【ポーマニ】posemaniacs【30秒ドローイング】
中の人忙しいのかな
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326 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 04:42:46 ID:Gvf9lBPB
ひさしぶりにやったらおもしろかったのでうｐ
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62430.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62431.jpg
小さく描いてると上手に描けてる気がしてやばいなーｗ
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62430.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62431.jpg
小さく描いてると上手に描けてる気がしてやばいなーｗ
327 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 19:10:21 ID:P9dTkKyQ
ハイキックとかいつか追加してほしい。
328 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 19:46:49 ID:pEwq15MG
１月の頭から４５秒と３０秒のドローイング毎日やってる
絵は進化はしていない・・・
絵は進化はしていない・・・
329 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 19:47:23 ID:cOA71S0i
同じ事ばっかりやってても進歩しないな
なんとなくポーマニ描くのがうまくなるだけで実物描くと目も当てられないとか
15の課題そろそろ本格的に始めてみるか
なんとなくポーマニ描くのがうまくなるだけで実物描くと目も当てられないとか
15の課題そろそろ本格的に始めてみるか
330 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 19:55:00 ID:pEwq15MG
331 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 21:13:00 ID:3XhfqQ2q
絵自体は変わってなくても、手が早くなってたりはするかもね
332 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 22:30:39 ID:cOA71S0i
速くなる事が目的ならポーマニやるより、動物のクロッキーやったほうが効果があるぜ
333 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 00:17:08 ID:gsr+wCG7
フルデジタルでポーマニ描く人ってどうしてるの？
最近フルに移ったけど、モニターに半分ポーマニ開いて
残り半分をｓａｉだと見づらくて
最近フルに移ったけど、モニターに半分ポーマニ開いて
残り半分をｓａｉだと見づらくて
334 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 00:33:55 ID:A0tandXL
スクショとってSSTで読み込んで横に描く、あとでトレスして自己添削。
SAIにグリッド機能あればなぁ。
SAIにグリッド機能あればなぁ。
335 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 00:37:41 ID:A0tandXL
あ、ごめん上はランダムポーズやる場合ですorz
（ポーマニ＝ランダムだと思って反射でかいてしまった）
30秒ドローイングは自分も見づらいという理由であんまりやらない
（ポーマニ＝ランダムだと思って反射でかいてしまった）
30秒ドローイングは自分も見づらいという理由であんまりやらない
336 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 00:56:17 ID:3PrDSO/A
>>333
ニコとかにSAIで30秒ドロやってる動画があるから見てみては？
キャンバスが広いほうがいいなら、タブでツール消して
ポーマニのサイズを火狐とかで縮小すればおk
グリッドは格子描いたPNGを読み込んで一番下のレイヤーに敷いてる
ニコとかにSAIで30秒ドロやってる動画があるから見てみては？
キャンバスが広いほうがいいなら、タブでツール消して
ポーマニのサイズを火狐とかで縮小すればおk
グリッドは格子描いたPNGを読み込んで一番下のレイヤーに敷いてる
337 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:07:33 ID:gsr+wCG7
ﾄﾝ
スクショか・・・描くの遅いから、そっちのがいいかもな
スクショか・・・描くの遅いから、そっちのがいいかもな
338 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 18:43:42 ID:CXGUIgQ7
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ >>337
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * これを機にマルチモニタ環境に移行するのはいかが？
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ >>337
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * これを機にマルチモニタ環境に移行するのはいかが？
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
339 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 18:47:59 ID:+9ZYd6cv
絵描くための高品質モニタは高いよ…
340 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/27(火) 22:45:18 ID:58SkLTHC
341 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/27(火) 22:46:24 ID:58SkLTHC
誤爆でしたスマソ
あとageてごめん
あとageてごめん
342 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/27(火) 22:49:29 ID:V6ugPMxC
あんまり誤爆に見えなかったｗｗ
343 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/27(火) 22:55:00 ID:58SkLTHC
もう一個ポーマニスレあるけど
こっちのスレでもいいの？
こっちのスレでもいいの？
344 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/27(火) 23:01:23 ID:O95DRCCA
1ぐらい読もうよ
345 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/27(火) 23:05:00 ID:58SkLTHC
こっちじゃ駄目だなスマソ
346 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/28(水) 22:26:11 ID:BW2AXF3n
>>339
ポーマニを表示させるだけなら安くて小型のモニタでも十分だと思う
ポーマニを表示させるだけなら安くて小型のモニタでも十分だと思う
347 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/29(木) 07:06:04 ID:fUOJksCA
DAZやらposer使ってポーズの作り方とか
モデルの購入の仕方とかまとめたページ作ったらポーズ作ってくれる人がでてきそう。とか思ったりした。
モデルの購入の仕方とかまとめたページ作ったらポーズ作ってくれる人がでてきそう。とか思ったりした。
348 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/29(木) 23:59:22 ID:fQUu0aN9
教えてクレクレ
349 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/01(日) 06:37:11 ID:aGAWHvPt
>>340
ポーマニと一緒にルーミスとかもやったほうがいいよ。
まあ人体見本はそのままポーマニのでもいいと思うけど
30秒ドロとかだけじゃなくてちゃんとじっくり人体の形を正確に憶える
練習もしたほうがいい。人体の頭身とか形とかを把握しきれてない感じが
絵にも出てる感じがするから。
ポーマニと一緒にルーミスとかもやったほうがいいよ。
まあ人体見本はそのままポーマニのでもいいと思うけど
30秒ドロとかだけじゃなくてちゃんとじっくり人体の形を正確に憶える
練習もしたほうがいい。人体の頭身とか形とかを把握しきれてない感じが
絵にも出てる感じがするから。
350 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/01(日) 06:45:20 ID:zf/1clW1
人描くの本かグラ社のデッサンの本のが向いてる気が
351 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/01(日) 07:31:29 ID:6Y8yxzhd
352 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/01(日) 13:05:37 ID:z9O/TSWF
353 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/01(日) 22:24:12 ID:jv4THN68
輪郭ヨレヨレで描き続けたって絶対に上手くなるわけない
30秒ってのは既に描ける人の時間じゃないのかと
それなりに綺麗な輪郭を描く努力はしなければいけないと思う
動画に騙されてあれで良いと思ったら大間違いだよな
30秒ってのは既に描ける人の時間じゃないのかと
それなりに綺麗な輪郭を描く努力はしなければいけないと思う
動画に騙されてあれで良いと思ったら大間違いだよな
354 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/01(日) 23:39:24 ID:8QsSSyRv
復習の為に使ってるか、それともやってれば描いた気になって満足するかで
かなり差が出てくると思うが、やるだけで満足ならそれでも良いんじゃないかと思うようになった
上手くはならないだろうがポーマニやるのがが趣味だって人もいるだろ
かなり差が出てくると思うが、やるだけで満足ならそれでも良いんじゃないかと思うようになった
上手くはならないだろうがポーマニやるのがが趣味だって人もいるだろ
355 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/02(月) 02:19:21 ID:DJReYWyt
30秒ドロに具体的な人体の構造を把握できる練習の要素なんてほとんどないからね。
それはそれで別途ちゃんとやらにゃあダメだ。
でもまだ人体ちゃんと把握できてないからポーマニやっても無意味ってことはないと思う。
それはそれで別途ちゃんとやらにゃあダメだ。
でもまだ人体ちゃんと把握できてないからポーマニやっても無意味ってことはないと思う。
356 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/02(月) 02:34:07 ID:SMAJKOke
お絵描き初めて早々にポーマニ行き着いたんだけど
30秒じゃとても無理、60秒でも無理、制限あると無理ということで
ランダムポーズで出てきた構図を、デッサン本で学んだことを思い出しつつ描いてる
しかし１つに10分20分掛かったりしてるんだけど、どうなんだろう('A`;)
30秒じゃとても無理、60秒でも無理、制限あると無理ということで
ランダムポーズで出てきた構図を、デッサン本で学んだことを思い出しつつ描いてる
しかし１つに10分20分掛かったりしてるんだけど、どうなんだろう('A`;)
357 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/02(月) 04:19:00 ID:faRj6p23
まーた絵の練習方法論すか。
初心者だってばれますよ
初心者だってばれますよ
358 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/02(月) 08:31:09 ID:fhnMZgIM
>>356
俺はその方が絶対に良いと思う
俺はその方が絶対に良いと思う
359 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/02(月) 14:38:34 ID:VHySQfP4
10分20分かけてやるのと30秒ドローイングはそもそも主旨が全く違うから
本当は両方の意味を理解してどっちもやるのが正解だと思う
20分かけて描いた後に30秒１セットやったって25分なんだから
どっちもやればいいじゃない
本当は両方の意味を理解してどっちもやるのが正解だと思う
20分かけて描いた後に30秒１セットやったって25分なんだから
どっちもやればいいじゃない
360 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/02(月) 18:03:25 ID:WoWzewkE
何ヶ月か３０秒ドローイングとかランダムポーズとかやったけど、
頭ん中で描いたポーズが紙にスラスラ描けるようになったわ。
趣味でアニメやってるからこのスラスラ感が欲しかった。
ありがたい。
頭ん中で描いたポーズが紙にスラスラ描けるようになったわ。
趣味でアニメやってるからこのスラスラ感が欲しかった。
ありがたい。
361 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/03(火) 03:08:55 ID:+VZDa+fk
ポーマニのクロッキーは初心者向けだろう。
初心者じゃあのタイムはきついかな？
ある程度人体描くのは慣れたけど、応用が出来ない。
丁度絵が行き詰まったぐらいの中級者ぐらいがやるのがベストな気がする。
ある程度上のクオリティーになると意味が無くなる気がするけどなぁ。
初心者じゃあのタイムはきついかな？
ある程度人体描くのは慣れたけど、応用が出来ない。
丁度絵が行き詰まったぐらいの中級者ぐらいがやるのがベストな気がする。
ある程度上のクオリティーになると意味が無くなる気がするけどなぁ。
362 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/03(火) 07:34:06 ID:7x3mC9IX
初心者はまず描こうと思ったカーブが描けない
一発で正しいカーブが描けるレベルじゃないと30秒は無理
描けてないのに30秒を半年続けてさっぱり上達していない人もいる
ああいうのを見ると、間違ったトレーニングは意味がないと思う
一発で正しいカーブが描けるレベルじゃないと30秒は無理
描けてないのに30秒を半年続けてさっぱり上達していない人もいる
ああいうのを見ると、間違ったトレーニングは意味がないと思う
363 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/03(火) 08:53:59 ID:G237u084
半年間30秒「しか」やらなければ上達しないのは当たり前
30秒は他の練習と並行してやるものだよ
並行してやっていれば意味は沢山見つかる
30秒は他の練習と並行してやるものだよ
並行してやっていれば意味は沢山見つかる
364 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/03(火) 17:14:17 ID:ULoYJY8N
30秒ドローイングは心を無にしなきゃ意味が無いのに
この線はどうとか輪郭がどうとかバランスがどうとか重心がどうとか・・・
下らない俗物的な思考に毒されてしまうんだけど
本当の無、心を描くってことが出来ないからイライラする
心に投影される絵をトレスする、それだけでいいのに
何で自分ってこうなんだろうと。
多分ヨガ的な瞑想と精神鍛錬をこなして精神的にハイレベルになってからやるべき物なんだろうけど
なんかやっちゃうんだよね
そこで思いついたのが白に白で書くという方法。
これならば視覚的に結果を捉える事ができないから完全に精神世界で生きなきゃいけない
現世で指を動かして、精神世界に描く。
右脳で書くという事だね。
この線はどうとか輪郭がどうとかバランスがどうとか重心がどうとか・・・
下らない俗物的な思考に毒されてしまうんだけど
本当の無、心を描くってことが出来ないからイライラする
心に投影される絵をトレスする、それだけでいいのに
何で自分ってこうなんだろうと。
多分ヨガ的な瞑想と精神鍛錬をこなして精神的にハイレベルになってからやるべき物なんだろうけど
なんかやっちゃうんだよね
そこで思いついたのが白に白で書くという方法。
これならば視覚的に結果を捉える事ができないから完全に精神世界で生きなきゃいけない
現世で指を動かして、精神世界に描く。
右脳で書くという事だね。
365 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/03(火) 17:50:44 ID:6H7j3klL
ｽﾊﾞﾗｼｰ
366 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/04(水) 12:18:08 ID:TfW5wnDS
ネガティブスペースなんとかって奴やってみたけどどうしても考えちまうわ。
穴つっても人の形してんだもんよ、もっとひっくり返すとかしてくれりゃいいのに。
しかも大きさのバランス無茶苦茶になって画面からはみ出したりする。
これってアタリとか取っちゃだめだよな
穴つっても人の形してんだもんよ、もっとひっくり返すとかしてくれりゃいいのに。
しかも大きさのバランス無茶苦茶になって画面からはみ出したりする。
これってアタリとか取っちゃだめだよな
367 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/04(水) 12:21:23 ID:TfW5wnDS
ってかこれ一筆書きで輪郭描くのかと思ってたけどそうじゃないみたいね。
368 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/04(水) 17:33:17 ID:qWqYybMb
謎の思い込みですね、ありますよね
369 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/05(木) 07:48:18 ID:qk5iSw04
年齢もあったら良かったのにな
370 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/05(木) 08:17:13 ID:GwtSzrU8
371 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/05(木) 12:26:08 ID:Hb9acIXE
マジで？
じゃあトレスしたみたいに正確に形書いて
正解の線を上に載せて答え合わせしてる人とか
手元見ないであんな正確に書けてるって事？
じゃあトレスしたみたいに正確に形書いて
正解の線を上に載せて答え合わせしてる人とか
手元見ないであんな正確に書けてるって事？
372 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/05(木) 12:50:55 ID:qk5iSw04
描けないから2週間ほど90秒でやってたが、なんか知らないけど今日突然描きやすくなった。
描き上がった物も昨日までとは全然違っていた。
今日は60秒にしてみたが、また雑な絵に戻ってしまった。
平行して好きな絵の模写もやっているんだが、なんか毎日上達してる感じだ。
描き上がった物も昨日までとは全然違っていた。
今日は60秒にしてみたが、また雑な絵に戻ってしまった。
平行して好きな絵の模写もやっているんだが、なんか毎日上達してる感じだ。
373 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/05(木) 17:28:14 ID:GwtSzrU8
>>371
いっぺん本当に上手い人が描いてるの実際見てみれば分かるだろうけど
短時間のクロッキーが上手い人はほとんど手元見ない
ポーマニのネガスペをネットで公開してる人の場合は知らない
逐一見比べながらやってる可能性もある
いっぺん本当に上手い人が描いてるの実際見てみれば分かるだろうけど
短時間のクロッキーが上手い人はほとんど手元見ない
ポーマニのネガスペをネットで公開してる人の場合は知らない
逐一見比べながらやってる可能性もある
374 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/06(金) 00:43:56 ID:MdSZeumI
凄いねぇ
どう頑張っても頭小さくて足異常にでかいとかなっちゃうわ
っていうか手元見なきゃ形にすらならない・・・
どう頑張っても頭小さくて足異常にでかいとかなっちゃうわ
っていうか手元見なきゃ形にすらならない・・・
375 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/07(土) 09:43:38 ID:FPh7ePER
なんか変な手癖が付きそうで怖いんだよなー手元見ないと
376 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/07(土) 10:43:19 ID:tZre8crs
377 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/07(土) 12:38:28 ID:5Gr0o7ZV
ネガティブスペースってあと人体の起伏を勉強するためのもんだろ。
ネガティブスペースで嫌なのは人の足下の影だし……
あれなくして欲しい…
ネガティブスペースで嫌なのは人の足下の影だし……
あれなくして欲しい…
378 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/07(土) 13:57:57 ID:FPh7ePER
今30秒ドローイングやってたら途中で画面真っ白になって吹いたｗ
30秒経ったらちゃんと別のものが表示されたけどこう言う事よくあるのか？
30秒経ったらちゃんと別のものが表示されたけどこう言う事よくあるのか？
379 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/07(土) 14:21:01 ID:jjnk8S72
>>377
人体の起伏を勉強したいのなら美術解剖図買ってきて筋肉模写したほうが早いと思う。
ネガティブスペースは人を描いてるっていう意識を頭から追い出させる為に白黒反転してるんだよ。
影を無くして欲しいって言うが、影を影だって認識して描いてる時点で駄目でしょ。
人体の起伏を勉強したいのなら美術解剖図買ってきて筋肉模写したほうが早いと思う。
ネガティブスペースは人を描いてるっていう意識を頭から追い出させる為に白黒反転してるんだよ。
影を無くして欲しいって言うが、影を影だって認識して描いてる時点で駄目でしょ。
380 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/07(土) 22:47:00 ID:FMQZBY4X
あーだめだ45秒にしても人間にならん
こんなことしてなんの役に立つんだよ
こんなことしてなんの役に立つんだよ
381 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/08(日) 00:49:19 ID:UglZalIF
とりあえずリラックスしようよ、お茶を飲もうね
382 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/09(月) 00:44:50 ID:jT6yfO2Z
>>380
考えちゃダメだぞ
何かを考えた瞬間全ては終わる
これは技術的な訓練じゃなく精神を鍛える物
ある意味宗教的な観念に基づくトレーニングだから
坊さんが瞑想して悟りを開くでしょ？
それの絵ヴァージョンだから、来る日も来る日も解脱目指して心を無にする
このトレーニングを線の把握とか形の把握が目的とか言う馬鹿が居るけど
そうじゃない、これは悟りを開くための鍛錬
考えちゃダメだぞ
何かを考えた瞬間全ては終わる
これは技術的な訓練じゃなく精神を鍛える物
ある意味宗教的な観念に基づくトレーニングだから
坊さんが瞑想して悟りを開くでしょ？
それの絵ヴァージョンだから、来る日も来る日も解脱目指して心を無にする
このトレーニングを線の把握とか形の把握が目的とか言う馬鹿が居るけど
そうじゃない、これは悟りを開くための鍛錬
383 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/09(月) 00:50:19 ID:Ozs9IH5p
ﾅﾝﾏｲﾀﾞｰ
384 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/09(月) 01:56:47 ID:mTCfTxmq
ナンマイダブーナンマイダブー
385 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/09(月) 19:26:56 ID:JpaOVzxB
このトレーニングやって上達したっていうブログ見たこと無いな
386 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/09(月) 19:33:49 ID:jT6yfO2Z
そりゃ10年20年続けてある日突然解脱するもんだしね
そんな簡単に悟りが開けたら世の中聖者だらけ。
そんな簡単に悟りが開けたら世の中聖者だらけ。
387 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/09(月) 21:22:49 ID:RUyLvQIg
388 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/10(火) 01:31:17 ID:tKZwaInQ
>>385
上達しましたよ
って出したとしても「こんなので上達って言ってるの？」とかそういうの多いでしょうね
そもそも上達した！の基準が無いよ、
「写実的な絵(人物画)」ぐらいでしか判断できないっしょ。
ちょっと抽象的だったり、アニメ絵描きたい人がやってて、
その絵柄に至るまでにポーマニがすごく参考になったとしても、
まったく判断のしようがない。
「なんで目がこんなに大きいの？」とか「肩幅狭すぎない？」とか
「髪の毛の量大杉」「鼻が無いじゃん」「眉毛が爪楊枝レベルの細さ」「筋肉どこいった」
こんなことを言ってポーマニでの練習を否定するヤツは見たことがある(絵関係のスレでね)。
でも、その言い分は分からないでもない、
プロセスはともかく「ポーマニでの練習成果」を絵に見出せないなら、
「ポーマニで上達した」とはとてもじゃないけど言えない(はず)
だから多分、やってる(やってた)人でも言わない。
繰り返すけど、
「ポーマニでの訓練成果」は、写実的な人物画じゃないと分かりにくいから。
それに、下手に「ポーマニのお陰で」なんて言った日にゃ、
ポーマニ成果＝写実的 の輩に自分の絵柄、それまでの努力が否定されることうけあい
(※あくまでアニメ絵とかの話で、写実的な絵を描く人はちゃんと見てもらえるでしょうね)
上達しましたよ
って出したとしても「こんなので上達って言ってるの？」とかそういうの多いでしょうね
そもそも上達した！の基準が無いよ、
「写実的な絵(人物画)」ぐらいでしか判断できないっしょ。
ちょっと抽象的だったり、アニメ絵描きたい人がやってて、
その絵柄に至るまでにポーマニがすごく参考になったとしても、
まったく判断のしようがない。
「なんで目がこんなに大きいの？」とか「肩幅狭すぎない？」とか
「髪の毛の量大杉」「鼻が無いじゃん」「眉毛が爪楊枝レベルの細さ」「筋肉どこいった」
こんなことを言ってポーマニでの練習を否定するヤツは見たことがある(絵関係のスレでね)。
でも、その言い分は分からないでもない、
プロセスはともかく「ポーマニでの練習成果」を絵に見出せないなら、
「ポーマニで上達した」とはとてもじゃないけど言えない(はず)
だから多分、やってる(やってた)人でも言わない。
繰り返すけど、
「ポーマニでの訓練成果」は、写実的な人物画じゃないと分かりにくいから。
それに、下手に「ポーマニのお陰で」なんて言った日にゃ、
ポーマニ成果＝写実的 の輩に自分の絵柄、それまでの努力が否定されることうけあい
(※あくまでアニメ絵とかの話で、写実的な絵を描く人はちゃんと見てもらえるでしょうね)
389 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/10(火) 12:21:54 ID:2NpecJPu
ポーマニで上手くなったよwww
まぁ元の実力がorzだからあれだが……
でも少なくとも伸びたのは確か。
まぁ元の実力がorzだからあれだが……
でも少なくとも伸びたのは確か。
390 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/10(火) 17:44:42 ID:N7KdjZE5
391 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 03:28:28 ID:ZwyZNKKk
ポーマニを毎日10分程度描いただけで努力と言われても
392 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 05:29:16 ID:HHzOFkJA
ポーマニすらやるのを渋るような奴に比べたら偉いと思うが
393 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 09:56:54 ID:pYmOIXWW
せっかくの休みだから
ポーマニとオナニーしよ
ポーマニとオナニーしよ
なんか私がポーマニやってないと勝手に解釈してる人がいるが、毎日やってます
ただし、ポーマニ「だけ」じゃないけどね。あんなグロイラスト模写なんてやってて
面白くないから、写真とかイラストを模写したり、たまに下手絵描いたり。
ポーマニの30秒（私は下手だから90秒だが）はただの準備運動でしょ？
ただし、ポーマニ「だけ」じゃないけどね。あんなグロイラスト模写なんてやってて
面白くないから、写真とかイラストを模写したり、たまに下手絵描いたり。
ポーマニの30秒（私は下手だから90秒だが）はただの準備運動でしょ？
395 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 12:13:07 ID:hMyFWfnd
「ただの」だなんて、準備運動を馬鹿にしちゃいけない。
つまんないって思ってるにも関わらず毎日続けてるってことは、
自分でもそう思ってるからでしょ？
自分で効果の実感が持てないから>>385 みたいなこと書いたのかもしれんが、
そういうネガティブな発言は、ポーマニやってる他の人の
モチベーション下げるだけだから自重してくれよ。
つまんないって思ってるにも関わらず毎日続けてるってことは、
自分でもそう思ってるからでしょ？
自分で効果の実感が持てないから>>385 みたいなこと書いたのかもしれんが、
そういうネガティブな発言は、ポーマニやってる他の人の
モチベーション下げるだけだから自重してくれよ。
396 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 13:38:33 ID:1Gbaap0K
毎日1分でも1秒でも同じ事やるって辛いよ、ほんと
しんけんゼミが1日15分の勉強で成績アップって言ってるけど
15分すら続かないでしょ、80%ぐらいの人間が
1分でも1年ぐらい同じ事続けられたら努力の中の努力だよ
しんけんゼミが1日15分の勉強で成績アップって言ってるけど
15分すら続かないでしょ、80%ぐらいの人間が
1分でも1年ぐらい同じ事続けられたら努力の中の努力だよ
397 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 14:21:32 ID:yoAK5wzL
だからやることが目的になったんじゃ意味ないだろ
いつまで描く事に対する抵抗感を無くすレベルで満足してるんだ
いつまで描く事に対する抵抗感を無くすレベルで満足してるんだ
398 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 16:30:12 ID:1Gbaap0K
やる事が目的でいいんだよー
結果は後からついてくる！
とりあえずやらなきゃ！
結果は後からついてくる！
とりあえずやらなきゃ！
399 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 19:27:02 ID:5c1HY/1W
この流れ定期的にあるNE！
400 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 20:28:23 ID:BW4e7PHz
どんなに他人に無意味だと言われても、手応え感じてる人は続けるだろうし
逆にどんなに有効だと言われても、手応えを感じられない人はさっさとやめるだろうし
他人が周りで有効だ無効だって言ったって本人の判断には何の関係も無いと思うわ
逆にどんなに有効だと言われても、手応えを感じられない人はさっさとやめるだろうし
他人が周りで有効だ無効だって言ったって本人の判断には何の関係も無いと思うわ
401 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 21:54:31 ID:5c1HY/1W
>>400
せっかく流れ止めようとしたのに続けるなよバカ
せっかく流れ止めようとしたのに続けるなよバカ
402 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/12(木) 00:28:20 ID:biz4h8pp
下品な言葉だなぁ
こんな人間の書く絵に誰が心動かされるんだろう・・・
下劣な人間によって書かれた絵は線の集合体にしか成り得ない
絵を描くという事は自らの心を描くという事
それをゆめゆめ忘れないで
清廉潔白な心でしか絵は描けないのだから
こんな人間の書く絵に誰が心動かされるんだろう・・・
下劣な人間によって書かれた絵は線の集合体にしか成り得ない
絵を描くという事は自らの心を描くという事
それをゆめゆめ忘れないで
清廉潔白な心でしか絵は描けないのだから
403 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/12(木) 00:53:25 ID:ZgD9IkiZ
ｱｰﾒﾝ
404 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/12(木) 02:20:53 ID:QviIuKMI
ｻﾞｰﾒﾝ
405 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/12(木) 11:48:48 ID:Qe4jTlOu
>下劣な人間によって書かれた絵は線の集合体にしか成り得ない
下劣だってさ、下品な言葉だなぁ
下劣だってさ、下品な言葉だなぁ
406 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/12(木) 17:53:44 ID:biz4h8pp
絵が上手くなるためにお祈りしようね
ゆっくりと目を閉じて
神様にお祈りしよう
自分の心が綺麗になるように・・・
ゆっくりと目を閉じて
神様にお祈りしよう
自分の心が綺麗になるように・・・
407 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/12(木) 17:56:01 ID:TCeaRGBv
