領域（下塗り）を選択してグラデツールじゃないの？
233 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/01(木) 18:29:07 ID:tAFjUHfn
どーいうっつったって・・・
まずアニメ塗りみたくハッキリ塗り分けてから消しゴム流量1%とかで徐々に消してくとか
色々やり方あるだろ
234 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/01(木) 18:45:29 ID:U5kf12MB
影を別レイヤーで塗ってそれにクリッピングマスク作って
それに色塗ってるんだろ。
235 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/01(木) 19:10:51 ID:l4tudiL1
コピックと絵ちゃ塗りオンリーの俺が一言

おまいら日本語でおｋ
236 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/01(木) 19:31:57 ID:7O9kuzO7
結構手間掛かるっぽいなー

エアブラシでがーッと薄く塗って
エアブラシ状態の消しゴムで削るかと思った。

こういう淡い感じすきなんだわ。練習しよ
237 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/01(木) 19:44:50 ID:tAFjUHfn
だから手法なんて色々だって

俺は指先ツールで引き摺り回していじくってから
エアブラシで色ムラを無くしてくのが気分的に楽
238 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/01(木) 22:08:38 ID:v6udEQof
>>230なんだこれ
かわいいキャラだな
239 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 06:57:31 ID:3yzl/zda
>>230
後から消すとかマスクとかしなくても
濃度や流量にタブの筆圧感知がかかるようにしておけば
嫌でもグラデがかかるとも思うんだが？

皆普段ベタ塗りしかやらんの？
エロゲだって影にぐラデかかってるのいくらでもあるでしょ？
240 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 07:07:33 ID:aHA73dHW
俺アニメ塗り苦手だからほとんど水彩。
エロゲ塗りでもない・・・なんかリアルっぽい塗り方。
アニメ塗りエロゲ塗りできる人が羨ましい
241 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 07:28:53 ID:FVhKIpWt
俺もアニメ塗りとかできないけど・・
あれだ、それを強みとして生かすんだ
242 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 07:48:53 ID:TTDKqMlg
エロゲのグラデ影はフォトショの範囲選択一択でしょ
243 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 12:44:09 ID:8dRqWidB
グラデにもキメ細やかさとかいろいろあるからなあ・・
244 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 14:40:53 ID:epghDHNR
エロゲの塗りは数人でやったりするから、割とパターン化させてるんだっけ？
基本的なの覚えてしまえば結構簡単ってなんかでみたけど。
245 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 14:51:07 ID:2rnR8q2H
エロゲCGは塗るってよりパズル的な感覚だからね
俺はすげーエロゲ塗りを見ても「すげぇぇ！」とは思うけど自分で描きたいとは思わないや

レイヤーあんま関係なく筆でぐりぐり描くペインターが好き
246 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 16:21:50 ID:p9Zz2p5+
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu7161.jpg
　　　　　　　　　　　　　↓
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu7162.jpg

コレ見ると、いかに色塗りが重要なのかがわかるｗ
247 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 16:46:36 ID:oq83OpXu
当たり前だろ。
248 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 16:58:46 ID:p9Zz2p5+
そうですよね
ある程度のレベルの人にとっては当たり前ですよね
249 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 17:07:58 ID:ggG5MHu8
鞠車道ウィザードおつかれさまでした
制圧2がおいしいという噂を聞きました(*‘ω‘ *)
250 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 17:12:00 ID:ggG5MHu8
すまん、ごばくした
251 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 17:16:27 ID:qMj85Jqm
ここマビノギスレだから無問題
252 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 17:29:37 ID:ggG5MHu8
>>251
:(´ﾞﾟ'ωﾟ'):
253 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 18:04:33 ID:Wx7WOG6P
つーか色塗りで立体感出してるからな
254 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 18:10:13 ID:2rnR8q2H
だぁね
線画は着色前提の線だから、線だけだとどうしても未完成にしかなんない
線やベタで完成させるなら違った描き方になるだけだと思う
255 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 18:48:19 ID:Wx7WOG6P
上手い奴は黒線だけでも上手いしな
256 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 18:56:10 ID:YGOaYg4t
線だけで立体感出せるのってすごいよね
アニメタとか、上手い原画家とか。
257 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 20:34:38 ID:GppztoZ3
線とか色ってのは一体何なのか、っていうのがわかってる人、
考えたことがある人ならだいたいはどうすれば立体感がでるのかとか
表現としてどうすればいいのかとかわかるんじゃない？
258 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/02(金) 23:31:11 ID:AU9p6iKV
>>230
手間かけるなら
ブラシ濃度を微調整しながら
不透明度保護を繰り返して塗っていくのがいいんじゃないだろうか
たとえば髪下地、髪影１の２つのレイヤー作って
髪影１を濃度薄めで下地に通常塗り
その後不透明度保護でも使って、色の重なる部分をスポイトなりで吸い取って
重ね塗りし続けると。
筆圧検知させれば出だしを弱めにすればあるていど下地と影が薄くまざりあう。
259 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/03(土) 04:12:19 ID:IOW+NHR2
今日の３位みたいな絵を描くのが好きで、
敵を作らないようにするにはどうしたらいい？
ランキングに載らないようにするべき？
260 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/03(土) 04:17:50 ID:IOW+NHR2
誤爆しましたごめんなさい
261 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/03(土) 07:38:37 ID:Ffd6VMy7
ミルク？
262 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/03(土) 09:48:56 ID:1mRgxMD/
つまらん流れになったな
263 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/03(土) 10:23:47 ID:ByASkaxc
ごめん誤爆
264 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/03(土) 10:26:30 ID:EEmuQn0M
多少は絵の上手くなりたい人の雑談らしい流れになっただけでつまらんとは、
それならただの雑談系の板に行った方が楽しいんじゃないか？
265 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/03(土) 12:00:54 ID:dXSCSRf6
甲子園にも出られない、大学は落ちてＦランク、就職もない、金もない、顔も悪い
さらに絵も下手！もうつまらんこんな人生('A`)
チェンジだチェンジ！
266 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/03(土) 12:51:32 ID:ByASkaxc
へへへ・・・・・・
いまにげてったのはカエルさ・・・
でもってそこんとこにいる
カエルみてえなのがギニューだ・・・・・・
267 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/03(土) 14:05:38 ID:1mRgxMD/
もういいや。次スレ立てるならレベル別にしてくれな。あばよ
268 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/03(土) 14:09:07 ID:EEmuQn0M
なんだレベル厨だったのか、レベル別スレに篭ってりゃいいのに
あばよとか言いながら絵も描かずしつこく来るからな。
粘着質にも困ったもんだ。
269 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/03(土) 22:24:12 ID:5YNCciZa

　　　　／￣￣＼
　 　／　　 _ノ　　＼　　　
　 　|　　　 （ ●）（●）　　　 　今年のみかんはイマイチだろ
.　 　|　　　　 （__人__） 　　　 　　 　　常識的に考えて…
　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ 　 　
.　　　|　　　　　　 　 }　∫∬　　　
　　 　ヽ　　　　　 　 }　 i.⌒i　　　
　　　 　ヽ　　　　　ノ　　kﾆ l　　
　　　　　/　　　 く.[ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｀.ﾆﾆ´ﾆﾆ´
　　　　　|　　ヽ、二/　　　〈〉　　　　　　　　〈〉　ヽ
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　 　　　|　　　　 /　　　〈〉 　　　　　 〈〉　　　　〈〉 ヽ
　　　　　ヽ、＿ヾ-‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐ゞ
270 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 02:13:27 ID:kF/l3akU
レベル別スレッて結構成長ストッパーだと感じるんだが。
低いレベルであんまり段階区切りすぎると普通レベルまでの道のりすら
やたら遠いと錯覚するし、ひとつ上がる度に満足してしまう人もいそう。
まあ2chのお遊びだからいいんだけどさ。
本当に頑張ろうって意思のある人は自分でちゃんと高く目標設定するだろうし。
271 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 03:53:46 ID:b5yxHpim
いわゆる駄サイクルに陥りやすいんだろうな
小学生から神絵師までレベル関係無しに一つにまとめたほうが良いかも試練
272 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 05:23:30 ID:j6WEEfk0
神絵と一緒にしたらレスすらつかん奴、嫉妬する奴で人がいなくなる
どんな良いスレも本人次第で伸びたり縮んだりする
273 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 05:37:23 ID:R8mmcZAd
そこまで親切にしてくれなくていいよｗ
リアルで客観的に指摘してもらうなんて恥ずかしくてできない俺には
現時点でありがたすぎるくらいだ
アホにはどんなツールがあっても結局使いこなせないし
ちゃんと脳みそ起動してれば道具の使い方ぐらい自分で考えますがな
274 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 05:39:09 ID:R8mmcZAd
>>273は>>270と>>271を受けたレスということで
275 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 06:04:13 ID:j6WEEfk0
もともと分かれたのは、
上手い奴と同じスレにいたくない
という事からだったが
276 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 08:00:26 ID:sa1zq4zb
贅沢言ってそれが通って
甘やかされてばかりいるから下手なままなんじゃないの？
277 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 08:27:16 ID:Wj3dw5IG
手段と目的の逆転ってのはあるかも
278 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 08:48:23 ID:GGD96xfD
むしろ同レベル同士で集まれば、レベルが同じくらいだから絵の悩みどころも同じ箇所だったり
共通点も多いから楽しいってのもあると思うんだよね
いつからか評価人の方が幅を利かせて、ちょっとした悩みとか書き込むと
以前なら「だよなー」「俺も俺もｗ」みたいなレスが付くところが「これこれこうだからこうした方がいい」
みたいなのが多くなってった印象だぜ

全レベルが一箇所で評価”だけ”が目的のスレは情け無用とかあるんだし
ランクスレはもうちょい同レベル同士の交流ってのも大事にしていきたいなぁとは思うね
279 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 08:58:15 ID:Wj3dw5IG
情けスレは落ちて、次スレ立ってなかったような…？
280 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 08:59:11 ID:sa1zq4zb
>>278
ならここはレベル不問で絵の上達に関する話題
レベルスレが行動不問（うｐ＆雑談etc）で「上手い奴はカエレ」でいいんじゃないか？
281 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 09:26:18 ID:+4ET8iKU
やっとＰＣで色塗り始めたんだが頭が痛くなってきた
pixia使ってみたんだがややこしいなぁ
282 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 09:29:28 ID:21YGwCEM
>>280
自分にとって都合の様にスレの定義作ろうとすんなｗ
283 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 11:04:48 ID:21YGwCEM
うはｗ俺の日本語おかしいなｽﾏﾝｺ
284 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 11:20:02 ID:A5AC+tos
本下手～下手住人の集会場
本下手・下手認定された人が集まる雑談所です。
うまい人・うまくなりたい人はレベル別スレへGO
みたいにしたいんでしょ
285 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 11:50:18 ID:nSIHzwyL
>>40

ｺﾞｸﾘ…
286 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 14:06:49 ID:4wdvjei7
>>281
自分もpixia使ってるけど色塗る方法が鉛筆で色置く→ぼかしツール
の一辺倒orz
アンドゥやレイヤとかマスクが簡単なぐらいで
手間的にはアナログとかわらない気がしてるこのごろだよ･･･｡
先輩方にpixia上手く使ってる人はいませんか？
287 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 15:41:53 ID:+4ET8iKU
ｐｉｘｉａって初心者には使いづらいな・・・さっきsai使ってみたんだがこっちの方が分かりやすかったぜ
pixiaで講座　使い方　初心者とかで検索すると色んなやり方があるんだな
難しいけどずっとアナログで描いてたから楽しいわ
288 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 17:07:38 ID:flAWhrp4
いや～なんか下手雑談の居心地が良くなった気がするよ～
289 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 19:17:35 ID:upOHVO6d
あーだめだ
30秒ドロも描けなくなってきた…
だれか他にいい練習法があったら教えてくれ
290 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 19:24:14 ID:8VF9IJJ1
>>287
自分はずっとpixia使ってるのでむしろSAIのほうが使いづらそうです…orz
っていうかpixiaすら使いこなせていないですが。

>>289
よく聞きますが30秒ドロってどんな練習法ですか？
291 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 19:29:59 ID:b5yxHpim
>>289
模写とかデッサンとかたくさんあるだろ
292 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 19:39:05 ID:upOHVO6d
>>290
ポーズマニアックスでググってくれ
>>291
いつまでたっても模写が上手く描けない
デッサンもやり方よく分からないのよ
293 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 19:40:28 ID:eGWRcG09
３０秒ドローイングって練習っていうか・・・スポーツでいう準備体操だろ。
準備体操続けたってスポーツで成果出せるって言ったらそうじゃない。
ランダムポーズを時間かけて模写するなら話は別だけどさ・・・
294 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 19:44:30 ID:PUnvr9Nl
>>292
んなこと言ったらお終いだ・・・
漫画とかイラストでも模写しなよあまり癖のない絵を選びな
今日は実況に夢中で何もやらんかったな・・・
295 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 19:48:17 ID:YJuWCSn5
>>292
ありがとう、参考になりますた…最初の画像が大股広げのエロポーズだったのでﾜﾛﾀｗ
296 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 19:53:36 ID:RMsLKHoD
癖のない絵ってどんなだろ
297 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 19:54:04 ID:b5yxHpim
模写といっても線を追うだけじゃ意味ないぜ
298 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 20:00:01 ID:PUnvr9Nl
すまん癖のない絵はないなｗ
自分が描きたいと思ってる絵だ
299 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 20:09:20 ID:upOHVO6d
>>297
線を追わないと描けない…
ここはこういう場所だなって描くと形が変になる
>>298
自分が描きたいと思う絵のレベルが高すぎて
模写しきれない

八ヶ月くらい描いてここまで描けないとマジで素質無いんだと思う
鉛筆なんかいまだに上手く引けないし
300 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 20:12:24 ID:RMsLKHoD
そういうときのためのうpじゃね？
このスレじゃなくてもどっかのスレで
どこの形がおかしいじゃなくてなにができてないか
分析できる人がいればいいけど
301 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 20:18:52 ID:cj1+v7OG
>>299
模写一枚にどのくらい時間かけてる？
自分で変だと思う場所がわかるなら何回でも修正すればいいと思うよ
302 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 20:20:46 ID:PUnvr9Nl
>>299
俺もまだ一年たってないから同じくらいだ
ある程度上手くなるまで才能なんて関係ないよ
どんな絵を描きたいの？
303 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 20:26:30 ID:ICJ5zzB+
模写をするのでも、複数のモチーフの配置、背景へのキャラの配置、特徴ある効果（例えば漫画なら
カケアミや効果線）、背景や人物のパースなど練習する目的にそって題材を選ばないと意味があまりない。

>>299
でかい紙と被写体が比較的大きいポーズ集を使ってみたらどうかと。
とにかくでかく描いて形体を追う。
俺はART MODELSっての買ったけど結構使える。
モニタがでかいならポーマニをでかく表示してもいいし。
あと模写は始めは可能な限り薄く描いて簡単に消せるようにするのが
かなり重要。消しては描き、消しては描く。

頭を一回リセットするために、何かを模写するのはやめて微妙な直線や曲線をひたすら描く練習を
してもいい気がするけど、専門家じゃないので効果があるかはわからない。
304 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 20:33:35 ID:RMsLKHoD
>>303
ええもん教えてもろた
3000円か
305 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 20:38:21 ID:upOHVO6d
模写は1～2時間ぐらいで
金子ひらくみたいな筋肉を意識しつつムチムチしてるの描きたいです
>>303
俺のしてる模写って意味の無い行為だったのね…
ただ写してるだけじゃそりゃ上達しないわ…
306 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 20:48:43 ID:aIG5NE9a
まだ十枚かそこらしか模写したことないけど模写はすげー上達したと思う
まだまだだけど
307 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 20:53:34 ID:50Rips88
RPGのゲームと同じで、最初はガンガンレベル上がるけど、後半はね
そのうち100枚くらい描かいても上達実感できなくなってくるさ・・・
308 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 21:03:09 ID:AJ5RVVPd
うーんフォトショＣＳ４が欲しくなってきた
エレメンツとｓａｉでもいいとは思うんだが
CGの本読むと大体CS標準でここはトーンカーブ使いましょう
ここはパスツールですと言われると涙出てくる
ただ一般人で10万掛けるのは辛いが、一生（？）使うと思えば買うべきなんだろうけれど
309 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 21:03:49 ID:cj1+v7OG
>>305
じゃあ筋肉絵を模写しまくればいいと思うよ
それと模写するときにここは出っ張ってるんだなとか
理解しながら模写するのが重要だと思う
八ヶ月の期間は絶対無駄じゃないから頑張ってください
310 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 21:07:08 ID:aIG5NE9a
>>307
と言ってもまだ幼稚園レベルが小学生になったって程度なんですけどね･･･
影が難しい＞＜
311 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 21:08:44 ID:zkhAZmdi
>>300
しゅんたろうが次はどうしてみれば？みたいな事を言ってて、ああ成る程なと思った。そこそこ基礎ができるみたいだし、聞いてみるのもいいかもね。
312 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 21:10:22 ID:b5yxHpim
絵を晒せるなら晒した方がいいよ
313 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 21:13:26 ID:dOVMLQOA
俺は描いた絶対量が少ないから３０秒ドローイング始めたよ
90秒で、篠房六郎の提唱する練習法でやってる
314 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 21:22:37 ID:50Rips88
かならずしも>>308がそうだとは言わないけど
今もってるソフトも使いこなしていなくて
他の機能で代用する知識もない初心者が言いそうな言葉
そういう人の大半は、買っても値段分取り戻す事できないので
心当たりあるなら購入はお勧めできないよー

仕事で時間に追われるとかでなければ
上手くなるほどソフトに頼らなくても平気になってくるよ
315 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 21:53:12 ID:upOHVO6d
>>313
調べてきたがこの方法いいな
やってみるか
あと筋肉の流れがのってる本は解剖書になっちゃうんですかね？
探したけど色々あって迷う…
オススメあったら教えて欲しいです
316 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 23:07:34 ID:ZD7pLF/9
>>315
個人的には、洋書の「Modeling the Figure in Clay」が一番のオススメ。
フィギュア製作向けの本だけど、イラスト描くのにも参考になる。
骨格に筋肉を付けていく過程を写真で複数の角度から紹介しているので、
筋肉の重なりが良くわかるよ。
他にはドラヴィエのトレーニング解剖学の本も余裕があったらどうぞ。
317 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 23:15:16 ID:upOHVO6d
>>316
サンクス、コレ買ってみる
あとポーズ用のフィギュアも買うか
318 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/04(日) 23:53:30 ID:SOMM2fPr
筋肉の
名前覚えて
満足気
(千葉県在住　20歳)

え～、ちゃんと形も覚えましょう。

319 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 00:07:12 ID:M/PDphgR
>>304
ちなみに買うなら2か3の方がいい。1は写真が小さいのとモデルが微妙なのが痛い。
ただ面白い（妙な）ポーズは多い。

モデルの体系は妊婦からデブまでカバーしてるけどまぁ多分使わないだろうね。
グラビアアイドルみたいな体型は期待しないほうがいい。
320 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 00:11:30 ID:sz9KRFCB
わざわざありがとう
ペーパーバックだったら2000だしまとめて買うわ

今大人と子供の身体の違いについて詳しく解説してある本探してるんだけど
誰かおススメないかな
321 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 00:14:49 ID:Imj+Dvp9
>>319
でも１のがページは多いんだよ。
俺は３の細身の娘がいいな
でも胸が気に入らない。
あの身体には貧乳であるべきで
322 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 02:40:18 ID:BBqBoLKZ
超過の話題を無理矢理引っ張ってくるテスト

わざと響きの違う言葉で繰り返して強調する表現も
やりようによっては効果的なんじゃなかろうかと思った
意図して要所に散りばめてるなら
そういう手法なんだと受け入れられる気がする
必ずしも綺麗な日本語使わにゃならんこともないし
あえて歪めることで頭に残る所謂「名言」が生まれる、かもしれない
絵のデフォルメと同じで、それこそきちんと日本語理解した上で
崩さないと大失敗するだろうけど

まあナルトの作者は大した奴だからな…ｗ
323 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 03:47:37 ID:bFCXfOIE
ポーマニやればいいって言うけど何をすればいいか分からん。
とにかく模写を数こなせばいいのかな・・・
箱を描いてその中に人を収める描き方とかも、
その箱の描き方すら載ってないからなかなか練習が進まない
324 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 04:09:18 ID:2zy7b7ND
いろんな練習法をローテーションでやるのがいいと思う。
なにかひとつの方法だけとかは絶対ちがう。
ポーマニもとりあえずサイトのやり方読んでやってみれ。
それで煮詰まったら今度は模写してみたり自由に落書きしたり他人の絵をみたりしてから
またポーマニに戻ってくるとその練習法に新たな意義を見出すと思う。
それで新しく見えたことをポーマニで練習してから今度はまた自由に落書きなんかしてみたら
そこでまた新たな課題が見えるはずだ。
この繰り返しだと思うんだよね。とにかく頭使いながらいろんな練習法や実戦で
筆を走らせ続けることじゃないだろか。
325 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 04:13:22 ID:bFCXfOIE
あれ？ごめん、アドバイスもらってなんでポーマニ・・・？と思ってたら俺がポーマニってかいてたｗｗｗ
まじごめん、ルーミスの間違い。
なんか難しくて、何すればいいかよくわからないんだよなぁ。
とりあえず理想のプロポーションとか骨組系は１週間以上書きまくった期間あったけど
結局あの堅苦しさが嫌になって好きな絵好きなポーズ描くようになった。
それでも、やっぱり基礎の力不足で好きなポーズ描くのにも限界感じてきたんだ。
とにかく筆を走らせることか・・・そうだよな。人物模写とか参考本とかいろいろやってみるよ
326 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 04:31:25 ID:2zy7b7ND
好きなポーズ描くのにも限界感じてきたのでルーミスを開く、全く正しい判断だと思うよ。
そういう時だけでもいいから本開くのは見ないで書き続けるよりだいぶ違うよ。
ルーミスはできれば本文も一通り読んだ方がいいと思うけど。
あとルーミスを見てポーマニで描くっていう、
ポーズが描けなくて悩んでるでるならこの２つの併用は結構良い練習だと個人的には思う。

