【ポーマニ】posemaniacs【30秒ドローイング】

1 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/20(日) 04:35:53 ID:PAorlRq0

30秒ドローイング　ネガスペ　ランダムポーズ
かたらないか

posemaniacs
ttp://www.posemaniacs.com/blog/

前スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1186499337/
前々スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1178289929/

2 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/20(日) 04:38:26 ID:PAorlRq0

963 名前： posemaniacs ◆AXUssWRNqk [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 13:01:51 ID:s2OHcIUw
>>960

そのモデル直接つかわなかったけど、すごく参考になりました。多謝です。
そしてまぁ最低限必要っぽい機能は完成した感じ。

http://www.posemaniacs.com/test/handviewer/

このモデル用のMikotoデータを作ってうｐして教えてもらえれば、
簡単にポーズデータを追加できそうす。

te_mp_02用のデータあれば握手とか、腕相撲とか手のペアも可能なはず。

981 名前： posemaniacs ◆AXUssWRNqk [sage] 投稿日： 2008/04/18(金) 12:22:48 ID:Vobu19lX
大分使いやすくなったインターナショナル版、もうちょっとで完成。

http://www.posemaniacs.com/index2.php
http://www.posemaniacs.com/index2.php?p=646

これ完成したら、更新ラッシュ終了で平常運転に戻ります。

3 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/20(日) 19:48:24 ID:I7ZM8gks

>>1
乙

4 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/04/20(日) 20:11:37 ID:ZvBMqGVV

乙です。

5 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/20(日) 21:06:05 ID:mBP8ur5N

落ちたのかｗ>>1乙！

6 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/21(月) 21:56:33 ID:rvQSB2PE

手のポーズ助かります、さっそく使ってます

7 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/04/21(月) 23:15:39 ID:NpvX00FC

次期バージョンベータ。
こちらは、相変わらず外部にURL張るの簡便です。
ヘッドモデルは500kとか劇重なので、
トラフィックを裁くめどが立たないと一般公開は辛そう。

ttp://www.posemaniacs.com/test/handviewer/

CPUとメモリとあわせて、さくさく動くかどうかを教えてくださいませ。

8 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/04/21(月) 23:17:31 ID:NpvX00FC

× CPUとメモリとあわせて
○ CPUとメモリのスペック明記で、

9 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/22(火) 01:28:45 ID:ShUgEamU

>>7
ほんと神ですかあなたは乙です

うちのCPUAthlon1.4GHｚ、メモリ１GのポンコツXPだと
頭と胴体はちょっとカクつくけど、使えないってほどではなかったです

10 ：fumi4ki ◆lrzorJ78oU ：2008/04/22(火) 20:58:49 ID:WaRDpGHP

>>7
CPU:Core 2 Duo E6850
Memory:2GB

カクつかず滑らかに動きました

11 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/22(火) 21:22:00 ID:LwhXJ/Ba

Celeron2.30GHz
224MB

頭とトルソはさくさくとはいきませんが、使用には問題ないレベルだと思います

#そろそろ買い換えよう

12 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/23(水) 10:18:51 ID:0ZRzVkvq

CPU:Core 2 Duo E6300
メモリ:1GB

余裕でした

13 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/23(水) 22:41:38 ID:5l0Oz5Rg

ＣＰＵ：Pentiam4 3.20GHz
メモリ：１GB
問題なしです

以下要望
現在デュアルディスプレイを使用しているのですが、
片方の画面でフルスクリーン表示しながらもう片方の画面で描きたいのですが
作業するディスプレイをクリックするとフルスクリーンが解除されます
忙しいでしょうが、改善をお願いします

14 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/04/24(木) 00:59:47 ID:x8oCEnbl

>>9 - 13
ありがとうございます。メモリは１Ｇあれば大丈夫そうですね。
自宅が4GBという仕事仕様なので、
自分のところで動いても一般環境で動くか実感できなかったので助かります。

>>13
それはFlashPlayerの仕様なので、どうにもこうにもお手上げです。
ゴメンナサイ。

15 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/04/26(土) 00:55:40 ID:Y+wSISiB

仕様変更。
手ビューワは、ZIPファイルを読んでFlash上で解凍するようになりました。

これで頭部モデルも100kちょいにおさまったので、
本番環境にテスト的に公開してみました。

16 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/04/27(日) 12:01:05 ID:Ywq1yNAC

お絵かき掲示板開発てすと
セーブはまだできんとです。

http://www.posemaniacs.com/test/oekaki/pmsketchbook.html

17 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/27(日) 15:43:45 ID:fHmwGKEt

乙です。
お絵描き掲示板まで！
早速ためし描きさせていただきました。
描き味がすごくいいですね。スポイトが便利。
１回でいいのでundoがあったら嬉しいけど、無い緊張感も捨てがたい。
色んな描き方ができそうです。

18 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/27(日) 23:03:02 ID:QBQRvM8r

自分もお絵かき掲示板試してみたんですが
自分のPCの性能が足りないのか若干ラグがあるような感じです。
CPUはpen4 2.53GHz、メモリ1.5Gです。
書き味は抜群ですね。

19 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/04/29(火) 12:22:26 ID:YOYuCMSB

>>17, 18
テストサンクスです。

ブラシはやっぱ重めだったので、マーカータイプに変更して、
かわりに指先とぼかしツールをつけてみました。

20 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/29(火) 21:45:28 ID:oH/W83KO

お絵描き掲示板…だと？
こやつ、やはり天才か

21 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/30(水) 00:55:07 ID:XxE5nSrc

うちの環境だとカーソルの動きが速すぎるような…
マウスの加速度を上げきったような動きです
OS Vista
ブラウザ Sleipnir
CPU Athlon64x2 3.6GHz
メモリ 2G

22 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/30(水) 04:11:17 ID:IgZtSHEk

>>16　sugeeeee　一体どこへ行こうとw

・右クリックでスポイトできると嬉しい
・指先ツール＆ぼかしの違いがあまりわからない
・指先ツール＆ぼかしでもサイズ変更できると嬉しい

23 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/30(水) 11:06:31 ID:bZeJo/KD

マーカーに変わって塗り描きが楽しめる描き味になったような。
最初カクつくかなと思ったけど、ちゃんと追従してくれるので慣れたら気になりませんでした。

指先＆ぼかしのサイズ変更はあるとすごく使いでが増えると思います。
今のだと特に指先は慎重に使う場所を選ばないとといった。

ひとつ大きく気になることが。
描いているうちにどんどん画面が暗くなるというかキャンバス全体が徐々に焼きついたように
なりました。（白いキャンパスはHEXで　E0E0E0くらいに　肌色は赤味が強まり露光アンダーに）
同時に起動していたSAIは全く無問題だったのでディスプレイの問題では
ないような。

環境は
OS　Vista
ブラウザ　Sleipnir
CPU　Core2Quad　6600
メモリ　4G
グラボはGeForce

長文失礼しました。

24 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/30(水) 23:24:26 ID:IgZtSHEk

あると嬉しい機能

・Shiftキー押しながらだと直線が引ける

手ブロみてても結構需要がある機能みたいなので。

25 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/05/03(土) 00:24:19 ID:gDYaIRz+

>>20 - 24

もろもろ了解っす。次バージョンアップ時の参考にします。
今、投稿とかの機能をつけようとphpを勉強中なんだけど死にそう。つまらなすぎる。

気分転換にパースエディタを作ってみた。
http://www.posemaniacs.com/tools/perspective/pv1.html

26 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/05(月) 02:20:39 ID:aPJhlbZO

>>25
乙。
それと、カウントダウン機能はうれしいけど
最後の一秒まで描いていたいので
できればポーズが消えないようにしていただけたらありがたいです

27 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/05(月) 13:14:24 ID:SOgC9Cnq

>>26
お前は何を言ってるんだ？

28 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/05(月) 15:36:41 ID:lZSCdsMG

>>27
お前だけわかってない

29 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/05(月) 15:55:15 ID:btWxgx09

ｵﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｵｵｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ

30 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/05(月) 15:55:39 ID:btWxgx09

書き込むつもりはなかった　すまん

31 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/05(月) 19:20:23 ID:8UdtCKZ4

>>26
ちゃんと設定時間過ぎてからカウントダウンしとるがな
お前の言うようにしたら、30秒が33秒になっちまうぞ

32 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/05(月) 20:45:37 ID:ayVvtG6L

俺も設定時間終了までのカウントだと思ってた…

33 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/05(月) 21:36:20 ID:pZLyhu5w

27秒＋3秒じゃなくて30秒＋3秒だったのか。

多分>>26は、今までどおりの30秒ドローイングで、
ポーズは出たまま音かもしくは下隅に小さくカウントダウンが
入るようにして欲しいって言ってるんじゃないかな。

34 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/06(火) 12:47:45 ID:QD2DqATj

>>26ですが自分も終了までのカウントダウンだとばかり思ってました
という訳で、>>33が仰るようなポーズが出たままで
ラスト数秒がわかるような機能があればと思い書き込んだ次第です
わかり辛くて申し訳ないです

35 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/05/06(火) 17:12:11 ID:rYd5AulN

>>26
返信するまえに集中砲火になっちゃってアレですがそういう感じです。
結構言われるので、わかりにくいんでしょうかやっぱり。
Get Readyとかにしたほうがいいんかな。
30秒の長さのほうは、体で覚えるってことでお願いします。

あとお絵かき掲示板は、投稿とかデータ管理で挫折気味なので、
先にパースエディタをパワーアップすることにしました。
二点透視図法もやれなくはなさそう。

http://www.posemaniacs.com/test/perspective/perspectiveeditor.html

ただGW終了後は、本業が修羅の道っぽいので、
また色々と更新不可モードに入るかもしれません。

36 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/06(火) 17:51:44 ID:1Bj9/HeP

怒濤の機能追加乙です！最近のPosemaniacsの進化すごすぎ
リクエストですが、ブログパーツから各機能へのリンクがあると嬉しいです。

37 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/05/06(火) 20:08:20 ID:rYd5AulN

>>36
あー、それ面白いですね。
新機能追加したら、ブログパーツ更新するだけで自動でサービス告知になりますね。
Todays Poseと別に、Posemaniacsアプリランチャー的なもの作ってみましょうか。

ナイスアイデアどうもです！

38 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/05/06(火) 21:50:56 ID:rYd5AulN

こういう感じでしょうか。
とりあえず絵だけ。

http://www.posemaniacs.com/test/blogparts2.gif

39 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/06(火) 23:35:14 ID:LuDzbLqo

ポーマニにアクセスできん・・・。

40 ：36：2008/05/07(水) 04:11:29 ID:/R8cXfxy

>>38　おー採用どうもです！
ブログパーツだけ貼っててしばらく使ってないっていう人結構見るので
新サービス追加がすぐ分かるのはいいと思います。
毎回機能追加される度にブログにリンクを手作業で追加してるので楽で助かります。

41 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/09(金) 03:59:10 ID:z3SCA36w

30秒の履歴で答え合わせしてるんですけど、あれミラーの場合、
30秒で表示されたのと反転で履歴でてきますよね？
ミラーの場合は、履歴もミラー画像でるようにはならないんでしょうか？
答え合わせの時いつも画像保存してPSで反転したあと答え合わせしてるんでちょっと手間掛かるﾅと思ってたり。

42 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/11(日) 17:01:34 ID:HOqLuQcx

仕事で忙しくて、落ちてたことすら気がついてなかった

更新と中身の充実がすごいですね。

43 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/11(日) 23:39:25 ID:tYCpIbNX

アドバンスモードはまだ無理だろうとずっと普通に30秒ドロやってたけど、
今日、勇気出してやってみたらむしろアドバンスの方が描きやすかった。
逆さポーズとかだと右脳を使ってるってのが分かる気がしたよ。

44 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/11(日) 23:57:12 ID:sUCv1neh

アドバンスもいいけど、ランダムとかで左右反転模写も
いい感じに脳みそ爆発しそうになってオススメだよ

45 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/05/12(月) 23:11:01 ID:LzKIoVIq

サイト重すぎてワロタｗｗｗｗ
どっか大御所にリンクされたんすかね…
1日の転送許容量10G超あるはずなのに、だんだんまかなえなくなってきました。
でかいサーバーに引っ越したいなぁ。

履歴での回転、ミラーの対応はすっかり忘れてた機能なので、
そのうち実装されるかと思います。
ただ、６，７はリアルライフが超忙しそうなので、いつになるかは未定。

46 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/13(火) 22:16:28 ID:zjDJBAuQ

baiduは弾くのがデフォｗ
10GB越えるってどんだけｗｗｗｗ

47 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/14(水) 18:02:10 ID:QXLMUT3r

手を見ようと手ビューワをクリックしたら
いきなりちんこが出てきました。

48 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/14(水) 18:31:34 ID:VvVvcVWe

>>44
ランダムで左右反転模写を試してみたけど、
下書き段階から投げ出しそうになる位難しかった。
ヘロヘロなものしか描けなかったから、しばらく挑戦し続けてみる。

49 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/16(金) 19:43:56 ID:+NMPpkrE

>>48
俺はネガティブの要領で目で輪郭線をゆっくり追いながら
手は逆に動かすって感じでサクサク描けるようになってきたけど
・・・なんか違う気もする

50 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/25(日) 14:29:44 ID:pOpmu6SZ

人体構造の勉強のため、ポーズ集の模写をさせて頂いています。
ポーズを回転するさいに、何度回転したかを表示するようにして頂くとうれしいのですが、
お願いできないでしょうか？

51 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/26(月) 00:23:43 ID:bRLUE/F3

>>50
絵の隣に正の字で自分で書いていったほうが
後で見返したときに確認もできて便利じゃ？

52 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/26(月) 00:28:02 ID:qL2nX2C2

>>51
その度じゃなくね？たぶん角度のことを言っているのでは

53 ：50：2008/05/26(月) 08:21:42 ID:hPl4kNYw

説明不足ですいません。角度のことです。

54 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/26(月) 12:37:29 ID:aLH9blO/

1回まわすと10度じゃなかったっけ？
36枚で360度

数えろ

55 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/05/29(木) 00:08:06 ID:M0fpcD3W

回転に度数つけるのは難しくないけど、需要ってありそうっすか？
あまり表示がゴチャゴチャすると描く時にじゃまになりそうな気も。

ちょっと７月まで動け無そうなので、その間に考えときまっす。

56 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/29(木) 20:03:21 ID:y8StsoGy

不要でし。
数えればいいし。角度が必要なことってあるのかな

管理人さんマジ乙

57 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/09(月) 04:45:47 ID:mNOz9R6R

手の３０秒ドロとかあったらいいなーと
言って見るテスト

58 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/09(月) 18:48:35 ID:+soyaUcS

お前の目は節穴か

59 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/09(月) 20:57:35 ID:m/QN9cVJ

絵描きの初心者中の初心者的にはどれから始めればいいんだろ。
30秒から？手ビューワ？

ウオオオオ描いて5分たったくらいで頭が沸騰して死にそうだｗ

60 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/09(月) 22:13:28 ID:wr2mJ4mp

>>59
90秒とかランダムとか

61 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/09(月) 23:38:22 ID:85U3UIsK

数ヶ月ぶりに来たけど相変わらずの流れでほっとしました

62 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/10(火) 03:04:46 ID:grD2D4/q

初心者が秒数制限ドロやる意味なんてないに等しいむしろマイナス
まずはランダムでしっかりバランスよく模写出来るようになってから

63 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/10(火) 19:06:24 ID:4mQVwljp

>>62
いや、それは本来の目的からちょっとはずれない？
両方同時進行の方がいいと思うけどな。

64 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/10(火) 20:49:31 ID:grD2D4/q

>>63
同時進行でもまぁいいとは思うんだけど、ランダムでゆっくり描いてもヘロヘロになっちゃう内は
制限ドロやったって絶対もっとヘロヘロになるだろうし、そんなの量産しても意味ないしねぇ
秒数制限で100描くより、ランダムにしぼって丁寧に10描く方がためになるんじゃないかと思う
数だけこなして満足しちゃうってのもあるな

ところで本来の目的というのは右脳の活性化？
それならランダムでゆ～～っくり描くのでも効果あるはずよ

65 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/10(火) 23:58:22 ID:f5l8U+C5

どんくらい集中力を持って描き続けられるよ
俺10体が限界

66 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/11(水) 00:09:11 ID:rTdp86E+

30ドローって、絵の速読だと思うんだ。
速読って、全部の内容読まずにポイント拾って短時間で読む訓練してると
分厚い本が短時間に読めるようになるだろ。

30秒ドローイングで、少ない情報をピックアップして描く作業を繰り返している内に、
だんだん短時間で必要な情報を選別して結果無駄のない線が描けるようになるんだと思う。

で、速読ならぬ速描きができるようになると、１日の練習量で描ける絶対量の数が増える。
速読できる人が読書量増えるのと同じ。
で、量が増えるから上達が早くなるんだと思う。

67 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/11(水) 02:26:34 ID:hxyg6ats

>>66
なるほろ、わかりやすい。
確かにそんな気がしてくる。

やっぱりランダムと３０ドロー同時進行のほうがいいんかいねー

68 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/11(水) 03:40:29 ID:90YGwwK/

>>66のはある程度描ける人にしか当てはまらないと思う

文字を読めない、意味がわからない人が速読覚えたって意味がないでしょう
初心者が30秒ドローするってそういう状態だと思うよ

いや、まぁ66は初心者に向けて言ってるわけじゃないかもだけど、流れ的に一応

69 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/11(水) 05:31:18 ID:i8qx00FO

何かできるようになるのに方法はあまり関係ない気がする。
どういう道を通っても諦めずに続けたら前には進んでるんじゃないかなーと。

複数の問題集をやるより同じ問題集を繰り返しといたほうがいいノリで、
あれもやってみようこれもやってみようって浮気ばかりしてると何も身につかないような。
最初の試行錯誤の段階ならありだけどね。

いったんこれをやろうって決めたら、とりあえず続けてみたほうがいいような。
まぁ偏屈になっちゃダメだと思うからここら辺の見極めが難しいとは思う。
だから効率的よりも負荷になりすぎないってことを重視して練習法は決めたほうがいいような。

ってかよい練習法って話からずれまくってるね。ごめんｗ
お手軽な練習法としては３０秒もいいんじゃね？ってことで

変な癖がつくとかそういうのはすげー分かるんだけどねｗ

70 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/12(木) 05:03:00 ID:7o/X2P0E

このスレに長いこと居るとな・・・言いにくいんだがもう食傷なんだ。
それは映画館の中で繰り返される映像に等しい・・・・！

そして長いこと観覧席に座っているのはその監督(ポーマニの中の人)であり、
その中で自分の作ったものに対する意見にもならない物を繰り返される。
真面目に見てたら苦しみだね、この流れは。延々と繰り返されるフィルムだと、気づいて欲しい所存だ

71 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/12(木) 05:50:38 ID:+1aIP6wC

俺もお前みたいなオナニー文章には食傷なんだ

72 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/18(水) 11:13:02 ID:vwXPck6f

こんなことでｇｄｇｄ言ってないでひたすら描けってFAだろ。

なんか同じこと言い争ってるんだよおまいらは・・・

73 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/18(水) 11:13:50 ID:vwXPck6f

なんか×->何回○

さーせんｗｗｗ

74 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/18(水) 11:53:00 ID:GHY6/Z6Q

香ばしくてかなわん
臭いものに蓋をするとはよく言ったものだ

75 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/18(水) 15:24:07 ID:JLzQqKMK

>>68
やる前から初心者には無理だの無意味だの
ネガティブにさせてどうすんだよ。
んなもんやってみらんとわからんだろ。
それにどんなに時間が掛かろうが
続けていれば色々気づく事はあれだろうし初心者にとって無意味ということはない。
無意味なのは最初から理屈並べて何もしない奴だよ

76 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/18(水) 18:48:58 ID:X3obHnUO

正論ですね…

つか、挫けそうなんですが
ポーマニ同盟みたいなものはないでしょうか。
Mixiは動いてるのかいまいちよくわからない。

77 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/18(水) 23:26:44 ID:+UXXYEs+

重複を確認せずに作るのが勇者だ

78 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/06/24(火) 02:03:29 ID:T+XcsXSs

やっと色々一段落。

多忙につきMixiが管理しきれず放置状態なので、
そういうのやる人がいたら大歓迎っす。

必要ならposemaniacs内にwikiとか場所用意します。

79 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/24(火) 21:17:36 ID:DZW5nmLd

管理人さんはFLEX使い？

80 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/02(水) 04:35:38 ID:sImBJ8nr

ネガティブスペース凄いね。すげぇ効果あったわ。
今までランダムポーズしかやってなかったけど、やってみるモンだね。
なんでも食わず嫌いはいかんわ。

81 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/02(水) 21:05:34 ID:FVdojRaG

>>80
効果ってどういうのがあった？
毎日30秒ドローイングとネガティブやってから、
デッサン練習、美術解剖学、模写・・とかやってるが正直まるで上達してない

顔だけ、手だけ、足だけ・・なら小学生レベルは辛うじて脱したかもしれないけど
全身を描こうとすると致命的に駄目、終わってる

82 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/03(木) 10:11:12 ID:8Uovdf23

全身かけないならジェスチャーやりなされ
一部一部を個別に捉えてるから全身になると崩れる
全身を１として考えれば良いよ

83 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/03(木) 18:51:48 ID:h3TzhVhf

>>81
ネガティブ、きちんと描けるようになるまで続けてる？
できるようになる前に止めたら効果実感できないよ

84 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/04(金) 18:45:44 ID:VhAyU6hz

効かない薬を売りつける時の殺し文句っぽいな

85 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/04(金) 22:17:12 ID:uOF4wIo7

ポーマニやってますってブログ、初心者ばっかでなんかなぁと

86 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/05(土) 00:10:07 ID:fJWx1MXz

そりゃ初心者がアタリ取れるようにするための訓練だからな

87 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/06(日) 00:22:58 ID:06DgoD7E

顔しか描けなかったのでここ１ヶ月デッサンとかここでの勉強とか始めたけど
なんかどんどん顔まで描けなくなってる・・

88 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/06(日) 00:52:52 ID:zqFB6SVa

うるせぇ、氏ね

89 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/06(日) 16:50:46 ID:ljI5gOXi

いつになったら規制が解除されるんだー。
不便で仕方がないｗ

----------

ちょいアップするときの画像サイズを４００＊４００に変更してみました。
ビューワーつけたいからできるだけアップするときは画像サイズそろえたいんだよなー。

【４５日目】
・６０秒
http://www7.atpages.jp/posemaniacs/img/20080705015208.jpg

うーん、うーん。９０秒に戻すかなー。
うまくかけないなー。

・ランダム
http://www7.atpages.jp/posemaniacs/img/20080705015052.jpg

背中のラインがダメだったわー。

90 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/06(日) 16:51:25 ID:ljI5gOXi

>>89
すｗｗｗｗいｗｗｗまｗｗｗせｗｗｗんｗｗｗ

誤爆しましたorz

91 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/07/08(火) 22:29:15 ID:oKEY1v1C

やりたいことは色々あるのに、サイトを更新する余裕がない…
ぐむむ

92 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/08(火) 23:34:57 ID:M8bz5EpW

いつも練習させて頂いています
どうか無理をなさらずに

93 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/15(火) 00:23:27 ID:P4tmjT+R

30秒で、できても上半身ぐらいしか描けないのですがどうしたらよいでしょう....
一応描こうと思えば書くことができるのですが、本当になにがなんだか分からない状態になってしまいます。

だからと言って秒数も増やしてもなんか右脳がなんちゃらの効果が薄れそうなのでやってはいないのですが
このまま30秒ドローイングを続ける事により全身も描けるようになるのでしょうか・・・

皆様、先輩方の助言をいただきたいです。

94 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/15(火) 04:23:53 ID:vQJ9+Sht

30秒ドローイングはきれいに描くのが目的じゃない。
見るに耐えないぐらい汚くていいから３０秒で対象を観察して全身を描け。
描き続けろ。

95 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/15(火) 08:58:35 ID:OV0WrH50

自分も最初30秒じゃ無理だったけど秒数増やした事はないな
30秒ドローイングのページの下の方にやり方のコツが書いてあるから
よく読んでみるといいかも
細部を後回しにするとか、背骨と腰のラインを先に描くとか
コツをいちいち実践してたらかなりマシなのが時間内に描けるようになった

96 ：93：2008/07/15(火) 22:38:40 ID:P4tmjT+R

レスありがとうございます。
そうですよね、実際見栄えなんて気にしなくていいのですよね
形を取れるようになる過程で見栄えはついてくる気がしてきました!!
まずは全身を描ききる事を目標に続けて行きたいと思います。
後はコツや反省点を自分で見つけて克服してくようにしていきます!!

アドバイスありがとうございました。

97 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/15(火) 23:58:31 ID:sBcaSAbW

右脳や左脳を鍛える前に小脳を鍛えた方がいいね。

98 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/16(水) 01:02:36 ID:KcrKMYnc

そもそも体を描く事が目的じゃないんじゃ>>30秒ドローイング
準備運動兼、アタリをとる練習でしょ

体をうまく描きたいなら自分で資料で勉強しつつ
苦しみながら１から描くほうが格段に早く上達すると思う

99 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/16(水) 09:09:25 ID:iWAcILWg

久しぶりにこのスレ来たけど相変わらずの流れで安心しました

100 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/16(水) 21:15:30 ID:/qXS+FfJ

ううううるせぇー！

101 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 05:45:42 ID:dDccg0uL

あまり言いたくないが半年ほどほぼ毎日30秒ドローイングとネガスペを二回ずつやってるが
全く上達してない。ただ効果が無いとは断言しない。
やり方を間違えてたりとか、個人差だとかそういうもんかもしれない。
一応個人的には物凄く集中してたんだけどね。

ポーマニやる前に模写した奴と同じ絵を模写してみたんだけど
相変わらずの異次元で愕然としたよ。
願わくば俺の右脳にちょっと異常があるだけというオチを願う。

102 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 09:45:53 ID:+r+GmEIB

うーん、確かに効果が無いと知りつつ練習するのは脳に異常がある人だと思うな
半年でまったく上達してないと気づいたのいつよ？

しかし、なんで絵の練習する人って練習時間だとか気にするんだろう・・・・
そんなの計算してる暇があれば練習しろってんだよ・・・ウスノロめ

そりゃあ、どうせやるなら効率の良い練習をしたいだろうけどさ
やっぱり絵が好きというよりか、上手な絵を描きたい人なのかねぇ
不思議だ・・・・

103 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 11:31:29 ID:tW9HKnS7

絵の基本的な理論・実技をやった上でやるなら効果は上がると思うよ。

104 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 13:14:56 ID:6Bj4Diun

30秒とかネガティブって準備運動、息抜き用でしょ？

105 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 13:44:51 ID:skMEMaS2

拙作で大変申し訳ない。
が、ここの住人の意見が聞きたい。

http://www33.atwiki.jp/kndy/pub/enkin05080719.swf

106 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/07/19(土) 14:31:55 ID:ANynlVze

>>105

かなり作りこんでるですね！！

欲を言うなら、
回転→拡大のスイッチがわかりにくいのと(スライダーとかつけたほうがいいかも)、
視点の回転だけでなく並行移動あると素敵だと思います。

パワーアップ期待

107 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 14:36:50 ID:dDccg0uL

>>102
練習時間なんて全く関係ないよ
何故時間効率の話になるか不思議だ・・・

108 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 14:51:08 ID:+r+GmEIB

半年も集中してやったのにぜんぜん上達しないよう＞＜
これはポーマニが悪いんじゃなくて俺の右脳に異常があるからなの・・・・？

って話だろ？
たかだか半年練習しただけであれこれ愚痴るなよ

109 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 14:55:50 ID:skMEMaS2

>>106
うわぁ！一番えらい人からコメント付いた！
お目汚し申し訳ありません！

GUIのわかりにくさと使いにくさと格好悪さは十分理解しております。
この点はこれから精進して参ります。

あと、コンセプトは「写真のように正確無比なパース線エディタ」なので、
平行移動機能はあえて今後も付けない予定です。（トリミングでやろうよ、と。）

そもそもですね、写真のトリミングの際であっても構図の中心点をずらしてトリミングすると、途端どうやっても撮影不可能な構図になるわけでしt(以下略)

もちろん絵は絵ですから、正しい間違ってる、なんてのはあり得ないんですがね。

110 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 15:07:53 ID:qaLc2NLG

>>105
凄い、立体的なパースエディタって画期的な気がする
物凄く役に立ちそう

111 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 15:14:52 ID:LxkZixNW

>>102
まぁまぁそんなむきになるなよ
上達しないかもよって言ってるだけで効率とか時間とか飛躍しすぎだぞ
もうちょっとよく考えてレスしような

112 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 16:43:06 ID:IpWoO/Ml

活用できるかどうかは人次第だしね･･･
自分は確実に効果あった！っていえる。
もっと早くに出会えてればと思う。

113 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 17:11:01 ID:zWBUfHQV

まぁ模写すら満足に出来ん人が30秒やっても効果ないだろうな

114 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 17:16:22 ID:8A5HWiiH

>>105
まじ素晴らしい。
コミスタとかにこういう簡単なパースガイド機能付いてりゃすごくいいのにな。

115 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 17:55:04 ID:qaLc2NLG

30秒ドローイングは凄い上手くなっているのに
自作キャラのイラストは下手糞なブロガーとか良くいるよな

116 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/19(土) 22:57:14 ID:KFDglVF6

逆に、効果がでないという人の練習の仕方が気になる
自分も同じやり方してそうな気がしてすごく気になる

117 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/20(日) 01:18:18 ID:JyAazhQ6

脳科学とか全く素人の俺の予想では
ルーチンワークになっちまうと右脳が働かなくて効果ないのかもね。
だとすると多少絵がかける人より必死に頑張る初心者の方が上達しそうなもんだけど
なんなんでしょね。