怖い
408 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 00:42:00 ID:zwqFwBXG
お茶でも飲もうね
409 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 07:33:12 ID:MvtqGYiH
大抵のブログが半年未満で、ポーマニ練習やっても全然上達しないこと
に気付いて止めてるね。
俺は毎日ブログ更新する労力ってのがどれぐらいかわからんが、ご苦労様
に気付いて止めてるね。
俺は毎日ブログ更新する労力ってのがどれぐらいかわからんが、ご苦労様
410 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 11:54:43 ID:HAmHXtO2
何かを貶して満足している以上
お前は何をやっても上手くいかんさ
お前は何をやっても上手くいかんさ
411 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 12:02:56 ID:Ush+Wjn8
ポーマニサイトそのものが毛色の変わってるとはいえ
ただのアフィ目的のサイトだからな。
ただのアフィ目的のサイトだからな。
412 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 12:29:49 ID:85MdC6Sj
それはいくらなんでもうがちすぎ
ポーマニやってれば上手くなるかも見たいな考え方に無理があるだけ
やってると劣化しなくなるという意見には賛成
ポーマニやってれば上手くなるかも見たいな考え方に無理があるだけ
やってると劣化しなくなるという意見には賛成
413 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 14:57:48 ID:HAmHXtO2
いつから前を向けなくなってしまったのか？
見えもしない霧に向かってツバを吐きかけてる
自分は怖いか？
他人を如何に捻じ曲げるか、他人の笑顔を如何に歪めるか
そう考えている内は自分を見ずにすむ
ましてや対象が明確な個ではなく形象的概念に過ぎない存在であればあるほどに
罪悪感も塵のように流れ去る
俺も同じ、貶す者の顔を歪める事で自分という存在から逃げている
一日中2chに入り浸って他人を煽り、レスを求め、嫌がらせ
そうしなけりゃ自分という現実に押しつぶされそう・・・
絵を描く事も諦めてしまったから
生きる事も諦めてしまったから
一人じゃ寂しいから
他人の足にしがみついて・・・俺と一緒に堕ちましょうね
見えもしない霧に向かってツバを吐きかけてる
自分は怖いか？
他人を如何に捻じ曲げるか、他人の笑顔を如何に歪めるか
そう考えている内は自分を見ずにすむ
ましてや対象が明確な個ではなく形象的概念に過ぎない存在であればあるほどに
罪悪感も塵のように流れ去る
俺も同じ、貶す者の顔を歪める事で自分という存在から逃げている
一日中2chに入り浸って他人を煽り、レスを求め、嫌がらせ
そうしなけりゃ自分という現実に押しつぶされそう・・・
絵を描く事も諦めてしまったから
生きる事も諦めてしまったから
一人じゃ寂しいから
他人の足にしがみついて・・・俺と一緒に堕ちましょうね
414 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 15:03:18 ID:epDz6tyN
ポエム板行け
415 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 15:08:34 ID:HAmHXtO2
一緒に来るかい？
地獄という現世に
地獄という現世に
416 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 15:30:05 ID:ZQ5t+JYw
世の中なんでこんなに馬鹿ばっかりって思ってたけど、
考えてみれば自分が馬鹿だったんですなぁ～ウン……
沢山描いてれば実力向上するって！！！
人体を立体的に捉えられるようになったりさぁ。
大体絵って毎日上達するものじゃなくて、
ある日を境にレベルが上がるものだと思うが。
考えてみれば自分が馬鹿だったんですなぁ～ウン……
沢山描いてれば実力向上するって！！！
人体を立体的に捉えられるようになったりさぁ。
大体絵って毎日上達するものじゃなくて、
ある日を境にレベルが上がるものだと思うが。
417 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 15:39:43 ID:HAmHXtO2
人生という概念に反吐が出た。
塵であることにはもう飽きた。
塵として足掻くのは最早飽きた。
意味が無いのだ。一粒の塵が感じる幸福などには。
風に流されて感じる幸せも同じように最後には四散する。
同じだ。刹那が全てならば全ては無。
塵であることにはもう飽きた。
塵として足掻くのは最早飽きた。
意味が無いのだ。一粒の塵が感じる幸福などには。
風に流されて感じる幸せも同じように最後には四散する。
同じだ。刹那が全てならば全ては無。
418 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 15:42:51 ID:HAmHXtO2
えぇ？
絵が上手くなったからなんだ？
幸せになったから何だ？
生きたから何だ？死んだから何だ？
何も意味がねぇ
何一つ意味がねぇ
存在も存在しない事にも万里あらゆる事象に意味がねぇ
絵が上手くなったからなんだ？
幸せになったから何だ？
生きたから何だ？死んだから何だ？
何も意味がねぇ
何一つ意味がねぇ
存在も存在しない事にも万里あらゆる事象に意味がねぇ
419 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 15:58:07 ID:HAmHXtO2
しかしこうやって絶望と放心と神への憎しみに打ちひしがれた後
必ず以前よりも物が良く見えるようになっているのです
必ず以前よりも物が良く見えるようになっているのです
420 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/14(土) 16:08:49 ID:0sfzhVMX
どんな練習でもいいけど確実に言えることは
「それにかけた時間に比例するってことだ」
才能は初期値の違いだけ。でも才能ある人は初期から上手いから自然と
時間をかけるようになるけど、ない人は最初酷い絵を描くから時間も
かけないしそもそも描きたくなくなる。
上達を目標にするなら一日最低でも1時間ぐらい続けられなきゃ難しい
「それにかけた時間に比例するってことだ」
才能は初期値の違いだけ。でも才能ある人は初期から上手いから自然と
時間をかけるようになるけど、ない人は最初酷い絵を描くから時間も
かけないしそもそも描きたくなくなる。
上達を目標にするなら一日最低でも1時間ぐらい続けられなきゃ難しい
421 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/14(土) 17:41:16 ID:wjqSra+Q
ポーマニスレ以外でやれ。
つーかポエム板池
つーかポエム板池
422 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 02:57:01 ID:vUjy4PZG
アフィを外すまでポーマニは利用しないことにした
423 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 04:44:31 ID:uVe/fhlH
いいんじゃん
自分が成長しないだけだから他にはなんの損害もない
自分が成長しないだけだから他にはなんの損害もない
424 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 10:56:16 ID:p/qCPzbe
アフィを毛嫌いする人って気持ち悪い。
自分が損するわけでもないのに、
人が得すると許せないってその僻み根性は何なの。
自分が損するわけでもないのに、
人が得すると許せないってその僻み根性は何なの。
425 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 11:43:50 ID:Lq7CnAt9
「未完成なOSを買わされるのは嫌だ、未完成なもの買って開発費を貢ぐぐらいならOS買わない」
って感じですか？
しかし中の人忙しいのかな・・・
って感じですか？
しかし中の人忙しいのかな・・・
426 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 14:07:03 ID:G03Lgq15
他人が得する事が自分の不幸ってのは人間の本質じゃん？
その感情があるからこそそいつを潰そうとして進化する
生命体として当然のこと。
その感情があるからこそそいつを潰そうとして進化する
生命体として当然のこと。
427 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 14:17:18 ID:Lq7CnAt9
生命体として当然だから、僕の性格は悪くないよ。
これですか？わかりません
これですか？わかりません
428 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 14:25:49 ID:VYs1Dy7r
管理人さんかわいそうにな。
429 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 14:41:00 ID:OGBCtx/1
アフィ毛嫌いしてる奴が普通にXSS踏んで
こんにちはこんにちは ってしそうだな。
こんにちはこんにちは ってしそうだな。
430 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 16:13:16 ID:kjkfdU0Y
管理人さん頑張って欲しい……
あそこのサイトだったら多少の金を払ってもいい気さえするが……
俺だけかな？
あそこのサイトだったら多少の金を払ってもいい気さえするが……
俺だけかな？
431 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 16:19:42 ID:p/qCPzbe
432 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 17:13:42 ID:Lq7CnAt9
アフィ無しの新ポーマニにみんなが食いつく→旧ポーマニがなくなってしまう→
競争相手が居なくなったので新ポーマニ突然のアフィ化(旧ポーマニ以上)→
状況を打破するためにこれまたアフィ無しのネオ・ポーマニができる→新ポーマニがなくなってしまう→・・・
競争相手が居なくなったので新ポーマニ突然のアフィ化(旧ポーマニ以上)→
状況を打破するためにこれまたアフィ無しのネオ・ポーマニができる→新ポーマニがなくなってしまう→・・・
433 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 17:18:13 ID:Jp3J+HMP
アフィってそんなに嫌か？気にしたこともないし
気にしてないからクリックしたこともないや
気にしてないからクリックしたこともないや
434 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 18:23:26 ID:OGBCtx/1
つーか、無償で提供してもらうのが当たり前のクレクレ野郎がほんとにいるんだな
サーバーに電気代掛かることもしらないんじゃねぇのかなぁ
死ねばいいのに
サーバーに電気代掛かることもしらないんじゃねぇのかなぁ
死ねばいいのに
435 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 18:25:57 ID:7gMnUd2y
アフィ嫌なら携帯用ポーマニでも利用してれば？
436 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 19:28:54 ID:ktDe2HtR
みんなwinwinの考え方でいこう
437 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 20:03:27 ID:G03Lgq15
他人を引き摺り下ろすのって超きもちいいじゃん
お前らも自分の本能に正直になれよ
お前らも自分の本能に正直になれよ
438 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 21:15:47 ID:dcFESGRt
>他人を引き摺り下ろすのって超きもちいいじゃん
それって自分がそいつより下にいるってことだよね
それって自分がそいつより下にいるってことだよね
439 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 23:28:33 ID:Lq7CnAt9
>>437
ニュー速に帰れよ
ニュー速に帰れよ
440 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 08:58:47 ID:5Rc1I2jR
他人の物を転載してるだけなサイトのアフィは絶対踏まないが
自分で作り上げたコンテンツのあるサイトのアフィなら気にならん。使ってるサイトなら尚更。
自分で作り上げたコンテンツのあるサイトのアフィなら気にならん。使ってるサイトなら尚更。
441 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 16:50:36 ID:8hmkYisF
アフィ弁護っぷりは異常だな。
ポーマニ本人だろうな。
サイトはありがたく使わせてもらって、アフィは絶対に
踏まないように注意してる。踏んでくれるように巧妙に配置してるからなw
ポーマニ本人だろうな。
サイトはありがたく使わせてもらって、アフィは絶対に
踏まないように注意してる。踏んでくれるように巧妙に配置してるからなw
442 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 17:05:11 ID:XnW4AV04
コピペブログならともかく、自前のコンテンツが売りのサイトのアフィリエイトを
どうしてそこまで毛嫌いするのは普通の人間には理解できんよ
そういった人間は二言目には擁護だの本人だの言い出すステロタイプばっかり
どうしてそこまで毛嫌いするのは普通の人間には理解できんよ
そういった人間は二言目には擁護だの本人だの言い出すステロタイプばっかり
443 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 17:22:35 ID:D5PEGBqC
ブログパーツから飛んでるとFlashしか目に入らないからアフィがどこにあるか気付かない
そんなにウゼーってほど貼ってあったっけ？
そんなにウゼーってほど貼ってあったっけ？
444 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 17:26:20 ID:XzEB63Tu
左右のメニューにまとめてはってあるだけじゃないっけ。
巧妙どころかわかりやすくアフィおいてくれているから間違って踏むなんてことはないけどな
巧妙どころかわかりやすくアフィおいてくれているから間違って踏むなんてことはないけどな
445 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 17:45:59 ID:V7B+R8F+
むしろお礼のつもりで使うときは踏んでるくらいだ
446 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 18:06:53 ID:TKixM71Y
だよねー
447 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 18:38:09 ID:BLb+dvXS
擁護を弁護と言っちゃう人間がアフィリエイトを批判する。
ニュー速板かどっかでパクりブログのアフィが叩かれているのを見て影響されたって所だろう。
ニュー速板かどっかでパクりブログのアフィが叩かれているのを見て影響されたって所だろう。
448 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 20:46:32 ID:MkOS9Kg8
いいじゃん。別にあのくらい。
それ以上の恩恵貰ってるんだし。
ポーマニさんに感謝こそすれ恨むのは……
文句言うなら使うなぁ！！！
それ以上の恩恵貰ってるんだし。
ポーマニさんに感謝こそすれ恨むのは……
文句言うなら使うなぁ！！！
449 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 23:11:33 ID:byQWfP/r
30秒から60秒にしても上手くかけねぇ
半年以上続けてもまったく上達しないのは俺の何が悪いってんだよ・・・
半年以上続けてもまったく上達しないのは俺の何が悪いってんだよ・・・
450 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 23:30:34 ID:wciQ++YG
包茎なのが悪い
451 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 01:13:29 ID:I3hUqaVu
>30秒から60秒にしても上手くかけねぇ
>半年以上続けてもまったく上達しないのは俺の何が悪いってんだよ・・・
俺も描けないから90秒で描いてるけど、ポーマニはさっぱり上達しないぜ
でも、一緒にやってる模写の方は格段に上達した
俺の場合、元が酷いレベルだからかもしれないが、鉛筆の持ち方ぐらいは
分かってきたのかもしれない。
>半年以上続けてもまったく上達しないのは俺の何が悪いってんだよ・・・
俺も描けないから90秒で描いてるけど、ポーマニはさっぱり上達しないぜ
でも、一緒にやってる模写の方は格段に上達した
俺の場合、元が酷いレベルだからかもしれないが、鉛筆の持ち方ぐらいは
分かってきたのかもしれない。
452 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 01:23:50 ID:1S3L1v+Z
たくさん描いてると脳内革命が起きるときがあるんだよ、
あぁこういうことだったのか！！！って。
そうすると急に絵が変わる。
たくさん描けば気づく機会も多いしそういう意味で自分には役立った。
本来のポーマニの目的とは違うけどね。
あぁこういうことだったのか！！！って。
そうすると急に絵が変わる。
たくさん描けば気づく機会も多いしそういう意味で自分には役立った。
本来のポーマニの目的とは違うけどね。
453 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 02:28:23 ID:HdHqKn03
まぁ個人的にやって思ったこと。
線何回も描くより線一本で描いた方が早い。
絵を見て絵を描くよりも、絵を見ながら描く（時折手元をチェック）
方が早い。
すごく単純なことだけど、最初の方だと分からないことだと思う（素。
線何回も描くより線一本で描いた方が早い。
絵を見て絵を描くよりも、絵を見ながら描く（時折手元をチェック）
方が早い。
すごく単純なことだけど、最初の方だと分からないことだと思う（素。
454 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 06:34:10 ID:avd31S6r
ポーマニのポーズをあらかた保存し終えた。
最近更新もないし、行く意味無いな。
最近更新もないし、行く意味無いな。
455 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 13:38:34 ID:BSlzR9J1
LikeLifeで脳内革命ボタンとか出てきたな
456 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 16:48:23 ID:xJfsYW1c
>>449
前の日にやったのと同じやり方を毎日繰り替えしていると上達しない
自分流の下手な手癖を履修するだけだからな
今までにやったことないやり方を試してみるべき
たとえば、いつも頭から描いてるなら足からも描いてみるとか
鉛筆で描いてるなら違う画材で描いてみるとか
15の課題とネガスペもちゃんとやってるか？
前の日にやったのと同じやり方を毎日繰り替えしていると上達しない
自分流の下手な手癖を履修するだけだからな
今までにやったことないやり方を試してみるべき
たとえば、いつも頭から描いてるなら足からも描いてみるとか
鉛筆で描いてるなら違う画材で描いてみるとか
15の課題とネガスペもちゃんとやってるか？
457 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 18:48:53 ID:8Eo+ITLm
5時間ぐらい描いてるだけで手が疲れてマトモに描けなくなるんだが
これってやってる内に長時間出来るようになる？
これってやってる内に長時間出来るようになる？
458 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 18:50:10 ID:fE+W0nBm
力いれ過ぎじゃね
459 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 20:48:49 ID:F1c5un+R
460 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 21:10:48 ID:xJfsYW1c
今の自分の技術が最高だと思うなら同じやり方を繰り替えして固定化すればいいけど
最低レベルの技術を毎日繰り替えしたって、下手な絵が定着するだけ
自分が下手だと思うなら、今のやり方を捨てる所から始めないとステップアップできない
「この描き方だと描けない」というやり方があるなら、まずはその描けない方法で描けるようになるところからやる。
顔の輪郭からじゃないとかけないとか目からじゃないと描けないとかいう人は、
まずその決まった描き順を捨てるところから始めた方がいい
苦手な所を避けて得意な方法だけで上手くなろうとしたって無理
毎日同じやり方で続けてるってことは、結局八ヶ月間楽してたんだよ。
苦しんだ八ヶ月じゃなきゃ長くても意味無い
最低レベルの技術を毎日繰り替えしたって、下手な絵が定着するだけ
自分が下手だと思うなら、今のやり方を捨てる所から始めないとステップアップできない
「この描き方だと描けない」というやり方があるなら、まずはその描けない方法で描けるようになるところからやる。
顔の輪郭からじゃないとかけないとか目からじゃないと描けないとかいう人は、
まずその決まった描き順を捨てるところから始めた方がいい
苦手な所を避けて得意な方法だけで上手くなろうとしたって無理
毎日同じやり方で続けてるってことは、結局八ヶ月間楽してたんだよ。
苦しんだ八ヶ月じゃなきゃ長くても意味無い
461 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 22:28:17 ID:YvAmETeR
練習理論なんて絵の一つでもあげてからやってよ、というかここでやるなよ、
もう気持ち悪いから書き込まないでよ。
もう気持ち悪いから書き込まないでよ。
462 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 22:30:57 ID:fE+W0nBm
頭固いなあ
463 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 22:37:20 ID:8Eo+ITLm
8ヶ月って言うけど1日5分とかだとダメだよ
上手くなりたいなら1日15時間は練習しなくちゃ
ホントは俺も1日24時間やらなきゃいけないんだけどね
生活とかいう邪魔なものがあるからあんまできない
人間やめたいですわ
上手くなりたいなら1日15時間は練習しなくちゃ
ホントは俺も1日24時間やらなきゃいけないんだけどね
生活とかいう邪魔なものがあるからあんまできない
人間やめたいですわ
464 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 22:42:33 ID:8Eo+ITLm
上の人が自分を追い込まなきゃ上手くなれないって言ってるけどあってると思う
俺も8時間ぐらいやってると手が痺れて感覚無くなったり頭がボーっとして焦点合わなくなったり
息できなくて体中痙攣してきたりするけど頑張ってる
どうせ生きる事は死ぬ事と同じだし苦しめばいい
俺も8時間ぐらいやってると手が痺れて感覚無くなったり頭がボーっとして焦点合わなくなったり
息できなくて体中痙攣してきたりするけど頑張ってる
どうせ生きる事は死ぬ事と同じだし苦しめばいい
465 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 23:05:25 ID:F1c5un+R
やっぱ無駄だったのか・・・orz
なんかポーマニ向いてないんだな俺
でも他にいい練習方法があるかって聴かれてもないんだよな・・・
なんかポーマニ向いてないんだな俺
でも他にいい練習方法があるかって聴かれてもないんだよな・・・
466 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 23:07:59 ID:fE+W0nBm
練習法なんていくらでもあるじゃん
もっと頭使って自分で考えなよ
もっと頭使って自分で考えなよ
467 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 23:15:51 ID:TbqNI5e4
絵描くのが好きならそのうち上手くなるよ
上手くなるのが好きならどうかは知らないけど
上手くなるのが好きならどうかは知らないけど
468 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 23:32:27 ID:8Eo+ITLm
他にいい練習法ってデッサンだろうが模写だろうが何だってやりゃいいじゃん
練習法なんてどうでもいい
どれだけ時間を費やすかの問題
ポーマニで1日15時間やれるならポーマニやりゃいいし
デッサンで15時間やれるならデッサンやればいい
練習法なんてどうでもいい
どれだけ時間を費やすかの問題
ポーマニで1日15時間やれるならポーマニやりゃいいし
デッサンで15時間やれるならデッサンやればいい
469 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 23:46:56 ID:CUq4uOcN
上達度 = 練習時間 × 頭使った度合い
470 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 02:59:46 ID:COfrjYEq
例えば不味い料理しか作れない奴が全く同じ作り方で練習続けて半年後にそれが美味くなってるかと考えたら、安定して不味い皿が均等に生産されるだけだろ。
どこかで調味料変えたり調理法かえなきゃ美味くなるはずがない。
毎日同じように時間かけてても、上達が早い奴と遅い奴がいるのは、そこで反省と改善策を考えられるかどうか。
頭使わずにただ長時間やれば上達できるものじゃない。
どこかで調味料変えたり調理法かえなきゃ美味くなるはずがない。
毎日同じように時間かけてても、上達が早い奴と遅い奴がいるのは、そこで反省と改善策を考えられるかどうか。
頭使わずにただ長時間やれば上達できるものじゃない。
471 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 03:02:09 ID:iD9GoUNp
野球で例えてくれ
472 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 03:09:37 ID:ZDwvuS+h
素振りばっかりしていても球をミートする技術は得られない
スイング自体は鋭くなるかもしれないが
無理だった
スイング自体は鋭くなるかもしれないが
無理だった
473 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 03:14:50 ID:Xq/PIrYX
>>471
延々と一人で素振りだけを繰り返すだけじゃない？
それも練習にならないことはないけど
やっぱりプロを真似て自分にあったフォームを見つけたり（上手い絵の人を模写）
ランニングとか筋トレで基礎体力の向上（人体構造の把握とか絵の基本を身に着けること）を併用したら
もっと上手くなるんじゃないかなあ
延々と一人で素振りだけを繰り返すだけじゃない？
それも練習にならないことはないけど
やっぱりプロを真似て自分にあったフォームを見つけたり（上手い絵の人を模写）
ランニングとか筋トレで基礎体力の向上（人体構造の把握とか絵の基本を身に着けること）を併用したら
もっと上手くなるんじゃないかなあ
474 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 07:27:47 ID:t8YM2EFN
475 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 08:12:19 ID:UOQDcw6P
>上達度 = 練習時間 × 頭使った度合い
これ、イラストに限らず、どんなことでも言えるよね
ポーマニで上達しないとは言わないが、ポーマニ30秒の場合
練習時間10分程度ｘ描いてる間は右脳だけ。だから上達度もそれなりの
数値にしかならない。
あと右脳を使う→左脳で考えないと勘違いして最後の反省がない人
多いよね。赤字で書かれている通り、最後の見直し作業が重要なのではと
これ、イラストに限らず、どんなことでも言えるよね
ポーマニで上達しないとは言わないが、ポーマニ30秒の場合
練習時間10分程度ｘ描いてる間は右脳だけ。だから上達度もそれなりの
数値にしかならない。
あと右脳を使う→左脳で考えないと勘違いして最後の反省がない人
多いよね。赤字で書かれている通り、最後の見直し作業が重要なのではと
476 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 09:26:25 ID:ZuO3EIyV
ただ練習すればいい
時間を使えば良い
小賢しいことを考えるな
理屈ばかり捏ねている馬鹿は一生上手くならん
理屈を捏ねる時間が有るなら手を動かせ
頭使えば長時間やらなくてもいいという甘えに直結する理論は捨てろ
自分を追い込め、何も考えられなくなるまでやり続けろ
疲弊した頭脳が生命維持のために火事場の馬鹿力を発揮するまで続けろ
目から涙を垂れ流し鼻水と涎を顔にはり付けたまま白目を剥いて描き続けろ
1日の最後は失神による気絶で締めくくれ
死ぬという事すら考えられないほど疲弊衰弱しろ
追い込まれた人間は力を発揮する
断食しろ、睡眠を捨てろ、呼吸は1分に1回
徹底的に苦しみぬけ
時間を使えば良い
小賢しいことを考えるな
理屈ばかり捏ねている馬鹿は一生上手くならん
理屈を捏ねる時間が有るなら手を動かせ
頭使えば長時間やらなくてもいいという甘えに直結する理論は捨てろ
自分を追い込め、何も考えられなくなるまでやり続けろ
疲弊した頭脳が生命維持のために火事場の馬鹿力を発揮するまで続けろ
目から涙を垂れ流し鼻水と涎を顔にはり付けたまま白目を剥いて描き続けろ
1日の最後は失神による気絶で締めくくれ
死ぬという事すら考えられないほど疲弊衰弱しろ
追い込まれた人間は力を発揮する
断食しろ、睡眠を捨てろ、呼吸は1分に1回
徹底的に苦しみぬけ
477 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 10:51:22 ID:OqmCgm2p
>>476 大分疲れてるみたいだから今日はもう寝ろ
478 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 15:16:15 ID:rCoDAxzV
履歴のミラーのON/OFFって自分で切り替えられないの？
勝手に向きが変わっちゃって不便なんだけど
勝手に向きが変わっちゃって不便なんだけど
479 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 16:16:33 ID:L/aHlbIi
うえ反転のＯＮ/ＯＦＦ機能で実装するって言ってるけどもう半年以上たってるよな
480 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 22:17:02 ID:V+OumgTb
>>476みたいなのって上達しないタイプ
481 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 23:16:57 ID:ZuO3EIyV
理論に甘えるな
苦しむ事だけが上達への道だ
苦しむ事だけが上達への道だ
482 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/19(木) 00:59:01 ID:DmndDiek
>>480
もっとアカギ風に言えよ
もっとアカギ風に言えよ
483 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/19(木) 10:56:10 ID:F0ttlSPM
楽しみながらやる。これが一番上達する方法だろ？（素。
484 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/19(木) 12:24:27 ID:PSngxAAT
＞俺も8時間ぐらいやってると手が痺れて感覚無くなったり頭がボーっとして焦点合わなくなったり息できなくて体中痙攣してきたりするけど頑張ってる
煽りじゃないけど病院行った方がいいんじゃないのかコレ
煽りじゃないけど病院行った方がいいんじゃないのかコレ
485 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/19(木) 12:26:15 ID:F0ttlSPM
４８４に同意する訳ではないが、
そこまでされると取り憑かれているみたいでヒクのは確かだ。
そこまでされると取り憑かれているみたいでヒクのは確かだ。
486 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/19(木) 15:22:23 ID:DmndDiek
487 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/19(木) 20:33:20 ID:D7UyskZP
半年間もポーマニ続けるのは相当なものだが、それだけやっても
全くなんの変化もないってのは気の毒としか言いようがないな
全くなんの変化もないってのは気の毒としか言いようがないな
488 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/20(金) 06:03:01 ID:j+t1qDpB
なんか作者飽きたの?
489 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/20(金) 10:16:29 ID:3Y7tvB0+
放っておいてもポーズが増えるようにしたいって言ってたから
もしかすると、現状放っておいたらどれぐらいになるのか？
を試しているのかもしれん。
もしかすると、現状放っておいたらどれぐらいになるのか？
を試しているのかもしれん。
490 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/20(金) 21:29:54 ID:tO/6QOqM
せめて履歴が勝手にミラーされるのだけは直してほしい･･･
491 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/21(土) 00:22:28 ID:sWzjUsEz
お前もうるさいなぁ
492 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/21(土) 07:30:19 ID:O0W3wsid
8時間以上って単純に30秒と考えても1000枚近く描いてるよね
493 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/21(土) 07:43:19 ID:wjO3Lhyb
一日8時間とか暇なの? 馬鹿なの?
