本当に、本当の意味で絵が下手な人達の最後の拠所21

>>影のつけ方とか色相とかちゃんと科学的原理も思考法も技術も論理的に存在するんだから
そうだったのか・・・

議論するのは重要だよ
漫画しか興味無い奴は知らんだろうけど
ゴッホやゴーギャンの書簡集を見ると
あんな一見何も考えてないで描いてるような奴でも
ものすごく熱く絵について語っているぜ
だからみんな
ガンガン描いて
ガンガン議論してくれ！

尼さんでも激烈にアグレッシヴというか攻撃的なキャラも居るにはいるけどね
柳生忍法帳のヒロインなんか全員そうだ

…すまない、思いっきり誤爆した

ここの住人はガンガン議論のほうしかしないから困る

つーか、自称ここの住人達が
「下手・超過レベルの奴らが雑談するから、本当の本下手レベルの人が貼れなくなって過疎った」
っていう理由つけて、雑談スレ立ててそういう連中を叩き出した経緯を忘れてないか

それが今この体たらくかよ
結局は上手くなる覚悟すらない雑魚が、クダ巻く場所を確保したかっただけじゃん
マジ軽蔑するわ

言ってることはごもっともだが
雑談スレへどうぞ

頑張って描きました。よろしくおねがいします
http://www3.uploda.org/uporg1958459.jpg

塗りも形もまともだし一個上でいいよ
出来れば全身描いてな。あと首長くて肩が平らだぜ

評価ありがとうございます
分かりました、時間を作って体も描いてみます
首・肩把握しました。よく分からないので資料を探して確認してきます

一個上げちゃダメだろ

塗りとかマジ尊敬する

影とかつけられないぜ

画伯が最近いなくてちょっとさみしい。

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最近UP少ないね

せっかく雑談スレ立ててまで雑談厨隔離したのに、
また雑談スレ化しちゃったからね

雑談スレ2作れば？

ああ、変な絵がみたいようー

ぶっちゃけ本当に絵が下手な場合、人に見せるの恥ずかしいから
自分も本当に絵下手だけど、ネットにさらすのはハズい

そんなあなたに絵チャット！1対1の指導であなたを確実に責め落とします。

絵茶かわゆす

消せねえ

http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20090125120931.jpg

長期滞在予定です。予定と言うよりそうなる筈
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up2477.jpg

真正面から描くのってむずいのよね。

>>857
ちなみに左側の絵は今年の1月1日、左側の絵は1月22日に描いた絵です
絵下手すぎて頭痛い

>>858
左右対称に描けるやつはバケモノか何かだと毎回思うんだが…

利き腕と逆の向きの顔を描くの難しいね
あと正面も意外に難しい

正面は難しいから、初めは斜めからやった方がいい気もするよな

>>656
頭だけで凄く苦労したみたいだね。体を描く気力はなかったか。
右頬がかなり削げ落ちてる。もう少し縦の線を長くしてやれば、ほっぺが出てきて可愛くなるよ。
あと凄い撫で肩。

>>657
左が最新版って事かな。体の比率的に言うと退化してるよ。右の方がまだバランスとれてる。左はかなりの胴長短足になっちゃってる。
正面は難しいよね。

>>859
自分で下手に見えるってことは、まだそこを修正していけるわけで。
せっせと修正していってみるといいんでは。
俺はまともに着色する絵なら、同じ絵を修正しながらかなりの枚数描きなおしてるかも。
うまい人なら一発でなんとかするかもしれんけどね。できないならやるしかないよね。

どんな風に線を引いて修正したらいいのか分からないってのはあるよね
それは下手でも下手超えレベルでもついてまわる。

資料を見て描くなり模写するなりして、線をひくパターンというのを経験していくのが良い方法だよ。

>>860
そもそも人間の顔が左右非対称なんだからきっちり左右対称に書かなくたって
駄目なのは分かってるんだ…

ガイドをびしばし引いて形を矯正しまくりだぜぃ。

正面はコミスタの左右対称定規を使って描く。超楽。

>>856
どうして欲しいんだかおじさんにイってごらん？ん？
>>857
右が最新版てことでいいのかな？
部品を分けたりしてるのはいいしhitokakuとか見るといいよ
出来れば骨格描いて肉を付ける方向で

