初心者向けノウハウスレ2

言われてドキッとした、よく考えたら人のこと言えなかった
私自身、人から変わってるとか、変とか、頭に花咲いてそうとか
言われてたの思い出したＹＯ！　ﾊｽﾞｶｼｽ

まぁ普通の人間がコンパやデートに行ってる最中にしこしこと夏に向けて原稿を仕上げるのが絵描きってもんだ。

最近思うんだ、体の部位で一番難しいのは足首からしたな気がする。
特に足の指とか全然描く機会がないからほんと上達しねぇ。

そんな訳でキャラデザしてくるぜ。
ま、また仕事の合間に覗きにくるんだからね!

俺もこの前Ｍ字開脚うまくかけたー。妙にうれしかった。

>>97
天然ってよりおかしい・・・かな？というより１０分の１くらいは狂っていると思う。
触手好き（クラスで淫妖蟲に耐えることができた数少ない一人）で愛読書はクトゥルー神話。
まあそれは置いといて、人間って死線を潜り抜けると何かが少し変わるんよ。
俺は３〜４回ほど体験したんで、人と多少考え方が違うのはあたりまえかもしれんのぅ。

足苦手でそれだけ練習したなー
エロ漫画５冊分くらい足だけ模写したよ
ただ、靴下はいてるのとか多くて、素足って意外と少ないのよね
今は首とか頭の位置が苦手
アオリとかフカンになるとよくわからなくて、いつも何回も描きなおしてるorz

前々から思ってたけど、なんつーか一号ってあれだよな。
おかしいというか、頭が弱いというか……

高卒で工業卒だが、成績ではクラスでは中〜中の上くらいだったなー。
多分、頭が弱いってより頭がおかしいというのが適切。
あれだな・・・鬱って意外に後遺症酷いぞ。特に思考面と性格面に影響が残る。

自分でもハッキリ自覚するほどだから、それなりに酷いんだろう。
一番やばいのはこの状態がデフォルトになりかけているってことか。

何時かはふたなり百合陵辱絵師になりたいです

若いんだし、事情が事情のようだからな。
まぁココで雑談して、少しでも気晴らしになるならそれでいいジャマイカ。

…と、いい加減スレチだな。絵の話をしようぜ。

ぶっちゃけ俺も一号と殆ど同じの屑男だが、(19歳・高卒・無職・特撮好き・鬱病持ち・死にたがり)それでも
こんな板で平然と罪の意識もなくP2Pを使用しているなんて話さないし(俺の場合は好きなもんこそ金出して買うべきだと思ってるから、P2P自体使用してないが)
それこそ、特撮話とやらだってTPO弁えて特板でやってる。
普通はそう。P2Pやってても罪の意識なりを感じてこんな所で堂々と話さないし、多少の反れからの雑談ならともかく、自分から板の内容から反れる話をしようなんて言い出さない。

そもそも頭がおかしいというのは思考ももろくにできないような状態なのだから、
思考した上で上記のようなを行動してる一号はやっぱ頭弱いとしか言いようがない。

こんなんがいるからゆとりは〜なんて言われるんだろうな。いい迷惑だわ。

では、絵ってよりソフトの話だが・・・
どうやらコミックワークスというソフトは低スペックパソでも動くらしい。
コミスタより性能とトーン収録数は劣るが、それでも800枚ある。
・・・買うか。
今月だけで画材に５万かー。アルバイトしなきゃなー。
コミケの当選結果はまだだけど、受かったら友達とみんなでサークル入場するのが夢。
そして20部以上売れるのが夢。
そのために頑張ろう・・・。

んじゃあ、いい加減スレチということを知りつつレスを返しましょう。
>>107
まだあなたは自覚できて気にする状態だからいいじゃないですか。
俺みたいに鬱長いと自覚はできますが、それがデフォルトなんで気にもしなくなってきますよ。
感覚はレスにレスで返したくらいでしょうか？
・・・というより俺の鬱は大半が身体の方にいくので思考は論理的に問題ないんですよ。
ただストレス耐性というかそういうのが問題です。（というより思考不能までおかしいってのは非常に
稀で大抵は潜在的なものが大きいです。ここらへんの事件はニュースでよく見かけますが・・・）
Ｐ２Ｐ・特撮ってことは前スレですが、途中で特撮話が盛り上がったのでたまたまそういうノリが生まれた
だけです。それにほとんどは板的内容にからめて書き込んでいたので問題は大きくなかったかと。
それにたまーにですし。せいぜい１〜３レスくらい。他の雑談でもこれくらいのスレチはありますよ。
というかこの流れは特撮話より酷いです。あなたも俺も十分板の内容から離れてます。
ゆとりうんぬんは大概が同じ穴の狢の場合が多いので俺は気にしてませんが、
俺の行動が不快に思われたならすいません。