他にすることないの? 内需に貢献しない不良分子乙です。
他にすることないの? 内需に貢献しない不良分子乙です。
494 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/21(土) 08:26:44 ID:KNfhr6cv
なんでお前らそんなカリカリしてるんだ
鉛筆カリカリしれ
鉛筆カリカリしれ
495 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/22(日) 07:30:30 ID:Rlo//IRY
ヘテムル鯖トルコ人にハックされたって本当か・・・・？大丈夫かよポーマニ
496 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/08(日) 18:46:16 ID:NXx7CsSK
いつもランダムポーズやってるけど最近ポーズ増えてきた(？)から嬉しいです
でもnextやると「①→②→①→③→④→③」みたいに重複が増えたんだけど、気のせい？
でもnextやると「①→②→①→③→④→③」みたいに重複が増えたんだけど、気のせい？
497 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/08(日) 20:12:56 ID:MlU76MqE
気のせい
498 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/09(月) 20:55:26 ID:hndLIPGC
おまいらはポーズ描くとき筋肉意識してる？
今までは、全体の形だけ意識してたんだが、上達に限界感じてきて
ルーミス買ったら筋肉がわかってきたから、描こうかなぁと
今までは、全体の形だけ意識してたんだが、上達に限界感じてきて
ルーミス買ったら筋肉がわかってきたから、描こうかなぁと
499 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/10(火) 17:15:01 ID:q+V046bW
30秒でやるときはオレは筋肉まで意識しちゃうと絶対間に合わないから
骨格とかパーツの向きとか全体のバランスのみ意識してやってるなぁ。
それと別に60秒で筋肉まで描く練習もやってるよ。
正直こっちのほうがちゃんと絵が出来上がった感があるからやってて気持ちいいんだよなぁ。
実際それですばやく人間描けるようになったし。
骨格とかパーツの向きとか全体のバランスのみ意識してやってるなぁ。
それと別に60秒で筋肉まで描く練習もやってるよ。
正直こっちのほうがちゃんと絵が出来上がった感があるからやってて気持ちいいんだよなぁ。
実際それですばやく人間描けるようになったし。
500 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/13(金) 17:04:49 ID:1wDRFcVv
こちらのサイトで使ってる
http://www.posemaniacs.com/test/handviewer/ こういったボディとか
http://www.posemaniacs.com/blog/pose/ 理科室の人体模型みたいな画像は
どんな3Dソフトを使って作ってるのでしょうか？
サイト内やこのスレを読んでみたのですが
手モデルのソフトしかわかりませんでした。
ご存知の方がいたら教えてもらえないでしょうか
欲しいポーズを自分で作ってみたいです
http://www.posemaniacs.com/test/handviewer/ こういったボディとか
http://www.posemaniacs.com/blog/pose/ 理科室の人体模型みたいな画像は
どんな3Dソフトを使って作ってるのでしょうか？
サイト内やこのスレを読んでみたのですが
手モデルのソフトしかわかりませんでした。
ご存知の方がいたら教えてもらえないでしょうか
欲しいポーズを自分で作ってみたいです
501 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/13(金) 17:35:39 ID:zbhqZPtq
>>500
poser
poser
502 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/13(金) 17:43:48 ID:1wDRFcVv
両方ともですか？
教えてくれてありがとう
教えてくれてありがとう
503 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/13(金) 17:52:03 ID:xh0AG8/Q
人体模型っぽい方はDAZのサイトで販売してる奴じゃなかったっけ？
Poser7買ったけどこれは入ってなかったよ。
Poser7買ったけどこれは入ってなかったよ。
504 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/13(金) 18:15:18 ID:ygyASwwy
〈４９８
自分もルーミスで勉強中です。我ながら飛躍的に上達したように感じられます。（我ながら、ですよ）同著の「顔と手の描き方」もとても参考になります。良い師に巡り会えて良かった！
自分もルーミスで勉強中です。我ながら飛躍的に上達したように感じられます。（我ながら、ですよ）同著の「顔と手の描き方」もとても参考になります。良い師に巡り会えて良かった！
505 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/13(金) 18:26:27 ID:1wDRFcVv
506 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/13(金) 19:59:47 ID:hxPyGcVn
507 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 07:09:03 ID:vjaHRgQE
30秒ドロー、何回やっても焦りすぎてイライラして、全然描ききれない。
おまけに線はぐちゃぐちゃ、人の形にすらならない…orz
なんかコツとかあるのか？これ。
おまけに線はぐちゃぐちゃ、人の形にすらならない…orz
なんかコツとかあるのか？これ。
508 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 07:28:27 ID:F8Ejfz70
上達したいなら考えなさいよ
509 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 07:34:48 ID:vjaHRgQE
>>508
描き方が悪いのかなぁ…
30秒というあまりに短い制限時間を意識するとどうしてもイライラして集中力が散漫になるんだよな…orz
でもちゃんと30秒でちゃんと描ききれるようにならなきゃ絵も上手くならんし…
というか30秒ドローやってて画力アップに繋がったって人いる？
描き方が悪いのかなぁ…
30秒というあまりに短い制限時間を意識するとどうしてもイライラして集中力が散漫になるんだよな…orz
でもちゃんと30秒でちゃんと描ききれるようにならなきゃ絵も上手くならんし…
というか30秒ドローやってて画力アップに繋がったって人いる？
510 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 07:55:40 ID:F8Ejfz70
そもそもさ、30秒じゃなくて・・・たとえばランダムポーズで適当に選んだポーズをちゃんと描ける？
もちろん30秒じゃなくていい、時間無制限で何日かけてもいいから、とにかく納得のいくものが描けるのか。
できないなら30秒で描けるわけないよね、だから勿論描けるものとして言うけど
30秒には、30秒で描く以外にも意味を持たせるのが重要で
それは個々の考えで試してみるといいでしょう(ポーマニの課題なんかも参考にしてね)
画力アップについては、そんなに他人が気になるならやめたら？
もちろん30秒じゃなくていい、時間無制限で何日かけてもいいから、とにかく納得のいくものが描けるのか。
できないなら30秒で描けるわけないよね、だから勿論描けるものとして言うけど
30秒には、30秒で描く以外にも意味を持たせるのが重要で
それは個々の考えで試してみるといいでしょう(ポーマニの課題なんかも参考にしてね)
画力アップについては、そんなに他人が気になるならやめたら？
511 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 08:12:25 ID:vjaHRgQE
>>510
他人が気になるっていうより、続ける事でほんとに上達するのかな？実際に上達できた人は居るのかな？って思って。
ランダムポーズは描けるよ。
制限時間が無いと集中できるからしっかりしたものが描ける。
けれどこれが30秒の制限時間付き合いになるとどうしても駄目なんだよ。
60秒でも90秒でも結果は同じだった。
焦ってイライラして、｢あと何秒くらい？｣みたいな事ばかり考えて、形も線も見えてこなくなるんだよね…
制限時間を意識しないようにするのってどうしたらいいんだろうか。
他人が気になるっていうより、続ける事でほんとに上達するのかな？実際に上達できた人は居るのかな？って思って。
ランダムポーズは描けるよ。
制限時間が無いと集中できるからしっかりしたものが描ける。
けれどこれが30秒の制限時間付き合いになるとどうしても駄目なんだよ。
60秒でも90秒でも結果は同じだった。
焦ってイライラして、｢あと何秒くらい？｣みたいな事ばかり考えて、形も線も見えてこなくなるんだよね…
制限時間を意識しないようにするのってどうしたらいいんだろうか。
512 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 08:23:30 ID:F8Ejfz70
>>511
それが他人を気にしてるってことだろう
ランダムポーズで描けるなんて言えるってことは、少なくとも絵が形にはなってるわけだ
じゃあ何で焦ってイライラしてまで30秒を続けるのだろう？
量をこなさなければいけない仕事を請け負いたいだとか、
そんなことぐらいしか思い浮かばないのだが・・・
そもそもちゃんと描ける人間は、慣れればスピードも上がる。
体の部位の長さ大きさのバランスや、筋肉の形、そんなものは頭に入っていればさらりと出てくる
しかし、多くの人がポーマニに求めるのは、そういうことよりも「見て描く」だったり
「右脳で（ｒｙ」もしくは「ウォーミングアップ」だったりする。
どこで知って試したくなったのかは知らないが、基本、何も考えないで描いてると上達しないよ。
ランダムポーズを使って、自分で30秒計って描くのはどうだろ。
それが他人を気にしてるってことだろう
ランダムポーズで描けるなんて言えるってことは、少なくとも絵が形にはなってるわけだ
じゃあ何で焦ってイライラしてまで30秒を続けるのだろう？
量をこなさなければいけない仕事を請け負いたいだとか、
そんなことぐらいしか思い浮かばないのだが・・・
そもそもちゃんと描ける人間は、慣れればスピードも上がる。
体の部位の長さ大きさのバランスや、筋肉の形、そんなものは頭に入っていればさらりと出てくる
しかし、多くの人がポーマニに求めるのは、そういうことよりも「見て描く」だったり
「右脳で（ｒｙ」もしくは「ウォーミングアップ」だったりする。
どこで知って試したくなったのかは知らないが、基本、何も考えないで描いてると上達しないよ。
ランダムポーズを使って、自分で30秒計って描くのはどうだろ。
513 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 09:13:43 ID:N9QSFq/Z
長文うざいうざい
514 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 09:18:58 ID:vjaHRgQE
>>512
ありがとう。
なんか俺勘違いしてたのかもしれないな…。
今まで｢30秒でちゃんと綺麗に人の形を描ききること｣が30秒ドローの目的であり、それができないと駄目で絵の上達なんて到底望めないとまで思ってたよ…。
なんだかレス読んでて、別に30秒ドローにこだわらなくても、制限時間付きで描けないならランダムポーズで練習すりゃいいじゃんって気になってきた。
ランダムポーズで30秒計りながらやるってのもいいかもしれない。30秒経つと、そのポーズが消えてしまうのに強迫みたいなものを感じて集中できないでいたからｗ
ありがとう。
なんか俺勘違いしてたのかもしれないな…。
今まで｢30秒でちゃんと綺麗に人の形を描ききること｣が30秒ドローの目的であり、それができないと駄目で絵の上達なんて到底望めないとまで思ってたよ…。
なんだかレス読んでて、別に30秒ドローにこだわらなくても、制限時間付きで描けないならランダムポーズで練習すりゃいいじゃんって気になってきた。
ランダムポーズで30秒計りながらやるってのもいいかもしれない。30秒経つと、そのポーズが消えてしまうのに強迫みたいなものを感じて集中できないでいたからｗ
515 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 11:03:18 ID:baFhwy7F
勘違いしてるの多いよなあ
ろくに形も捉えられないのに30秒だけやってりゃ上手くなるってあるわけないだろ
時間が短けりゃ描ききろうとすると、自分の出来ることでやろうとする
慣れてくるからスピードがあがる、上手くなった気はするが
物を見る目もそれを表現する方法も全く身に付いてないというオチ
30秒や90秒を何十分もやるって何の意味があるんだ
そんなことやる時間があれば15の課題やれって
ほんと
ろくに形も捉えられないのに30秒だけやってりゃ上手くなるってあるわけないだろ
時間が短けりゃ描ききろうとすると、自分の出来ることでやろうとする
慣れてくるからスピードがあがる、上手くなった気はするが
物を見る目もそれを表現する方法も全く身に付いてないというオチ
30秒や90秒を何十分もやるって何の意味があるんだ
そんなことやる時間があれば15の課題やれって
ほんと
516 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 13:45:15 ID:Na8/9DIL
そんな515の描いたものが見てみたい
517 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 17:58:54 ID:wEf6Ch8d
目に飛び込んでくる形を出来るだけそのままに近い形で線の集合として表現する技術はつくけど
絵って頭の引き出しから情報をひっぱりだして線を引くウェイトのほうが遥かにでかいから
いざ何も見ずに描こうとすると30秒ドローイングだけ練習してる人だと引き出しが頭の奥のほうにありすぎて情報が引き出しにくい
それとは別に1枚がっつりデッサンしたほうが「なるほど、ここはこうなってるのか」ってゆっくり情報を咀嚼できるから経験値高い
絵って頭の引き出しから情報をひっぱりだして線を引くウェイトのほうが遥かにでかいから
いざ何も見ずに描こうとすると30秒ドローイングだけ練習してる人だと引き出しが頭の奥のほうにありすぎて情報が引き出しにくい
それとは別に1枚がっつりデッサンしたほうが「なるほど、ここはこうなってるのか」ってゆっくり情報を咀嚼できるから経験値高い
518 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 10:14:59 ID:W2/eaGgh
私は60秒でポーマニやってから
後で何も見ないで思い起こしてペン入れやって練習してます
適当に描いてから自分で昇華っていう感じの意味で
でもこれだと正確な線が描けてる訳じゃないので
デッサン力鍛える事にはなってないですかね？
ttp://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/2220.gif
後で何も見ないで思い起こしてペン入れやって練習してます
適当に描いてから自分で昇華っていう感じの意味で
でもこれだと正確な線が描けてる訳じゃないので
デッサン力鍛える事にはなってないですかね？
ttp://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/2220.gif
519 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 10:52:02 ID:pvq4PlmI
520 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 11:00:31 ID:W2/eaGgh
>519
いえ、60秒でやってるのは下書きでぐちゃぐちゃですよ！
補助線や中心線も引いてないです
ペン入れは１枚2~30分かけてやってます
ので一体２分くらいかな？
いえ、60秒でやってるのは下書きでぐちゃぐちゃですよ！
補助線や中心線も引いてないです
ペン入れは１枚2~30分かけてやってます
ので一体２分くらいかな？
521 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 12:25:47 ID:pvq4PlmI
522 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 14:47:30 ID:oIGAuPRP
すげー
ここまでちゃんとかいてるひと久しぶりに見た
でも別にもうポーマニにこだわる必要ないんじゃないの？
ここまでちゃんとかいてるひと久しぶりに見た
でも別にもうポーマニにこだわる必要ないんじゃないの？
523 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 15:22:56 ID:WYbwBZAR
30秒ドロの下のほうにあるyoutubeすげぇな
特に4番目の人のは描き方やペンの動きが参考になる
特に4番目の人のは描き方やペンの動きが参考になる
524 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 16:06:42 ID:oIGAuPRP
30秒ドローイングのページの下の方にありますよー
動画見た直後に描くといつもより心持ち
上手く描けるような気がしますね
すぐ勘忘れちゃうけど…
>520
やっぱりそうですよね
ランダムポーズでゆっくり描くのも
取り入れていってみたいと思います
>522
何も見ないで描くとデッサンおかしいし
すごく描くのに時間がかかるんです
なのでポーマニを積み重ねて何も見ないでも
スピーディに正確に描けるなりたいと思ってるんですが
他の方法を探した方がいいでしょうか…
動画見た直後に描くといつもより心持ち
上手く描けるような気がしますね
すぐ勘忘れちゃうけど…
>520
やっぱりそうですよね
ランダムポーズでゆっくり描くのも
取り入れていってみたいと思います
>522
何も見ないで描くとデッサンおかしいし
すごく描くのに時間がかかるんです
なのでポーマニを積み重ねて何も見ないでも
スピーディに正確に描けるなりたいと思ってるんですが
他の方法を探した方がいいでしょうか…
526 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 22:44:55 ID:cQCOFifN
へぇ参考にするか……と思ったら４番目って自分じゃん。
いつもはシャーペンだったけどカメラに写らなかったから油性ペンに持ち替えた。
途中で紙をめくってるのは、裏抜けしてたらマズいと不安になったから。
いつもはシャーペンだったけどカメラに写らなかったから油性ペンに持ち替えた。
途中で紙をめくってるのは、裏抜けしてたらマズいと不安になったから。
527 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 23:38:45 ID:C2djnv0B
528 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/16(月) 21:36:11 ID:02IA4Sds
>>526
もしかしてブログにupしてるMさん？･･･違うか。
ポーマニでの学習意義を考えるとその描きかたでいいんだと思うけど、
普段絵を描くときはどういう風に形とってる？
いきなり実践で手とか描くんじゃなく、
頭、胴体→手や足をつける、って感じ？？
もしかしてブログにupしてるMさん？･･･違うか。
ポーマニでの学習意義を考えるとその描きかたでいいんだと思うけど、
普段絵を描くときはどういう風に形とってる？
いきなり実践で手とか描くんじゃなく、
頭、胴体→手や足をつける、って感じ？？
529 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/17(火) 00:30:24 ID:21zpKKgB
>>528
まぁそんな感じかなぁ。
身体のアタリを四角で取って針金みたいな手足を生やして……。
こんなこと訊いても普段の絵は下手だから参考にならないよ。
時々下手超過にうｐしてチェックして貰ってる。
ブログはやってない。というかyoutubeから普通にサイトリンクしてる。
youtubeのコメントが「30秒ドローイングってタイトルなのに５分ある！」
ばっかりで何て言えばいいのか分からないｗ
まぁそんな感じかなぁ。
身体のアタリを四角で取って針金みたいな手足を生やして……。
こんなこと訊いても普段の絵は下手だから参考にならないよ。
時々下手超過にうｐしてチェックして貰ってる。
ブログはやってない。というかyoutubeから普通にサイトリンクしてる。
youtubeのコメントが「30秒ドローイングってタイトルなのに５分ある！」
ばっかりで何て言えばいいのか分からないｗ
530 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/17(火) 05:14:13 ID:STU2wDDA
この練習はただ写してるだけだとあまり効果が無いと思う。
上達したいなら工夫して頭の中で絵をイメージする要素を加えたらいい。
一瞬だけみて記憶で描く、とか、頭の中で回転させて描く、とか
上達したいなら工夫して頭の中で絵をイメージする要素を加えたらいい。
一瞬だけみて記憶で描く、とか、頭の中で回転させて描く、とか
531 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/17(火) 05:16:56 ID:1RxswBUR
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
∨
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
532 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/17(火) 11:18:56 ID:KTIowpVb
ひたすらみんなで同じポーズを30sする絵茶会とかあったら楽しそうだな
他人の書き方とかリアルに見れて面白そう
他人の書き方とかリアルに見れて面白そう
533 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/17(火) 11:20:45 ID:MknnDPM/
人物クロッキーにでもいけよ
糞上手い絵描く人ごろごろしてるぜ
糞上手い絵描く人ごろごろしてるぜ
534 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/20(金) 21:53:08 ID:pHIRuPyO
携帯版の30秒ドローイング更新されたね
最近画像表示されなくなってたから有り難い・・
最近画像表示されなくなってたから有り難い・・
535 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/23(月) 15:46:15 ID:c0ELQoPe
手のやつのグーって何であんなに不自然なの？
536 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/23(月) 19:23:52 ID:LVqrGh5V
>>535
世の中には手羽先のような手足を持つ人間もいるのだから、そういう発言はやめたほうがいい
世の中には手羽先のような手足を持つ人間もいるのだから、そういう発言はやめたほうがいい
537 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/23(月) 21:42:57 ID:ybF7vpNh
>30秒ドローイングは「脳の右側で描け」という本で
>紹介されているトレーニングを元に作成した訓練アプリです。
「脳の右側で描け」という本を持ってるけどあれの
どのトレーニング法が30秒ドローイングの元になってるの？
全然心当たりがないんだが。
>紹介されているトレーニングを元に作成した訓練アプリです。
「脳の右側で描け」という本を持ってるけどあれの
どのトレーニング法が30秒ドローイングの元になってるの？
全然心当たりがないんだが。
538 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/24(火) 07:55:41 ID:k2imYemk
ちゃんと読んでから物言おうよ
539 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/24(火) 09:48:09 ID:asCzV7dX
本の最初の章読めばすぐ分かる
540 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/24(火) 21:45:01 ID:UZyl4LcN
へ？ 何ページよ？
541 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 14:31:55 ID:rrp95jY1
このスレ見ても何が正しいか分からない
30秒ドローイングを否定したり肯定したり
他の絵の練習法を進めたりするならまず自分の作品を添えてください
やっぱり上手い人間の言うことは信用できるし
下手糞がいくら尤もらしい事を言っても信用できないって一目で分かるから
30秒ドローイングを否定したり肯定したり
他の絵の練習法を進めたりするならまず自分の作品を添えてください
やっぱり上手い人間の言うことは信用できるし
下手糞がいくら尤もらしい事を言っても信用できないって一目で分かるから
542 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 16:51:01 ID:Qg4AVDRQ
信用とか言い出すならそもそも2chで聞かずに
上手いと思う人に自分で直接聞けば？
上手いと思う人に自分で直接聞けば？
543 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 17:33:39 ID:rrp95jY1
下手糞が偉そうに講釈たれるのが許せないのですよ
口と薀蓄だけが達者な人間って大嫌いなのでね
口と薀蓄だけが達者な人間って大嫌いなのでね
544 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 18:06:37 ID:fXP4i/tI
だから2ch上で何かをなにが正しいとか証明するなんて不可能じゃん。
上手いか下手かも絵を貼付けたってその人が本当に描いたのかも100%断定できないし。
2chに高次元なものを求めて、しかも改善してやろうなんて思ってるほうがおかしいんだよ。
要するにそれが嫌ならこんなとこ覗かず上手い人に直接聞けと。実際そのほうがずっと良い。
上手いか下手かも絵を貼付けたってその人が本当に描いたのかも100%断定できないし。
2chに高次元なものを求めて、しかも改善してやろうなんて思ってるほうがおかしいんだよ。
要するにそれが嫌ならこんなとこ覗かず上手い人に直接聞けと。実際そのほうがずっと良い。
545 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 18:39:59 ID:5LEsbyAn
なんという同属嫌悪ｗ
546 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 19:29:45 ID:RYWZzUKl
同意ｗ
こんなに尊大な書き込み久しぶりに見たよ。
なのですよ、って･･･お前ナニモノ
こんなに尊大な書き込み久しぶりに見たよ。
なのですよ、って･･･お前ナニモノ
547 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 19:29:51 ID:rrp95jY1
下手糞が調子に乗れない環境になれればそれで良いですよ
自分の絵をアップロードしなければ大口叩けない
そうなれば口だけのチンカス野朗は何も言えなくなる
自分の絵をアップロードしなければ大口叩けない
そうなれば口だけのチンカス野朗は何も言えなくなる
548 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 19:32:37 ID:mK3mpQcb
ここまでくると逆に清清しいな
549 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 21:20:26 ID:RYWZzUKl
うｐして褒められたって得することがあるわけじゃなし
フツウは晒さないでしょ。身バレするデメリット以上に
いいことがあるとは思えん。
そこまでいうならID:rrp95jY1が今のポーマニ絵晒せばいいのに。
フツウは晒さないでしょ。身バレするデメリット以上に
いいことがあるとは思えん。
そこまでいうならID:rrp95jY1が今のポーマニ絵晒せばいいのに。
550 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/25(水) 21:39:24 ID:xoFTEjkd
551 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/27(金) 17:36:12 ID:0XQC3wzq
で、結局(元になったのは)何ページの練習法なのよ？
552 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/27(金) 19:52:56 ID:9qPkc/gw
553 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/27(金) 22:26:10 ID:lhx/x6tS
元になるような練習法は「脳の右側で描け」には載ってないよなぁ
強いて言うなら“右脳優位の状態で描け”っていう理念の部分だけかと
高速で描けば左脳の働きが麻痺して右脳優位になるっていう記述もないから、
その辺はポーマニ作者のオリジナルなんだろう
強いて言うなら“右脳優位の状態で描け”っていう理念の部分だけかと
高速で描けば左脳の働きが麻痺して右脳優位になるっていう記述もないから、
その辺はポーマニ作者のオリジナルなんだろう
554 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/29(日) 15:44:48 ID:6qgMyuX1
いや、記述がないどころかむしろ逆の記述でしょ？
右側本のなかには時計使うトレーニングもあるらしいけれど、
短時間ではなくむしろ時間をかけて、ゆっくり線をひくために
時計を使うそうじゃないか。どこをどう発展させたら
三十秒で、なんて話になんのよ(´Д｀；)
言いにくいことだけど、右側本著者はあれでメシ食ってるんでしょ？
もし、よそで全然関係ない(何の役にも立たない)練習法を推奨して、
「ポーマニで紹介されているトレーニングを元に作成した訓練法です」って
吹聴･し(され)たらどれだけ迷惑を･かけ(こうむ)るか考える想像力を
少しは持とうよ…
右側本のなかには時計使うトレーニングもあるらしいけれど、
短時間ではなくむしろ時間をかけて、ゆっくり線をひくために
時計を使うそうじゃないか。どこをどう発展させたら
三十秒で、なんて話になんのよ(´Д｀；)
言いにくいことだけど、右側本著者はあれでメシ食ってるんでしょ？
もし、よそで全然関係ない(何の役にも立たない)練習法を推奨して、
「ポーマニで紹介されているトレーニングを元に作成した訓練法です」って
吹聴･し(され)たらどれだけ迷惑を･かけ(こうむ)るか考える想像力を
少しは持とうよ…
555 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/29(日) 18:41:24 ID:rjB9SAlp
>逆の記述
具体的にはどこの記述？
具体的にはどこの記述？
556 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/29(日) 23:34:55 ID:CND+SbTL
30秒ドローイングの趣旨は、逆さになったり普段あまり見ないポーズや
向きの人体を描くことで、左脳優先状態から右脳にスイッチonした状態で
絵を描けるようになる→見たものを見たまま正確に描けるようになる、
ということでそ？
つまり三次元を二次元に落とし込む技術が持てるようになるのが目的。
そういう意味ではポマニは3dの限界はありつつ右脳本に沿ってると思うけど。
30秒という時間に関してはそういう速描に関する訓練が右脳本に
載ってたか思い出せないから何とも言えないが。
向きの人体を描くことで、左脳優先状態から右脳にスイッチonした状態で
絵を描けるようになる→見たものを見たまま正確に描けるようになる、
ということでそ？
つまり三次元を二次元に落とし込む技術が持てるようになるのが目的。
そういう意味ではポマニは3dの限界はありつつ右脳本に沿ってると思うけど。
30秒という時間に関してはそういう速描に関する訓練が右脳本に
載ってたか思い出せないから何とも言えないが。
557 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/29(日) 23:51:45 ID:6qgMyuX1
右側本と同じ著者、B・エドワーズの書いた姉妹書で
「内なる画家の目」という本があった。こちら(P.139付近)には
一枚一分で描く、という練習法が紹介されていた。
「内なる画家の目」という本があった。こちら(P.139付近)には
一枚一分で描く、という練習法が紹介されていた。
558 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 00:16:16 ID:A0Ojn85M
解決したようで良かったな
559 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/30(月) 00:20:20 ID:b2LqW0EJ
>>556 落とし込むのはレンダリング処理した段階であって
あそこに貼られている画像は既に二次元だろ。
>>557 練習の当事者が、練習の意味も説明できないまま
ただ闇雲に作業を続けてうまくなるのかははなはだ疑問だ。
もし、右側本ではなく画家の目本が元ネタだとしても、
(いい絵とか うまいという言葉の意味が、人によって違うから
よくわからんけれど、たとえ公式のカリキュラムに沿って練習内容を
補完したとしても、エドワーズのセオリー／メソッドは)効果が現れ
た人でも、意地悪な言い方をすれば 模写(目コピ／真似絵)をするのは
うまくなるけれど、それは所詮、手本がないと描けないという制約を持つ。
モデルがなければかけず、ポーマニ依存となり
一生ポーマニと仲良く目コピエキスパートの人間トレースマシーンに
なりたい人になら三十秒ドロウィングは意味があるかもしれませんね！
あそこに貼られている画像は既に二次元だろ。
>>557 練習の当事者が、練習の意味も説明できないまま
ただ闇雲に作業を続けてうまくなるのかははなはだ疑問だ。
もし、右側本ではなく画家の目本が元ネタだとしても、
(いい絵とか うまいという言葉の意味が、人によって違うから
よくわからんけれど、たとえ公式のカリキュラムに沿って練習内容を
補完したとしても、エドワーズのセオリー／メソッドは)効果が現れ
た人でも、意地悪な言い方をすれば 模写(目コピ／真似絵)をするのは
うまくなるけれど、それは所詮、手本がないと描けないという制約を持つ。
モデルがなければかけず、ポーマニ依存となり
一生ポーマニと仲良く目コピエキスパートの人間トレースマシーンに
なりたい人になら三十秒ドロウィングは意味があるかもしれませんね！
560 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 00:30:52 ID:ZovgOD58
そんなもしもの話で頑張らなくても･･･。
どんなことでも学び方が下手な人はいるよ。
どんなことでも学び方が下手な人はいるよ。
561 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 00:32:47 ID:lTZun5o8
ここまでくると難癖の領域
562 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 02:12:10 ID:TS900bn4