実際ブログでは上手くなってる人いるから効果ないとは思わないが
全員必ず上達するかっていうとわからなかったりして。個人差とやらで。
とりあえず努力しとけばおｋじゃねーの

118 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/20(日) 02:16:18 ID:f9VKPnSO

以前一時期やってたが気力が続かなくてやめてしまった。
そのときはただ疲れるまで描くだけだったような気がする。

再開後はやった後反省するようになって変化が出てきた。
当初はB5に10体も入らないくらい巨大に描いてた。
youtubeで上手い人はコンパクトに大きさ調節してるのを見て反省。
最初はそこから矯正するようにした（今はB5に15体前後で安定）。

以前はいきなり高い理想を夢見てたのが失敗だった気がする。
小さな目標を少しずつ立てていけば良いんじゃないだろうか？

119 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/20(日) 03:14:20 ID:vUZKrE7i

脳科学ですべて説明出来ないですけど、私の体験を。一応こういった
背景を勉強した立場から、自分の苦手を分析して実施してきました。

複雑なブロックやパズルの構成を、「全体と部分の関係」をしっかり見て
捉える練習をしていたら、急激にいろいろなことが見えてきた時期が
ありました。部分だけ、全体だけを見ていると物がどのように構成されて
いるかを把握出来ません。

遠近感を瞳をうまく使って捉える練習をしていたら、立体が少し見えるように
なりました。瞳を左右に連動して寄せられない（つまりピントを合わせられない）
と立体が捉えられないからです。瞳を頭部を動かさずに、上下左右に動かすこと
も苦手で、これが出来るようになってから、手を協調してモノをうまく操作
出来るようになりました。瞳で一点を凝視する練習もしてきました。ものをしっかり
見れないと視覚的な情報を捉えられません。

このように意外と基礎的な力が不足していて、上達しないという可能性があると
思いますよ。

120 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/20(日) 08:30:26 ID:lqVLSI2C

俺はやばい位の遅筆だったけど、ポーマニ続けるうちに腕を早く動かす感覚が分かって
倍以上描くのが速くなった。完成時のクオリティはそんな変わってないけどｗ

121 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/20(日) 11:11:13 ID:PauGIi1u

>>119
興味深いことが書いてあるような気がするが、
夏コミ前の頭では読み解けないや。
どういうことだ･･･？？
遠近感を瞳をうまく使って捉える練習･･･

122 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/20(日) 13:08:33 ID:kH8JqRWX

いや、そもそも右脳・左脳説は完全な迷信だから・・
デッサンしたり画像を認識するときに使われる連合野は左右対称だよ

それはおいといてうまくなった、て言ってるブログて全部「ポーマニが」だよね
自作イラストがうまくなったブログって１つもないと思うんだけど

123 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/20(日) 13:20:39 ID:PauGIi1u

>>122
稀にこの人うまいわ～と思うブログもあるけど、
そういう人はもともとスタート時からうまいしね。

でも変なやり方でずっと描いてた自分にとっては
ポーマニはすごく効果あったよ。
実際にはポーマニをやったことで、というよりも
やってる最中に何で時間内に終われないんだろうとか、形がとれない、とか
試行錯誤する中で気づくことがあってそれで変わったって感じ。

124 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/20(日) 14:16:29 ID:f9VKPnSO

>>119は難解すぎてわからないけど、
頭を動かさないってのは模写とかだと大事だって実感する。
対象を見る度に頭を動かすと角度も大きさも違って見えてしまう。
ポーマニも画面に顔近づけて腕に力入れてると大抵失敗するよね。

125 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/20(日) 14:58:47 ID:vUZKrE7i

119です。補足させて頂きますね。

その上達しない、という観点がなにかしらの脳がうまく働いていないのでは、という
話ですので、これが当たり前に出来る人もたくさんいます。でも実は意外と気づきにくい
ので書かせていただきました。

まず>>124さんが言うとおり、視界が動くと視覚処理がうまく使えません。
それは毎回見るものが異なり、情報がうまく読み取れなくなるからです。
一点を凝視出来ないため、必要な情報をしっかり得られないままになります。

遠近感については、鉛筆を手を伸ばして中心点において、鉛筆を近づけていくと
私たちは自然に近くを見るために瞳を少しずつより目にしますよね。つまり
近くを見るためにピントを切り替えるように出来ています。

物　　（遠いほど小さく見える）
↑　　
↑
↑　　（近いほど大きく見える）
目　　　

このピントの調整がうまくいかないと、大小を的確に捉えられず、
物の立体感が分かりにくくなります。この瞳の動きを生活で意識して
使いこなすようにしてみましたという話です。

126 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/20(日) 15:07:19 ID:vUZKrE7i

全体と部分の関係については、

絵つきのパズルの場合、

絵を想像し、どのようなものが出来上がるかを意識する。（全体を見る）
絵の細かな部分を識別し、その情報を合わせていくように作る。（部分を見る）

立体物をたとえば長方形の組み合わせから組み立てる場合、

外枠を見て、どのような形が出来上がるかを想像する。（全体を見る）
その形がどのように作られているかを分析し、組み立てる。（部分を見る）

人によっては、このいずれかの処理が強すぎて、そちらばかり使ってしまう場合が
ありますが、この連動作業がひとつのものを捉える処理に大切なのです。

これを人体モデルにたとえるなら、

全体のポーズを意識し、その外枠がどのような情報なのかをつかむ。（全体を見る）
各パーツがどのようにつながっているのかを意識する。（部分を見る）

になります。

長文失礼しました。私は学問的にこれを知っていたのですが、それがまさか
自分がかなり苦手と思っていませんでした。ここを克服してから少しずつ
分かってきたように思います。何かしらの参考になれば幸いです。

127 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/20(日) 17:47:25 ID:3o52XDZU

116です。反応ありがとう必死で読んだ。

>>117-118
個人的に、30秒ドロは描いている間は考えずとにかく集中して、
描き終わったら死ぬほど左脳使って分析計算するものだと思ってるんだけど、
自分みたいな初心者は、終了後に必要な知識とか解析力が足りなくて
次に繋がりにくいんじゃないかという気がヒシヒシと…

視野というか認識範囲？が狭いのは自覚してるから、自分も小さいほうが楽なんだが
どっかで小さく描きすぎないほうがいいというのを読んだ記憶があって
いまいち小さめサイズに踏み切れず原寸大でやってる。実際はどうなんだろうね。
適度に目標立ててルーチンにならないようにがんばってみる。ありがとう。

>>119
詳しい説明ありがとう。
それ、30秒ドロとはまた別口で悩んでいた部分かもしれません。
絵は集中して描きたいけど、集中すると総崩れになるジレンマが;

集中していない時は頭が冷えてるから苦手な全体視も忘れずにいられて、
修正をかけられるんです。でも、いったん集中しだして周りが見えなくなると、
途端に一点しか見られなくなって全体が酷いことになり；
集中が切れた時にハッと我に返って涙にくれるの繰り返しです。

理想は集中している最中も冷静でいられることなんだけど、
どうやったらそんなことができるのか…orz

128 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/20(日) 18:05:21 ID:JyAazhQ6

とりあえず、ポーマニと平行して静物画デッサンとか模写とかもやった方がよさそうだな

129 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/20(日) 18:57:43 ID:zQlgzypN

そもそもポーマニだけで済まそうってのがアレだよ

130 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/21(月) 01:25:19 ID:dLqWcCD7

で、ポーマニで上手くなった人はいないの？

131 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/21(月) 01:48:08 ID:4wP8RrGR

上手くなった　とはどの程度を指すのかの議論が始まるな

スーパー水掛け論なので消えてください。

132 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/21(月) 01:56:05 ID:/+I9RTJr

ポーマニ*だけ*で上手くなった奴はいないだろう。

ただ何らかの効果を得たって人結構いるみたいだから全く無駄ってわけでもない。
しかし劇的な効果を期待するのは危険だ。
やらないよりはマシぐらいの気持ちで焦らず根気よく続ける必要がある。
習慣化しリズムを作っていくのがいいだろう。

また、キャッチボールでもただ漫然とする人とフォームとか投げ方をチェックしながらする人とだと当然上達に開きが出るように常に感覚を磨く、何かを発見するって意識を強く持つのが大事だ。

133 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/21(月) 02:25:31 ID:zsozKQWO

特にイラストやら漫画のデフォルメ絵を描こうって気なら
そういう絵を模写でもしたほうがいいかもな

134 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/21(月) 12:54:16 ID:B1E1tbk7

筋肉＆骨の勉強と平行してやってるけど、
逐一ポーズモデルのどの筋肉が何かとか考えながらやれて良い感じ。
上で何回も言われてるけど頭使いつつやった方がいいのね

135 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/21(月) 16:10:34 ID:Q1xh5+k/

結局どんな絵を描きたいのかがないと漫然とした練習になってしまって
ポーマニどうこう以前の問題になってしまいますよね。
とにかく効果あるかないかはおいといて、自分がひとつの素材から何を得るかを
考えながら進めていくことが必要だと、教えられました。

>>127
顔を紙に近づけすぎた状態で描いていませんか？全体を見通す力は遠くから像を
眺めるようにすることが大切ですよ。

よし、ポーマニしよう…

136 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/21(月) 19:37:55 ID:PM4DC+Uh

履歴でポーズごとにミラーがＯＮ・ＯＦＦになってるのは何故？
見直しにくいんだけど

137 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/22(火) 19:57:51 ID:THe4tQyy

遅レスすみません。127です。

>>135
激　し　く　思い当たります。
椅子とモニターの距離を離してみたらすげー楽に描けて泣きそうになりました。
マジありがとうございます。単純な事なのに自分じゃ気づけませんでした。

>>128
自分宛てだったでしょうか？　違ったらスルーしてください。
もともと模写をしていて改善のために30秒ドロを始めたので
模写も継続しています。が、頻度が足りないのかも…増やしてみます。
本当にいろいろありがとうございました。

138 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/22(火) 20:09:42 ID:X91SHh1l

律儀だねえ貴方　言葉だけにならないよう頑張っておくれ

139 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/22(火) 21:42:21 ID:5KFsS9kS

私も応援していますよ。一緒にがんばりましょう。

140 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/07/24(木) 23:36:19 ID:qLDmf0Ry

>>136
実装の手が回ってないだけっす。スマヌ…
そのうち…　そのうちに…　

141 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/26(土) 00:15:49 ID:mMTXwfvK

>>140
30秒ヒストリーでミラーがONになってるとポーズが左右反転された状態で表示されるんですけど
どうにかなりませんかね？

142 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/26(土) 00:16:53 ID:mMTXwfvK

あっ上の方で同じ質問されてましたね、重複失礼しました。

143 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/26(土) 02:04:36 ID:elwZO/lT

105です。
さっきようやくまともに動いたばかりの、またも拙作で大変申し訳ないけど、意見を拝聴したく。

http://www33.atwiki.jp/kndy/pub/perspectair.swf

PNG生成はIEでは動かないっす。firefoxでの動作は確認済み。

144 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/26(土) 02:35:16 ID:DpvwveSc

うおー、すげえ！　winXP firefox3は無事動作したよ。pngもサクッといけた。
広角と魚眼がいい感じで面白そう。
アイレベルが波打ってるみたいに見えるのはドットかうちのモニタのせい？

145 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/26(土) 12:28:37 ID:OalUDkTb

すげぇ
何使ってツクッタン？

146 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/26(土) 16:36:48 ID:elwZO/lT

>>144
描画方法を変えてみました。
まだ波打ちますかね。

>>145
AS3とflex3SDKです。
コレのために付け焼き刃ながら勉強しました。

147 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/26(土) 16:39:59 ID:Wj68Lyq9

女子高生は好きですか？

148 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/27(日) 08:38:50 ID:bLkamGcb

>>146
ぁ、やっぱりflexか
その組み合わせだと、FLASH買わなくてもなんとかなるんだよね
やってみたいな。WinＸＰじゃないのがせつない

149 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/07/27(日) 09:06:58 ID:VMyW3vyv

>>143

ぬぉ、スゴイパワーアップしてる！！
Flex使いの人だったのですね。

今png生成をFirefoxに生データ渡して生成してますが、
これPngEncoderクラス使ってPHPにバイトコード渡すようにすれば、Firefox以外でも画像出力いけるはずです。
ここはatwikiなのでFirefox限定っすか？

150 ：105：2008/07/27(日) 10:21:43 ID:y2u30KMx

>>149
PHPはPNG生成調べてたときにも出てきましたが･･･
全然触ったこともないし、やりたくないなあ･･･

AIRアプリにして、クリップボードにBitmapDataを直接コピーする仕様にするのが
現在の目標なのですが、adtぜんぜんわかんねぇです。

151 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/02(土) 12:47:49 ID:DNoqwYtc

あれ、久しぶりにposemaniacs落ちてる？ブログパーツ表示されない

152 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/08/02(土) 21:38:27 ID:VF4+qWbS

SDKつかって作るなら
Win環境ならFlashDevelopという開発ツールを使って、AIRテンプレいれるといいと思いますよ。

ttp://oquto.blog.shinobi.jp/Entry/13/

153 ：105：2008/08/03(日) 09:26:41 ID:PgLUY566

>>152
へへ、なんだかスイマセンね。勉強させていただきます。
つまらないモンですが、ソースです。
http://www33.atwiki.jp/kndy/pages/51.html

スレ違いもいいとこなので、ぼちぼち退散しますね。

154 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/04(月) 22:43:27 ID:PrJs1RWq

30秒ドローイングの手足頭編が出来たらいいなー

155 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/05(火) 04:11:00 ID:RbCJjvhQ

ポーマニもだいぶ有名になってきたけど、試しに10枚位やる人はいっぱいいても
ずっと継続してる人って少なくね？色々ブログとか見たけど、大体一年くらいで見切りつけて休止してる。
こういうのって続けてやることに意味があるんじゃないのか？まぁやっててもブログにうｐしてませんっていうこともあるけど。

156 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/05(火) 05:00:33 ID:Z+1h3K7b

練習スレに池

157 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/06(水) 09:13:05 ID:gVF1Wv83

ポーマニ利用させてもらってます。
最近手ビューワーを使って時間をかけて絵を描いてますが
男性だけの頭部、トルソーだけじゃなく女性のものも追加できないでしょうか？
それとできれば腕や脚等々、別々に分けられたものがあると便利だと思うんですが。

158 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/06(水) 09:24:58 ID:c3ayPtKJ

要望したいなら、とりあえず過去ログを一通り読んで考えてからするといいと思うよ

159 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/06(水) 23:29:44 ID:VDaEhTJ6

要望という名の喚き散らすだけなら誰でもできるよな

自分でやれば？やればわかるよ
どんだけ自分がワガママだったか

160 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/06(水) 23:37:57 ID:ZvHQG7rE

>>159
ワガママとか言ったら何もいえないだろ
要望に関しても管理人がやりたい奴だけ汲むって言ってじゃん

ただ過去ログは読むべき

161 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/06(水) 23:45:33 ID:VDaEhTJ6

管理人さんも「3Dモデル誰かうｐってくれ」って言ってたじゃんよ
こないだのパースビューアの人みたいに

やってみたけど見てくれって気概の人が出てきたってのに
こんな赤ちゃんみたいに「おなかがすいたのーママー」みたいなバカ見ると
ケツのアナにうまい棒でも突っ込んで市ねと言いたくなるよ

162 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/07(木) 00:15:39 ID:1h4XJq8u

ケツにうまい棒は難易度たかいな

163 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/07(木) 00:36:25 ID:1fbnjzI3

>>161
うわぁ・・・・・・
なんかもう、ポーマニおわったな・・・・・・

164 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/07(木) 00:41:42 ID:kOgFzq29

>>161
これはないわ・・・・同じ利用者と思われたくねぇ

165 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/07(木) 00:43:59 ID:RsGezHeO

あんまり要望という名の喚き散らすなよｗ

166 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/07(木) 01:37:15 ID:kOgFzq29

日本語でおk

・・・というほどじゃないが、ずいぶん分かりにくい日本語をお使いで。

167 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/09(土) 19:21:49 ID:iDq2vVP7

ポーマニなんかやっても無駄だと最近思うようになってきた

168 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/09(土) 20:19:33 ID:8cdJ/0yL

練習スレ池バカ

169 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/08/09(土) 22:23:04 ID:gLqaxLP2

いつもどおり無理そうならスルー、
可能ですぐできそうなものは実装の方向でいきますので、無問題っす。

女性トルソはデータあるんですが、減ポリしたり解体したりするのが
面倒でまだやってなかとです…

あと需要なさそうだけどiPhoneからポーマニやpixiv使えるようにしたい。
iPhone最高。

170 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/22(金) 22:23:30 ID:h8dId2hP

163 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 22:20:36
武術のＣＧモーションとか
http://www.quad-arrow.jp/index.php
solutionからBrahma詳細、モーションリソースデータベースでいろいろ見れる
既出だったらごめんなさいね

171 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/31(日) 20:24:18 ID:XHtLHOD0

久しぶりにこのスレ来たけど閑古鳥が鳴いていて安心しました。

172 ：posemaniacs ◆AXUssWRNqk ：2008/09/02(火) 23:50:01 ID:4bMA+lqd

iPhone / iPod Touch で動作する、Random Pose Viewer を作成中。
ベータテストとかしたい人いる？

173 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/09/03(水) 11:06:05 ID:ShGjWaXn

テストはしてみたいけど肝心のiphoneをもってないっていう

174 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/09/06(土) 05:17:31 ID:vjSafs1X

練習スレってどこ？

175 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/09/09(火) 09:19:11 ID:u9E2AMSq

527:スペースNo.な-74 :2008/09/09(火) 00:16:36 [sage]
デッサンも陰影や動き知るのに大切だけれどそもそもの形の把握と
いろんな視点を頭に叩き込むにはクロッキー大切だお。
漢字で言う書いて覚える感じのあれ。

何も考えずただ見て速描きしてるみたいなイメージがあるから悪い。
ちゃんと骨はこうなってて、って考えながらクロッキーすると自分の絵に戻った時に結構自由度増す。
背骨肋骨と骨盤押さえるだけでもかなり違うお。肋骨＆骨盤はhitokakuにもあるけれど。

176 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/09/09(火) 09:35:56 ID:oBfDDWo/

これってイラストレーターというより漫画家のための練習？

177 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/09/10(水) 00:02:32 ID:OENyccQF

普通は自分で何か掴みたくなった時にやるもの
速さが必要となる仕事の練習となるのは間違ってない

178 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/09/22(月) 02:55:12 ID:G2g2Yp/E

そもそも骨格や筋肉のしくみわかってないのに
これやっても判子絵として覚える程度のものの気がする
やるにしても３０秒じゃなくて静止画でずっと同じポーズを
美術解剖図系の本を参考書にして意味を考えながら描いたほうが
力になると思うんだけど、、、
おれはその上で３０秒では骨格のアタリだけを描いてる
まあ３０秒という設定の意味はほぼないとさえ思ってるけど

179 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/09/22(月) 13:08:57 ID:r0qznbuv

おう、がんばろうぜ！

180 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/09/26(金) 05:35:04 ID:HVdFu8si

お前ら要望ばっかり出してるが、ちゃんと練習してんのか？

181 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/09/28(日) 23:57:00 ID:AJbdPM95

それなりに練習してるよ。
描き心地が気になって色んな鉛筆買ってみた

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou49934.jpg

182 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/09/29(月) 17:29:50 ID:H4o2OMVp

>>181
やっぱかきあじ違う？
なんかぶっといのがw

183 ：181：2008/09/30(火) 13:04:22 ID:OKOEyClM

描き心地は鉛筆の種類より芯のとがり具合に影響されるんで
思ってた程差がなかった。

シャープはハイユニとハイポリマーFORプロにしたら折れなくなった

平べったいのは珍しかったからなんとなく買いました。
未だに使い所に困る。

184 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/01(水) 16:47:55 ID:kgyqfTD5

>>172
ノ

185 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/01(水) 21:49:43 ID:Lr5/QfUX

>>183
そこで100均の12本入り鉛筆で描くと
鉄で紙をなぞってる気分になれるぜ

日本製の鉛筆、三菱・Uni・Tomboは優秀だぜ

186 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/02(木) 10:37:02 ID:HQcFd81T

>>183
平べったいのは角度によって線の太さ調節出来そう
俺も買おうかな

187 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/04(土) 16:44:43 ID:w6YX/GSr

管理人さんへ

もうそろそろ「ビックリするほど画力がアップします（多分）」っていうくだり消した方がいいんじゃないかなぁ。
実際ポーマニやっててビックリするほど画力上がった奴なんて一人もいないし、サイトの知名度もかなり
上がってきてるから、あのままだと甘い言葉につられて下手なドローイングばかり盲目的にやり続ける
初心者が今以上に増えてしまうのでは。

188 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/04(土) 16:59:00 ID:xdERJfKt

でも何度超言われてるけど初心者には絵にとっつくためにはいい教材だと思うよ。
俺はポーマニ活性気より1年続けてそれから半年ぐらい全く触ってないけど
ポーマニをやって画力は上がった気はしないけど、続けるという習慣が身に付いたのは大きい

やっぱりポーマニだけじゃ流石に画力は上がらないと思うんだよな
ある程度かけるようになったら、漫画一冊まるまる模写とかしたほうがLVupはできると思う。俺がそうだったから

189 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/04(土) 17:34:17 ID:xFrEdsAI

30秒初めて数週間で迷い線が急激に減ったのは感謝
でもそれからひと月くらい経ったけど、30秒の効果を実感できない
しばらく１５の課題に集中してみるかな

190 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/04(土) 17:45:30 ID:G1ErlN78

30秒ドローイングに限らず、
練習の効果は半年以上経ってから出ると経験的に思ってる。
半年続けるって意味じゃなくて、半年の時間を置くという意味で。
何故かは分からない。

191 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/04(土) 19:53:56 ID:Igep79Az

30秒はペン慣れにもちょうど良くてここ一年は重宝してるな

でもネガスペは人体を意識しないように描こうとするんだけど、色反転されるとその集中が途切れてしまうのがなかなか難しい…

192 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/04(土) 21:56:31 ID:STRf9ByF

それで画力アップしなかった騙された！って
怒る人もいないだろうから別にいいんじゃない？

193 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/04(土) 22:13:36 ID:K628yPlg

ポーマニで身につくのは主に人体デッサンの技術だからなぁ
大した絵が描けないのは技術的なものなのか内容にセンス無いだけなのか

194 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/08(水) 03:16:00 ID:Fl7a6by7

>>193
人体デッサンの技術というのは語弊があるかも
人体を描くにはやっぱり内部構造を知っておくことが最初で
スーパーのふくろになにが入ってるかでっぱてる形から判断するように
骨がどういうふうに出っ張ってるとか中身を知ってないとなかなか把握しにくい
ポーズ集として見れば色々な角度から描けるんで使えるけど
これよりは人描くサイトのほうが初心者にはいいんじゃないかな

195 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/08(水) 22:21:00 ID:BK80nulD

いや別に初心者向けとか言ってないし

「ポーマニだけじゃ上手い絵を描けない」について
上手い絵には①上手い内容②上手い表現が必要であり
ポーマニやってれば上手い表現を実現するための技術は身に付くが
上手い内容（モチーフ、ネタ）を作る力は身に付かないんだから
ポーマニだけで絵が上手くなるはずがないのは当たり前だろと。

そこで人書描くが出てくる理由がわからん、信者か？

196 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/08(水) 22:26:57 ID:JG+KJ6sJ

ところで、15の課題やっている人はどれくらいいますか？

15のうち4つほど挑戦してみたのですが、
観察力とか肩腕を動かす訓練などいかに足りてないか思い知りました。
10分そこら描いただけで二の腕がこんなに痛くなるとは！
解剖学さえ知っとけば描けるぜー！って人が羨ましいです。

紙に目をやってばかりいると30秒などあっという間なこともあって
なるべく手元を見ずに模写するとこからやり直してます。

197 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/09(木) 23:37:16 ID:sr6lkJRM

【70日目】
・ランダム
http://www7.atpages.jp/posemaniacs/dat/img/20081009233551random.jpg

・30秒
http://www7.atpages.jp/posemaniacs/dat/img/20081009233551quickly30.jpg

198 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/09(木) 23:38:38 ID:sr6lkJRM

ぎゃあああああああああああああ
やっちまったああああああ
ごばくまじすいません

199 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/10(金) 00:03:40 ID:Xg4LDvgK

30秒ドローイングを昔やってたブログのコメントに
「今はもう描いてないようですが、また描くことはないのですか？」という趣旨のコメントしたら削除された・・・。

200 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/10(金) 00:40:29 ID:N1DYGPuI

>>199
昔、30秒ドローイングをやろう！！とか
すごく大々的に呼びかけしてたブログのこと？
学生さんの。

201 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/10(金) 00:58:32 ID:rViqiu/Y

呼びかけ？よくわからんが学生だった気がする
つか自分のコメントってそんなに荒らしっぽかったのか？

202 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/10(金) 01:00:36 ID:wxAxv/vx

知らないよ、見てないし。
削除したのが「もう二度とやりません」というメッセージなのは確かだろう。

203 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/10(金) 01:00:50 ID:uljfH8KJ

持続力がないことを指摘されたみたいで腹立ったとか？

204 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/10(金) 19:40:05 ID:bowHEhFh

ポーマニのウィンドウ小さすぎて見づらいんだがなんとか大きくする方法ないかな？
ちなみにＰＣでペイントツールと併用して使うからフルスクリーンは使えない

205 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/10(金) 19:44:25 ID:3gDWKbqu

フルスクリーンでscreenshot撮って保存してから好きなサイズに縮小して使えば？

206 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/10(金) 22:32:17 ID:XtCqLLfP

適当なルーペツール落として拡大すればいいんじゃね

207 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/10(金) 23:21:41 ID:n7+qotCF

画面の解像度変えればいんじゃね

208 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/11(土) 00:08:56 ID:gcqRGwYP

なんかＰＣリカバリしたら解像度がめちゃくちゃ大きいのか小さいのかしか選べなくなっちゃったのよ
グラボのドライバインスコしなおしてもだめだったからあきらめた
だからたぶん小さいって思ってるの俺だけなんだと思う
なんかツールとかないかなぁ・・・。

209 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/11(土) 00:09:27 ID:gcqRGwYP

ごめんレスよくよんでなかった
ループツールなるもの探してみる

210 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/11(土) 09:58:17 ID:U3vfJdlB

>>209　待て、もう一度よく読み直すんだ

211 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/12(日) 20:53:35 ID:N+hDp2PN

グラボを窓から投げ捨てて新しいのを買う作業に戻るんだ！

212 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/13(月) 16:50:07 ID:DsOgB0cd

モニターもう一台買ってデュアルディスプレイ環境にした方が良くね？

213 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/13(月) 22:17:53 ID:QCNrTlQ8

ドライバのインスコミスじゃね？

214 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/16(木) 20:25:16 ID:WdKS9g8Y

ドローイングを使わせてもらってる者だけど
作者がこんな所にいるとは思わなかったわ

愛用してるから頑張ってくれ

215 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/16(木) 21:27:43 ID:aQCr000k

ダメよ！
作者さんは俺のもの！

216 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/16(木) 21:48:02 ID:WdKS9g8Y

残念だが既に俺のベッドに入っている

217 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/18(土) 00:27:18 ID:/ayb8Qtb

影絵やってるとき間違ってブラウザ消しちゃって途中のままだから
おなじやつが出るまで一時間以上クリックしてたんだが出なかった

218 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/18(土) 08:47:47 ID:vXDnA89l

2007年８月の記事で、２万画像って言ってたからそりゃ無理だって

219 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/18(土) 09:49:09 ID:Yprqpa6w

全身を描ききる前に切り替わると結構ストレスが溜まるわ

45秒にしたら負けかなと思ってる。

220 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/18(土) 22:51:33 ID:AJARN6QH

300枚程度かと思ってたけど2万もあるのか…

221 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/19(日) 00:42:25 ID:IJa98+gd

クリック・ドラッグでポーズを微妙に変えられたりできたら…無理か

222 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/19(日) 03:18:18 ID:sKZxxLMl

>>219
そうか？
30秒じゃなきゃいけない決まりでもあるならまだしも
無いなら45でも良いと思うが
45だと負けなのか・・・30だと描ききれない事があるから45ばっかやってる

223 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/19(日) 11:42:35 ID:KT/a10ou

>>222
それでいいと思う。
意地になるのは本末転倒かと。

最近やっと30秒でも足まで描けるようになって嬉しい。

224 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/19(日) 19:44:49 ID:IJa98+gd

>>223
足から描いたほうが描きやすかったりする

225 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/20(月) 00:08:56 ID:KQYLF6k7

>>224
サンクス。
エロ絵かくために役立つかな？

足からにこだわらず、体のどの部分からでも
描き始められるんだよね、描ける人って。

226 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/20(月) 01:08:59 ID:fJJe1h/v

まぁあんまり描き始める部位固定しない方がいいだろうね
と言いつつ俺も基本的にはいつも肩のライン取ってから描きだすことが多いんだけど

エロ絵に役立てたいなら、エロ絵に使えそうなポーズをタグから探してじっくり描いた方が良いと思うべ

227 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/20(月) 18:56:07 ID:Yky7KVMF

その気になればドローイング女でも抜ける気がしてきた

228 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/20(月) 19:07:40 ID:Dt7efchJ

>>227
ナイスバディじゃん

229 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/20(月) 21:17:25 ID:Yky7KVMF

30秒ドローイングやってる人って学生が多いのだろうか

230 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/21(火) 14:40:33 ID:88HlgJar

>>227
関係ないがその手の動画見てて筋肉とか骨格とか
デッサン合ってて（当たり前だがｗ）凄いなとかよけいなこと考えるようになった

231 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/23(木) 17:16:45 ID:1ByqQF7C