あと胸描くのはやめた方がいい。そうしないと脳内バランスで肉を付ける事になるから
身体のバランスが崩れる。乳は胸板に乗せて描けって教えもあったはず

今見た感じだと胸とか鎖骨とか骨格が分かってない事によるバランス崩れ以外は
そう大崩れはしてないからバランスちゃんと見て描けば出来るようになると思うよ

どうも僕です。857と一緒です
右向きの絵です。ポーマニと模写は毎日やってるんですが
なかなか上手くなりませんね。正面や左向きだと857と一緒な感じです
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up2483.jpg

顔は描けてるから骨格入れれば一気に良くなると思うよ
その絵は腰が消えてたり胸板の幅が無くて胸の形状がえらいことになってるから
hitokakuの骨人形見て中に何か入っているという状態を常に意識する練習した方がいいと思う

外面だけ見て考えても上手くいかない時は断面とか中身を考えると上手くいく

参考までに。ここの下の方ね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZM5S-NKMR/hitoFiles/zenshin1.html#anchor
これを描かなくても良いから自分なりに「骨に肉が付いてる」事を意識できれば
それだけでも改善はするはず

アドバイスありがとうございます
やっぱhitokaku重要なんですね
修行し直します。

自分右利きなんですが、正面と左向きの顔は描けるのですが、右向きの顔が左右反転するとどうもデッサン崩壊して
しまいます。これってやはり慣れですか？

慣れもあるけど、利き目利き腕の都合も幾分あるかも。
描けるにこしたこたないけど、デジタルなら左右反転、アナログならライトテーブルでトレースという手も。
顔本体よりも髪の毛が猛烈に描きにくい。

>>847
慣れだね。
やや右向きの顔等では奥側に位置する目が小さくなりがち。
鼻と口の位置関係も反転させるとおかしく見える事が多いと思う。
そういうのを修正して、どう修正したのか覚えておくと次描いた時に
こっちの目は気持ち大きめに描かないと変になるなとか色々わかってくる
慣れればそんな事考えなくても感覚として描けるようになってくる

絵って生き方を反映するね
今までなんも考えないで生きてたから
上達がおそいおそいｗ

とりあえず対象をなんとなく模写してる
この膨らみは肩の筋肉？かなぁとか

両手で描く俺に死角はない

しかし人間の形をとる所から始めなければいけない

モチベーションが上がらない

無理に上げる必要ないんじゃね
今日は書きたいとか今日は描くかと思ったときに描けば良い
つらい鍛錬がないと何事も上達しないという人もいるが
絵くらい好き勝手に書いて良いんじゃない？
そんなんだから俺は未だに本下手レベルなんだろうけど

俺は上達してることを感じるのがモチベーションアップに繋がってるかな
pixiv初めて見たら？本下手だから・・・なんて思わずに。
俺pixivはじめたら他人に見られてる緊張感からか、
普段以上の絵が描けるようになったし、他の人の絵も見て影響受けて
うまくなりたいって気持ちが一層強くなって毎日練習するようになった。
実際、pixivはじめてからの成長スピードが始める前と明らかに違うことが自分でもわかる。

絶対荒らされるｗ

大丈夫だ、下手なやつは基本ほとんど見られないからｗ
それでも多少は評価くれる人もいるが

でも他人に見られてると言っても、上で書いたように見られてる事とどう思われてるかは別

だから技術の習得や向上を見せたいと思うんじゃなきゃ
晒す絵は好き勝手な絵のがいい気がするね
哀れに思われてのご祝儀点みたいなもん貰っても意味ないし（技術の向上って意味なら）
俺？俺は好き勝手に自分の趣味をうｐってるよ

pixivでやるかはともかく、2chでも何でも人に見てもらうのは、それだけで凄く良いことだと思う。
絵ではなく音楽の話になるんだけど、自分で打ち込んだ曲を
2chのそれ系のスレに晒しだしてから、モチベーションと成長速度が格段に上がった。
今聴くと最初にうｐした奴とか本当に恥ずかしい出来なんだが、
ということは、それだけマシになったってことなのかなと。
対象は違うけど、作ることへのやる気ってことに関しては、そう変わらないだろうし。