やってみて意味が感じられない人は向いてないんだからやめればいいし
手応えがある人は続ければいいだけの話
他人に向かって意味無いからやめろと言う時間で
自分の納得行くやり方で自分がやればいい
他人のやり方にどうこう言っても自分の画力は１ミリも上手くならんぞ
手応えがある人は続ければいいだけの話
他人に向かって意味無いからやめろと言う時間で
自分の納得行くやり方で自分がやればいい
他人のやり方にどうこう言っても自分の画力は１ミリも上手くならんぞ
563 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 02:16:21 ID:YO3cEXQy
練習がポーマニだけになる人はあまりいないと思うが。
ポーマニやってると自分の弱点見えてくるから自然と本開いて
人体解剖図とか確めたりするようになるし。
あと自分の場合は30秒ドロだけより、ポーズ回しながら描くので少し
描けるようになったし、ホーガスの本とかに対する理解力があがったりした。
ポーマニやってると自分の弱点見えてくるから自然と本開いて
人体解剖図とか確めたりするようになるし。
あと自分の場合は30秒ドロだけより、ポーズ回しながら描くので少し
描けるようになったし、ホーガスの本とかに対する理解力があがったりした。
564 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 19:45:30 ID:Lxk3mDRE
難癖付けただけで何かをやり遂げた気になってる奴が一番しょうもない
しかも付け焼刃の知識ばかりで自分というモンを持ってない
憶測と被害妄想ばかりで経験ってもんがない
しかもその被害妄想を他人に無理やり押し付ける
見てるだけでイラつく人間だな
しかも付け焼刃の知識ばかりで自分というモンを持ってない
憶測と被害妄想ばかりで経験ってもんがない
しかもその被害妄想を他人に無理やり押し付ける
見てるだけでイラつく人間だな
565 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 20:02:03 ID:cGL0laeD
そんな全力で自己紹介しなくてもよかろ？
566 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/30(月) 20:05:45 ID:b2LqW0EJ
>>560
この文脈で、もしもの話を除くのなら、右側本に一分トレーニングは
結局存在しないというだけでは？
>>562-564
おやおや、練習の意味が全くわかっていないようですね。
「画家の目」本の、目コピ(人間トレースマシーン)養成カリキュラムでは
一分限定の方法に15枚ほど取り組むが、その後は一枚10分かけて描いたり
ネガスペを使ったりして「観念に凝り固まった姿勢を解きほぐす体験」を
経験させているようです。
三十秒ドロウィングがその訓練に依拠しているかどうかは
憶測の域を出ないが、何を期した練習法なのかを理解するうえでは
意味のある情報ではないでしょうか？
私は、特定の練習法が無意味であるという
悪魔の証明に努めるほど暇ではありません。
単に意図を中の人が説明すれば、利用者も安心して訓練に
取り組めるというだけの話でしょう。立証責任はどちらにあるかは明白です。
この文脈で、もしもの話を除くのなら、右側本に一分トレーニングは
結局存在しないというだけでは？
>>562-564
おやおや、練習の意味が全くわかっていないようですね。
「画家の目」本の、目コピ(人間トレースマシーン)養成カリキュラムでは
一分限定の方法に15枚ほど取り組むが、その後は一枚10分かけて描いたり
ネガスペを使ったりして「観念に凝り固まった姿勢を解きほぐす体験」を
経験させているようです。
三十秒ドロウィングがその訓練に依拠しているかどうかは
憶測の域を出ないが、何を期した練習法なのかを理解するうえでは
意味のある情報ではないでしょうか？
私は、特定の練習法が無意味であるという
悪魔の証明に努めるほど暇ではありません。
単に意図を中の人が説明すれば、利用者も安心して訓練に
取り組めるというだけの話でしょう。立証責任はどちらにあるかは明白です。
567 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 20:50:47 ID:BiXM3ThD
え・・・・せ、責任・・・？
568 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 21:00:52 ID:Lxk3mDRE
569 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 21:05:32 ID:ZovgOD58
ここで不特定な相手に毎日長文うつ
意味がわからないし。
多分何かのキャラなりきりなんだろう。
意味がわからないし。
多分何かのキャラなりきりなんだろう。
570 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/30(月) 22:44:15 ID:b2LqW0EJ
有用性とは、目的と手段(の効果)が
どれほど一致しているかで測るものではないでしょうか。
三十秒ドロウィングがあらゆる意味で無駄だとは言いませんが
利用者がどういう効果を期待しているのか、それによっては
無駄になることは「あるえる」でしょう。
主張する側にこそ立証責任はあると思います。立証責任というと
堅くいささか重いですが、平たく考えてもポーマニで
「絶対にうまくなる」みたいな宣伝をあちこちでしていた
どこぞの誰かさんには、どういうメカニズムで
うまくなると言えるのか？を、すくなくとも取り組んだ人たちに
説明する責任があるのではないでしょうかね？
いえ、誰が(宣伝していた)とまでは言いませんけど。
どれほど一致しているかで測るものではないでしょうか。
三十秒ドロウィングがあらゆる意味で無駄だとは言いませんが
利用者がどういう効果を期待しているのか、それによっては
無駄になることは「あるえる」でしょう。
主張する側にこそ立証責任はあると思います。立証責任というと
堅くいささか重いですが、平たく考えてもポーマニで
「絶対にうまくなる」みたいな宣伝をあちこちでしていた
どこぞの誰かさんには、どういうメカニズムで
うまくなると言えるのか？を、すくなくとも取り組んだ人たちに
説明する責任があるのではないでしょうかね？
いえ、誰が(宣伝していた)とまでは言いませんけど。
571 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 00:52:07 ID:6D0vfWVi
>>570
お前は「叩かれているのは自分の理屈であり、自分ではない」と
自己の精神を防御している
だが俺はその薄っぺらい防壁を引き剥がしてお前という1個の存在を全身全霊で否定する
もう一度言う、理屈はどうでも良い、お前が気に入らない
だから今すぐ俺のスレから消えて二度と現れるな
ここは俺がレス乞食をする場所
お前の場所ではない
お前は「叩かれているのは自分の理屈であり、自分ではない」と
自己の精神を防御している
だが俺はその薄っぺらい防壁を引き剥がしてお前という1個の存在を全身全霊で否定する
もう一度言う、理屈はどうでも良い、お前が気に入らない
だから今すぐ俺のスレから消えて二度と現れるな
ここは俺がレス乞食をする場所
お前の場所ではない
572 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 06:38:14 ID:eUgddB5N
何処かのコテなのか知らんが他スレでは酉外した方が良い
そんなに自己主張したいなら止めないが
そんなに自己主張したいなら止めないが
573 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 07:58:55 ID:008Ws5nt
無いだろそんな説明責任ｗ
自己責任の範囲内だ
甘えすぎ
自己責任の範囲内だ
甘えすぎ
574 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 11:08:27 ID:6D0vfWVi
久しぶりにレスを貰おうとスレに来てみたら
ワケの分からないカスが先にレス乞食をしていた
これほどまでにムカつく事がこの世にあるだろうか？
しかも俺が前に使ったネタと似たようなので乞食している
これは正に俺が一生懸命育てた果樹園の果実をもぎ取るような行為
絶対に許すわけには行かない
ワケの分からないカスが先にレス乞食をしていた
これほどまでにムカつく事がこの世にあるだろうか？
しかも俺が前に使ったネタと似たようなので乞食している
これは正に俺が一生懸命育てた果樹園の果実をもぎ取るような行為
絶対に許すわけには行かない
575 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 11:15:56 ID:n2D/SoBP
>>574
久しぶ・・・10時間ぶりだな
久しぶ・・・10時間ぶりだな
576 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 11:48:25 ID:6D0vfWVi
久しぶりってのは前回から昨日俺がこのスレに再臨するまでの事だよ
577 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 13:25:18 ID:n2D/SoBP
しらんがな('A`)
578 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 15:24:21 ID:W6tpXNft
こんなとこで長々とレスしてないで30秒ドローイングしたらどうだい？
579 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 15:32:58 ID:aGA5tXqL
30秒ドローイングをやった後にデッサンするなり自分の絵を描くなり
するのが大事だと思うんだ
するのが大事だと思うんだ
580 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 16:21:09 ID:n2D/SoBP
荒れの原因になるから
「～が大事」とかは自重してくれやす。
「俺は～している」なら言ってもいいッ！
「～が大事」とかは自重してくれやす。
「俺は～している」なら言ってもいいッ！
581 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 18:29:38 ID:Bgr35iC4
流れの中失礼しますが、
このスレはposemaniacsの模写で描いたものをうｐしてもおｋですよね？
ポーズを参考にして自分なりにアレンジしたのをうｐしたいです。
このスレはposemaniacsの模写で描いたものをうｐしてもおｋですよね？
ポーズを参考にして自分なりにアレンジしたのをうｐしたいです。
582 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 18:53:03 ID:n2D/SoBP
583 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 19:02:04 ID:Bgr35iC4
レスをありがとうございます。
自分の希望のアレンジはポーマニの女性は筋肉質なので
外人のようにグラマーにアレンジして描いてみたいです。
自分の希望のアレンジはポーマニの女性は筋肉質なので
外人のようにグラマーにアレンジして描いてみたいです。
584 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 19:12:53 ID:sEsJSCnf
アレンジ･･･
もしかして前にもupしてたことある？
もしかして前にもupしてたことある？
585 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/01(水) 04:39:42 ID:TSIBMxWF
一応ポーマニ使って絵を描くスレがあるからそっち行くと良い
586 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/01(水) 16:52:27 ID:hCMRka9c
>>581
版権絵以外描いてる場合はわからないが
【ポーマニで版権絵描くスレ】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1202048021/l50
っていうスレがある
版権絵以外描いてる場合はわからないが
【ポーマニで版権絵描くスレ】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1202048021/l50
っていうスレがある
587 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/04/01(水) 19:34:59 ID:FTbTJdBP
588 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/01(水) 20:54:20 ID:9PnESgCe
おまえの脳内でな
589 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/01(水) 23:07:54 ID:VrAGdHQS
590 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 06:03:30 ID:LSQE6aTs
日本語通じないならスルー汁
591 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/04/04(土) 10:03:06 ID:FB5A5CGO
>人の果実を勝手に盗む
ふむふむ、人の果実を勝手に盗むのはよくない、と。
なるほどその通りですね。
ところでポーマニは｢内なる画家の目｣を書かれたエドワースさんに
収益のどれほどを上納しているのですか？ それとも本当は
全く関係ないのですか？
ふむふむ、人の果実を勝手に盗むのはよくない、と。
なるほどその通りですね。
ところでポーマニは｢内なる画家の目｣を書かれたエドワースさんに
収益のどれほどを上納しているのですか？ それとも本当は
全く関係ないのですか？
592 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 11:31:34 ID:vmPEDD2I
593 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 11:43:09 ID:p6Cj4V8x
二人ともメルアド晒してメル交しなよ
594 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/04/04(土) 13:20:33 ID:FB5A5CGO
>>592
「人の果実を勝手に盗む」話をしたいのでしょ？
わたしはここで懸念を表明しても一銭の得にもなっていないよ。
そういう観点で問題提起するなら、わたしにではなく
アフィで小銭稼ぎしているポーマニの中の人にこそ問いなよ。
>>593
こんな人にメールアドレスを教えたくありません。お断りします。
「人の果実を勝手に盗む」話をしたいのでしょ？
わたしはここで懸念を表明しても一銭の得にもなっていないよ。
そういう観点で問題提起するなら、わたしにではなく
アフィで小銭稼ぎしているポーマニの中の人にこそ問いなよ。
>>593
こんな人にメールアドレスを教えたくありません。お断りします。
595 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 17:21:51 ID:vmPEDD2I
>>594
人の果実を勝手に盗む話じゃあない
俺がお前を気に入らないって話だ
問題提起じゃない、単なる憎しみだ
お前の理論武装という鎧を消し去り
裸になった心にありったけの憎しみをぶつけるんだ
現実世界でのストレスが癒されていく・・・
人の果実を勝手に盗む話じゃあない
俺がお前を気に入らないって話だ
問題提起じゃない、単なる憎しみだ
お前の理論武装という鎧を消し去り
裸になった心にありったけの憎しみをぶつけるんだ
現実世界でのストレスが癒されていく・・・
596 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 17:36:56 ID:crVUpGIc
>>595
僕は君を否定できんな・・・
僕は君を否定できんな・・・
597 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/04/04(土) 19:33:59 ID:FB5A5CGO
三十秒ドロウィングに過ぎた期待を持って取り組み
貴重な時間を浪費した人たちの憎しみは、
どれほどのものだろう。
かたられた(もしくは「人の果実を勝手に盗」まれた)
エドワーズさんの憎しみも、どれほどのものだろう。
それらをつきつけられて気分を害すとすれば
中の人ですか？関係者ですか？
俺が俺がと俺様論を主張するなら、
何らかのハンドルでも名乗ったらどうですか？
貴重な時間を浪費した人たちの憎しみは、
どれほどのものだろう。
かたられた(もしくは「人の果実を勝手に盗」まれた)
エドワーズさんの憎しみも、どれほどのものだろう。
それらをつきつけられて気分を害すとすれば
中の人ですか？関係者ですか？
俺が俺がと俺様論を主張するなら、
何らかのハンドルでも名乗ったらどうですか？
598 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 19:39:06 ID:vmPEDD2I
>>597
お前という人間を見りゃ誰でも気分が悪くなる
それだけの話だよ
別の話題を盾にしないで自分の体で受け止めろ
何ならスレを変えても良い
どんなスレでどんな話題でもお前を嫌いになれる自信がある
まぁ、そんな事は置いといてあと1年ぐらい俺のサンドバッグとして付き合ってくれ
お前という人間を見りゃ誰でも気分が悪くなる
それだけの話だよ
別の話題を盾にしないで自分の体で受け止めろ
何ならスレを変えても良い
どんなスレでどんな話題でもお前を嫌いになれる自信がある
まぁ、そんな事は置いといてあと1年ぐらい俺のサンドバッグとして付き合ってくれ
599 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 19:55:37 ID:FB5A5CGO
話し合いの役にたつかと思いハンドル名乗って発言してましたが、
どうやらポーマニに不都合な事実を突きつけると
気持ち悪い人に絡まれるみたいなので、これからは名無しにしますね。
どうやらポーマニに不都合な事実を突きつけると
気持ち悪い人に絡まれるみたいなので、これからは名無しにしますね。
600 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 20:14:22 ID:vmPEDD2I
大丈夫、文章の内容と癖で直ぐに分かる
俺とお前の間に名前なんてものは最初から意味を成さない
じっくりと愛してあげるよ
愛と憎しみって同じようなものだと思わない？
ずーっと嫌って憎んで、それを続けてるといつしか愛おしくなってる
かけがえのない存在になってる
俺とお前の間に名前なんてものは最初から意味を成さない
じっくりと愛してあげるよ
愛と憎しみって同じようなものだと思わない？
ずーっと嫌って憎んで、それを続けてるといつしか愛おしくなってる
かけがえのない存在になってる
601 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 22:08:13 ID:FB5A5CGO
そんなに暇ならご自慢の三十秒ドロウィングでもして時間を浪費してれば？＾＾
602 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 22:45:42 ID:Vf4Ev/rj
603 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 22:51:29 ID:crVUpGIc
>>602
ageてみなさいよ
ageてみなさいよ
604 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 23:04:50 ID:FB5A5CGO
>602 普通に評価系スレに投下したほうがいいよ。
ポーマニ教の信者しか見ないんじゃ、
どうせ大したアドバイスはもらえないよ＾＾
ポーマニ教の信者しか見ないんじゃ、
どうせ大したアドバイスはもらえないよ＾＾
605 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/05(日) 01:05:42 ID:KEhoTEH8
他にもポーマニスレあるじゃん。
606 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/05(日) 11:14:17 ID:we/io4+U
607 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/05(日) 14:06:34 ID:qViur2Zz
俺、最近七並べやってるなぁ
608 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/07(火) 14:14:50 ID:MOUr/UMR
30秒ドローイングのポーズ履歴のミラーがＯＮになってる奴はどうにかならんかね？
609 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/18(土) 23:44:30 ID:k5zTucLL
(´・ω:;.:...
610 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/19(日) 09:59:41 ID:wC5KZJCq
igo omoshiroiyo
611 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/24(金) 11:51:43 ID:AoaE9gIF
(´・ω・｀)ﾌｩｰ
612 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/26(日) 21:37:41 ID:cujT0Q8Q
(´・ω・｀)
613 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/27(月) 01:08:25 ID:y8T51y7r
(´・ω・｀)(´・ω・｀)
614 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/27(月) 05:33:35 ID:+ffISkDe
(´・ω・ω・｀)
615 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/30(木) 01:07:58 ID:bJtjYCHn
入れない
616 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/30(木) 02:41:13 ID:ZER2kNuO
今日の分のノルマまだできてねぇのに 繋がらんな
617 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/30(木) 03:39:28 ID:LutlHnAo
そういうときは携帯用ポーマニサイトへ
618 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/05/13(水) 12:48:56 ID:3NjS1aAr
さすが柿板
半月書き込みがなくてもなんともないぜ
半月書き込みがなくてもなんともないぜ
619 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/05/13(水) 23:22:17 ID:HokYdMo3
呼んだ？
620 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/05/14(木) 00:21:33 ID:/jJvK472
呼んだ？
621 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/05/15(金) 00:37:40 ID:KDkzd0TD
こんな詐欺スレさっさと落ちればいいのにな
622 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/05/15(金) 16:04:14 ID:MdCWU49M
人任せかよ自分で落とせクズ
623 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/01(月) 17:07:09 ID:grOCwIQX
まだまだ行くよー！
624 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/02(火) 00:27:42 ID:Lhvb365j
え？まだ「うまくなる詐欺」を続けるのか？
625 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/02(火) 03:20:38 ID:0J+nkHLq
おまえはやってないから当然上手くなったんだろうな？
さっさと絵でもupしろよ
ポーマニやめてこんなに上手くなりましたって見せれば早いんだからさ
さっさと絵でもupしろよ
ポーマニやめてこんなに上手くなりましたって見せれば早いんだからさ
626 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/02(火) 19:53:19 ID:Lhvb365j
早いか？世の中にある名画の１００％が、ポーマニと無縁で成立しております。
627 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/02(火) 20:18:36 ID:KESiY1jh
マジキチ
628 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/02(火) 21:55:37 ID:MdCGVH2M
>>626
まあな･･･それいわれちゃな
まあな･･･それいわれちゃな
629 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/02(火) 22:12:29 ID:Lhvb365j
ポーマニによらずうまくなった世の中の名画を例として見れる。
ポーマニにたよってうまくはなれなかった例もネットでたくさんみれる。
早い早くない以前に、この状況でいまだにポーマニに期待してる奴ってバカなの？死ぬの？
ポーマニにたよってうまくはなれなかった例もネットでたくさんみれる。
早い早くない以前に、この状況でいまだにポーマニに期待してる奴ってバカなの？死ぬの？
630 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 00:14:24 ID:VRa9UBFy
確かに上手くなったって人を見かけないよなあ。
ポーマニ上手い人は、初めから絵が上手い人ばかりだし。
ポーマニ上手い人は、初めから絵が上手い人ばかりだし。
631 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 02:52:39 ID:Qo0c4G3v
そうか？
ポーマニ続けられる＝継続力があるって事で自然と根性無い奴振り落とされていくから
継続してやってる人は結構上達してると思う
まぁ、振り落とされるような奴には効果が無いと言ってしまえばそれまでだが
そういう奴はポーマニだから上達しないんじゃなくて何やっても上達するほど続けられないだけ
ポーマニ続けられる＝継続力があるって事で自然と根性無い奴振り落とされていくから
継続してやってる人は結構上達してると思う
まぁ、振り落とされるような奴には効果が無いと言ってしまえばそれまでだが
そういう奴はポーマニだから上達しないんじゃなくて何やっても上達するほど続けられないだけ
632 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 06:58:05 ID:TpgeKuHj
枚数かかなければ上手くならない→正しい。
枚数かけば上手くなる→正しい。
ただし例えば空間を意識して、とか何かを意識しながら描かなきゃ
いくら描いても上手くなんない。
ポーマニは何も意識させないように描かせてる気が濃厚。
ポーマニよくないよ。むしろ害。
枚数かけば上手くなる→正しい。
ただし例えば空間を意識して、とか何かを意識しながら描かなきゃ
いくら描いても上手くなんない。
ポーマニは何も意識させないように描かせてる気が濃厚。
ポーマニよくないよ。むしろ害。
633 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 07:38:40 ID:NaXSJh7H
>>631
いや、ポーマニやるより茶碗でもじっくり描いた方がためになると思う
人体だって結局は単純な形の集合だし
茶碗を思い通りに描けないのに人体を思い通りにかくのは出来ないだろ
ポーマニを続けてるから継続する力があるというのは違うんじゃないかな
ただしついた力を落とさない効果はあると思う
いや、ポーマニやるより茶碗でもじっくり描いた方がためになると思う
人体だって結局は単純な形の集合だし
茶碗を思い通りに描けないのに人体を思い通りにかくのは出来ないだろ
ポーマニを続けてるから継続する力があるというのは違うんじゃないかな
ただしついた力を落とさない効果はあると思う
634 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 07:48:36 ID:Qo0c4G3v
ポーマニでつく力と茶碗を描く事でつく力は全く別だからな
茶碗描くのがいいのは同意だが、別にポーマニ描いたら茶碗が描けない訳じゃあるまい
これしかやっちゃダメと勝手に狭めずになんでもやりゃいいんだよ
ポーマニしかやっちゃだめなんてポーマニ作者だって言ってないんだから
１つの練習方法だけで上手くなれる方法なんてポーマニに限らず無い
茶碗描くのだってそれしかやってなきゃ上達に限度があるのは同じ
茶碗描くのがいいのは同意だが、別にポーマニ描いたら茶碗が描けない訳じゃあるまい
これしかやっちゃダメと勝手に狭めずになんでもやりゃいいんだよ
ポーマニしかやっちゃだめなんてポーマニ作者だって言ってないんだから
１つの練習方法だけで上手くなれる方法なんてポーマニに限らず無い
茶碗描くのだってそれしかやってなきゃ上達に限度があるのは同じ
635 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 08:13:23 ID:NaXSJh7H
636 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 08:17:01 ID:ABQ461sE
ポーマニのどこにそう書いてあるのか分からない
637 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 17:48:38 ID:Qo0c4G3v
道行く人を描いたあと家に帰ってきてポーマニで
平坦モデルでも同じように描けるかやってみればいいんだよ
数分でできるんだから。
ポーマニをメイン練習に据えるから問題なのであって、＋αの要素に据えれば相変わらず役に立つ
上手い人がポーマニを肯定してるのはそういう利用の仕方をしてるからだよ
平坦モデルでも同じように描けるかやってみればいいんだよ
数分でできるんだから。
ポーマニをメイン練習に据えるから問題なのであって、＋αの要素に据えれば相変わらず役に立つ
上手い人がポーマニを肯定してるのはそういう利用の仕方をしてるからだよ
638 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 23:38:27 ID:OL5H1WFs
自分も練習持続のきっかけはポーマニだったけど、やってると
自然と他にも目が向くよな。筋肉とかパースとか。
自然と他にも目が向くよな。筋肉とかパースとか。
639 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/05(金) 00:26:58 ID:ov1fgNSb
は？他の何かに目を向けるのを殺すためのトレーニングだろ。
エドワーズ本の内容を本当に理解していないんだな。
そういう風に意味もわからずに時間を浪費してるだけだから時間の無駄なんだよ。
(意図を理解したうえで言えば、そんな延々と繰り返すような練習法じゃないわけだが)
エドワーズ本の内容を本当に理解していないんだな。
そういう風に意味もわからずに時間を浪費してるだけだから時間の無駄なんだよ。
(意図を理解したうえで言えば、そんな延々と繰り返すような練習法じゃないわけだが)
640 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/05(金) 06:27:50 ID:1m92iCQw
黙って去ればいいのになぜ居つくｗ
641 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/11(木) 06:31:23 ID:hPwlM69v
あえて過疎スレではりきる臆病なキチガイに萌えろ
642 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/12(金) 19:03:31 ID:Zz9dwogV
ポーマニって鉛筆でやったほうがいいですか？
筆で絵を描きたいと思ってるので筆になれるために筆でやってるのですが。
筆で絵を描きたいと思ってるので筆になれるために筆でやってるのですが。
643 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/12(金) 20:43:00 ID:C3axROcW
描けるなら何でもいいんじゃないかなと思う
自分はペンタブでやってる
自分はペンタブでやってる
644 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/12(金) 21:05:14 ID:TaQePzPS
なにがいいって、あんなのやらないのが一番いいよ。
645 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/13(土) 01:33:05 ID:R9p2rg5M
特に何かでなければだめってことはないと思う、
自分はボールペンで描いてるけど
自分はボールペンで描いてるけど
646 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/17(水) 17:42:32 ID:r8fbi+2Z
むしろ色んな画材でやらないと駄目だと思う
647 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/17(水) 19:45:41 ID:RTqK4EcL
ずっとペンタブで書いてたけどボールペンで書いたら簡単すぎた
デジタルばっかりだとアナログ下手になるとかまるっきり嘘
アナログは線の距離が短くて済むから逆に簡単
デジタルは同じぐらいの大きさの絵を描こうとしても線の距離が凄いから
熟練の技がないと思ったとおりの精妙な線が引けない
デジタルばっかりだとアナログ下手になるとかまるっきり嘘
アナログは線の距離が短くて済むから逆に簡単
デジタルは同じぐらいの大きさの絵を描こうとしても線の距離が凄いから
熟練の技がないと思ったとおりの精妙な線が引けない
648 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/17(水) 23:07:02 ID:K+sk10fM
えっと…
649 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/18(木) 14:55:46 ID:07uhjxbd
...φ(・ω・`c⌒っ...φ(・ω・`c⌒っ...φ(・ω・`c⌒っ
650 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/07/19(日) 03:31:07 ID:pJ0vFlO9
アナログはペンの先から線が出るから凄くやりやすいな
デジタルだと液タブ使ってても微妙にずれがあるし
デジタルだと液タブ使ってても微妙にずれがあるし
651 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/07/19(日) 14:45:30 ID:uaHaieNi
液タブで金の無駄
30秒泥で時間の無駄
無駄無駄無駄ァ!!!
30秒泥で時間の無駄
無駄無駄無駄ァ!!!