こんな俺も俺なりに頑張ります。屑男から脱出できるといいなぁ。

P2Pは犯罪だからどんなケースだろうと言っちゃダメ
そういう面を罪の意識の低い子供（ゆとり）って言ってるんだと思うよ

１号〜！>>1嫁！
＞もちろん煽りや荒らしは禁止andスルー。
お前が遵守しなくてどうすんだよｗ

コミケってあれか。ビッグサイトでやるやつか。
年末にバイトで行った事があるが、人多杉で怖かったｗ
無知で申し訳ないが、やっぱり厳しい競争を勝ち抜かないと、あそこでは出展出来ないのか？

良く知らないが抽選って聞いたことある

メンヘル板行けば

仕事合間に覗いてみたらなんかあれげな事になってんな〜

まぁまぁ、まったりいこうぜまったりと。
暗い暗いと不平不満を言うよりも（ｒｙ
だぜ?

こんな時はエロい絵でも鑑賞して心を落ち着かせるもんだ。

んじゃ、話も暗くなるしこの話題はもう終了ってことで。

>>111
俺も当選確率は話でしか聞いたことないけど、結構厳しいらしい。
まず、全体的に倍率が２倍くらいある。
人気ジャンル（版権18）だとある程度席の数が決まっているのでこれよりも倍率が高くなるらしい。
逆に人気のないジャンルや一般向けだと少しとりやすいとも聞く。
あと、落選経験やら実績やらで当選確率が上下するってのも聞くけど、これはよくわからない。
報告を見ていると受かれば素直に喜んでいいくらいの確率であることは確かなようだｗ
サークル入場はいろいろとメリットも大きいし。

一定数以上売れるサークルとか超限定ジャンルサークルだとある程度当りやすいです。
18禁サークルで流行ジャンルとかだとそれこそ倍率10倍くらいを勝ち抜くことになります。

落選経験は何度も出してるのに当選しない人を防ぐための救済処置です。
申込書には前回、前々回の申し込み番号記入欄があって、そこに書いて置くと落選してると当選確率アップ
でも悲しいことに人の作業だから見過ごされることもあります。落ちまくってもなかない。
ちなみに落ちるとお金返ってきます。

>>１号,58氏
なるほど〜そんなシステムになってるのか。勉強になりました�dクス。
18禁の日の東棟は確かに凄かったな。逆に西棟ガラガラ。
ビッグサイト傾くんじゃないかとオモタよｗ

何気に巫女さんやメイドさんも、競争率高いんじゃないの？
頑張れ１号。

コミケ、８回くらい申し込んでいるが、２回しか受かってない。
しかも一般向けで。前回の申し込み番号とかなくしちゃうんだよ。
友達のサークルに寄生してコピー本出してるぜ。
コミケで２０部売るのは結構大変。ジャンルに激しく依存する。
コミワクはコミスタ３がでるまで使ってたが、コミスタ３の使い勝手が良かったためもう使ってない。
コミスタは３で化けた。ああ、欲しいソフトが沢山あるぜ・・あふたーえふぇくともほすい。
昨年は仕事やらゲームやらで６０万近くソフト代金に消えた・・。
１号は巫女陵辱絵をＵＰするべきだな。描けない部分もばっちりな！

最近はそれでも合格率あがったってな話を聞いたが。
俺は5分の4の当選確率だったと思うぜ。

まぁ相当近所でもない限りは電車代とショバ代で1万越えてるわけで、中堅以上じゃないとほぼ赤字になるんだろうなぁ。
この前の冬は20冊(コピー誌)くらい作って1時間くらいではけ終わってやること無いからず〜〜っと人を見てたよ。
売り切ってやることが無いと本当に暇だぜ…もう歳だからいろんな場所なんて回りたくないし、
西館に行くほどの体力もないわけで。

やっぱ売るには腕と知名度なんだろうなぁ。
と言うことで売れる為に頑張って皆でお絵描きしましょう。
でも売り上げ云々より目の前で本が売れてくってのが嬉しいやね。
勿論売り上げが沢山あるには越したことが無いけど。
俺は黒字には一度しかなったことはありません('A`)…