オマエ良いこと言うなっ…///

pixivに登録した。
確かに下手なりに完成品を上げなければいけないってプレッシャーがかかるね。

まぁまだ一枚も上げてないんだけど！

pixiv本下手同盟作ろうぜ。

pixivまで馴れ合いしてたらさすがに意味無いと思うぞ

同盟作ってもどうせ他の人が書くのを待ってるだけで結局自分は書かないってパターンでしょ

それもそうか・・・

考えてみると何で絵が描きたいのか分からないのに
描き始めてしまったんだよなぁ自分。
当面はこの目的を見つけなくては

３，４回だけ徹夜して仕上げてた時があったんだけど
そんときに感じた楽しさは最高だったな

>>891
そんなにがんばって仕上げた絵があったら
UPしてよ

>>887
それに関しては作らんでも底辺系で企画なりなんなりはあるから
そういうのに投稿してみりゃいいんじゃね？
あっちでランカーじゃない、低評価である＝本下手とは訳が違うが

俺も本下手だけど同盟作っていつまでもここにいたいとは思わないなｗ
出来れば一日も早く上に行きたい

目的はあるが行動に移してない俺は駄目だな

落書きみたいな感じでも毎日描くか

あーやる気でねぇかかなきゃうまくもならねぇどうしようもねぇ

やる気なんかに期待しないほうがいいぞ。
とりあえず手を動かせばいいんだ。
やらないよりは惰性でも手を動かしてた方が多分ﾏｼ。

俺はどうしてもやる気がでない時は音楽聞きながら描いてる
集中力はなくなるけど絵を描く習慣は崩したくない

音が無かったら描くのなんて無理っすよー！

最初は音楽とかラジオ掛けてないと集中のスイッチ入らないなぁ
でもスイッチが入ったら入ったで、今度は音がうるさく感じてムカついて切るｗ

メッセで誰かとジャレながら、終止BGM止めず歌いながら描いてる俺様。
ヘタレを維持する秘訣はｺﾚか。

音楽聴いてたら人の練習してたのに
いつの間にか主役のロボット描いてたりするから困る

自然にそういうの描いちゃう人は羨ましいな俺は特に描きたいのがないので
女性ばっか描いてるわ

音楽聴いたり映画見ながら描く方がすきだ

次スレタイ変えろよ

「本当に、本当の意味で絵が下手な人達の雑談スレ」でつか？

建てなくていいと思うが・・・
だって本下手レベルなんて1ヶ月もあれば下手スレにいけるでしょ
雑談は雑談スレでもできるし

今さっき線画を描き終えた者です。

>5の条件をすべて満たせば本当スレは卒業ですか？

「本当に絵が下手な人達の拠所と雑談所」とか

>>908
一個上でグダグダ文句言われたら戻ってきていいんじゃない？明確な基準なんてないし

評価スレへどうぞ

>>907
「プロや上級者が雑談すると本下手レベルの俺たちが萎縮して書き込めない
中級者以上の雑談スレを作って出て行け！」
…とか言い出す連中はご免被りたいな

次スレいらないってのは同意
もはや独学で頑張って住み分けスレで２点（下手スレ誘導）を
取りに行った方がよっぽど上達のためになる

どうでもいいけど雑談したいなら雑談スレ池な。
ほんの少し前まで「ここは評価スレ！雑談は隔離スレ池！」ってなってたのに今や見る影も無い

俺もそうだったんだが世の中神経細い人もいるもんで、
そういう人たちの初うｐ場所としてはなかなか良く機能していたと思うぞ

絵がうまくなりたい人の雑談所★３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1232967353/

残念だけど次スレは要ります

みんなUPしようよ

http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20090127220717.jpg
お願いします

http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20090127222346.jpg
お願いします