同級生の体にデッサンの狂いが全く無くて関心する

232 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/24(金) 18:50:14 ID:07IzUBc6

posemaniacsやってるブログが軒並み半年～1年で更新ストップしててワロタ
意志弱いなぁ

233 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/24(金) 18:57:26 ID:wyVDDcGS

一年以上やって人体書けないってどうなの

234 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/24(金) 19:07:45 ID:adN1h3WI

30秒泥よりもランダムポーズのほうがいいです

235 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/24(金) 19:18:31 ID:y1slBZtQ

>>232
ム／ク／ハ／ラさんって人のブログ、
引っ越してからパス制になって見られなくなった
たまに行き詰ると見に行ってたんだけどな。
入室できないからパス請求もできない。

236 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/24(金) 22:45:51 ID:1TTaqHgI

だってポーマニやっても意味ないんだもん

237 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/24(金) 22:52:45 ID:adN1h3WI

結局のところ模写だしなぁ
俺がもう一人現れてくれればいいのに

238 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/25(土) 00:00:08 ID:SBys6xRg

こんな素晴らしい資料に意味がないとか
よっぽど頭が悪いんですね

239 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/25(土) 00:07:51 ID:Z0PVDzwW

>>232
絵の練習に忙しくて更新出来ないとかじゃなく？

240 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/25(土) 02:14:25 ID:7xStjxTw

>>232　半年～１年続いてる所はむしろ長い方だろ
９割は１ヶ月持たない

241 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/25(土) 15:53:21 ID:aPzOVeBK

やってるけどupしてないだけじゃない？
だってわざわざスキャンしてupする意味がないよね。

242 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/25(土) 17:38:42 ID:7xStjxTw

>>235　つGoogle

243 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/25(土) 18:33:29 ID:ijmh+YGg

iphone/ipodユーザーじゃない俺は
今回の恩恵にあやかれないぜ

244 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/26(日) 21:09:01 ID:LmX0Jb3k

携帯で見てまで練習するほど熱意のある人はこのスレにいないから同じこと

245 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/27(月) 06:30:29 ID:hP/xGF5d

旅行中とかPC使えない環境で便利だった＜携帯

246 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/27(月) 18:16:22 ID:n7CeX5uE

旅行なら旅先の風景スケッチしたほうがよくね

247 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/27(月) 21:12:40 ID:ZT27HDYP

外でスケッチなんて結構恥ずかしくて出来ないもんだ

248 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/27(月) 22:25:29 ID:YK+xq+Yi

公園とかでやると変なおじちゃん寄ってきたりするし
駅前でやろうにも人の目が気になっちゃう

249 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/27(月) 22:27:58 ID:n7CeX5uE

変なおじいちゃんの孫と仲良くなるチャンスじゃね？

250 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/27(月) 22:32:01 ID:9UCJPDx5

人が居ない場所って多いと思うけど…
俺が住んでる場所が田舎だからか

251 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/27(月) 22:56:14 ID:PMiE4v/X

朝昼晩が関係ないスケッチをするならば早朝にやればおｋ
さっきテレビでこういってた。「やめる理由よりも継続する理由を探せ」

252 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/28(火) 04:42:46 ID:n8x0IYZn

「やりたい事にいちいち理由なんかいるかよ｣

253 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/10/29(水) 21:16:57 ID:z9BYvL2v

「ｵﾏｴのやる気は俺のもの
俺のやる気は俺のもの」

254 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/02(日) 16:41:20 ID:JCb44Y5q

ポーマニの作者さん、ここに来てるんだ？
そうならお礼言いたい。
御蔭でかなりデッサン力付いたと思う。感謝です。

あと、出来たら『地平線ライン』って付けれませんかねぇ。
いまいちポーズにパースラインうまく付けられないんですよね。

255 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/02(日) 17:22:57 ID:cnAta5Ca

それよか筋肉テクスチャ無しバージョンをだな

256 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/03(月) 11:52:41 ID:ehix64UE

筋肉なくていいんで
骨だけのバージョンあったらすげぇ嬉しいです
筋肉から骨が透視できるバージョンなら尚よしですが

257 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/03(月) 12:35:11 ID:Lq4fGfvX

骨っているか？

258 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/03(月) 23:38:25 ID:ehix64UE

おれは骨格から理解するタイプなんであればありがたい
でもかなり精密なモデルじゃないと細かいとこはわからないだろうから
難しいかな。

259 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/03(月) 23:43:59 ID:ILn1zqDP

１ヶ月くらい水だけで過ごしたら良いサンプルが得られるよ

260 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/03(月) 23:44:57 ID:r/KXUk2H

ついでに悟りも得られるかもな

261 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/04(火) 08:24:09 ID:c8OAID3h

俺の肉がその程度で落ちるとでも

262 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/04(火) 09:53:03 ID:YYyVd4SP

ピザでも食ってろ

263 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/04(火) 15:04:32 ID:3zcPxPrc

自分絵ほとんどかかないけど。
（住分けでは下手レベル。以前ルーミスとシェパード模写してたぐらい）
これを続けるようになって約10日。
45秒を数ページとランダム1体やるようになったら、
立体の単純化と立体構造が把握できるようになりつつある。
「あ、こここう描けばいいのね」
「ここはここと同じ平面上だけどここにこう厚みが加わるのかな？」
と分かるのが楽しい。
まだまだパーツの空間周りが把握できなくて
バランスとかおかしくなったりしているけれど。

最終的にはパッと思いついたものを
サラサラーとストレス無く描けるぐらいにはなりたいかな。

ありがとうポーマニ。そしてこれからもよろしく。

264 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/05(水) 23:26:59 ID:oIFrIjVu

たった10日でそんなに上手くなるとは・・・凄いな
俺は4ヶ月続けてるが正直効果はまだ何も実感出来てない

265 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/06(木) 00:12:16 ID:vdlewDqg

やり方やり時を間違えると効果は0に等しいよ

266 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/06(木) 01:19:28 ID:GURNSyiM

一瞬だけ見て記憶で描くというのをやってるけど、
人間の記憶なんて案外適当なものなんだと言うことがよく分かるよ。

267 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/06(木) 02:44:23 ID:S/c3qQEI

子供の頃から見てきてるはずの自分の手も見ないと描けないんだから
記憶は意識的にやらないと意味がないよね。

268 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/07(金) 14:51:19 ID:8RjRFwOz

iPhone版、手軽でいいわぁ
PCのリソース食わずに済むのと手頃な角度で見やすい場所に置ける点がgj

269 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/10(月) 10:35:19 ID:mMZnsShI

ポーズについてるタグのhとかvとかってのは何の頭文字？

270 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/14(金) 03:59:35 ID:LS7xeYCL

>>263
うｐ

271 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/19(水) 19:55:29 ID:q1e9iRc+

やあ皆、久しぶり！
10ヶ月ぶりにやったら
30秒で上半身しか描けないほど遅くなっててﾜﾗﾀw orz

272 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/27(木) 23:44:40 ID:amMl9sDC

そろそろ20日になるけど、元々絵なんて書いたこと無いからまだ上達しないぜ

なんか資格の勉強でもしたくなったから、ポーマニには関係ないけど
ポーマニやってるおまいらのお勧めの資格教えてくれ！

273 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/28(金) 04:46:59 ID:aqPfiGqh

危険物取扱者乙4

274 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/28(金) 09:34:30 ID:pqVxHadj

色彩氏検定

275 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/28(金) 09:37:02 ID:5LqOHN/O

運転免許

276 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/28(金) 13:34:34 ID:qw+9EoZi

レタリング検定4級

277 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/29(土) 21:17:11 ID:6mjNUQUt

スルー絵師3級

278 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/11/30(日) 23:18:53 ID:CaZy4d5r

履歴が勝手に反転するのがウザイです
比べられねぇ

279 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/01(月) 00:29:17 ID:uCRWEtnv

基本情報技術者
俺はこれを取ったら受験料さえ会社から出なくて辞めました

280 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/03(水) 15:38:29 ID:0K4y5bAB

ポーマニずっとやっても上手にならないって人いるみたいですけど
ポーマニは本当に準備運動みたいなもんだと分かっておいたほうがいいと思います

30秒ドローイングである程度正確なアタリを取れるようになったら
ドローイングはいったんやめます

次にする練習は
写真なり、好きなイラストなりをドローイング感覚で簡単に模写してみます
すると模写対象のアタリや輪郭線が以前よりきれいに撮れるようになると思います

そして次は対象をみながら細部を細かく観察して描き込めるようになってください
ドローイングはあくまで形をとる練習です、いつまでもドローイングばかりやっていても
ある一定まで上達するとそこで打ち止めになります
形がとれるようになったらほかの練習方法に切り替えましょう

281 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/03(水) 15:57:14 ID:0K4y5bAB

そして自分が考えるにポーマニの本当の使い方

絵を描き始めて間もない人が好きな絵や写真や風景を描うとするも
まったく形がとれず異次元絵になってしまう
そういう人がドローイングをやってある程度キレイな形がとれるようになるまでポーマニで練習する
、という使い方と

普段から絵を描いている人が、模写や写生しようとしたときに
うまく形がとれなくなっている、と感じた時にアタリや形とりの精度を上げたり調整したりするのにドローイングする
、という使い方があると思います

30秒ドローイングを初めてやる、という方でもほぼキレイに形が取れていれば
30秒ドローイングをひたすら続けても効果は薄いと思います
もちろん精度は上がりますが

282 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/03(水) 16:19:30 ID:c3/8FxEL

>>281
大体はこの考え方であっていると思う。

283 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/03(水) 21:30:32 ID:qYebiZny

>うまく形がとれなくなっている

劣化してるときってこれに気づけないことが多いよね。
だから変なことに気づかないままへんな絵を量産してしまう。

284 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/03(水) 23:18:07 ID:IT6avlq0

>>281
絵は描かなくてもポーマニは描き始めてからずっと描いていたが…
俺のやってる行為は意味が無い行為だったのか…

285 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/04(木) 00:08:18 ID:XZLdHiM9

１００個の漢字や英単語を書けるようにする際に、それをランダムで３０秒間表示して、
言葉の意味を学ばずに必死に模写したとしても、いつまでたっても書けるようにはならないだろう。
ポーマニもそれと同じで、思い出し模写で対象を見ずに空で描けるような訓練をしたり、アイレベルはどこか、
どの部分がどういう風に見えているかってのを分析しながら描かないと、何時までたっても
何も見ずに描くなんてことは出来ないと思う。

286 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/04(木) 00:18:40 ID:aBs6sHPj

>>284
いや、なまり防止に常に何か描いてた方がいいから、
ポーマニだけでも続けてたほうがいいよ。

上で言われてるのは練習の効率を考えたときに、ってことでしょ。

287 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/04(木) 00:29:21 ID:C/cY8+TS

野球で言えばキャッチボールみたいなものだ。

288 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/04(木) 00:41:06 ID:S5MznMgf

日ごろの反復練習は大事だよね
もう10日もサボっちゃってますが

289 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/04(木) 00:50:36 ID:C/cY8+TS

間を置くことで気づく事って結構あるよね

290 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/04(木) 01:18:37 ID:exCCZqB0

ポーマニは野球部が部活の最初に校庭一周走るようなもの
校庭走り続けたら野球が上手くなる訳じゃないけど無駄でもないのと同じ

291 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/04(木) 02:06:54 ID:0Z2l2WNJ

ポーマニ描きまくってれば頭の中であの筋肉人間をある程度イメージ出来るようになると思うから
今度はそれを思いつくままそらで描きまくって、描けないポーズが出てきたらまたポーマニ見て練習して・・・
ってな感じにやってれば良さそうな気がしまんす

292 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/04(木) 09:32:11 ID:7iyHKUhJ

ドローイングはどこの形が取れないか、苦手かを判断するためにやってるかんじだな
描けないところあり過ぎorz

293 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/04(木) 16:15:42 ID:xQ1eyqOI

線の太いペンで描いたほうが上手く描ける気がする

294 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/05(金) 04:27:23 ID:dEJJj3Ao

たまに真面目な書き込みあると途端にスレが加速するのな。

>>281-282
ご高説ありがとうございます。
差し支えなければ、貴方のドローイングを見せていただけますか？

295 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/05(金) 08:48:27 ID:WKW2RHUR

10体くらい描くと脳みそが凄いウォームアップされたような
感じになるんだよな。普通の絵を描く前やなにか考え事の前なんかにも
やるのも良いかもしんない。

296 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/06(土) 12:10:25 ID:SzLb18eA

自分はいい感じになる日と空回りになる日があるな
なんでかわからないが、描ける日と描けない日の波が激しい
他の人もこういう波はあるものなんだろうか
それとも頑張れば波は消せるのかな

297 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/06(土) 15:56:50 ID:zAUPdSfy

波消しには純粋輪郭画がいいと思う

298 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/07(日) 06:05:06 ID:HjOiUWi2

その波は日々の鍛錬の積み重ねで
消えるものだとオレは思う。

299 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/07(日) 10:34:42 ID:uigwJnIS

描けないと思ったときはとにかくかきこんでいけばいいのではないでそうか

300 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/07(日) 19:25:34 ID:Ojbu9WzQ

30秒ドローイングはただのクロッキーもどきをさも凄い練習法に見せかけてるだけ
脳の右側で書けやそのワークショップも似たようなもんだよ
どれも絵では当たり前のことを大げさに宣伝して藁にもすがる人を引っ掛けてる

301 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/07(日) 22:41:58 ID:l5sAgqwi

ぶっちゃけあんま意味ないよな

302 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/08(月) 01:39:54 ID:bGNNaWnA

いやでも単純にいろんな角度の人体資料集、デッサン人形として重宝するだろ。

303 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/08(月) 17:28:27 ID:ntYLwV5f

もどきとは言え何もしないよりは･･･
外でクロッキーとかあんまできないし俺は重宝してる

304 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/08(月) 20:59:38 ID:eucxsluq

>さも凄い練習法に見せかけてる
これはないと思うな。
クロッキーを手軽にやれるよ、ってくらいじゃないの？

305 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/09(火) 12:31:33 ID:f7KosT+5

普通のポーズ集だとあまりない極端なアオリや俯瞰も多いし
タイマー付ポーズ集として便利だと思うよ。
描けるようになれば>300みたいに思う人も多いだろうけど。

306 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/09(火) 15:29:21 ID:jEWkL5GM

30秒に枚数カウント入れて欲しい。さすがに無理？
せめてヒストリをもう少し見やすくできんでしょうか。記録をリセットできたりとか。

307 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/09(火) 15:54:12 ID:jEWkL5GM

すみません。面倒くさい要望でした。
せめてヒストリに日付＋αで時間って出でるようにできないでしょうか？

308 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/09(火) 16:00:29 ID:ByLQd44M

たかが藁でも、藁をもすがる人にとって欲しいものだったなら
それで十分用途は満たしていると思う
絵では当たり前のことかもしれないが、それすら初めて知った時には値打ちがあるもんだ

309 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/10(水) 17:39:40 ID:6Z3S6pD2

おい！一度しか言わんぞ
こんなのやっても意味ねーんだよハゲどもが！！
俺はもっとましな練習してライバルどもを蹴落としてるがなｗｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁお前らはお手軽な練習方法で美味くなった気でいろよｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

310 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/10(水) 21:12:32 ID:Mr4L0//5

おう☆がんばろうにぇ♪

311 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/11(木) 18:01:44 ID:xg07Lng6

うるせええええええええええええええええええええええ！

312 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/14(日) 07:22:43 ID:42EXRCH+

PC使ってペンタブでやるときは、画像のサイズってどれくらいにしてる？
なんかちょうどいいサイズが見つからなくて・・・
でかく描きすぎかな？

313 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/14(日) 07:29:50 ID:y808Rarj

使ってるディスプレイの解像度によって違ってくると思うけど。

314 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/14(日) 11:20:22 ID:NHuoLZEE

あんまりでかく（拡大して）かくと長く線をかかなきゃいけないから
間に合わなくなるような気はするけど、
どうせ描くならでかい方が練習になる気がする。

315 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/19(金) 17:33:21 ID:tZIyg5fx

よくポーマニ使ってる奴で30秒ドローイングばっかやって
絵上手くならねとか言ってる奴って居るよな
なんの為にランダムポーズがあるのかと、クロッキーだけで上手くなると思ってんのか

316 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/19(金) 20:43:10 ID:d5PqS9Ij

俺はランダムポーズしか使わないけどな

317 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/12/23(火) 04:21:47 ID:/WVF6R1C

黙れ
俺なんてダッチワイフしか使ってねーし

318 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/15(木) 09:46:26 ID:2eMQTgV6

なんというストッパー

319 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 16:03:51 ID:ubm/uCgb

45秒ドローイングメモ
１．絵描板下手レベルの自分がやってて思ったこと
-頭は小さめに。大きめに書いてしまうと描き終わらない。
-色々悶々としながら描くと最後まで終わらない。
（「作業中は日本語を追い出す」と公式にもあるがホントにその通り
　と実感。でも集中するってむずかしい……）

２．人様のアドバイスより
-ディティールより全体のバランスが大事
-どこが間違っていたかチェックすること。
（でも反転してる場合とか直すのマンドくさくてやってない。
反転済のポーズも履歴に表示してくれないかな中の人……）
３．効能
「体を描くこと」への苦痛が小さくなる。
抵抗・敷居が低くなるといえばいいのだろうか。これが一番でかい。
「結構ズレてはいるが案外こんな難しいポーズでも描けちゃうもんなんだ！」

どんな難しいポーズでも「とりあえず描く」ってのは大事なんだなと…。

15の課題やってみようかな……。課題１で挫折したけど。

320 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/18(日) 17:50:37 ID:/NCUko3m

15の課題おすすめ

321 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 12:20:16 ID:orNdoEku

>>320
じゃあ、やってみようかな
しかしそれにしても課題１はむずいよおおうわあああ。

322 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/19(月) 15:05:20 ID:Vb9FeJNw

１度しかやっちゃいけないという決まりは無いから
とりあえず下手でも気にせず全課題やってみるといい
納得いかなければ２周目やれ

323 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/20(火) 16:24:45 ID:szt/exBD

まぁ確かに今まで逃げてきたポーズや角度なんかも気軽に描けるよな

324 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/23(金) 20:44:32 ID:2JLCRMZB

目指せ松本憲生＞＜

325 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 03:16:52 ID:ZqEDS2je

中の人忙しいのかな

326 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 04:42:46 ID:Gvf9lBPB

ひさしぶりにやったらおもしろかったのでうｐ
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62430.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62431.jpg

小さく描いてると上手に描けてる気がしてやばいなーｗ

327 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 19:10:21 ID:P9dTkKyQ

ハイキックとかいつか追加してほしい。

328 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 19:46:49 ID:pEwq15MG

１月の頭から４５秒と３０秒のドローイング毎日やってる
絵は進化はしていない・・・

329 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 19:47:23 ID:cOA71S0i

同じ事ばっかりやってても進歩しないな
なんとなくポーマニ描くのがうまくなるだけで実物描くと目も当てられないとか
15の課題そろそろ本格的に始めてみるか

330 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 19:55:00 ID:pEwq15MG

>>320
たしかに同じことだけやってても
あんまり上手くならないかも
グーグルでポーマニを毎日やってたサイト見たけど
イラスト絵はいまいち変わんなかったな

331 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 21:13:00 ID:3XhfqQ2q

絵自体は変わってなくても、手が早くなってたりはするかもね

332 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/24(土) 22:30:39 ID:cOA71S0i

速くなる事が目的ならポーマニやるより、動物のクロッキーやったほうが効果があるぜ

333 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 00:17:08 ID:gsr+wCG7

フルデジタルでポーマニ描く人ってどうしてるの？
最近フルに移ったけど、モニターに半分ポーマニ開いて
残り半分をｓａｉだと見づらくて

334 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 00:33:55 ID:A0tandXL

スクショとってSSTで読み込んで横に描く、あとでトレスして自己添削。
SAIにグリッド機能あればなぁ。

335 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 00:37:41 ID:A0tandXL

あ、ごめん上はランダムポーズやる場合ですorz
（ポーマニ＝ランダムだと思って反射でかいてしまった）

30秒ドローイングは自分も見づらいという理由であんまりやらない

336 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 00:56:17 ID:3PrDSO/A

>>333
ニコとかにSAIで30秒ドロやってる動画があるから見てみては？
キャンバスが広いほうがいいなら、タブでツール消して
ポーマニのサイズを火狐とかで縮小すればおk

グリッドは格子描いたPNGを読み込んで一番下のレイヤーに敷いてる

337 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/25(日) 01:07:33 ID:gsr+wCG7

ﾄﾝ
スクショか・・・描くの遅いから、そっちのがいいかもな

338 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 18:43:42 ID:CXGUIgQ7

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　>>337
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　これを機にマルチモニタ環境に移行するのはいかが？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

339 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/26(月) 18:47:59 ID:+9ZYd6cv

絵描くための高品質モニタは高いよ…

340 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/27(火) 22:45:18 ID:58SkLTHC

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62823.jpg
九ヶ月くらい描いてこのレベル…
駄目なのは分かるがどこをどう直したらいいかわかんねorz
アドバイス求む

341 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/27(火) 22:46:24 ID:58SkLTHC

誤爆でしたスマソ
あとageてごめん

342 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/27(火) 22:49:29 ID:V6ugPMxC

あんまり誤爆に見えなかったｗｗ

343 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/27(火) 22:55:00 ID:58SkLTHC

もう一個ポーマニスレあるけど
こっちのスレでもいいの？

344 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/27(火) 23:01:23 ID:O95DRCCA

1ぐらい読もうよ

345 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/27(火) 23:05:00 ID:58SkLTHC

こっちじゃ駄目だなスマソ

346 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/28(水) 22:26:11 ID:BW2AXF3n

>>339
ポーマニを表示させるだけなら安くて小型のモニタでも十分だと思う

347 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/29(木) 07:06:04 ID:fUOJksCA

DAZやらposer使ってポーズの作り方とか
モデルの購入の仕方とかまとめたページ作ったらポーズ作ってくれる人がでてきそう。とか思ったりした。

348 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/01/29(木) 23:59:22 ID:fQUu0aN9

教えてクレクレ

349 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/01(日) 06:37:11 ID:aGAWHvPt

>>340
ポーマニと一緒にルーミスとかもやったほうがいいよ。
まあ人体見本はそのままポーマニのでもいいと思うけど
30秒ドロとかだけじゃなくてちゃんとじっくり人体の形を正確に憶える
練習もしたほうがいい。人体の頭身とか形とかを把握しきれてない感じが
絵にも出てる感じがするから。

350 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/01(日) 06:45:20 ID:zf/1clW1

人描くの本かグラ社のデッサンの本のが向いてる気が

351 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/01(日) 07:31:29 ID:6Y8yxzhd

誘導

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1232112007/

352 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/01(日) 13:05:37 ID:z9O/TSWF

>>347みたいなことできる人なら
すでに自分で弄くって満足してんだろうな。

わざわざコストかけて人に教えるなんて…物好きでもない限り

353 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/01(日) 22:24:12 ID:jv4THN68

輪郭ヨレヨレで描き続けたって絶対に上手くなるわけない
30秒ってのは既に描ける人の時間じゃないのかと
それなりに綺麗な輪郭を描く努力はしなければいけないと思う
動画に騙されてあれで良いと思ったら大間違いだよな

354 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/01(日) 23:39:24 ID:8QsSSyRv

復習の為に使ってるか、それともやってれば描いた気になって満足するかで
かなり差が出てくると思うが、やるだけで満足ならそれでも良いんじゃないかと思うようになった
上手くはならないだろうがポーマニやるのがが趣味だって人もいるだろ

355 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/02(月) 02:19:21 ID:DJReYWyt

30秒ドロに具体的な人体の構造を把握できる練習の要素なんてほとんどないからね。
それはそれで別途ちゃんとやらにゃあダメだ。
でもまだ人体ちゃんと把握できてないからポーマニやっても無意味ってことはないと思う。

356 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/02(月) 02:34:07 ID:SMAJKOke

お絵描き初めて早々にポーマニ行き着いたんだけど
30秒じゃとても無理、60秒でも無理、制限あると無理ということで
ランダムポーズで出てきた構図を、デッサン本で学んだことを思い出しつつ描いてる
しかし１つに10分20分掛かったりしてるんだけど、どうなんだろう('A`;)

357 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/02(月) 04:19:00 ID:faRj6p23

まーた絵の練習方法論すか。
初心者だってばれますよ

358 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/02(月) 08:31:09 ID:fhnMZgIM

>>356
俺はその方が絶対に良いと思う

359 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/02(月) 14:38:34 ID:VHySQfP4

10分20分かけてやるのと30秒ドローイングはそもそも主旨が全く違うから
本当は両方の意味を理解してどっちもやるのが正解だと思う
20分かけて描いた後に30秒１セットやったって25分なんだから
どっちもやればいいじゃない

360 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/02(月) 18:03:25 ID:WoWzewkE

何ヶ月か３０秒ドローイングとかランダムポーズとかやったけど、
頭ん中で描いたポーズが紙にスラスラ描けるようになったわ。
趣味でアニメやってるからこのスラスラ感が欲しかった。
ありがたい。

361 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/03(火) 03:08:55 ID:+VZDa+fk

ポーマニのクロッキーは初心者向けだろう。
初心者じゃあのタイムはきついかな？
ある程度人体描くのは慣れたけど、応用が出来ない。
丁度絵が行き詰まったぐらいの中級者ぐらいがやるのがベストな気がする。
ある程度上のクオリティーになると意味が無くなる気がするけどなぁ。

362 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/03(火) 07:34:06 ID:7x3mC9IX

初心者はまず描こうと思ったカーブが描けない
一発で正しいカーブが描けるレベルじゃないと30秒は無理
描けてないのに30秒を半年続けてさっぱり上達していない人もいる
ああいうのを見ると、間違ったトレーニングは意味がないと思う

363 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/03(火) 08:53:59 ID:G237u084

半年間30秒「しか」やらなければ上達しないのは当たり前
30秒は他の練習と並行してやるものだよ
並行してやっていれば意味は沢山見つかる

364 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/03(火) 17:14:17 ID:ULoYJY8N

30秒ドローイングは心を無にしなきゃ意味が無いのに
この線はどうとか輪郭がどうとかバランスがどうとか重心がどうとか・・・
下らない俗物的な思考に毒されてしまうんだけど

本当の無、心を描くってことが出来ないからイライラする
心に投影される絵をトレスする、それだけでいいのに
何で自分ってこうなんだろうと。

多分ヨガ的な瞑想と精神鍛錬をこなして精神的にハイレベルになってからやるべき物なんだろうけど
なんかやっちゃうんだよね

そこで思いついたのが白に白で書くという方法。
これならば視覚的に結果を捉える事ができないから完全に精神世界で生きなきゃいけない
現世で指を動かして、精神世界に描く。
右脳で書くという事だね。

365 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/03(火) 17:50:44 ID:6H7j3klL

ｽﾊﾞﾗｼｰ

366 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/04(水) 12:18:08 ID:TfW5wnDS

ネガティブスペースなんとかって奴やってみたけどどうしても考えちまうわ。
穴つっても人の形してんだもんよ、もっとひっくり返すとかしてくれりゃいいのに。
しかも大きさのバランス無茶苦茶になって画面からはみ出したりする。
これってアタリとか取っちゃだめだよな

367 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/04(水) 12:21:23 ID:TfW5wnDS

ってかこれ一筆書きで輪郭描くのかと思ってたけどそうじゃないみたいね。

368 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/04(水) 17:33:17 ID:qWqYybMb

謎の思い込みですね、ありますよね

369 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/05(木) 07:48:18 ID:qk5iSw04

年齢もあったら良かったのにな

370 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/05(木) 08:17:13 ID:GwtSzrU8

>>367
手元みたらあんまり意味ない
手元見ないで描くと結果として一筆書きみたいになるということ
描写法の訓練としてある

371 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/05(木) 12:26:08 ID:Hb9acIXE

マジで？
じゃあトレスしたみたいに正確に形書いて
正解の線を上に載せて答え合わせしてる人とか
手元見ないであんな正確に書けてるって事？

372 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/05(木) 12:50:55 ID:qk5iSw04

描けないから2週間ほど90秒でやってたが、なんか知らないけど今日突然描きやすくなった。
描き上がった物も昨日までとは全然違っていた。
今日は60秒にしてみたが、また雑な絵に戻ってしまった。
平行して好きな絵の模写もやっているんだが、なんか毎日上達してる感じだ。

373 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/05(木) 17:28:14 ID:GwtSzrU8

>>371
いっぺん本当に上手い人が描いてるの実際見てみれば分かるだろうけど
短時間のクロッキーが上手い人はほとんど手元見ない
ポーマニのネガスペをネットで公開してる人の場合は知らない
逐一見比べながらやってる可能性もある

374 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/06(金) 00:43:56 ID:MdSZeumI

凄いねぇ
どう頑張っても頭小さくて足異常にでかいとかなっちゃうわ
っていうか手元見なきゃ形にすらならない・・・

375 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/07(土) 09:43:38 ID:FPh7ePER

なんか変な手癖が付きそうで怖いんだよなー手元見ないと

376 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/07(土) 10:43:19 ID:tZre8crs

>>374
だから上手に書くのが目的じゃなくて目と手の動きを繋げるのが目的
それを意識させる練習法

377 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/07(土) 12:38:28 ID:5Gr0o7ZV

ネガティブスペースってあと人体の起伏を勉強するためのもんだろ。
ネガティブスペースで嫌なのは人の足下の影だし……
あれなくして欲しい…

378 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/07(土) 13:57:57 ID:FPh7ePER