削除依頼出されてるから、投下しにくくなる雑談は程ほどにな

ん？なにを投下しにくくなるんだ？
もともとここは絵をうｐするスレではないような気がするのだが・・・。
技法長文もほとんど俺しか投下しないし。

まあ、本下手の過疎→雑談スレ化してたのは認める。
もし削除依頼が通ったら『初心者雑談スレ』とでも改名して新スレ立てるかｗ
基本的に内容変えないで希望あればノウハウ・技法の相談あり、それまでは雑談で。
これなら問題はない・・・はず。

>>1がマズかったかも。本下手の改変だし、うｐスレとも取れる。
よし、たまには自分が質問してみよう！みんな景気良く答えてくれ！


…スカートって、どうやって描いたら良いんですか…orz　特に裏側の表現。

正直、俺も描き方知りたいな･･･
服とか絶望的過ぎる('A`)

わかるわぁ・・・。俺も詳しく知りたい。
描きたいけど、スカートひらひらなんか初心絵師殺しだよなー。
特に長方形が集合してできたようなタイプのスカートのひらひらって・・・orz

本当は描き方系ってあんまり教わらない方がいいと思うんだけど
でも、それ言っちゃうとこのスレ自体否定することになっちゃうな・・・

「〜を教えて下さい」だとちょっと困るよね。

「〜を描いていて〜がイマイチ分からない。自分は〜のように描いたけど、どうですか？」
くらいのアプローチなら、建設的な情報を得られるんじゃまいか。
俺も今、スカート自力で描いてるよ。

とは言っても超ド級の初心者にはそれも厳しいだろうから、
やっぱりワイワイガヤガヤやって、玉石混合の情報源に出来たら理想じゃないかね。
情報の選択権は受け取る側にあるよ、と。
そうすればレベル別スレとの差別化が図れるとオモ。

それがいいと思ふ。
意外に石情報も人によっては玉情報になりうるし。

俺の長文も基本的にポイントだけしかアドバイスしないしなー。
だからやたらと『好きな絵師の〜』とか『アタリ』が連呼されるわけだがｗ

>>112
スカートはパースで考える。
裏側表現？スカートの裏側なんて普通は見えない。
超近距離アオリとか特殊視点以外では裏側は見れない。特殊パースじゃないのに裏側見せようとするから破綻する。

ギャルゲとかでよく見る、風にスカートあおられて裏にひらひら見えたりするのは、
魚眼パースとかエロパースとか呼ばれる特殊パースで描いてる絵だから、普通の視点で描いた絵でまねしない。

>>112じゃなくて>>122

>>129
ああ、その特殊パースを体得したいのかも知れんです。
とりあえず下手スレにうｐして、ボッコにされてきまっさｗ

頑張れ！
俺もそのうち行くぞ！
とりあえずタブレットに慣れてからだけど・・・。

うん、やっぱりスカートは後ろらしい。
>>129�dクス。

この板の存在を知り、本下手に初めてうｐしてから３ヶ月弱…。
上達して出来る事が増えたのは楽しいけど、
同時に考えなきゃいけない事・覚えなきゃいけない事も増えてきて大変だｗ

俺もだな。
俺はこの板を知り練習を初めて半年くらいか・・・。
そろそろタブレットに慣れてオールデジタルができてもおかしくないころだぜ。

最近、UNDO使用率が馬鹿高い俺は
アナログに戻れないかもしれん('A`)
先生も気をつけてくれ

了解。
でも、それを危惧できるくらいデジタル派になってみたい。

アナログの味を出す気ないのなら、フルデジタルで無問題。
フルデジタルで描くと、どっかでみたことある量産絵になるだよな。

アナログ線画取り込んで１週間かけてシコシコ仕上げた絵と、
「時間かかり過ぎだ、手早く描いてみたらどうなるだろう」と挑戦して、フルデジタルで３時間で仕上げた絵。
出来に大差ないとかどんだけorz

>>136
個人的には味のある絵が描きたいんだよな。アナログかぁ。
そっちのほうも頑張ろう。

最近思うのだが、デジタルって意外に『描くまで〜描いた後』の設定・処理が手間だよなー。
２値化・グレスケ・解像度・ソフト対応機能差・データ入稿などなど・・・。
たまにアナログの方が楽に思えてくるよー。