吹いたわｗ

>>916は本当に描けなくて死にたいという意味かもしれないけど
>>917はなんとなく上手い人のような気がする

この発想力からして、すでにこのスレのレベルを超えていると思うｗ

916も917もわざと狙って描いてるでしょ
本気で描いてたのなら、ある意味すごい

>>917は描けるだろｗ
腕・尾、決定的なのは耳の形
角度を考えて描かれてる
少なくともここじゃねえｗ

917は地味にかわいいｗ

>>920
ついに発想力まで…

ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20090128004906.jpg

ごめんなさい、いつもの尻の人です。
今回はお尻とか胸とかの指摘・赤ペンは無しで構いません。
（今はなるべく自分で解決したいので。）

指摘して欲しい点は上から見た女の子の顔のパーツが破綻してしまったのですが、
ディフォルメの場合このアングルはどのようにして描けば宜しいのでしょうか。

アドバイスをよろしくおねがいします。

下手すれへの誤爆か否か

>>925
全てがおかしい。
デフォルメも結構だが、まずは実物の人体をしっかり練習した方がいいよ。
そういう基礎があって、そこから腰はもっと細くしようとか、
尻はデカくしようとか自分なりのデフォルメを考えればいい。
今の状態は基本の軸が無いまま彷徨ってる状態に見える

そうだな、基本ができてないのに乳尻ばかり大きく見せようとしてる感じがする
しばらく基礎を固めたら？
あとつぎからは下手スレでＯＫ

前に参考にしてた絵師の絵が出てたけど
あれを丸パク上等くらいの気分でいろんな角度やキャラの絵を真似まくるか
または基礎行くかのニ択だあね。もう上でいいけど上行っても同じことは言われるはず

皆様レスをありがとうございます。
もうしばらくアップするときは萌えやらディフォルメやらをやめます。

質問ですが>928氏>929氏
＞あとつぎからは下手スレでＯＫ
>927氏に「全てがおかしい」といわれているのにもかかわらず
ひとつ上のランクのスレでOKというのは何故なのでしょうか。

一応人の形は成してるから、じゃね
ここはもっと酷い（初見で人間と判定できるか微妙な目鼻や体のバランス）の人間用だから

全てがおかしい→下手スレ
全てが崩壊→ここ

どうもありがとうございます。

ホントは>908ですが、こういう形で卒業するとは思いませんでした。
>910さんありがとうございました。

これからは気を引き締めて、次のステップへ移りたいと考えます。

今までお世話になりました。

>>5は条件じゃなくて
「練習したいけどなに描いたらいいかわかんないよ」
って人向けのお題であり意識する練習ポイント
正直超過でもたまにかけてない人いるから

たまに×
わりと○

いや実際、塗りとか構図の見せ方とか線はセンスあるんだが
脱臼してたり手足のバランスが正しくない絵師はかなり多いよ
体の構造にけちがつかないのって普通かそれ以上くらい

つまり下手なうちから骨や筋肉描けってことか・・・きつｗ

画風によるとしかいえないけどね
グルグルとか酢めし疑獄みたいなのとかアメリカのカートゥーンとか
そういう絵柄で描いてる人間に骨どうこう言う意味は無いと思う
特にカートゥーンくらいデフォルメが強烈だと人間の骨格とかは関係ないし
ttp://blog.cocomo.shop-pro.jp/images/PPGcfC-4.jpg

エロとかバトルを人間ぽい画像で描きたいつう人間が多いからアレなんだよね
漫画の絵も人体のデフォルメが多いから基礎できて無いとどっかで絶対悩む

>>937
パワーパフガールズ初代か
でもこの画風はさすがにないなｗ

個人的には骨や筋肉より立体感奥行の出し方(面の把握)の技術が欲しい。
毎度ペラペラ絵しか出来ずモチベが全然上がらない。
極論としてはデッサンやれ、なんだろうけど。

あ、パワパフの絵柄を否定したのではなくてよ。
人の絵柄を否定するほど愚かな事はないしね

http://162.129.70.33/images/Collodion_1_060327.jpg
うぅ〜〜ん・・・どうもバランスが崩れてしまいます＾＾；
よろしければご指摘をお願いします・・・

>>940
ポップアップした瞬間写真だったのでよく見てないが、なんらかのグロ画像っぽいな。鑑定スレ回してくる。

>>940
グロ注意

>>940
勇気を持って診てあげることが大事だと思います
目をそむけたりしちゃダメです
どうにかしてあげたいと思うのなら諦めないであげてください

ひょうかおねがいします
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20090128082859.jpg

あ、すいません案内スレに行って来ます

やめたげて

googleのトップ画像集めてます

ゆうどうされてきました。ここでいいみたいです。
評価お願いします
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20090128082859.jpg