652 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/07/26(日) 16:41:50 ID:QUWWDZG2
オフラインで、スライドショーを利用して30秒ドローイングしたいんですが、
http://posemaniacs.com/pose/サイト内のjpgファイルを一括でダウンロードする方法ってありませんか？
今は、ヒストリーのページから1枚ずつjpg保存していってるんですが、すごく時間がかかるので・・・
http://posemaniacs.com/pose/サイト内のjpgファイルを一括でダウンロードする方法ってありませんか？
今は、ヒストリーのページから1枚ずつjpg保存していってるんですが、すごく時間がかかるので・・・
653 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/07/28(火) 00:24:05 ID:s5WecDlz
ここにこそドロがいるんだなー
しねば
しねば
654 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/07/28(火) 14:36:25 ID:+B4+0l+b
ネットがネットカフェでしかできない環境なんだが、ポーマニってダウンロードする方法ない？
色々やって調べてみたけど、どうやってみてもできない。
色々やって調べてみたけど、どうやってみてもできない。
655 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/07/30(木) 00:57:43 ID:3s5lkyPO
いまどき30ドロするってどんだけ情報弱者なんだよ・・・
656 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 00:44:15 ID:CKaApyJI
３０ドロ始めたら
ポーマニの女モデルで抜けるようになりました
ポーマニの女モデルで抜けるようになりました
657 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 07:42:53 ID:FX6Z4MgU
あれで？ｗ
すげえなｗ
すげえなｗ
658 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 08:43:20 ID:wMf/dGD/
なぁ、ちょっと疑問に思ったんで、このスレの人間に質問したいんだが、
・・・もしかしてみんな３０秒ドローイングやるのが主で、「ランダムポーズ」やってる人間少数？
俺、一つのポーズをとことんまで細かく描く、それで服着せてよっしゃ完成！
・・・ってのを繰り返してきたんだが、
同じやり方やってる人は少ないんだろーか・・・。
・・・もしかしてみんな３０秒ドローイングやるのが主で、「ランダムポーズ」やってる人間少数？
俺、一つのポーズをとことんまで細かく描く、それで服着せてよっしゃ完成！
・・・ってのを繰り返してきたんだが、
同じやり方やってる人は少ないんだろーか・・・。
659 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 14:53:58 ID:NVZC8pwu
660 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 21:22:06 ID:z4fHiEPP
いまどき３０秒泥やってる情報弱者なんていないだろ。
たまに騙されてるバカが来るので笑うスレだぞ、ここは。
３０秒泥やるより６５８の方がよっぽど伸びるよ。
３０秒泥は時間の無駄でしかないから上達スピード０だし。
たまに騙されてるバカが来るので笑うスレだぞ、ここは。
３０秒泥やるより６５８の方がよっぽど伸びるよ。
３０秒泥は時間の無駄でしかないから上達スピード０だし。
661 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 21:32:49 ID:FX6Z4MgU
何を目的にするかで結果は違ってくるんだと思います
662 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 21:41:06 ID:NVZC8pwu
さすがに30秒で描いても意味がないのは自明だわな
ただ、時間をかけすぎるのは効率が悪いって話
くるくる回してサラっと模写するのが好きだわ
効果あるかどうかはわからんが
後ろ姿とか漫画であまり使わんし
ただ、時間をかけすぎるのは効率が悪いって話
くるくる回してサラっと模写するのが好きだわ
効果あるかどうかはわからんが
後ろ姿とか漫画であまり使わんし
663 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 23:51:49 ID:FX6Z4MgU
なんという…おれは時間を無駄にしていたのか。
30秒ドローイングでウハウハになると思ってたのに。
くるくる回すっていうのはモデルの角度を変えてってことかな
なんか効果ありそうだな、おれもやってみよう
30秒ドローイングでウハウハになると思ってたのに。
くるくる回すっていうのはモデルの角度を変えてってことかな
なんか効果ありそうだな、おれもやってみよう
664 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/10(月) 02:56:03 ID:ZJNeG7Eo
やってない奴はこんなことやってバカじゃねぇのとメシウマして
やってる奴はコイツはやっても意味無いと決め付けて
他の事も結局やらないんだろうなとほくそ笑む
これが学校の勉強とかなら確実に後者が正しいのだろうけど、
30ドロではどんぐりの背比べかもしれない・・・
やってる奴はコイツはやっても意味無いと決め付けて
他の事も結局やらないんだろうなとほくそ笑む
これが学校の勉強とかなら確実に後者が正しいのだろうけど、
30ドロではどんぐりの背比べかもしれない・・・
665 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/10(月) 08:25:01 ID:8HatURJ4
なにもしないよりはマシ
ドローイングは上達するためにやるものじゃないよ
ドローイングは上達するためにやるものじゃないよ
666 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/10(月) 08:26:32 ID:8HatURJ4
いろいろ利用できて便利
667 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/10(月) 09:05:11 ID:C18ZBoZS
足ビューワって作らないのかなー
668 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/10(月) 20:49:10 ID:tp6Bu8O7
だれがメシウマしてんだよ。そんな奴一人もいないだろ。
騙されてるかわいそーな情報弱者に助け舟出してるだけ。
絵描きの大多数はこんなインチキ練習法はしないで他の練習をしてるよ。
騙されてるかわいそーな情報弱者に助け舟出してるだけ。
絵描きの大多数はこんなインチキ練習法はしないで他の練習をしてるよ。
669 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/11(火) 03:15:26 ID:ngqiDuQS
なんか必死だな
ばっちりメシウマしてんじゃんよ・・・
ばっちりメシウマしてんじゃんよ・・・
670 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/11(火) 21:06:22 ID:Lz9hWREY
人が不幸に陥らされるのを見るのは、別においしくないから…
３０泥とかいうのを提唱している人は楽しんでいるのかもしれないね。
３０泥とかいうのを提唱している人は楽しんでいるのかもしれないね。
671 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/12(水) 07:18:53 ID:N4A6CGdS
現在はだいたい思った通りに描けるようになったから使ってないけど、
初期の頃はポーマニにほんとにお世話になった。
なんで不幸とか決めつけるかな…
なんか悩みがあるなら相談に乗るぞ
初期の頃はポーマニにほんとにお世話になった。
なんで不幸とか決めつけるかな…
なんか悩みがあるなら相談に乗るぞ
672 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/12(水) 08:37:07 ID:eDVy4iHV
回し者乙
673 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/12(水) 09:56:59 ID:TyltxYWC
>>671
なんか見して
なんか見して
674 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/13(木) 00:32:36 ID:Bfw3ndou
早速相談です。ボクは３０泥で絶対うまくなるとか騙されて練習する人が
不憫で不憫でなりません。それなのに、不幸ではないという人がいます。
驚きです。671さんは自身には３０泥に、
どういう効果があったと思ってるんですか？
どういうメリットがあると思うのか、具体的に教えてください、お願いします。
不憫で不憫でなりません。それなのに、不幸ではないという人がいます。
驚きです。671さんは自身には３０泥に、
どういう効果があったと思ってるんですか？
どういうメリットがあると思うのか、具体的に教えてください、お願いします。
675 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/13(木) 11:16:08 ID:nebBa6y3
676 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/13(木) 17:26:48 ID:TBy6YU44
著名なものを否定して悦に入る厨二病の類だろ
「愚民に分からない真実を啓蒙する僕ちゃん天才」ってやつ
「愚民に分からない真実を啓蒙する僕ちゃん天才」ってやつ
677 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 00:21:43 ID:6CgjrHbR
著名？著名な詐欺だよねｗ「絶対うまくなる」とかありえないだろ…
最近はやめたんだっけ？この詐欺的宣伝文句は。
いまだに効果があるようなことを言う奴こそ、初心者になんの恨みがあるんだよ…
最近はやめたんだっけ？この詐欺的宣伝文句は。
いまだに効果があるようなことを言う奴こそ、初心者になんの恨みがあるんだよ…
678 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 01:21:08 ID:ADSW0y/w
絶対上手くなるとか書いてあったの？だとしたらまあそれはエー？って感じだけど
時間の無駄と断言するお前のやたら必死なネガキャンの方がどうかと思うよ
無駄だと思うなら何でスルーしないの？
時間の無駄と断言するお前のやたら必死なネガキャンの方がどうかと思うよ
無駄だと思うなら何でスルーしないの？
679 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 18:17:28 ID:qUFwhgOY
「毎日」「ポーマニ」なんてどう考えても時間の無駄だろ。
スルーできないのは騙される初心者が不憫だからだと思うよ。
スルーできないのは騙される初心者が不憫だからだと思うよ。
680 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 20:05:57 ID:MM7kBhIM
必死なやつはポーマニ以外になにを毎日やってるのか
うえで何度も何度もさまざまな答えを頂いてるのに理解できないのは
何もしてないからだと思われても仕方ないぞ
うえで何度も何度もさまざまな答えを頂いてるのに理解できないのは
何もしてないからだと思われても仕方ないぞ
681 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 20:28:34 ID:P97dia6g
何やってるって
実作したり
模写したり
デッサンしたり
解剖図ながめたり
ウェイトレしたり
服のしわを観察したり
エロ動画探したり
してるんじゃないの？
実作したり
模写したり
デッサンしたり
解剖図ながめたり
ウェイトレしたり
服のしわを観察したり
エロ動画探したり
してるんじゃないの？
682 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 21:06:27 ID:MM7kBhIM
その成果をうｐって証明するか
自分がただの荒らしだということを認めて去りたまえ
自分がただの荒らしだということを認めて去りたまえ
683 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 09:10:32 ID:ZyK4JMt7
ポーマニ使うのはさほど無駄とは断定しがたいが、
３０泥は無駄だろ。あんな物使うくらいならトレースするわ。
何度も何度も無駄だという答えが出てるのにいまだに
理解できない680は脳みそついてるの？バカなの？死ぬの？
>>682
証明するべきなのは絶対うまくなるとかほざいていた(?)中の人だろ・・・
この板の目的を考えたら、詐欺的練習法を宣伝する方がある意味荒らしなのでは？
３０泥は無駄だろ。あんな物使うくらいならトレースするわ。
何度も何度も無駄だという答えが出てるのにいまだに
理解できない680は脳みそついてるの？バカなの？死ぬの？
>>682
証明するべきなのは絶対うまくなるとかほざいていた(?)中の人だろ・・・
この板の目的を考えたら、詐欺的練習法を宣伝する方がある意味荒らしなのでは？
684 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 15:43:32 ID:90nd4GI5
685 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 17:10:46 ID:ZyK4JMt7
最近のゆとりは悪魔の証明も知らんのか…
なるほど詐欺的練習法にうつつを抜かすわけだ、ははは。
これまで何度も何度も無駄である理由を説明されてるのに、どうしても
理解できないのなら３０泥にいそしんで時間を無駄にすればいいとおもうよ！
なるほど詐欺的練習法にうつつを抜かすわけだ、ははは。
これまで何度も何度も無駄である理由を説明されてるのに、どうしても
理解できないのなら３０泥にいそしんで時間を無駄にすればいいとおもうよ！
686 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 18:06:43 ID:TvStsWPc
初心者が筋肉の勉強までできるんだと勘違いさせる意味しかもたない筋肉テキスチャ。
陰がはっきりわかる表面ならまだつかいどころがあったかもしれないよねポーマニ。
陰がはっきりわかる表面ならまだつかいどころがあったかもしれないよねポーマニ。
687 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 18:54:31 ID:90nd4GI5
>>685
無駄って単語に「１００％無駄」ってニュアンスを感じるんだよな
効果が薄いとか書いてくれよ
そういえば、いつもは１５秒でやってる（３０秒は微妙）
映画DVDでもいいんだけど指定秒でコマ送りとかあるかね
無駄って単語に「１００％無駄」ってニュアンスを感じるんだよな
効果が薄いとか書いてくれよ
そういえば、いつもは１５秒でやってる（３０秒は微妙）
映画DVDでもいいんだけど指定秒でコマ送りとかあるかね
688 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 21:19:15 ID:/EDV9ENS
まあ無駄だとかグチグチ言ってるやつはポーマニに限らず
どんなことでも難癖つけて十中八九なんもやってないだろうね
騙されてる初心者が可哀想だとか“お前のために言ってやってる”的な
微妙にイイ人ぶってるのがまたキモいわｗ
どんなことでも難癖つけて十中八九なんもやってないだろうね
騙されてる初心者が可哀想だとか“お前のために言ってやってる”的な
微妙にイイ人ぶってるのがまたキモいわｗ
689 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 21:31:30 ID:uL5Tvqz6
ＣＧ板とかにいる、ねちねちした持論を押しつけてる高尚にくらべれば多少マシにみえる
あっちは無駄しか言わないバカよりも、人を見下したい気持ちが濃厚で凄いぜ
もちろん恩着せがましさも凄い
あっちは無駄しか言わないバカよりも、人を見下したい気持ちが濃厚で凄いぜ
もちろん恩着せがましさも凄い
690 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 22:58:22 ID:Nri5vk0n
＞３０泥にいそしんで時間を無駄にすればいいとおもうよ！
はいそうします！さよならー
はいそうします！さよならー
691 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 08:43:32 ID:Y0vfTum9
ポーマニを毎日続ければうまくなる。
これは「アクセスアップ」のために作者自身の手で意識的に流されたデマだろ。
うまくならないのは続けてないからだ。
うまくならないのは毎日やってないからだ。
はっきりいってひどい騙しの手口。
不幸なのはなのは信心がたりないからだ。
不幸なのはお布施が足りないからだ。
これは「アクセスアップ」のために作者自身の手で意識的に流されたデマだろ。
うまくならないのは続けてないからだ。
うまくならないのは毎日やってないからだ。
はっきりいってひどい騙しの手口。
不幸なのはなのは信心がたりないからだ。
不幸なのはお布施が足りないからだ。
692 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 09:42:22 ID:K0i0peJM
ネガティブなレスばっかりでこっちまで気が滅入るわ
いろんな方法論があってもいいだろ
30秒ドロで上達する人もいるだろうししない人もいるだろう
そんなのは相性の問題でそこまで断定的に無理だと決め付けるのはどうかと
いろんな方法論があってもいいだろ
30秒ドロで上達する人もいるだろうししない人もいるだろう
そんなのは相性の問題でそこまで断定的に無理だと決め付けるのはどうかと
693 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 10:43:26 ID:N7slfZah
実は人の形である必要が全くない人間コピー機トレーニングを
人を描けるようになる！と騙されてがんばる情報弱者はいるみたいだけど、
あれと相性のいいひとがどれだけいるって？
しかしデマを流すわ、２ｃｈに宣伝スレを立てるわ、やりたい放題だな＞中の人。
人を描けるようになる！と騙されてがんばる情報弱者はいるみたいだけど、
あれと相性のいいひとがどれだけいるって？
しかしデマを流すわ、２ｃｈに宣伝スレを立てるわ、やりたい放題だな＞中の人。
694 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 10:47:01 ID:K0i0peJM
ﾈｯﾄに無数にある練習法の中でどうして30秒ドローイングは槍玉に上がるんだろう
イメージして描くとか怪しいのは他にもあるのに
イメージして描くとか怪しいのは他にもあるのに
695 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 10:47:18 ID:ZRg7Q/PX
表面が筋肉じゃないほうがいいなあ
石膏像みたいな感じのほうが色々しやすいとおもうんだけど
石膏像みたいな感じのほうが色々しやすいとおもうんだけど
696 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 11:32:32 ID:Y0vfTum9
697 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 13:31:17 ID:uTCtRYFf
確かに筋肉は全く見てないな
背景がナゾだから、地面にダンボール箱でも置いて欲しいと思った
ないものねだりスマン
背景がナゾだから、地面にダンボール箱でも置いて欲しいと思った
ないものねだりスマン
698 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 13:41:53 ID:58T5JLnR
段ボール箱いいな
699 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 23:43:06 ID:N7slfZah
他の練習法も怪しいのはそれなりに叩かれてるだろ。
３０泥にいまだに騙されている被害者がいる限り、
善意の忠告は続くだろうさ。叩き目的ではない事は、
655が2009/07/30(木)、656が2009/08/09(日)
被害者がいない間はこのスレも止まってる事からも明らか。
あと、ここで非難されているのは、
「中の人が絶対うまくなると宣伝していた３０泥」であって、
ポーマニ本体ではない。
３０泥にいまだに騙されている被害者がいる限り、
善意の忠告は続くだろうさ。叩き目的ではない事は、
655が2009/07/30(木)、656が2009/08/09(日)
被害者がいない間はこのスレも止まってる事からも明らか。
あと、ここで非難されているのは、
「中の人が絶対うまくなると宣伝していた３０泥」であって、
ポーマニ本体ではない。
700 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 23:53:21 ID:C1EYHB7M
3dの箱線みたいな、空間を感じさせる何かが欲しいと思ったことは
あるかな
あとあの韓国発ポーズブックみたいな、簡易壁とかあるような感じとか
あるかな
あとあの韓国発ポーズブックみたいな、簡易壁とかあるような感じとか
701 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/17(月) 15:54:15 ID:DRpWXXCe
俺は毎日5時間は絵の練習してるから、その時間の内10分くらい泥に割いても別にどうということはない。
702 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/17(月) 19:47:47 ID:CKqHWsNc
その十分をちゃんと役に立つ事に使い続ければ、
一週間で70分の成果を出せただろうにな。
一週間で70分の成果を出せただろうにな。
703 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/17(月) 21:48:09 ID:69bRgHGc
そこまで否定するのはさすがにひくわ
704 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/17(月) 23:17:22 ID:mvdlF/aH
>>702
そのセリフは物事を継続できない人間の典型的な常套句だよなｗ
＞被害者がいない間はこのスレも止まってる事からも明らか。
>>699もお前だろうから言っとくけど
書き込み無いからやってる奴もいないってか？
人様に善意の忠告（笑）とかする前に
自分は2ちゃん脳になってるってことを自覚しような…
そのセリフは物事を継続できない人間の典型的な常套句だよなｗ
＞被害者がいない間はこのスレも止まってる事からも明らか。
>>699もお前だろうから言っとくけど
書き込み無いからやってる奴もいないってか？
人様に善意の忠告（笑）とかする前に
自分は2ちゃん脳になってるってことを自覚しような…
705 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 00:22:59 ID:S/2BRcLL
最初、全く絵がけない時は３０秒ドローイング。
３０秒ドローイングで一ヶ月ぐらい描きまくって、そこはかとなく描ける様になったら、ランダムポーズで細かく描く。
この流れでランダムポーズ一年ぐらいやったら(一日一枚)、
pixivにあげる絵の閲覧数が、閲覧数８(オリジナル・初投下)→閲覧数１５２(オリジナル・１８枚目)まであがったぞ！
・・・いやまぁ、まだ雑魚絵師であることには間違いないんだが、もしかしたら一人ぐらいは参考になるかも知れんので、一応報告。
３０秒ドローイングで一ヶ月ぐらい描きまくって、そこはかとなく描ける様になったら、ランダムポーズで細かく描く。
この流れでランダムポーズ一年ぐらいやったら(一日一枚)、
pixivにあげる絵の閲覧数が、閲覧数８(オリジナル・初投下)→閲覧数１５２(オリジナル・１８枚目)まであがったぞ！
・・・いやまぁ、まだ雑魚絵師であることには間違いないんだが、もしかしたら一人ぐらいは参考になるかも知れんので、一応報告。
706 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 00:25:46 ID:rROz8rRM
707 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 00:42:54 ID:t05OtFoz
いや、まてまて。
30秒ドロで検索にひっかかる奴の特徴を見て欲しい。
30秒ドロをうｐしている奴が他に何を描いているのか。
あまりにも酷い奴は30秒ドロしかうｐしていない。それも延々と・・・
30秒ドロで検索にひっかかる奴の特徴を見て欲しい。
30秒ドロをうｐしている奴が他に何を描いているのか。
あまりにも酷い奴は30秒ドロしかうｐしていない。それも延々と・・・
708 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 00:43:59 ID:TsD/VV3N
絵を描き始めるときのウォーミングアップになるよね
709 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 00:59:37 ID:t05OtFoz
30秒ドロをうｐしているの奴の特徴は、それ以外の創作絵（オリジナルでも2次創作でもいい）を
あまりうｐしていない、ということ。
30秒ドロがデッサン力の向上に繋がるかは別問題として、うｐしている奴らは創作をすることを
極端に恐れている。だけど絵が上手くなっていること（実際に上手くなってるのはデッサン力だけ）は
アピールしたいから、ちっぽけなプライドで30秒ドロを晒す。そういうカラクリでしょ。
で、そういう奴が30秒ドロを捨てたからといって何かが変わるというわけではないんだな。
むしろ、俺は確かに成長しているはずだという安心感を失うだけだよ。
あまりうｐしていない、ということ。
30秒ドロがデッサン力の向上に繋がるかは別問題として、うｐしている奴らは創作をすることを
極端に恐れている。だけど絵が上手くなっていること（実際に上手くなってるのはデッサン力だけ）は
アピールしたいから、ちっぽけなプライドで30秒ドロを晒す。そういうカラクリでしょ。
で、そういう奴が30秒ドロを捨てたからといって何かが変わるというわけではないんだな。
むしろ、俺は確かに成長しているはずだという安心感を失うだけだよ。
710 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 01:06:02 ID:TsD/VV3N
なんでそんなに必死に否定しなきゃならないのかがわからない
711 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 07:13:18 ID:oykKm5zC
30ドロに嵌って消えてったコテがいたなあ。
けっこう好きな絵だったのになあ。
あのときやめさせていれば･･･
継続継続って言ってるやつバカか。
例えば筋トレでも2日に一回のほうが効果的とかあるだろ。
毎日ってのは中の人によるアクセスアップの方便にすぎないんだぞ。
けっこう好きな絵だったのになあ。
あのときやめさせていれば･･･
継続継続って言ってるやつバカか。
例えば筋トレでも2日に一回のほうが効果的とかあるだろ。
毎日ってのは中の人によるアクセスアップの方便にすぎないんだぞ。
712 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 07:25:31 ID:oykKm5zC
なんちゃって筋肉テクスチャとか手ビューアみれば中の人の画力は
その絵を見ることもなく判断できるだろ。
人物をかくのになぜ解剖学が必要なのか実感できてないレベルだ。
１５の課題とかいったいどこで考えてきたものやら。
その絵を見ることもなく判断できるだろ。
人物をかくのになぜ解剖学が必要なのか実感できてないレベルだ。
１５の課題とかいったいどこで考えてきたものやら。
713 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 14:45:50 ID:UE+c/22T
>>711
いや例えに出すのが筋トレとかｗｗｗ
脳は休息による超回復とかしないから。筋トレがなんで休息が必要かって理屈が
明らかにわかってないよね？2日に1日しか勉強しない受験生がいる？
あと消えてったコテって別にピクシブ行ってたっておかしくないし、
ただ単に見失っただけだろ
むしろこんなとこにいつまでもいる方がおかしいよ、お前じゃないんだからｗ
いや例えに出すのが筋トレとかｗｗｗ
脳は休息による超回復とかしないから。筋トレがなんで休息が必要かって理屈が
明らかにわかってないよね？2日に1日しか勉強しない受験生がいる？
あと消えてったコテって別にピクシブ行ってたっておかしくないし、
ただ単に見失っただけだろ
むしろこんなとこにいつまでもいる方がおかしいよ、お前じゃないんだからｗ
714 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 15:06:03 ID:PP8D14n2
受験勉強ｗｗｗｗｗｗ
715 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 16:41:50 ID:mOAU5a67
例えに筋トレを持ってくるあたり口だけで練習をまったくしない奴っぽいなｗ
まったく別のベクトルの話を持ってこられても・・・
まったく別のベクトルの話を持ってこられても・・・
716 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 20:11:52 ID:JafMOdU9
717 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 21:28:59 ID:pk6YzFvk
情けなくても描けりゃいいんですよ描けりゃ
718 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 22:41:23 ID:PX1lwNIB
ttp://www.posemaniacs.com/blog/2006/10/30.php
＞30秒ドローイングのアプリを作った
＞30秒ドローイングは、有名な『脳の右側で描け』で紹介されている、トレーニング方法です。
＞30秒毎に当ブログ内の画像がランダムに表示されるので、高速スケッチしてください。
＞コツは以下の通り。
＞・ラインの流れや面構成、銃身を意識して描く。
＞・顔の表情等の細部は無視
＞・下手でも絶対に30秒以内に全身をかききること
＞寝る前とかに毎日ちょっとやるとスゲェパワーアップできるらしいです。
「有名な『脳の右側で描け』」・・・ほんとに紹介されてるの?
「下手でも」・・・お客さんの裾野はできるだけひろげなきゃね
「毎日」・・・毎日少しでもアクセスしてくれたほうがうれしいもんね
「スゲェパワーアップ」・・・ｗｗｗ
「らしい」・・・これですべての責任を回避
＞30秒ドローイングのアプリを作った
＞30秒ドローイングは、有名な『脳の右側で描け』で紹介されている、トレーニング方法です。
＞30秒毎に当ブログ内の画像がランダムに表示されるので、高速スケッチしてください。
＞コツは以下の通り。
＞・ラインの流れや面構成、銃身を意識して描く。
＞・顔の表情等の細部は無視
＞・下手でも絶対に30秒以内に全身をかききること
＞寝る前とかに毎日ちょっとやるとスゲェパワーアップできるらしいです。
「有名な『脳の右側で描け』」・・・ほんとに紹介されてるの?
「下手でも」・・・お客さんの裾野はできるだけひろげなきゃね
「毎日」・・・毎日少しでもアクセスしてくれたほうがうれしいもんね
「スゲェパワーアップ」・・・ｗｗｗ
「らしい」・・・これですべての責任を回避
719 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/19(水) 00:17:12 ID:eWWjXHfP
ポーマニの登場でアクセス掻っ攫われた
同業者のやっかみなのかな？
そうでないのなら病気だと思う
今している事を信頼している人に有りのまま話す事が出来る？
同業者のやっかみなのかな？
そうでないのなら病気だと思う
今している事を信頼している人に有りのまま話す事が出来る？
720 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/19(水) 09:58:29 ID:cXe4EWso
毎度毎度反応してるお前らにも非があると思うよ？
721 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/19(水) 10:16:16 ID:HKA/ibkD
はいはい
スルーできない貴方も荒らしですぅｗ
荒らしてるやつも見下し元のソースが
ピクシブとかガキのお絵かきブログ？ってのがお粗末だ
底辺ばっか見てんだろうなぁ
スルーできない貴方も荒らしですぅｗ
荒らしてるやつも見下し元のソースが
ピクシブとかガキのお絵かきブログ？ってのがお粗末だ
底辺ばっか見てんだろうなぁ
722 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/20(木) 00:57:49 ID:vbIi85i6
723 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/21(金) 08:37:49 ID:ZPEW45P/
もういいよほっとこうよ…
724 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/30(日) 00:53:27 ID:eJfwj26l
同人版にも空論の否定大好きなｷﾁをよく見かけるなｗ
アンチの言ってることがアホで必死過ぎるのも
必死なわりにレスを捌き切れず、ちっとも論破できてないのもそっくり
中でも>>716は輪をかけて酷いね
2ちゃんで無駄な書き込みして暇じゃねーとかｗｗｗｗ
アンチの言ってることがアホで必死過ぎるのも
必死なわりにレスを捌き切れず、ちっとも論破できてないのもそっくり
中でも>>716は輪をかけて酷いね
2ちゃんで無駄な書き込みして暇じゃねーとかｗｗｗｗ
725 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/30(日) 02:32:59 ID:bZq0Ec+/
右側本に載ってないことをアンチに暴露されたわけだが
本当にアンチがアホで載っているのなら掲載位置を示せばすむだろう。
ちっとも論破できてないのはどちらだろうね。
本当にアンチがアホで載っているのなら掲載位置を示せばすむだろう。
ちっとも論破できてないのはどちらだろうね。
726 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/09/03(木) 14:40:27 ID:q8zbg1tm
ルーミス(p111)や他のデッサン本にならそれっぽいの載ってたが
727 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/09/03(木) 21:33:33 ID:vqsGwBXb
どんな練習法か確かめもできない情報弱者が
時間を浪費するトラップ、それが３０泥。
時間を浪費するトラップ、それが３０泥。
728 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/09/04(金) 12:10:44 ID:HWJxdtE7
時間を無駄にするだけならまだましなんだよね。
毎日30泥は、脳に深刻なダメージを与えている。
気がする。
毎日30泥は、脳に深刻なダメージを与えている。
気がする。
729 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/09/19(土) 20:33:27 ID:ojjLinwD
ttp://www.zio.co.jp/image_gallery/gallery.php
解剖図だの骨格だの言ってた奴は、これでもインスコして見てみればいいと思うんだが
フリーだし、バカでも使えるレベルだぞ
解剖図だの骨格だの言ってた奴は、これでもインスコして見てみればいいと思うんだが
フリーだし、バカでも使えるレベルだぞ
730 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/09/22(火) 22:08:56 ID:0yxLLm3d
30泥よりかはいいかもね
731 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/05(月) 01:13:43 ID:VmtYVEdI
臓器は運動、表面に関係ないでしょ。。。
732 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/05(月) 13:43:36 ID:iJScxMsT
ご飯食べたときどこが膨らむかとか
733 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/15(木) 01:13:46 ID:OZYy28zL
ベクトル間違ってねーか？
医者にでもなる気か
医者にでもなる気か
734 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/18(日) 12:26:59 ID:PuQzbG6S
間違っていても(もっと間違っている30泥よりは)有効成分が多いだろ
735 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/18(日) 13:12:18 ID:DHH6BuuV
以上、バカでした。
736 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/19(月) 00:58:50 ID:Z9gSLe7d
ｗワロス
737 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/20(火) 21:00:40 ID:jV7xYmyy
手ビューワのローカル版が欲しいです
738 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/20(火) 21:01:51 ID:KXDb7OWC
人の作った手のモデルを著作権無視してかっぱらってきて
メタセコででも開け
メタセコででも開け
739 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/20(火) 21:33:05 ID:P67wrhaJ
バカだからと思い満足できるならそれでいいよ。
ポーマニ程度で満足できる時点で終わっているがな。
ポーマニ程度で満足できる時点で終わっているがな。
740 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/20(火) 21:34:11 ID:KXDb7OWC
ポーマニ以上のものを教えてくだしあ＞＜