>>137
いや、何かが違うはずだ。きっと何かが違うはず。
俺はそう信じたい。

PhotoShopで描きました的な絵を描きたい俺は少数派なのか。

最近はそういう人が多いんじゃないかなぁ。（知らない・できない人は除く）
やっぱり全体的に綺麗にできるし、デジタルでアンドゥ・補正・色塗り・トーンも楽だし。

脳板だけどペン入れまではアナログで後はフォトショデジタルって人も多い。
でも、これは味の問題じゃなくて作業効率の意味合いが大きいらしいけど・・・。

毎日ポーマニをやってるけど上手くなってる気がしない…
数ヶ月やって効果があるものだと頭ではわかってるんだが
どうしても本当にコレで良いのか…？なんか他に効率のいい方法があるんじゃないのか？
という悩みが頭をよぎって仕方がない

どうしたらいいんだろう…

>>141が、もし今やってるのが
３０秒ドローイングならある程度描けるようになってからのがいいと思う
ただのグチャグチャの線を量産しても意味ないと思うぞ
（グチャグチャかどうかは>>141の描いたのを見ないと分からないけど…）
じっくりランダムポーズビューワーなどで人体を把握してから

>>141
30秒ドローイングだけやってるならお勧めできない
なんでもそうだけど、それだけってよくないと思う

自分は30秒ドローイング約50分
ポーマニ模写２時間〜６時間
模写したのを思い出しながら同じポーズで
ディフォルメしたキャラ作成２時間〜４時間
これで１セット、このセットを週に３．４回くらいのペースで３ヶ月間やってみたけど
ちょっと上手くなったかな程度で、他人にはわからない位微量だったと思う
(この練習メニュー以外にも絵描いてます)
絵ってそう簡単に上手く慣れないと思うよ

あと、効率の良い方法はいろいろ試して自分で探すしかない
どうしたらいいんだろうって何年も悩んで見つけるしかない
他人に教えてもらっても、人それぞれだし、これでいいのかって疑問は絶対消えないから

>>142-143
ありがとう。こんな愚痴みたいなレスに真剣に答えてくれて

30秒ドローイング（全身をちゃんと描くため60秒にしてるけど…）と模写ぐらいしかしてなかったよ
俺甘えてたんだな、本気で身にしみたよ
本当にありがとう。頑張っていこうと思う
まずちゃんと人体把握しなきゃな…

俺書き始めなのに時間が無いから少しずつしか描けないわ
上手くなる気がしなくなってきた・・・

上手い人たちは小さい頃から描いてるから、絵暦１０年以上とか普通なんだよな
追いつくにはそれなりの努力しないと無理だし
ただ、記号絵で非常に描きなれたもの限定なら１０００ー２０００時間くらい絵描けば
普通スレくらいにはなんとか食い込めるんじゃないかなー

30秒ドロは生まれて一度もやったことのない俺が通りますよ。

>>145
気持ちは痛いほどわかる。俺もそうだった。
時間ある場合より多少はかかるかもしれんけど、最終的には上手くなるよー。
時間がないときはその時間でてきることをやれば効果がある。
一日で描けることまで描いて、次の日に続き・・・とかのパターンでじっくり一枚仕上げるのもアリ。
一時間で裸を描いて練習もよし。30分で基礎を練習するのもよし。
問題はむしろ継続性・根気の方だと思う。俺が言うから間違いない！ｗ

ちなみに俺は無理がたたって鬱になって会社首になって時間は余り放題！
・・・継続・根気って言うけど、あまり無理しないで続けるのが一番やねー。
頑張って。

>>145
俺も時間取れない派（１日１〜３時間）だけど、１号の言うとおり方法はいくらでもあると思うよ。
大切なのは考え方かな。>>146を読んで、「やっべ、俺１００日後には普通スレ住人じゃん！」と思いを馳せるポジティブさが必要ｗ
（思うだけならタダよ）
俺自身下手スレ住人なんであんまり参考にならないかも。スマソ。

プロの方が常駐するこのスレで、こんな事するのは失礼に当たるかもだけど、
せっかくだからスレ底辺代表として、本下手初うｐ時（３ヶ月前）と今の絵をうｐしてみる。１日１時間・３ヶ月でもこの位変わるよ、という参考になれば。
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20080430095843.jpg
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20080430095917.jpg

長文スマソ。

しまった！このスレうｐ禁止だっけ…？
だとしたら無視して下さい。

しかも誤字。何やってんだ…
×１００日後には→○１０００日後には

東京湾に沈んできます…orz

別に問題ないよー。
『ああ、それは本下手の下スレにしないための措置だから通常は無視してもいいです。
前スレで一番それ破ってたのテンプレ作った俺だし。』ということで。
それに、ここのルールはあってないようなもんだしｗ