今思ったけど、本下手に該当する絵ってもう全てがダメだから、資料見て描いて味噌とか模写汁としかアドバイス出来ないよね。
赤したらオリジナルの原形からかなりかけ離れてしまうし、このスレの存在理由が本当に分かりません

>>949

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人に見てもらいたいって欲求満たせる場として存続していけばいいんじゃないのかしら。
生ぬるーい感じで。

>>948はwebの塵になっていくのか
hitokakuミロ

hitokakuってそんなに効果あるの？
下手超過とかのｌｖの人でもやってきたのかな？

デッサンとかそんなのより模写しまくって構造丸暗記したほうがいいと気づいた

効果っつーか、基本を解りやすく丁寧に書いてくれてるサイト。
気に入らないなら独学でもいいし、まぁ好きなようにやっていけばいいのでは。

hitokaku見てみるが理解できず挫折→とりあえず人体デッサンをしようとルーミス本を買うがこれまた理解できず挫折→
それならもっと初心者向けのスーパーデッサンでどうだ！→スーパーボックスが何かわからないのでとりあえずパースの勉強するか→パース！マンガでわかる〜購入

もう完全に雑談ホイホイだな
雑談スレでやれって理屈すら通じない奴らの巣窟でしかないなら
次スレなんていらねえよ

やあ画伯様

自分のやってることを棚に上げて、人を画伯扱いかよ。
本当に最低だよ。お前。

次はじゃぁ雑談禁止をテンプレにいれるっつーことで。

なんでこの人いっつも必死なの？
評価関係以外何一つ語っちゃいけないスレとか有り得ないわ
つーかなんで画伯が仕切るんだよ

雑談スレで雑談するなっていってるわけじゃないし、別にいいんでね？
本当に絵が下手な人の雑談スレでも立てっか？ｗ

雑談してた連中がみんなこんなだとは思ってないけど、
なんで雑談スレ使わないんだろうね。
指摘すると変なふうに論点ずらして絶対答えてくれないけど
ここから移動したくない理由とかあるの？

雑談スレもレベル分けすんのかよ

雑談スレにも混じってるな俺。
ここも雑談禁止ってならもうしないよ。

>>964
いらんか。うんじゃやめる。

絵が晒されてもそっちのけで雑談ってのならこんなスレいらないけど
ちゃんと評価して絵がないときは雑談というのなら必要だろ
雑談もダメとか言ってたら指摘する人も飽きていなくなるだろうし

案内スレで本下手レベルの絵を見ても
現状ここに案内する気にはなれない。

つーか評価スレっていう認識も間違ってるからな
希望者には評価も可っていうだけで、ここは描き始めの人のための通常の絵スレだからな
勘違いしてるやつは気をつけろよ

>>966
948はほぼ華麗にスルーされて雑談が続いてますが何か？

次スレは、他のスレみたいに絵UP増えるといいね

1000行くまでには間に合わないけど
定期的にUPして指摘して貰おうと思ってたんだけど
次スレでは頼みます

レベルスレから誘導されてきますた
これからよろしくお願いします

抽出 ID:9nvct6dg (2回)

970 名前：...φ(・ω・`c⌒っ[] 投稿日：2009/01/28(水) 23:05:05 ID:9nvct6dg
次スレは、他のスレみたいに絵UP増えるといいね


971 名前：...φ(・ω・`c⌒っ[] 投稿日：2009/01/28(水) 23:39:01 ID:9nvct6dg
1000行くまでには間に合わないけど
定期的にUPして指摘して貰おうと思ってたんだけど
次スレでは頼みます