そんなものどこにでもあるって言っても具体例じゃないとわかりません！！
URLを晒してくだしあ！！！
ヴァーカ
そんなものどこにでもあるって言っても具体例じゃないとわかりません！！
URLを晒してくだしあ！！！
ヴァーカ
741 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/20(火) 23:11:21 ID:dpj24px3
30秒泥すら続けられないような根無しじゃ、上達するまで絵を描き続けるのは無理だぞ
「意味が無い」とか言ってる奴は、単に成果が出るまで続けられなかっただけの事。
「意味が無い」とか言ってる奴は、単に成果が出るまで続けられなかっただけの事。
742 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/21(水) 03:56:25 ID:5M71QH3M
成果っつーか最低限でもやってみる必要性をなんとなく感じる域にすら達してないのかもしれない
743 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/21(水) 08:28:54 ID:RQi96ADd
744 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/21(水) 20:06:04 ID:u7kMNRue
>>742
１～２回やれば劇的に上達するとか、それくらいに考えてるのかも知れませんね。
どんな練習でも継続して行う必要があると理解できないのでしょう、
どちらにしろ30秒泥程度を続けられないような根気の無さでは
何をやっても続かないと思います。
１～２回やれば劇的に上達するとか、それくらいに考えてるのかも知れませんね。
どんな練習でも継続して行う必要があると理解できないのでしょう、
どちらにしろ30秒泥程度を続けられないような根気の無さでは
何をやっても続かないと思います。
745 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/21(水) 21:49:51 ID:VBxJhZTE
746 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/21(水) 23:46:59 ID:rn2pZtMc
747 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/22(木) 20:44:52 ID:Klee+VNT
これからも30秒泥を続けられる根気を発揮して、
ずっと時間を無駄にし続けてくださいネ(はーと
ずっと時間を無駄にし続けてくださいネ(はーと
748 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/22(木) 21:29:07 ID:vhGKPJhS
どういう理由で無駄だと断じれるのかさっぱり（・ω・）
749 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/23(金) 00:23:11 ID:yQIAejWW
効果があるのがバレちゃったらライバルが増えるだろ。
750 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/23(金) 23:48:28 ID:hbffH3H8
３０秒ドローイングずっとやってたら目が悪くなりそうで怖いな…
時間内に間に合わせたくて目を酷使してしまいそう。
時間内に間に合わせたくて目を酷使してしまいそう。
751 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/24(土) 00:09:29 ID:8iRq11FQ
普段エロ動画しか見てない眼なんだから
少しは使えよｗ
少しは使えよｗ
752 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/24(土) 00:44:50 ID:DBrELSZQ
あれってそんなガン見しながら描くものじゃないんじゃあ
753 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/24(土) 00:56:05 ID:QV53oU80
トイカメラだけやってればいいじゃん
サイト閉鎖しろよ絵とか絵描きに対する愛情なにもないんだし
サイト閉鎖しろよ絵とか絵描きに対する愛情なにもないんだし
754 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/24(土) 01:12:30 ID:8iRq11FQ
気持ち悪く美しくない（笑）
愛情（笑）
目が悪くなりそう（ｗｗｗ
感覚・感情的・推測
頭の悪い発言しか出来ない奴がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねば
愛情（笑）
目が悪くなりそう（ｗｗｗ
感覚・感情的・推測
頭の悪い発言しか出来ない奴がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねば
755 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/24(土) 02:08:27 ID:FR6i8gkC
>>752
いやあまばたきすら惜しいというか
気ばかり焦るというか
まあ、焦らずまばたきしながら描けるようになるまで９０秒で慣らすとか
５体描いたら一度小休止とか何でもやり方はありますよね。
クロッキーの訓練には大いになると思う。
いやあまばたきすら惜しいというか
気ばかり焦るというか
まあ、焦らずまばたきしながら描けるようになるまで９０秒で慣らすとか
５体描いたら一度小休止とか何でもやり方はありますよね。
クロッキーの訓練には大いになると思う。
756 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/24(土) 03:25:27 ID:1GhsulWl
泥以外は役に立つような気がする
泥も初心者の頃にペンを握るクセを付ける為、最初の5分とかやるならいいけど
他の練習もせずに延々とやる代物でも無い様な気がする
でもそんなのは人によるんだろうな
泥も初心者の頃にペンを握るクセを付ける為、最初の5分とかやるならいいけど
他の練習もせずに延々とやる代物でも無い様な気がする
でもそんなのは人によるんだろうな
757 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/27(火) 19:27:51 ID:YSrjIi4J
泥以外は確かに使い方次第だが使い物にならない。
いや、僻みだと思ってどんどん取り組んで時間を無駄にしてくれていい
ていうか是非無駄にしてくれ。バカがバカを見るのは極めて妥当だ。
遠慮する必要はないぞ、どんどん取り組んでくれ！
過去ログも読めずに、泥が無益な理由がわからないバカは
毎日時間を浪費してくれるととっても愉快だ。
これからもずっとずっとがんばってね☆
いや、僻みだと思ってどんどん取り組んで時間を無駄にしてくれていい
ていうか是非無駄にしてくれ。バカがバカを見るのは極めて妥当だ。
遠慮する必要はないぞ、どんどん取り組んでくれ！
過去ログも読めずに、泥が無益な理由がわからないバカは
毎日時間を浪費してくれるととっても愉快だ。
これからもずっとずっとがんばってね☆
758 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/27(火) 21:46:11 ID:c56ChrZ+
759 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/30(金) 17:10:46 ID:3VVdNcYl
携帯で30秒ドローイングができなくなっているのだが・・・
760 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/02(月) 21:30:05 ID:daC7G0Vc
761 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/13(金) 14:43:41 ID:XsEW+Qxt
URL削ってみたがどうやらサーバー自体のエラーらしい
閉鎖したわけじゃないみたいだから復活を信じて待ちましょう
閉鎖したわけじゃないみたいだから復活を信じて待ちましょう
762 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/13(金) 23:28:06 ID:FWVv2Plj
待つって、まだ浪費を続けたいのか…とことん暇な奴だな('A`；)
763 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/14(土) 00:09:38 ID:H4DLleCs
またお前か
764 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/16(月) 15:13:42 ID:0XatmdmL
今日初めてやってみた
これ自分がどの部分が描けないか自覚出来て良いね
外で道行く人を素早くスケッチするのと同じようなもんかな
裸体の全体のバランスを感覚として覚えるのに良いわ
これ自分がどの部分が描けないか自覚出来て良いね
外で道行く人を素早くスケッチするのと同じようなもんかな
裸体の全体のバランスを感覚として覚えるのに良いわ
765 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/16(月) 20:55:46 ID:Rg/M58hd
はははははバランスを覚えるとか言ってるよホントにアホだね。
そのやり方は「エドワースの提唱するトレーニング」とは真逆だわボケ。
こういう間抜けが時間を浪費するのかと思うと、心底愉快でならないぜｗ
そのやり方は「エドワースの提唱するトレーニング」とは真逆だわボケ。
こういう間抜けが時間を浪費するのかと思うと、心底愉快でならないぜｗ
766 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/17(火) 16:37:46 ID:TByoe9cD
ポーマニ管理人の提唱する練習法は、正直ほぼ役立たずだと思うけど、
単に、「そこそこの精度の人体モデルを、多アングル、多ポーズで、
ランダムで強制的にスライドショーしてくれるツール」
ってだけ捉えれば、個人個人の練習目的に応じていくらでも活用法はあるよ。
篠房六郎だって、「制限時間は1分以上、スケッチ後に人体をマッスに変換して、
さらに紙を裏側から透かして服を着せる」（うろおぼえ）とか、
まったく脳右メソッドとか無関係な練習法に使ってたしな。
>>764みたいに、管理人推奨のやり方に囚われないで利用すればよいと思う。
単に、「そこそこの精度の人体モデルを、多アングル、多ポーズで、
ランダムで強制的にスライドショーしてくれるツール」
ってだけ捉えれば、個人個人の練習目的に応じていくらでも活用法はあるよ。
篠房六郎だって、「制限時間は1分以上、スケッチ後に人体をマッスに変換して、
さらに紙を裏側から透かして服を着せる」（うろおぼえ）とか、
まったく脳右メソッドとか無関係な練習法に使ってたしな。
>>764みたいに、管理人推奨のやり方に囚われないで利用すればよいと思う。
767 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/23(月) 07:32:38 ID:M9Ywq6QR
色んなアングルの人間を沢山描いたからか、
以前より人体の空間把握が出来るようになった
あとアタリの取り方ってのがやっと知識と手が結びついたわ…
右脳で覚えるってこうゆう事なんだな
ポーマニの本来の使い方間違ってるかもしらんが、
見た映像を頭の中で再生する力、空間把握能力、人体のバランス、
元がぺったんこ絵な自分は学べる点は多かったよ
ついでに一見上手そうなラクガキの仕方も覚えれたｗ
絵の劣化予防に続けるよ
どんなに忙しくても、１日10分程度なら出来るしね
長いこと描いてなかった時の絵のリハビリにも良い
今の自分のレベルには合ってた
でもポーマニって自分から何を学び取ろうとするか考えるか理解してないと、
人によっては経験値が入らないかもしれないね
それかポーマニで鍛える部分が既に備わってたからとか
以前より人体の空間把握が出来るようになった
あとアタリの取り方ってのがやっと知識と手が結びついたわ…
右脳で覚えるってこうゆう事なんだな
ポーマニの本来の使い方間違ってるかもしらんが、
見た映像を頭の中で再生する力、空間把握能力、人体のバランス、
元がぺったんこ絵な自分は学べる点は多かったよ
ついでに一見上手そうなラクガキの仕方も覚えれたｗ
絵の劣化予防に続けるよ
どんなに忙しくても、１日10分程度なら出来るしね
長いこと描いてなかった時の絵のリハビリにも良い
今の自分のレベルには合ってた
でもポーマニって自分から何を学び取ろうとするか考えるか理解してないと、
人によっては経験値が入らないかもしれないね
それかポーマニで鍛える部分が既に備わってたからとか
768 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/23(月) 08:59:50 ID:M9Ywq6QR
ポーマニじゃなかった
〇秒ドローイングな
〇秒ドローイングな
769 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/23(月) 17:03:20 ID:LRMfa42f
嘘くせー
1日10分ｗｗｗｗ
絵の劣化防止ｗｗｗｗｗ
30泥じゃなくてもっと別にやるこたいっぱいあるだろ
1日10分ｗｗｗｗ
絵の劣化防止ｗｗｗｗｗ
30泥じゃなくてもっと別にやるこたいっぱいあるだろ
770 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/23(月) 21:31:28 ID:s9AdXs5x
投下しないあたりが全てを物語っているしな。
771 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/25(水) 01:39:42 ID:UwF04ViG
うむ、まずは投下だな。話はそれからだ。
772 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/01(火) 14:15:53 ID:sSVz5cjC
2ch以外なんだけど
＞30秒ドローイング効果凄すぎワロタ
＞おお。効果の程をうpしてみてはくれまいか。いい参考になる
この後完全スルー
グラビアとかデッサンしてる奴は普通にうｐしてるのに
何がしたいのかわからん
＞30秒ドローイング効果凄すぎワロタ
＞おお。効果の程をうpしてみてはくれまいか。いい参考になる
この後完全スルー
グラビアとかデッサンしてる奴は普通にうｐしてるのに
何がしたいのかわからん
773 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/01(火) 14:34:25 ID:DCpDS9EO
「効果凄すぎ」とか自分でハードル上げるようなこと言っちゃったら、
絵を上げる勇気は出ないと思うけどな。30秒ドローイングじゃなくても。
絵を上げる勇気は出ないと思うけどな。30秒ドローイングじゃなくても。
774 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/02(水) 16:10:22 ID:WSLF0nGl
最終的な所晒さない
775 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/02(水) 16:31:27 ID:iJz+PUgA
自分は30秒ドローイングも普通の絵も晒してるよ。
ただ30秒ドローイングってわざわざ人に見せるようなもんでもないから、
やってても特に言わない人が多そう。
ただ30秒ドローイングってわざわざ人に見せるようなもんでもないから、
やってても特に言わない人が多そう。
776 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/03(木) 00:21:40 ID:LVP3Bk5G
結局晒さない
777 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/04(金) 15:27:50 ID:rVFYPJtp
ドローイングは付けペンで言うスピード線の練習みたいなもんだから、
人にわざわざ見せるもんじゃないしね
ドローイングブロガーもそれに気付いて
話題に出さなくなったりうpしなくなったんじゃないかな
ドローイング関連スレに粘着してる子が騒げば騒ぐほど
「泥やればめちゃくちゃ上手くなれる！」と何も考えずにやって、
期待した効果をあげれなかった様子が透けて見えてくるなあ
そりゃ準備運動やスピード線の練習みたいなものだけを
延々とやっても意味無いよ
そこからどうやって上手くなれるかを考える為の手段であり、
数ある練習法の中の一つがドローイングなだけ
大げさに叩いたりﾏﾝｾｰするような特別なもんじゃない
多分このレスにもいつもの子が反応するんだろうなあ
人にわざわざ見せるもんじゃないしね
ドローイングブロガーもそれに気付いて
話題に出さなくなったりうpしなくなったんじゃないかな
ドローイング関連スレに粘着してる子が騒げば騒ぐほど
「泥やればめちゃくちゃ上手くなれる！」と何も考えずにやって、
期待した効果をあげれなかった様子が透けて見えてくるなあ
そりゃ準備運動やスピード線の練習みたいなものだけを
延々とやっても意味無いよ
そこからどうやって上手くなれるかを考える為の手段であり、
数ある練習法の中の一つがドローイングなだけ
大げさに叩いたりﾏﾝｾｰするような特別なもんじゃない
多分このレスにもいつもの子が反応するんだろうなあ
778 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/04(金) 15:50:50 ID:79LnPqpn
筋トレをわざわざ見せる人はいないってことですよ
779 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/04(金) 16:25:10 ID:gvnzW8w4
つまり晒さない
780 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/04(金) 18:46:10 ID:ncO9hBh4
プロの見解と晒しが見たかったら、
mixiの06年12月24日あたりからの篠房の日記でも見とけ。
mixiの06年12月24日あたりからの篠房の日記でも見とけ。
781 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/04(金) 21:12:52 ID:mkX2CYPe
MIXIとか入れないし誰も招待してくれないし；；
782 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/04(金) 21:38:12 ID:E2S+lJ9Z
つまりは晒さない
783 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 01:49:40 ID:Vur+fZSr
よく「絵の上手い人は絵全体のイメージを掴んでから後はそれに従って線をなぞるだけ」って言うけど
３０秒ドロでキャンパスに対象を投影（白紙に人体をイメージで浮かび上がらせる）させてそれをなぞるように描くのはその練習に有効なのかな？
あとこのやり方だと必然的に対象じゃなくキャンパスを見ることが多くなっちゃうから、「観察」のための練習と平行していった方が無難？
３０秒ドロでキャンパスに対象を投影（白紙に人体をイメージで浮かび上がらせる）させてそれをなぞるように描くのはその練習に有効なのかな？
あとこのやり方だと必然的に対象じゃなくキャンパスを見ることが多くなっちゃうから、「観察」のための練習と平行していった方が無難？
784 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 07:05:15 ID:ElTrdTGy
え、普通そうじゃないの
785 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 11:08:49 ID:A1R8Bhhi
＞「絵の上手い人は絵全体のイメージを掴んでから後はそれに従って線をなぞるだけ」
それ比喩だから真に受けすぎるなよ。
それ比喩だから真に受けすぎるなよ。
786 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 14:53:32 ID:q/gPAXxR
>>783が言いたいのは対象物と紙上に描いた線の位置関係などから徐々に完成形に近づけたりイメージをかためていくのではなく
描き始める前から既に白紙に完成形が鮮明に見えてる状態にしたいってことだろ
描いてる最中に頭の中で対象物をイメージし、紙面でなく脳内でなぞりながら手を動かすことは簡単だがそれだと紙にピントが合わず線に違和感が出る
紙にピントを合わしたままイメージが浮かぶ＝対象物が紙の模様みたいに見えるようになるのはちょいコツが必要
最初のうちは手元を見ずに描いたりして、脳内で描いた線と紙面に描いた線を一致させる練習をした方がいいと思うぜ
で、それができたら次は脳内キャンバスと実際のキャンバスを一体化させる感じで
描き始める前から既に白紙に完成形が鮮明に見えてる状態にしたいってことだろ
描いてる最中に頭の中で対象物をイメージし、紙面でなく脳内でなぞりながら手を動かすことは簡単だがそれだと紙にピントが合わず線に違和感が出る
紙にピントを合わしたままイメージが浮かぶ＝対象物が紙の模様みたいに見えるようになるのはちょいコツが必要
最初のうちは手元を見ずに描いたりして、脳内で描いた線と紙面に描いた線を一致させる練習をした方がいいと思うぜ
で、それができたら次は脳内キャンバスと実際のキャンバスを一体化させる感じで
787 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 19:39:01 ID:PXa0iVAU
篠房なんてもともと上手かった奴なんだから参考にならねーだろ。
おまえはたかがポーマニ程度で篠房並みの絵が描けるようになるとでも
本気で思ってるのか？寝言は寝て言え。
おまえはたかがポーマニ程度で篠房並みの絵が描けるようになるとでも
本気で思ってるのか？寝言は寝て言え。
788 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 20:06:02 ID:A1R8Bhhi
「もともと上手かった奴」などどこにもいない。
それこそ噴飯ものの寝言。
上手い奴は適切な練習をしてきただけだ。
そして、その篠房が「長年人体を描き続けてきた私には
アレが有効な練習法であるのはほぼ確信」と言っている。
続けて彼は、『練習法としてはスポーツにおける、走りこみみたいなもんで
「走りこみだけやっててもボクシングは上手くならない」とか
「走り込みだけやってても野球はうまくならない」と言うのは
確かに真実』とも言っている。
「ポーマニ（のみやった）程度で篠房並みの絵が描けるように」なるわけがないことなど、
当たり前のこと過ぎて、練習法の有効性を語る際に顧慮する価値は無い。
「××やった程度で一線級のプロ並みの絵が描けるようになる」方法など存在しないし、
それが存在すること前提にして、そうでない練習法（ポーマニ）を貶すのは、
絵の修行と言うものに対する認識が根底から甘すぎることを露呈してるだけ。
んな甘い考えで「いい練習法」とやらを探しても無駄。
それこそ噴飯ものの寝言。
上手い奴は適切な練習をしてきただけだ。
そして、その篠房が「長年人体を描き続けてきた私には
アレが有効な練習法であるのはほぼ確信」と言っている。
続けて彼は、『練習法としてはスポーツにおける、走りこみみたいなもんで
「走りこみだけやっててもボクシングは上手くならない」とか
「走り込みだけやってても野球はうまくならない」と言うのは
確かに真実』とも言っている。
「ポーマニ（のみやった）程度で篠房並みの絵が描けるように」なるわけがないことなど、
当たり前のこと過ぎて、練習法の有効性を語る際に顧慮する価値は無い。
「××やった程度で一線級のプロ並みの絵が描けるようになる」方法など存在しないし、
それが存在すること前提にして、そうでない練習法（ポーマニ）を貶すのは、
絵の修行と言うものに対する認識が根底から甘すぎることを露呈してるだけ。
んな甘い考えで「いい練習法」とやらを探しても無駄。
789 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 20:47:47 ID:YYg07ROB
＞「××やった程度で一線級のプロ並みの絵が描けるようになる」方法など存在しないし、
＞それが存在すること前提にして、そうでない練習法（ポーマニ）を貶すのは、
何この自爆。
「毎日続ければうまくなる」方法として喧伝してた（る？）のが他ならぬポーマニなわけだ。
なによりその点が貶すまれてんだろ。
＞それが存在すること前提にして、そうでない練習法（ポーマニ）を貶すのは、
何この自爆。
「毎日続ければうまくなる」方法として喧伝してた（る？）のが他ならぬポーマニなわけだ。
なによりその点が貶すまれてんだろ。
790 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 20:51:34 ID:qp3az663
○上手くなる
×プロ並にうまくなる
×プロ並にうまくなる
791 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 21:31:38 ID:A1R8Bhhi
「ポーマニ」という言葉に何を代表させているのか。
自分は、「あのFLASHコンテンツ自体」ひいては「それを用いた練習法全般」を指して言っている。
君は「ポーマニ管理人」の見解（の独自解釈）や推奨する練習法、
サイトの惹句のみを「ポーマニ」だと思っているのかも知れない。
が、それに対する否定と、あのサイトおよびそれを活用した練習法の否定を混同してはいけない。
自分は、「あのFLASHコンテンツ自体」ひいては「それを用いた練習法全般」を指して言っている。
君は「ポーマニ管理人」の見解（の独自解釈）や推奨する練習法、
サイトの惹句のみを「ポーマニ」だと思っているのかも知れない。
が、それに対する否定と、あのサイトおよびそれを活用した練習法の否定を混同してはいけない。
792 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 21:37:11 ID:A1R8Bhhi
というか、あのサイトの惹句をそのように解釈すること自体虫が良すぎる。
甘い文言の裏にも、「絵描きやそれを目指すものなら言外に汲んでしかるべき
前提やコノテーション」があるが、それを汲むのは自明のことと、
自分自身絵も描いてるらしい管理人は無意識に思っていたのだろう。
だからああいう脇の甘い文言になったのだろうな。
実際は、「ポーマニを続けるだけで画力がアップします」の裏には、
「利用者は絵描きもしくは志望者であること」
つまり、「ポーマニ以外にも普段恒常的に自分の絵を描き、その他、
スタンダードな練習も続けている」
という前提がある。
その上なら「ポーマニ毎日続けるだけで上手くなります」は多くのケースで
隙間の補完となり、妥当。
甘い文言の裏にも、「絵描きやそれを目指すものなら言外に汲んでしかるべき
前提やコノテーション」があるが、それを汲むのは自明のことと、
自分自身絵も描いてるらしい管理人は無意識に思っていたのだろう。
だからああいう脇の甘い文言になったのだろうな。
実際は、「ポーマニを続けるだけで画力がアップします」の裏には、
「利用者は絵描きもしくは志望者であること」
つまり、「ポーマニ以外にも普段恒常的に自分の絵を描き、その他、
スタンダードな練習も続けている」
という前提がある。
その上なら「ポーマニ毎日続けるだけで上手くなります」は多くのケースで
隙間の補完となり、妥当。
793 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 21:38:26 ID:A1R8Bhhi
だが実際にああいうとっつきやすいサイトを作ってしまうと、
覚悟も認識も頓珍漢なワナビが大量に集まってきて、
まともに描いてる連中からは苦笑いするしかない難癖を付け始めるものだ。
おかげで現在ではその迂闊さに気付いたのだろうね。
今見たら「（多分）」とか「ドローイングのコツ」とかが付け足されていて笑った。
んなもん親切に足してやっても、使い方を自分で見出せない奴はモノにならん。
蛇足の個人的見解だが、右脳本のエセ理論をベースにしてる、
管理人の推奨する練習法は殆どクソ。
覚悟も認識も頓珍漢なワナビが大量に集まってきて、
まともに描いてる連中からは苦笑いするしかない難癖を付け始めるものだ。
おかげで現在ではその迂闊さに気付いたのだろうね。
今見たら「（多分）」とか「ドローイングのコツ」とかが付け足されていて笑った。
んなもん親切に足してやっても、使い方を自分で見出せない奴はモノにならん。
蛇足の個人的見解だが、右脳本のエセ理論をベースにしてる、
管理人の推奨する練習法は殆どクソ。
794 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/06(日) 09:21:30 ID:MgI1sE0v
気持ちわる
795 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/06(日) 21:13:10 ID:EfXuyZ4r
「だけ」の意味もわからないの？バカなの？死ぬの？
796 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/06(日) 22:12:22 ID:5wsLcPWA
「ポーマニ”だけ続ければ”」と、
「ポーマニを”続けるだけで”」では意味が違うが、
難癖つけてるヘタレは前者と取ったのだろうね。
「ポーマニを”続けるだけで”」では意味が違うが、
難癖つけてるヘタレは前者と取ったのだろうね。
797 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/07(月) 16:30:03 ID:3TMlCLvc
>>796
挑発されたと思ってヘタレな可哀相な子がまた暴れるぞｗ
挑発されたと思ってヘタレな可哀相な子がまた暴れるぞｗ
798 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/07(月) 21:07:05 ID:coGzbHut
位置で意味が多少は変わるが、後者も「だけ」の意味は
微塵も棄却されないのだが。
どうやら日本語能力も可哀想なようだな。
微塵も棄却されないのだが。
どうやら日本語能力も可哀想なようだな。
799 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/07(月) 22:21:53 ID:dabgbAbl
「ポーマニだけ続ければ」なら、
それまでやっていたことがあったとしても、
以後はポーマニ以外やらなくていい。
「ポーマニを続けるだけで」なら、
普段それまでやっていた事にさらに上乗せしてやるだけで、
という意味になりうる。
それまでやっていたことがあったとしても、
以後はポーマニ以外やらなくていい。
「ポーマニを続けるだけで」なら、
普段それまでやっていた事にさらに上乗せしてやるだけで、
という意味になりうる。
800 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/07(月) 22:24:32 ID:dabgbAbl
図示するとわかりやすいんだけど、脱線しすぎだからいいや。
801 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/08(火) 00:27:03 ID:YEmjfEcc
なにわけのわからん些末なことを
擁護派がなすべきはポーマニに害がないことの立証だろが
擁護派がなすべきはポーマニに害がないことの立証だろが
802 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/08(火) 01:15:48 ID:QwmBSnxT
害あるわけがない
803 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/08(火) 21:40:35 ID:RUAqF9u1
もし上乗せする意味を込めるなら、
「更にｘｘもやれば△△」などという表現になり、
『だけ』という言葉は使わない。もしくは、
「加えてｘｘもすると△△」など、
接続詞は「を」ではなく「も」を用いるなどするだろう。
「ｘｘを続けるだけで」なら、ｘｘのみが必要十分条件の意味を持つ。
「■■は当然として維持し、加えてｘｘを続けるだけで」という表現なら
接続詞がをでもそのような意味合いも帯びえるが、前段を省略しては
その解釈を要求する事は難しいというほかないだろう。
晒せない画力に加えて、日本語力も可哀想な情報弱者の心のよりどころ
それがポーマニ。害がないと信じてがんばれ。
「更にｘｘもやれば△△」などという表現になり、
『だけ』という言葉は使わない。もしくは、
「加えてｘｘもすると△△」など、
接続詞は「を」ではなく「も」を用いるなどするだろう。
「ｘｘを続けるだけで」なら、ｘｘのみが必要十分条件の意味を持つ。
「■■は当然として維持し、加えてｘｘを続けるだけで」という表現なら
接続詞がをでもそのような意味合いも帯びえるが、前段を省略しては
その解釈を要求する事は難しいというほかないだろう。
晒せない画力に加えて、日本語力も可哀想な情報弱者の心のよりどころ
それがポーマニ。害がないと信じてがんばれ。
804 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/08(火) 23:24:55 ID:vHmQHsAx
アホくさ。大学生以上なら意味づけ論系のテキストでも読みな。
つかポーマニに限らず、どんな練習も方法論も、害になりうる。
無意識と経験だけである程度描けてた奴が、右脳本のメソッド忠実になぞって、
かえってゲシュタルト崩壊おこしてスランプにはまったりするかも知れない。
丁寧でカッチリしたマッスを軸に自分の絵を作ってた奴が、
『デッサンの眼とことば』の内容を中途半端に齧って絵を壊しちゃうかも知れない。
絵が人形のように硬くて困ってる奴に、
人体を面取りしてブロック分けする練習を黙々とやらせても逆効果。
当人のレベルと目的に合わない練習はほとんどが害。
てか効果の強い練習ほどフォーマットを書き換えるから、用法を間違えれば害。
その点ポーマニはまあ、管理人推奨のやり方に従ってる限りは大して害はないんじゃない。
大して効果がないから、逆に害も少ないよ。
つかポーマニに限らず、どんな練習も方法論も、害になりうる。
無意識と経験だけである程度描けてた奴が、右脳本のメソッド忠実になぞって、
かえってゲシュタルト崩壊おこしてスランプにはまったりするかも知れない。
丁寧でカッチリしたマッスを軸に自分の絵を作ってた奴が、
『デッサンの眼とことば』の内容を中途半端に齧って絵を壊しちゃうかも知れない。
絵が人形のように硬くて困ってる奴に、
人体を面取りしてブロック分けする練習を黙々とやらせても逆効果。
当人のレベルと目的に合わない練習はほとんどが害。
てか効果の強い練習ほどフォーマットを書き換えるから、用法を間違えれば害。
その点ポーマニはまあ、管理人推奨のやり方に従ってる限りは大して害はないんじゃない。
大して効果がないから、逆に害も少ないよ。
805 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/08(火) 23:28:37 ID:QwmBSnxT
すっげえ饒舌なひとが集まってるけど
どんなすごい絵描いてるんだよ
どんなすごい絵描いてるんだよ
806 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/09(水) 00:13:56 ID:Cgv8p8BK
これが左脳に捉われた人間達か；；
807 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/09(水) 19:43:41 ID:/au3M9YS
無限に時間があると思ってるバカには、害は認識されない事だろう
808 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/09(水) 22:40:50 ID:SWqpqlhY
で、結局偉そうに自論展開させちゃってる奴が理想とする練習法って何なの
段階別、目的別にとりあえず適当に挙げちゃってみてよ
具体例もなしじゃ口先だけに見えちゃっても仕方がない
段階別、目的別にとりあえず適当に挙げちゃってみてよ
具体例もなしじゃ口先だけに見えちゃっても仕方がない
809 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/09(水) 23:45:50 ID:Nysb27Is
「理想とする練習法」
こういう言葉遣いがもう変。
気持ち悪い。
いろいろ試行錯誤することが大切なわけで
理想とする練習法なんてあるわけないだろ。
まあポーマニ毎日だけはやめたほうがいいよ。
月イチ気分転換のためっていうことなら止めはしない。
こういう言葉遣いがもう変。
気持ち悪い。
いろいろ試行錯誤することが大切なわけで
理想とする練習法なんてあるわけないだろ。
まあポーマニ毎日だけはやめたほうがいいよ。
月イチ気分転換のためっていうことなら止めはしない。
810 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/09(水) 23:51:42 ID:SWqpqlhY
811 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/10(木) 00:02:36 ID:CVe0a1Zc
ぐだぐだ言ってないで自分が有効だと思う好きな練習法で腕磨けよ
頭が悪くなきゃどんなやり方だろうと効率良く上手くなれるから
頭が悪くなきゃどんなやり方だろうと効率良く上手くなれるから
812 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/10(木) 00:30:55 ID:UTJDVRcg
>>809
つべこべ言う前にどうしてポーマニを否定するに至ったのか、その代わりに自分がどんなことをしてきたのかぐらい言ってみろよ
代替例も整理できてないんじゃいくらポーマニを叩いても信憑性に欠ける
ろくに努力もしてきてないハッタリちゃんに見えるわ
つべこべ言う前にどうしてポーマニを否定するに至ったのか、その代わりに自分がどんなことをしてきたのかぐらい言ってみろよ
代替例も整理できてないんじゃいくらポーマニを叩いても信憑性に欠ける
ろくに努力もしてきてないハッタリちゃんに見えるわ
813 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/10(木) 22:19:38 ID:0Ht9DhUV
>>810
特定の練習方法ではなく
「試行錯誤」することががいちばん大事なんだよたぶん
自省しつついろんな方法試してみる
納得できるまで描いちゃ消し描いちゃ消しを繰り返す
そしたらいつのまにか描けないものが描けるようになってたり
見えなかったものが見えてきたりするわけだ
とにかく毎日30泥さえしなければ上手くなれるよたぶんｗｗｗ
特定の練習方法ではなく
「試行錯誤」することががいちばん大事なんだよたぶん
自省しつついろんな方法試してみる
納得できるまで描いちゃ消し描いちゃ消しを繰り返す
そしたらいつのまにか描けないものが描けるようになってたり
見えなかったものが見えてきたりするわけだ
とにかく毎日30泥さえしなければ上手くなれるよたぶんｗｗｗ
814 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/10(木) 23:00:50 ID:nA8BaQi4
てすと
815 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/10(木) 23:24:02 ID:o2+3iYCg