人体を資料見ないで自由に描くってのは文章を丸暗記するのと同じで
最終的には結局人体の立体と動きの丸暗記だと思うんだよね、つらいけど。少しずつ憶えるっきゃない。
327 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 05:12:59 ID:bFCXfOIE
な、なんと神々しいアドバイス・・・
なんかやる気出てきた、ありがとう！
とにかくうまくなりたいって気持ちが今の原動力だな
ルーミスポーマニ描きまくるぜええ
328 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 16:14:40 ID:UlixV5Z+
>>323
頭で考えすぎず見えた通り（完全に同じでなくてもほぼ近い形に）
描けるまで繰り返すのよ。

あの手の反復練習はいわゆる智識ではなく、体感を身体に刷り込むことで
すんなり絵がかけるようにすることが目的だから、理屈は判らなくてもいいのよ。

あと数をこなす効果は、つまらない理屈をこねるより、絵を描いたほうが
面倒が少ないという実践的な感覚を養い、絵を描くために手を動かす事を
負担に感じないようにするための訓練。
329 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 16:37:17 ID:gTqqwDja
ポールマッカートニーか・・・
330 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 16:56:07 ID:HezrMq/Y
じゃあ俺はリンゴスター
331 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 21:09:58 ID:wt2eA1Z9
ぼくジョージ(´∀`)
332 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 21:11:13 ID:sz9KRFCB
ディラン、マッケイだ
333 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 21:32:59 ID:9zVWCJk+
だめだ…誰かに指摘してもらいたいが何も描けん…
334 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 21:36:53 ID:q01EU5YW
>>333
じゃあ、とりあえず
『クロスカウンターで激突した瞬間の力石とジョー』をリクエストしてみる。

もしくは、
『ムンクの叫び的ポーズの女性（服装問わず）』でも可。
335 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 21:38:12 ID:R73K0xpA
よく考えるんだ。何も描けないなら指摘してもらう必要なんて無い！
336 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 21:48:07 ID:9zVWCJk+
>>334
一ヶ月ぐらいかかりそうだぞ、そのお題
そのくらい描けん
今ポーマニで逆から見たのを想像して描くてのが全然できない件orz
やめときゃよかった…
337 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 22:14:25 ID:e23e8dYF
ディフォルメキャラって手足は小さい方がいいのか
大きい方がいいのかどっちだ？
338 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 22:19:37 ID:vqkQyrwm
好みじゃね？

俺は胴体、手足が三角形の体が好き
339 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 22:23:31 ID:R73K0xpA
デフォルメのバランスって人物デッサンみたいに正解ないから殆ど個人の裁量じゃね？
頭にあわせて手足大きく描いてるのがバランスいい気はするが、手足小さく描いてもバランスとれてる人も居たりするし・・
340 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 22:26:16 ID:hlJepHt/
>>313，315
すまん、篠房六郎の提唱する方法ｋｗｓｋ
当方mixi退会したため、よろしく(´・ω・`)
341 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 22:43:47 ID:1ePYU+81
>>340
ttp://maglog.jp/kirisute/index.php?module=Article&action=ReaderDetail&article_id=98788
詳しくは、やっぱりオリジナルを見に行くほうが良い
342 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 22:53:35 ID:rOmxeUAn
>>338-339
速レス㌧
３角形か、なるほど。
何時も通りに書いてみたらなんか４角だった。
手足小さめにしたら何時もよりちょっと可愛いような気がするので小さいほうで行ってみる。
有難う
343 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 23:06:19 ID:VyEzD9S8
あとはデフォルメ萌えでも、自分でどういう萌えをイメージするかとかね
小動物的な萌えだったり、人形さん的萌えだったり、赤ちゃん的萌えだったり

赤ちゃんを意識すると、大人の顔と手の比率に比べて赤ちゃんの方が手が小さい
掌との比較で指も短い、手は全体的に骨っぽくなく丸で構成されてる―みたいな
344 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 23:41:29 ID:R73K0xpA
デフォルメの話出たんで便乗させてもらうけど
キャラを丸っこく描くデフォルメ（SDくらいの）があるじゃない？
あれって服とか着せない状態も想定しながら描いてるの？それとも服等もパーツで考えてデフォルメさせてるの？
自分がああいうデフォルメで裸を想定して描こうとするといつも人体バランス破綻するんだが・・
他の人はどうなんだろうか・・・
345 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 23:47:38 ID:BQoxusAT
今年から真面目にイラストを書いていこうと思っている者です。
今まで1年程はおあそび程度に上半身だけのイラストや、似たようなポーズ、毎回異なる顔のパーツを描いていました。
ですが最近になり『この人みたいな絵を描きたい』と思えるような漫画家に出会いました。
なのでこの方の絵を模写してみようと思っているのですが、模写よりもデッサンなどを先に練習した方が良いのでしょうか？
スレチでしたらすいません。
宜しくお願いします。
346 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 23:48:27 ID:sz9KRFCB
りょーほーすればいいじゃなーい
347 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/05(月) 23:58:35 ID:SWGeUD8r
>>345
その漫画家誰よ。
348 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/06(火) 00:46:55 ID:uS7haXiM
>>344
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou60590.jpg
ラフというか下書き段階
下のがいつも描くほう。
これくらいなら一応人体意識してざっと書いてから服着せてごまかす。
しかしこれくらいなら「ＳＤ」とは言わないかな？
>>345
模写してる内にデッサンおかしくね？ってなったら
そのおかしい所を突き詰めてデッサンを学んでみるなんてどうだろう？
しかし人体構造解らず模写ばっかしてそれが癖になるのもいけないだろうしなあ。
349 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/06(火) 00:51:17 ID:O7A1P8FK
>>323
俺がこんなところに
ルーミスがよく話題に出てくるから買ってみたけど
なにをすればいいかわからんｗ
美術解剖図も買ったけどさっぱり

ポーマニ見て描いたり、マンガとか絵を見て人の服脱がして描いてた方が
手が進んでた気がするぜ
350 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/06(火) 00:52:23 ID:d+r0UNtx
武器防具練習したいときはソウルキャリバー４がなかなかいい感じだ。
手軽に好きな武器防具選べるし、何より男マッチョにして筋肉の練習にもなる。
351 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/06(火) 00:54:16 ID:d+r0UNtx
>>349
昔ルーミス２週間集中してやったときは
いろんなポーズ凄い描きやすかったのは実感したな。
今はあの教本！勉強！みたいな堅苦しさが嫌になって好きな絵ばっかりかいてて
忘れてきたけどｗ
またやらなきゃなーとは思ってる。
誰かリメイクというか、とっつきやすいように編集してくれないかなぁ
352 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/06(火) 01:09:58 ID:BX15VreE
資料や本みるのメンドクセ
想像でいいや
ってのがずっと続いてるんだけど、どうしようか。
描き始め(2008年9月頃)からそんな感じだったけど。
353 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/06(火) 01:46:13 ID:DadH1Wd0
>>352
まだつい最近じゃんか。だったらとにかく好きなようにいっぱい描きなよ。
スポーツとかもそうだが最初から理屈で教えたって意味分からなくて嫌になるだけだ。
好きなようにまねごとしてそれに親しむ期間が必要だ。
とにかく描いて、絵に親しんでればそのうちに疑問や欲が出てくる。
そこでようやく基本や理屈が知りたくなる。
いやいや読むんじゃなくて自分でそういう本が読みたくなるまでとにかく描け。
354 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/06(火) 01:47:44 ID:4wlg/hVJ
好きにしろ
355 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/06(火) 11:46:29 ID:JvrlOo7e
ほう、好きにしていいのか
確かにまだ市販コピー用紙一式程度しか描いてないし
そうさせてもらう。
まぁ一年ぐらいたってもこのままじゃ
絵を好きじゃないって事なんだろうな

何はともあれ何か吹っ切れたよ
ありがと
356 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/06(火) 12:35:55 ID:poInYhJt
好きよ好きよも嫌のうち
357 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/06(火) 23:37:42 ID:/yCgjjtO
自分より遅く描き始めた人が自分より上達してるの見るとへこむorz
ていうか始めたあたりの絵も今の俺より上手い…
なんなんだろうな…俺…
358 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/06(火) 23:41:55 ID:IgIAS3mx
普通の人間が壁をぶち壊そうと四苦八苦している内に
才能を持った人間は壁をさらりと飛び越えてゆく




　(>'A`)>
　( ヘヘ　
359 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/06(火) 23:42:57 ID:Ve6uKp+K
でっていう
360 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/06(火) 23:44:34 ID:z8A9uizm
単純に才能じゃなくて練習量じゃねえの？ってマジレス
361 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 00:03:36 ID:Ip/AHn2O
勉強に要領のいい奴がいるように
絵にも要領のいい奴がいるってだけのこと
それが「才能」ってやつじゃないの？

ああ、そうさ。俺がいつまでたっても下手なのは俺がただ馬鹿なだけなのさ・・・('A`)
362 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 00:06:51 ID:7J7YyL2B
才能はあきらめの口実
結果がすべてだけど、
結果がすべてだからこそ結果が出てないうちからあきらめちゃうんだよ
しゅんたろうスレで勉強してこい！
363 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 00:23:16 ID:AAbNvzmL
まあ俺達凡人は気長にやっていこうや
364 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 00:23:27 ID:ORAK2Qji
>>361
要領のいい悪いはあるかもしれんけど、部分部分の細かい話だろそれ
あの部分は要領のいいあいつは軽く飛び越えたかもしんないけど
この部分はやってみたらあいつはぶち当たってるけど俺は要領よく飛び越えられる箇所だってあるよ

練習量だと思うけどなぁ、もしくは集中力
365 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 00:28:56 ID:v2fw97bT
だから頭を使って描いているか否かでしょ。

伸びないのは同じことを同じように繰り返しているだけだから。要するに間違いに気づかない馬鹿。
366 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 01:05:21 ID:ORAK2Qji
まぁそうハッキリ言うもんじゃないぜ！
367 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 01:13:05 ID:CRwUM+NQ
まあ、それに気づいてると、上からものを言えるんだな。
368 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 01:37:47 ID:Ip/AHn2O
だから俺が馬鹿なだけっていってるじゃねいか！

>>348
わざわざ絵まで付けてくれてレスThanks
他の人も服とかで誤魔化してんだなぁ
ただ、個人的にはもう少し等身落とした絵を想定しての質問だったけど・・・
角度（俯瞰煽り等）付けようとしたり、立ち絵以外のポーズとかだと裸の状態から考えないとなんだか上手くいかなくてね・・・

369 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 02:40:39 ID:CBW8YPfv
>>341
情報ｔｈｘ
つまり60・90秒ドロー→それを下書きに違う色でペン入れ
ペン入れの際には自分の人体構造の記憶を元に描く…ってことか
やってみるよー(｀・ω・´)
370 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 04:22:21 ID:5GRaNG+F
きっとそれが手早くできるようになれば
下書き60秒でペン入れに移ることも不可能ではないはずだ！
起きろ革命！

俺もやってみよっと
371 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 07:38:43 ID:Odz5DmEY
将棋やれ将棋
頭の体操頭の体操
372 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 07:39:45 ID:mKax1pPd
チェスしようぜ
373 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 07:41:15 ID:cPmsTWKf
いやいやオセロだろ
374 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 08:40:57 ID:MvMapfXJ
そりゃ1週間、2週間で１つ絵を仕上げるのと
毎日１０体近く絵を描く人じゃ伸びも違う
375 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 08:43:20 ID:KpMrDWj1
毎日絵を描き続ける漫画家が必ず上手くなっているか？
こち亀の作者はは毎日２０年続けて上手くなってるか？
376 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 08:49:38 ID:5GRaNG+F
もっと新鮮味のある話題は無いものか
377 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 08:52:03 ID:9p9iJgjO
>>374
内容にだってよるだろ
１週間かけて背景や細かいところにこだわり塗りも何十時間かけて仕上げた一枚と
ポーマニみたいな絵を１０体描くんじゃ、明らかに前者の方が成長する。
まあ本当に始めたばかりの人なら後者の方が効果あるだろうけどさ
378 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 10:12:59 ID:yqUhpGxa
>>375
いや上手くなってるでしょいらない線が消えて読みやすくなってるし
あの人週刊なのに描き溜めしたり遊び行ったりするくらい超人なんだぜ
379 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 10:19:50 ID:cPmsTWKf
時間的にも肉体的にも効率の良い描き方になっていくんだろうな、ああいう人らは
俺たちみたいな趣味でやってる人間とは、変化の方向性が違うよな
380 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 11:34:17 ID:XEUvBZy+
デッサンは勉強する術が色々あるけど
見栄えのする構図、配色は何で学べるんだ？
381 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 11:43:59 ID:LSAFIrb/
自分的に、漫画連載で劇的に絵が変化した漫画家っていうと、
Z-MANの西川さんだな。ちと古いが。

もともとドラクエ４コマとかで描いてて絵もかなり上手い人だったけど
最後の方の絵がすごい綺麗なんだ。見開きページでアジャンタが過激衣装で登場するシーンとか度肝抜かれたなぁ。

アシスタントの変化とかそういうのもあるかもしれないけど。
382 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 11:49:09 ID:Odz5DmEY
>>378
そりゃ手馴れてくって言うんだろ
383 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 12:08:28 ID:3WeIilgs
>>381
絵はともかく話はデシベル編がピーク
384 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 12:46:48 ID:v1L0Agar
>>380
構図・配色は、写真もしくはデザインの技法書がいいと思う。
WEB上の解説サイトだと↓みたいな。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/11/news029.html
385 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 12:52:48 ID:XEUvBZy+
>>368
やはり、もう少しチビキャラか
もうちょっと等身を低くというかディフォルメしてみた。
最初の当たり線を参考にしつつ服の具合、バランスによって
当たり線より細くなったり足開いたり腕が長くなったり。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou60793.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou60794.jpg
角度変えるのは忘れるし
極限までディフォルメが出来ないしであまり参考にならなくてｺﾞﾒﾝﾈ。
386 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 12:56:30 ID:XEUvBZy+
sage忘れた、ｽﾏｿ
>>384
写真の技法を取り入れる！
なるほど目からウロコだ。
日の丸構図は絵でもやりがちだなぁ
387 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 18:34:16 ID:e3CNxMNk
やっぱり単純なデッサン力もだけど絵の見せ方も必要なんだな
388 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 18:41:39 ID:8vzY3P1L
>>377
俺は全く逆だと思う。
ディテールは時間をかければいくらでも凝れるけど、全体の画面全体の配置（色でも物でも人物の動きでも）
を押さえないと狂った絵になる。

最初は可能な限りシンプルに事象を捉えるのが何よりも大切だと思う。
初心者がうまく魅せようとして延々とディテールに凝りだすとドツボにはまる。
ひたすらシンプルな絵で練習を重ねても、本当に必要な線を見抜ける技術を身につけていれば
後はいかようにもディテールをいじれるようになる。
389 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 18:56:17 ID:pasEFs0q
>>初心者がうまく魅せようとして延々とディテールに凝りだすとドツボにはまる。

あるあるｗちょっとアクセサリーでもつけてみようとかいって
完成してみると目も当てられない絵になるわｗ

要は空間というか立体を把握するコツをいかに掴むかなんだよな。
いきなりメビウスの輪だとか腕時計の鳥瞰図だとか簡単に描けちゃう人は
把握能力が高いんだろうな
390 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 19:05:21 ID:yqUhpGxa
メビウスの輪思い出して描こうとしたら描けんかった(´･ω･`)
391 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 21:03:13 ID:GlFSSs5J
模写しか描けない…オリジナルの構図が思い浮かばんわ…
ニコニコとか描いてみた系動画の資料も何も見ないで描いてるのが信じられん
あと描きたいものがないのに上手に描きたいから描くって変かね？
392 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 21:07:01 ID:i4HykGxT
目的は俺もまだ上手くなれるかどうか分からんけど
一定の感情で描くっていうのが普通だと思うからそれが乱れてるんじゃないんのん？
393 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 21:21:23 ID:/zxfCDuv
脳タイプ絵師
・技術、デッサン至上主義
・論理的。
・絵は自己顕示欲を満たすアイデンティティのひとつであり、特に描きたいもの、表現したいものはなく、とにかく誰よりも「上手くなりたい」、「誉められたい」「人より優位に立ちたい」ために絵を鍛錬する。
・絵は技術ありきであり、まず技術がなければ表現したいものも描けないので、特に表現したいものがなくても、とりあえず技術向上の練習、鍛錬第一という考え。
・飽きたり描く気がなくなると、「描く気力がでない・・・」と悩み、描きたくなくても無理やり描いて、精進に励もうとする。
・レベル至上主義意識が強く、絵師を技術力の尺度で図り優劣をつけ、居住区域に住み分けすることで統率される。
・知識や計算が絵に関係性が強く、努力、練習、精進なくして絵の上達はありえないと信じる。
・デッサンの狂い、技画力の他人との優劣を気にするならこのタイプ


虹タイプ絵師
・目的、表現至上主義
・感覚的。
・絵はリビドーや性衝動を表現するための方法のひとつであり、テーマがはっきりしていて、自分の欲求を満たすための手段である。
・元々自分の特殊なリビドーを満たすために描き始める人が多く、絵に対して刹那的。飽きたり描く気がなくなってしまったら、「もういいや。」と、そこで筆を折る人が多い。
・共通の趣味のつながり意識が強く、デッサンや評価で絵を図ろうとする人は少なく、絵は、「いいものはいい」「悪いものはわるい」と、フィーリング、直観で判断する。
「上手い」とか言われたい訳じゃねえ！俺は自分の趣味を同じ趣味の人と分かち合いたいだけだ！」って言う人がこのタイプ。
394 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 21:23:52 ID:KpMrDWj1
俺は虹タイプだなー
どちらかというと。
395 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 21:26:20 ID:mKax1pPd
両方の要素をある程度もってるもんじゃないの？
396 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 21:30:43 ID:cJtnoBqu
虹タイプに書かれる事が全部俺に当てはまってて苦笑した。
397 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 21:35:20 ID:h3e9H6H0
見事に半々だったわけだがｗｗｗ

こんなんだからSM判断でNとか出るのかな…(´･ω･｀)
398 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 21:38:36 ID:LSAFIrb/
>>397
半々だなぁ…。
自分、デッサンとかルーミスとか何もやったことなくて絵を描いてるけど、
スランプ時には無理やりでも何か描くし。
デッサン狂ってようがなんだろうがいいものはいいと思うし（週刊漫画なんてデッサン云々言ってたら読めない気がするし）。
もともと巨乳派だったが、最近は貧乳も描くようになったし、エロゲーやってから18禁も描くようになった。
399 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 21:41:24 ID:gPkkbWRG
虹タイプが良いけど当てはまるのは完全に脳だ・・・
400 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 21:41:33 ID:AAbNvzmL
完全に脳タイプなのに上達遅いとはこれいかに
401 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 21:41:51 ID:GlFSSs5J
>>393
俺完全に脳タイプだな
たしかに上手い下手で優劣つけるわ
結局今日も30秒ドロで満足して終わってしまった
402 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 22:16:24 ID:JAB7CFd1
能タイプ。
でもこれイラストレーターの要素が強いね。自分のために絵を描ける虹タイプは画家タイプだし。
403 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 22:39:30 ID:Odz5DmEY
デッサンだけが技術じゃないんだぜ
404 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 22:46:16 ID:n7q2WDZ8
虹タイプに憧れてる、脳タイプだな
オレと同じタイプなら人体の基礎とか、ある程度までは上達早いけど「センス」という壁にぶち当たるんだよな…
405 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 22:48:14 ID:mKax1pPd
センスってなにさ
406 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 22:51:43 ID:PtI/WxO2
絵を学べばどちらの考えかたも通るだろ。
どっちのタイプかとかわけて住み分けて荒波にぶつかりたくないとかいうのが甘いんじゃないか？
長く続けてれば表現の世界だってことがそのうちに染みてくるはず
407 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 22:52:55 ID:5Ha3ouxh
俺明らかに虹だ
よくセンスがおかしいとか言われるがｗ
408 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 22:59:06 ID:n7q2WDZ8
>>405
「人の生き様」、だと最近考えてるんだが、よく解らない
教科書に描いてるような技術だけでは足りなくなるのは確か
409 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 23:24:30 ID:dHYXmTcC
60秒や90秒ドロしてからどうこうって練習方法、クリーチャーしか描けないからペン入れするどころの
話じゃないんだがｗ
410 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 23:28:09 ID:MvMapfXJ
>>381
懐かしすぎて逆に驚いた
まさかここでその名前を見るとはｗ
ZMAN小学校２年かそこらの時ガンガン読んでたわｗほとんど終わり近かったけど
最近ブクオフでモンコレのを見つけては買ってる

411 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/07(水) 23:44:25 ID:i4HykGxT
逆に数秒で描けないから、パーツの把握、全体の把握ができていないんじゃないか？と思っている
細かく描けば・・・っていうけど細かく描いたらそれどころじゃなくなるしな
412 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 01:41:59 ID:fET++1Z0
>>393
ひとつのものを何故ふたつに分けるのか
413 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 03:32:46 ID:c6YI0T81
藤崎竜「俺とお前は元々ひとつだったのさ！！」

新・藤崎竜「なにいぃぃぃぃいいいぃぃぃっ！！！」
414 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 03:45:35 ID:rBJGAiq8
>>413
懐かしいｗ
415 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 07:34:38 ID:cJOMEMa4
神コロさま
416 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 07:51:33 ID:2NZ2j6or
>>412
理系文系の概念と同じ。
両方持ってた方がいいけど、なかなか難しい。
417 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 09:37:37 ID:E5aUvv4K
顔から描くときは鼻→右目→左目ってかくんだけど
右目と左目が左右対称にならん・・・。
418 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 10:14:34 ID:DcSrvJVf
右利きなら左目から描いた方が、手の影に隠れなくていいんじゃないの？
デジタルならシラネ。何度も描いて自分の癖を知ることから始めるとか。
419 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 10:15:25 ID:DcSrvJVf
ああ、ごめん。左目ってのは向かって左側の目ってことね。
もともとそういう描き方ならスルーして
420 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 16:47:43 ID:NO6dVn+i
左右対称に描けないのは手首の稼動範囲が主な原因だから、
なるべく指先だけでかかないようにするとか。
あと、円描く練習するといいらしいぞ
右回りの円と左回りの円をスムーズに描けるようなると
左右がのズレとかが少なくなるらしい。
421 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 17:17:07 ID:SuAXOkhs
かなり長く持つから手で描きたいところが隠れたりはしないなあ
こすれて汚したくないってのもあるけど
422 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 19:49:06 ID:2kz0m+bo
人よりもシワが描けないくて酷い。
ってか服が描けない、影の描き方もよくわからんし
漫画とか少ない線であそこまで表現してるのはすごいと思う
423 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 23:06:43 ID:A4togmpk
スレ違いかもしれんが
パソコンメインで絵描くならモニタって大きいほうがいい？
今19インチなんだが十分かな？
424 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 23:10:46 ID:H8Jh7SLk
大きいにこしたことはないんじゃね
今の状態がやりやすいなら別に無理にモニタ新調する必要はないんじゃね
425 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 23:24:32 ID:hdTRjCo5
絵の画質なんて解像度でどうとでもなるから
画面がでかけりゃでかいほど一画面で大きく広範囲を映しながら作業できるよな