柿板初だけど･･･
こんなに活気ないのか

君らが雑談している間に、俺は一枚描き終えた！

今レベル別スレに上げた人成長はやすぎだろｗ

あれが初心者なら俺はゴミだとおもう

めちゃ上手いなｧ･･･
みっちり練習するかぁ･･･
手がネックだけど･･･

修練で積んだものは忘れないしね
理想は高く目標は近くの精神で行こうっと･･･

>>948
誰も評価しないって事は、ここのレベルを超えてるって事だ
上池

違うね
わざと下手に描いた絵をあちこちのスレに貼りまくってる荒しだから誰も相手にしてなかっただけだね
君は亀レスな上にスルー力が足りない

次スレ立ててくる？

どこがわざと下手なんだ？失礼じゃないか？どっちが荒らしなんだよ

お前らここから10レス分ぐらい戻って読み返してこい。
そんでなんで誰も絵うpしないか気が付け。アホが。

本当下手なのに、うｐると相手にされず
勝手に荒らし認定されて
うｐらない奴が大きい顔してのさばる

そりゃこんな状態でうｐっても面白ないわ

立てないと巡回の楽しみが無くなっちゃうの

単に指摘できるほどのレベルの人間が居ないだけだろｗ
とっくに見限られてるのさこんなスレ・・・

>>948
小学生の落書きのような感じがする。良く言えば奔放で個性があるけど
悪く言えばどういう方向に行きたいのかの判定も難しい、って感じ

絵の崩しが大きいギャグマンガの系列を目指してるのか普通のキャラ絵目指してるのかで
ぜんぜん言うべき事が違ってきちゃうのでそこはハッキリ出しといた方がいいと思うよ
ネコはなんか面白い顔ｗ

>>938
面の把握は面で描けばある程度は身につくと思うよ。>693みたいな単純な事をちょっと意識するだけでも違ってくる
ぶっちゃけここレベルの時期は曲線で描こうとしない方がいい事もあるね
箱ロボットとかポリゴン描く気分でやった方がいい事もある

何でかって言うと、ここレベルの時期はバランスが把握できてないとかで歪んでることが多い
てことは693の下の画像で描いたみたいに「このパーツこう描きたい、あれでもこっちこうなるよな」
という上のレベルでは分かってくる矛盾（サイズとか角度的にそうならない）を分からないまま
あちら立てればこちらが立たず、ってことになる

ちなみに感覚で描いてるそこそこ上手い人にもこれはよく見られるね…ほんとに
下手スレと超過の境目くらいで変に一部のパーツが伸びたりしてる人がいるんだけど
そういう人は上のような矛盾が起きた時に全体のサイズを拡大したりしてバランス取ってる

パーツ単位では描けてるから人に見えないほどグチャグチャにはならないだけで
正しいバランスとそこからのデフォルメじゃないので歪む。プロはそれ含めて何とかしちゃうけど

…毎度長いね、すまん。要は「好きなように部品描くのは後回しにしないとダメ」てことね
自分がそれでいいと思うなら突き抜けちゃってもいいだろうけど
好きで描いててイヤになるくらいなら多少好きな気分を殺して練習する時はあってもいい、と思う

>>916-917はいいんだろうか
917当ての>919と>922は普通の評価だと思うのだが・・・

面の把握はとにかく分割、てのはhitokakuとかにも書いてあるから
実のとこやっぱきちんとした参考サイトを読めば割となんとでもなる気はする。長文すまん

>>987
>>988
>>989
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次スレ立ってないみたいだが立てるのか？
必要ならいくけどどうする。いるとかいらんとかちょい前で揉めてるけど。

とりあえず必要に一票ノ

下手れ絵でも見てもらうだけでも力になるから

俺はとくにいらんと思う

ｏｈ...　立てられんかった。
>>992いってきてくれ。

そういや重複回避のスレ検索で
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1154143880/
↑こんなスレ引っかかったけどこれはなんだ？
もし埋まっちゃったら一時ここに退避してもよさそうだけど。

俺はいらない気がする。
ここに晒しても上池がほとんどだし
たまにあがるマジで下手なのは明らかにわざと下手に描いたような絵だし。
実際このスレでまともな赤があったか？

晒したいって人がいるみたいだから、立てておきゃいいんじゃないの。
見てもらいたいって絵描きの意見を優先した方がいい気がする。
何年の前のスレが生き残ってるくらいリソースがだぶついてる板なんだし、
立てると引き換えに落ちるスレなんてあるまい。

本当に、本当の意味で絵が下手な人達の最後の拠所22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1233234076/
立ててきました　テンプレこれでいいよね？

ある程度描ける人が優越感に浸る為に
本当は努力が足りないだけなのに、「自分は才能ない」という愚痴こぼす為に
わざとヘタに描いて釣りを楽しむた為に
自分はこれ以上努力しなくても良いという理由探しの為に
ごく一部の真面目な初心者の為に
必要

>>997
おっつー

ID:WUxtEjZfが必死すぎワロス
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。