しかも俺のレスにも誤字発見。
とりあえず150は東京湾から出現できるから無問題。

もう５月だってのに、水がえらい冷たかったぜ。そしてドブ臭い。
１号�dクス。

…ところで、これで>>145が
「俺のほうが長く描いてるしずっと上手いよ」とかだったら、俺かなり恥ずかしい奴だよな…。
でもある意味、元気付けたことになるかな。

ミクロマン
買った初日に
壊れたよ

あれほどミクロマンは安い店で複数買いしろと…！言ってないですね
まあ、壊れやすいのもあるらしいから調べると吉

ありがとでもトイザラスにはもう売ってないのよね素体って
ヤフオクじゃまとめ買いなんてできないし適当なやつでも買うか

一応こういうスレもあるよ。参考にしてみてね

デッサン人形どれを使ってる？4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1207314048/

デッサン人形よりも全身が映る鏡の方が便利だったりする

同意。あとデジカメも使えると思う。

でもやっぱり、ミクロマンは１体あったら何かと便利だな。立体に慣れ親しむ意味で。
姿見よりもずっと安いしね…。

Figmaのセイバーが踵落としもできて非常に良い稼動範囲をもってました。
支える台もついているので今は売り切れだけど再販されたら一個あるとちょっとだけいいかも

久しぶりに着た　　と、言うか　　スレタイが変わったんで見落としてましたｽﾐﾏｾﾝ

順調にスレ伸びてるみたいで安心したYo!

最近メカコーチ来ないな〜と思いつつ、病弱ってのですげぇ心配してますた。
こっちも安心したYo!

思わず牛乳拭いた
やばいだろおい
やばいだろおい

うわああああああああああ

久しぶりに某オタク系メーカーに就職した双子の弟がＧＷ帰郷。
結構大変らしいね・・・。深夜１２〜２、３時まで残業とかも多いらしいし。
そんなときに俺は無職で深夜１２〜２時くらいまでアニメ鑑賞・お絵描きか・・・orz
俺もアルバイトからでもいいから頑張ろうと思ったよ・・・。
いつかは俺もオタク系でお金を稼げる人になりたいなー。希望は絵で。
そのためにも練習・・・と思ったらＳＡＩの期限が切れた。
トーンも使いたいし、この機会にコミックワークスを買おうかと思案する１号ここにあり。

>>162
タブレットにかかった牛乳を拭いたあと、壮大に火花が出てご臨終なさったと勝手に予想。
あと、ホラー映画の死亡フラグにも見えるなー。

手ぐせを直す方法ってある？

なかなかうまくかけた絵でも反転すると平行四辺形みたいに歪んでしまう
まっすぐな線を引いたつもりでも時間をおいてみると傾いて見える
まだ絵を練習しはじめて１年も経ってないから悪い癖は今のうちに直しておきたい
地道に反転→修正しかないんだろうか

>>164
マウスで描くと手癖が出ない。
が、面倒なのでオススメしない

>>164
実際には『完全に』手癖を直すのは不可能。お絵描き上級でもないかぎり。
でも、確かに最初は癖を直すように練習しないと酷くなったり、成長しないのでするに限る。

�@人体アタリを正確にとるように頑張る。（追加で直線物の絵の練習もいいかも）
�A地道に反転して頑張る。
�B諦めて、ある程度のレベルまでいくように練習を続ける。

�@、�Aはメジャーで効果もそれなりなのでオススメ。
�Bの意味はある程度のレベルに達すると自然に�@ができるようになったり、線に慣れて上手く引けたり
するので、そのレベルまで練習してそれから手癖を解消すること。（無論、練習中に解消できるように頑張るのは当然）
これは割と邪道？なのであまりオススメできませんけど。

そういや、どっかで手癖＝個性ってのを見たことがあるなぁ。
基礎的で酷い手癖はダメだけど、少しくらいの手癖・描き癖くらいならかえって絵師としてはいいかも。

やっぱり地道な方法に限るか…。
直線物の絵の練習（メカとかですかね？）は定規ならまだしもフリーハンドで線を引くと
ゆがみが出るから、練習のしがいがありそうです。
マウスもよさそうですね。時間と気力が要るけど。

手ぐせを個性に持ってけるくらいうまくなりたい…orz

>>168
逆に考えるだ。
手癖を増やして手癖を隠せ！

IDにTOMが・・・
理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい〜♪
|||orz|||

直線物ってのは直線を多く使った絵のことを指します。
なので簡単なものだと、ただの■や▲などの図形でもＯＫです。
このとき立体で描くように練習すると、さらに別方向でもレベルアップがはかれるので激しくオヌヌメ。
無論、メカも練習にはいいです。