でも小さいモニタでも縮小拡大を使えばいいし
今の不満を財布と相談すればいいんじゃないかいな
426 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/08(木) 23:26:40 ID:9O2YGRlo
大は小を兼ねる
427 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 00:28:25 ID:l1BTJN8A
うーむ、前回の目標『デジペンのペン入れスピードＵＰ』は少しづつ進んでいるんだが・・・
今度は細部の墨とトーンワークに引っかかる・・・それにペン入れにもう少しはっきりとした
強弱をつけたいと思う今日この頃。
最近、好きな漫画の初期巻がオールアナログと聞いたんで、
明日あたり、たまにはアナログに戻ってペン入れとトーンの練習をやってみたいと思うんだぜ。

たまたま年末に弟が里帰りしたんで習作ついでに。（線画・トーン）
弟はコタツが大好きなので、実家にいるときはほとんどコタツの中におります。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11148036.jpeg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11148038.jpeg
428 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 00:38:22 ID:4XxJz1fa
>>427
トーンはポイントを抑えて張らないと画面がうるさくなったりのっぺりした印象を与えちまう。

どちらかというと下の線画の方が見やすいし好きだ。
429 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 00:52:08 ID:l1BTJN8A
>>428
俺もそう思う・・・
できるだけトーンは使いたくないけど、一部に使うと別のところにも張りたくなる悲しい性

トーン最低限で、線の強弱や墨で綺麗に表現できるようになりたいなぁ
430 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 00:53:32 ID:Os6WqkZ7
>>427
まぁデジタルでずっとやってくつもりならアナログに無理に戻らんでいいと思うけどね
おまいさんの描き方ならベジェを身に着けた方が絵が映えそう

線の強弱は、今より太い線を選択しつつタブペンの押す強弱で細～太を付けるようにするとか？
理想の線を引けるようになるまで、タブペン設定や線の設定をいろいろ試してみるといいよ
あとは開き直って太くしたい線の箇所を二重三重で重ねて線をひいちゃえばいいんじゃない？
ペン入れはなにも一発線だけで構成しなくちゃいけない訳じゃないぜ
431 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 00:58:05 ID:Os6WqkZ7
>>429
白・グレー・黒を効果的に画面に配置するのを意識するといいよ

トーンを使いたくなる理由は画面が白いからだけど
トーンで「死んでる白」じゃない「効果的だった白部分」もトーンで殺しちゃってる
あと黒をもっと増やした方が画面が引き締まるよ
今のままだと、白・グレーを効果的に出来ても黒がなから結局寂しくなる

画風にもよるけど、線画の段階でグレー部分をもっと表現した方がトーンに頼らなくてすむ
斜線とかね
432 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 01:06:11 ID:X5ThmOKt
デッサン厨という言葉を見て、リア高時代の自分がまさにそれだったなとorz

商業作品見て「なんでこんな下手な人がプロなの？　レベル低い」とかね。
批評家気どりで上から目線で、でも自分の描く絵はドヘタっていう典型的なｲﾀﾀ。
デッサン至上主義で「個性の名のもとに基本練習しない奴はクソ」みたく思ってた。

あれから5年以上経って、昔へたくそだと思ったプロの人の絵、違う目線で見れる。
デッサンがおかしくても、それを補うほどの別の魅力がある。
キャラの可愛さだったり、いきいきした表情だったり、色彩センスだったり、色々な長所が見えた。
学ぶところなんてたくさんあるのに、それが見えてなくてｐｇｒしてた自分ﾊﾞｶｽw
上手くならない理由はこれだ。
人の良さを見ることが出来ない＝良いところを吸収できない。

某イラストレーターとかをpgrしたレスを見かけるたび
「そのままじゃ私みたくなって絵描きの墓場に行くぞ・・・」と思う。
433 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 01:25:38 ID:33u+bo1V
明日プレゼンだ～、レポートの提出締め切りだ～
っていう切羽詰ってる状況の時ほど描きたくなる
そして描き始めると止まらなくなる

テスト期間中に部屋の大掃除したくなるのと一緒かな
434 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 07:13:00 ID:ZMkmLa3H
>>432
どっちも方向性だよ。
それに基礎が出来てるにこした事はない。
絵が上手い方が人集めやすいからね
435 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 07:27:19 ID:2hdfHLjG
まあ絵が上手いに越した事はないが
一定のクオリティと女以外にいろんなものが描けて世界観と感情が出せないと
プロになった後苦労するからな
漫画ならコマ割りとか躍動感とかも
編集って画力以外のいろんな所見てるからな・・・
436 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 07:29:19 ID:sqme1u59
俺は別に女描くために絵描き始めたわけじゃないから
437 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 07:35:10 ID:IxBgS5q5
プライドだけは一流だ
438 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 07:42:22 ID:GbeuiMSx
おい、あんまり腐女子を刺激すると…
439 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 07:53:01 ID:8pZS5N0c
>>436
そうなのか…自分はただ単に『巨乳のおねーさん描きたいな』という理由で描き始めたが…。
440 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 08:39:42 ID:yqq0IYeZ
俺が居る
441 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 08:42:42 ID:sqme1u59
なんだ？この流れ。
女描くために描き始めた奴以外は腐女子ってどういう脳みそしてんだ・・・
そういうやつは一生女しか書かないで風景も動物も何もかけず下手くそなままんだろうね
442 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 08:48:41 ID:+qxq347g
お主誰と闘っておるのじゃ
443 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 08:53:58 ID:Os6WqkZ7
もうひとりの自分だろうな
444 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 08:54:51 ID:sqme1u59
描いた内容で>>438と判断できないとは
キモヲタは脳みそも腐ってるんだな
445 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 10:21:00 ID:69cdax2h
ホモにもスレ的人権を
446 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 10:44:48 ID:PIA+tN/K
【審議中】
　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　 　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ 　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 　_,,..,, `'ｰ---‐'''''"　 　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ 　　　　　　　 / ,' 3　 `ヽｰっ
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　　　　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ 　 / ,' 3　 `ヽｰっ
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447 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 11:56:06 ID:nFFcvWZ0
女描かないからって腐女子、ホモ認定はどうかと思う
俺の知り合いに風景画ばっかり描いてる人いるし、
何も絵と性欲が繋がらない人だっている
自分の嗜好と合わないからって自分の常識を他人に押し付けるのは子供がすること。
448 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 12:28:05 ID:tnPBgC0L
格ゲーとかのオタだとむしろ女ばっかってのを嫌う事もあるしなぁ
特に萌え系とは水と油みたいな人間も確実にそれなりの数はいるし対立してる事もある

三国志・戦国系とか戦史ゲーでもそんなもんだしな。あとプロレスとかサッカー・バスケみたいな格闘とスポーツ系も

ジャンルのメインで活躍してるのも有名なのも圧倒的に男が多いから
どうあがいたって主流は男。萌え○○もまぁあるけどね、恋姫とかアルカナとかはあくまで異端児というか新参だし
449 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 12:33:42 ID:tnPBgC0L
まあそういうジャンルでもヒロインとか紅一点とかを描く人は多いけど
カップリングなりストーリーなり多人数描くとなると男絡めんと出来ないケースのが多い
百合物とかみんな女は既に書いたがまだ新興であって、基礎を築いた根強い人気の作品は男比率のが上だからな

例えばスト２はそら春麗やらキャミィやらも多いが
リュウとかダルシムとかザンギとかガイルとかが不人気で描かれもしないなんて言ったら
ジャンルの人に怒られるだろｗ

スラムダンクで赤木とか花道とか安西先生とか男子は絶対描かないって
どんな春子さんたちのマニアだよって話だしな
450 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 12:43:30 ID:69cdax2h
女が主目的→女しか描かない
アンカの無いレス→全部自分宛て
451 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 15:14:45 ID:1lK5qXr1
別に腐女子がホモ描こうがオタクが美少女描こうが好きにすればいいのにｗ
452 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/09(金) 22:20:39 ID:l1BTJN8A
変身漢ヒーローとか熱血漢ロボパイロットとかも描いてみたいけど、
俺はあの絵柄が固定されかかってるからキツイよなぁ・・・ちと残念。

>>430
ベジェは昔、頑張ったけど挫折しました・・・。
現在は長いストローク線に少し使う程度です。
コミワクはベジェ機能がアレなんで（逆にそれで使いやすい）、
太い線を選択して強弱をつける練習をしてみたいと思います。

>>431
黒Σ(ﾟДﾟ；　　盲点でした！
次は配色の比率も考えて描こうと思います。

お二人ともありがとうございました。


453 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 02:54:31 ID:IL3x4mqe
女性の尻と胸を極めたいけど、「人を描く～」だけでは難しいことがわかった。
やっぱり実写とかを参考にしなくてはならないのか。
454 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 03:19:12 ID:iRstrNxY
そりゃそうだｗ
455 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 13:56:08 ID:mnzOGRrT
2次元2次元といっても
自分は現実のイメージが根底にあるから
かわいいとかキレイとか思えるんだが
最近はそうでもないのかな。
3次→2次　ではなく　2次→2次
と参考にしてる気がする（漫符的な表現とか当たり前になってきたし）
なんかウンコを食って再生産してるみたいで嫌だけど
こういう考え自体がもう古いのかもと感じた。
456 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 13:58:45 ID:2Kc6bE70
自分も男の体の構造がわからなくて描けないよ。
資料のために仕方なくゲイの画像を見て集めてるけど未だに慣れないわあれｗ

あと正面以外の手とか肩も描けない…背景なんて論外だし本当難しい。
457 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 14:16:15 ID:M2pNCEUa
ビルダじゃなくてゲイかよ
458 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 14:30:28 ID:6w0gUe23
俺はペン画の技法習得の為に漫画模写もしてるけど、やっていると物を立体的に捉える練習
にはなっていない事に気づいてくる。
練習するのなら自分に必要なものは何か、何の練習をすべきか時間配分をきめてキッチリ
練習した方がいいと思う。
459 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 14:55:27 ID:isDDI7HS
>>455
古くない
460 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 15:22:07 ID:2Kc6bE70
>>457
男 裸 画像 で検索したらゲイばっかりだったもんでｗ
461 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 15:51:21 ID:7nl5pXui
ビル兄貴だけでは似た様なポーズに偏ってしまうので
ゲイ兄貴の艶かしいポーズも取り入れたいそんなどようびの午後
462 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 16:16:32 ID:EIfCC4v/
みんなは1日にどれくらいの量描くの？
463 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 16:34:11 ID:v0FN7p5M
つーかみんな毎日描いてるの？
464 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 16:37:51 ID:ozZlMAtv
筋肉練習なら
ttp://www.musclegallery.com/index.html
ttp://www.musclehunks.com/musclemen_home.html
ttp://athletic-men.com/index.php?dir=wallpaper&sec=index&lang=en
ttp://athletic-men.com/index.php?dir=fotoshootings&sec=index&page=1&lang=en
465 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 16:41:05 ID:EIfCC4v/
毎日描かないとダメだろ
他の絵スレで１週間ぶりですが～とか10日ぶりです云々聞くとこいつ本当にうまくなる気あんのかと思うが
466 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 16:48:30 ID:Z/CnLYJW
>>465
そういう人は趣味でやってるだけだろう。
プロとか目指してモリモリ毎日描いてる人間とは違う。
467 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 16:53:31 ID:c26zF1Cp
俺も趣味だなぁ
てかなんか全然モチベが湧かなくてまともな絵半年以上描いてないわ
468 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 16:55:28 ID:M2pNCEUa
>>460
それでイメ検しても艶かしさの欠片も無かったんだぜ
やはりどこかから入手したPlayboy画像集でポーズと基本体型を把握し
ビルゲイツもとい筋肉を後付するのが賢い
469 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 17:01:18 ID:F3cJPOfQ
趣味だけど上手くなりたい
何を模写すりゃ上手くなるんだ？
470 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 17:04:27 ID:4kSIBQMb
例え何を模写したとしても脳みそが止まってる奴は上手くならない
471 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/10(土) 17:20:47 ID:Z/CnLYJW
教室でも通えばだれでもある程度は上手くなるらしいけどな。
費用とかしらんけど
472 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 08:12:39 ID:X7hBjh6T
教室行けば強制的に描かされるしね
目がよければ後ろに陣取って人描いてるところも見れるし
仲間が身近にいれば刺激も受ける
473 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 09:42:00 ID:DNT0GBpw
デッサン教室は１万円以下から揃って近場にもあるから行ってみたいが
CG教室（フォトショップやペインターなど）ってあるのかな。
この辺月４回の８０００円程度なら１回行ってみたいんだが。
474 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 09:55:12 ID:TI5dfD8/
なんか最近ポーズが全く思い浮かばない
475 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 10:10:04 ID:TDRm2UXz
>>473
カルチャースクールっぽいのはあんまり無いのかもね
アナログデッサンは紙と鉛筆と消しゴムだからとっつきやすいだろうし
中高年の趣味としての需要もありそうだからやっていけるんだろうけど…
軽くググってみた限り、CGだと就職用のスキル養成講座が大半みたいだ
探した中でそれらしいのはこれくらいか
ttp://www.nhk-cul.co.jp/programs/program_437100.html
476 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 10:17:37 ID:X7hBjh6T
CGとかはなかなか良いのなさそうだね
初心者用とかこんなの知ってるよってのがほとんどだろうし
かといって上級者用でお手軽なのってなさそうだよね
そこまで学びたい人は大抵専門学校でも行っちゃうだろうし
477 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 12:45:37 ID:iu26gFdN
デジ絵の文法のＤＶＤ買ってみたらいいんじゃないか
478 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 15:23:49 ID:d+cJOP6L
デジ絵動画サイトから消されててびっくりした
479 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 16:44:34 ID:GuOpi3Jq
描く気あんまおきない
オナニーだよオナニーがいかんのだよ
480 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 18:21:06 ID:9MHZ6zYD
やる気ってさ、"楽しい"と同義語だと思うんだよね。
そんで結局それなりに自分の思い通りに描けるようになるまでは
楽しいという感情は自然とは沸いて来ないと思うんだよ。
ちょっと思い通りに描けるようになって「あ、なんか楽しいかも。」って思えるまでは
絵を描くと同時に描くのが楽しいという感情を作り上げて
自分を洗脳してかないと続かないと思う。
好きならヘタでもいいじゃないかって意見はきれいごとだよ。
でも"楽しい"と感じるのは"上手く"描けるというよりも
"思い通り"に描けることだと思うから、他人から見たらヘタに見えても
楽しんで描いてる人はいるだろうけどね。
481 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 18:52:54 ID:pHkrvy45
いいえオナニーです（`・ω・´）
482 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 20:48:07 ID:ut67RvPP
ともかく右手を速く動かせってことですね（`・ω・´）
483 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 20:50:07 ID:MFQMBchT
チンコじゃなくてペンを持って速く動かせってことだよ
484 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 20:58:06 ID:kHn4uW9J
チンコもペンも早く動かさなきゃならないのが辛いところだな
485 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 21:00:08 ID:Xhy0UgLU
おいおい、このスレに女がいたらどうするんだ。男についてるペンの話はここで終わりだ。
486 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 21:28:33 ID:xIumX5E/
チンコは擦るだけで
もいだりしちゃダメだぞ
487 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 21:48:29 ID:AFjj236G
もう少し早く言って欲しかった
488 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 21:58:38 ID:w65ZAA/I
総理・・・
489 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 22:28:31 ID:AEPSWDdk
>>485
チンコがついていない女の子なんていません
490 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 22:47:25 ID:icQXt2sT
>>481
おお分かるぞ。
俺も初っ端に解剖学から入っちゃったもんだから
苦痛で苦痛で仕方なかった
でも知識を詰めていく過程で
描くのが楽しくなってきたわ
下手スレ底辺でも気にしないもん☆
491 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 22:48:06 ID:icQXt2sT
↑は>>480へ
492 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 23:15:34 ID:xIumX5E/
掻くのが楽しくなってきたわ
ならアンカー>481で問題無かろう
493 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 23:20:08 ID:qT0QsM9O
いまさらだけどやはり難しいポーズをやるより棒立ちからやらねばならぬのか。
前、斜め前、真横、斜め後ろ、後ろ…。

絵が上手くなりたい人の通るべき道って他にもある？
494 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 23:31:22 ID:d+cJOP6L
色彩、構図もあるよ！
495 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/11(日) 23:53:15 ID:Gr52crJw
>>493
好きなように描けばいい
ただ、自分なりの課題を1つ以上盛り込んでおく事
趣味でまったり描きつつ、少しずつでも上手くなろうと思うならこの程度でもいいと思うぜ
496 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 00:10:26 ID:+BpOY2Fx
つうか絵の上手さ＝デッサンって観念から抜け出したほうがいいよ。

まぁ抜けたら抜けたで例えば質感ひとつとっても水とか紙とか服とか金属のそれぞれの
追求とか考えることは山ほどあるわけだが。

まぁでもなんか一つくらいは好きな要素が見つかるんじゃないの。
描くのは人間じゃなくて動物でも静物でもなんでもいいよ。
497 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 00:29:02 ID:0acwAkIJ
そうか
最近練習しようとするも全く絵を描く気が起きないのは実は絵が好きじゃないからなんだな
そう言われるとそんな気がしてきたような
498 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 00:56:12 ID:epeoLRWN
趣味なら練習って思わずに好きに
描きたいもの描くのもありでは？
499 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 01:14:12 ID:oZLXrDbK
なんと言えばいいんだろうなあ
たぶん自分は絵を描くのが好きなのではなく、上手い絵を描く自分を妄想するのが好きなんだろうなあ
500 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 01:28:11 ID:BfXFCRam
500だったらみんなうまくなる
501 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 03:52:26 ID:E0VVkTOb
エロサイトを見ていて気づいた。俺の絵に一番足りない物は技術なんかじゃない。ほとばしるパトスだ。
見ている時には湧いている対象へのこの感情を、全然絵にしようとしていないじゃないか。
本気で自分の理想をぶつけて、他人から見たらどうしょうもない下手な物でも拘りを持って描けよ俺。

という気持ちでさっき描いたら、どうにも締りの悪かった絵が自分で見る分にはマシになった。気持ちって大事だね。
エロに限らず筋肉だろうがメカだろうが、今後は好きな気持ち全開で理想を描こう。描けるかどうかは別にして。
502 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 04:02:27 ID:o0yEohYb
>>499
その考えは俺と全く一緒だ。ただそれでも地道に描き続けてたら上手いと人に言われるようになった。
コツは上手く描かなきゃいけないという固定概念から抜け出すことだ。
具体的には描きたくない日はオリ絵や一枚絵を避けてhitokakuを見ること。

ｐｓ上手くなればなるほど理想が高くなるために自分が本当に満足する絵を描くことは一生ありえないんだ
　　ってなんかの本に書いてあった。
503 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 06:23:37 ID:1zKguOyw
>>499
俺もそうだけど、まぁ絵描きでネットや同人で晒してる人の99％は
上手い絵を描く自分、賞賛されまくる自分、ってのを妄想するのは創作者としては至極当たり前さ
俺は小さい頃から絵を描いてたけど
絵が好きって以上に絵を見せて幼稚園の先生や親に褒められたいって願望があった気がする

502の言うように固定概念から抜け出せるのが一番だけど
認められたいってのが大きいなら、身近な目標をあえて立てるといいんじゃないか？
例えばピクシブやってるなら、閲覧数○○人を目指す！とか
504 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 06:42:15 ID:WwOcYDRW
動物の毛ってデジタルだとどうやって塗ればいいのかな・・・
505 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 11:35:38 ID:UVCthe58
じゃあアナログならどうやって塗るんだと問い詰めたい
というかまずは10回以上試せ、な？
506 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 11:42:24 ID:CWWjE3OS
http://jp.youtube.com/watch?v=XdXG2EzENGg
507 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 11:52:36 ID:JBCF+yeM
ペット染毛のことか？
508 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 13:53:58 ID:ByEshPOD
>>496
絵の上手さ＝デッサンじゃないっていうのは、例えデッサンが狂っていても表情が豊かだったり躍動感があったりして魅力的に描けていればいいという事？
509 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 14:16:07 ID:6NS8ERQB
基礎はキチンとやるべきだろう
510 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 14:24:00 ID:ml+g4RL9
デッサンが人間や精々動物にしか適用されないと思ってるんだろ
無機物や自然を描くならデッサンなんていらないですよーっていう考えに見える
511 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 14:26:05 ID:CWWjE3OS
何か話かみあってなくない？
512 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 14:53:52 ID:U0QbZ6em
なくなくなーい？
513 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 15:19:37 ID:e8rnx8gU
やる気が起きひん
514 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 15:39:42 ID:JBCF+yeM
質感の2文字すら見れない奴には
ど・・・どうすれバインダ・・・
515 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 15:40:09 ID:JsLchkik
デッサン狂ってるってのも程度問題だろ・・・
狂いすぎて人外の物になってたら意味がないし。
516 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 15:52:02 ID:ByEshPOD
あくまで基礎がしっかり出来てる上でわざとデッサン狂わせて魅力的に描こうとするのが絵の上手さ≠デッサンという考えになるのかな？