今30秒ドローイングやってたら途中で画面真っ白になって吹いたｗ
30秒経ったらちゃんと別のものが表示されたけどこう言う事よくあるのか？

379 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/07(土) 14:21:01 ID:jjnk8S72

>>377
人体の起伏を勉強したいのなら美術解剖図買ってきて筋肉模写したほうが早いと思う。
ネガティブスペースは人を描いてるっていう意識を頭から追い出させる為に白黒反転してるんだよ。
影を無くして欲しいって言うが、影を影だって認識して描いてる時点で駄目でしょ。

380 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/07(土) 22:47:00 ID:FMQZBY4X

あーだめだ45秒にしても人間にならん
こんなことしてなんの役に立つんだよ

381 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/08(日) 00:49:19 ID:UglZalIF

とりあえずリラックスしようよ、お茶を飲もうね

382 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/09(月) 00:44:50 ID:jT6yfO2Z

>>380
考えちゃダメだぞ
何かを考えた瞬間全ては終わる

これは技術的な訓練じゃなく精神を鍛える物
ある意味宗教的な観念に基づくトレーニングだから

坊さんが瞑想して悟りを開くでしょ？
それの絵ヴァージョンだから、来る日も来る日も解脱目指して心を無にする

このトレーニングを線の把握とか形の把握が目的とか言う馬鹿が居るけど
そうじゃない、これは悟りを開くための鍛錬

383 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/09(月) 00:50:19 ID:Ozs9IH5p

ﾅﾝﾏｲﾀﾞｰ

384 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/09(月) 01:56:47 ID:mTCfTxmq

ナンマイダブーナンマイダブー

385 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/09(月) 19:26:56 ID:JpaOVzxB

このトレーニングやって上達したっていうブログ見たこと無いな

386 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/09(月) 19:33:49 ID:jT6yfO2Z

そりゃ10年20年続けてある日突然解脱するもんだしね
そんな簡単に悟りが開けたら世の中聖者だらけ。

387 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/09(月) 21:22:49 ID:RUyLvQIg

>>385
よーしオレが見せてやるーーーーーー！！！
でもポーマニはやってもブログを更新するのが面倒だよな。
ブログやってる人の多くは目的と手段が入れ替わった結果
上達しなかったんじゃないかと。

388 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/10(火) 01:31:17 ID:tKZwaInQ

>>385
上達しましたよ
って出したとしても「こんなので上達って言ってるの？」とかそういうの多いでしょうね

そもそも上達した！の基準が無いよ、
「写実的な絵(人物画)」ぐらいでしか判断できないっしょ。
ちょっと抽象的だったり、アニメ絵描きたい人がやってて、
その絵柄に至るまでにポーマニがすごく参考になったとしても、
まったく判断のしようがない。

「なんで目がこんなに大きいの？」とか「肩幅狭すぎない？」とか
「髪の毛の量大杉」「鼻が無いじゃん」「眉毛が爪楊枝レベルの細さ」「筋肉どこいった」
こんなことを言ってポーマニでの練習を否定するヤツは見たことがある(絵関係のスレでね)。

でも、その言い分は分からないでもない、
プロセスはともかく「ポーマニでの練習成果」を絵に見出せないなら、
「ポーマニで上達した」とはとてもじゃないけど言えない(はず)
だから多分、やってる(やってた)人でも言わない。
繰り返すけど、
「ポーマニでの訓練成果」は、写実的な人物画じゃないと分かりにくいから。

それに、下手に「ポーマニのお陰で」なんて言った日にゃ、
ポーマニ成果＝写実的　の輩に自分の絵柄、それまでの努力が否定されることうけあい

(※あくまでアニメ絵とかの話で、写実的な絵を描く人はちゃんと見てもらえるでしょうね)

389 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/10(火) 12:21:54 ID:2NpecJPu

ポーマニで上手くなったよwww
まぁ元の実力がorzだからあれだが……
でも少なくとも伸びたのは確か。

390 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/10(火) 17:44:42 ID:N7KdjZE5

>>385
自分でやってみても居ないやつが実践してる人を見下して
努力しない理由にしてるんだな
ご愁傷様

391 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 03:28:28 ID:ZwyZNKKk

ポーマニを毎日10分程度描いただけで努力と言われても

392 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 05:29:16 ID:HHzOFkJA

ポーマニすらやるのを渋るような奴に比べたら偉いと思うが

393 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 09:56:54 ID:pYmOIXWW

せっかくの休みだから
ポーマニとオナニーしよ

394 ：385：2009/02/11(水) 11:32:17 ID:HMYjkajp

なんか私がポーマニやってないと勝手に解釈してる人がいるが、毎日やってます
ただし、ポーマニ「だけ」じゃないけどね。あんなグロイラスト模写なんてやってて
面白くないから、写真とかイラストを模写したり、たまに下手絵描いたり。
ポーマニの30秒（私は下手だから90秒だが）はただの準備運動でしょ？

395 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 12:13:07 ID:hMyFWfnd

「ただの」だなんて、準備運動を馬鹿にしちゃいけない。
つまんないって思ってるにも関わらず毎日続けてるってことは、
自分でもそう思ってるからでしょ？

自分で効果の実感が持てないから>>385 みたいなこと書いたのかもしれんが、
そういうネガティブな発言は、ポーマニやってる他の人の
モチベーション下げるだけだから自重してくれよ。

396 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 13:38:33 ID:1Gbaap0K

毎日1分でも1秒でも同じ事やるって辛いよ、ほんと
しんけんゼミが1日15分の勉強で成績アップって言ってるけど
15分すら続かないでしょ、80%ぐらいの人間が

1分でも1年ぐらい同じ事続けられたら努力の中の努力だよ

397 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 14:21:32 ID:yoAK5wzL

だからやることが目的になったんじゃ意味ないだろ
いつまで描く事に対する抵抗感を無くすレベルで満足してるんだ

398 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 16:30:12 ID:1Gbaap0K

やる事が目的でいいんだよー
結果は後からついてくる！

とりあえずやらなきゃ！

399 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 19:27:02 ID:5c1HY/1W

この流れ定期的にあるNE！

400 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 20:28:23 ID:BW4e7PHz

どんなに他人に無意味だと言われても、手応え感じてる人は続けるだろうし
逆にどんなに有効だと言われても、手応えを感じられない人はさっさとやめるだろうし
他人が周りで有効だ無効だって言ったって本人の判断には何の関係も無いと思うわ

401 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/11(水) 21:54:31 ID:5c1HY/1W

>>400
せっかく流れ止めようとしたのに続けるなよバカ

402 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/12(木) 00:28:20 ID:biz4h8pp

下品な言葉だなぁ
こんな人間の書く絵に誰が心動かされるんだろう・・・

下劣な人間によって書かれた絵は線の集合体にしか成り得ない

絵を描くという事は自らの心を描くという事
それをゆめゆめ忘れないで
清廉潔白な心でしか絵は描けないのだから

403 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/12(木) 00:53:25 ID:ZgD9IkiZ

ｱｰﾒﾝ

404 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/12(木) 02:20:53 ID:QviIuKMI

ｻﾞｰﾒﾝ

405 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/12(木) 11:48:48 ID:Qe4jTlOu

>下劣な人間によって書かれた絵は線の集合体にしか成り得ない
下劣だってさ、下品な言葉だなぁ

406 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/12(木) 17:53:44 ID:biz4h8pp

絵が上手くなるためにお祈りしようね

ゆっくりと目を閉じて
神様にお祈りしよう
自分の心が綺麗になるように・・・

407 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/12(木) 17:56:01 ID:TCeaRGBv

怖い

408 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 00:42:00 ID:zwqFwBXG

お茶でも飲もうね

409 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 07:33:12 ID:MvtqGYiH

大抵のブログが半年未満で、ポーマニ練習やっても全然上達しないこと
に気付いて止めてるね。
俺は毎日ブログ更新する労力ってのがどれぐらいかわからんが、ご苦労様

410 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 11:54:43 ID:HAmHXtO2

何かを貶して満足している以上
お前は何をやっても上手くいかんさ

411 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 12:02:56 ID:Ush+Wjn8

ポーマニサイトそのものが毛色の変わってるとはいえ
ただのアフィ目的のサイトだからな。

412 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 12:29:49 ID:85MdC6Sj

それはいくらなんでもうがちすぎ
ポーマニやってれば上手くなるかも見たいな考え方に無理があるだけ
やってると劣化しなくなるという意見には賛成

413 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 14:57:48 ID:HAmHXtO2

いつから前を向けなくなってしまったのか？
見えもしない霧に向かってツバを吐きかけてる

自分は怖いか？

他人を如何に捻じ曲げるか、他人の笑顔を如何に歪めるか
そう考えている内は自分を見ずにすむ

ましてや対象が明確な個ではなく形象的概念に過ぎない存在であればあるほどに
罪悪感も塵のように流れ去る

俺も同じ、貶す者の顔を歪める事で自分という存在から逃げている
一日中2chに入り浸って他人を煽り、レスを求め、嫌がらせ
そうしなけりゃ自分という現実に押しつぶされそう・・・

絵を描く事も諦めてしまったから
生きる事も諦めてしまったから

一人じゃ寂しいから
他人の足にしがみついて・・・俺と一緒に堕ちましょうね

414 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 15:03:18 ID:epDz6tyN

ポエム板行け

415 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 15:08:34 ID:HAmHXtO2

一緒に来るかい？
地獄という現世に

416 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 15:30:05 ID:ZQ5t+JYw

世の中なんでこんなに馬鹿ばっかりって思ってたけど、
考えてみれば自分が馬鹿だったんですなぁ～ウン……

沢山描いてれば実力向上するって！！！
人体を立体的に捉えられるようになったりさぁ。
大体絵って毎日上達するものじゃなくて、
ある日を境にレベルが上がるものだと思うが。

417 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 15:39:43 ID:HAmHXtO2

人生という概念に反吐が出た。
塵であることにはもう飽きた。
塵として足掻くのは最早飽きた。
意味が無いのだ。一粒の塵が感じる幸福などには。
風に流されて感じる幸せも同じように最後には四散する。
同じだ。刹那が全てならば全ては無。

418 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 15:42:51 ID:HAmHXtO2

えぇ？
絵が上手くなったからなんだ？
幸せになったから何だ？
生きたから何だ？死んだから何だ？

何も意味がねぇ
何一つ意味がねぇ
存在も存在しない事にも万里あらゆる事象に意味がねぇ

419 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/13(金) 15:58:07 ID:HAmHXtO2

しかしこうやって絶望と放心と神への憎しみに打ちひしがれた後
必ず以前よりも物が良く見えるようになっているのです

420 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/14(土) 16:08:49 ID:0sfzhVMX

どんな練習でもいいけど確実に言えることは
「それにかけた時間に比例するってことだ」
才能は初期値の違いだけ。でも才能ある人は初期から上手いから自然と
時間をかけるようになるけど、ない人は最初酷い絵を描くから時間も
かけないしそもそも描きたくなくなる。
上達を目標にするなら一日最低でも1時間ぐらい続けられなきゃ難しい

421 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/14(土) 17:41:16 ID:wjqSra+Q

ポーマニスレ以外でやれ。
つーかポエム板池

422 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 02:57:01 ID:vUjy4PZG

アフィを外すまでポーマニは利用しないことにした

423 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 04:44:31 ID:uVe/fhlH

いいんじゃん
自分が成長しないだけだから他にはなんの損害もない

424 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 10:56:16 ID:p/qCPzbe

アフィを毛嫌いする人って気持ち悪い。
自分が損するわけでもないのに、
人が得すると許せないってその僻み根性は何なの。

425 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 11:43:50 ID:Lq7CnAt9

「未完成なOSを買わされるのは嫌だ、未完成なもの買って開発費を貢ぐぐらいならOS買わない」
って感じですか？

しかし中の人忙しいのかな・・・

426 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 14:07:03 ID:G03Lgq15

他人が得する事が自分の不幸ってのは人間の本質じゃん？
その感情があるからこそそいつを潰そうとして進化する
生命体として当然のこと。

427 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 14:17:18 ID:Lq7CnAt9

生命体として当然だから、僕の性格は悪くないよ。

これですか？わかりません

428 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 14:25:49 ID:VYs1Dy7r

管理人さんかわいそうにな。

429 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 14:41:00 ID:OGBCtx/1

アフィ毛嫌いしてる奴が普通にXSS踏んで
こんにちはこんにちは　ってしそうだな。

430 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 16:13:16 ID:kjkfdU0Y

管理人さん頑張って欲しい……
あそこのサイトだったら多少の金を払ってもいい気さえするが……
俺だけかな？

431 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 16:19:42 ID:p/qCPzbe

>>426
>そいつを潰そうとして進化する
アフィなしのもっとすごい新ポーマニサイトを開設するって
ことですね。わかります。

432 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 17:13:42 ID:Lq7CnAt9

アフィ無しの新ポーマニにみんなが食いつく→旧ポーマニがなくなってしまう→
競争相手が居なくなったので新ポーマニ突然のアフィ化(旧ポーマニ以上)→
状況を打破するためにこれまたアフィ無しのネオ・ポーマニができる→新ポーマニがなくなってしまう→・・・

433 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 17:18:13 ID:Jp3J+HMP

アフィってそんなに嫌か？気にしたこともないし
気にしてないからクリックしたこともないや

434 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 18:23:26 ID:OGBCtx/1

つーか、無償で提供してもらうのが当たり前のクレクレ野郎がほんとにいるんだな
サーバーに電気代掛かることもしらないんじゃねぇのかなぁ
死ねばいいのに

435 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 18:25:57 ID:7gMnUd2y

アフィ嫌なら携帯用ポーマニでも利用してれば？

436 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 19:28:54 ID:ktDe2HtR

みんなwinwinの考え方でいこう

437 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 20:03:27 ID:G03Lgq15

他人を引き摺り下ろすのって超きもちいいじゃん
お前らも自分の本能に正直になれよ

438 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 21:15:47 ID:dcFESGRt

>他人を引き摺り下ろすのって超きもちいいじゃん
それって自分がそいつより下にいるってことだよね

439 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/15(日) 23:28:33 ID:Lq7CnAt9

>>437
ニュー速に帰れよ

440 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 08:58:47 ID:5Rc1I2jR

他人の物を転載してるだけなサイトのアフィは絶対踏まないが
自分で作り上げたコンテンツのあるサイトのアフィなら気にならん。使ってるサイトなら尚更。

441 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 16:50:36 ID:8hmkYisF

アフィ弁護っぷりは異常だな。
ポーマニ本人だろうな。
サイトはありがたく使わせてもらって、アフィは絶対に
踏まないように注意してる。踏んでくれるように巧妙に配置してるからなw

442 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 17:05:11 ID:XnW4AV04

コピペブログならともかく、自前のコンテンツが売りのサイトのアフィリエイトを
どうしてそこまで毛嫌いするのは普通の人間には理解できんよ
そういった人間は二言目には擁護だの本人だの言い出すステロタイプばっかり

443 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 17:22:35 ID:D5PEGBqC

ブログパーツから飛んでるとFlashしか目に入らないからアフィがどこにあるか気付かない
そんなにウゼーってほど貼ってあったっけ？

444 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 17:26:20 ID:XzEB63Tu

左右のメニューにまとめてはってあるだけじゃないっけ。
巧妙どころかわかりやすくアフィおいてくれているから間違って踏むなんてことはないけどな

445 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 17:45:59 ID:V7B+R8F+

むしろお礼のつもりで使うときは踏んでるくらいだ

446 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 18:06:53 ID:TKixM71Y

だよねー

447 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 18:38:09 ID:BLb+dvXS

擁護を弁護と言っちゃう人間がアフィリエイトを批判する。
ニュー速板かどっかでパクりブログのアフィが叩かれているのを見て影響されたって所だろう。

448 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 20:46:32 ID:MkOS9Kg8

いいじゃん。別にあのくらい。
それ以上の恩恵貰ってるんだし。
ポーマニさんに感謝こそすれ恨むのは……
文句言うなら使うなぁ！！！

449 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 23:11:33 ID:byQWfP/r

30秒から60秒にしても上手くかけねぇ
半年以上続けてもまったく上達しないのは俺の何が悪いってんだよ・・・

450 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/16(月) 23:30:34 ID:wciQ++YG

包茎なのが悪い

451 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 01:13:29 ID:I3hUqaVu

>30秒から60秒にしても上手くかけねぇ
>半年以上続けてもまったく上達しないのは俺の何が悪いってんだよ・・・
俺も描けないから90秒で描いてるけど、ポーマニはさっぱり上達しないぜ
でも、一緒にやってる模写の方は格段に上達した
俺の場合、元が酷いレベルだからかもしれないが、鉛筆の持ち方ぐらいは
分かってきたのかもしれない。

452 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 01:23:50 ID:1S3L1v+Z

たくさん描いてると脳内革命が起きるときがあるんだよ、
あぁこういうことだったのか！！！って。
そうすると急に絵が変わる。
たくさん描けば気づく機会も多いしそういう意味で自分には役立った。

本来のポーマニの目的とは違うけどね。

453 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 02:28:23 ID:HdHqKn03

まぁ個人的にやって思ったこと。
線何回も描くより線一本で描いた方が早い。
絵を見て絵を描くよりも、絵を見ながら描く（時折手元をチェック）
方が早い。
すごく単純なことだけど、最初の方だと分からないことだと思う（素。

454 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 06:34:10 ID:avd31S6r

ポーマニのポーズをあらかた保存し終えた。
最近更新もないし、行く意味無いな。

455 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 13:38:34 ID:BSlzR9J1

LikeLifeで脳内革命ボタンとか出てきたな

456 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 16:48:23 ID:xJfsYW1c

>>449
前の日にやったのと同じやり方を毎日繰り替えしていると上達しない
自分流の下手な手癖を履修するだけだからな
今までにやったことないやり方を試してみるべき
たとえば、いつも頭から描いてるなら足からも描いてみるとか
鉛筆で描いてるなら違う画材で描いてみるとか
15の課題とネガスペもちゃんとやってるか？

457 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 18:48:53 ID:8Eo+ITLm

5時間ぐらい描いてるだけで手が疲れてマトモに描けなくなるんだが
これってやってる内に長時間出来るようになる？

458 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 18:50:10 ID:fE+W0nBm

力いれ過ぎじゃね

459 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 20:48:49 ID:F1c5un+R

>>449です
>>456
ネガスペはたまにしてる
15の課題は1から初めて挫折した・・・
毎日同じやり方で八ヶ月になるが無駄だったのか・・・

460 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 21:10:48 ID:xJfsYW1c

今の自分の技術が最高だと思うなら同じやり方を繰り替えして固定化すればいいけど
最低レベルの技術を毎日繰り替えしたって、下手な絵が定着するだけ
自分が下手だと思うなら、今のやり方を捨てる所から始めないとステップアップできない

「この描き方だと描けない」というやり方があるなら、まずはその描けない方法で描けるようになるところからやる。
顔の輪郭からじゃないとかけないとか目からじゃないと描けないとかいう人は、
まずその決まった描き順を捨てるところから始めた方がいい

苦手な所を避けて得意な方法だけで上手くなろうとしたって無理
毎日同じやり方で続けてるってことは、結局八ヶ月間楽してたんだよ。
苦しんだ八ヶ月じゃなきゃ長くても意味無い

461 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 22:28:17 ID:YvAmETeR

練習理論なんて絵の一つでもあげてからやってよ、というかここでやるなよ、
もう気持ち悪いから書き込まないでよ。

462 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 22:30:57 ID:fE+W0nBm

頭固いなあ

463 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 22:37:20 ID:8Eo+ITLm

8ヶ月って言うけど1日5分とかだとダメだよ
上手くなりたいなら1日15時間は練習しなくちゃ
ホントは俺も1日24時間やらなきゃいけないんだけどね
生活とかいう邪魔なものがあるからあんまできない
人間やめたいですわ

464 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 22:42:33 ID:8Eo+ITLm

上の人が自分を追い込まなきゃ上手くなれないって言ってるけどあってると思う
俺も8時間ぐらいやってると手が痺れて感覚無くなったり頭がボーっとして焦点合わなくなったり
息できなくて体中痙攣してきたりするけど頑張ってる
どうせ生きる事は死ぬ事と同じだし苦しめばいい

465 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 23:05:25 ID:F1c5un+R

やっぱ無駄だったのか・・・orz
なんかポーマニ向いてないんだな俺
でも他にいい練習方法があるかって聴かれてもないんだよな・・・

466 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 23:07:59 ID:fE+W0nBm

練習法なんていくらでもあるじゃん
もっと頭使って自分で考えなよ

467 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 23:15:51 ID:TbqNI5e4

絵描くのが好きならそのうち上手くなるよ
上手くなるのが好きならどうかは知らないけど

468 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 23:32:27 ID:8Eo+ITLm

他にいい練習法ってデッサンだろうが模写だろうが何だってやりゃいいじゃん
練習法なんてどうでもいい
どれだけ時間を費やすかの問題
ポーマニで1日15時間やれるならポーマニやりゃいいし
デッサンで15時間やれるならデッサンやればいい

469 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/17(火) 23:46:56 ID:CUq4uOcN

上達度　=　練習時間　×　頭使った度合い

470 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 02:59:46 ID:COfrjYEq

例えば不味い料理しか作れない奴が全く同じ作り方で練習続けて半年後にそれが美味くなってるかと考えたら、安定して不味い皿が均等に生産されるだけだろ。
どこかで調味料変えたり調理法かえなきゃ美味くなるはずがない。

毎日同じように時間かけてても、上達が早い奴と遅い奴がいるのは、そこで反省と改善策を考えられるかどうか。
頭使わずにただ長時間やれば上達できるものじゃない。

471 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 03:02:09 ID:iD9GoUNp

野球で例えてくれ

472 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 03:09:37 ID:ZDwvuS+h

素振りばっかりしていても球をミートする技術は得られない
スイング自体は鋭くなるかもしれないが

無理だった

473 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 03:14:50 ID:Xq/PIrYX

>>471
延々と一人で素振りだけを繰り返すだけじゃない？
それも練習にならないことはないけど
やっぱりプロを真似て自分にあったフォームを見つけたり（上手い絵の人を模写）
ランニングとか筋トレで基礎体力の向上（人体構造の把握とか絵の基本を身に着けること）を併用したら
もっと上手くなるんじゃないかなあ

474 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 07:27:47 ID:t8YM2EFN

>>471
素振りひとつとってもどういうスイングがいいのか
ミートはどこなのか身体はぶれてないかコースは
とか色々考えながらやると全然違うという
まして頭脳労働の絵なんてなおさら

475 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 08:12:19 ID:UOQDcw6P

>上達度　=　練習時間　×　頭使った度合い
これ、イラストに限らず、どんなことでも言えるよね
ポーマニで上達しないとは言わないが、ポーマニ30秒の場合
練習時間10分程度ｘ描いてる間は右脳だけ。だから上達度もそれなりの
数値にしかならない。
あと右脳を使う→左脳で考えないと勘違いして最後の反省がない人
多いよね。赤字で書かれている通り、最後の見直し作業が重要なのではと

476 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 09:26:25 ID:ZuO3EIyV

ただ練習すればいい
時間を使えば良い
小賢しいことを考えるな
理屈ばかり捏ねている馬鹿は一生上手くならん
理屈を捏ねる時間が有るなら手を動かせ

頭使えば長時間やらなくてもいいという甘えに直結する理論は捨てろ
自分を追い込め、何も考えられなくなるまでやり続けろ
疲弊した頭脳が生命維持のために火事場の馬鹿力を発揮するまで続けろ
目から涙を垂れ流し鼻水と涎を顔にはり付けたまま白目を剥いて描き続けろ
1日の最後は失神による気絶で締めくくれ

死ぬという事すら考えられないほど疲弊衰弱しろ
追い込まれた人間は力を発揮する
断食しろ、睡眠を捨てろ、呼吸は1分に1回
徹底的に苦しみぬけ

477 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 10:51:22 ID:OqmCgm2p

>>476　大分疲れてるみたいだから今日はもう寝ろ

478 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 15:16:15 ID:rCoDAxzV

履歴のミラーのON/OFFって自分で切り替えられないの？
勝手に向きが変わっちゃって不便なんだけど

479 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 16:16:33 ID:L/aHlbIi

うえ反転のＯＮ/ＯＦＦ機能で実装するって言ってるけどもう半年以上たってるよな

480 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 22:17:02 ID:V+OumgTb

>>476みたいなのって上達しないタイプ

481 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/18(水) 23:16:57 ID:ZuO3EIyV

理論に甘えるな
苦しむ事だけが上達への道だ

482 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/19(木) 00:59:01 ID:DmndDiek

>>480
もっとアカギ風に言えよ

483 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/19(木) 10:56:10 ID:F0ttlSPM

楽しみながらやる。これが一番上達する方法だろ？（素。

484 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/19(木) 12:24:27 ID:PSngxAAT

＞俺も8時間ぐらいやってると手が痺れて感覚無くなったり頭がボーっとして焦点合わなくなったり息できなくて体中痙攣してきたりするけど頑張ってる
煽りじゃないけど病院行った方がいいんじゃないのかコレ

485 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/19(木) 12:26:15 ID:F0ttlSPM

４８４に同意する訳ではないが、
そこまでされると取り憑かれているみたいでヒクのは確かだ。

486 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/19(木) 15:22:23 ID:DmndDiek

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198573183/390-391

これ比べりゃ・・・

487 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/19(木) 20:33:20 ID:D7UyskZP

半年間もポーマニ続けるのは相当なものだが、それだけやっても
全くなんの変化もないってのは気の毒としか言いようがないな

488 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/20(金) 06:03:01 ID:j+t1qDpB

なんか作者飽きたの?