>>813
なんでそんなにポーマニを否定したがってるんだ？
ポーマニにだっていろいろな活用法がある
脳内の線と手の動きを一体化させたり、立体的に捉えて違う角度を描いたり様々な目的と方法がある
俺の場合は最初の方に空間把握するためランダムポーズを使い見えてるのとは違う角度の対象を描き続けたりもした
（ランダムポーズを使ったのは答え合わせが手軽なのと実物だと無理な角度があったりしたため。一通りランダムで描けるになったら３０泥→実物と移ったが）
要は「試行錯誤」などという便利な言葉を使って特定の練習法を批判するのは、自分が「試行錯誤」できてないだけなんじゃないか？
なんでそんなにポーマニを否定したがってるんだ？
ポーマニにだっていろいろな活用法がある
脳内の線と手の動きを一体化させたり、立体的に捉えて違う角度を描いたり様々な目的と方法がある
俺の場合は最初の方に空間把握するためランダムポーズを使い見えてるのとは違う角度の対象を描き続けたりもした
（ランダムポーズを使ったのは答え合わせが手軽なのと実物だと無理な角度があったりしたため。一通りランダムで描けるになったら３０泥→実物と移ったが）
要は「試行錯誤」などという便利な言葉を使って特定の練習法を批判するのは、自分が「試行錯誤」できてないだけなんじゃないか？
816 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 00:48:21 ID:RVEsmnId
ここ3日ほど30秒は到底無理なので90秒ドローイングを一日9体くらいやってる
時間制限があるから気楽にはじめられて失敗を恐れず集中して線を引ける
ただ線をコピーしてるだけだと全体のバランスが取れないから
出来るだけ速く各パーツの形を立体を意識して把握しようと頭が働く
上手くいけば普段からは考えられない立体感を持った人形が描ける
上手くいかないとただの汚い線の集合
集中しすぎて時間を忘れると半分程度までしか描き終わらない
体の各パーツの大体のシルエットと大体の立体感を覚えるのに役に立ってる気がする。
失敗を気にしないでいいのと頭の働いてる感じは心地が良い。
写真模写もやってるが達成感を超える疲労感がある。
創作で描こうとすると描けない箇所が嫌でも意識させられるから
そこらへん交互にやってけばいいんじゃないかと思う。
ただ顔はまったく描けるようにならないな。
時間制限があるから気楽にはじめられて失敗を恐れず集中して線を引ける
ただ線をコピーしてるだけだと全体のバランスが取れないから
出来るだけ速く各パーツの形を立体を意識して把握しようと頭が働く
上手くいけば普段からは考えられない立体感を持った人形が描ける
上手くいかないとただの汚い線の集合
集中しすぎて時間を忘れると半分程度までしか描き終わらない
体の各パーツの大体のシルエットと大体の立体感を覚えるのに役に立ってる気がする。
失敗を気にしないでいいのと頭の働いてる感じは心地が良い。
写真模写もやってるが達成感を超える疲労感がある。
創作で描こうとすると描けない箇所が嫌でも意識させられるから
そこらへん交互にやってけばいいんじゃないかと思う。
ただ顔はまったく描けるようにならないな。
817 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 00:49:37 ID:XK8p2Jwb
役に立ったというならビフォアアフターを投下してみろこのクズが。
818 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 01:03:41 ID:RVEsmnId
役に立ってる”気がする”って言ってるだろ
しかもまだ始めて3日ほどだクズ
さらに模写と創作もやってるから上達してたとしても原因は特定不能だ
まあどちらにしろ絵は人様に見せられる状態ではないような下手糞だから晒したくない
まあ90秒ドローなら晒してもいいが3枚とも別に変化無しだ
しかもまだ始めて3日ほどだクズ
さらに模写と創作もやってるから上達してたとしても原因は特定不能だ
まあどちらにしろ絵は人様に見せられる状態ではないような下手糞だから晒したくない
まあ90秒ドローなら晒してもいいが3枚とも別に変化無しだ
819 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 01:10:32 ID:7KUAC4hp
ポーマニが役に立たないというなら他の方法を挙げてみろよグズ。
否定するくらいならそれ以上のもっといい方法があったということなんだろ？
別にどの段階の誰にでも有効な普遍的な練習法を挙げろと言われている訳ではない。
高みにいる側として「お前の」試行錯誤とやらを例として挙げてみろってことだ。
否定するくらいならそれ以上のもっといい方法があったということなんだろ？
別にどの段階の誰にでも有効な普遍的な練習法を挙げろと言われている訳ではない。
高みにいる側として「お前の」試行錯誤とやらを例として挙げてみろってことだ。
820 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 02:00:09 ID:KcizGieq
ドローイング叩いてる人が試行錯誤した練習で上手くなった絵を見たいな
普通の漫画絵とかで良いから、一年前と現在の絵を晒してよ
普通の漫画絵とかで良いから、一年前と現在の絵を晒してよ
821 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 06:58:45 ID:dStFGa9y
＞なんでそんなにポーマニを否定したがってるんだ？
30泥は初心者ほど騙されてしまう害しかないと思っているから
30泥にはまって消えてった好きなコテがいたから
悲劇は2度とくりかえしたくないから
30泥は脳を無理やり追い込む状態にするわけで実際気持ちよかったりするので
毎日続けやすい練習方法（笑）なんだけどね
絵がうまくなることはないよ
腕、手、脳を痛める意味しかない
実証はネット内にいくらでも転がってるだろ
30泥続ける→燃え尽きる→絵を描くのももう嫌 が多いんじゃないか
悲しいね
＞ランダムポーズを使い見えてるのとは違う角度の対象を描き続けたりもした
この使い方は有効かもしんないけど
ポーズ集かミクロマンか買ったほうがいいよ
だって気持ち悪い筋肉テクスチャが
立体や陰のかたちの把握を邪魔してるんだもん
あと解像度が足りない
肝心なとこがぼけぼけあますぎ誤魔化されてる
30泥は初心者ほど騙されてしまう害しかないと思っているから
30泥にはまって消えてった好きなコテがいたから
悲劇は2度とくりかえしたくないから
30泥は脳を無理やり追い込む状態にするわけで実際気持ちよかったりするので
毎日続けやすい練習方法（笑）なんだけどね
絵がうまくなることはないよ
腕、手、脳を痛める意味しかない
実証はネット内にいくらでも転がってるだろ
30泥続ける→燃え尽きる→絵を描くのももう嫌 が多いんじゃないか
悲しいね
＞ランダムポーズを使い見えてるのとは違う角度の対象を描き続けたりもした
この使い方は有効かもしんないけど
ポーズ集かミクロマンか買ったほうがいいよ
だって気持ち悪い筋肉テクスチャが
立体や陰のかたちの把握を邪魔してるんだもん
あと解像度が足りない
肝心なとこがぼけぼけあますぎ誤魔化されてる
822 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 11:58:34 ID:L7UuPo2S
とりあえず３ヶ月やってるけど、暖機運転にはいいね。
そこから練習やら仕事やらに移る。俺は頭を切り替えるために使ってるカンジ。
このスレだけざっと読んでみたけど、
途中から憎しみを持って否定レス連打してる人が凄く浮いてるな。
その人と議論しようとしている人が多くてちょっと意外。
そこから練習やら仕事やらに移る。俺は頭を切り替えるために使ってるカンジ。
このスレだけざっと読んでみたけど、
途中から憎しみを持って否定レス連打してる人が凄く浮いてるな。
その人と議論しようとしている人が多くてちょっと意外。
823 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 12:03:09 ID:6vIFQVNB
> 30泥にはまって消えてった好きなコテがいたから
> 悲劇は2度とくりかえしたくないから
なんだこれｗ
そこまで大層な話だったのか。
> 悲劇は2度とくりかえしたくないから
なんだこれｗ
そこまで大層な話だったのか。
824 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 13:02:48 ID:FgxJuMn4
825 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 13:37:49 ID:RVEsmnId
ググってみたら30秒ドロしかやってない？ってなブログはあるな。
受験勉強に脳トレだけをやってるかのような不毛さは感じた。
受験勉強に脳トレだけをやってるかのような不毛さは感じた。
826 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 19:26:27 ID:LA/in7WU
否定派は無理に反論しなくていいじゃん
時間の無駄になるならその分ライバル減って好都合じゃん
俺個人は練習方法に個人差があるし目に見えてこれのおかげって証明出来ない以上否定も肯定もしないけど
好きでやってる連中に無理に水挿す必要は無いんじゃないのかなあ
時間の無駄になるならその分ライバル減って好都合じゃん
俺個人は練習方法に個人差があるし目に見えてこれのおかげって証明出来ない以上否定も肯定もしないけど
好きでやってる連中に無理に水挿す必要は無いんじゃないのかなあ
827 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 19:31:24 ID:Ub+xPpSE
自分と他人の境目がわからない人がいるんでしょう
828 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 20:07:44 ID:L7UuPo2S
こんなもんで腕とか痛めたり燃えつきたりする奴いないのは確かだな
絵を描いたことも無いんだろうね
絵を描いたことも無いんだろうね
829 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 21:57:20 ID:XK8p2Jwb
中の人が「30秒ドロだけでメキメキ上手くなる(笑)」って
あちこちで吹聴してたしな。被害者カワイソス…
おまえのレベルが低すぎて、
ライバルなんて到底なれんから要らん心配すんなｗ
あちこちで吹聴してたしな。被害者カワイソス…
おまえのレベルが低すぎて、
ライバルなんて到底なれんから要らん心配すんなｗ
830 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 02:16:37 ID:YzP056N+
気持ち悪い人がいるな
831 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 05:21:50 ID:q2AVuKVN
832 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 05:25:44 ID:q2AVuKVN
833 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 09:59:24 ID:zjsTxBZY
どうせまた中の人の自演だろ
834 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 12:00:49 ID:Nmqjie+X
否定派なんて大層なもんじゃなくて単なるアンチだな
どんだけ僻んでるんだｗ
どんだけ僻んでるんだｗ
835 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 13:00:22 ID:zjsTxBZY
僻みじゃなくて事実だろ。
自演以外なら、今はまだ下手でも、
上手くなることを信じているのなら、
ビフォアの現状を臆面もなく投下できる。
投下しないのは中の人が同じ自演を繰り返しているからだよ。
自演以外なら、今はまだ下手でも、
上手くなることを信じているのなら、
ビフォアの現状を臆面もなく投下できる。
投下しないのは中の人が同じ自演を繰り返しているからだよ。
836 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 14:58:50 ID:F237Sb/s
>>831
９月からだから３ヶ月ぐらいな。
ビフォア投下とかはずいわｗ
うまくなるかどうか、という点に関してはそういう使い方をしてないな自分は。
絵描き系はたまにものすごい粘着がいるんだよね。
なんだろうな…
９月からだから３ヶ月ぐらいな。
ビフォア投下とかはずいわｗ
うまくなるかどうか、という点に関してはそういう使い方をしてないな自分は。
絵描き系はたまにものすごい粘着がいるんだよね。
なんだろうな…
837 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 15:56:33 ID:YzP056N+
結局アンチは具体的な練習法も自分のビフォアもポーマニが悪影響だという実証も出せてないのなｗ
マジで絵描いたことすらないだろｗ
マジで絵描いたことすらないだろｗ
838 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 20:14:31 ID:VoAIhfcP
粘着が言いたいのは「自分が上手くなれないのは練習法のせい！」って事じゃない？
ダイエット器具買うだけで痩せれる！と勘違いするタイプだな
ポーマニ云々抜きにしても、努力しない・すぐ他人のせいにする奴は
何事も上達しないよ
ダイエット器具買うだけで痩せれる！と勘違いするタイプだな
ポーマニ云々抜きにしても、努力しない・すぐ他人のせいにする奴は
何事も上達しないよ
839 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 21:22:59 ID:q2AVuKVN
うぜー
擁護派でほんとに絵を描いてるやつがいるなら
＞だって気持ち悪い筋肉テクスチャが
＞立体や陰のかたちの把握を邪魔してるんだもん
＞あと解像度が足りない
＞肝心なとこがぼけぼけあますぎ誤魔化されてる
ここらへんどう思うか少しは反応してくれや
もしかして意味がわかんないのかな
擁護派でほんとに絵を描いてるやつがいるなら
＞だって気持ち悪い筋肉テクスチャが
＞立体や陰のかたちの把握を邪魔してるんだもん
＞あと解像度が足りない
＞肝心なとこがぼけぼけあますぎ誤魔化されてる
ここらへんどう思うか少しは反応してくれや
もしかして意味がわかんないのかな
840 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 21:44:21 ID:F237Sb/s
あの辺はガイドライン。簡単な全体の流れを掴むためのもの。
３０秒で大まかに立体感を掴んでラインに変換するための。
変換して解釈する力になるんだよ。言うまでも無い部分だと思うけど。
ポーマニを使う上で気をつける所はあるけど、そこは大した問題じゃないぞ。
ただ一点、ちょっとだけお前さんに正しい部分があって、
間接の扱いで接合部の筋肉があり得ない盛り上がり方をする事があるw
が、全体を一瞬でざっと描くわけだからそこまで正確さは必要ないわけだ。
あの3Dモデルで正しい人体の筋肉を完全に把握するのはもちろん無理だよ。
３０秒で大まかに立体感を掴んでラインに変換するための。
変換して解釈する力になるんだよ。言うまでも無い部分だと思うけど。
ポーマニを使う上で気をつける所はあるけど、そこは大した問題じゃないぞ。
ただ一点、ちょっとだけお前さんに正しい部分があって、
間接の扱いで接合部の筋肉があり得ない盛り上がり方をする事があるw
が、全体を一瞬でざっと描くわけだからそこまで正確さは必要ないわけだ。
あの3Dモデルで正しい人体の筋肉を完全に把握するのはもちろん無理だよ。
841 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 21:51:03 ID:F237Sb/s
ある程度の複雑さがある物体をいろんな角度からざっと描く、
という点で十分使える。だからあれが他の動物でもかまわないわけだ。
クロッキーの数を書く、という事で意味がある。
ただもっといいのは、同じ数をPC画面の平面画像ではなく、
立体物を描くほうがいいに決ってるけど、その辺はお手軽性をとる、と。
見たままを写し取る訓練としては初歩が学べるんで、
飽きたら次の段階に行けばいい。
描きたい絵があるから絵がうまくなりたいんだろうし、
ポーマニだけしか描かん奴なんかいないだろうからな。
という点で十分使える。だからあれが他の動物でもかまわないわけだ。
クロッキーの数を書く、という事で意味がある。
ただもっといいのは、同じ数をPC画面の平面画像ではなく、
立体物を描くほうがいいに決ってるけど、その辺はお手軽性をとる、と。
見たままを写し取る訓練としては初歩が学べるんで、
飽きたら次の段階に行けばいい。
描きたい絵があるから絵がうまくなりたいんだろうし、
ポーマニだけしか描かん奴なんかいないだろうからな。
842 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 21:51:35 ID:zjsTxBZY
843 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 21:53:48 ID:F237Sb/s
とまあ、反論も想定して補足もした訳だが
まんまだな・・・
まんまだな・・・
844 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:00:26 ID:F237Sb/s
まあなんか好きなコテがいなくなったんだって？
それでホントに燃え尽きたのかどうかは知らないけど、ちょっとそれで絵をやめちゃうとか考えにくいよ。
多分、いろいろ他の要因もあったんじゃないか？
逆恨みになってるかも、とちょっと考えてみた方がいいぞ。
それでホントに燃え尽きたのかどうかは知らないけど、ちょっとそれで絵をやめちゃうとか考えにくいよ。
多分、いろいろ他の要因もあったんじゃないか？
逆恨みになってるかも、とちょっと考えてみた方がいいぞ。
>>839
今更だが俺はポーマニだけをやってるわけではない
勿論上で指摘されてたポーズ集やデッサン人形も活用済み
だから絵の上達にどれだけポーマニが影響してるのかは不明
ポーマニは速く描いたりおおまかに形を取って感覚をつかむのが目的で、別に正確さを求めてる訳ではない
どの点も補える完璧な練習法なんか存在しないだろうし、もしあるならぜひ教えてくれ
今更だが俺はポーマニだけをやってるわけではない
勿論上で指摘されてたポーズ集やデッサン人形も活用済み
だから絵の上達にどれだけポーマニが影響してるのかは不明
ポーマニは速く描いたりおおまかに形を取って感覚をつかむのが目的で、別に正確さを求めてる訳ではない
どの点も補える完璧な練習法なんか存在しないだろうし、もしあるならぜひ教えてくれ
846 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:05:04 ID:ccqLTzmw
>>842
お前みたいな奴が「ポーマニはこんな事しかできない！」とか言ってろくな試行錯誤も努力せず、結果上達もせず文句垂れてるんだろうな
お前みたいな奴が「ポーマニはこんな事しかできない！」とか言ってろくな試行錯誤も努力せず、結果上達もせず文句垂れてるんだろうな
847 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:17:25 ID:F237Sb/s
あれかな、やっぱ
「これを朝晩5分(10体)描くだけで、ビックリするほど画力がアップします(多分)。」
この辺に反応してんのかね。
ゼロから正しくやったらそりゃ画力はアップするんじゃないかな。
ただそれだけで絵がうまくはならねーとは思う。
最初のグジャグジャの線がまとまってくる、見比べても大体一致する、
辺りで他の事に出を出していくべきだね。そこが一応は画力アップって奴なんじゃね？ｗ
その後は頭の切り替えスイッチ程度に使えばいいと思うよ。
「これを朝晩5分(10体)描くだけで、ビックリするほど画力がアップします(多分)。」
この辺に反応してんのかね。
ゼロから正しくやったらそりゃ画力はアップするんじゃないかな。
ただそれだけで絵がうまくはならねーとは思う。
最初のグジャグジャの線がまとまってくる、見比べても大体一致する、
辺りで他の事に出を出していくべきだね。そこが一応は画力アップって奴なんじゃね？ｗ
その後は頭の切り替えスイッチ程度に使えばいいと思うよ。
848 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:20:46 ID:q2AVuKVN
>>840-841
すまんかった >>821 をみてもらえればわかるとおり
30泥ではなくランダムポーズを使ってある程度時間かけて描くときのはなしだ
だからその関節が変だったりするそんな画像を使って練習するなんて
意味ないだろ？
で30泥についてはオレは害しかないと思ってるわけだ
特に初心者にとって！
例えるなら
初心者が30泥を毎日してるっていうのは
自転車に乗れないのに自転車型のトレーニングマシンを毎日濃いでる感じ？
絵が上手くなるっていうのは
自転車に乗れない状態→自転車に乗れる状態
な感じの非連続な段差をいくつも登ってかなきゃならないんで
脚力だけいくらつけてもね
絵を描かないひとにはわからないかもしれないけど
すまんかった >>821 をみてもらえればわかるとおり
30泥ではなくランダムポーズを使ってある程度時間かけて描くときのはなしだ
だからその関節が変だったりするそんな画像を使って練習するなんて
意味ないだろ？
で30泥についてはオレは害しかないと思ってるわけだ
特に初心者にとって！
例えるなら
初心者が30泥を毎日してるっていうのは
自転車に乗れないのに自転車型のトレーニングマシンを毎日濃いでる感じ？
絵が上手くなるっていうのは
自転車に乗れない状態→自転車に乗れる状態
な感じの非連続な段差をいくつも登ってかなきゃならないんで
脚力だけいくらつけてもね
絵を描かないひとにはわからないかもしれないけど
849 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:27:25 ID:ccqLTzmw
こいつは３０泥やランポに関節やら人体の正確さを求めてるのか
とんだアホだな
一部の見方しかできないからって他もそうだと思うなよ
とんだアホだな
一部の見方しかできないからって他もそうだと思うなよ
850 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:28:44 ID:F237Sb/s
>>848
うん、だから飽きたら別の事もやるべきだね。
自分の描きたい絵を描くのが目的なんだし、これだけしかやらないのは当然飽きるだろ。
それで自分の絵の描き方が初心者だったらある程度の発見はあると思うよ。
依存しすぎてそれだけやって満足、が危険というのは、
自分が描きたい絵が無い人の事かもしれないね。そこは…ｽﾏﾝちょっとわからん。
そういう意味では君に一理あるのかもしれないな。
うん、だから飽きたら別の事もやるべきだね。
自分の描きたい絵を描くのが目的なんだし、これだけしかやらないのは当然飽きるだろ。
それで自分の絵の描き方が初心者だったらある程度の発見はあると思うよ。
依存しすぎてそれだけやって満足、が危険というのは、
自分が描きたい絵が無い人の事かもしれないね。そこは…ｽﾏﾝちょっとわからん。
そういう意味では君に一理あるのかもしれないな。
851 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:42:25 ID:F237Sb/s
>>848の例いいかも。
自転車に乗りたいけど、まったく乗れる気がしない、乗っても即転ぶ
この状態の人が自転車型トレーニングマシンに乗ってこぐ。
脚力はまあ、つくとしてw
感触が全然わからない人にとってはなんとなく自転車の乗り方の一つの側面は身につくと思う。
身につかないのはバランス感覚だな。で、当然走らないからつまらない。
目的は自転車に乗りたいわけだから。そして自転車で走りたいわけだ。
そうしたら次は補助輪つきだ。走れるけどバランス感覚も制限されてのものだ。
本当のバランス感覚は身につかない。
（この辺で15の課題とかランダム、別のポーズ集、静物デッサンとかに手を出す）
次は人に支えてもらって自転車を走らせる。
やっぱりある段階になったらちゃんとした人に見てもらわないといけない。
話されたら何度も転ぶだろう。思ったような絵が描けない。でもそこを越えてようやく走れるんだ。
自転車に乗りたいけど、まったく乗れる気がしない、乗っても即転ぶ
この状態の人が自転車型トレーニングマシンに乗ってこぐ。
脚力はまあ、つくとしてw
感触が全然わからない人にとってはなんとなく自転車の乗り方の一つの側面は身につくと思う。
身につかないのはバランス感覚だな。で、当然走らないからつまらない。
目的は自転車に乗りたいわけだから。そして自転車で走りたいわけだ。
そうしたら次は補助輪つきだ。走れるけどバランス感覚も制限されてのものだ。
本当のバランス感覚は身につかない。
（この辺で15の課題とかランダム、別のポーズ集、静物デッサンとかに手を出す）
次は人に支えてもらって自転車を走らせる。
やっぱりある段階になったらちゃんとした人に見てもらわないといけない。
話されたら何度も転ぶだろう。思ったような絵が描けない。でもそこを越えてようやく走れるんだ。
852 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:48:42 ID:F237Sb/s
ちなみに今の俺は３０秒ドロは、
トレーニング前の暖気用として使ってる。
例で言うと運動前に軽く自転車型トレーニングマシンをこいで体を暖めるカンジ？
トレーニング前の暖気用として使ってる。
例で言うと運動前に軽く自転車型トレーニングマシンをこいで体を暖めるカンジ？
853 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:49:45 ID:d9onTKVJ
というかポーマニだけしかやっていない奴なんて本当にいるのか？ｗ
描きたい絵がある＝目的があるから描くんじゃないのか。
目的がなければ何やってもうまくなるわけねーよ。
描きたい絵がある＝目的があるから描くんじゃないのか。
目的がなければ何やってもうまくなるわけねーよ。
854 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 23:30:33 ID:hyKw/1+f
結局アンチは勝手に視野を狭くして、勝手に溺れてただけか
855 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 23:39:01 ID:zjsTxBZY
ようやく現れた擁護派(どうせ正体は中の人)も、
結局は「暖機運転」にしかならないと認めるほかない程度なんだろ？
30泥とかランダムポーズはキッパリ廃止して、ポーズ集として再出発したらどうだ？
ま、それとて関節や筋肉がでたらめの資料にどんな価値があるのかは甚だ疑問だがな。
結局は「暖機運転」にしかならないと認めるほかない程度なんだろ？
30泥とかランダムポーズはキッパリ廃止して、ポーズ集として再出発したらどうだ？
ま、それとて関節や筋肉がでたらめの資料にどんな価値があるのかは甚だ疑問だがな。
856 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 23:57:55 ID:y+GCYqD9
この粘着アンチはポーマニやれば人体が完璧に描けるようになるとでも思ってたのかｗｗｗｗ
だとしたら勘違いにも程があるなｗ
だとしたら勘違いにも程があるなｗ
857 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 23:59:27 ID:F237Sb/s
中の人じゃないよ、というのは意味が無いよなw
いろいろ勝手な事を書き散らしたけど、
あくまでも俺の意見ね。中の人とはかなり違う意見かもな。
まっしろい紙に向かうのはやっぱちょっと壁になる。
落書きでもいいけど、３０ドロも俺は役に立ってる。
で、憶測だけど初心者にも最初の段階では意味があるんじゃないか、と書いたつもり。
履歴の反転表示の対応してくんねーかな。
いろいろ勝手な事を書き散らしたけど、
あくまでも俺の意見ね。中の人とはかなり違う意見かもな。
まっしろい紙に向かうのはやっぱちょっと壁になる。
落書きでもいいけど、３０ドロも俺は役に立ってる。
で、憶測だけど初心者にも最初の段階では意味があるんじゃないか、と書いたつもり。
履歴の反転表示の対応してくんねーかな。
858 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/13(日) 15:19:36 ID:8dRfNfEM
どう役に立ってるというのか成果を投下してみろよカス＾＾
859 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/13(日) 20:24:46 ID:cBlCPtcN
要はただの準備運動だろ、30秒泥って
それ以上でもそれ以下でも無いと思うんだが
それ以上でもそれ以下でも無いと思うんだが
860 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/14(月) 00:04:06 ID:dwp8/9gL
まっしろい紙に向かうのはやっぱちょっと壁になる。
落書きでもいいけど、踏み台昇降運動も俺は役に立ってる。
で、憶測だけど初心者にも最初の段階では意味があるんじゃないか、と書いたつもり。
落書きでもいいけど、踏み台昇降運動も俺は役に立ってる。
で、憶測だけど初心者にも最初の段階では意味があるんじゃないか、と書いたつもり。
861 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/16(水) 00:00:19 ID:h99Gimpn
先週くらいから日替わりランダムポーズ見れなくなっちゃってるんだけど自分だけかな
履歴の反転表示は描いた絵を反転させて確認したりするのに使ってるので自分は結構ありがたかったりしますが切り替えられるともっと便利そうですよね
履歴の反転表示は描いた絵を反転させて確認したりするのに使ってるので自分は結構ありがたかったりしますが切り替えられるともっと便利そうですよね
862 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/16(水) 00:12:52 ID:I+rxKovg
すぐなおるるかなと思ったけど結構長いね
うちも１週間ぐらい見えない＜ブログパーツ
うちも１週間ぐらい見えない＜ブログパーツ
863 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/16(水) 09:52:59 ID:nHUBpnmd
普通の携帯でもポーズ見れたらなあ
864 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/16(水) 10:39:55 ID:uaoIoSKn
無理だろうけど筋肉テクスチャやめてリアルな陰影つけてくれたらそれだけでかなり使えるようになると思うんだよなーランダムポーズは
865 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/16(水) 13:26:03 ID:I+rxKovg
>>863
ポーマニモバイルじゃ駄目なのか
ポーマニモバイルじゃ駄目なのか
866 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/16(水) 23:52:03 ID:nc5+Qsn5
makehuman使え
867 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/18(金) 01:10:34 ID:zaCmVhi5
使えても使えねーから安心しろ＾＾
868 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/22(火) 20:02:42 ID:B+w9Bq9J
グロ絵描きの俺には役に立ってるよ
女が拷問で皮剥かれるシチュとか好きだから
女が拷問で皮剥かれるシチュとか好きだから
869 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/23(水) 10:38:33 ID:FqsPvSPz
単なるポーズ絵としても使えないのは視点がありえない位置にあるから。
たとえば、あおりだとモデルが透明な台の上に乗っているのを台の下から
見上げる位置に視点がある
つまり不自然で
暖気としてもやる気がしないな
裸婦のポーズ集買ったほうが描いてて楽しいよ
たとえば、あおりだとモデルが透明な台の上に乗っているのを台の下から
見上げる位置に視点がある
つまり不自然で
暖気としてもやる気がしないな
裸婦のポーズ集買ったほうが描いてて楽しいよ
870 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/23(水) 13:15:59 ID:tKWmHWO3
あら、変な粘着が沸いているな。ポーマニが悪いわけないだろｗｗｗ。
そもそも暖機運転しないと絵もかけないという時点で
才能がないのは明白だろ？単に利用者がヘボなだけだよ。
そもそも暖機運転しないと絵もかけないという時点で
才能がないのは明白だろ？単に利用者がヘボなだけだよ。
871 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/23(水) 20:58:05 ID:qiT/6m2p
かもな
効果が薄いってわかった時点で結構進歩してるんじゃないかな？
やっぱ初めの頃にペン握るクセを付ける為って割り切ってやるのが一番いいかもね
効果が薄いってわかった時点で結構進歩してるんじゃないかな？
やっぱ初めの頃にペン握るクセを付ける為って割り切ってやるのが一番いいかもね
872 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/24(木) 15:44:16 ID:zoRi4Sdy
873 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/24(木) 18:48:46 ID:t5F6NNOn
ポーマニなんてやらないのが一番いいよ＾＾
874 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/24(木) 19:54:39 ID:aGc5y5Lu
普通の背景に合わせられないアングルばっかりなのがダメ
あと筋肉テクスチャが平面的で単なる模様になっているから
立体として認識できない
脂肪と皮膚がついた状態にしたほうがマシ
あと筋肉テクスチャが平面的で単なる模様になっているから
立体として認識できない
脂肪と皮膚がついた状態にしたほうがマシ
875 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/25(金) 11:38:27 ID:DGIBCrhf
あのテクスチャでもある程度筋肉の動き方が理解出来てれば役に立つけど・・・解像度が低過ぎます・・・・・
876 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/25(金) 19:08:27 ID:8LeLvd5v
ダメなのはポーマニじゃなくて
自分自身だ
ま、気がついてるから何かに当たり散らしたくなるんだよな
わかるよー、わかるわかる
自分自身だ
ま、気がついてるから何かに当たり散らしたくなるんだよな
わかるよー、わかるわかる
877 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/25(金) 20:13:56 ID:EhaQPHzj
いや、ダメなのは、おまえだけだけぞ
878 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/25(金) 23:51:16 ID:vxjvnr+d
糞レベルポリゴンじゃ気分転換に描いても害しかないよ
879 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/27(日) 03:50:04 ID:V2S9Lknb
携帯サイト復活しないの？
880 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/27(日) 15:28:20 ID:ifizFiyZ
解像度と視点の問題は解決してほしいなあ
881 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/28(月) 18:42:37 ID:T3w3j8Ih
解決しても使い物にならないからいらない
882 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/05(火) 11:52:44 ID:OPdziPbS
なんで息してないの
883 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/07(木) 03:19:56 ID:qPR+2GWy
練習法しだい
884 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/08(金) 19:52:54 ID:OT0TGyBX
某所で、以前に無駄だと教えてやったのに
かたくなにポーマニを続けて
結局無駄だった奴をまた一人発見…馬鹿な奴だなあ
かたくなにポーマニを続けて
結局無駄だった奴をまた一人発見…馬鹿な奴だなあ
885 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 06:26:22 ID:P0FpDj42
とにかく人を見下したくてしかたがないヲチ思考のへたれには
何言っても無駄なのは上の歴戦を見ればあきらかだが
ここまでしつこく居ついてるアホも珍しい・・・
どんだけ見下すのが好きなんだよｗクズ書き込みを楽しんでる暇人か
何言っても無駄なのは上の歴戦を見ればあきらかだが
ここまでしつこく居ついてるアホも珍しい・・・
どんだけ見下すのが好きなんだよｗクズ書き込みを楽しんでる暇人か
886 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 06:29:23 ID:P0FpDj42
歴戦×戦歴だばか
887 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 06:40:16 ID:Ny10Yhmd
無駄になるかならないかは使い方によるんじゃないんすか
無駄だと断じれるものなんてあんまりなくないっすか
無駄だと断じれるものなんてあんまりなくないっすか
888 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 07:59:32 ID:APv1B7QY
30泥を毎日することは
無駄どころか害がある
とくに初心者にとって
ということはいい加減認めようよ
無駄どころか害がある
とくに初心者にとって
ということはいい加減認めようよ
889 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 08:04:07 ID:Ny10Yhmd
どういう理由で害になるんですか
大雑把な筋肉テクスチャとか、ありえない視点からの構図だからダメとかそんな理由っすか
大雑把な筋肉テクスチャとか、ありえない視点からの構図だからダメとかそんな理由っすか
890 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 13:37:23 ID:uzM85sXB
中の人が絵を全く投下しないところがすべてを物語っている。