しかし斜めからとか俯瞰とか動きがつくと全然駄目だ。裏から見るとバランスおかしいし絶対デッサン狂ってる。
骨格やら筋肉やら体の作りを徹底的に頭に叩き込んでひたすら描き続けるしかないんだろうけど…。
やっぱりみんな本とかの描き方そのまま真似するんじゃなく自分流の描き方があるの？
517 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 15:59:20 ID:151ymDD8
車の運転と同じで、基礎がきちんとできていても
年月を経たり、絵自体に時間をかけたりすれば
どうやっても自己流の描き方ができてきたり、身についたりするんじゃないかなぁ。
518 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 16:08:14 ID:JBCF+yeM
俺は>496じゃないが
「絵の上手さ＝デッサン」ってのは
デッサン（造形の正確さ）が上手さの全てという意味だろ
イコールだぞイコール

上手さには配色だとか絵柄だとか色々あるんだよ
俺はイラスト人生の前半は線画ばかりだったから
今は塗りの上達を実感している
519 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 16:16:39 ID:IvH9eLXI
思うにデッサンて言葉が一人歩きしてるんだよな
デッサン=練習方法って意味合いで使う場合もあれば
デッサン=基礎画力って意味合いで使う場合もある

デッサンて言葉に振り回されてる人も少なからずいるんじゃないかな
基礎画力って意味合いならデッサン練習じゃなくても模写なりでも身に付くしね

俺自身デッサン練習なんてした事ないけど普通スレ程度は余裕だった
まぁ時間はかかったけどな
ただ昔のネットがない時代だと「皆上手くてウツ、焦る」ってのはなく
下手でも自分の(遅いなりの)成長が純粋に楽しかった、って意味ではネットの弊害だよな
520 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 17:22:05 ID:gTpOaTBx
確かに絵を描き始めてから焦ってばっかだな俺
pixivとか修羅の国ですよねﾃﾞﾍﾍ・・
521 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 17:46:33 ID:l20YcGUp
あくまでも漫画の話だがハチワンダイバーが面白いのはなんでって考えることに意味があるんだよ。
522 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 17:59:54 ID:151ymDD8
>>520
pixivをやっている人すべてが上手いわけではないし、
上手い人すべてがpixiｖをやっているわけではない…と思う。自分はヘタレですが。
523 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 18:22:47 ID:Rl3fNYmc
>>521
新人の漫画家とかで、下手だけど、表現が上手い人っているよな
ネウロ描いてた人もそんな風に思った
524 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 20:17:43 ID:rRE/0pJI
pixiv始めたらやってない時に比べて
成長スピードが明らかに上がった気がする。
毎日描くようになったし
525 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 20:31:25 ID:YK0z7b3x
pixiv初めても毎日描かない俺は駄目だな…
絵描くの好きじゃないのかも…
526 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 20:42:42 ID:CWWjE3OS
俺はあるとき境に急に楽しくなったから適当にがんばれ
527 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 20:56:07 ID:JBCF+yeM
俺もpixiv始めたけど案の定何も貼ってない
何か他人に見せるの嫌
528 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 21:16:07 ID:97vV3y2b
>>527
おれ自画像だけSAIで一生懸命描いて載せたよ
でもアクセスが1件もない・・
529 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 21:40:50 ID:IdtTfJ3n
saiでリアル絵とか難しいのに良くやるなぁ
慣れたらアナログ並みに描けるのかのぅ
530 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 21:42:03 ID:IvH9eLXI
おまえら、何でこのスレにいるの？
531 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 21:49:50 ID:IdtTfJ3n
スイマセン文句垂れる暇あったら描いてきます。
532 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/12(月) 21:51:29 ID:uVuuAqT7
>>530
毎日絵ばっか描いてると疲れるだろ？息抜きだよまぁ息抜きの時間の方が多いんだけどね
533 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/13(火) 01:54:55 ID:dD/9A+st
ここは描かない言い訳を探す、或いは見つける場ではない
って神様が言ってた
534 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/13(火) 02:28:29 ID:ItjEV1Q3
うまく描けないときって練習することででインプットしようと下手に気負ってるからかもしれない
力を抜いて線を置くことに集中したほうがそれなりに描ける
535 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/13(火) 02:38:30 ID:DAN7ClCX
上半身を上手く描きたい・・・。
どうすればいいのでしょうか・・・。
536 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/13(火) 02:49:27 ID:CavvG748
ひたすら練習
537 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/13(火) 02:56:20 ID:PUEICq8F
逆に下半身は上手く描けなくてもいいのか気になる。
538 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/13(火) 08:43:37 ID:3IUl/15u
俺が2ch巡回しないのはPCの前に座ってない時かゲームしてる時くらいなもんだ
539 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/13(火) 09:22:10 ID:ma8AfJca
>>521
谷仮面も絵が上手いとは言いがたいが迫力はあるぜ

この辺でネタにされる作家だと福本とかもいるけど、個人的には稲中の古谷実も推したい
稲中の初期・中期・後期は絵がかなり違うが基本的にどこもすげぇ面白いｗ
540 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/13(火) 18:15:35 ID:WjjlGvvs
古谷実はうまいじゃん。

ハチワンダイバーの受け師とかデッサンが壊滅的で、これを表紙に持ってくるのかよと思うこともあるけど
そこにケチを付けるのは野暮ったい。
むしろデッサン狂いなんかにちまちまとこだわらないという漢気を感じる。
541 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/13(火) 19:35:49 ID:/TZ4h8v0
ヨクサルのぷよはデッサン狂いってより
ぽっちゃり好きが訳の分からない領域に入った印象だ
542 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/13(火) 20:08:22 ID:emrvK8t/
ヨクサルはぶっ飛んだテンションを読者に伝えるということに特化していて
上手い下手とかの次元の向こう側の、どうすれば上手く伝わるんだろうかとか、
そういう話になっちゃうからなぁ

受け師さんのぽっちゃりっぷりは変なリアリティがあって俺は好きかな。
写実的じゃないんだけど心の目に映るそのまんま描いた、みたいな。
543 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/13(火) 20:55:32 ID:v04L42Eb
稲中の前半は少なくとも上手いとはいえないんじゃ・・・
最初から顔の特徴つかむのはすごい上手かったけど
544 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/13(火) 22:23:33 ID:PUEICq8F
まあ稲中は基礎的な画力とか以前にあの表情の描き方や画風が新しかったな。
顔の表情だけで笑わせられるってのはかなり凄いよ。
笑いのツボって時代や世代でも変わるから今はまたちょっとズレちゃってるかもしれんが。
545 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/13(火) 22:55:33 ID:gJm0/4Xs
稲中やハチワンの話になってるけど
漫画に必要な能力とイラストに必要な能力はかなり違うから
イラスト描きにそれらの比較をしてもあんまり意味ないと思うんだけど

漫画描きなら参考になる部分は多数あるけどね
546 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 00:12:55 ID:NL1uVR/s
まぁイラスト描きでも注文に応えた絵を説得力を持って描く為には徹底して資料を集めたり
注文主の意図や世界観の習熟に努めるわけで、絵ばっか描いてるわけじゃないさ。
547 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 00:13:53 ID:p6Bkg/jJ
イラストと漫画ってどちらが難易度高いんだ
548 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 00:16:12 ID:eDH5X1Ej
イラストはイラストの描き方があるし漫画は漫画の描き方があるから
比べられないでしょ。
絵だけで見るならイラスト描いてたほうが上達する。
549 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 00:20:50 ID:asO+Jtx0
漫画はストーリー組み立てんのがめどい・・・。

もえたんの人も連載漫画を描いていたけど、
やっぱり絵が上手くても人の（得意不得意の問題だけど）ストーリーって難しいんだなと思った。
550 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 00:37:15 ID:NL1uVR/s
漫画でも三浦健太郎とか幸村誠レベルまで行くと狂ってるとしか思えん。

月間に移ってからの幸村は絶望感を覚えるほどすごいな。
まぁアシもすごいんだけど。
551 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 01:45:55 ID:lWVnzDvP
漫画はネームが命
552 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 01:46:14 ID:o7vbzT8B
>>549
人のストーリーでも自分のでも作画担当が漫画解ってないときびしいよ、どんなに絵が上手い人でも。　
原作別で仮にそれが良作でも結局作画担当もストーリーテリング解ってて映画監督のような
能力がないと駄作になる。逆に原作が少々ダメでも作画の漫画への理解が深ければ結構読めるものになる。
漫画は作画のウエイトのほうが原作より7:3くらいで重い。
553 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 01:55:52 ID:9VAHfaX9
逆にド初心者が、例えば１話分漫画描くのに挑戦するのは
練習になったりするのかな
嫌でも数こなす事になるし、足りないものが見えてきそう

>>427の人とか見てると自分も描いてみたくなった
554 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 02:18:35 ID:aaTb9sfS
漫画は絵の練習にはかなり効果あると思うよ、数もそうだけど
・普段描かない表情、ポーズ、仕草も苦手でもなんでも描かざるを得ない
・単調なバストアップばかりじゃ仕方ないので全身絵や構図、背景も凝らざるを得ない
・2人以上が同画面上に登場、さらに絡みも描かなければいけない事も多い
・それらを定められた大きさの中に的確に配置出来るスキルが必要

作画的にもこんだけ鍛えられるし、コマ割り、噴出し、効果音等を含めたデザインセンス
全体的な書き込み、ベタ、効果線、トーン等のページのモノクロ濃度バランスセンスとかね

俺は好きな漫画の1話分を摸写、慣れたらネームだけ摸写（丸参考）して下書きは見ないでオリジナル
って感じで何話か練習したら、相当スキルアップした上に描いてて普通に面白かったな
555 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 02:21:54 ID:aaTb9sfS
無造作に大きいキャンパスに、無造作に考えなしに描きながらポーズを固めていく感じの描き方しかやってないと
大きさの決まった場所に「こういうポーズ」っていう決められた何かを的確に描くのがすっごい大変なんだよな
それが改善されただけでも、こういう練習やって良かったと思えた
556 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 10:30:20 ID:dfk72RYZ
漫画のちっこいコマに絵を描くって想像するだけで萎える…
A4全部使っても小さくて描きづらいって思うくらいだからなあ
557 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 10:33:49 ID:NEjF6kV1
マジレスではないが
A4てフォトショ初期設定解像度だと2480*3508だぞ？
充分だろ
558 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 10:36:58 ID:dfk72RYZ
アナログだよ
559 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 11:34:55 ID:oppGVMJs
でも漫画ってコマ割のサイズに適正値はある程度あるはずだぞ
細かくて文字多すぎだと読みづらいし見づらい。逆に大ゴマ連発は叩かれる

結局、作家ごとの画風やスタイルや趣味の問題はあれど
よほど特異な作風か引き伸ばしで食ってける人間じゃなきゃ無茶な事は出来ない
560 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 12:25:11 ID:bvTs3Lpd
>>554
そうかぁ、いっぺん試してみるよ
Ｂ４（漫画原稿ってＢ４だよね？）のスケブとクロッキー帳買ってこよ
561 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 12:48:39 ID:GcPodx9D
あとこれは人それぞれだと思うけど

チャンバラとか銃撃戦とかだと殺陣も考えないとダメだしな
562 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 13:37:55 ID:My2x8U2U
>>561
殺陣か…
それって全く知識ない場合どういう資料から参考にすればいいの？
時代劇とか？
563 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 13:42:56 ID:GcPodx9D
>>562
いや、時代劇の本格的な殺陣そのものじゃなくて

自分のキャラがこう剣をふったら、敵はこうかわして・・・って具合のキャラの立ち位置の事ね。
銃撃でもそう、物陰に隠れてる敵をまわりこんで撃つとかもね

空間把握してそれを見てる人にわかるように描かなきゃならないから
資料というよりは如何に自分のイメージを立体に起こせるか？だと思う
564 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 14:34:15 ID:vFbVlH4i
全くそれらしい知識も無い段階ならイメージもクソもないけどな

いっぺん描いてみれば自分に何ができないのかわかるから
それを克服する為にするべきことも見えてくる
迷わず描けよ、描けば分かるさ！
565 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 18:38:30 ID:98mYEtlw
>>563
じゃあ尚更時代劇とか参考にするべきじゃん。
何も参考にせずに無から起こそうとするのが初心者にありがちな間違いかと。
566 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 19:47:38 ID:dfk72RYZ
でも殺陣とか剣道、フェンシングって凄く効率的に動くから、重心のブレが極端に少ないよね
絵的な迫力出すために重心ガンガンずらすのは、どんな資料使えばいいのかな
567 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 20:45:37 ID:fg2MKyhL
それこそ漫画とか見ればいいんじゃないか？
568 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 21:04:35 ID:BBWQOrVC
上手い漫画を模写するしかないな
569 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 21:09:51 ID:asO+Jtx0
「おく女子」とかのいい胸いい尻している漫画ってある？
570 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/14(水) 23:17:37 ID:jJEBJfHZ
上半身の難しさは異常だ！
571 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 00:03:33 ID:rMhWdcBU
300のDVD買えばいいじゃん。
現実の剣術の動きと魅せるための動きは必ずしも一致しないけど、現実の剣術には合理的な美しさが
あるから捨てがたいものがあると思うんだけどねぇ。
572 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 00:21:33 ID:VodBmcO5
上半身＝○っぱいですね
わかります。
573 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 01:05:18 ID:yrGdItUH
骨格とか勉強し直して描いてみたら前描けてたラインが描けなくなってたｗ
正面絵ですら酷い有様
574 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 01:15:39 ID:IuV2Hdy0
ケミカルピーリングですねわかります
575 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 16:31:20 ID:ztYGr/IV
自分の現時点での限界をみきわめて
限界だと思ったらその時点での絵柄を伸ばしていけばいいって
漫描の菅野がいってたぜ
576 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 21:21:24 ID:gPZsoueU
最近絵って流れなんだなぁと思えるようになってきた
577 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 22:56:43 ID:Oyi9jdQh
何ヶ月くらい描いたら下手スレレベルとかの目安ってあるのかね？
578 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 23:09:39 ID:DwoSAHMy
それは人それぞれだろーなぁ
下地がある人（記憶力観察力がいいとかファッションに興味とか人間観察が趣味とか）なら
絵を描き始めた当日で下手スレになる人だって普通にいるだろうしな
1ヶ月描くたって、1日1時間毎日の人、描かない日がある人、1日に5時間描いてる人で全然違う
579 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 23:11:48 ID:S7lZRTMf
同じ時間同じ練習したとしても人によって伸び方違うしな
580 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 23:15:55 ID:Oyi9jdQh
やっぱ30秒ドロ一日十分だけでうまくなるってのは無理なんだな…
もう模写と30秒ドロ以外も描きたいが
死ぬほど下手な絵描いて凹んでから描いてないわ…
581 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 23:19:14 ID:2pNUDqlz
ttp://www.moee.org/haikei.html
ttp://www.toushi.i-tosa.com/index.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/shikaku3.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/shikaku4.html

こういうの大事じゃね？
582 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 23:26:47 ID:7aQW8B49
一日にどのくらい描くか人それぞれなんだから参考にならないよ
583 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 23:29:38 ID:yNJ8Hitg
>>580
何を当たり前なことを
楽して上手くなろうとするんじゃなくて
なんで楽しんで上手くなろうとしないんだ
584 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 23:41:31 ID:DwoSAHMy
お前、今うまい事言ったな
585 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 23:45:06 ID:uJEM9raY
楽して上手くなろうとする人＝理論並べ立てて描かない人
に思えてきたぞ
知識は詰め込む(本やサイト熟読する)けど描く作業はしない
本気出したらとんでもねぇ成長しそうなんだがなぁ
勿体ない
586 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 23:50:33 ID:nJX6AMNZ
イニDで似たようなセリフあった
587 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 02:08:56 ID:fXB/IVjt
やっぱり描かなきゃだめなんだよね。

…問題はそれで上手くなるかどうかが人それぞれなわけだが。
やっぱり「興味の差」なのかなぁ。
588 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 02:12:40 ID:nIf4WIpW
描けば上手くなるのは当たり前で、いくら描いても上手くならないのは練習になってないからで
練習にするかどうかは「絵を描くことに対する興味」が問題になるだろうよ
漠然と「絵が描ける様になりたい」じゃあ決して上手くはなれんよ
589 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 02:15:08 ID:2hZtSvlt
俺は大人になって描き始めたが描いてればある程度上達すると楽しくなってくるよ
子供の頃から描いてた人は純粋に楽しんで描いてるだろうけど
大人になってから始めると目標が大きすぎたり自分の限界を勝手に決めちゃうから
途中で挫折しそうになるな
590 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 02:25:49 ID:DakUZIhJ
俺は目標もなく漠然と上手くなりたい
って描きだした。
そんな俺の原動力は描けない時の悔しさ
１０分ぐらい悔しくて自己嫌悪したあと(時には不貞寝する)
その悔しさが筆を取らせる
以下エンドレス・・・

ただ目標がないから絵柄が固まらないのがネックｗ
591 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 02:39:00 ID:2HZZGYsy
上手くなってお前ら片っ端からﾌﾟｷﾞｬｰするのが夢だから
あと50年くらいこのスレ保持しておいてね！！
592 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 02:39:53 ID:lMOWgWQ5
やっぱり何事も理解だよｗ多分
人に対する理解が深まれば会話が喜びになるし
絵も理解が深まれば喜びになるのでは？

そんなに理解もできてないのに会話するのは周りから見れば、自分から見ても痛いもんだと思う
593 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 03:29:12 ID:lMOWgWQ5
なんというタイミングｗ
594 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 07:40:42 ID:LjtEFlC7
>>587
>>やっぱり「興味の差」なのかなぁ。

俺はこれに尽きると思うよ、ただその興味っては「描く題材」って事でね
ファッションに興味ある人は、資料見なくても普段から興味あるから
細部まで覚えてるもんだし、興味あるからこそ細部まで拘っちゃったりする

バスケ好きの奴の絵のバッシュはやっぱ他の人より説得力あるし
バイクや車好きの奴の絵のバイクや車はやっぱ違う
ある版権キャラを愛してやまない奴のそのキャラは愛情に満ち溢れてる
やっぱ被写体に対する興味や愛情だよ

いつまでも上手く描けないって人は
「上手く描きたい」ってだけで「これが描きたい」ってのがない人に多い希ガス
595 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 08:28:51 ID:8+S0mepF
>>590
もれもれも(上下一行ずつ)
てか絵柄も筆触も凄い浮気性で千人切り目指してるような感じ
ただ俺のほうは描けなくてもちょっと焦るだけで別に悔しさは無いかな
最近は気力無い時はプログラムのおべんきょおしてるから焦りも減った
596 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 13:46:42 ID:+k2hTj+b
なるほどな
答えが見えてきたな
要するに
趣味や情熱が
二次元に表現できないもの
つまり読書(小説系)や２ｃｈ、二コ動
にあったりすると絵的な表現力が培われないわけだな
(あるいは無趣味だった場合も)

結論：描けないやつは趣味(形のあるもの)や目標を作れ
597 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 16:40:45 ID:xdurV/Tk
そうそう、2ｃｈで文字の塊みてたって時間の無駄
もっと写真やら映像やら、もっと良質な情報に興味を持つべきだよなっｗｗｗ
598 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 16:55:40 ID:s7LLb3wK
あ～解剖図模写ってきた
もうアホかとバカかと
人体の構造はオレに恨みでもあんの？
めんどいんじゃぼけぇええええええ
599 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 17:17:00 ID:upjK65ig
俺筋肉描くの楽しいけどなー
どこからどこに繋がってるのか理解する過程とか
影つけてそれっぽく見えた時とかが嬉しいし楽しい。
見てるだけでも楽しい
600 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 17:28:27 ID:s7LLb3wK
楽しいときもあるんだが　今日バイトでやなことあったからだろうか
持ってる人もいるかもしれんから「AN ATLAS OF ANATOMY」って本のP145
描いてて「ムキャー！！！！」ってなったわーｗ
601 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 17:34:32 ID:DEYuR9uB
>>600
背景とマッチしてないなこの絵ｗ
骨人間とか怖いｗ
602 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 18:45:16 ID:+6/XNC+F
>>600
つーかこれ頭の形おかしいって。

筋肉描く時は細密に模写しようとしないで筋肉の流れる方向にさらっと線をひいてやるといいと思う。
時間をかけすぎるのは逆効果なので、出来れば１０分くらいで模写出来るようになるといい練習になるかも
（描き込みの時間は含めない）
603 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/16(金) 21:12:39 ID:4vF5dJD5
いままで絵の練習してきてああしなきゃいけないこうしなきゃいけないとか
知らず知らずの内に自分を縛っていて途中嫌になったりしたけれど、最近になって
線がへたれても良いからとにかく気になった物を描くようにすると大分気分が楽になった。

604 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 07:46:59 ID:SNxw+898
好きだった絵師が、受けがいいからとの理由でデフォルメ絵しか描かなくなった。
確かにかわいいけど、元々の絵柄がどんどん劣化していってる…。
なんだかなあ。
605 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 07:48:27 ID:LZWRlpDJ
pixivにはそんなの山のようにいるよ
好きな絵描かないで人から評価されるために描いてる人ってなんか可哀想
606 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 07:51:55 ID:SNxw+898
いや、たぶんその絵師さんはそれで満足してるんだけどね。
でももうこれ以上は進歩しないんだろうな、って気配がする。
目が縦線一本とかの簡単な造作だし、誰でも描ける感じになっちゃったのが悲しい。
607 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 09:08:28 ID:aYDVTl9u
きっと頑張ることに疲れたんだよ
パトラッシュと一緒に眠らせておやり
608 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 09:33:38 ID:/qJfFSTI
評価されるのが好きか絵を描くのが好きかの違いでしょ。

なんで絵を描くのが好きな人間の方が崇高なように語られるのか。
そいつは今を楽しんでいるかもしれないんだぜ？
609 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 09:46:10 ID:aYDVTl9u
縦線一本の絵なんかに評価って言葉使うな
610 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 11:15:01 ID:hH3tWItg
評価されるためだけに絵描いてます
だから人に見向きもされないような絵は描かないよコスパ悪すぎますから
611 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 11:46:13 ID:gcWO1uTH
クロッキーばっかやって、自分が描きたいものを描くのが怖い俺が来ましたよ。
自由に描いてうまくなれるのかって漠然と不安があってクロッキー地獄から離れられない
612 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 12:09:24 ID:gGkHqsmn
クロッキーばっかやっても上手にならないと思うよ。
って模写地獄の住人が言ってみる。
613 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 12:14:23 ID:xe8UOOni
クロッキーってむずい
614 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 12:18:17 ID:gcWO1uTH
クロッキーばっかやってそれなりの成長を体感してるため
クロッキーから抜け出せないという意味だったんだけど。
模写あんましたことないなぁ。
615 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 12:21:55 ID:62eAqKIU
それはクロッキーに慣れただけかもしれんよ
本当に上達してるか一度空で一枚絵描いてみた？
616 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 12:32:57 ID:gcWO1uTH
まぁ一応描いてるよ。
期間は大体2年くらい。めちゃうまくなってるわけではないんだけど。
http://appleloader.bbsnow.net/pic_loader/adult/data/23.jpg
そのうち消します。