489 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/20(金) 10:16:29 ID:3Y7tvB0+

放っておいてもポーズが増えるようにしたいって言ってたから
もしかすると、現状放っておいたらどれぐらいになるのか？
を試しているのかもしれん。

490 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/20(金) 21:29:54 ID:tO/6QOqM

せめて履歴が勝手にミラーされるのだけは直してほしい･･･

491 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/21(土) 00:22:28 ID:sWzjUsEz

お前もうるさいなぁ

492 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/21(土) 07:30:19 ID:O0W3wsid

8時間以上って単純に30秒と考えても1000枚近く描いてるよね

493 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/21(土) 07:43:19 ID:wjO3Lhyb

一日8時間とか暇なの?　馬鹿なの?
他にすることないの?　内需に貢献しない不良分子乙です。

494 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/21(土) 08:26:44 ID:KNfhr6cv

なんでお前らそんなカリカリしてるんだ
鉛筆カリカリしれ

495 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/02/22(日) 07:30:30 ID:Rlo//IRY

ヘテムル鯖トルコ人にハックされたって本当か・・・・？大丈夫かよポーマニ

496 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/08(日) 18:46:16 ID:NXx7CsSK

いつもランダムポーズやってるけど最近ポーズ増えてきた(？)から嬉しいです
でもnextやると「①→②→①→③→④→③」みたいに重複が増えたんだけど、気のせい？

497 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/08(日) 20:12:56 ID:MlU76MqE

気のせい

498 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/09(月) 20:55:26 ID:hndLIPGC

おまいらはポーズ描くとき筋肉意識してる？
今までは、全体の形だけ意識してたんだが、上達に限界感じてきて
ルーミス買ったら筋肉がわかってきたから、描こうかなぁと

499 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/10(火) 17:15:01 ID:q+V046bW

30秒でやるときはオレは筋肉まで意識しちゃうと絶対間に合わないから
骨格とかパーツの向きとか全体のバランスのみ意識してやってるなぁ。
それと別に60秒で筋肉まで描く練習もやってるよ。
正直こっちのほうがちゃんと絵が出来上がった感があるからやってて気持ちいいんだよなぁ。
実際それですばやく人間描けるようになったし。

500 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/13(金) 17:04:49 ID:1wDRFcVv

こちらのサイトで使ってる
http://www.posemaniacs.com/test/handviewer/　こういったボディとか
http://www.posemaniacs.com/blog/pose/　理科室の人体模型みたいな画像は
どんな3Dソフトを使って作ってるのでしょうか？

サイト内やこのスレを読んでみたのですが
手モデルのソフトしかわかりませんでした。
ご存知の方がいたら教えてもらえないでしょうか

欲しいポーズを自分で作ってみたいです

501 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/13(金) 17:35:39 ID:zbhqZPtq

>>500
poser

502 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/13(金) 17:43:48 ID:1wDRFcVv

両方ともですか？
教えてくれてありがとう

503 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/13(金) 17:52:03 ID:xh0AG8/Q

人体模型っぽい方はDAZのサイトで販売してる奴じゃなかったっけ？
Poser7買ったけどこれは入ってなかったよ。

504 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/13(金) 18:15:18 ID:ygyASwwy

〈４９８
自分もルーミスで勉強中です。我ながら飛躍的に上達したように感じられます。（我ながら、ですよ）同著の「顔と手の描き方」もとても参考になります。良い師に巡り会えて良かった！

505 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/13(金) 18:26:27 ID:1wDRFcVv

>>503
上の方はPoserにないんですか
情報ありがとう

506 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/13(金) 19:59:47 ID:hxPyGcVn

>>504
全然どうでもいいんだけど、「我ながら」はあとにマイナスと取れる文を加えてはじめて自虐が成り立つんで
その言い方だと普通に念を押して自慢してるだけになるｗ

507 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 07:09:03 ID:vjaHRgQE

30秒ドロー、何回やっても焦りすぎてイライラして、全然描ききれない。
おまけに線はぐちゃぐちゃ、人の形にすらならない…orz
なんかコツとかあるのか？これ。

508 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 07:28:27 ID:F8Ejfz70

上達したいなら考えなさいよ

509 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 07:34:48 ID:vjaHRgQE

>>508
描き方が悪いのかなぁ…
30秒というあまりに短い制限時間を意識するとどうしてもイライラして集中力が散漫になるんだよな…orz
でもちゃんと30秒でちゃんと描ききれるようにならなきゃ絵も上手くならんし…
というか30秒ドローやってて画力アップに繋がったって人いる？

510 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 07:55:40 ID:F8Ejfz70

そもそもさ、30秒じゃなくて・・・たとえばランダムポーズで適当に選んだポーズをちゃんと描ける？
もちろん30秒じゃなくていい、時間無制限で何日かけてもいいから、とにかく納得のいくものが描けるのか。
できないなら30秒で描けるわけないよね、だから勿論描けるものとして言うけど

30秒には、30秒で描く以外にも意味を持たせるのが重要で
それは個々の考えで試してみるといいでしょう(ポーマニの課題なんかも参考にしてね)

画力アップについては、そんなに他人が気になるならやめたら？

511 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 08:12:25 ID:vjaHRgQE

>>510
他人が気になるっていうより、続ける事でほんとに上達するのかな？実際に上達できた人は居るのかな？って思って。

ランダムポーズは描けるよ。
制限時間が無いと集中できるからしっかりしたものが描ける。
けれどこれが30秒の制限時間付き合いになるとどうしても駄目なんだよ。
60秒でも90秒でも結果は同じだった。
焦ってイライラして、｢あと何秒くらい？｣みたいな事ばかり考えて、形も線も見えてこなくなるんだよね…
制限時間を意識しないようにするのってどうしたらいいんだろうか。

512 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 08:23:30 ID:F8Ejfz70

>>511
それが他人を気にしてるってことだろう

ランダムポーズで描けるなんて言えるってことは、少なくとも絵が形にはなってるわけだ
じゃあ何で焦ってイライラしてまで30秒を続けるのだろう？
量をこなさなければいけない仕事を請け負いたいだとか、
そんなことぐらいしか思い浮かばないのだが・・・

そもそもちゃんと描ける人間は、慣れればスピードも上がる。
体の部位の長さ大きさのバランスや、筋肉の形、そんなものは頭に入っていればさらりと出てくる
しかし、多くの人がポーマニに求めるのは、そういうことよりも「見て描く」だったり
「右脳で（ｒｙ」もしくは「ウォーミングアップ」だったりする。
どこで知って試したくなったのかは知らないが、基本、何も考えないで描いてると上達しないよ。

ランダムポーズを使って、自分で30秒計って描くのはどうだろ。

513 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 09:13:43 ID:N9QSFq/Z

長文うざいうざい

514 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 09:18:58 ID:vjaHRgQE

>>512
ありがとう。
なんか俺勘違いしてたのかもしれないな…。
今まで｢30秒でちゃんと綺麗に人の形を描ききること｣が30秒ドローの目的であり、それができないと駄目で絵の上達なんて到底望めないとまで思ってたよ…。
なんだかレス読んでて、別に30秒ドローにこだわらなくても、制限時間付きで描けないならランダムポーズで練習すりゃいいじゃんって気になってきた。
ランダムポーズで30秒計りながらやるってのもいいかもしれない。30秒経つと、そのポーズが消えてしまうのに強迫みたいなものを感じて集中できないでいたからｗ

515 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 11:03:18 ID:baFhwy7F

勘違いしてるの多いよなあ
ろくに形も捉えられないのに30秒だけやってりゃ上手くなるってあるわけないだろ
時間が短けりゃ描ききろうとすると、自分の出来ることでやろうとする
慣れてくるからスピードがあがる、上手くなった気はするが
物を見る目もそれを表現する方法も全く身に付いてないというオチ
30秒や90秒を何十分もやるって何の意味があるんだ

そんなことやる時間があれば15の課題やれって
ほんと

516 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 13:45:15 ID:Na8/9DIL

そんな515の描いたものが見てみたい

517 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/14(土) 17:58:54 ID:wEf6Ch8d

目に飛び込んでくる形を出来るだけそのままに近い形で線の集合として表現する技術はつくけど
絵って頭の引き出しから情報をひっぱりだして線を引くウェイトのほうが遥かにでかいから
いざ何も見ずに描こうとすると30秒ドローイングだけ練習してる人だと引き出しが頭の奥のほうにありすぎて情報が引き出しにくい
それとは別に1枚がっつりデッサンしたほうが「なるほど、ここはこうなってるのか」ってゆっくり情報を咀嚼できるから経験値高い

518 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 10:14:59 ID:W2/eaGgh

私は60秒でポーマニやってから
後で何も見ないで思い起こしてペン入れやって練習してます
適当に描いてから自分で昇華っていう感じの意味で

でもこれだと正確な線が描けてる訳じゃないので
デッサン力鍛える事にはなってないですかね？
ttp://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/2220.gif

519 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 10:52:02 ID:pvq4PlmI

>>518
60秒でここまで描けるのか…
才能の差なのか、はたまた何かコツでもあるのか…
ていうかここまで綺麗に描けるって、60秒とは言え補助線なり中心線なり引かなきゃ駄目なの？

520 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 11:00:31 ID:W2/eaGgh

>519
いえ、60秒でやってるのは下書きでぐちゃぐちゃですよ！
補助線や中心線も引いてないです
ペン入れは１枚2~30分かけてやってます
ので一体２分くらいかな？

521 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 12:25:47 ID:pvq4PlmI

>>520
なるほど。
60秒でしっかり描ききれなかったのを答え合わせも兼ねてペン入れでという感じか～
どうせなら見ながらペン入れしたほうが正確な線とかしっかり身につくんじゃないかな？

522 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 14:47:30 ID:oIGAuPRP

すげー
ここまでちゃんとかいてるひと久しぶりに見た
でも別にもうポーマニにこだわる必要ないんじゃないの？

523 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 15:22:56 ID:WYbwBZAR

30秒ドロの下のほうにあるyoutubeすげぇな
特に4番目の人のは描き方やペンの動きが参考になる

524 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 16:06:42 ID:oIGAuPRP

>>523
TOPぺーじじゃないよな？
どこに動画ある？？

525 ：520：2009/03/15(日) 16:30:18 ID:W2/eaGgh

30秒ドローイングのページの下の方にありますよー
動画見た直後に描くといつもより心持ち
上手く描けるような気がしますね
すぐ勘忘れちゃうけど…

>520
やっぱりそうですよね
ランダムポーズでゆっくり描くのも
取り入れていってみたいと思います

>522
何も見ないで描くとデッサンおかしいし
すごく描くのに時間がかかるんです
なのでポーマニを積み重ねて何も見ないでも
スピーディに正確に描けるなりたいと思ってるんですが
他の方法を探した方がいいでしょうか…

526 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 22:44:55 ID:cQCOFifN

へぇ参考にするか……と思ったら４番目って自分じゃん。
いつもはシャーペンだったけどカメラに写らなかったから油性ペンに持ち替えた。
途中で紙をめくってるのは、裏抜けしてたらマズいと不安になったから。

527 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/15(日) 23:38:45 ID:C2djnv0B

>>525
すごいな
自分は一年続けたが半年前から何も変わっていない・・・

528 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/16(月) 21:36:11 ID:02IA4Sds

>>526
もしかしてブログにupしてるMさん？･･･違うか。
ポーマニでの学習意義を考えるとその描きかたでいいんだと思うけど、
普段絵を描くときはどういう風に形とってる？
いきなり実践で手とか描くんじゃなく、
頭、胴体→手や足をつける、って感じ？？

529 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/17(火) 00:30:24 ID:21zpKKgB

>>528
まぁそんな感じかなぁ。
身体のアタリを四角で取って針金みたいな手足を生やして……。
こんなこと訊いても普段の絵は下手だから参考にならないよ。
時々下手超過にうｐしてチェックして貰ってる。
ブログはやってない。というかyoutubeから普通にサイトリンクしてる。

youtubeのコメントが「30秒ドローイングってタイトルなのに５分ある！」
ばっかりで何て言えばいいのか分からないｗ

530 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/17(火) 05:14:13 ID:STU2wDDA

この練習はただ写してるだけだとあまり効果が無いと思う。
上達したいなら工夫して頭の中で絵をイメージする要素を加えたらいい。
一瞬だけみて記憶で描く、とか、頭の中で回転させて描く、とか

531 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/17(火) 05:16:56 ID:1RxswBUR

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

532 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/17(火) 11:18:56 ID:KTIowpVb

ひたすらみんなで同じポーズを30sする絵茶会とかあったら楽しそうだな
他人の書き方とかリアルに見れて面白そう

533 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/17(火) 11:20:45 ID:MknnDPM/

人物クロッキーにでもいけよ
糞上手い絵描く人ごろごろしてるぜ

534 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/20(金) 21:53:08 ID:pHIRuPyO

携帯版の30秒ドローイング更新されたね
最近画像表示されなくなってたから有り難い・・

535 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/23(月) 15:46:15 ID:c0ELQoPe

手のやつのグーって何であんなに不自然なの？

536 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/23(月) 19:23:52 ID:LVqrGh5V

>>535
世の中には手羽先のような手足を持つ人間もいるのだから、そういう発言はやめたほうがいい

537 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/23(月) 21:42:57 ID:ybF7vpNh

>30秒ドローイングは「脳の右側で描け」という本で
>紹介されているトレーニングを元に作成した訓練アプリです。

「脳の右側で描け」という本を持ってるけどあれの
どのトレーニング法が30秒ドローイングの元になってるの？
全然心当たりがないんだが。

538 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/24(火) 07:55:41 ID:k2imYemk

ちゃんと読んでから物言おうよ

539 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/24(火) 09:48:09 ID:asCzV7dX

本の最初の章読めばすぐ分かる

540 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/24(火) 21:45:01 ID:UZyl4LcN

へ？　何ページよ？

541 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 14:31:55 ID:rrp95jY1

このスレ見ても何が正しいか分からない
30秒ドローイングを否定したり肯定したり
他の絵の練習法を進めたりするならまず自分の作品を添えてください

やっぱり上手い人間の言うことは信用できるし
下手糞がいくら尤もらしい事を言っても信用できないって一目で分かるから

542 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 16:51:01 ID:Qg4AVDRQ

信用とか言い出すならそもそも2chで聞かずに
上手いと思う人に自分で直接聞けば？

543 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 17:33:39 ID:rrp95jY1

下手糞が偉そうに講釈たれるのが許せないのですよ
口と薀蓄だけが達者な人間って大嫌いなのでね

544 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 18:06:37 ID:fXP4i/tI

だから2ch上で何かをなにが正しいとか証明するなんて不可能じゃん。
上手いか下手かも絵を貼付けたってその人が本当に描いたのかも100%断定できないし。
2chに高次元なものを求めて、しかも改善してやろうなんて思ってるほうがおかしいんだよ。
要するにそれが嫌ならこんなとこ覗かず上手い人に直接聞けと。実際そのほうがずっと良い。

545 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 18:39:59 ID:5LEsbyAn

なんという同属嫌悪ｗ

546 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 19:29:45 ID:RYWZzUKl

同意ｗ
こんなに尊大な書き込み久しぶりに見たよ。
なのですよ、って･･･お前ナニモノ

547 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 19:29:51 ID:rrp95jY1

下手糞が調子に乗れない環境になれればそれで良いですよ
自分の絵をアップロードしなければ大口叩けない
そうなれば口だけのチンカス野朗は何も言えなくなる

548 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 19:32:37 ID:mK3mpQcb

ここまでくると逆に清清しいな

549 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/25(水) 21:20:26 ID:RYWZzUKl

うｐして褒められたって得することがあるわけじゃなし
フツウは晒さないでしょ。身バレするデメリット以上に
いいことがあるとは思えん。

そこまでいうならID:rrp95jY1が今のポーマニ絵晒せばいいのに。

550 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/25(水) 21:39:24 ID:xoFTEjkd

>>541
それを言うなら30秒ドロウィングを
提唱しているポーマニの中の人だって
全然実力を晒してないじゃんかよ…

551 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/27(金) 17:36:12 ID:0XQC3wzq

で、結局(元になったのは)何ページの練習法なのよ？

552 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/27(金) 19:52:56 ID:9qPkc/gw

http://mist.noor.jp/30SecondDrawing/30sec.php

553 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/27(金) 22:26:10 ID:lhx/x6tS

元になるような練習法は「脳の右側で描け」には載ってないよなぁ
強いて言うなら“右脳優位の状態で描け”っていう理念の部分だけかと
高速で描けば左脳の働きが麻痺して右脳優位になるっていう記述もないから、
その辺はポーマニ作者のオリジナルなんだろう

554 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/29(日) 15:44:48 ID:6qgMyuX1

いや、記述がないどころかむしろ逆の記述でしょ？
右側本のなかには時計使うトレーニングもあるらしいけれど、
短時間ではなくむしろ時間をかけて、ゆっくり線をひくために
時計を使うそうじゃないか。どこをどう発展させたら
三十秒で、なんて話になんのよ(´Д｀；)

言いにくいことだけど、右側本著者はあれでメシ食ってるんでしょ？
もし、よそで全然関係ない(何の役にも立たない)練習法を推奨して、
「ポーマニで紹介されているトレーニングを元に作成した訓練法です」って
吹聴･し(され)たらどれだけ迷惑を･かけ(こうむ)るか考える想像力を
少しは持とうよ…

555 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/29(日) 18:41:24 ID:rjB9SAlp

>逆の記述
具体的にはどこの記述？

556 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/29(日) 23:34:55 ID:CND+SbTL

30秒ドローイングの趣旨は、逆さになったり普段あまり見ないポーズや
向きの人体を描くことで、左脳優先状態から右脳にスイッチonした状態で
絵を描けるようになる→見たものを見たまま正確に描けるようになる、
ということでそ？
つまり三次元を二次元に落とし込む技術が持てるようになるのが目的。
そういう意味ではポマニは3dの限界はありつつ右脳本に沿ってると思うけど。

30秒という時間に関してはそういう速描に関する訓練が右脳本に
載ってたか思い出せないから何とも言えないが。

557 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/29(日) 23:51:45 ID:6qgMyuX1

右側本と同じ著者、B・エドワーズの書いた姉妹書で
「内なる画家の目」という本があった。こちら(P.139付近)には
一枚一分で描く、という練習法が紹介されていた。

558 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 00:16:16 ID:A0Ojn85M

解決したようで良かったな

559 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/30(月) 00:20:20 ID:b2LqW0EJ

>>556 落とし込むのはレンダリング処理した段階であって
あそこに貼られている画像は既に二次元だろ。

>>557　練習の当事者が、練習の意味も説明できないまま
ただ闇雲に作業を続けてうまくなるのかははなはだ疑問だ。

もし、右側本ではなく画家の目本が元ネタだとしても、
(いい絵とか　うまいという言葉の意味が、人によって違うから
よくわからんけれど、たとえ公式のカリキュラムに沿って練習内容を
補完したとしても、エドワーズのセオリー／メソッドは)効果が現れ
た人でも、意地悪な言い方をすれば　模写(目コピ／真似絵)をするのは
うまくなるけれど、それは所詮、手本がないと描けないという制約を持つ。

モデルがなければかけず、ポーマニ依存となり
一生ポーマニと仲良く目コピエキスパートの人間トレースマシーンに
なりたい人になら三十秒ドロウィングは意味があるかもしれませんね！

560 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 00:30:52 ID:ZovgOD58

そんなもしもの話で頑張らなくても･･･。
どんなことでも学び方が下手な人はいるよ。

561 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 00:32:47 ID:lTZun5o8

ここまでくると難癖の領域

562 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 02:12:10 ID:TS900bn4

やってみて意味が感じられない人は向いてないんだからやめればいいし
手応えがある人は続ければいいだけの話
他人に向かって意味無いからやめろと言う時間で
自分の納得行くやり方で自分がやればいい
他人のやり方にどうこう言っても自分の画力は１ミリも上手くならんぞ

563 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 02:16:21 ID:YO3cEXQy

練習がポーマニだけになる人はあまりいないと思うが。
ポーマニやってると自分の弱点見えてくるから自然と本開いて
人体解剖図とか確めたりするようになるし。
あと自分の場合は30秒ドロだけより、ポーズ回しながら描くので少し
描けるようになったし、ホーガスの本とかに対する理解力があがったりした。

564 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 19:45:30 ID:Lxk3mDRE

難癖付けただけで何かをやり遂げた気になってる奴が一番しょうもない
しかも付け焼刃の知識ばかりで自分というモンを持ってない
憶測と被害妄想ばかりで経験ってもんがない
しかもその被害妄想を他人に無理やり押し付ける

見てるだけでイラつく人間だな

565 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 20:02:03 ID:cGL0laeD

そんな全力で自己紹介しなくてもよかろ？

566 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/30(月) 20:05:45 ID:b2LqW0EJ

>>560
この文脈で、もしもの話を除くのなら、右側本に一分トレーニングは
結局存在しないというだけでは？

>>562-564
おやおや、練習の意味が全くわかっていないようですね。

「画家の目」本の、目コピ(人間トレースマシーン)養成カリキュラムでは
一分限定の方法に15枚ほど取り組むが、その後は一枚10分かけて描いたり
ネガスペを使ったりして「観念に凝り固まった姿勢を解きほぐす体験」を
経験させているようです。

三十秒ドロウィングがその訓練に依拠しているかどうかは
憶測の域を出ないが、何を期した練習法なのかを理解するうえでは
意味のある情報ではないでしょうか？

私は、特定の練習法が無意味であるという
悪魔の証明に努めるほど暇ではありません。
単に意図を中の人が説明すれば、利用者も安心して訓練に
取り組めるというだけの話でしょう。立証責任はどちらにあるかは明白です。

567 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 20:50:47 ID:BiXM3ThD

え・・・・せ、責任・・・？

568 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 21:00:52 ID:Lxk3mDRE

>>566
俺はそういう話をしていない
お前という一人の人間が気に入らない、それだけ

30秒ドローイングだろうが何だろうが構わんがな、お前みたいな人間を見てると気分が悪くなる

569 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/30(月) 21:05:32 ID:ZovgOD58

ここで不特定な相手に毎日長文うつ
意味がわからないし。

多分何かのキャラなりきりなんだろう。

570 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/03/30(月) 22:44:15 ID:b2LqW0EJ

有用性とは、目的と手段(の効果)が
どれほど一致しているかで測るものではないでしょうか。

三十秒ドロウィングがあらゆる意味で無駄だとは言いませんが
利用者がどういう効果を期待しているのか、それによっては
無駄になることは「あるえる」でしょう。

主張する側にこそ立証責任はあると思います。立証責任というと
堅くいささか重いですが、平たく考えてもポーマニで
「絶対にうまくなる」みたいな宣伝をあちこちでしていた
どこぞの誰かさんには、どういうメカニズムで
うまくなると言えるのか？を、すくなくとも取り組んだ人たちに
説明する責任があるのではないでしょうかね？

いえ、誰が(宣伝していた)とまでは言いませんけど。

571 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 00:52:07 ID:6D0vfWVi

>>570
お前は「叩かれているのは自分の理屈であり、自分ではない」と
自己の精神を防御している

だが俺はその薄っぺらい防壁を引き剥がしてお前という1個の存在を全身全霊で否定する

もう一度言う、理屈はどうでも良い、お前が気に入らない
だから今すぐ俺のスレから消えて二度と現れるな

ここは俺がレス乞食をする場所
お前の場所ではない

572 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 06:38:14 ID:eUgddB5N

何処かのコテなのか知らんが他スレでは酉外した方が良い
そんなに自己主張したいなら止めないが

573 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 07:58:55 ID:008Ws5nt

無いだろそんな説明責任ｗ
自己責任の範囲内だ
甘えすぎ

574 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 11:08:27 ID:6D0vfWVi

久しぶりにレスを貰おうとスレに来てみたら
ワケの分からないカスが先にレス乞食をしていた
これほどまでにムカつく事がこの世にあるだろうか？

しかも俺が前に使ったネタと似たようなので乞食している
これは正に俺が一生懸命育てた果樹園の果実をもぎ取るような行為
絶対に許すわけには行かない

575 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 11:15:56 ID:n2D/SoBP

>>574
久しぶ・・・10時間ぶりだな

576 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 11:48:25 ID:6D0vfWVi

久しぶりってのは前回から昨日俺がこのスレに再臨するまでの事だよ

577 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 13:25:18 ID:n2D/SoBP

しらんがな('A`)

578 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 15:24:21 ID:W6tpXNft

こんなとこで長々とレスしてないで30秒ドローイングしたらどうだい？

579 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 15:32:58 ID:aGA5tXqL

30秒ドローイングをやった後にデッサンするなり自分の絵を描くなり
するのが大事だと思うんだ

580 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 16:21:09 ID:n2D/SoBP

荒れの原因になるから
「～が大事」とかは自重してくれやす。

「俺は～している」なら言ってもいいッ！

581 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 18:29:38 ID:Bgr35iC4

流れの中失礼しますが、
このスレはposemaniacsの模写で描いたものをうｐしてもおｋですよね？
ポーズを参考にして自分なりにアレンジしたのをうｐしたいです。

582 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 18:53:03 ID:n2D/SoBP

>>581
ダメじゃないけど、
場合によってはキチガイに粘着された挙句心にキズを負う可能性がある。
アレンジがポーズなのか絵柄なのは分からないが、変に萌え絵風になっていたりすると大変危険

583 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 19:02:04 ID:Bgr35iC4

レスをありがとうございます。
自分の希望のアレンジはポーマニの女性は筋肉質なので
外人のようにグラマーにアレンジして描いてみたいです。

584 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/03/31(火) 19:12:53 ID:sEsJSCnf

アレンジ･･･
もしかして前にもupしてたことある？

585 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/01(水) 04:39:42 ID:TSIBMxWF

一応ポーマニ使って絵を描くスレがあるからそっち行くと良い

586 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/01(水) 16:52:27 ID:hCMRka9c

>>581
版権絵以外描いてる場合はわからないが
【ポーマニで版権絵描くスレ】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1202048021/l50
っていうスレがある

587 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/04/01(水) 19:34:59 ID:FTbTJdBP

>>574 FAQならテンプレにいれとけよ。

●「脳の右側で描け」で紹介されている練習法というのは、真っ赤な嘘です。

ファイナルアンサー？

588 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/01(水) 20:54:20 ID:9PnESgCe

おまえの脳内でな

589 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/01(水) 23:07:54 ID:VrAGdHQS

>>587
人の果実を勝手に盗む上に日本語が一切通じない
お前まさか朝鮮人か？

どちらにせよさっさと消えろ
この俺の美しいスレを汚らしいお前の存在で汚すな

590 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 06:03:30 ID:LSQE6aTs

日本語通じないならスルー汁

591 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/04/04(土) 10:03:06 ID:FB5A5CGO

>人の果実を勝手に盗む

ふむふむ、人の果実を勝手に盗むのはよくない、と。
なるほどその通りですね。

ところでポーマニは｢内なる画家の目｣を書かれたエドワースさんに
収益のどれほどを上納しているのですか？　それとも本当は
全く関係ないのですか？

592 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 11:31:34 ID:vmPEDD2I

>>591
”ところで”ではない
話を逸らして逃げるな

お前の話をしているんだ
絶対に逃がさないよ

593 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 11:43:09 ID:p6Cj4V8x

二人ともメルアド晒してメル交しなよ

594 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/04/04(土) 13:20:33 ID:FB5A5CGO

>>592
「人の果実を勝手に盗む」話をしたいのでしょ？

わたしはここで懸念を表明しても一銭の得にもなっていないよ。
そういう観点で問題提起するなら、わたしにではなく
アフィで小銭稼ぎしているポーマニの中の人にこそ問いなよ。

>>593
こんな人にメールアドレスを教えたくありません。お断りします。

595 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 17:21:51 ID:vmPEDD2I

>>594
人の果実を勝手に盗む話じゃあない
俺がお前を気に入らないって話だ
問題提起じゃない、単なる憎しみだ

お前の理論武装という鎧を消し去り
裸になった心にありったけの憎しみをぶつけるんだ

現実世界でのストレスが癒されていく・・・

596 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 17:36:56 ID:crVUpGIc

>>595
僕は君を否定できんな・・・

597 ：´Д｀； ◆JROKUhbc4k ：2009/04/04(土) 19:33:59 ID:FB5A5CGO

三十秒ドロウィングに過ぎた期待を持って取り組み
貴重な時間を浪費した人たちの憎しみは、
どれほどのものだろう。

かたられた(もしくは「人の果実を勝手に盗」まれた)
エドワーズさんの憎しみも、どれほどのものだろう。

それらをつきつけられて気分を害すとすれば
中の人ですか？関係者ですか？

俺が俺がと俺様論を主張するなら、
何らかのハンドルでも名乗ったらどうですか？

598 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 19:39:06 ID:vmPEDD2I

>>597
お前という人間を見りゃ誰でも気分が悪くなる
それだけの話だよ

別の話題を盾にしないで自分の体で受け止めろ

何ならスレを変えても良い
どんなスレでどんな話題でもお前を嫌いになれる自信がある

まぁ、そんな事は置いといてあと1年ぐらい俺のサンドバッグとして付き合ってくれ

599 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 19:55:37 ID:FB5A5CGO

話し合いの役にたつかと思いハンドル名乗って発言してましたが、
どうやらポーマニに不都合な事実を突きつけると
気持ち悪い人に絡まれるみたいなので、これからは名無しにしますね。

600 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 20:14:22 ID:vmPEDD2I

大丈夫、文章の内容と癖で直ぐに分かる
俺とお前の間に名前なんてものは最初から意味を成さない

じっくりと愛してあげるよ

愛と憎しみって同じようなものだと思わない？

ずーっと嫌って憎んで、それを続けてるといつしか愛おしくなってる
かけがえのない存在になってる

601 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 22:08:13 ID:FB5A5CGO

そんなに暇ならご自慢の三十秒ドロウィングでもして時間を浪費してれば？＾＾

602 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 22:45:42 ID:Vf4Ev/rj

>>585-586
遅れましたがありがとうございます。
残念ながらそのスレは過疎になっておりますけれど・・・、
どうすればよいアドバイスがもらえるのでしょうか。

603 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 22:51:29 ID:crVUpGIc

>>602
ageてみなさいよ

604 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/04(土) 23:04:50 ID:FB5A5CGO

>602 普通に評価系スレに投下したほうがいいよ。
ポーマニ教の信者しか見ないんじゃ、
どうせ大したアドバイスはもらえないよ＾＾

605 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/05(日) 01:05:42 ID:KEhoTEH8

他にもポーマニスレあるじゃん。

606 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/05(日) 11:14:17 ID:we/io4+U

>>601
30秒ドローイングなんて昔3回ぐらいやっただけだな
そもそもお絵描き自体に飽きて今将棋やってる
お前の趣味は何？
もっと深く知りたいんだが

607 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/05(日) 14:06:34 ID:qViur2Zz

俺、最近七並べやってるなぁ

608 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/07(火) 14:14:50 ID:MOUr/UMR

30秒ドローイングのポーズ履歴のミラーがＯＮになってる奴はどうにかならんかね？

609 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/18(土) 23:44:30 ID:k5zTucLL

(´・ω:;.:...