提唱者(中の人)すら、30泥なんてやっていないだろうさ。
提唱者(中の人)すら、30泥なんてやっていないだろうさ。
891 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 19:32:33 ID:Ny10Yhmd
じゃあなにをやればいいっていうんですかあああああああ
892 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 22:05:33 ID:uzM85sXB
素直に絵の学校に池
893 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 22:08:53 ID:Ny10Yhmd
それ以外で
894 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 22:17:19 ID:XtOPxmdu
練習方法を聞いてる内はなにやっても大差ないと思うよ
895 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 22:21:27 ID:Ny10Yhmd
しょんなー
896 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 23:07:01 ID:APv1B7QY
>>889
またまた例えでわるいけど
初心者が30泥を毎日するってのは
泳げないやつが息継ぎなしでクロール５０ｍ続けるようなもの
泳ぎがうまくなるように勘違いさせるだけで
泳げるようになるための練習では全然ないんだよ。
とにかく脳にも目にも腕や手にも負担かけまくる練習なわけで
それらは大切にしたほうがいいと思うんだ。
いろいろ有限だよ。
またまた例えでわるいけど
初心者が30泥を毎日するってのは
泳げないやつが息継ぎなしでクロール５０ｍ続けるようなもの
泳ぎがうまくなるように勘違いさせるだけで
泳げるようになるための練習では全然ないんだよ。
とにかく脳にも目にも腕や手にも負担かけまくる練習なわけで
それらは大切にしたほうがいいと思うんだ。
いろいろ有限だよ。
897 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 23:12:55 ID:DY9/wSiv
まったくわけわからんたとえw
898 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 23:42:19 ID:T3s/xH47
ドローイングを非難したいんじゃなくてドローイングやってる奴を
考えなしってことにしてバカにしたいだけか
こんなやつ他の似たようなサイトのスレにも居たわ
まともに実証をするわけでなし管理人とヘタクソの悪口ばっか言ってんだよな
中の人だの本人だの妬み乙過ぎる
考えなしってことにしてバカにしたいだけか
こんなやつ他の似たようなサイトのスレにも居たわ
まともに実証をするわけでなし管理人とヘタクソの悪口ばっか言ってんだよな
中の人だの本人だの妬み乙過ぎる
899 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 01:06:44 ID:KRGxRrFM
「バカにしたいだけ」「ヘタクソ」「悪口ばっか」
…自己紹介乙>>898
…自己紹介乙>>898
900 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 02:02:30 ID:vIxCNAPm
くだらん応酬するなクズ
901 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 02:05:52 ID:vIxCNAPm
自己紹介とかｗｗ言い返したくなるプライドもってるならポーマニ叩きなんか下らんと思わんのか
902 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 07:05:35 ID:yzvlopH1
＞これを朝晩5分(10体)描くだけで、ビックリするほど画力がアップします(多分)。
最後に(多分)って付け加えたからもう叩く必要も無い気がする
練習方法に絶対効果がありますって言い切れば効果が無かった人が騒ぐのも無理はない
TVでトレーニングマシンや栄養補助食品の宣伝見てても、※効果は個が人差ありますってテロップ必ず付くもんな
単純に管理人の配慮が足りなかっただけじゃないのかな
最後に(多分)って付け加えたからもう叩く必要も無い気がする
練習方法に絶対効果がありますって言い切れば効果が無かった人が騒ぐのも無理はない
TVでトレーニングマシンや栄養補助食品の宣伝見てても、※効果は個が人差ありますってテロップ必ず付くもんな
単純に管理人の配慮が足りなかっただけじゃないのかな
903 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 08:30:47 ID:WdCTnZ22
なんか難しい構図なのにさらさら描けると思ったら、
以前30秒ドローイングで描いた構図だったということはある。
以前30秒ドローイングで描いた構図だったということはある。
904 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 09:58:24 ID:nU67taX7
905 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 10:02:49 ID:gbb5ta0s
自分に30秒ドローイングが効果無かったっていうのは
まぁその通りだったんだろうしそういう奴もいるよなって普通に会話できるレベルだが
自分以外の他人の事まで決めつけてるのはさすがにバカだと思うわ
他人にとって何がプラスで何がマイナスかなんて完全に分かる人間はおらんよ
分かると言い切るからお前は井の中の蛙かってバカにされてるんだって
30秒ドローイングが人によっては効果があるし人によっては役に立たない
って事自体は例の人以外誰も否定してる訳じゃない
むきになって主張するほどの論点じゃないのに２年も３年も引っ張ってるのがキモすぎ
お前が上達しないのは練習方のせいじゃなくて何年も毎日このスレに書き込んでるからだろ
まぁその通りだったんだろうしそういう奴もいるよなって普通に会話できるレベルだが
自分以外の他人の事まで決めつけてるのはさすがにバカだと思うわ
他人にとって何がプラスで何がマイナスかなんて完全に分かる人間はおらんよ
分かると言い切るからお前は井の中の蛙かってバカにされてるんだって
30秒ドローイングが人によっては効果があるし人によっては役に立たない
って事自体は例の人以外誰も否定してる訳じゃない
むきになって主張するほどの論点じゃないのに２年も３年も引っ張ってるのがキモすぎ
お前が上達しないのは練習方のせいじゃなくて何年も毎日このスレに書き込んでるからだろ
906 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 12:12:08 ID:KRGxRrFM
…「悪口ばっか」なのがどちらか、傍目には明らかでしょう^^;
＞自分以外の他人の事まで決めつけてるのはさすがにバカだと思うわ
↓
＞これを朝晩5分(10体)描くだけで、ビックリするほど画力がアップします(多分)。
見事なブーメランテクニックですね！ どストライクで感動しますた！
＞自分以外の他人の事まで決めつけてるのはさすがにバカだと思うわ
↓
＞これを朝晩5分(10体)描くだけで、ビックリするほど画力がアップします(多分)。
見事なブーメランテクニックですね！ どストライクで感動しますた！
907 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 14:34:02 ID:mDSsKdgR
ちょっと外の空気でも吸ってこいよw
908 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 18:05:35 ID:ibp9T+tt
擁護派のスタンスがわからん
30泥で上手くなった人？
30泥で練習してる人？
まあ画力がないってことだけはわかるんだが
30泥で上手くなった人？
30泥で練習してる人？
まあ画力がないってことだけはわかるんだが
909 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 18:17:01 ID:mJrw8IiJ
>>896
こちらも例えで恐縮ですが正しいフォームを知らずにただ素振りしているだけでは意味がない、むしろ害悪ってことですか
こちらも例えで恐縮ですが正しいフォームを知らずにただ素振りしているだけでは意味がない、むしろ害悪ってことですか
910 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 21:03:07 ID:WH7cNNoz
逆に否定派が画力あるっていう根拠を知りたいな
911 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 22:47:25 ID:iVPsUiS8
否定してる奴が、抽象論ばっかりでワロタｗ
論文とか書いたことないんだろうな。当然だろうけど。
論理思考が出来ない奴が偉そうにもの語ってるのを見るのは楽しいなｗ
論文とか書いたことないんだろうな。当然だろうけど。
論理思考が出来ない奴が偉そうにもの語ってるのを見るのは楽しいなｗ
912 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 00:04:35 ID:81krJKLp
913 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 00:51:30 ID:kXwBqrFt
どっから導きだしたのw
914 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 07:01:12 ID:UW59QUch
肯定してる奴が、抽象論ばっかりでワロタｗ
論文とか書いたことないんだろうな。当然だろうけど。
論理思考が出来ない奴が偉そうにもの語ってるのを見るのは楽しいなｗ
論文とか書いたことないんだろうな。当然だろうけど。
論理思考が出来ない奴が偉そうにもの語ってるのを見るのは楽しいなｗ
915 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 09:09:49 ID:yuLn2wNB
否定派の奴はオウム返しか揚げ足取りしか結局してないんだよな
自分の言葉で何も言わずにただ否定を繰り替えしてるだけだし
単なる嵐がしたいだけで、本当は否定でも肯定でもどっちでもいいんだろう
自分の言葉で何も言わずにただ否定を繰り替えしてるだけだし
単なる嵐がしたいだけで、本当は否定でも肯定でもどっちでもいいんだろう
916 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 09:44:21 ID:tiRYC1XY
917 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 10:24:56 ID:RpXEZMxm
悩み無用 貴方の絵 きっと上手くなる
918 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 14:30:06 ID:UW59QUch
919 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 16:23:36 ID:kXwBqrFt
しかし最近記事が書かれないのは寂しいね
紹介してるサイトやら動画みるの楽しみにしてたのに・・・
紹介してるサイトやら動画みるの楽しみにしてたのに・・・
920 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 18:11:03 ID:UPhyhB1d
記事面白いよね
海外のサイトとか自分じゃ見つけようないし有難かったんだけど
やっぱり中の人が忙しいのかな
最近アドバンスモードはじめたんだけど
３０秒で描ききれない状態がかなり減った気がしていい感じ！
海外のサイトとか自分じゃ見つけようないし有難かったんだけど
やっぱり中の人が忙しいのかな
最近アドバンスモードはじめたんだけど
３０秒で描ききれない状態がかなり減った気がしていい感じ！
921 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 18:43:17 ID:kXwBqrFt
記事面白かったよね
他にどっかのサイトで似たようなことやってないかな
英語だと探すの大変だからね
他にどっかのサイトで似たようなことやってないかな
英語だと探すの大変だからね
922 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 19:48:59 ID:BLeK/53h
はじめたはじめたｗまたはじめたのかよｗｗｗ
始めた詐欺はもういいから。ほんとうにはじめたのなら、
投下してどれだけうまくなるのか証明に協力しろよ。
(ま、また無駄だという証明になるのがオチだろうけどな)
始めた詐欺はもういいから。ほんとうにはじめたのなら、
投下してどれだけうまくなるのか証明に協力しろよ。
(ま、また無駄だという証明になるのがオチだろうけどな)
923 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/12(火) 10:28:03 ID:jAnonpfK
30秒ドローイングやってる動画が出始めた頃の相当前の動画なんだけど
腕を描く時に肩甲骨からしっかり描く感じの特徴といったらいいのか
当時すげーって思っててまた見てみようとしたんだけど見つからないんだよね
消えちゃったのかな…保存しておけばよかったよ
腕を描く時に肩甲骨からしっかり描く感じの特徴といったらいいのか
当時すげーって思っててまた見てみようとしたんだけど見つからないんだよね
消えちゃったのかな…保存しておけばよかったよ
924 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/12(火) 14:27:42 ID:Wlgha7gF
blogパーツいつ直るんだ
925 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/12(火) 22:32:43 ID:kgC2cn9i
直らないほうが世のため人のためだろう
926 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/17(日) 12:16:47 ID:nb7EbKb0
これって本当に面白いよな、50日超えるともう後には戻れないな、ってなって。
100日超えると面白くなって、200日超えるともうやらずにはいられなくなるね。
そんな俺は今289日目だ
100日超えると面白くなって、200日超えるともうやらずにはいられなくなるね。
そんな俺は今289日目だ
927 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/17(日) 13:17:04 ID:geEqgyPA
習慣化した前と後で、成果があるか見比べてみろ。
そんな習慣が無ければ絵も描かないような奴ならともかく
絵描きには害しかないわけで、つまり、効果があるなら恥ずかしいことだぞ。
そんな習慣が無ければ絵も描かないような奴ならともかく
絵描きには害しかないわけで、つまり、効果があるなら恥ずかしいことだぞ。
928 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/17(日) 13:27:59 ID:nb7EbKb0
>>927
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰｿ
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰｿ
929 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/17(日) 22:06:33 ID:0WmLnIAC
絵描き。。
930 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/17(日) 23:28:34 ID:KOGXByCL
害しかないことの科学的データでも出して立証して欲しいわな
ゲーム脳と同じこと言うやつなんだろうなー
ゲームをしてると、犯罪者が育つんですうううううううううう
というPTAと同じ感じで。
そういう奴が「わりと本格的 絵心～」なDSを必死でやってたりなｗｗｗ
ゲーム脳と同じこと言うやつなんだろうなー
ゲームをしてると、犯罪者が育つんですうううううううううう
というPTAと同じ感じで。
そういう奴が「わりと本格的 絵心～」なDSを必死でやってたりなｗｗｗ
931 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/18(月) 00:54:09 ID:kG8+mLVG
そんな事いうと「30秒やってうまくなった証拠に絵上げろよ」とか言われるのがオチ
932 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/09(火) 19:07:33 ID:yZwzyAYE
http://www.lawyerment.com/downloads/Graphics_and_Drawing/Drawing_and_Animation/
ここの3D Virtual Figure Drawing Studio (Male) 1.07がポーマニに似てて面白いぞ
光源設定の他に人体を箱や骨格で捉える練習ができる。
ここの3D Virtual Figure Drawing Studio (Male) 1.07がポーマニに似てて面白いぞ
光源設定の他に人体を箱や骨格で捉える練習ができる。
933 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/09(火) 22:09:04 ID:YZc5tkgD
フリーじゃないじゃん
934 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/09(火) 22:37:46 ID:yZwzyAYE
体験版でも十分じゃね
935 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/10(水) 16:10:17 ID:FC72EaYI
結構いいと思う30,60,90秒でランダムでポーズ選んでポーマニと同じような事も出来るし、光源も操作できる
ボーンだけとか箱にしたりとかも出来るし優秀なんだけど
定期的に買いたまへって出て画面見えないのとポーズがポーマニ時以外は自由に選べないっぽいのが残念
ボーンだけとか箱にしたりとかも出来るし優秀なんだけど
定期的に買いたまへって出て画面見えないのとポーズがポーマニ時以外は自由に選べないっぽいのが残念
936 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/10(水) 22:05:44 ID:Bz2FfF4I
そもそもこのサイトの主って自分の絵上げてたの？
937 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/10(水) 22:43:15 ID:+fsoqJXl
何がそもそも
938 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/11(木) 02:26:18 ID:Ov0H9+6t
939 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/13(土) 00:59:38 ID:GFxomueO
ランダムポーズを実装したのか…
悪い文化が伝播してしまったな。
悪い文化が伝播してしまったな。
940 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/14(日) 22:56:39 ID:ZVjmgbxu
デッサンの基本、解剖学の基礎知識ぐらいやってからでないと続けてもあまり効果無いだろうね。
941 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/14(日) 23:22:22 ID:ZVjmgbxu
mixiの方でも１回しか自分で描いた画像をアップしてないな。
その１回も気合が全然入っていない。数が少ないし、１つの絵もさらっとしか描いていない。
確かに懐疑的になる人がいても不思議じゃないね。
何か手段が目的化してしまってるというか。結局この人はシステム屋なんだろうと思う。
結局上手くなる人ってのは理屈じゃなく、紙と筆があれば自然と筆が動いてしまう、
何か表現せずにはいられない、そういう根っこの部分からして違うんだと思う。
その１回も気合が全然入っていない。数が少ないし、１つの絵もさらっとしか描いていない。
確かに懐疑的になる人がいても不思議じゃないね。
何か手段が目的化してしまってるというか。結局この人はシステム屋なんだろうと思う。
結局上手くなる人ってのは理屈じゃなく、紙と筆があれば自然と筆が動いてしまう、
何か表現せずにはいられない、そういう根っこの部分からして違うんだと思う。
942 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/15(月) 08:01:42 ID:VmK1g9MR
３０秒泥はスポーツで言えば、ただのストレッチの方法の１つみたいなものなのに
作者は「このストレッチ方法を続けていれば、驚くほどスポーツが上達します！」と、誇大宣伝をしていた。
絵の世界ではあまりそいういう話は少なかったから、虚像のソースとエセ科学のような理論を適当に並べるだけで
マイナスイオンのようにあっさり信じてしまう人が多く、簡単に上達する方法に飢えていたネットの絵描き達に大いに歓迎された。
本質はただ「３０秒で３Dモデルを模写し続ける」だけの事で、それ以上でもそれ以下でも無いのだが
誇大宣伝の先入観がある人達(信者もアンチも)には「特別な効果があるトレーニング」として扱かわれた。
だから、信者は謎の理論を挙げて30泥に深い意味をもたせようとし、アンチは的外れな指摘ばかりし続けた。
人によっては３０秒泥から学べることもあっただろうし、何かに気が付くきっかけになった人もいるかも知れない。
けどそれは決して「驚きの上達法」だったからではなく、その人自信がそれを３０秒泥から学ぼうとしていたから得られた物である。
結局、「３０秒ドローイング」というのは、エセ科学・集団心理・プラシーボ効果なんかの一事例の１つだったのではないだろうか。
作者は「このストレッチ方法を続けていれば、驚くほどスポーツが上達します！」と、誇大宣伝をしていた。
絵の世界ではあまりそいういう話は少なかったから、虚像のソースとエセ科学のような理論を適当に並べるだけで
マイナスイオンのようにあっさり信じてしまう人が多く、簡単に上達する方法に飢えていたネットの絵描き達に大いに歓迎された。
本質はただ「３０秒で３Dモデルを模写し続ける」だけの事で、それ以上でもそれ以下でも無いのだが
誇大宣伝の先入観がある人達(信者もアンチも)には「特別な効果があるトレーニング」として扱かわれた。
だから、信者は謎の理論を挙げて30泥に深い意味をもたせようとし、アンチは的外れな指摘ばかりし続けた。
人によっては３０秒泥から学べることもあっただろうし、何かに気が付くきっかけになった人もいるかも知れない。
けどそれは決して「驚きの上達法」だったからではなく、その人自信がそれを３０秒泥から学ぼうとしていたから得られた物である。
結局、「３０秒ドローイング」というのは、エセ科学・集団心理・プラシーボ効果なんかの一事例の１つだったのではないだろうか。
943 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/16(火) 16:07:38 ID:JBIGD589
中の人によるWEBなんとかのケーススタディだったんだよ。
944 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/16(火) 18:08:11 ID:P+Vue5n4
まぁ今考えると異常な流行り方だったな
当時、「絵の練習したい」みたいなスレが立つと、大抵hitokakuと一緒に紹介されて
絵描きならこれやってるのが当たり前、みたいな扱いされてたよ
今でも時々見かけるけど・・・
当時、「絵の練習したい」みたいなスレが立つと、大抵hitokakuと一緒に紹介されて
絵描きならこれやってるのが当たり前、みたいな扱いされてたよ
今でも時々見かけるけど・・・
945 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/18(木) 22:07:31 ID:4fvCd9Ad
中の人がスレ乱立してただけだろ
946 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/19(金) 22:32:47 ID:NpLbogZB
なんか30泥は否定されてるみたいだけど、それは置いといてhitokakuは効果あるの？
947 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/19(金) 22:52:22 ID:6r1T5FZ9
hitokakuはhow toで練習法じゃないからなあ
948 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/20(土) 00:06:49 ID:Y9zrteFB
>>942
私はなんだか３０泥の一連の流れは、ダイエットブームに似てると思うなぁ
ＴＶが○○を毎日食べるだけで痩せます！みたいな宣伝をすると
簡単に信じた努力したくない人達が沢山群がる
でも食べるだけで痩せるわけがなくて・・・ホントに食べてただけの人達が騙された！って騒ぎ出すｗ
仮に何かしら効果があったとしても、やっぱり痩せる努力をしてるのが前提なんだよね
私はなんだか３０泥の一連の流れは、ダイエットブームに似てると思うなぁ
ＴＶが○○を毎日食べるだけで痩せます！みたいな宣伝をすると
簡単に信じた努力したくない人達が沢山群がる
でも食べるだけで痩せるわけがなくて・・・ホントに食べてただけの人達が騙された！って騒ぎ出すｗ
仮に何かしら効果があったとしても、やっぱり痩せる努力をしてるのが前提なんだよね
949 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/22(月) 00:47:39 ID:vyQ3dbX3
陸上競技で例えると
hitokaku＝保健体育の教科書に載ってるようなトレーニング法
基礎知識やちょっとした応用が乗ってる
３０秒＝車とかゴムとか自分より速く走れるものを引っ付けて走って
自分のタイム以上の早さを体感するトレーニング法
が近いんじゃないかなあ
hitokaku＝保健体育の教科書に載ってるようなトレーニング法
基礎知識やちょっとした応用が乗ってる
３０秒＝車とかゴムとか自分より速く走れるものを引っ付けて走って
自分のタイム以上の早さを体感するトレーニング法
が近いんじゃないかなあ
950 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/24(水) 00:12:12 ID:J6WmiQWj
陸上競技で例えると
hitokaku＝スポーツ科学の研究者が、研究に基づき作成した
基礎体力向上プログラム(心肺機能が向上する)
３０泥＝ごく一部で、練習前に行うと実力が向上すると
狂信的に信奉されているおまじない。
提唱者は研究者ではなく、素性も効果も不明。
(むしろ逆に怪我をしやすくする副作用があるため、
やめるべきという声も一部に根強い)
雲泥の差。
hitokaku＝スポーツ科学の研究者が、研究に基づき作成した
基礎体力向上プログラム(心肺機能が向上する)
３０泥＝ごく一部で、練習前に行うと実力が向上すると
狂信的に信奉されているおまじない。
提唱者は研究者ではなく、素性も効果も不明。
(むしろ逆に怪我をしやすくする副作用があるため、
やめるべきという声も一部に根強い)
雲泥の差。
951 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/24(水) 06:59:26 ID:lcejKm6o
それなんてうさぎ跳び？
952 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/24(水) 22:51:02 ID:9OYVahAX
まあhitokakuは実際に描いている人の経験に基づいてるしな。
953 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/03(水) 21:09:39 ID:zBpNb+xn
絵が上手い事と、教えるのが上手い事は別問題だろう。
954 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/03(水) 22:34:44 ID:4tMfLDoW
中村の教える腕はともかく、そこそこ描けてるね。
ポーマニの中の人は両方駄目で残念だったな。
ポーマニの中の人は両方駄目で残念だったな。
955 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/04(木) 01:56:42 ID:9dsHQzcL
でもポーマニは筋肉がリアルだから解剖学の本いらなくて本代助かるのはナイス
956 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/05(金) 00:36:20 ID:fyq/54nC
筋肉がリアルｗｗｗ
あれで満足できるんだ、よかったね。
あれで満足できるんだ、よかったね。
957 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/05(金) 04:32:28 ID:L/DOoltP
あれで満足できるんだ、よかったね。（ｷﾘｯ
はい、これでいいかな
はい、これでいいかな
958 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/06(土) 01:48:29 ID:uMDoH0jR
このスレまだアンチ粘着してんのかw
959 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/06(土) 03:32:49 ID:QsVLKF6c
信者がいないところにはアンチも湧かないのだよ
960 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/06(土) 12:46:05 ID:UN2q8bYT
何を描こうがどんな練習をしようが個人の自由、他人が口を挟む事じゃないと思うけどな。
961 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/06(土) 12:55:47 ID:TXVc2Ehz
そうだな
でも口を出しちゃうのが構ってちゃんだからな
でも口を出しちゃうのが構ってちゃんだからな
962 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/06(土) 13:04:00 ID:UN2q8bYT
児ポ問題なんかでは表現の自由を守れ！とか言う癖に
他人が好きなものを描き、好きなように練習する事については口を挟み
自分の価値観を押し付け、それを止める事を強制する。
正直やってる事がおかしいとは思う。
練習として効果があるなんてやってる本人にしか解らんし
何より自由である筈の描くという行為に対し、他人が止めろなんて言う資格はない。
他人が好きなものを描き、好きなように練習する事については口を挟み
自分の価値観を押し付け、それを止める事を強制する。
正直やってる事がおかしいとは思う。
練習として効果があるなんてやってる本人にしか解らんし
何より自由である筈の描くという行為に対し、他人が止めろなんて言う資格はない。
963 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/06(土) 13:52:22 ID:9MMpZ3RM
別に強制力も無いし資格がなくても書き込めるし
マジで言ってるなら2chやめたほうがいいよ
マジで言ってるなら2chやめたほうがいいよ
964 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/06(土) 21:58:59 ID:m+E/fLSR
ポーマニほどアオリアングルの写実系ポーズが充実しているサイトってないじゃん
これのおかげでかなり構図が大胆になったリアル系絵描きのオイラはポーマニの画力うｐ効果を
実感してるお
これのおかげでかなり構図が大胆になったリアル系絵描きのオイラはポーマニの画力うｐ効果を
実感してるお
965 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/07(日) 10:10:26 ID:0OkYRIv/
966 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/07(日) 10:58:51 ID:0A/hzS/I
また香ばしいのがきたな
967 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/07(日) 18:20:40 ID:Imj3S/xG
ポーマニで時間を無駄にしたと思って八つ当たりしているバカを嘲うスレ
が正解
が正解
968 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/07(日) 21:36:59 ID:4HOA9qpQ
ポーマニ自体は使えるでしょ
30泥はやらないほうがよいと思うけど
30泥はやらないほうがよいと思うけど
969 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/07(日) 23:42:53 ID:0OkYRIv/
このハイヒールは釘を打つにも使えるでしょ
(大工がそんなものを使うとは思いませんが)
(大工がそんなものを使うとは思いませんが)
970 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/08(月) 01:20:18 ID:v2M19cpy
ヌードから着衣ありまで解像度も画質もよい写真が簡単に手に入るのに
あえてつっこみどころ満載の皮剥きポリゴンなんか描きたくないよね
あえてつっこみどころ満載の皮剥きポリゴンなんか描きたくないよね
971 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/08(月) 01:22:23 ID:st/N+sSC
うん、君はそれでいいんじゃないかな
972 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/08(月) 23:17:03 ID:v2M19cpy
yy
973 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/12(金) 02:40:01 ID:XL6ZqqgG
筋肉の位置を頭に叩き込むのに使ってる
でもあの筋肉ってそこまでリアルじゃないよね
でもあの筋肉ってそこまでリアルじゃないよね
974 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/12(金) 21:26:34 ID:ErVYi2/a
間違った知識を叩き込む悲劇。
安物買いの銭失い
安物買いの銭失い
975 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/13(土) 00:34:02 ID:1Dv6Nz3I
976 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/13(土) 02:45:26 ID:H6GUAVNl
なにこの人
977 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/13(土) 13:10:33 ID:PT+JcbVX
978 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/13(土) 15:59:38 ID:luI/ncfk
ここだと賛否両論だけど個人的には役に立ってる。
マンガ描くとき、アバウトにだけどぱっと人物の全体が描けるから。
ルーミス先生は既にやってるんで、
細部描くときは脳内でそっちを参考にしてる感じはする。
きっと何の知識もないところで急に３０泥をしても
細部がわからなくて「上達した」という気分になれないだろうと思う。
マンガ描くとき、アバウトにだけどぱっと人物の全体が描けるから。
ルーミス先生は既にやってるんで、
細部描くときは脳内でそっちを参考にしてる感じはする。
きっと何の知識もないところで急に３０泥をしても
細部がわからなくて「上達した」という気分になれないだろうと思う。
979 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/13(土) 20:18:36 ID:ipuk8VIi
結局他のものを使わなければならない
つまり、ポーマニは参考にならないんじゃねーか
つまり、ポーマニは参考にならないんじゃねーか
980 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/13(土) 21:12:24 ID:luI/ncfk
参考にはしてるけど、確かに他のものなしじゃムリだなぁ
個人的には
顔の練習をする
↓
ルーミス本で体の勉強をする（顔とうまくデフォルメの度合いを合わせる）
↓
ポーマニでルーミス本の知識を定着させる
って感じでやってる。
リアル絵だとまた違うと思う（それならデッサン本丸写しのほうが効率ry）
ポーマニが意味のないものだと思わないけど、
それだけやってれば上達する、っていうと、
なんだか胡散臭い通販みたいな感じがするね
個人的には
顔の練習をする
↓
ルーミス本で体の勉強をする（顔とうまくデフォルメの度合いを合わせる）
↓
ポーマニでルーミス本の知識を定着させる
って感じでやってる。
リアル絵だとまた違うと思う（それならデッサン本丸写しのほうが効率ry）
ポーマニが意味のないものだと思わないけど、
それだけやってれば上達する、っていうと、
なんだか胡散臭い通販みたいな感じがするね
981 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/14(日) 06:18:09 ID:CyPkuAvG
素描／30秒ドローイングは、ただこれだけやっていても上達はしません
これは上手くなりたい大概の人がわかっている事だと思われます
殆どの人が影で努力をしています
だからドローイングをしていたからといって
上達すると信じて行っているバカとして見下して喜ぶのは
たんなる考えなしのクズにしか見られないので自重しましょう
これは上手くなりたい大概の人がわかっている事だと思われます
殆どの人が影で努力をしています
だからドローイングをしていたからといって
上達すると信じて行っているバカとして見下して喜ぶのは
たんなる考えなしのクズにしか見られないので自重しましょう
982 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/14(日) 08:16:05 ID:vCwSk72Q
見下すも何も、中の人が30秒ドロだけで上手くなると
吹聴しまくっていたんだがな。
陰の努力か。その影の努力こそが上達の本質であり、
ポーマニ部は役に立たないばかりか、残念ながら
むしろ有害なんだがな。
吹聴しまくっていたんだがな。
陰の努力か。その影の努力こそが上達の本質であり、
ポーマニ部は役に立たないばかりか、残念ながら
むしろ有害なんだがな。
うおっ
なんでこんなところにウンコが落ちてんの
なんでこんなところにウンコが落ちてんの