空で描く事でうまくなるのかわからなくて不安になって、クロッキーに戻ってしまう。
描きたいって気持ちもあるし、描きたいものもあるんだけど
まだ全然力足りないのわかってて、それを補うためにするべき事がクロッキー以外思いつかない。
どうすればいいのかわからなくて最近自己嫌悪。

まとめると…。空で描いてもうまくなるんでしょうか。
と聞きたかったのかも。
617 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 12:33:46 ID:gcWO1uTH
すみません。
上の絵、エロ注意です。
618 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 12:46:25 ID:62eAqKIU
上達しすぎﾜﾛﾀ
今の練習法で成長できてるんならいいんじゃないかな
619 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 12:51:22 ID:rNOz1/z2
>>616
クロッキーは間違いなく君の最低限を底上げしてくれるだろう。
しかし空の状態から絵を創造できるようにならないと、絵師としての実力の上限は上がらないと思うんだ。
クロッキーをやりつつ自作絵も量をこなしていけばもっとうまくなるんじゃないだろうか俺のが下手だけど
620 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 12:52:31 ID:xe8UOOni
クロッキーで一番意識しなきゃいけないことってなにかな
621 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 13:00:34 ID:vKVkCoXW
クロッキーってなんだっけ・・・
622 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 13:05:01 ID:rNOz1/z2
まあクロッキーだしクロッキー中に被写体をよく見るのが一番じゃないか？
623 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 13:29:46 ID:a0RFQVK/
頭の中で想像するとなんでも作れるけどそれを出力するには
想像したものに似たようなものやポーズとかを参考にして
想像どうりのものを描く。
イメージだけで描こうとすると描けないところはほんとに描けないので
弱点がよくわかる。
駄目な所を自分なりに直して、今の実力で描ききることを繰り返していくと自然と上達すると思う
誰だって納得できる絵なんてなかなか描けないよ。
クロッキーや模写ばかりだとイメージを表現する能力が成長しないんじゃないかな。
っという自分への戒め。
俺も模写大好き人間なので空で描くと駄目すぎていやになるよ。
624 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 13:44:07 ID:BE23dibw
エロ絵に執拗な執着を持って臨む人は
伸びが早いな
625 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 13:53:46 ID:3K4znBrd
妥協がないからな
日常的に良質なエロメディアを求めてるから、目も肥えてるし
626 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 13:54:59 ID:rNOz1/z2
おまけに活力源が本能(性的な意味で)だからなｗ

絵を眺めるのが好きな人も伸びが早いだろうけどこっちは自分の絵との落差で壁にあたる人おおいし
627 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 14:01:18 ID:mk0T7AxR
そういう意味では絵が下手なほど真面目で純粋なのかもしれん
ピュアだよピュア。
628 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 14:09:35 ID:qGQuHs+m
>>626
俺の絵描きスキルが上がらないのは初っ端からその落差を感じて模写したくなくなったからという理由にしている
629 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 14:15:47 ID:gcWO1uTH
>>619さん>>623さんの意見がグサっときました。
自分の絵を描きながら描けないものを埋めていくというやり方にしていこうと思います。
ずっとクロッキーしててもドツボにハマっていきそうなので。
レスくれたみなさんありがとうございました。
630 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 14:50:41 ID:jTjkgQl3
>>602
遅レスだがアドバイスthx
確かに最近ちょい肩に力いれすぎて描いてた所あったかも
いい気持ちの切り替えになったかもー
30秒ドローイング？ってのもやってみようかしら
631 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 14:51:51 ID:Bp6rmm1K
日ごろの模写の鍛錬だけがイメージの出力助けとなるのでは？
イメージの質自体はその人のセンスとか人間性の問題だけれども
632 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 15:04:48 ID:Uf7x8MPa
毎日ネイティブの英語聞いて真似してりゃ発音は良くなる
全く同じ文章なら異国人と間違われるレベルで話すことも可能かもしれない
だからと言ってネイティブと日常会話を交わすことができるかどうかはまた別の話
633 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 15:07:38 ID:rNOz1/z2
>>631
根本が少し間違ってるんじゃね。模写ってのは対象となるものを忠実に再現する行為だろ。
イメージの出力の助けになるのが模写っていうが、最終的には自分のイメージを(語弊はあるが)模写しなくちゃいけないんじゃないか？
日頃から脳内出力をした方が自分の絵の再現は早いと思う(絵が崩れてる人は論外だとして)。模写は他人の技術を理解して会得する切欠にはなるが、自分の技術力は実践しないと上がらないだろ
634 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 15:08:13 ID:+Q87ge7l
空の状態から描こうとしてもイメージもわかない
結局模写くらいしかできない
なんか前にも同じ事言ってる気がする…
進歩ねえな俺orz
635 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 15:10:05 ID:mk0T7AxR
妄想で描いて
描けないところを模写とかデッサンとかクロッキーで
補えばいいよ
その繰り返しでしょ絵なんて
636 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 15:10:21 ID:Bp6rmm1K
模写の蓄積がある量を超えるとはじめてみたものでも一発で
特長つかんでデフォルメし360度回転させることが出来るようになる
でないと漫画なんて描けない、文字通り（漫＝万物）であり、話の都合でいくらでも
始めて描かなきゃならないもの登場させなければならないのだから

という文をどこかで見てなるほどと思ったものだ
637 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 15:11:58 ID:rNOz1/z2
>>634
寝る前でもなんでもいいけど普段は妄想しないタイプか？
妄想するタイプなら妄想をそのままイメージ化につなげればいいと思うんだが
有体にいうとベッドで目をつむってごろごろして何かイメージが沸いたら飛び起きて描く
638 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 15:14:30 ID:ugkXePh9
寝る前とか妄想が止まらないのに
描き始めると何も浮かばない
ただの夢かもしれんが
639 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 15:17:17 ID:zVaf1Yrd
寝る前に妄想するのって俺だけじゃなかったんだな
640 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 15:17:25 ID:Uf7x8MPa
>>634
どのレベルにいるのか知らんが、そらで人間描けない段階なら
何かしら画像を見て記憶→見ないで描く
個人的には最初からデフォルメされてる二次は避けることを勧める
それから機械的に模写をしてるなら考え方を改めれ
模写したポーズを暗記してアウトプットできるようにするんだ！と
強い目的意識を持たないと無意味
641 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 16:59:02 ID:mk0T7AxR
３体しか模写してないのに
１０体模写したつもりになるのが最近の悩み
642 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 17:03:47 ID:2Ckjs8FM
つうか全くの0から物は生まれないよ。
インプットがあって初めてアウトプットが生じるんだから。

そのインプットってのは何でもいいんだよ。
学生なら勉強でも部活でも、社会人なら仕事でもいい。
趣味的なものである必要は無い。

それら全ての経験が反映されてアウトプットになるわけだから、何も描けないのはつまり絶対的に人間的な
経験値が足りないってこと。
でもそんなのは後付でいくらでも増やせるんだからあせる必要は無い。
自分の興味のある分野の資料を漁って開拓するのも、まだ開拓されていない分野に手を広げていくのも自由。

お勧めのジャンルはミリタリだけどね。
最近かなり敷居が下がっている割に、十分な考察がなされているような作品は意外と少ないから。
643 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 19:16:11 ID:eZZHEGN/
>>642が日本語喋ってないんだが
644 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 19:32:30 ID:rNOz1/z2
誰にでもそういう時期があるのよ
645 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 19:36:33 ID:agRAgeal
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ　　　。o ○ （俺ってかっこいい…！）
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　それら全ての経験が反映されてアウトプットになるわけだから、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　何も描けないのはつまり絶対的に人間的な経験値が足りないってこと！
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
646 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 20:07:05 ID:DqVmm51X
中二病と言われようが、オレも正に>>642と同じ考えだぜーｗ
絵っていうのは結局人生そのもの、そいつの生き様を反映するんだよっ！！！

おっぱい好きななヤツは当然おっぱい描くのが上手くなる
当たり前な事だが、これ重要な事

ただ、ここの連中に言ってもしょうがないぜーｗ
基礎的な練習に忙しくて
こういうくだらない事をマジになって考える余裕はないだろうし
647 ：634：2009/01/17(土) 21:45:32 ID:IXkhIeDC
基本的に妄想なんてした事ナサス
絵を描くことが努力じゃなくて作業になってるって事なのか俺…
自分に人間的な経験地が足りないのは重々承知しているが
648 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 22:19:32 ID:BtaaDiUp
俺の絵の師匠（理想的な意味で）をpixivで見つけた

何だか分からないけど凄いテンション上がってきたぞ
649 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 22:46:40 ID:kfrtgmt8
＞絵っていうのは結局人生そのもの、そいつの生き様を反映するんだよっ！！！
さすがに、言うことが違うぜーｗｗ
650 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 22:50:49 ID:Bp6rmm1K
短足不細工は美形でつい足を長く描いてしまいがちとか
島本和彦の引く線は何であんなにくどいんだとか
人間性が絵に出るってのは別に本当のことだろ？
個性的なやつは面白い絵描くし特に何にもない没個性の奴はそういう絵しか描けない
651 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 23:15:37 ID:rNOz1/z2
>>646
君がいつかここに書きこんだことを恥じるような時がくることがないよう願ってるよｗ

>>647
妄想しないなら、例えば漫画とか絵とかみてて「こういうの描きたい！」って思ったことない？
実力不足でもなんでもそこから手をつけるのもありだよ。影響作品にしろ二次創作にしろね。
あと人間的な経験値とか頭の悪い表現に惑わされずに、自分の好きな絵を描くことに専念するといい。歳の数だけ経験なんて絶対にあるよ
652 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 23:24:10 ID:xe8UOOni
言い方が違うだけで言ってることは同じような
653 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 23:33:19 ID:OK8RbPrl
日本語は難しいのよ
654 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 23:45:11 ID:dRlsdkDZ
お前ら経験を馬鹿にするんなら銃も剣も服もなんでも妄想で描けよｗｗｗ
655 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/17(土) 23:59:15 ID:rNOz1/z2
経験を馬鹿にはしてないがお前の態度が気に食わない（´・ω・｀）
656 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 00:10:14 ID:DWG5ynzF
やめて！私の為に争わないで！
657 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 00:12:21 ID:QRCn+cgZ
ナギさんのエロ絵を投下すればまるく収まるハズだ
というわけでよろしく♪
658 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 00:18:15 ID:cKg6Yzxz
昔、ニコ動の再生数の増え方を見たくて、絵なんてどうでもいいと思いながら
4コマ漫画うｐしたことがあるが、シュールのは好評だったが、萌えに挑戦したら、つまらん、へたくそ、死ねってコメントされて
絵うまくなきゃいけないのと思って絵の練習始めた。すごく痛いやつです。ここで懺悔したい。
オリジナル漫画描くのは絵が下手だと中二病に見えるかもしれないと思って、逃げるようになった。
http://appleloader.bbsnow.net/pic_loader/nomal/data/kani.jpg
ここにいると自分がしたいことした方がいいなと思うようになった。

659 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 00:20:57 ID:WSTsI5cj
作者の頭的な意味でシュール過ぎんだろｗ
660 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 00:37:02 ID:RVXs5WZv
>>647
俺のやり方だと上手くなったらどんな絵を描いてるんだろうとか考えたら結構浮かんでくる
661 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 00:37:58 ID:DWG5ynzF
ぶっちゃけ創作系は全部厨二病だからいちいち気にしてたらやってられんよ
恥ずかしいなら誰にも見せずにこっそり描けばいいのさ
最初からできる奴なんていないんだから頑張れー

俺は最近コボちゃんの偉大さを改めて知ったよ…
662 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 01:10:38 ID:uYNgw+ZU
特に該当スレもないのでここで聞かせてもらいたいのだけれど
お絵描きのせいで腰痛肩こり悪化して、病院通う程になっちゃいますたって人いますか？
肩が針に刺されたような痛み＆若干の痺れで、人生初の肩こりというものに驚いてる・・・
663 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 01:16:59 ID:SwixMTAc
もっとクオリティ高く、もっと、もっと！
って意識をどこかで割り切るのも実はかなり大切なんだよな。
出ないといつまで経っても世に作品を送り出せない。
だがなんの判断基準も無しに「こんなもんでいーや」ってのはただの手抜きになってしまう。
どこに力入れてどこを抜くかとかを見る目も養ってかなくちゃいけないんだよな。
664 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 01:22:21 ID:N8Fh7+no
やばい今日俺は雑談スレと実況ばかりでほとんど何も描いてない
だから下手糞なままなんだ俺のバカヤロー今から失った時間を取り戻さねば
665 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 01:35:50 ID:cKg6Yzxz
ありがとう。反応に困ったのはわかった。自分のツボと人のツボの違いも確かめてみたかった。
ねぎ姉さんを知ったときからおかしくなったと思う。
自分は、美術の授業とか、生物の資料集を資料だと言って、生物の勉強して、作品はすぐに終わらせてた。
姉は、家に帰ってまでこだわって作って期限内に作りきれなかった。
なんかそんな自分が今となっては悲しい。６６３の言った限りです。
666 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 01:49:51 ID:jOvrK6PS
日本語が凄い限りです
667 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 01:53:41 ID:NN509SXq
皆さんにとっての身につく練習法とはどういったものでしょうか。
実写、ポーマニの模写1日に紙に何枚描くか、もしよろしければよろしくお願いします。

私の目標は1ヶ月以内に↓のスレでデビューすることです。

ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1100812027/
668 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 02:13:31 ID:LvhY6Dml
>>658
漫画はむずかしいな、絵が肝心なのにほんとど看板で、シナリオが良くても看板がだめだとうけわるいし
669 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 02:18:03 ID:LvhY6Dml
>>667
やさしい人物画を購入して人体模写（１日～２日目。以後わからなくなると定期的）
好きな絵師の中で特に技術的にうまいと感じる人のを模写トレス（１日～３日くらい）
一日一枚以上全身ラフのキャラを描く(１日～１０日)
ポーマニの30秒ドローイングをそれなりにやる（５日～１５）
二週間過ぎたあたりで着色の練習（１５日～）
目標は一日一枚色塗りだが明らかに作業ペースが落ちる（１７日～）
とうとう一ヵ月すぎてしまった（～３１日）←今の俺がココ（´・ω・｀）

一番役に立ったのは模写と自作絵。絵を見てくれる人がいると尚のこといいかもね
ところでそのスレ一ヵ月でデビューっていうがどのくらいの絵のレベルを想定してるんだ
670 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 02:26:07 ID:QNmdXS+D
最近は適当なポーズをラフで１体２体、
これだけではヤバイととりあえずポーマニ７，８体くらいしか描いてないなぁ。
１日１模写とかしてればもっと早く上達するんだろうなぁ・・・
よし、今日頑張るか！
671 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 02:28:07 ID:MqFQTcZr
明日やろうという人間の明日は永遠に来ない
ってことばあったよな
672 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 02:36:46 ID:RVXs5WZv
明日だってやる時は今さ
673 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 02:38:35 ID:NN509SXq
>669
基本的に大張正巳か河本ひろしの描くような迫力のあるお尻が描きたいです。

ttp://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/austri/src/austri5454.jpg

お尻とおっぱいに迫力を出したいのですが他がアレ駄目になるのです。
これは去年にアニキャラスレで出した絵ですが、今からちょっと描き直してみますね。
674 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 03:00:14 ID:LvhY6Dml
>大張正巳か河本ひろし
これはいい尻神様ですね

思ったんだが、迫力を出したいのはわかったが、その前の段階の人体絵は描いてるか？
型破りは型を知ってないとできないように、尻や胸のムチムチデフォルメも基礎ができてないと無理だと思うぜ
675 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 03:10:25 ID:SwixMTAc
よく顔だけ上手くて丁寧で体がしょぼしょぼな絵ってのはあるが
尻だけやたら上手くて他がしょぼい絵があったらど肝を抜かれそうだ。
676 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 03:13:23 ID:JioAGbW4
>>673
どっか他のスレでも見たことあるような
そのスレでも言われてたことかもしれないけど、顔とか胸とか尻とか
好きなところ（描きたいところ）のイメージが強すぎるんだよなきっと
もう少しその気持ちをセーブして全体のバランスに配慮できるようになればいいと思うよ
677 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 03:13:41 ID:u08N1RWa
右手怪我してしばらく描けなくなっちゃった
かなり凹む。次からは左で殴ろうと思う

こういうときは何をして過ごすのがベストだろうか
経験者がいたら教えてほすぃ
678 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 03:20:51 ID:/JbbyvON
描きたいものが思いつかないから描きたくない病を発症してしまった。
679 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 03:27:01 ID:28pcfBqH
それはただ綺麗な絵を描いて「きれい」という段階から一歩進むヒントじゃないか
何が表現したいんだ
どんな世界を表現したい
どんな設定だ、誰が何をしている
音楽と違って、ただ綺麗な絵はすぐ飽きるぞ、しかも１枚絵だ
もっと内からこみあげる物を掬い上げるんだ
680 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 03:35:30 ID:LvhY6Dml
>>679
まずはお前の内から込み上げてきたものを掬いあげた絵を頼んだ
681 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 03:41:29 ID:oanMJC3X
ヒッヒッヒいいんすか？グロいっすよ・・
682 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 03:42:57 ID:Yg7gVkui
誰か救急車('A`)
>>679を精神病院まで頼む
683 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 04:07:27 ID:SwixMTAc
>>677
イメトレだ。
よくスポーツ選手なんかが怪我して1,2ヶ月休んでたのに
帰ってきたら怪我する前より上手くなってるなんてことがあるんだが
そんな選手に怪我してる間何してたって聞くと
「逆にじっくり考える時間ができたと思って冷静に自分のプレーを分析したり
イメージトレーニングとかをしてた。」ってだいたい言う。
684 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 04:16:52 ID:QNmdXS+D
じゃあスネークは尻仙人だな
685 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 05:17:06 ID:0yvErXz5
>>677
普通に左手で練習したほうがいいよ、左手も使えるとなにかと便利。
あと絵を書くなら掌底を使うべき。手首に負担かかるけど
全体重のっけても拳と違って一撃で壊れるなんてまずない。
686 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 05:59:27 ID:BbKqwGeB
口も使えば三刀流になるよ
全身麻痺の中の人も口でプロい絵かいてるし
687 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 06:59:33 ID:xUretscR
>>669
ああ、練習法が俺にそっくりだ。

つうか毎日それ全部やってるぞ、色塗り以外。
成果については言わずもがな。
688 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 07:20:03 ID:u1mHiLQd
>>658
自分もニコニコ動画にうろ覚えで～系を投稿したことがあるけど、
あの系統って、カオスなほうが受けるんだよね。

さらに自分も、スタート地点が４コマ漫画（ＨＰにうｐしてた）だった。
オリジナルキャラ・ストーリーでデッサンもポーマニもルーマニも知らない状態からいきなり描いた。
なぜそう思ったのかは分からない。とりあえず『巨乳のおねーさんが描きたい』が理由だったと思う。
今では一枚絵を描くようになり、逆に４コマが描けなくなってしまったｗなんであんな低い頭身描けてたんだろうｗ
689 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 10:59:08 ID:cKg6Yzxz
>>658 確かに4コマって頭身低くしなけりゃ無理だよね。デッサンとか知らない方が描きやすいと思う。
自分としては漫画は絵が下手でカオスの方がおもしろいと思ってる。でも、絵はうまくならなければと闘ってた。
絵スレでやるべきではないことだったけれど、自分としては、わかだまりが消えてよかった。
このスレが好きだから、絵の練習は続けようと思う。

>>666日本語が凄い限りってどこが凄い限りなの？
690 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 12:17:28 ID:d2Owiqn1
デッサン知らない方が描けるなんてのは低いレベルの話だろ。
デッサンを極めるということはバランス配分を極めるということにも繋がるんだから
描く素養は出来てる。
だから後はどうすればスッキリ見えるかバランス配分を考えるだけ。
691 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 12:28:03 ID:EBrcW+E+
>>683,>>685,>>686
ありが㌧
イメトレと、左手で描く練習してみる
あと掌底と噛み付きも
692 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 12:35:04 ID:wuvK3Sjs
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3
＞デッサンとは、輪郭で描くことである
まさに漫画絵
「デッサン崩れてる」とかいうのはかなり正しい用法

デッサンを「鉛筆で陰影付けながら見たまんまペイントしていく」
とか思ってた奴は考えを改めるべきなのか・・・俺の事だが
693 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 12:40:44 ID:d2Owiqn1
表面的にアウトラインを捕らえるだけでなく立体感を追うデッサンもあるでしょ。
輪郭は省略も出来るんだし。
そもそも輪郭だけ追ってデッサンしててもリアルな絵を描けるようになるとは思えない。
694 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 12:44:33 ID:dcW1rk3K
西洋のデッサン及び西洋に倣ったデッサンは線的に描く場合であっても、形体表現が基礎に据えられ明暗の表現を尊重し描かれる。これは単に明暗の比例、尺度を写そうとする活動という意味ではなく、線の効果が明暗の表現を担うということである。
695 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 12:50:09 ID:d2Owiqn1
>>694
教科書の丸写しですか？
696 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 12:54:29 ID:14qWMFHo
考え改めるも何も、wikipediaにそれほど高い信憑性があるのか
そこが疑問だ
697 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 13:05:43 ID:EvPHX8Rp
やる夫の受験デッサンみたけど最初に形をとれ（アウトライン）
そうしたら陰影で立体感を表現しろって言ってた
石膏デッサン受験デッサンは線の数や強弱で陰影表現した静物模写ってのが大まかに言って正しいのでは？
広義のデッサンは下書きとかラフスケッチのような意味で使われることもあるそうだ
698 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 13:23:30 ID:cKg6Yzxz
デッサンを見えたままの比率取るものだと思ってました。もう軽々しくデッサンという言葉を使いません。
699 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 13:39:55 ID:cKuifDZR
バランスが取れれば良いんだから
写真の模写でも良い気がする
ただ陰については生には勝てない
700 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 13:43:43 ID:wuvK3Sjs
goo辞書でもデッサン＝線画なんだよな
yahooだと違うけど
701 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 13:46:16 ID:EvPHX8Rp
見たままを描くのではなく、いかに鉛筆画でらしくみせるかが重要で
だからそれに応じたデフォルメやなんかが必要になってくるそうで
美大ごとの好まれる描き方の傾向まで指南するのが美大予備校なんだそうだ
・・・とこれは受験デッサンの聞きかじったウンチクで