610 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/19(日) 09:59:41 ID:wC5KZJCq

igo omoshiroiyo

611 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/24(金) 11:51:43 ID:AoaE9gIF

(´・ω・｀)ﾌｩｰ

612 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/26(日) 21:37:41 ID:cujT0Q8Q

(´・ω・｀)

613 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/27(月) 01:08:25 ID:y8T51y7r

(´・ω・｀)(´・ω・｀)

614 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/27(月) 05:33:35 ID:+ffISkDe

(´・ω・ω・｀)

615 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/30(木) 01:07:58 ID:bJtjYCHn

入れない

616 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/30(木) 02:41:13 ID:ZER2kNuO

今日の分のノルマまだできてねぇのに　繋がらんな

617 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/04/30(木) 03:39:28 ID:LutlHnAo

そういうときは携帯用ポーマニサイトへ

618 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/05/13(水) 12:48:56 ID:3NjS1aAr

さすが柿板
半月書き込みがなくてもなんともないぜ

619 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/05/13(水) 23:22:17 ID:HokYdMo3

呼んだ？

620 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/05/14(木) 00:21:33 ID:/jJvK472

呼んだ？

621 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/05/15(金) 00:37:40 ID:KDkzd0TD

こんな詐欺スレさっさと落ちればいいのにな

622 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/05/15(金) 16:04:14 ID:MdCWU49M

人任せかよ自分で落とせクズ

623 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/01(月) 17:07:09 ID:grOCwIQX

まだまだ行くよー！

624 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/02(火) 00:27:42 ID:Lhvb365j

え？まだ「うまくなる詐欺」を続けるのか？

625 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/02(火) 03:20:38 ID:0J+nkHLq

おまえはやってないから当然上手くなったんだろうな？
さっさと絵でもupしろよ
ポーマニやめてこんなに上手くなりましたって見せれば早いんだからさ

626 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/02(火) 19:53:19 ID:Lhvb365j

早いか？世の中にある名画の１００％が、ポーマニと無縁で成立しております。

627 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/02(火) 20:18:36 ID:KESiY1jh

マジキチ

628 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/02(火) 21:55:37 ID:MdCGVH2M

>>626
まあな･･･それいわれちゃな

629 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/02(火) 22:12:29 ID:Lhvb365j

ポーマニによらずうまくなった世の中の名画を例として見れる。
ポーマニにたよってうまくはなれなかった例もネットでたくさんみれる。
早い早くない以前に、この状況でいまだにポーマニに期待してる奴ってバカなの？死ぬの？

630 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 00:14:24 ID:VRa9UBFy

確かに上手くなったって人を見かけないよなあ。
ポーマニ上手い人は、初めから絵が上手い人ばかりだし。

631 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 02:52:39 ID:Qo0c4G3v

そうか？
ポーマニ続けられる＝継続力があるって事で自然と根性無い奴振り落とされていくから
継続してやってる人は結構上達してると思う
まぁ、振り落とされるような奴には効果が無いと言ってしまえばそれまでだが
そういう奴はポーマニだから上達しないんじゃなくて何やっても上達するほど続けられないだけ

632 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 06:58:05 ID:TpgeKuHj

枚数かかなければ上手くならない→正しい。
枚数かけば上手くなる→正しい。
ただし例えば空間を意識して、とか何かを意識しながら描かなきゃ
いくら描いても上手くなんない。

ポーマニは何も意識させないように描かせてる気が濃厚。
ポーマニよくないよ。むしろ害。

633 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 07:38:40 ID:NaXSJh7H

>>631
いや、ポーマニやるより茶碗でもじっくり描いた方がためになると思う
人体だって結局は単純な形の集合だし
茶碗を思い通りに描けないのに人体を思い通りにかくのは出来ないだろ
ポーマニを続けてるから継続する力があるというのは違うんじゃないかな

ただしついた力を落とさない効果はあると思う

634 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 07:48:36 ID:Qo0c4G3v

ポーマニでつく力と茶碗を描く事でつく力は全く別だからな
茶碗描くのがいいのは同意だが、別にポーマニ描いたら茶碗が描けない訳じゃあるまい
これしかやっちゃダメと勝手に狭めずになんでもやりゃいいんだよ
ポーマニしかやっちゃだめなんてポーマニ作者だって言ってないんだから
１つの練習方法だけで上手くなれる方法なんてポーマニに限らず無い
茶碗描くのだってそれしかやってなきゃ上達に限度があるのは同じ

635 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 08:13:23 ID:NaXSJh7H

>>634
ポーマニである程度描けるようになったら道行く人を描いた方が
多分ずっと為になる
ポーマニを全否定はしないが、作業した感を満足させてしまうのは罠だよ

636 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 08:17:01 ID:ABQ461sE

ポーマニのどこにそう書いてあるのか分からない

637 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 17:48:38 ID:Qo0c4G3v

道行く人を描いたあと家に帰ってきてポーマニで
平坦モデルでも同じように描けるかやってみればいいんだよ
数分でできるんだから。

ポーマニをメイン練習に据えるから問題なのであって、＋αの要素に据えれば相変わらず役に立つ
上手い人がポーマニを肯定してるのはそういう利用の仕方をしてるからだよ

638 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/03(水) 23:38:27 ID:OL5H1WFs

自分も練習持続のきっかけはポーマニだったけど、やってると
自然と他にも目が向くよな。筋肉とかパースとか。

639 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/05(金) 00:26:58 ID:ov1fgNSb

は？他の何かに目を向けるのを殺すためのトレーニングだろ。
エドワーズ本の内容を本当に理解していないんだな。
そういう風に意味もわからずに時間を浪費してるだけだから時間の無駄なんだよ。
(意図を理解したうえで言えば、そんな延々と繰り返すような練習法じゃないわけだが)

640 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/05(金) 06:27:50 ID:1m92iCQw

黙って去ればいいのになぜ居つくｗ

641 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/11(木) 06:31:23 ID:hPwlM69v

あえて過疎スレではりきる臆病なキチガイに萌えろ

642 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/12(金) 19:03:31 ID:Zz9dwogV

ポーマニって鉛筆でやったほうがいいですか？
筆で絵を描きたいと思ってるので筆になれるために筆でやってるのですが。

643 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/12(金) 20:43:00 ID:C3axROcW

描けるなら何でもいいんじゃないかなと思う
自分はペンタブでやってる

644 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/12(金) 21:05:14 ID:TaQePzPS

なにがいいって、あんなのやらないのが一番いいよ。

645 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/13(土) 01:33:05 ID:R9p2rg5M

特に何かでなければだめってことはないと思う、
自分はボールペンで描いてるけど

646 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/17(水) 17:42:32 ID:r8fbi+2Z

むしろ色んな画材でやらないと駄目だと思う

647 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/17(水) 19:45:41 ID:RTqK4EcL

ずっとペンタブで書いてたけどボールペンで書いたら簡単すぎた
デジタルばっかりだとアナログ下手になるとかまるっきり嘘
アナログは線の距離が短くて済むから逆に簡単
デジタルは同じぐらいの大きさの絵を描こうとしても線の距離が凄いから
熟練の技がないと思ったとおりの精妙な線が引けない

648 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/17(水) 23:07:02 ID:K+sk10fM

えっと…

649 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/06/18(木) 14:55:46 ID:07uhjxbd

...φ(・ω・`c⌒っ...φ(・ω・`c⌒っ...φ(・ω・`c⌒っ

650 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/07/19(日) 03:31:07 ID:pJ0vFlO9

アナログはペンの先から線が出るから凄くやりやすいな
デジタルだと液タブ使ってても微妙にずれがあるし

651 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/07/19(日) 14:45:30 ID:uaHaieNi

液タブで金の無駄
30秒泥で時間の無駄
無駄無駄無駄ァ!!!

652 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/07/26(日) 16:41:50 ID:QUWWDZG2

オフラインで、スライドショーを利用して30秒ドローイングしたいんですが、
http://posemaniacs.com/pose/サイト内のjpgファイルを一括でダウンロードする方法ってありませんか？
今は、ヒストリーのページから1枚ずつjpg保存していってるんですが、すごく時間がかかるので・・・

653 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/07/28(火) 00:24:05 ID:s5WecDlz

ここにこそドロがいるんだなー
しねば

654 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/07/28(火) 14:36:25 ID:+B4+0l+b

ネットがネットカフェでしかできない環境なんだが、ポーマニってダウンロードする方法ない？
色々やって調べてみたけど、どうやってみてもできない。

655 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/07/30(木) 00:57:43 ID:3s5lkyPO

いまどき30ドロするってどんだけ情報弱者なんだよ・・・

656 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 00:44:15 ID:CKaApyJI

３０ドロ始めたら
ポーマニの女モデルで抜けるようになりました

657 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 07:42:53 ID:FX6Z4MgU

あれで？ｗ
すげえなｗ

658 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 08:43:20 ID:wMf/dGD/

なぁ、ちょっと疑問に思ったんで、このスレの人間に質問したいんだが、
・・・もしかしてみんな３０秒ドローイングやるのが主で、「ランダムポーズ」やってる人間少数？

俺、一つのポーズをとことんまで細かく描く、それで服着せてよっしゃ完成！
・・・ってのを繰り返してきたんだが、
同じやり方やってる人は少ないんだろーか・・・。

659 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 14:53:58 ID:NVZC8pwu

>>658
一体につき何時間もかけてやるものではないと思うが
それやったら上達スピード恐ろしく遅くね

660 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 21:22:06 ID:z4fHiEPP

いまどき３０秒泥やってる情報弱者なんていないだろ。
たまに騙されてるバカが来るので笑うスレだぞ、ここは。

３０秒泥やるより６５８の方がよっぽど伸びるよ。
３０秒泥は時間の無駄でしかないから上達スピード０だし。

661 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 21:32:49 ID:FX6Z4MgU

何を目的にするかで結果は違ってくるんだと思います

662 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 21:41:06 ID:NVZC8pwu

さすがに30秒で描いても意味がないのは自明だわな
ただ、時間をかけすぎるのは効率が悪いって話

くるくる回してサラっと模写するのが好きだわ
効果あるかどうかはわからんが
後ろ姿とか漫画であまり使わんし

663 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/09(日) 23:51:49 ID:FX6Z4MgU

なんという…おれは時間を無駄にしていたのか。
30秒ドローイングでウハウハになると思ってたのに。
くるくる回すっていうのはモデルの角度を変えてってことかな
なんか効果ありそうだな、おれもやってみよう

664 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/10(月) 02:56:03 ID:ZJNeG7Eo

やってない奴はこんなことやってバカじゃねぇのとメシウマして
やってる奴はコイツはやっても意味無いと決め付けて
他の事も結局やらないんだろうなとほくそ笑む

これが学校の勉強とかなら確実に後者が正しいのだろうけど、
30ドロではどんぐりの背比べかもしれない・・・

665 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/10(月) 08:25:01 ID:8HatURJ4

なにもしないよりはマシ
ドローイングは上達するためにやるものじゃないよ

666 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/10(月) 08:26:32 ID:8HatURJ4

いろいろ利用できて便利

667 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/10(月) 09:05:11 ID:C18ZBoZS

足ビューワって作らないのかなー

668 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/10(月) 20:49:10 ID:tp6Bu8O7

だれがメシウマしてんだよ。そんな奴一人もいないだろ。
騙されてるかわいそーな情報弱者に助け舟出してるだけ。
絵描きの大多数はこんなインチキ練習法はしないで他の練習をしてるよ。

669 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/11(火) 03:15:26 ID:ngqiDuQS

なんか必死だな
ばっちりメシウマしてんじゃんよ・・・

670 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/11(火) 21:06:22 ID:Lz9hWREY

人が不幸に陥らされるのを見るのは、別においしくないから…
３０泥とかいうのを提唱している人は楽しんでいるのかもしれないね。

671 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/12(水) 07:18:53 ID:N4A6CGdS

現在はだいたい思った通りに描けるようになったから使ってないけど、
初期の頃はポーマニにほんとにお世話になった。
なんで不幸とか決めつけるかな…

なんか悩みがあるなら相談に乗るぞ

672 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/12(水) 08:37:07 ID:eDVy4iHV

回し者乙

673 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/12(水) 09:56:59 ID:TyltxYWC

>>671
なんか見して

674 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/13(木) 00:32:36 ID:Bfw3ndou

早速相談です。ボクは３０泥で絶対うまくなるとか騙されて練習する人が
不憫で不憫でなりません。それなのに、不幸ではないという人がいます。
驚きです。671さんは自身には３０泥に、
どういう効果があったと思ってるんですか？
どういうメリットがあると思うのか、具体的に教えてください、お願いします。

675 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/13(木) 11:16:08 ID:nebBa6y3

アンチ多いなｗｗｗ
>>668
>>670
>>672
>>674
この辺は多分自演だろうけど30ドロになんの恨みがあんだよｗ

676 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/13(木) 17:26:48 ID:TBy6YU44

著名なものを否定して悦に入る厨二病の類だろ
「愚民に分からない真実を啓蒙する僕ちゃん天才」ってやつ

677 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 00:21:43 ID:6CgjrHbR

著名？著名な詐欺だよねｗ「絶対うまくなる」とかありえないだろ…
最近はやめたんだっけ？この詐欺的宣伝文句は。
いまだに効果があるようなことを言う奴こそ、初心者になんの恨みがあるんだよ…

678 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 01:21:08 ID:ADSW0y/w

絶対上手くなるとか書いてあったの？だとしたらまあそれはエー？って感じだけど
時間の無駄と断言するお前のやたら必死なネガキャンの方がどうかと思うよ
無駄だと思うなら何でスルーしないの？

679 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 18:17:28 ID:qUFwhgOY

「毎日」「ポーマニ」なんてどう考えても時間の無駄だろ。
スルーできないのは騙される初心者が不憫だからだと思うよ。

680 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 20:05:57 ID:MM7kBhIM

必死なやつはポーマニ以外になにを毎日やってるのか
うえで何度も何度もさまざまな答えを頂いてるのに理解できないのは
何もしてないからだと思われても仕方ないぞ

681 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 20:28:34 ID:P97dia6g

何やってるって
実作したり
模写したり
デッサンしたり
解剖図ながめたり
ウェイトレしたり
服のしわを観察したり
エロ動画探したり
してるんじゃないの？

682 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/14(金) 21:06:27 ID:MM7kBhIM

その成果をうｐって証明するか
自分がただの荒らしだということを認めて去りたまえ

683 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 09:10:32 ID:ZyK4JMt7

ポーマニ使うのはさほど無駄とは断定しがたいが、
３０泥は無駄だろ。あんな物使うくらいならトレースするわ。
何度も何度も無駄だという答えが出てるのにいまだに
理解できない680は脳みそついてるの？バカなの？死ぬの？

>>682
証明するべきなのは絶対うまくなるとかほざいていた(?)中の人だろ・・・
この板の目的を考えたら、詐欺的練習法を宣伝する方がある意味荒らしなのでは？

684 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 15:43:32 ID:90nd4GI5

主張する人が証明すりゃいい
まず論点をどちらかに絞るべき

３０泥は無駄
→>>683が証明するべき

絶対うまくなるとかほざいていた
→中の人が証明するべき

685 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 17:10:46 ID:ZyK4JMt7

最近のゆとりは悪魔の証明も知らんのか…
なるほど詐欺的練習法にうつつを抜かすわけだ、ははは。

これまで何度も何度も無駄である理由を説明されてるのに、どうしても
理解できないのなら３０泥にいそしんで時間を無駄にすればいいとおもうよ！

686 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 18:06:43 ID:TvStsWPc

初心者が筋肉の勉強までできるんだと勘違いさせる意味しかもたない筋肉テキスチャ。
陰がはっきりわかる表面ならまだつかいどころがあったかもしれないよねポーマニ。

687 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 18:54:31 ID:90nd4GI5

>>685
無駄って単語に「１００％無駄」ってニュアンスを感じるんだよな
効果が薄いとか書いてくれよ

そういえば、いつもは１５秒でやってる（３０秒は微妙）
映画DVDでもいいんだけど指定秒でコマ送りとかあるかね

688 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 21:19:15 ID:/EDV9ENS

まあ無駄だとかグチグチ言ってるやつはポーマニに限らず
どんなことでも難癖つけて十中八九なんもやってないだろうね
騙されてる初心者が可哀想だとか“お前のために言ってやってる”的な
微妙にイイ人ぶってるのがまたキモいわｗ

689 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 21:31:30 ID:uL5Tvqz6

ＣＧ板とかにいる、ねちねちした持論を押しつけてる高尚にくらべれば多少マシにみえる
あっちは無駄しか言わないバカよりも、人を見下したい気持ちが濃厚で凄いぜ
もちろん恩着せがましさも凄い

690 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/15(土) 22:58:22 ID:Nri5vk0n

＞３０泥にいそしんで時間を無駄にすればいいとおもうよ！

はいそうします！さよならー

691 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 08:43:32 ID:Y0vfTum9

ポーマニを毎日続ければうまくなる。
これは「アクセスアップ」のために作者自身の手で意識的に流されたデマだろ。

うまくならないのは続けてないからだ。
うまくならないのは毎日やってないからだ。

はっきりいってひどい騙しの手口。

不幸なのはなのは信心がたりないからだ。
不幸なのはお布施が足りないからだ。

692 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 09:42:22 ID:K0i0peJM

ネガティブなレスばっかりでこっちまで気が滅入るわ
いろんな方法論があってもいいだろ
30秒ドロで上達する人もいるだろうししない人もいるだろう
そんなのは相性の問題でそこまで断定的に無理だと決め付けるのはどうかと

693 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 10:43:26 ID:N7slfZah

実は人の形である必要が全くない人間コピー機トレーニングを
人を描けるようになる！と騙されてがんばる情報弱者はいるみたいだけど、
あれと相性のいいひとがどれだけいるって？

しかしデマを流すわ、２ｃｈに宣伝スレを立てるわ、やりたい放題だな＞中の人。

694 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 10:47:01 ID:K0i0peJM

ﾈｯﾄに無数にある練習法の中でどうして30秒ドローイングは槍玉に上がるんだろう
イメージして描くとか怪しいのは他にもあるのに

695 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 10:47:18 ID:ZRg7Q/PX

表面が筋肉じゃないほうがいいなあ
石膏像みたいな感じのほうが色々しやすいとおもうんだけど

696 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 11:32:32 ID:Y0vfTum9

>>695
筋肉テクスチャで画像としての粗が隠されてるところがあるんで
根本からつくりなおさないと無理だな。

697 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 13:31:17 ID:uTCtRYFf

確かに筋肉は全く見てないな

背景がナゾだから、地面にダンボール箱でも置いて欲しいと思った
ないものねだりスマン

698 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 13:41:53 ID:58T5JLnR

段ボール箱いいな

699 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 23:43:06 ID:N7slfZah

他の練習法も怪しいのはそれなりに叩かれてるだろ。
３０泥にいまだに騙されている被害者がいる限り、
善意の忠告は続くだろうさ。叩き目的ではない事は、
655が2009/07/30(木)、656が2009/08/09(日)
被害者がいない間はこのスレも止まってる事からも明らか。

あと、ここで非難されているのは、
「中の人が絶対うまくなると宣伝していた３０泥」であって、
ポーマニ本体ではない。

700 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/16(日) 23:53:21 ID:C1EYHB7M

3dの箱線みたいな、空間を感じさせる何かが欲しいと思ったことは
あるかな
あとあの韓国発ポーズブックみたいな、簡易壁とかあるような感じとか

701 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/17(月) 15:54:15 ID:DRpWXXCe

俺は毎日5時間は絵の練習してるから、その時間の内10分くらい泥に割いても別にどうということはない。

702 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/17(月) 19:47:47 ID:CKqHWsNc

その十分をちゃんと役に立つ事に使い続ければ、
一週間で70分の成果を出せただろうにな。

703 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/17(月) 21:48:09 ID:69bRgHGc

そこまで否定するのはさすがにひくわ

704 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/17(月) 23:17:22 ID:mvdlF/aH

>>702
そのセリフは物事を継続できない人間の典型的な常套句だよなｗ

＞被害者がいない間はこのスレも止まってる事からも明らか。
>>699もお前だろうから言っとくけど
書き込み無いからやってる奴もいないってか？

人様に善意の忠告（笑）とかする前に
自分は2ちゃん脳になってるってことを自覚しような…

705 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 00:22:59 ID:S/2BRcLL

最初、全く絵がけない時は３０秒ドローイング。
３０秒ドローイングで一ヶ月ぐらい描きまくって、そこはかとなく描ける様になったら、ランダムポーズで細かく描く。

この流れでランダムポーズ一年ぐらいやったら(一日一枚)、
pixivにあげる絵の閲覧数が、閲覧数８(オリジナル・初投下)→閲覧数１５２(オリジナル・１８枚目)まであがったぞ！

・・・いやまぁ、まだ雑魚絵師であることには間違いないんだが、もしかしたら一人ぐらいは参考になるかも知れんので、一応報告。

706 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 00:25:46 ID:rROz8rRM

>>699
pixivで「30秒ドローイング」で検索すれば
被害者が結構引っかかるだろ
コメントで善意の忠告とやらをしてみた方が良いだろ
こんな僻地で息巻いてないで

707 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 00:42:54 ID:t05OtFoz

いや、まてまて。
30秒ドロで検索にひっかかる奴の特徴を見て欲しい。
30秒ドロをうｐしている奴が他に何を描いているのか。

あまりにも酷い奴は30秒ドロしかうｐしていない。それも延々と・・・

708 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 00:43:59 ID:TsD/VV3N

絵を描き始めるときのウォーミングアップになるよね

709 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 00:59:37 ID:t05OtFoz

30秒ドロをうｐしているの奴の特徴は、それ以外の創作絵（オリジナルでも2次創作でもいい）を
あまりうｐしていない、ということ。

30秒ドロがデッサン力の向上に繋がるかは別問題として、うｐしている奴らは創作をすることを
極端に恐れている。だけど絵が上手くなっていること（実際に上手くなってるのはデッサン力だけ）は
アピールしたいから、ちっぽけなプライドで30秒ドロを晒す。そういうカラクリでしょ。
で、そういう奴が30秒ドロを捨てたからといって何かが変わるというわけではないんだな。
むしろ、俺は確かに成長しているはずだという安心感を失うだけだよ。

710 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 01:06:02 ID:TsD/VV3N

なんでそんなに必死に否定しなきゃならないのかがわからない

711 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 07:13:18 ID:oykKm5zC

30ドロに嵌って消えてったコテがいたなあ。
けっこう好きな絵だったのになあ。
あのときやめさせていれば･･･

継続継続って言ってるやつバカか。
例えば筋トレでも2日に一回のほうが効果的とかあるだろ。
毎日ってのは中の人によるアクセスアップの方便にすぎないんだぞ。

712 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 07:25:31 ID:oykKm5zC

なんちゃって筋肉テクスチャとか手ビューアみれば中の人の画力は
その絵を見ることもなく判断できるだろ。
人物をかくのになぜ解剖学が必要なのか実感できてないレベルだ。

１５の課題とかいったいどこで考えてきたものやら。

713 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 14:45:50 ID:UE+c/22T

>>711
いや例えに出すのが筋トレとかｗｗｗ
脳は休息による超回復とかしないから。筋トレがなんで休息が必要かって理屈が
明らかにわかってないよね？2日に1日しか勉強しない受験生がいる？

あと消えてったコテって別にピクシブ行ってたっておかしくないし、
ただ単に見失っただけだろ
むしろこんなとこにいつまでもいる方がおかしいよ、お前じゃないんだからｗ

714 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 15:06:03 ID:PP8D14n2

受験勉強ｗｗｗｗｗｗ

715 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 16:41:50 ID:mOAU5a67

例えに筋トレを持ってくるあたり口だけで練習をまったくしない奴っぽいなｗ
まったく別のベクトルの話を持ってこられても・・・

716 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 20:11:52 ID:JafMOdU9

>>705
一ヶ月やって効果の無さが実感できないってどんだけ素人なんだよ。

>>706
そこまで暇じゃねーよ。

>>708
そんな儀式しなきゃ絵を描けないって情けないにもほどがあるだろ…

717 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 21:28:59 ID:pk6YzFvk

情けなくても描けりゃいいんですよ描けりゃ

718 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/18(火) 22:41:23 ID:PX1lwNIB

ttp://www.posemaniacs.com/blog/2006/10/30.php
＞30秒ドローイングのアプリを作った
＞30秒ドローイングは、有名な『脳の右側で描け』で紹介されている、トレーニング方法です。
＞30秒毎に当ブログ内の画像がランダムに表示されるので、高速スケッチしてください。
＞コツは以下の通り。
＞・ラインの流れや面構成、銃身を意識して描く。
＞・顔の表情等の細部は無視
＞・下手でも絶対に30秒以内に全身をかききること
＞寝る前とかに毎日ちょっとやるとスゲェパワーアップできるらしいです。

「有名な『脳の右側で描け』」・・・ほんとに紹介されてるの?
「下手でも」・・・お客さんの裾野はできるだけひろげなきゃね
「毎日」・・・毎日少しでもアクセスしてくれたほうがうれしいもんね
「スゲェパワーアップ」・・・ｗｗｗ
「らしい」・・・これですべての責任を回避

719 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/19(水) 00:17:12 ID:eWWjXHfP

ポーマニの登場でアクセス掻っ攫われた
同業者のやっかみなのかな？

そうでないのなら病気だと思う
今している事を信頼している人に有りのまま話す事が出来る？

720 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/19(水) 09:58:29 ID:cXe4EWso

毎度毎度反応してるお前らにも非があると思うよ？

721 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/19(水) 10:16:16 ID:HKA/ibkD

はいはい
スルーできない貴方も荒らしですぅｗ

荒らしてるやつも見下し元のソースが
ピクシブとかガキのお絵かきブログ？ってのがお粗末だ
底辺ばっか見てんだろうなぁ

722 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/20(木) 00:57:49 ID:vbIi85i6

>>718
紹介されていません。該当書にそのような練習法やコツはありません。
中の人が脳の右側で描けを読んだかすら疑わしい話です。

723 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/21(金) 08:37:49 ID:ZPEW45P/

もういいよほっとこうよ…

724 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/30(日) 00:53:27 ID:eJfwj26l

同人版にも空論の否定大好きなｷﾁをよく見かけるなｗ

アンチの言ってることがアホで必死過ぎるのも
必死なわりにレスを捌き切れず、ちっとも論破できてないのもそっくり

中でも>>716は輪をかけて酷いね
2ちゃんで無駄な書き込みして暇じゃねーとかｗｗｗｗ

725 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/08/30(日) 02:32:59 ID:bZq0Ec+/

右側本に載ってないことをアンチに暴露されたわけだが
本当にアンチがアホで載っているのなら掲載位置を示せばすむだろう。
ちっとも論破できてないのはどちらだろうね。

726 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/09/03(木) 14:40:27 ID:q8zbg1tm

ルーミス(p111)や他のデッサン本にならそれっぽいの載ってたが

727 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/09/03(木) 21:33:33 ID:vqsGwBXb

どんな練習法か確かめもできない情報弱者が
時間を浪費するトラップ、それが３０泥。

728 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/09/04(金) 12:10:44 ID:HWJxdtE7

時間を無駄にするだけならまだましなんだよね。
毎日30泥は、脳に深刻なダメージを与えている。
気がする。

729 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/09/19(土) 20:33:27 ID:ojjLinwD

ttp://www.zio.co.jp/image_gallery/gallery.php
解剖図だの骨格だの言ってた奴は、これでもインスコして見てみればいいと思うんだが

フリーだし、バカでも使えるレベルだぞ

730 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/09/22(火) 22:08:56 ID:0yxLLm3d

30泥よりかはいいかもね

731 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/05(月) 01:13:43 ID:VmtYVEdI

臓器は運動、表面に関係ないでしょ。。。

732 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/05(月) 13:43:36 ID:iJScxMsT

ご飯食べたときどこが膨らむかとか

733 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/15(木) 01:13:46 ID:OZYy28zL

ベクトル間違ってねーか？
医者にでもなる気か

734 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/18(日) 12:26:59 ID:PuQzbG6S

間違っていても(もっと間違っている30泥よりは)有効成分が多いだろ

735 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/18(日) 13:12:18 ID:DHH6BuuV

以上、バカでした。

736 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/19(月) 00:58:50 ID:Z9gSLe7d

ｗワロス

737 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/20(火) 21:00:40 ID:jV7xYmyy

手ビューワのローカル版が欲しいです

738 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/20(火) 21:01:51 ID:KXDb7OWC

人の作った手のモデルを著作権無視してかっぱらってきて
メタセコででも開け

739 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/20(火) 21:33:05 ID:P67wrhaJ

バカだからと思い満足できるならそれでいいよ。
ポーマニ程度で満足できる時点で終わっているがな。

740 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/20(火) 21:34:11 ID:KXDb7OWC

ポーマニ以上のものを教えてくだしあ＞＜
そんなものどこにでもあるって言っても具体例じゃないとわかりません！！
URLを晒してくだしあ！！！

ヴァーカ

741 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/20(火) 23:11:21 ID:dpj24px3

30秒泥すら続けられないような根無しじゃ、上達するまで絵を描き続けるのは無理だぞ
「意味が無い」とか言ってる奴は、単に成果が出るまで続けられなかっただけの事。

742 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/21(水) 03:56:25 ID:5M71QH3M

成果っつーか最低限でもやってみる必要性をなんとなく感じる域にすら達してないのかもしれない

743 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/21(水) 08:28:54 ID:RQi96ADd

>>741
逆逆
30秒泥は中毒性があるからへたれでも続けやすいの
ある種の気持ちよさもあるしね
ただ意味ないの
むしろ害なの

744 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/21(水) 20:06:04 ID:u7kMNRue

>>742
１～２回やれば劇的に上達するとか、それくらいに考えてるのかも知れませんね。
どんな練習でも継続して行う必要があると理解できないのでしょう、
どちらにしろ30秒泥程度を続けられないような根気の無さでは
何をやっても続かないと思います。

745 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/21(水) 21:49:51 ID:VBxJhZTE

>>743は>>729でもやってれば

746 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/21(水) 23:46:59 ID:rn2pZtMc

>>744
あんな気持ち悪く美しくない人体もどきCGを毎日模写できるなんて
美術の才能ないですよｗｗｗ

747 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/22(木) 20:44:52 ID:Klee+VNT

これからも30秒泥を続けられる根気を発揮して、
ずっと時間を無駄にし続けてくださいネ(はーと

748 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/22(木) 21:29:07 ID:vhGKPJhS

どういう理由で無駄だと断じれるのかさっぱり（・ω・）

749 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/23(金) 00:23:11 ID:yQIAejWW

効果があるのがバレちゃったらライバルが増えるだろ。

750 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/23(金) 23:48:28 ID:hbffH3H8

３０秒ドローイングずっとやってたら目が悪くなりそうで怖いな…
時間内に間に合わせたくて目を酷使してしまいそう。

751 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/24(土) 00:09:29 ID:8iRq11FQ

普段エロ動画しか見てない眼なんだから
少しは使えよｗ

752 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/24(土) 00:44:50 ID:DBrELSZQ

あれってそんなガン見しながら描くものじゃないんじゃあ

753 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/24(土) 00:56:05 ID:QV53oU80

トイカメラだけやってればいいじゃん
サイト閉鎖しろよ絵とか絵描きに対する愛情なにもないんだし

754 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/24(土) 01:12:30 ID:8iRq11FQ

気持ち悪く美しくない（笑）
愛情（笑）
目が悪くなりそう（ｗｗｗ

感覚・感情的・推測
頭の悪い発言しか出来ない奴がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねば

755 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/24(土) 02:08:27 ID:FR6i8gkC

>>752
いやあまばたきすら惜しいというか
気ばかり焦るというか

まあ、焦らずまばたきしながら描けるようになるまで９０秒で慣らすとか
５体描いたら一度小休止とか何でもやり方はありますよね。
クロッキーの訓練には大いになると思う。

756 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/24(土) 03:25:27 ID:1GhsulWl

泥以外は役に立つような気がする
泥も初心者の頃にペンを握るクセを付ける為、最初の5分とかやるならいいけど
他の練習もせずに延々とやる代物でも無い様な気がする
でもそんなのは人によるんだろうな

757 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/27(火) 19:27:51 ID:YSrjIi4J

泥以外は確かに使い方次第だが使い物にならない。
いや、僻みだと思ってどんどん取り組んで時間を無駄にしてくれていい
ていうか是非無駄にしてくれ。バカがバカを見るのは極めて妥当だ。
遠慮する必要はないぞ、どんどん取り組んでくれ！