実際の模写の場合に生で見たほうがいい写真じゃダメだってことの意味はあんまり良くわからない
702 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 13:51:02 ID:cKuifDZR
いわく写真で撮ったものは人間の片目でみた状態(レンズは一つ)だから
両目を使ってみる現実のものとは見え方が違うらしい
だからよりリアルを追及するならデッサンって意味かと

ただデッサンしまくればあらゆる表現力が上がるから
効率が良いって事も事実
703 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 13:51:08 ID:14qWMFHo
書いたやつが同じなんじゃね
一般的にはデッサンって線じゃなくて面で表現するものやろ
辞書的な意味で言うなら、たぶんほとんどの絵がデッサンに分類されるよ
704 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 13:59:10 ID:LvhY6Dml
ウィキペディアが一番詳しく書いてあるだろ。語源的には素描、線画において立体感を出すのがデッサン。
広義の意味では絵としての写実性(もしくは写実性のある絵)についてデッサンとしての成否を問うことがある
>>703がいってる面で表現するのは鉛筆やパステル画。でもこれらもまとめてデッサンとまとめられることがある
705 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 14:06:16 ID:KihMD4YA
確かにデッサンていろんな意味で使われて、収集つかなくなってるけど、デッサンが狂ってるって言えば大体はプロポーションの狂いを指すし、なんかもう雰囲気が先走りしてても意味伝わればよくない？
706 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 14:07:28 ID:LvhY6Dml
正直本人が自分にとってのデッサンの意図を理解してデッサンしてるなら問題はないなｗ
707 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 14:14:22 ID:14qWMFHo
>>705
ほんとそんな感じだよなー
だからネタもつきにくくて、この話題でよくあれるんだよなｗ

ここ以外でもデッサンで荒れること多いし
正直、どこかのお偉いさんに、こういうものだと発表してほしいね
あるいは信憑性の高いソースでもあるといいんだけど
708 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 14:40:01 ID:LvhY6Dml
荒れたのか？
709 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 15:25:27 ID:G/zqwv+e
受験のデッサンは技術であって技術を吸収出来る能力と根性を確かめるだけのモンだ ってウチの教授は言ってたっけ

実際デッサン上手い奴が絵が上手いとも限らんのは確認済み
さらに売れるとなると…

これは絵の話だがある程度漫画にも言えるんでは？
710 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 15:27:31 ID:WSTsI5cj
説得力を持たせるための一要素
　　↓

　デッサン

　　↑
何はともあれ基礎

たぶんこんなんだよ
711 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 16:06:36 ID:j9a8sY9d
デッサンは色塗りの時に役立つ
712 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 16:59:38 ID:Q2NdTnDw
>>709
漫画は総合芸術だからそれは必ずしも言えない。
絵が下手でも話（ネーム）で引っ張れるし、その逆もまたしかり。

大暮は話はつまらないけど絵は上手い。ヨクサルはその逆。

というかデッサン至上主義の奴の漫画なんて面白いとは思えん。
713 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 17:07:11 ID:SmlvLIte
沙村の絵はどうなんだろう
714 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 17:09:20 ID:14qWMFHo
>>709
なんだかんだ言ってデッサンが全てと思ってる人は
なかなかいないと思うんだけど
本当は存在しない敵作って言い争ってる事ある気がする
715 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 17:09:55 ID:Q2NdTnDw
デッサン至上主義ってのは絵が上手ければ漫画が面白くなると思ってる奴ってことだから沙村は違う。
716 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 17:12:18 ID:EvPHX8Rp
絵がわかる人に言わせると五十嵐大介が
１０年に一人とかそんなレベルの絵の上手い漫画家らしい
言われればそうなのか程度にしか思わないけど
717 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 17:12:39 ID:u3EuYEhf
沙村は男描くのは上手いけど女描くのは下手だと思う。
718 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 17:25:49 ID:14qWMFHo
>>716
知らないからググって出てきた画像みたかぎり
自分にはわからなかった
１5年位前ならこんな絵かくイラストレーターがごろごろ
いた気がするけど
719 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 17:39:40 ID:PR8qkOk5
漫画は絵だけじゃないもんなあ
ビリー松本なんか無茶苦茶な絵だったけどすげー面白かったし
720 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 17:41:23 ID:9mhU1qXb
俺の10年に一度は大友だあな
721 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 17:43:23 ID:Q2NdTnDw
>>716
こいつを上手いと言っておけば洒落てるとか通だと思われると思ってる流行から完全に外れたオッサンの
話を真に受ける必要ないだろ。
スイーツと思考パターンかわんねーよ、その評価した奴。

昔は漫画見るときは描き込みばっか評価対象にしてたけど、少ない線数で勢いや表情を描き切る伊藤悠みたいな
タイプも最近かなり好きになってきた。
やっぱ省略だわ。
722 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 17:48:18 ID:EvPHX8Rp
>>720
大友は３０年前の人じゃん

>>721
いしかわじゅんと夏目房之介、その他出版編集業の人らが上手いという
2004年文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞受賞作家でもある

自分にわからないことがまだあるほうが俺はワクワクするけどね？
723 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 20:00:49 ID:4N4RcLGd
模写ばかりすることによるデメリットを教えてほしいです、未だに無から上手く描けません、やはり模写はやめた方が良いんでしょうか？
724 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 20:04:43 ID:/yJpdAZB
模写とオリジナル見せてよ
725 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 20:05:20 ID:vN5FeFX1
模写…俺はメリットしか思いつかないけどなぁ
726 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 20:16:01 ID:Upk1+O6m
>>723
模写とオリジナルの両方うｐ
727 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 20:16:34 ID:QuSCH96n
無から描けないのがデメリットなのかもしれん
たまには妄想で描くのも楽しいよ
728 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 20:17:51 ID:NW/6vC/v
模写ばかりすることのデメリット
・模写ばかりしているから他の練習がおろそかになる

”模写はやめたほうがいい”じゃなく、
”模写以外のこともやったほうがいい”とかんがえるのが正解じゃね？

729 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 20:31:09 ID:JioAGbW4
模写をやったすぐあとに、今度は同じものを何も見ずに描けばいいんじゃね？
730 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 21:02:36 ID:SwixMTAc
模写はその絵を一面から見るだけだからね。
ゼロから自由な形、角度で描きたいなら対象そのものを
立体で把握してなきゃ描けないよ。
人間を描くんなら結局筋肉とか分かる本、ルーミスとかやるっきゃない。
ゼロから描けないのは模写のせいじゃなく3次元で把握してないから。
731 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 22:09:34 ID:4N4RcLGd
色々ありがと、参考になりました。
ルーミスで調べてみたら、A・ルーミスのやさしい人物画というのがありましたが、これのことかな？かなり良い本のようなので、早速本屋で探してきます。
>>724>>726
晒すのは勇気が…
732 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 22:57:11 ID:G2HmdOlI
ルーミスを買ってはみたものの
いまいち使い方がよく分からないまま模写してるばかりなんだよな・・・
どう使うものなの？
733 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 23:01:49 ID:/yJpdAZB
人間描く訓練をする上で抑えておくべき発想が列挙されている本
骨格から描きましょうとかパースはこうやってとりましょう
みたいなことは初心者には発想できないでしょ？
練習方法が書いてあるだけで実行するのは本人
734 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 23:09:03 ID:LvhY6Dml
>>732
そのやり方でいい。困った時に必要なページを開くのがルーミス本
735 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 23:28:27 ID:rOmolqwV
ルーミスとかジャックハムとか持ってるけど
描けそうな所を書き写してるだけかもしれん俺
構造を理解しながら描くって無理ス
736 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 23:52:21 ID:ju1URKsH
>>722
いしかわじゅんとかそいつら思考パターンが化石化してる奴等じゃん。

現代の流行を無視している奴の評価なんてネットを見ればそっぽ向かれているのなんて一目瞭然かと思うが。

あと、○○大賞とかってのは常に政治がからむから有り難味なんてこれっぽっちもないよ。
講談社の賞は講談社の漫画ばっか受賞するのと同じ。
737 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 23:59:07 ID:/yJpdAZB
ファインアートとしての上手さと漫画イラストのわかり易さを比較するからおかしなことになるのでは？
ベクトルがぜんぜん違うよ、五十嵐は上手いでしょ
738 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 00:09:30 ID:PhigBrXO
別に五十嵐が悪いんじゃなくて五十嵐を押す奴等の思考パターンが気持ち悪いってだけ。
立場表明レースに勝つために都合のいい作品選択してるだけだろ。
739 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 00:23:28 ID:U6wbfg79
オレはいしかわじゅんの批評好き
740 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 14:48:27 ID:ouXCNiU8
絵描いてない期間省いたら
絵描き始めて半年くらい経ったと思うけど
ルーミスの２２ページがいまだに理解不明。
一応平面図の描き方はわかるんだがそこに人物あてはめてくと
ものっすごい足が長い人になったりで超カオスになる
ルーミスは本当何すればいいのか分からんわ・・・難しい。
どのページやりゃいいんだろ・・・とりあえず理想的なプロポーションと
人体模型は結構やった
741 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 16:22:09 ID:/vB4lEYA
２２ページのこれはパースとかと同じでね？
消失点とそれに向かう手前の線の分割方法というか

定規使って正しく描けば正確に奥に縮んでいく比率が出来るんだと思うが・・・
超カオスってどんなん？見てみないと分からない・・・
742 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 16:24:33 ID:lIQON36Y
定規使って図って描いてるよ。
でもなんか恐ろしく変なんだ・・・
顔は凄い小さいのに足がめちゃくちゃ長くなったり。
これなら図形描かないで描いた方が安定して描けるんだが・・・
743 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 16:33:04 ID:mC7SX2A4
消失点の置き方が間違ってるとかじゃなくて？
人物の下寄りに置けば煽りになるから
脚長くなるのは分かるけど
744 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 17:06:29 ID:w92PfeFO
>>742
自分流で上手いこといってるならそれでいいんじゃないの
数学的に描くとあくまで土台はしっかりするけど
どこか不自然というか死んだ絵になる気がするので
何でもかんでも理屈で”だけ“やればいいってもんでもないような
いつか絵が不安定になることがあったらまた戻ってきて
参考にしてみようかな、くらいでいい希ガス

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/index.html
ここのContents「anime制作現場のお話」から読んでみると
それっぽいことが書いてある様な気がするんだけど
レンズ云々以降が俺には噛み砕けないレベルなので貼り逃げする
「その１」まで読んでへへえそういうもんなのかーとだけ思ったあの日の俺
そして今日の俺
745 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 17:50:19 ID:lZBDlBKB
このスレで初めて知ったけど
おれは五十嵐大介の絵柄好きだけどなあ
今度買ってみよ
746 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 17:53:54 ID:oIG7AN/N
柿板以外のお絵かき系2ちゃんスレでレベル高いところってどこかありますか？
747 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 17:58:07 ID:EzPaE5hM
>>744
最初に「奥行きの圧縮を意識した絵を描け」って言ってるのに
後半では奥行きの圧縮が弱まる望遠で描けって言ってるのはどういうことなんだろう？
頭の悪い俺に教えてくれ。マジ分からん(；´Д`)
748 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 19:02:59 ID:w92PfeFO
>>747
だから俺にもよく分からないと何度m
まず望遠の方が奥行きの圧縮が弱まるっていうのがそもそも間違ってる気がする
短い距離を一枚の紙に映すのと長い距離を一枚の紙に映すのとでは
後者の方が圧縮率が高いはず
1m離れて撮るのと500m離れてからズームして撮るのとでは
後者の方が空間が圧縮されているはず
たぶんそんな感じ

ただ単に、人間の目が広角レンズではなく望遠レンズに近いものの見方をしてるのさ、
と言いたいだけなのかな？
だから人間の目と望遠レンズに共通する「空間がある程度圧縮される」ことを
頭に入れて描かないとなんだか嘘臭くなっちゃうよ
機械的に引いたパースに沿って描いても駄目なんだよ
人間の目って不思議だね、気をつけようね、お茶飲もうよ！
とパヤオ先生と西澤先生と中村先生は言いたいんじゃないのかな、と思った
749 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 19:12:06 ID:EzPaE5hM
ああ、そうか。奥行きの圧縮ってのは遠近感が弱まるってことか
逆かと思ってたｗ

んで、人間の視界のうち強く認識できてるのは案外狭いから、
それに近い見え方になるのは望遠だよって事ね。わかったよｸｽﾄﾝ！
750 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 19:14:19 ID:bTMFpL/P
例の練習方法は人体を計16個のボックスにわかれるわけだけど、そのボックスに描き入れるときに
自然と絶対的な長さにしたがって描き入れようとする癖が出来てるんだと思う。
ボックスに対する相対的な長さの比率を常に考えながら描きいれないと絶対にうまくいかない。
751 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 19:23:18 ID:U6wbfg79
宮崎メモは人間の視界は広角気味だけど
そんな絵たくさん描いてられんので望遠で自然に見せようって事じゃないかな
直線的な嘘パースで作図された絵で広角っぽいことすると違和感てきめん
実際はぐんにゃり曲がっているんだぜと
752 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 19:40:03 ID:U6wbfg79
あとこの人は小津とか黒澤とか映画の巨匠が超望遠レンズで映画撮っていたのを
アニメが真似したという経緯を知らないみたい、実写の場合は絵が絵画的になってバッチリ決まるけど
アニメが真似するとただでさえ平面な絵で構成された画面にまったく奥行きが発生しない
だから広角をアニメで使うのは決して悪いことではない、劇的な空間を生むために積極的に取り入れていくべきだと
とある大御所がいってたよ
753 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 19:41:16 ID:w92PfeFO
>>751
「広角レンズは奥行きの圧縮率が奥へ行けば行くほど強烈になる」
って書いてあったわ

やっぱり俺が糞間違ってた
>>749スマン
754 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 19:42:03 ID:SzMfrMSa
わかりやすく３行で頼む
755 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 19:50:07 ID:N4P2vTW+
>>751
読んでないから勘違いしてるかもだけど、
人間の目が広角でも認識できる範囲が狭いから
感覚的にはもっと望遠に近くなる
たしか本来はレンズで言うと35mmだけど
感覚的には50mmとかだったかな
面倒とかじゃなくて感覚ズレなんだと思うよ
756 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 19:51:50 ID:EzPaE5hM
(ﾉД`)もうﾅﾆｶﾞﾅﾝﾀﾞｶ
757 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 19:55:46 ID:N4P2vTW+
>>753
逆を言えば手前は圧縮率が弱いって事だから
完全に間違いってわけではないのでは
手前の方が目に付くし、自分も望遠の方が
圧縮率高いって認識だったよ
758 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 20:33:07 ID:qCmaG+1C
>>754
遠くのものほどシルエット重視
近くのものほど回りこむ存在感
全ては才能
759 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 21:05:28 ID:+0eXW566
遠くの雲ほど横長になってぼやけるとかそういうやつだろ？
760 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 21:14:39 ID:YC0Xn1q9
それは空気遠近法と混ざってやしないか
761 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 21:54:38 ID:+0eXW566
空気遠近法なんてあるのか、無知でごめんね（´・ω・｀）
762 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 22:12:54 ID:gzx9U1p0
遠近法よりも下から見た女の子が描けない・・・。
サイトで習った、ホネ人間とかの体を立体的に捕らえる方法が身につかない・・・。
763 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 22:23:02 ID:N4P2vTW+
基礎力がなけりゃ理屈を理解しても描けるようにならないさ
764 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 01:46:51 ID:JsL+obWt
>756
あんただけじゃないさ・・・('３`)(ﾉД`)
765 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 02:29:42 ID:dJcHiA7w
>763
基本の棒立ち絵を（胸なし尻小さい）何遍も描かないと難しいポーズは先の話になるんだよな。
他にも立体とかを模写しなきゃならないから・・・。

絵を描くことにおいて基礎って多いからどこからはじめていけばいいのかわからなくなる。
766 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 02:35:13 ID:/wVmwM+E
模写こそオールインワンの練習法で理論・理屈がそれを支える
センスは実生活で磨くしかない、聴く音楽を変えるとか、着る服を変えるとか、いい映画を見るとか
そんな風に思う
767 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 02:36:57 ID:AGR6Ri7C
思い切った構図は模写して形を覚えちゃうのもひとつの手
768 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 02:52:31 ID:lJ4fPI+H
やはり解剖学覚えちゃうのが一番手っ取り早いと思うなぁ。
手っ取り早いとはいっても労力はかなりかかるけど・・・
769 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 02:59:59 ID:qAP/8RPu
解剖学は、とりあえず1人バラせばてっとりばやくわかるぞ
770 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 03:45:18 ID:XPM+4F+X
つまり医学部に入れということですか
771 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 03:59:17 ID:x34uUmB4
確か死体解剖のビデオとかある。グロイけど。
死んでも腱を引っ張れば指が開閉するとか
まあそんなことは絵に関係ないことなんですがｗ
772 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 07:51:03 ID:aWKAq04I
お前らすげえ知識持ってるよな
773 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 08:01:50 ID:8LZJDvHC
風呂入ってるとき、
たとえば指動かすと腕当たりでどの筋肉が動いてるとか意識することは多いな
774 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 11:03:50 ID:DqkADKUr
人を見ると骨と筋肉が透けて見えるようになってきた
775 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 11:48:46 ID:RWdGyWNg
服だけ透ければ神
776 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 11:49:41 ID:Sf0Egc2V
しかし一般の女とか補正下着で見れた物じゃない罠。
あ、幼女を見るんですね
777 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 12:14:01 ID:OE3CPzok
777
778 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 18:40:50 ID:aYdhXdVh
最近見ないでポーズがなかなか描けなくなってきたので
ポーマニのランダムポーズ模写してるけどうまくなるかな？
ルーミスは一応少しやったけど難しい。
779 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 21:15:07 ID:RxCSziBk
おまいら毎日絵どんくらい描いてる？
1日1時間ぐらいしか集中して描けないんだが
紙絵師と呼ばれるまで一体何十年掛かるのだろうか・・・
780 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 21:18:12 ID:JeTyWkNb
ウマ絵師だったら5年も描いてりゃなれると思うけど
正直神絵師は画力以外のセンス（絵以外の蓄積とかもろもろ）が大きく関わってきそうだ
781 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 21:24:40 ID:BCl8DMTF
一日１時間じゃ５年では厳しくないか
それだと世の中、今以上に上手い人だらけになってる
一日１０時間くらい描いて５年くらいだと思うが
779の場合、単純計算だと５０年後やな・・・
782 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 21:29:43 ID:wuZuRNj5
前に1日1時間で1年描いてすごい上手くなってる人の見たことあるぞ
まあ自分は成長遅いから毎日3時間ぐらい描かないとだめかな
783 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 21:33:05 ID:pgy07CDl
一日集中して目的意識もって一枚を本当に忠実に守れる人なら
よっぽど不器用でもない限りあっという間に普通超過レベルになれると思う
2年とか3年以内には確実に、ぶっちゃけみんな毎日描けてなんかいないでしょ？
784 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 21:33:56 ID:BCl8DMTF
それは見てみたかったなー
絵描きの知り合いは大勢いるけど
なんだかんだで皆、理由つけてはいっつも絵描いてるからな
夏休み一度も家でないで、ひたすら絵描き続けたって奴もいたし
785 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 21:46:47 ID:wuZuRNj5
やっぱり短期間かつ短時間で上手くなってる人見るとへこむぞーｗｗ
自分はこの何倍も描いてるのに・・・とか思っちゃってね
まあいつかは上手くなるんだし凡人の俺は気長にやるよ
786 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 21:51:48 ID:RxCSziBk
やっぱ1日1時間じゃ厳しいわな。みんな頑張ってるんだな～
1日10時間って凄いな俺なんて2,3時間で頭が疲れる
女性の体は割と見れるようになったけど男が悲惨すぎる
saiで色塗りも始めたけどひどいセンスだし服もまだまだ・・・
上達を感じるたびに課題が倍になって増えていくあぁ(；´Д｀)
とりあえずおじいちゃんになるまで頑張るよ
787 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 22:14:50 ID:OE3CPzok
それしか描けない病でもいいなら
何かをひたすら真似るのを勧める
788 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 22:20:40 ID:ovsjrFH6
平日は10分くらいです…
30秒ドロやったら満足してしまう…
こんなんじゃ駄目だよな…でも上手く描けないから30秒ドロ以外描きたくない…
789 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 22:58:03 ID:gL0SBTNz
描けないから描かないんじゃなく
描かないから描けないんだよ
そこを理解するべし
790 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 22:59:50 ID:yA2EQypG
なんかしらんがカチンときた
791 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 23:03:19 ID:gL0SBTNz
ごめんなさい。
下手スレの底辺野郎が出しゃばったこと言ってorz

人それぞれですよね。
792 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 23:05:16 ID:yA2EQypG
そんなこと言ってないよ
なんか言い回しが癇に障ることってあるでしょ。それだよ
793 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 23:08:27 ID:ovsjrFH6
描かないから描けないってのはよく聴くけど
何描いたらいいか全然分からん
上手くなりたいから絵を描いているってのは間違いなのか…
794 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 23:09:44 ID:zlB5wi/I
1日2,3時間やってるけど
集中して描いてないから身になってるのはそのうちに半分以下なんだろうか・・・
集中力欲しい
795 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 23:13:55 ID:pgy07CDl
描きたいものが無い見せたいものが無いってのが一番致命的だよな
あと好きと描きたいが一致しないのとか
エロ漫画大好物だけどエロ絵自分で描きたいとは思わない

ドクロモチーフ描いてりゃ幸せとか、ファッション雑誌のモデルみたいなかわいい服着た女の子描いてりゃ幸せとか
怪獣描いてりゃ幸せとか、幼女描いてりゃ幸せとか、ロボット描いてりゃ幸せとか
そういうのがあるのと無いのじゃぜんぜん違う気がする
796 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 23:23:39 ID:5EkAhH1L
>>794
あー俺も、集中力ってどうやって付けるんだろ
絵を描いてるつもりが
何時の間にやら2chとかpixivとかニコニコ動画観てたりするｗ
あーもう、ホントだめ人間
797 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 23:24:19 ID:W8omMyWj
PC捨てるかネット切るかすればいいんじゃね
798 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 23:27:45 ID:gL0SBTNz
>>792
そうでしたか・・・気をつけます。

>>796
自分はゲームのコード親に預けるなりして対策してたけど
ＰＣ使えないのはきついｗ
描く時間決めればいいかもね
毎日22時～0時まではお絵かきタイムとか。
もしくはその間だけネット繋げないようにするか・・・
799 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 23:37:47 ID:yA2EQypG
>>798
そんな風にあやまられたら、オレただの悪者じゃん！くやしいいいいいぃ！！！！
800 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 23:38:28 ID:W8omMyWj
さあその感情を絵にぶつけるんだ！
801 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 23:51:23 ID:g9VDp1vN
>>798-799
なにこのゆとり臭
802 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 23:53:21 ID:sY9syTNr
ネットがなきゃそもそも絵なんて描いてなかった。
コード親に預けるとかどんだけ絵の情熱がすごいねん。
気が向いたら描けばいいと思うのだが・・・

803 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 00:12:44 ID:JeszAhFn
>>801
ゆとりじゃない！もう今年25だ・・・
22時～0時ってどんだけだよとか
もしくはの使い方おかしいとか
そんなんほっといてくれ

>>802
コード預けてたのは受験の時だけどね。
絵に関してはそこまで熱はない
804 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 00:17:41 ID:waGS4b4I
いい歳なんだからある程度自制できるでしょ？って事なんじゃ
805 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 00:19:15 ID:eJaG1xnr
未だにゆとりなんて言うのもどうかと思う
806 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 00:23:27 ID:YW5i6y91
毎日３時間は練習しているが上手くなっている気はしない。
いまだに背景や静物とかいろいろと逃げてるのが駄目だな。
807 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 00:29:56 ID:586Qc6X/
どなたか銃器を描くコツ、何かあったら教えて下さい
角度つけたりすると、いっつもグリップ周りで破綻しちまうよ
808 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 00:35:56 ID:IUbLIvCC
>>807
エアガンのレビューサイトとか、ようつべの動画とか
十分参考になる

ここにガスガンの発砲動画アルヨ
http://mekemeke-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
809 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 02:08:33 ID:586Qc6X/
>>808
すまん、描き方の話を聞きたかったんだ
やっぱりパース使って箱描いて…ってしなきゃダメなんだろうか

サバゲやってたり月刊Gun購読してたりするんだが
こんなに好きなのに描けないってことは、やっぱり難しいんだなぁ
810 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 02:21:44 ID:ssXay/IP
とりあえずうｐれば原因が分かるかもしれんぞ
811 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 06:45:46 ID:FQ7PaUsf
写真模写するときもあたりからとってる？
812 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 06:52:35 ID:JFdQR09U
>>811
当たり前じゃん。アタリ取らずにどうやって描くの？
813 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 06:54:00 ID:FQ7PaUsf
怒んなｗｗ
814 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 07:08:43 ID:m5RJh7i/
プロだってアタリ引かなきゃ銃器はむずかしい
手抜きのために完全に真横アングルの写真トレスありきで、
角度付けないの前提で人物をそれにあわせて描くなんて手抜き仕事もよく見られる
815 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 07:33:39 ID:9xuIpISB
とりあえず手元に一丁くらいモデルガンを用意しとくといい
816 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 07:47:17 ID:CtGOOouH
ちょっと撃ってみないとわかんないな
↓
本物撃ってみないとわかんないな
↓
人撃って（ｒｙ
817 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 08:21:17 ID:pjC8h7Hm
>>796
気分が乗ってると普通に一日中でも描いていられるなあ
何度も何度も線を引きなおして、自分なりに理想の線を見つける作業が楽しくて楽しくて仕方がない
まあ自分は単に筆が遅いだけなんだけど
818 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 08:28:00 ID:FQ7PaUsf
jane使いながら描いてるとつい１０分２０分おきに筆を止めてしまう
すっごい集中してると１，２時間とか平気で描いてるけど。
色塗りしてる時とかな
819 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/21(水) 08:35:37 ID:R3G7PoF3
そうなんだよな、スイッチ入ると気づくと何時間も経ってる事ばかり
そんな時はニコ動や２ｃｈ見る気も起きないし、気分転換に見てもつまらなくなって絵を描きたくなる

でも大半の時は絵を描こうと思いつつ、ニコ動や２ｃｈで気づくと何時間も
絵描きの時のスイッチ入る仕組みが自分で解明して自由に操れればなぁ！
820 ：807：2009/01/21(水) 09:06:09 ID:586Qc6X/
みんなありがとう
そうだ、実物がいっぱい手元にあるんだから活用すればいいんだ
もう少し足掻いてみます
821 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 01:16:06 ID:Ovm2w14K
冬休み中だけど練習して1時間未満でヘロヘロになる俺…。
5時間まで張り切れる精神力が欲しいです・・・。
822 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 01:32:39 ID:rBRb1ojH
20時間ぐらい起きてたら逆に集中力が増してくる。
思考能力が低下して一つのことしか考えられなくなる。
823 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 01:35:22 ID:Csdgq3BX
それはタダの「ハイ！」ってやつさぁ！
一瞬すごい集中力と画力を手に入れたかのような錯覚に陥るが
幻想なので気をつけろ！
824 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 01:36:22 ID:VR5M9zPi
・休憩を入れる
・甘いものを飲む
・時々立ち上がって軽く体を動かす
こんなもんか
好きな絵描いてるならまだしも練習だけ長時間するのはしんどいね
タイマーかけるとちょっとやる気が出る

>>822
フジリューが煙草吸って頭を少し麻痺させないと
色んなこと考え過ぎてネームが切れなくなるって書いてたなｗ
825 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 01:53:23 ID:INXyumMw
タバコ吸うアシはいらんな・・すぐ休憩したがるし臭いし
826 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 02:38:15 ID:Ovm2w14K
いいお尻を描けるようになりたい香具師というか本当は673ですが、
当たり前のことながら基礎が無くてはいいお尻は描けませんよね。

>676
遅れましたが、アドバイスをありがとうございます。
確かに本当にスレで同じことを言われました…。
やっぱり上手くいかないうちは自分の好きなところを押さえるように訓練しなくてはいけないのですよね。

河本氏とか大きいお尻とかおっぱいとか描いてもバランスがあまり崩れているように見えないのは、基礎がなっているからでしょうか・・・。
はやく河本さんレベルまで行きたいです。
827 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 03:22:32 ID:POj/vXw0
>>826
本下手で同期だったからずっと見てるが…
変に効率求めるから空回りするんだとオモ
>>583の言葉を胸に刻むべき。数こなせば自然と結果はついてくるよ
828 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 03:25:54 ID:roGlLHN5
やっと山の3合目まで来たぜｗｗｗｗ
俺上手くなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


と思ったら3歩しか歩いてなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先は長いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも山は1つとは限らんしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗ
829 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 03:39:09 ID:8Jp+tnb3
骨格を描いてるんだが肋骨うぜえぇぇぇぇ
描く側の都合も考えて進化しろよ
830 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 03:49:01 ID:dT7Qz2R3
ちげーよばかやろう
絵が人間に合わせて進化してんだから先人にならうべき
831 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 04:52:11 ID:WRm9B6EX
>>829は肋骨を省略した！
！！レベルアップ！！
>>829の賢さが5アップした！
>>829の知識欲が3ダウンした！
>>829は混乱している！
832 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 05:08:22 ID:8Jp+tnb3
とりあえず描けた
落ち着いてみると本当にばかやろうだな
とにかく肋骨20個ぐらい描いて苦手意識を克服してくる
833 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 07:41:44 ID:qKLZEpBt
ルーミスで何やればいいんだよおお
とりあえず理想のプロポーションと骨格ディティール？はやった・・・
834 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 08:28:38 ID:A6aYsfKj
挿絵全ページ模写、これマジレス
835 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 08:31:49 ID:9e0mXAAu
>>833
文章読んでるか？
挿絵の横のコメントみたいなのとかも含めて。
いろいろポイント書いてあるからそれを手に覚えさせるといいんじゃね？
836 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 10:41:55 ID:8hSYJsFE
露骨な肋骨……ｺﾞｸﾘ
837 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 14:10:43 ID:wPG+1f2P
>>833
「やった」って言ってる時点でわかってねぇよー(´；ω；｀)それは続けるもんなんだよぉー。
838 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 16:22:59 ID://mb+sAO
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/austri/src/austri5461.jpg
流れぶった切ってすみません。
とりあえずピンクなんで、初めてエロのようなものを描いてみた。
もっと自然に色と色の境界があらわせないかなぁー…。
難しい。
839 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 18:44:05 ID:q1cUs0nG
最近下手糞な同人誌を読んで癒されるのが趣味。
でもキチンと同人誌として形にしている人間はどんなに下手糞でも俺より格上なのは間違いない。

要は出来るか出来ないかじゃなくてやるかやらないかだ。

>>838
ここは雑談所なんで評価やアドバイスがもらいたいなら別のスレに行った方がいいかと。
まぁ絵をうｐしてくれて怒る人間は居ないだろうけど
840 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 18:51:13 ID:MRn6qvuA
ストーリー組み立てて、コマ割り考えて、ネームきって
作画して、加工して、背景とかも描いて、カラーページとか用意しちゃったりして
表紙のデザイン考えて、また作画して・・・
駄目だ気が遠くなるほどの作業量、一枚イラスト仕上げて
満足しちゃうような奴には一生漫画なんて無理だ
841 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 18:51:22 ID:dT7Qz2R3
ストーリーの構築とか完成に至らせる計画性は絵のレベルと関係ないからな
プロのイラストレーターでもストーリーダメな奴はダメだし
842 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 18:54:13 ID:k04tP/fd
>>838
とりあえずｲｲﾖｲｲﾖｰとだけ声を掛けておくぜ
843 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 18:55:02 ID:MRn6qvuA
そもそも衆目にさらすことができるレベルの話のアイディアが無いわ
844 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/22(木) 19:00:00 ID:q1cUs0nG
>>841
関係なくはないかと。
描ける絵によって表現の幅は限定されるし。
逆に言えば表現したい作品に必要な画力が既にあればそれ以上画力を求める必要は無いとも言えるけど。

先に魅せたい画を練ってそれを軸にストーリーを展開させるとか、絵で主導していく作家ってのも
いるんじゃないかと。
それに優れた構図、絵ならそれ自体がストーリーを持って読者に訴えてくるし。

日本橋ヨヲコとかネームで食ってる人だけど構図がいちいちカッコよすぎるわ
845 ：838：2009/01/22(木) 19:07:45 ID://mb+sAO
>>839、>>842
把握,ｔｈｘ！
846 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 01:00:27 ID:MwvB6p3C
いろんな種類の服装の画像が載ってるサイトってないですかね？
847 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 01:28:01 ID:b0wx1iUK
ごめんこれしか知らないんだ・・・。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZM5S-NKMR/hitoFiles/clothestop.html
848 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 01:37:24 ID:MwvB6p3C
おおありがとう！大変為になるスレですな。
できれば写真とか載ってるサイトが見たかったんだが自分で検索してみることにします
でも参考になりそうなのでそのサイト読んで今から練習しますサンクス
849 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 02:02:57 ID:RGOZ2iqM
模写をしてるとき、大部時間をかけた絵が本と結構ずれてるのに気づいたときに
本とは似てないけど絵的におかしい部分はないし、枚数こなした方がいいから次に行こうかってのと
模写なんだからこういうところをしっかり直さないと身に付かないから時間かかってもこれをしっかり仕上げよう
って葛藤がでてくる・・・
850 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 02:16:01 ID:Ds+owY3r
＞絵的におかしい部分はない

俺も経験したがそれ思いっきりダウトよ
定規とか分度器とか器具は目の歪みに全く影響されないから即おかしいって分かる
どう考えてもその位置に手首ねぇよ、とか目離れすぎてね！？とか

左右反転とかもそうだが、確認作業をきちんとやった上で「ズレてない、絵的におかしくない」と
言い張れるか？といわれたら土下座しますって状況に陥るんだよね

だから最初の時点である程度は直線とかで基準決めちゃったほうがいい
あとプロとか見ててもわかるが、枚数こなしてるうちに珍化していったりする絵師もいるぞ
851 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 02:42:52 ID:MPiIqfuB
ちんこと聞いて
852 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 21:53:31 ID:W0OINvkJ
>>850
やっぱり本絵と一緒だと言ってもいいぐらい正確に描かねばならないか・・・
甘えた考えかもしれないんだけど、
定規を使って模写していこうとすると時間がかかったり作業感がでてきたり
どうも楽しんで描けなくなるような気がして少ししかやったことがなかったよ・・・

みんなは最初の頃はどうやって絵を練習してたんだろうか
853 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 22:02:17 ID:SF/ATNMw
>>849
模写するのは３三次なんだろうか？
模写をするのはバランスの配分を考えたり物の構造を見出したりするトレーニングなので、目的によって
その成果が正解か不正解かは変わってくると思う。

バランスの配分を考えて模写していたのならそれは間違いになる。
自分の手癖で描いていては練習にならないからね。
854 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 22:06:41 ID:Ds+owY3r
定規とか確認は要所要所でやればいいんじゃない？
最初に大雑把に角度とっとけばそう極端にはズレないと思う

次にたまに確認を取る。デジタルででかい絵を描く時も普通にやる事だけど
全体が見えない→部分で合ってても全体じゃ間違う可能性が増えるわけで
絵掲のアニメとか見ても上手い人はちゃんと反転使ってたりする

まあ歪みも味や画風になることはあるから、楽しんでやりたい時とある程度きちんとやる時を分ければいいんじゃないか

自分の場合は下手な絵になるのがイヤで作業をきちんとやろう、と描いてたなあ・・・
855 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 22:10:03 ID:9WeNW8SN
>>852
別に使わんでもいいと思うけどね
描いた後に測ってみてどう狂うのか傾向を分析するほうがいいんじゃね
856 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 22:19:35 ID:xKe8GxIE
おかしいところが無いってのが本当にそうだったなら
ただ絵としての解釈が多少違ったってだけで済む話
もう一つの可能性は本当はどこかおかしくてそれに気がつけないだけって場合も・・・
857 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 22:42:31 ID:xsJTcNVK
お前らじゃ無理だろ
858 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 23:37:11 ID:b0wx1iUK
>827
ありがとうございます。
少しずつ練習して上手くなるのを待つことにします。

目標の絵柄、追記。
ttp://www.animeteleca.com/catalog/product_info.php?cPath=31_456_480&products_id=1063

はるか未来には↑のような胸尻大きく描いてもバランスが崩れていると突っ込まれないような絵師になりたいと思います。
859 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 23:40:00 ID:lrhHRAi3
おかしいと思ったらいっそ全部消して描き直したほうが早い
860 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 23:41:20 ID:FoIz8ybc
こういう書き込みをみると鬱になるのは俺だけ？

どうせ俺には才能ないんだろーななんて思ってしまう

んなこと言ってないで絵描くか…
861 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 00:28:26 ID:z9frk1uX
>>858
絵柄の目標とかしっかりしててすごいね
自分は見つけてすらいない…
やっぱ絵を描くの向いてないのかもね俺
862 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 00:42:12 ID:0VaBlGnV
頑張ろうぜ
二年後には逆に君たちが励ます立場になるんだから
863 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 00:46:47 ID:MQYd0Cl9
他が全部ダメでも、描くのが好きならそれだけで十分
逆はダメだけども
864 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 00:49:23 ID:Ou44hKfm
学生最後の冬休み・・・。

仕事で練習が出来ない自分を想像すると怖くなる。
今より絵が下手になってしまう自分が怖くなる。

同人サークル持っていて仕事を持っていても上手く描ける人っていますか？
865 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 00:51:54 ID:VzlRAsVk
仕事が決まっているだけましさ…

週刊連載の漫画家でもリーマン兼任してた人はいるから
出来る人は出来るだろう。筆の速さとか問題はあるだろうけどね
866 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 01:05:35 ID:c74NefXz
>>860
おやすみ俺
867 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 01:09:36 ID:usH8t0bO
ただ普通のサラリーマンは無理だなｗ
休み時間＋8時間の9時間で上がれる神会社ならいいが
2時間3時間残業は普通だし、それに移動時間いれれば1日の半分以上は潰れる
しかも会社勤めれば描きたいと思っても描ける場所は限られてくる（学校のように授業中に
落書きとか無理だし）
あとはどれだけ精神をまともに保っていられるかだ
これはガチで思う
大学のように休みたいときに休める事は皆無だしね。

この最後の春休み思いっきり有意義に過ごすといいよ
今のうちに描けるだけ描く、で自力の底上げをしておくのが吉
868 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 01:13:23 ID:mBQOYgh0
休憩+7.5時間であがってごめんなさい
忙しいときと暇なときの差が激しすぎる
869 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 01:21:06 ID:usH8t0bO
マジかうらやましす
うちの場合早く帰る奴＝暇な奴って感じに捉えられて、定時すぎているにも関わらず
帰る前に仕事終わってない奴のをまわされるわ。
そういうのに限ってタバコ休憩で合計1時間、ぺちゃくちゃしゃべってたりと
休憩以外で時間無駄にしてるため、仕事が終わらずに遅くまでいる＝えらい
という形が出来上がってる。
870 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 01:23:43 ID:Ou44hKfm
>867
そのなったら絵描きは引退ですね…。

そもそも絵を描くようになったのはいろんな上手い人を見て憧れたからであり、
自分もこんな風（>864）に描きたいなぁと思ったので。
冬休みの終わりまでに間に合えばと思います。

今のうち描けるだけ描くというのは、やっぱり指に肉刺が出来るほど描けと言うことですよね。

今後毎日スレに行くかも知れません。
871 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 01:27:20 ID:Q2m4+8B+
社会人でも土日10時間ずつ描く！ぐらいやれば
いいんじゃねｗ
872 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 01:32:37 ID:MQYd0Cl9
一人暮らしだと家事もしなくちゃだからなおきつい
俺、平日の睡眠時間４．５時間orz
873 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 01:37:17 ID:mBQOYgh0
>>869
でも、1年の半分以上家にいないんだぜ・・・嘘みたいだろ
6年働いてきたけど、累計で3年くらいしか会社で仕事してない
874 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 01:38:08 ID:Ou44hKfm
>870
○>858
×>864

タバコ休憩を利用して人をデッサンして・・・ダメですね。ごめんなさい
（俺はタバコ吸いません）

絵描きとしてギリギリな状況だから、自分は早まって>673みたいな絵を描いてしまうのですね。

4月までには＞673のリメイク版を描けますように・・・。
875 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 01:47:38 ID:bI/9Shj+
土日だけでも続ければ結構上達できる、と思う
876 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 09:31:06 ID:WS6Sv/27
おまいら公務員になれよ。
俺は毎日3時間半は練習してるぞ。
877 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 09:32:54 ID:1DmAjS+X
プロになれば24時間絵に生きられるんじゃね？
878 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 09:44:27 ID:vYZwDxns
>>876
内定先が準公務員なんだけど、そんな感じだといいなぁ
その前に卒業出来るか分からないが。修論書けねぇ
絵を描く熱意を研究に変換出来ればいいのにorz
879 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 10:11:07 ID:WS6Sv/27
>>877
それは可能だけどそんなプロはいない。資料集めや、情報交換、足を使っての取材など造詣を深める時間も必要だし。
まぁ絵に全てを注ぐって意味では正解なのかな。

>>878
一種二種じゃなきゃ大丈夫。まぁ二種でも使えないな奴はそれなりのところに飛ばされるから時間は作れる。
880 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 10:22:28 ID:EVZWHhkv
寝ろよ
881 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 11:13:56 ID:e1BA6AxF
民間で、9時～23時で　帰宅が24時

絵書く時間0で、今年公務員系に転職考えてる俺が通りますよ
882 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 14:07:11 ID:ummlIdoA
それは絵とか関係なしに転職しろｗ
883 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 16:09:31 ID:/M3LmwDk
30歳職歴無しバイト経験のみだけど公務員になれますか？
884 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 16:56:43 ID:Rv1L286q
>>883
ちょっとまて。
フリーに使える時間が腐るほどあるなら何故絵にまわそうとしない
885 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 17:01:43 ID:EIdFEzwt
フリーターや無職って将来のこと考えてしまって絵が描けない・・・
886 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 18:31:52 ID:R3Uqi2av
職見つかったら忙しくて絵を描けないフラグktkr
887 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 19:13:37 ID:B/DX1O1D
骨盤の形って複雑でよくわかんないなあ
画像ごとに形が微妙に違う気がするし
なんかいい資料ないかな
888 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 19:43:00 ID:VzlRAsVk
そら人の骨格だし男女差もある
人体解剖の本見るか概略でいいんでね？
極端に違わなきゃいちいち気にしないと思うよ、正解無いんだし
889 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 20:47:00 ID:sVMkBe3G
>>867
休憩＋9時間で上がってマジですまん
通勤時間が15分でさらにすまん
残業は申告制で、上司が判子押さないと残業と認められないから4時間未満は切り捨て
3時間もすると「帰れ」命令が上司から出るのがバカらしくて、
残業は意地でもしないように仕事終えてる