過去ログも読めずに、泥が無益な理由がわからないバカは
毎日時間を浪費してくれるととっても愉快だ。
これからもずっとずっとがんばってね☆

758 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/27(火) 21:46:11 ID:c56ChrZ+

>>757
はツンデレ
言葉は悪いが同意

759 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/10/30(金) 17:10:46 ID:3VVdNcYl

携帯で30秒ドローイングができなくなっているのだが・・・

760 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/02(月) 21:30:05 ID:daC7G0Vc

>>759
自分だけじゃなかったか
一週くらい前に久々にアクセスした時からerrorだった
どうしたんだろな

761 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/13(金) 14:43:41 ID:XsEW+Qxt

URL削ってみたがどうやらサーバー自体のエラーらしい
閉鎖したわけじゃないみたいだから復活を信じて待ちましょう

762 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/13(金) 23:28:06 ID:FWVv2Plj

待つって、まだ浪費を続けたいのか…とことん暇な奴だな('A`；)

763 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/14(土) 00:09:38 ID:H4DLleCs

またお前か

764 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/16(月) 15:13:42 ID:0XatmdmL

今日初めてやってみた
これ自分がどの部分が描けないか自覚出来て良いね
外で道行く人を素早くスケッチするのと同じようなもんかな
裸体の全体のバランスを感覚として覚えるのに良いわ

765 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/16(月) 20:55:46 ID:Rg/M58hd

はははははバランスを覚えるとか言ってるよホントにアホだね。
そのやり方は「エドワースの提唱するトレーニング」とは真逆だわボケ。

こういう間抜けが時間を浪費するのかと思うと、心底愉快でならないぜｗ

766 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/17(火) 16:37:46 ID:TByoe9cD

ポーマニ管理人の提唱する練習法は、正直ほぼ役立たずだと思うけど、
単に、「そこそこの精度の人体モデルを、多アングル、多ポーズで、
ランダムで強制的にスライドショーしてくれるツール」
ってだけ捉えれば、個人個人の練習目的に応じていくらでも活用法はあるよ。

篠房六郎だって、「制限時間は1分以上、スケッチ後に人体をマッスに変換して、
さらに紙を裏側から透かして服を着せる」（うろおぼえ）とか、
まったく脳右メソッドとか無関係な練習法に使ってたしな。
>>764みたいに、管理人推奨のやり方に囚われないで利用すればよいと思う。

767 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/23(月) 07:32:38 ID:M9Ywq6QR

色んなアングルの人間を沢山描いたからか、
以前より人体の空間把握が出来るようになった
あとアタリの取り方ってのがやっと知識と手が結びついたわ…
右脳で覚えるってこうゆう事なんだな
ポーマニの本来の使い方間違ってるかもしらんが、
見た映像を頭の中で再生する力、空間把握能力、人体のバランス、
元がぺったんこ絵な自分は学べる点は多かったよ
ついでに一見上手そうなラクガキの仕方も覚えれたｗ
絵の劣化予防に続けるよ
どんなに忙しくても、１日10分程度なら出来るしね
長いこと描いてなかった時の絵のリハビリにも良い
今の自分のレベルには合ってた

でもポーマニって自分から何を学び取ろうとするか考えるか理解してないと、
人によっては経験値が入らないかもしれないね
それかポーマニで鍛える部分が既に備わってたからとか

768 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/23(月) 08:59:50 ID:M9Ywq6QR

ポーマニじゃなかった
〇秒ドローイングな

769 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/23(月) 17:03:20 ID:LRMfa42f

嘘くせー
1日10分ｗｗｗｗ
絵の劣化防止ｗｗｗｗｗ
30泥じゃなくてもっと別にやるこたいっぱいあるだろ

770 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/23(月) 21:31:28 ID:s9AdXs5x

投下しないあたりが全てを物語っているしな。

771 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/11/25(水) 01:39:42 ID:UwF04ViG

うむ、まずは投下だな。話はそれからだ。

772 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/01(火) 14:15:53 ID:sSVz5cjC

2ch以外なんだけど

＞30秒ドローイング効果凄すぎワロタ
＞おお。効果の程をうpしてみてはくれまいか。いい参考になる

この後完全スルー
グラビアとかデッサンしてる奴は普通にうｐしてるのに
何がしたいのかわからん

773 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/01(火) 14:34:25 ID:DCpDS9EO

「効果凄すぎ」とか自分でハードル上げるようなこと言っちゃったら、
絵を上げる勇気は出ないと思うけどな。30秒ドローイングじゃなくても。

774 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/02(水) 16:10:22 ID:WSLF0nGl

最終的な所晒さない

775 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/02(水) 16:31:27 ID:iJz+PUgA

自分は30秒ドローイングも普通の絵も晒してるよ。
ただ30秒ドローイングってわざわざ人に見せるようなもんでもないから、
やってても特に言わない人が多そう。

776 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/03(木) 00:21:40 ID:LVP3Bk5G

結局晒さない

777 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/04(金) 15:27:50 ID:rVFYPJtp

ドローイングは付けペンで言うスピード線の練習みたいなもんだから、
人にわざわざ見せるもんじゃないしね
ドローイングブロガーもそれに気付いて
話題に出さなくなったりうpしなくなったんじゃないかな

ドローイング関連スレに粘着してる子が騒げば騒ぐほど
「泥やればめちゃくちゃ上手くなれる！」と何も考えずにやって、
期待した効果をあげれなかった様子が透けて見えてくるなあ
そりゃ準備運動やスピード線の練習みたいなものだけを
延々とやっても意味無いよ
そこからどうやって上手くなれるかを考える為の手段であり、
数ある練習法の中の一つがドローイングなだけ
大げさに叩いたりﾏﾝｾｰするような特別なもんじゃない

多分このレスにもいつもの子が反応するんだろうなあ

778 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/04(金) 15:50:50 ID:79LnPqpn

筋トレをわざわざ見せる人はいないってことですよ

779 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/04(金) 16:25:10 ID:gvnzW8w4

つまり晒さない

780 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/04(金) 18:46:10 ID:ncO9hBh4

プロの見解と晒しが見たかったら、
mixiの06年12月24日あたりからの篠房の日記でも見とけ。

781 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/04(金) 21:12:52 ID:mkX2CYPe

MIXIとか入れないし誰も招待してくれないし；；

782 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/04(金) 21:38:12 ID:E2S+lJ9Z

つまりは晒さない

783 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 01:49:40 ID:Vur+fZSr

よく「絵の上手い人は絵全体のイメージを掴んでから後はそれに従って線をなぞるだけ」って言うけど
３０秒ドロでキャンパスに対象を投影（白紙に人体をイメージで浮かび上がらせる）させてそれをなぞるように描くのはその練習に有効なのかな？

あとこのやり方だと必然的に対象じゃなくキャンパスを見ることが多くなっちゃうから、「観察」のための練習と平行していった方が無難？

784 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 07:05:15 ID:ElTrdTGy

え、普通そうじゃないの

785 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 11:08:49 ID:A1R8Bhhi

＞「絵の上手い人は絵全体のイメージを掴んでから後はそれに従って線をなぞるだけ」
それ比喩だから真に受けすぎるなよ。

786 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 14:53:32 ID:q/gPAXxR

>>783が言いたいのは対象物と紙上に描いた線の位置関係などから徐々に完成形に近づけたりイメージをかためていくのではなく
描き始める前から既に白紙に完成形が鮮明に見えてる状態にしたいってことだろ

描いてる最中に頭の中で対象物をイメージし、紙面でなく脳内でなぞりながら手を動かすことは簡単だがそれだと紙にピントが合わず線に違和感が出る
紙にピントを合わしたままイメージが浮かぶ＝対象物が紙の模様みたいに見えるようになるのはちょいコツが必要
最初のうちは手元を見ずに描いたりして、脳内で描いた線と紙面に描いた線を一致させる練習をした方がいいと思うぜ
で、それができたら次は脳内キャンバスと実際のキャンバスを一体化させる感じで

787 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 19:39:01 ID:PXa0iVAU

篠房なんてもともと上手かった奴なんだから参考にならねーだろ。
おまえはたかがポーマニ程度で篠房並みの絵が描けるようになるとでも
本気で思ってるのか？寝言は寝て言え。

788 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 20:06:02 ID:A1R8Bhhi

「もともと上手かった奴」などどこにもいない。
それこそ噴飯ものの寝言。
上手い奴は適切な練習をしてきただけだ。

そして、その篠房が「長年人体を描き続けてきた私には
アレが有効な練習法であるのはほぼ確信」と言っている。

続けて彼は、『練習法としてはスポーツにおける、走りこみみたいなもんで
「走りこみだけやっててもボクシングは上手くならない」とか
「走り込みだけやってても野球はうまくならない」と言うのは
確かに真実』とも言っている。

「ポーマニ（のみやった）程度で篠房並みの絵が描けるように」なるわけがないことなど、
当たり前のこと過ぎて、練習法の有効性を語る際に顧慮する価値は無い。
「××やった程度で一線級のプロ並みの絵が描けるようになる」方法など存在しないし、
それが存在すること前提にして、そうでない練習法（ポーマニ）を貶すのは、
絵の修行と言うものに対する認識が根底から甘すぎることを露呈してるだけ。
んな甘い考えで「いい練習法」とやらを探しても無駄。

789 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 20:47:47 ID:YYg07ROB

＞「××やった程度で一線級のプロ並みの絵が描けるようになる」方法など存在しないし、
＞それが存在すること前提にして、そうでない練習法（ポーマニ）を貶すのは、

何この自爆。
「毎日続ければうまくなる」方法として喧伝してた（る？）のが他ならぬポーマニなわけだ。
なによりその点が貶すまれてんだろ。

790 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 20:51:34 ID:qp3az663

○上手くなる
×プロ並にうまくなる

791 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 21:31:38 ID:A1R8Bhhi

「ポーマニ」という言葉に何を代表させているのか。

自分は、「あのFLASHコンテンツ自体」ひいては「それを用いた練習法全般」を指して言っている。

君は「ポーマニ管理人」の見解（の独自解釈）や推奨する練習法、
サイトの惹句のみを「ポーマニ」だと思っているのかも知れない。
が、それに対する否定と、あのサイトおよびそれを活用した練習法の否定を混同してはいけない。

792 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 21:37:11 ID:A1R8Bhhi

というか、あのサイトの惹句をそのように解釈すること自体虫が良すぎる。

甘い文言の裏にも、「絵描きやそれを目指すものなら言外に汲んでしかるべき
前提やコノテーション」があるが、それを汲むのは自明のことと、
自分自身絵も描いてるらしい管理人は無意識に思っていたのだろう。
だからああいう脇の甘い文言になったのだろうな。

実際は、「ポーマニを続けるだけで画力がアップします」の裏には、

「利用者は絵描きもしくは志望者であること」

つまり、「ポーマニ以外にも普段恒常的に自分の絵を描き、その他、
スタンダードな練習も続けている」
という前提がある。

その上なら「ポーマニ毎日続けるだけで上手くなります」は多くのケースで
隙間の補完となり、妥当。

793 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/05(土) 21:38:26 ID:A1R8Bhhi

だが実際にああいうとっつきやすいサイトを作ってしまうと、
覚悟も認識も頓珍漢なワナビが大量に集まってきて、
まともに描いてる連中からは苦笑いするしかない難癖を付け始めるものだ。
おかげで現在ではその迂闊さに気付いたのだろうね。
今見たら「（多分）」とか「ドローイングのコツ」とかが付け足されていて笑った。
んなもん親切に足してやっても、使い方を自分で見出せない奴はモノにならん。

蛇足の個人的見解だが、右脳本のエセ理論をベースにしてる、
管理人の推奨する練習法は殆どクソ。

794 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/06(日) 09:21:30 ID:MgI1sE0v

気持ちわる

795 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/06(日) 21:13:10 ID:EfXuyZ4r

「だけ」の意味もわからないの？バカなの？死ぬの？

796 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/06(日) 22:12:22 ID:5wsLcPWA

「ポーマニ”だけ続ければ”」と、
「ポーマニを”続けるだけで”」では意味が違うが、
難癖つけてるヘタレは前者と取ったのだろうね。

797 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/07(月) 16:30:03 ID:3TMlCLvc

>>796
挑発されたと思ってヘタレな可哀相な子がまた暴れるぞｗ

798 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/07(月) 21:07:05 ID:coGzbHut

位置で意味が多少は変わるが、後者も「だけ」の意味は
微塵も棄却されないのだが。

どうやら日本語能力も可哀想なようだな。

799 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/07(月) 22:21:53 ID:dabgbAbl

「ポーマニだけ続ければ」なら、
それまでやっていたことがあったとしても、
以後はポーマニ以外やらなくていい。

「ポーマニを続けるだけで」なら、
普段それまでやっていた事にさらに上乗せしてやるだけで、
という意味になりうる。

800 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/07(月) 22:24:32 ID:dabgbAbl

図示するとわかりやすいんだけど、脱線しすぎだからいいや。

801 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/08(火) 00:27:03 ID:YEmjfEcc

なにわけのわからん些末なことを
擁護派がなすべきはポーマニに害がないことの立証だろが

802 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/08(火) 01:15:48 ID:QwmBSnxT

害あるわけがない

803 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/08(火) 21:40:35 ID:RUAqF9u1

もし上乗せする意味を込めるなら、
「更にｘｘもやれば△△」などという表現になり、
『だけ』という言葉は使わない。もしくは、
「加えてｘｘもすると△△」など、
接続詞は「を」ではなく「も」を用いるなどするだろう。

「ｘｘを続けるだけで」なら、ｘｘのみが必要十分条件の意味を持つ。
「■■は当然として維持し、加えてｘｘを続けるだけで」という表現なら
接続詞がをでもそのような意味合いも帯びえるが、前段を省略しては
その解釈を要求する事は難しいというほかないだろう。

晒せない画力に加えて、日本語力も可哀想な情報弱者の心のよりどころ
それがポーマニ。害がないと信じてがんばれ。

804 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/08(火) 23:24:55 ID:vHmQHsAx

アホくさ。大学生以上なら意味づけ論系のテキストでも読みな。

つかポーマニに限らず、どんな練習も方法論も、害になりうる。

無意識と経験だけである程度描けてた奴が、右脳本のメソッド忠実になぞって、
かえってゲシュタルト崩壊おこしてスランプにはまったりするかも知れない。
丁寧でカッチリしたマッスを軸に自分の絵を作ってた奴が、
『デッサンの眼とことば』の内容を中途半端に齧って絵を壊しちゃうかも知れない。
絵が人形のように硬くて困ってる奴に、
人体を面取りしてブロック分けする練習を黙々とやらせても逆効果。

当人のレベルと目的に合わない練習はほとんどが害。
てか効果の強い練習ほどフォーマットを書き換えるから、用法を間違えれば害。

その点ポーマニはまあ、管理人推奨のやり方に従ってる限りは大して害はないんじゃない。
大して効果がないから、逆に害も少ないよ。

805 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/08(火) 23:28:37 ID:QwmBSnxT

すっげえ饒舌なひとが集まってるけど
どんなすごい絵描いてるんだよ

806 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/09(水) 00:13:56 ID:Cgv8p8BK

これが左脳に捉われた人間達か；；

807 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/09(水) 19:43:41 ID:/au3M9YS

無限に時間があると思ってるバカには、害は認識されない事だろう

808 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/09(水) 22:40:50 ID:SWqpqlhY

で、結局偉そうに自論展開させちゃってる奴が理想とする練習法って何なの
段階別、目的別にとりあえず適当に挙げちゃってみてよ
具体例もなしじゃ口先だけに見えちゃっても仕方がない

809 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/09(水) 23:45:50 ID:Nysb27Is

「理想とする練習法」
こういう言葉遣いがもう変。
気持ち悪い。

いろいろ試行錯誤することが大切なわけで
理想とする練習法なんてあるわけないだろ。
まあポーマニ毎日だけはやめたほうがいいよ。
月イチ気分転換のためっていうことなら止めはしない。

810 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/09(水) 23:51:42 ID:SWqpqlhY

>>809
いや、だからその試行錯誤は何だって聞いてんの。複合でも何でも
そんなこと言えるなら少しは自分で練習法はいくつか試みてきたんでしょ？

811 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/10(木) 00:02:36 ID:CVe0a1Zc

ぐだぐだ言ってないで自分が有効だと思う好きな練習法で腕磨けよ
頭が悪くなきゃどんなやり方だろうと効率良く上手くなれるから

812 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/10(木) 00:30:55 ID:UTJDVRcg

>>809
つべこべ言う前にどうしてポーマニを否定するに至ったのか、その代わりに自分がどんなことをしてきたのかぐらい言ってみろよ
代替例も整理できてないんじゃいくらポーマニを叩いても信憑性に欠ける
ろくに努力もしてきてないハッタリちゃんに見えるわ

813 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/10(木) 22:19:38 ID:0Ht9DhUV

>>810
特定の練習方法ではなく
「試行錯誤」することががいちばん大事なんだよたぶん

自省しつついろんな方法試してみる
納得できるまで描いちゃ消し描いちゃ消しを繰り返す
そしたらいつのまにか描けないものが描けるようになってたり
見えなかったものが見えてきたりするわけだ

とにかく毎日30泥さえしなければ上手くなれるよたぶんｗｗｗ

814 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/10(木) 23:00:50 ID:nA8BaQi4

てすと

815 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/10(木) 23:24:02 ID:o2+3iYCg

>>813
なんでそんなにポーマニを否定したがってるんだ？
ポーマニにだっていろいろな活用法がある
脳内の線と手の動きを一体化させたり、立体的に捉えて違う角度を描いたり様々な目的と方法がある
俺の場合は最初の方に空間把握するためランダムポーズを使い見えてるのとは違う角度の対象を描き続けたりもした
（ランダムポーズを使ったのは答え合わせが手軽なのと実物だと無理な角度があったりしたため。一通りランダムで描けるになったら３０泥→実物と移ったが）

要は「試行錯誤」などという便利な言葉を使って特定の練習法を批判するのは、自分が「試行錯誤」できてないだけなんじゃないか？

816 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 00:48:21 ID:RVEsmnId

ここ3日ほど30秒は到底無理なので90秒ドローイングを一日9体くらいやってる
時間制限があるから気楽にはじめられて失敗を恐れず集中して線を引ける
ただ線をコピーしてるだけだと全体のバランスが取れないから
出来るだけ速く各パーツの形を立体を意識して把握しようと頭が働く

上手くいけば普段からは考えられない立体感を持った人形が描ける
上手くいかないとただの汚い線の集合
集中しすぎて時間を忘れると半分程度までしか描き終わらない

体の各パーツの大体のシルエットと大体の立体感を覚えるのに役に立ってる気がする。
失敗を気にしないでいいのと頭の働いてる感じは心地が良い。
写真模写もやってるが達成感を超える疲労感がある。
創作で描こうとすると描けない箇所が嫌でも意識させられるから
そこらへん交互にやってけばいいんじゃないかと思う。
ただ顔はまったく描けるようにならないな。

817 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 00:49:37 ID:XK8p2Jwb

役に立ったというならビフォアアフターを投下してみろこのクズが。

818 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 01:03:41 ID:RVEsmnId

役に立ってる”気がする”って言ってるだろ
しかもまだ始めて3日ほどだクズ
さらに模写と創作もやってるから上達してたとしても原因は特定不能だ
まあどちらにしろ絵は人様に見せられる状態ではないような下手糞だから晒したくない
まあ90秒ドローなら晒してもいいが3枚とも別に変化無しだ

819 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 01:10:32 ID:7KUAC4hp

ポーマニが役に立たないというなら他の方法を挙げてみろよグズ。
否定するくらいならそれ以上のもっといい方法があったということなんだろ？
別にどの段階の誰にでも有効な普遍的な練習法を挙げろと言われている訳ではない。
高みにいる側として「お前の」試行錯誤とやらを例として挙げてみろってことだ。

820 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 02:00:09 ID:KcizGieq

ドローイング叩いてる人が試行錯誤した練習で上手くなった絵を見たいな
普通の漫画絵とかで良いから、一年前と現在の絵を晒してよ

821 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 06:58:45 ID:dStFGa9y

＞なんでそんなにポーマニを否定したがってるんだ？

30泥は初心者ほど騙されてしまう害しかないと思っているから
30泥にはまって消えてった好きなコテがいたから
悲劇は2度とくりかえしたくないから

30泥は脳を無理やり追い込む状態にするわけで実際気持ちよかったりするので
毎日続けやすい練習方法（笑）なんだけどね
絵がうまくなることはないよ
腕、手、脳を痛める意味しかない
実証はネット内にいくらでも転がってるだろ

30泥続ける→燃え尽きる→絵を描くのももう嫌　が多いんじゃないか
悲しいね

＞ランダムポーズを使い見えてるのとは違う角度の対象を描き続けたりもした

この使い方は有効かもしんないけど
ポーズ集かミクロマンか買ったほうがいいよ

だって気持ち悪い筋肉テクスチャが
立体や陰のかたちの把握を邪魔してるんだもん
あと解像度が足りない
肝心なとこがぼけぼけあますぎ誤魔化されてる

822 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 11:58:34 ID:L7UuPo2S

とりあえず３ヶ月やってるけど、暖機運転にはいいね。
そこから練習やら仕事やらに移る。俺は頭を切り替えるために使ってるカンジ。

このスレだけざっと読んでみたけど、
途中から憎しみを持って否定レス連打してる人が凄く浮いてるな。
その人と議論しようとしている人が多くてちょっと意外。

823 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 12:03:09 ID:6vIFQVNB

> 30泥にはまって消えてった好きなコテがいたから
> 悲劇は2度とくりかえしたくないから

なんだこれｗ
そこまで大層な話だったのか。

824 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 13:02:48 ID:FgxJuMn4

>>821
（笑）の使い方に笑った
なんかいろいろズレてるなこいつ

825 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 13:37:49 ID:RVEsmnId

ググってみたら30秒ドロしかやってない？ってなブログはあるな。
受験勉強に脳トレだけをやってるかのような不毛さは感じた。

826 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 19:26:27 ID:LA/in7WU

否定派は無理に反論しなくていいじゃん
時間の無駄になるならその分ライバル減って好都合じゃん
俺個人は練習方法に個人差があるし目に見えてこれのおかげって証明出来ない以上否定も肯定もしないけど
好きでやってる連中に無理に水挿す必要は無いんじゃないのかなあ

827 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 19:31:24 ID:Ub+xPpSE

自分と他人の境目がわからない人がいるんでしょう

828 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 20:07:44 ID:L7UuPo2S

こんなもんで腕とか痛めたり燃えつきたりする奴いないのは確かだな
絵を描いたことも無いんだろうね

829 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/11(金) 21:57:20 ID:XK8p2Jwb

中の人が「30秒ドロだけでメキメキ上手くなる(笑)」って
あちこちで吹聴してたしな。被害者カワイソス…

おまえのレベルが低すぎて、
ライバルなんて到底なれんから要らん心配すんなｗ

830 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 02:16:37 ID:YzP056N+

気持ち悪い人がいるな

831 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 05:21:50 ID:q2AVuKVN

>>823
ほんと気分転換にはなると思う
タバコといっしょだな
依存性もあるんじゃないかな

しかしうそくせーいいまわし　＞とりあえず３ヶ月やってるけど

832 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 05:25:44 ID:q2AVuKVN

>>823 じゃなくて>>822だ
擁護派わらわら
ポーマニ愛されてるなｗｗｗ

833 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 09:59:24 ID:zjsTxBZY

どうせまた中の人の自演だろ

834 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 12:00:49 ID:Nmqjie+X

否定派なんて大層なもんじゃなくて単なるアンチだな
どんだけ僻んでるんだｗ

835 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 13:00:22 ID:zjsTxBZY

僻みじゃなくて事実だろ。
自演以外なら、今はまだ下手でも、
上手くなることを信じているのなら、
ビフォアの現状を臆面もなく投下できる。

投下しないのは中の人が同じ自演を繰り返しているからだよ。

836 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 14:58:50 ID:F237Sb/s

>>831
９月からだから３ヶ月ぐらいな。

ビフォア投下とかはずいわｗ
うまくなるかどうか、という点に関してはそういう使い方をしてないな自分は。

絵描き系はたまにものすごい粘着がいるんだよね。
なんだろうな…

837 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 15:56:33 ID:YzP056N+

結局アンチは具体的な練習法も自分のビフォアもポーマニが悪影響だという実証も出せてないのなｗ
マジで絵描いたことすらないだろｗ

838 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 20:14:31 ID:VoAIhfcP

粘着が言いたいのは「自分が上手くなれないのは練習法のせい！」って事じゃない？
ダイエット器具買うだけで痩せれる！と勘違いするタイプだな
ポーマニ云々抜きにしても、努力しない・すぐ他人のせいにする奴は
何事も上達しないよ

839 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 21:22:59 ID:q2AVuKVN

うぜー
擁護派でほんとに絵を描いてるやつがいるなら

＞だって気持ち悪い筋肉テクスチャが
＞立体や陰のかたちの把握を邪魔してるんだもん
＞あと解像度が足りない
＞肝心なとこがぼけぼけあますぎ誤魔化されてる

ここらへんどう思うか少しは反応してくれや
もしかして意味がわかんないのかな

840 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 21:44:21 ID:F237Sb/s

あの辺はガイドライン。簡単な全体の流れを掴むためのもの。
３０秒で大まかに立体感を掴んでラインに変換するための。
変換して解釈する力になるんだよ。言うまでも無い部分だと思うけど。

ポーマニを使う上で気をつける所はあるけど、そこは大した問題じゃないぞ。

ただ一点、ちょっとだけお前さんに正しい部分があって、
間接の扱いで接合部の筋肉があり得ない盛り上がり方をする事があるw
が、全体を一瞬でざっと描くわけだからそこまで正確さは必要ないわけだ。
あの3Dモデルで正しい人体の筋肉を完全に把握するのはもちろん無理だよ。

841 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 21:51:03 ID:F237Sb/s

ある程度の複雑さがある物体をいろんな角度からざっと描く、
という点で十分使える。だからあれが他の動物でもかまわないわけだ。
クロッキーの数を書く、という事で意味がある。

ただもっといいのは、同じ数をPC画面の平面画像ではなく、
立体物を描くほうがいいに決ってるけど、その辺はお手軽性をとる、と。

見たままを写し取る訓練としては初歩が学べるんで、
飽きたら次の段階に行けばいい。
描きたい絵があるから絵がうまくなりたいんだろうし、
ポーマニだけしか描かん奴なんかいないだろうからな。

842 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 21:51:35 ID:zjsTxBZY

>>840
いい加減過去スレぐらい読めよカス。

エドワースのセオリーはその立体感などを捨てて
見たままを描くコピーマシーンになることなんだって既出だろ。

なんで擁護派にはこういう池沼しかいないんだ？

843 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 21:53:48 ID:F237Sb/s

とまあ、反論も想定して補足もした訳だが

まんまだな・・・

844 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:00:26 ID:F237Sb/s

まあなんか好きなコテがいなくなったんだって？
それでホントに燃え尽きたのかどうかは知らないけど、ちょっとそれで絵をやめちゃうとか考えにくいよ。
多分、いろいろ他の要因もあったんじゃないか？

逆恨みになってるかも、とちょっと考えてみた方がいいぞ。

845 ：815：2009/12/12(土) 22:01:15 ID:4SHZRsOG

>>839
今更だが俺はポーマニだけをやってるわけではない
勿論上で指摘されてたポーズ集やデッサン人形も活用済み
だから絵の上達にどれだけポーマニが影響してるのかは不明

ポーマニは速く描いたりおおまかに形を取って感覚をつかむのが目的で、別に正確さを求めてる訳ではない
どの点も補える完璧な練習法なんか存在しないだろうし、もしあるならぜひ教えてくれ

846 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:05:04 ID:ccqLTzmw

>>842
お前みたいな奴が「ポーマニはこんな事しかできない！」とか言ってろくな試行錯誤も努力せず、結果上達もせず文句垂れてるんだろうな

847 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:17:25 ID:F237Sb/s

あれかな、やっぱ
「これを朝晩5分(10体)描くだけで、ビックリするほど画力がアップします(多分)。」
この辺に反応してんのかね。
ゼロから正しくやったらそりゃ画力はアップするんじゃないかな。

ただそれだけで絵がうまくはならねーとは思う。
最初のグジャグジャの線がまとまってくる、見比べても大体一致する、
辺りで他の事に出を出していくべきだね。そこが一応は画力アップって奴なんじゃね？ｗ

その後は頭の切り替えスイッチ程度に使えばいいと思うよ。

848 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:20:46 ID:q2AVuKVN

>>840-841
すまんかった >>821 をみてもらえればわかるとおり
30泥ではなくランダムポーズを使ってある程度時間かけて描くときのはなしだ
だからその関節が変だったりするそんな画像を使って練習するなんて
意味ないだろ？

で30泥についてはオレは害しかないと思ってるわけだ
特に初心者にとって！

例えるなら
初心者が30泥を毎日してるっていうのは
自転車に乗れないのに自転車型のトレーニングマシンを毎日濃いでる感じ？

絵が上手くなるっていうのは
自転車に乗れない状態→自転車に乗れる状態
な感じの非連続な段差をいくつも登ってかなきゃならないんで
脚力だけいくらつけてもね
絵を描かないひとにはわからないかもしれないけど

849 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:27:25 ID:ccqLTzmw

こいつは３０泥やランポに関節やら人体の正確さを求めてるのか
とんだアホだな
一部の見方しかできないからって他もそうだと思うなよ

850 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:28:44 ID:F237Sb/s

>>848
うん、だから飽きたら別の事もやるべきだね。
自分の描きたい絵を描くのが目的なんだし、これだけしかやらないのは当然飽きるだろ。
それで自分の絵の描き方が初心者だったらある程度の発見はあると思うよ。