残業してる連中は定時から1時間くらい休憩（飯）してから残業を始めてるのもなぁ
890 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 20:57:56 ID:DBUyys0o
在宅設計屋の俺様をうらやんで発狂してくれていい。
一日中絵を描いていられるぞ。図面という名の絵を。
891 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 21:00:53 ID:EVZWHhkv
>>889
でって無性に言いたくなる素晴らしいレスだ
892 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 21:08:58 ID:DBUyys0o
おおおお　うちも蛍光灯はずしてるはずしてる！
4本中3本無いから超ｴｺ！
893 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 21:11:28 ID:DBUyys0o
またすごいとこに誤爆したな。
894 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 21:19:23 ID:3nFA6XFS
そのキャラの違いはなんだ
895 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 00:05:58 ID:bcnGFcWV
おまいら、フィンセント・ファン・ゴッホとウィリアム・ホルマン・ハントと
どっちが絵が上手いと思う？
教えてエライ人
896 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 00:13:05 ID:xYQhadF0
男性だけど女性の筆使いを真似てみたいです。
どういった練習法が効果的でしょうか。
897 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 00:21:00 ID:Rqv7h8M9
>>896
いいだろう、ケツを出せ。
898 ：887：2009/01/25(日) 00:53:18 ID:RtJuGsCM
「微妙」って言ったのが余計だったな

やっぱりイとロでは恥骨と坐骨の間にある輪っかの
大きさと角度が明らかに違うと思うんだが（イはずっと後ろまで輪になってる）
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_8439.jpg

角度を網羅してるのはイのサイトだけど、探すとロの形をした骨盤の方が多いし
一体どっちの画像を信用すればいいのかな
やっぱりイの骨盤は間違ってる？
これが判然としないと骨格を頭に入れようにも入れられん
899 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 00:58:19 ID:fXumEvih
個体差っつーもんがあることですし、複数資料の中間点を取ればよろしいかと。
900 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 00:58:57 ID:SvUSNYsx
これって男女とか人種でも違うんじゃなかったっけ
…てか男女の違いじゃね？どっちが間違いとかでなく
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AA%A8%E7%9B%A4
女は子を産むために骨盤が広く四角くなっている、しかし近年は栄養不足や過剰なダイエットにより
骨盤が歪んだり小さくなって難産になる女性が増えている。安産型とはその対照

で、合ってたと思うが・・・
901 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:01:14 ID:SvUSNYsx
結局上で書いたけど、一応男女での性差はあるものの
体格や運動状況や年齢（性徴期とか）に影響されるもんでもあるだろうから
描きたいキャラ（女装少年と軍人のオッサンと細いモデルと子持ち人妻等）で描き分ければいいと
902 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:04:17 ID:Kez+8JWI
図書館行って解剖学の本でも借りてくればいいんじゃね
903 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:06:12 ID:fXumEvih
しかしそこまで詳細に骨を追い求めるのか。
絵のベース骨格程度ならそこまで気にしないでいいんじゃないの。
医療用の３Dモデルとか作るなら重要なんだろけど。
904 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:09:34 ID:Vgbl8ytz
>>896
筆使いにそんなに男女差って出んのかね。
むしろ演出などに大きな差異が出ると思うけど。
女性的な感性の絵を描くには女性になりきるしかないんじゃないの。
女性的な表現と男性的な表現を併用してる作家もいるけどかなりレア。
905 ：887：2009/01/25(日) 01:09:55 ID:RtJuGsCM
>>900
いやイのサイトは女性版もあったけどイに分類されるようにこういう穴が大きい骨盤だったから
それを考慮した上で男性だけ抽出したのでイとロは女性男性の違いではないのは確か
ttp://jintai.moo.jp/new1008.html

うーむ、イメージがもやもやしてるのが嫌だったんだけど
中間取って後はニュアンスで妥協するしかないか(´･ω･`)
906 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:16:27 ID:xYQhadF0
>904
どもです。
やはり心も女性になりきるしかないですか・・・。

思えば、男性で女性的表現が描ける人もレアだと思うのですが・・・。
もし本当に居たらすごいですけど。
907 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:17:40 ID:mgVFGRGn
みんな骨盤なんて練習してるのか・・・俺なんて人物を色んな角度で描くのさえ人苦労だ
908 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:18:38 ID:N4YfhxDi
お前ら、必死すぎw
909 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:19:51 ID:aZ47QsLf
ヘタリアの作者は男で皇国の守護者は女が作画してた
驚愕だよな伊藤悠ウマス
910 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:21:25 ID:aZ47QsLf
骨盤描けたって尻描けないだろ？
大腿骨の接続とヘソの両わきの突起の位置把握してりゃいいんじゃねぇの・・・
911 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:22:53 ID:fXumEvih
骨盤どころか、２，３体くらい人っぽいもの描くだけで限界がくるぜ。
912 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:25:39 ID:Vgbl8ytz
>>906
男性で女性的表現を多用する作家はいると思うけど俺は無知なんで実際のところはよく知らない。
手元にあるのだとエロ漫画家の中年くらいしか無いな。
伊藤悠は女性作家っぽい絵だけど（自身がそう認めている）表現方法は男性的だし。

男性的な感性と女性的な感性を折衷できる日本橋ヨヲコはやっぱすごいな。
913 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:27:55 ID:Vgbl8ytz
すまん、伊藤悠は女だった。
914 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:29:35 ID:aZ47QsLf
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62527.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62528.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62529.jpg
オラオラ尻資料だ、骨盤の形とか悩んでも意味ねーぞ
915 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:36:34 ID:SvUSNYsx
>>905
wikiだとやっぱ何度見ても
ロが男でイが女ってことだと思うんだけどなあ＞恥骨と坐骨の間
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Male_pelvis.gif
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Female_pelvis.gif
３Ｄだと見え方が違ったりする事あるし２Ｄでも確認してみたら？
916 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:42:37 ID:xYQhadF0
>914
尻神様のお恵みじゃ！
ありがたや～。

最近体のぷにぷに感を線画でどのように表現するのかに迷っております。
917 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:52:35 ID:RtJuGsCM
>>914
先輩パネェっす！
918 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:53:30 ID:4Jso8kA6
>>898
イは男、ロは正面向きのが無いから断定は出来ないが女の骨盤だと思う。
（ロの正面向きと説明があるのは真正面からではなく斜め上から見ている）
919 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:55:41 ID:mgVFGRGn
>>914
柔らかそうなお尻ですね勉強になるます！
920 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:57:52 ID:fXumEvih
埋もれたい
921 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 09:14:31 ID:aY6bdwbw
>>895
ゴッホは上手くないだろ
上手いと言えるような絵は自画像関係の数点くらいしか知らん
彼は上手いではなく凄い画家だ

ハントのほうはまあ普通に上手いって感じ？
922 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 09:49:25 ID:kpYrEx6Q
評価基準はうまいかそうじゃないかじゃねーよｗ

売れたか売れないかだろ。
客観的な判断基準はそれしかない。
まぁ今の価値観から見たゴッホは権威とかのバイアスが大きく絡むので客観的に評価されることは無いけどな。
923 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 10:25:27 ID:JlUEi9iz
画家の絵の良し悪しは金持ちが決めるもんでしょ。
収集家が気に入って高値で集め始めるかどうか。そして今の場合はその下地の
コネクションできまる感じ

絵なんて感じ方だけど、誰かの価値観が世論になったりする世界ですよ
924 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 10:30:39 ID:aY6bdwbw
おまえらわなにおいっているんだ
925 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 10:30:48 ID:SvUSNYsx
面白いといわれてる漫画が面白いたぁ限らんからな
マイナー雑誌の連載のが格段に面白いなんざよくあること
926 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 10:36:21 ID:gDw9KoL1
お前らそんなに尻が好きかよ
ＭＧＳ４やればいつでもスネークのプリケツ見放題じゃないか
927 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 10:38:45 ID:rnnhWjwg
スネーク女体化させたらPS3買ってやるよ
928 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:05:00 ID:gXtJrPfs
よくある絵柄ではあるんだが、
好きな作家に絵が似てると指摘されてショックだった。
有名な大御所だったから、方向性は同じでも劣化コピーにはなりたくない！と前々から思っていただけに…。
自分の絵ってやっぱり客観的には見れないもんなんだな…。
929 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:08:14 ID:aY6bdwbw
その大御所には「よくある絵柄」とかいう自覚はあるの？
930 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:08:15 ID:2nAeLOfQ
気付いたのならかえられるさ！
931 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:09:24 ID:Z9sCfj3+
どうでもいいけど「似てる」って別に劣化コピーという意味じゃないと思うけど。
方向性が同じって時点で「似てる」じゃん。
932 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:11:29 ID:JlJ7ihJF
好きな作家に絵が似るのは当然だろ
絵柄なり雰囲気なり考え方なり

それを昇華させることができてこそ、一人前の絵師or漫画家じゃないの？
と私は思うのです
933 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:12:27 ID:gDw9KoL1
俺好きな作家いないんだけど・・・
934 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:13:01 ID:rtk/ZqQy
今の萌え絵なんて多かれ少なかれみつみからの派生だって思ってる
漫画雑誌ごとにだって絵柄が似ているのが固まっていたり（一昔前のガンガンなんて顕著だった）
935 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:23:04 ID:gXtJrPfs
ガンガンとか黒星紅白とかそういう系統です。
自分なりにこつこつ自分の好きな方向へ来たつもりだったんだけど、
見て一目で「似てる！」っていう次元になっちゃってたのがショックというか…　　　
936 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:23:19 ID:SvUSNYsx
ハーメルンとＺとか？
そう考えるとグルグルは異色だな
937 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:31:49 ID:aY6bdwbw
>>935
黒星紅白「とか」

既に「有名な大御所」って言っちゃってるのに
敢えて「とか」を付けてるのか？
まあ別にどうでもいいけど
938 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:33:26 ID:hZXryYt1
>>936
Ｚ－ＭＡＮの絵を見て『こういう絵を描きたいな』と思った経緯があるけど
画風はまったく違う自分ｶﾞｲﾙ…。
まぁ、見えないところで誰かに影響されてる、というのはあると思う。
漫画やイラストあらゆる物を見て人生過ごしてきてるんだし。
939 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:41:20 ID:gXtJrPfs
>>937
ん、私の意図した大御所さんは黒星さんとはまた別の方です。
そのあたりの影響が強めな絵柄という意味のつもりでした。
940 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:43:03 ID:rtk/ZqQy
>>936
むしろ更に昔のその頃は分かれてた気もするなぁ
ハーメル、Zマン、パプワ、パッパラ、ロトモン、忍ペン、グルグル、浪漫クラブと
自分の中では月天が始まって人気出たあたりが絵柄が似通ったのが多く出ていた気がする
941 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:48:46 ID:SvUSNYsx
月天か。てことはＣＨＯＫＯビーストやＰＯＮキマの人とかあの系列の事かな？
>>
まぁ吉崎観音と椎名高志あたりの作品にも黒目アクションがあるしいいんじゃないかね
（正式名称分からないが、この一番上のしずかちゃんのように「黒目で」目を表現する描き方）
ttp://www.ne.jp/asahi/asame/shinbun/dkoutai.jpg
これは多分藤子Ｆから受け継いでるんだと思うんだよな、二人ともファンぽかったりネタにする事あるから

Z-MANの人はその時は藤田和日郎というかうしおととらの臭いがする感じだが
職業殺し屋だと大分線が細くなったから作家も時代で結構変わる事はあるだろうし
942 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 11:51:50 ID:SvUSNYsx
しまった>>938だ

スクライド漫画版の人―荒木とか伊藤勢（マイナーか？）―藤原カムイとか
他にも色々な関係で影響はあるだろうけど個性もちゃんとあるから
出来る人はやっぱちゃんと自分の色が出せるんだなぁと思う
943 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 12:17:07 ID:BZZ98dYQ
ムチムチボインな女性やマッチョな男性、老人、思いついたことを描きたいけど、
基本がなってないからシェパード、ルーミス、ハムのをやらないといけないのに描く気が起きない

他の人たちは今でも絵を描いてると言うのに自分は…
944 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 12:20:43 ID:Z9sCfj3+
>>937
黒星紅白とか飯塚武史とか。
945 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 12:31:54 ID:rnnhWjwg
ジキルとかハイドとか
946 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 13:48:14 ID:Frl+SfZY
描くスピード上げるためにポーマニをし始めたが、
訓練は辛いのう
947 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 13:48:36 ID:SvUSNYsx
いいえ、それは同一人物です
948 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 19:38:06 ID:lVN74txx
昔の柴田亜美のパクリッシュ感はそりゃヒドイもんだったが今は完全に自らの画風を確立している。
別に似てるとか似てないとか気にしなくてもいーじゃないと思うけどねぇ。
949 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 19:45:42 ID:fXumEvih
似せようとがんばってても、1時間過ぎたあたりで だりぃどうにでもなーれー　と自分のイマイチな絵に変わっていく。
950 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 20:00:54 ID:bcnGFcWV
>>921-923
おお～レスありがとう
何かみんな漫画のこと語っているからやぱりスレ違い？
そうかーやっぱりハントの方が上手いよね
ゴッホ評価しているのは日本人だけだよな
絵をやっていると猫も杓子もゴッホゴッホって言う奴が多くてさ、猿の軍団かよってw
オレはハントの方が芸術性もずっと上だと思っているからいい加減腹立ってたので
ついね、ここで聞いてしまったｽﾏｿ
951 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 20:19:02 ID:aY6bdwbw
いいやゴッホのほうが段違いに良い
952 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 20:27:11 ID:fXumEvih
名前しか記憶にないな。
953 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 20:35:34 ID:K1sBN2jS
ゴッホにだめ出しとかどんだけだよ
954 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 20:40:41 ID:bcnGFcWV
>>951>>953
えーw
俺がテクニックにこだわっているのを聞くなり
寄って来てはゴッホを例に上げて
だからお前はダメなんだって言う奴らが多いんだけど、
やぱりオレの絵に対する感性が変なのかなあ(;´д｀)
あんなへんてこな絵のどこが良いんだか
特に晩年の空までうねっている奴なんか
見ているだけで気持ち悪くなるんだけど・・
あれってドラッグやり過ぎの絵だよ
955 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 20:43:37 ID:dO5X/ocK
それは>>954やゴッホではなくてゴッホを例に挙げる奴等がおかしいと何故思えない
956 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 20:45:55 ID:VcYFD6C3
>>954
スレ違いというか微妙に板違いな気ガス
美術板にでも行ってみたら？
957 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 20:50:04 ID:NfK0mYkO
冬になるとさ最初描くとき寒くて手が動かないわどうでもいい話なんですけどね
958 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 20:52:53 ID:aY6bdwbw
>>954
脳板に毒されてないか？
しかも荒れててどうしようもない奴しか居ないようなスレの

俺一辺気まぐれに脳板覗いてみて気まぐれに絵貼ってみて
すごい変は叩かれからしたんだよな
色使いのこと聞いてんのに細部の仕上げとか言葉使いとか(だけ)

この板でも朝夕でＩＤ変わってないとこ見て「粘着乙」とか言われたこともあるけどｗ


まあとにかくそいつらが持ち上げたものをそれだけの理由で敵視するのはやめとけ
959 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 21:06:29 ID:bcnGFcWV
>>955
そうだよね、スルーするように努力するよ
>>956
そうするｽﾏｿ
>>958
リアルの知り合いで多いのがやっかいなんだけどね
そうだね
ゴッホが特に嫌いというわけではないんだけど、
うんざりしてたのは確かだね

アドバイスありがとうﾉｼ
960 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 21:30:52 ID:mSXvCmp/
くそー足ビューワってないのかな
961 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 21:44:59 ID:fXumEvih
最強の絵描きはカメラ。
962 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 21:49:33 ID:mSXvCmp/
カメラじゃうまくとれん。
レンズにうまく収まらないし近すぎたり、描きたい位置から撮れなかったり。
963 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 21:55:00 ID:fXumEvih
ん？　資料かなんかの話？
メタセコでも入れて適当な３Dモデル使えばいいんじゃね？　パースも設定できるよ。
964 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 21:57:48 ID:GVGqnNB3
3Dのエロゲってモデル代わりになるのかな
965 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 22:00:01 ID:fXumEvih
視点変更の自由度が高いのは使えるかもしれんけど、
大まかな写真から想像して描けるようになったほうがいいんじゃない。
俺は写真資料から描くのと、想像だけで描くのを交互にやってみてる。
966 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 22:00:40 ID:kEpRAFJQ
３Dは大胆な広角の絵とか描くのには便利そうだ
967 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 22:07:41 ID:rtk/ZqQy
武装神姫のビュアーは何気に使える気がしたぞ
1個素体買えば確か使えたはず・・・。
無茶に手足を回転させても動かせた記憶もあるし。
968 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 23:50:14 ID:JHVS+4Zu
ttp://www.busou.konami.jp/figure/lineup_06.html

素体ってこれ？
2月22日発売になってるが確かに使えそうだ。
2000円で買えるし。
969 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 00:28:43 ID:cvFYaxm/
足は足でも足首から先だけでしたとさ…
ttp://www.posemaniacs.com/tools/handviewer/
970 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 00:35:17 ID:TMoyEuMr
>>967
ジオラマなら買わなくてもフブキさんが使えるだろ
971 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 00:37:42 ID:cM/HOqAI
>>968
それもいいけれど
マオチャオ（武装神姫のフィギュアの１つ）あたりが確か3000円以下で買えるので
それをひとつ買う
オンラインゲームのランチャーDLして起動（基本料金無料）
買ったフィギュアについているコードを入力する（この辺からはHPマニュアル内を参照で）
ttp://www.shinki-net.konami.jp/dioramastudio/index.html
みたいにジオラマで使用可能になるので
手足グルングルン回転出来たり、体も360方向からみれたりする
複数フィギュア買えば極端な話カラミポーズもどの方向からでも見る事が出来る。
ちょっとお金かかるのが欠点か。
972 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 00:38:02 ID:8qr989Os
>>969
足あるじゃんｗｗ
足先がほしかったのよ。いつの間にか追加されてたのな
973 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 00:38:55 ID:cM/HOqAI
>>970
フブキ無料で付いてくるのか！
すまね・・・じゃあ無料で出来るね・・・。
974 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 00:56:36 ID:Ek3zvDjK
デッサン苦しい
975 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 01:15:31 ID:TMoyEuMr
>>971
ジオラマスタジオの話だと素体だけなら一体５００ｓｐｔ（フブキ増量は300spt）
武装も買うと900ｓｐｔ
だから初回のウェブマネ3000課金(初回特典で１２００spt増える)で４２００spt分使うと
素体は８体分買えるぞ（フブキ以外ほぼ全裸だが

フィギュアはいずれも付属コード付きで入力するとジオラマで使えるフルセットが手に入る
通常のが3000円～で
EXウエポンセット（生首と武装だけ）が1500円ぐらい
ライトアーマー（武装がしょぼい？）が2000円ぐらい

以上からフィギュアとして使うならライトアーマーが一番やすいはず
ジオラマスタジオとして使うならウェブマネ3000課金でフィギュア４体分フルセットをお勧めする

いい加減スレチだな
976 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 01:16:08 ID:TMoyEuMr
971にレスしてどうすんだorz
977 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 02:16:12 ID:TMoyEuMr
しかもヨドバシ価格になってやがるww
978 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 03:05:50 ID:cvFYaxm/
>>972
うほっ
貼って良かったｗ
979 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 09:50:04 ID:1Cdehnzq
>>961
中国の画家？だったかなー？
写真でいいじゃないかとおもうほどすんごい写実の絵画なひとがいたきがするよー
980 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 15:15:30 ID:fhwSO2W/
フィギュアを参考にしすぎると絵に影響が出そう
脚長すぎたり細すぎたり
981 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 15:35:41 ID:v2c0jU0x
ラジバンダリ
982 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 18:08:12 ID:+9ZYd6cv
>>974
なんで
デッサン楽しいじゃん
983 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 18:21:45 ID:fhwSO2W/
デッサンなんて家以外じゃ恥ずかしくて出来ない
984 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 19:10:44 ID:Ek3zvDjK
Gペンを使いこなしたいです！！！

漫画部の女の子がひとつのGペンでいろんな太さの線を綺麗に描いたのを見た瞬間マジで絵描くの辞めようかなと思った・・・。
いい練習方法があればいいけど・・・。
985 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 19:14:31 ID:lj+bFu1f
慣れろ
描け
紙を何百枚も真っ黒にしろ
986 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 19:18:42 ID:QBtxUC32
このスレは居心地はいいけど居すぎると腐る
987 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 19:27:23 ID:GJpMDK2O
以下愚痴
なんであんなに上達速いんだよ、俺の方が何倍も描いてるのにおかしいだろ
俺が毎日4時間描いててあいつらは毎日描きもしないのになんですらすら上達してんだよ
俺は本当に上達が遅い野郎だな

よし、今日も描くか
988 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 19:28:50 ID:qjzzyk2D
１日４時間も描いてりゃ嫌でもうまくなるだろ
989 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 19:41:34 ID:eInLcc/G
>>984
斜線とか丸とかいろんな線引いてたらそのうち力加減がわかるよ。
漫画一本描いてみるだけでもだいぶ違ってくるんじゃないかな
あとすぐ乾いて難儀するけど、粘度が高めのインクのほうが調節しやすいような気がする。
990 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 19:44:23 ID:aQHfngVk
絵を描いてる時少し手が震えちゃうんだけど何かいい方法とかないかな
タバコ吸ってる所為だと思うけど
991 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 19:49:52 ID:aQHfngVk
すまん気の所為だ。寒くて動かしづらかっただけでした。
992 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 19:57:38 ID:OgVTE6BB
次スレ立てた
絵がうまくなりたい人の雑談所★３
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1232967353/

>>10のテンプレ勝手にコピペ貼ったけどよかったかな
993 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 21:11:52 ID:1DDjV+/F
992乙
↓
ここから先は絵に対する思いを俳句にするコーナー
994 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 21:15:56 ID:aV7JR4of
モチベ出た
そのときばかり
時間無い
995 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 21:17:11 ID:1DDjV+/F
風邪ひいた
やる気がないのは
そのせいだ
996 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 21:19:21 ID:oYOQqwlN
松島や
松島菜々子や
松島や
997 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 21:31:40 ID:Ek3zvDjK
煩悩を
絵にした結果
異次元絵
998 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 21:34:30 ID:GQlW2l/p
誰かの絵
真似て描くのも
自分の絵
999 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 21:34:51 ID:EykjaUME
考えて
出てきた物は
川柳だ
1000 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 21:38:29 ID:WjX8WDWX
なぜだろう
絵を描こうと思ったのは
なぜだろう
1001 ：１００１：
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