依存しすぎてそれだけやって満足、が危険というのは、
自分が描きたい絵が無い人の事かもしれないね。そこは…ｽﾏﾝちょっとわからん。
そういう意味では君に一理あるのかもしれないな。

851 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:42:25 ID:F237Sb/s

>>848の例いいかも。

自転車に乗りたいけど、まったく乗れる気がしない、乗っても即転ぶ
この状態の人が自転車型トレーニングマシンに乗ってこぐ。
脚力はまあ、つくとしてw
感触が全然わからない人にとってはなんとなく自転車の乗り方の一つの側面は身につくと思う。
身につかないのはバランス感覚だな。で、当然走らないからつまらない。
目的は自転車に乗りたいわけだから。そして自転車で走りたいわけだ。

そうしたら次は補助輪つきだ。走れるけどバランス感覚も制限されてのものだ。
本当のバランス感覚は身につかない。
（この辺で15の課題とかランダム、別のポーズ集、静物デッサンとかに手を出す）

次は人に支えてもらって自転車を走らせる。
やっぱりある段階になったらちゃんとした人に見てもらわないといけない。
話されたら何度も転ぶだろう。思ったような絵が描けない。でもそこを越えてようやく走れるんだ。

852 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:48:42 ID:F237Sb/s

ちなみに今の俺は３０秒ドロは、
トレーニング前の暖気用として使ってる。
例で言うと運動前に軽く自転車型トレーニングマシンをこいで体を暖めるカンジ？

853 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 22:49:45 ID:d9onTKVJ

というかポーマニだけしかやっていない奴なんて本当にいるのか？ｗ
描きたい絵がある＝目的があるから描くんじゃないのか。
目的がなければ何やってもうまくなるわけねーよ。

854 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 23:30:33 ID:hyKw/1+f

結局アンチは勝手に視野を狭くして、勝手に溺れてただけか

855 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 23:39:01 ID:zjsTxBZY

ようやく現れた擁護派(どうせ正体は中の人)も、
結局は「暖機運転」にしかならないと認めるほかない程度なんだろ？
30泥とかランダムポーズはキッパリ廃止して、ポーズ集として再出発したらどうだ？

ま、それとて関節や筋肉がでたらめの資料にどんな価値があるのかは甚だ疑問だがな。

856 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 23:57:55 ID:y+GCYqD9

この粘着アンチはポーマニやれば人体が完璧に描けるようになるとでも思ってたのかｗｗｗｗ
だとしたら勘違いにも程があるなｗ

857 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/12(土) 23:59:27 ID:F237Sb/s

中の人じゃないよ、というのは意味が無いよなw
いろいろ勝手な事を書き散らしたけど、
あくまでも俺の意見ね。中の人とはかなり違う意見かもな。

まっしろい紙に向かうのはやっぱちょっと壁になる。
落書きでもいいけど、３０ドロも俺は役に立ってる。
で、憶測だけど初心者にも最初の段階では意味があるんじゃないか、と書いたつもり。

履歴の反転表示の対応してくんねーかな。

858 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/13(日) 15:19:36 ID:8dRfNfEM

どう役に立ってるというのか成果を投下してみろよカス＾＾

859 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/13(日) 20:24:46 ID:cBlCPtcN

要はただの準備運動だろ、30秒泥って
それ以上でもそれ以下でも無いと思うんだが

860 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/14(月) 00:04:06 ID:dwp8/9gL

まっしろい紙に向かうのはやっぱちょっと壁になる。
落書きでもいいけど、踏み台昇降運動も俺は役に立ってる。
で、憶測だけど初心者にも最初の段階では意味があるんじゃないか、と書いたつもり。

861 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/16(水) 00:00:19 ID:h99Gimpn

先週くらいから日替わりランダムポーズ見れなくなっちゃってるんだけど自分だけかな

履歴の反転表示は描いた絵を反転させて確認したりするのに使ってるので自分は結構ありがたかったりしますが切り替えられるともっと便利そうですよね

862 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/16(水) 00:12:52 ID:I+rxKovg

すぐなおるるかなと思ったけど結構長いね
うちも１週間ぐらい見えない＜ブログパーツ

863 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/16(水) 09:52:59 ID:nHUBpnmd

普通の携帯でもポーズ見れたらなあ

864 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/16(水) 10:39:55 ID:uaoIoSKn

無理だろうけど筋肉テクスチャやめてリアルな陰影つけてくれたらそれだけでかなり使えるようになると思うんだよなーランダムポーズは

865 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/16(水) 13:26:03 ID:I+rxKovg

>>863
ポーマニモバイルじゃ駄目なのか

866 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/16(水) 23:52:03 ID:nc5+Qsn5

makehuman使え

867 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/18(金) 01:10:34 ID:zaCmVhi5

使えても使えねーから安心しろ＾＾

868 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/22(火) 20:02:42 ID:B+w9Bq9J

グロ絵描きの俺には役に立ってるよ
女が拷問で皮剥かれるシチュとか好きだから

869 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/23(水) 10:38:33 ID:FqsPvSPz

単なるポーズ絵としても使えないのは視点がありえない位置にあるから。
たとえば、あおりだとモデルが透明な台の上に乗っているのを台の下から
見上げる位置に視点がある
つまり不自然で
暖気としてもやる気がしないな
裸婦のポーズ集買ったほうが描いてて楽しいよ

870 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/23(水) 13:15:59 ID:tKWmHWO3

あら、変な粘着が沸いているな。ポーマニが悪いわけないだろｗｗｗ。
そもそも暖機運転しないと絵もかけないという時点で
才能がないのは明白だろ？単に利用者がヘボなだけだよ。

871 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/23(水) 20:58:05 ID:qiT/6m2p

かもな
効果が薄いってわかった時点で結構進歩してるんじゃないかな？
やっぱ初めの頃にペン握るクセを付ける為って割り切ってやるのが一番いいかもね

872 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/24(木) 15:44:16 ID:zoRi4Sdy

ttp://20.imgup.me/e/iup6914.jpg

873 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/24(木) 18:48:46 ID:t5F6NNOn

ポーマニなんてやらないのが一番いいよ＾＾

874 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/24(木) 19:54:39 ID:aGc5y5Lu

普通の背景に合わせられないアングルばっかりなのがダメ
あと筋肉テクスチャが平面的で単なる模様になっているから
立体として認識できない
脂肪と皮膚がついた状態にしたほうがマシ

875 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/25(金) 11:38:27 ID:DGIBCrhf

あのテクスチャでもある程度筋肉の動き方が理解出来てれば役に立つけど・・・解像度が低過ぎます・・・・・

876 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/25(金) 19:08:27 ID:8LeLvd5v

ダメなのはポーマニじゃなくて

自分自身だ

ま、気がついてるから何かに当たり散らしたくなるんだよな
わかるよー、わかるわかる

877 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/25(金) 20:13:56 ID:EhaQPHzj

いや、ダメなのは、おまえだけだけぞ

878 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/25(金) 23:51:16 ID:vxjvnr+d

糞レベルポリゴンじゃ気分転換に描いても害しかないよ

879 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/27(日) 03:50:04 ID:V2S9Lknb

携帯サイト復活しないの？

880 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/27(日) 15:28:20 ID:ifizFiyZ

解像度と視点の問題は解決してほしいなあ

881 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2009/12/28(月) 18:42:37 ID:T3w3j8Ih

解決しても使い物にならないからいらない

882 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/05(火) 11:52:44 ID:OPdziPbS

なんで息してないの

883 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/07(木) 03:19:56 ID:qPR+2GWy

練習法しだい

884 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/08(金) 19:52:54 ID:OT0TGyBX

某所で、以前に無駄だと教えてやったのに
かたくなにポーマニを続けて
結局無駄だった奴をまた一人発見…馬鹿な奴だなあ

885 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 06:26:22 ID:P0FpDj42

とにかく人を見下したくてしかたがないヲチ思考のへたれには
何言っても無駄なのは上の歴戦を見ればあきらかだが
ここまでしつこく居ついてるアホも珍しい・・・
どんだけ見下すのが好きなんだよｗクズ書き込みを楽しんでる暇人か

886 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 06:29:23 ID:P0FpDj42

歴戦×戦歴だばか

887 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 06:40:16 ID:Ny10Yhmd

無駄になるかならないかは使い方によるんじゃないんすか
無駄だと断じれるものなんてあんまりなくないっすか

888 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 07:59:32 ID:APv1B7QY

30泥を毎日することは
無駄どころか害がある
とくに初心者にとって

ということはいい加減認めようよ

889 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 08:04:07 ID:Ny10Yhmd

どういう理由で害になるんですか
大雑把な筋肉テクスチャとか、ありえない視点からの構図だからダメとかそんな理由っすか

890 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 13:37:23 ID:uzM85sXB

中の人が絵を全く投下しないところがすべてを物語っている。
提唱者(中の人)すら、30泥なんてやっていないだろうさ。

891 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 19:32:33 ID:Ny10Yhmd

じゃあなにをやればいいっていうんですかあああああああ

892 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 22:05:33 ID:uzM85sXB

素直に絵の学校に池

893 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 22:08:53 ID:Ny10Yhmd

それ以外で

894 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 22:17:19 ID:XtOPxmdu

練習方法を聞いてる内はなにやっても大差ないと思うよ

895 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 22:21:27 ID:Ny10Yhmd

しょんなー

896 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 23:07:01 ID:APv1B7QY

>>889
またまた例えでわるいけど
初心者が30泥を毎日するってのは
泳げないやつが息継ぎなしでクロール５０ｍ続けるようなもの
泳ぎがうまくなるように勘違いさせるだけで
泳げるようになるための練習では全然ないんだよ。

とにかく脳にも目にも腕や手にも負担かけまくる練習なわけで
それらは大切にしたほうがいいと思うんだ。
いろいろ有限だよ。

897 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 23:12:55 ID:DY9/wSiv

まったくわけわからんたとえw

898 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/09(土) 23:42:19 ID:T3s/xH47

ドローイングを非難したいんじゃなくてドローイングやってる奴を
考えなしってことにしてバカにしたいだけか
こんなやつ他の似たようなサイトのスレにも居たわ
まともに実証をするわけでなし管理人とヘタクソの悪口ばっか言ってんだよな
中の人だの本人だの妬み乙過ぎる

899 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 01:06:44 ID:KRGxRrFM

「バカにしたいだけ」「ヘタクソ」「悪口ばっか」
…自己紹介乙>>898

900 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 02:02:30 ID:vIxCNAPm

くだらん応酬するなクズ

901 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 02:05:52 ID:vIxCNAPm

自己紹介とかｗｗ言い返したくなるプライドもってるならポーマニ叩きなんか下らんと思わんのか

902 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 07:05:35 ID:yzvlopH1

＞これを朝晩5分(10体)描くだけで、ビックリするほど画力がアップします(多分)。

最後に(多分)って付け加えたからもう叩く必要も無い気がする

練習方法に絶対効果がありますって言い切れば効果が無かった人が騒ぐのも無理はない
TVでトレーニングマシンや栄養補助食品の宣伝見てても、※効果は個が人差ありますってテロップ必ず付くもんな

単純に管理人の配慮が足りなかっただけじゃないのかな

903 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 08:30:47 ID:WdCTnZ22

なんか難しい構図なのにさらさら描けると思ったら、
以前30秒ドローイングで描いた構図だったということはある。

904 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 09:58:24 ID:nU67taX7

>>902
日本語では目立つところでは何も書いてないだろ
中の人認めてるんだよ。効果がないってこと。

英語では「必ず上手くなる」ずっとのせてたけど
いまはどうなってるんだろ

905 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 10:02:49 ID:gbb5ta0s

自分に30秒ドローイングが効果無かったっていうのは
まぁその通りだったんだろうしそういう奴もいるよなって普通に会話できるレベルだが
自分以外の他人の事まで決めつけてるのはさすがにバカだと思うわ
他人にとって何がプラスで何がマイナスかなんて完全に分かる人間はおらんよ
分かると言い切るからお前は井の中の蛙かってバカにされてるんだって

30秒ドローイングが人によっては効果があるし人によっては役に立たない
って事自体は例の人以外誰も否定してる訳じゃない
むきになって主張するほどの論点じゃないのに２年も３年も引っ張ってるのがキモすぎ
お前が上達しないのは練習方のせいじゃなくて何年も毎日このスレに書き込んでるからだろ

906 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 12:12:08 ID:KRGxRrFM

…「悪口ばっか」なのがどちらか、傍目には明らかでしょう^^;

＞自分以外の他人の事まで決めつけてるのはさすがにバカだと思うわ

　↓

＞これを朝晩5分(10体)描くだけで、ビックリするほど画力がアップします(多分)。

見事なブーメランテクニックですね！　どストライクで感動しますた！

907 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 14:34:02 ID:mDSsKdgR

ちょっと外の空気でも吸ってこいよw

908 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 18:05:35 ID:ibp9T+tt

擁護派のスタンスがわからん
30泥で上手くなった人？
30泥で練習してる人？
まあ画力がないってことだけはわかるんだが

909 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 18:17:01 ID:mJrw8IiJ

>>896
こちらも例えで恐縮ですが正しいフォームを知らずにただ素振りしているだけでは意味がない、むしろ害悪ってことですか

910 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 21:03:07 ID:WH7cNNoz

逆に否定派が画力あるっていう根拠を知りたいな

911 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/10(日) 22:47:25 ID:iVPsUiS8

否定してる奴が、抽象論ばっかりでワロタｗ
論文とか書いたことないんだろうな。当然だろうけど。

論理思考が出来ない奴が偉そうにもの語ってるのを見るのは楽しいなｗ

912 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 00:04:35 ID:81krJKLp

>>910
・擁護派は画力がない
というのが正しい命題だけど
・否定派は画力がある
は正しい命題ではないよ

論理的な思考苦手なの？

913 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 00:51:30 ID:kXwBqrFt

どっから導きだしたのw

914 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 07:01:12 ID:UW59QUch

肯定してる奴が、抽象論ばっかりでワロタｗ
論文とか書いたことないんだろうな。当然だろうけど。

論理思考が出来ない奴が偉そうにもの語ってるのを見るのは楽しいなｗ

915 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 09:09:49 ID:yuLn2wNB

否定派の奴はオウム返しか揚げ足取りしか結局してないんだよな
自分の言葉で何も言わずにただ否定を繰り替えしてるだけだし
単なる嵐がしたいだけで、本当は否定でも肯定でもどっちでもいいんだろう

916 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 09:44:21 ID:tiRYC1XY

>>909
その例えで

・やらないよりはいい
・毎日やることが重要

といったことがただの妄言だってことがわかるんでおｋ。

917 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 10:24:56 ID:RpXEZMxm

悩み無用　貴方の絵　きっと上手くなる

918 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 14:30:06 ID:UW59QUch

>>915
論より証拠
上手くなった実感あるならID入れて効果の程アップすれば済む話

919 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 16:23:36 ID:kXwBqrFt

しかし最近記事が書かれないのは寂しいね
紹介してるサイトやら動画みるの楽しみにしてたのに・・・　

920 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 18:11:03 ID:UPhyhB1d

記事面白いよね
海外のサイトとか自分じゃ見つけようないし有難かったんだけど
やっぱり中の人が忙しいのかな

最近アドバンスモードはじめたんだけど
３０秒で描ききれない状態がかなり減った気がしていい感じ！

921 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 18:43:17 ID:kXwBqrFt

記事面白かったよね
他にどっかのサイトで似たようなことやってないかな
英語だと探すの大変だからね

922 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/11(月) 19:48:59 ID:BLeK/53h

はじめたはじめたｗまたはじめたのかよｗｗｗ
始めた詐欺はもういいから。ほんとうにはじめたのなら、
投下してどれだけうまくなるのか証明に協力しろよ。
(ま、また無駄だという証明になるのがオチだろうけどな)

923 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/12(火) 10:28:03 ID:jAnonpfK

30秒ドローイングやってる動画が出始めた頃の相当前の動画なんだけど
腕を描く時に肩甲骨からしっかり描く感じの特徴といったらいいのか
当時すげーって思っててまた見てみようとしたんだけど見つからないんだよね
消えちゃったのかな…保存しておけばよかったよ

924 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/12(火) 14:27:42 ID:Wlgha7gF

blogパーツいつ直るんだ

925 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/12(火) 22:32:43 ID:kgC2cn9i

直らないほうが世のため人のためだろう

926 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/17(日) 12:16:47 ID:nb7EbKb0

これって本当に面白いよな、50日超えるともう後には戻れないな、ってなって。
100日超えると面白くなって、200日超えるともうやらずにはいられなくなるね。

そんな俺は今289日目だ

927 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/17(日) 13:17:04 ID:geEqgyPA

習慣化した前と後で、成果があるか見比べてみろ。
そんな習慣が無ければ絵も描かないような奴ならともかく
絵描きには害しかないわけで、つまり、効果があるなら恥ずかしいことだぞ。

928 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/17(日) 13:27:59 ID:nb7EbKb0

>>927
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰｿ

929 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/17(日) 22:06:33 ID:0WmLnIAC

絵描き。。

930 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/17(日) 23:28:34 ID:KOGXByCL

害しかないことの科学的データでも出して立証して欲しいわな
ゲーム脳と同じこと言うやつなんだろうなー

ゲームをしてると、犯罪者が育つんですうううううううううう
というPTAと同じ感じで。

そういう奴が「わりと本格的　絵心～」なDSを必死でやってたりなｗｗｗ

931 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/01/18(月) 00:54:09 ID:kG8+mLVG

そんな事いうと「30秒やってうまくなった証拠に絵上げろよ」とか言われるのがオチ

932 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/09(火) 19:07:33 ID:yZwzyAYE

http://www.lawyerment.com/downloads/Graphics_and_Drawing/Drawing_and_Animation/
ここの3D Virtual Figure Drawing Studio (Male) 1.07がポーマニに似てて面白いぞ
光源設定の他に人体を箱や骨格で捉える練習ができる。

933 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/09(火) 22:09:04 ID:YZc5tkgD

フリーじゃないじゃん

934 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/09(火) 22:37:46 ID:yZwzyAYE

体験版でも十分じゃね

935 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/10(水) 16:10:17 ID:FC72EaYI

結構いいと思う30,60,90秒でランダムでポーズ選んでポーマニと同じような事も出来るし、光源も操作できる
ボーンだけとか箱にしたりとかも出来るし優秀なんだけど
定期的に買いたまへって出て画面見えないのとポーズがポーマニ時以外は自由に選べないっぽいのが残念

936 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/10(水) 22:05:44 ID:Bz2FfF4I

そもそもこのサイトの主って自分の絵上げてたの？

937 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/10(水) 22:43:15 ID:+fsoqJXl

何がそもそも

938 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/11(木) 02:26:18 ID:Ov0H9+6t

30泥は手がついてかないのでランダムポーズ5分くらい。
手の運動にはいいのかな。
ttp://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1265822689523.png

939 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/13(土) 00:59:38 ID:GFxomueO

ランダムポーズを実装したのか…
悪い文化が伝播してしまったな。

940 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/14(日) 22:56:39 ID:ZVjmgbxu

デッサンの基本、解剖学の基礎知識ぐらいやってからでないと続けてもあまり効果無いだろうね。

941 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/14(日) 23:22:22 ID:ZVjmgbxu

mixiの方でも１回しか自分で描いた画像をアップしてないな。
その１回も気合が全然入っていない。数が少ないし、１つの絵もさらっとしか描いていない。
確かに懐疑的になる人がいても不思議じゃないね。

何か手段が目的化してしまってるというか。結局この人はシステム屋なんだろうと思う。

結局上手くなる人ってのは理屈じゃなく、紙と筆があれば自然と筆が動いてしまう、
何か表現せずにはいられない、そういう根っこの部分からして違うんだと思う。

942 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/15(月) 08:01:42 ID:VmK1g9MR

３０秒泥はスポーツで言えば、ただのストレッチの方法の１つみたいなものなのに
作者は「このストレッチ方法を続けていれば、驚くほどスポーツが上達します！」と、誇大宣伝をしていた。
絵の世界ではあまりそいういう話は少なかったから、虚像のソースとエセ科学のような理論を適当に並べるだけで
マイナスイオンのようにあっさり信じてしまう人が多く、簡単に上達する方法に飢えていたネットの絵描き達に大いに歓迎された。

本質はただ「３０秒で３Dモデルを模写し続ける」だけの事で、それ以上でもそれ以下でも無いのだが
誇大宣伝の先入観がある人達(信者もアンチも)には「特別な効果があるトレーニング」として扱かわれた。
だから、信者は謎の理論を挙げて30泥に深い意味をもたせようとし、アンチは的外れな指摘ばかりし続けた。

人によっては３０秒泥から学べることもあっただろうし、何かに気が付くきっかけになった人もいるかも知れない。
けどそれは決して「驚きの上達法」だったからではなく、その人自信がそれを３０秒泥から学ぼうとしていたから得られた物である。

結局、「３０秒ドローイング」というのは、エセ科学・集団心理・プラシーボ効果なんかの一事例の１つだったのではないだろうか。

943 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/16(火) 16:07:38 ID:JBIGD589

中の人によるWEBなんとかのケーススタディだったんだよ。

944 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/16(火) 18:08:11 ID:P+Vue5n4

まぁ今考えると異常な流行り方だったな
当時、「絵の練習したい」みたいなスレが立つと、大抵hitokakuと一緒に紹介されて
絵描きならこれやってるのが当たり前、みたいな扱いされてたよ
今でも時々見かけるけど・・・

945 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/18(木) 22:07:31 ID:4fvCd9Ad

中の人がスレ乱立してただけだろ

946 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/19(金) 22:32:47 ID:NpLbogZB

なんか30泥は否定されてるみたいだけど、それは置いといてhitokakuは効果あるの？

947 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/19(金) 22:52:22 ID:6r1T5FZ9

hitokakuはhow toで練習法じゃないからなあ

948 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/20(土) 00:06:49 ID:Y9zrteFB

>>942
私はなんだか３０泥の一連の流れは、ダイエットブームに似てると思うなぁ

ＴＶが○○を毎日食べるだけで痩せます！みたいな宣伝をすると
簡単に信じた努力したくない人達が沢山群がる
でも食べるだけで痩せるわけがなくて・・・ホントに食べてただけの人達が騙された！って騒ぎ出すｗ
仮に何かしら効果があったとしても、やっぱり痩せる努力をしてるのが前提なんだよね

949 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/22(月) 00:47:39 ID:vyQ3dbX3

陸上競技で例えると
hitokaku＝保健体育の教科書に載ってるようなトレーニング法
　　　　　　　基礎知識やちょっとした応用が乗ってる
３０秒＝車とかゴムとか自分より速く走れるものを引っ付けて走って
　　　　　自分のタイム以上の早さを体感するトレーニング法
が近いんじゃないかなあ

950 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/24(水) 00:12:12 ID:J6WmiQWj

陸上競技で例えると

hitokaku＝スポーツ科学の研究者が、研究に基づき作成した
　　　　　基礎体力向上プログラム(心肺機能が向上する)

３０泥＝ごく一部で、練習前に行うと実力が向上すると
　　　　狂信的に信奉されているおまじない。
　　　　提唱者は研究者ではなく、素性も効果も不明。
　　　　(むしろ逆に怪我をしやすくする副作用があるため、
　　　　やめるべきという声も一部に根強い)

雲泥の差。

951 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/24(水) 06:59:26 ID:lcejKm6o

それなんてうさぎ跳び？

952 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/02/24(水) 22:51:02 ID:9OYVahAX

まあhitokakuは実際に描いている人の経験に基づいてるしな。

953 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/03(水) 21:09:39 ID:zBpNb+xn

絵が上手い事と、教えるのが上手い事は別問題だろう。

954 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/03(水) 22:34:44 ID:4tMfLDoW

中村の教える腕はともかく、そこそこ描けてるね。
ポーマニの中の人は両方駄目で残念だったな。

955 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/04(木) 01:56:42 ID:9dsHQzcL

でもポーマニは筋肉がリアルだから解剖学の本いらなくて本代助かるのはナイス

956 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/05(金) 00:36:20 ID:fyq/54nC

筋肉がリアルｗｗｗ
あれで満足できるんだ、よかったね。

957 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/05(金) 04:32:28 ID:L/DOoltP

あれで満足できるんだ、よかったね。（ｷﾘｯ

はい、これでいいかな

958 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/06(土) 01:48:29 ID:uMDoH0jR

このスレまだアンチ粘着してんのかw

959 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/06(土) 03:32:49 ID:QsVLKF6c

信者がいないところにはアンチも湧かないのだよ

960 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/06(土) 12:46:05 ID:UN2q8bYT

何を描こうがどんな練習をしようが個人の自由、他人が口を挟む事じゃないと思うけどな。

961 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/06(土) 12:55:47 ID:TXVc2Ehz

そうだな
でも口を出しちゃうのが構ってちゃんだからな

962 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/06(土) 13:04:00 ID:UN2q8bYT

児ポ問題なんかでは表現の自由を守れ！とか言う癖に
他人が好きなものを描き、好きなように練習する事については口を挟み
自分の価値観を押し付け、それを止める事を強制する。
正直やってる事がおかしいとは思う。
練習として効果があるなんてやってる本人にしか解らんし
何より自由である筈の描くという行為に対し、他人が止めろなんて言う資格はない。

963 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/06(土) 13:52:22 ID:9MMpZ3RM

別に強制力も無いし資格がなくても書き込めるし
マジで言ってるなら2chやめたほうがいいよ

964 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/06(土) 21:58:59 ID:m+E/fLSR

ポーマニほどアオリアングルの写実系ポーズが充実しているサイトってないじゃん
これのおかげでかなり構図が大胆になったリアル系絵描きのオイラはポーマニの画力うｐ効果を
実感してるお

965 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/07(日) 10:10:26 ID:0OkYRIv/

別に誰も強制なんてしてないお。
ポーマニで時間を無駄にしたいバカを嘲うスレがここだお（＾ω＾）

>>964　すごい！　うｐうｐ！

966 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/07(日) 10:58:51 ID:0A/hzS/I

また香ばしいのがきたな

967 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/07(日) 18:20:40 ID:Imj3S/xG

ポーマニで時間を無駄にしたと思って八つ当たりしているバカを嘲うスレ
が正解

968 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/07(日) 21:36:59 ID:4HOA9qpQ

ポーマニ自体は使えるでしょ
30泥はやらないほうがよいと思うけど

969 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/07(日) 23:42:53 ID:0OkYRIv/

このハイヒールは釘を打つにも使えるでしょ
(大工がそんなものを使うとは思いませんが)

970 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/08(月) 01:20:18 ID:v2M19cpy

ヌードから着衣ありまで解像度も画質もよい写真が簡単に手に入るのに
あえてつっこみどころ満載の皮剥きポリゴンなんか描きたくないよね

971 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/08(月) 01:22:23 ID:st/N+sSC

うん、君はそれでいいんじゃないかな

972 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/08(月) 23:17:03 ID:v2M19cpy

973 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/12(金) 02:40:01 ID:XL6ZqqgG

筋肉の位置を頭に叩き込むのに使ってる
でもあの筋肉ってそこまでリアルじゃないよね

974 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/12(金) 21:26:34 ID:ErVYi2/a

間違った知識を叩き込む悲劇。
安物買いの銭失い

975 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/13(土) 00:34:02 ID:1Dv6Nz3I

>>974
まさかあれをそのまま書き写してるだけだとでも思った？
いろんなポーズを参考に骨格から筋肉まで、解剖学の本を頼りに組み立ててるだけだよ
二行目が見えてなかったのかな

976 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/13(土) 02:45:26 ID:H6GUAVNl

なにこの人

977 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/13(土) 13:10:33 ID:PT+JcbVX

>>974
>>976
なにこの恥ずかしい人

978 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/13(土) 15:59:38 ID:luI/ncfk

ここだと賛否両論だけど個人的には役に立ってる。
マンガ描くとき、アバウトにだけどぱっと人物の全体が描けるから。
ルーミス先生は既にやってるんで、
細部描くときは脳内でそっちを参考にしてる感じはする。
きっと何の知識もないところで急に３０泥をしても
細部がわからなくて「上達した」という気分になれないだろうと思う。

979 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/13(土) 20:18:36 ID:ipuk8VIi

結局他のものを使わなければならない
つまり、ポーマニは参考にならないんじゃねーか

980 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/13(土) 21:12:24 ID:luI/ncfk

参考にはしてるけど、確かに他のものなしじゃムリだなぁ
個人的には
顔の練習をする
↓
ルーミス本で体の勉強をする（顔とうまくデフォルメの度合いを合わせる）
↓
ポーマニでルーミス本の知識を定着させる
って感じでやってる。
リアル絵だとまた違うと思う（それならデッサン本丸写しのほうが効率ry）

ポーマニが意味のないものだと思わないけど、
それだけやってれば上達する、っていうと、
なんだか胡散臭い通販みたいな感じがするね

981 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/14(日) 06:18:09 ID:CyPkuAvG

素描／30秒ドローイングは、ただこれだけやっていても上達はしません
これは上手くなりたい大概の人がわかっている事だと思われます
殆どの人が影で努力をしています

だからドローイングをしていたからといって
上達すると信じて行っているバカとして見下して喜ぶのは
たんなる考えなしのクズにしか見られないので自重しましょう

982 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/14(日) 08:16:05 ID:vCwSk72Q

見下すも何も、中の人が30秒ドロだけで上手くなると
吹聴しまくっていたんだがな。

陰の努力か。その影の努力こそが上達の本質であり、
ポーマニ部は役に立たないばかりか、残念ながら
むしろ有害なんだがな。

983 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/14(日) 22:40:18 ID:wOVF9ysm

うおっ
なんでこんなところにウンコが落ちてんの