上のアタリの練習も結局は直線やらの話になってくるので、直線が重要になってきます。
まあ、描き始めた人に多い「直線自体が引けない」ならともかく、斜めになっているくらいなら練習すれば
割とすぐ直ると思います。（最低限、それに気づいている時点で多少描き歴があると思いますので）

ちなみに俺は手癖を直すことを半分諦めてます・・・orz
どうしても右利き描き癖が直らんのよ・・・。

絵を描くのはやめたはずなのに、何故俺はこのスレを見てるのか

>>164
反転するとゆがむのならゆがまない所まで、徹底的に直すのを心がけると徐々に修正する回数が減りますよ。
反転させたのをそのまま直したり元のまま直したり色々していきましょう。
ゆがむのは手癖と左右での形状認識力の差が出てるせいです。
そのゆがみを矯正する訓練もついでにできるのでお得ですよ。

最近、萌え絵よりクリーチャー絵の描く割合が多いなぁ。
気づいたらホラー映画の化け物摸写ってる俺がいる・・・。

気ままに描いてみた。
そして久しぶりにageてみよう。

クリーチャーその�@
http://akm.cx/2d2/src/1210317465121.jpg
クリーチャーその�A
http://akm.cx/2d2/src/1210317510784.jpg

　　　　　　　　/二二二二＼;; ﾉ　　,,,へ､_,,;;:rへ
　　　　　　　　|;;/ ,,/:::::::::::::::;;;lﾉｼ ./::/＼::::ｼ　 ∫
　　　　　　　 Ｊ　,l:::::::::::::::::::::::;;;＼l::l　　　　 ,,,_＿_
　　　　　　　　　,l::::::ﾆﾆ;;;;:::::::::::::::j::lﾉｼ　　,/;/:　　ヾj
　　　　　　　　,/:::::::::ﾐﾐﾐ;;::::::::::::::::;:::l l　,,,/;;/　　　 j;;j
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::;Λ　::;;:::lV::::::l　　　　　ｿ
　　　　　〈　　l::::;;◎_;;;:::::;;;;l　|　::;;;;;lﾉ::::/ﾉ　　　　　〉
　　　　　 .j　　l::;;lﾐ~7l;;;;;:::l : .,|　 ::;;;lﾉ/ノ
　　　　　 .jj　　l:;;lﾐ　ﾐl;;;;:l　 /　:::::;;l
　　　　　　jj　　ﾚ　 ﾐl;_;;l　 /　:::::::::::;l
　　　　　　jj＿..､、　 ζ　/　::::::::::::::;;l
　　　.,‐、.,,,....　-ﾞヾ,!'iﾞlli /　　:::::::;;;;;;fこ.｀;、　　　　　
　 ,y…｀'": ｀　　 : J!:::lﾞ　　::;;;:::::::;;ﾉ、:,、　 ｀,"ﾞﾞ“｀~'ヽ,、　　
ィ:-､、 : : `i,__:　,,,,r'.j,|ぃ　　:;;;;;;::::ﾉ　　　　,r"　　　 ｀`ﾞ.．　
　　 ｀､｀　: 丶｀`: ..:　　　　:;;;;;;;;;〈　″: ヽ: 丶: 　　 　 : 　　
　　　　　　 　: 、　｀‘7:::::::;;;;;;;::「｀｀｀　 　丶．　　　
　　　　　 ..,,ヾ : 丶: : : ｀i:::;;;;;/　 　 　　　　 : :､､､．: 　
.､、、.,:-'''′　　 　　: ::'x,l;;;/　　　 　　　.,r"｀　　　　
　　｀'丶　　　　　　　 　 ,ﾌ゜: 　　　　　.,．‘: 　 　 : 　　
　 　　｀｀、　 　　　 　、.lﾞ、　 : : 　　　!､′　　　　　　　
　　　　 .ﾞi,−､,..　　 ,,〃 : : : ｀丶:‐丶!　 : 　　　 ..,、　
　　　　: : `､｀｀｀丶｀　　 : : 　　　｀: ." `｀丶: ｀｀: 　　　
　　　　　.."　　　 ｀　　 : 　　　　 : λ　　　　　 :

クリーチャーを描く予定は無いが、ふと疑問が沸いたので質問してみる。
>>175
こういうのは何処からインスピレーションを得るの？
例えば同じ空想上の生物でも、あまり毒々しくないもの（失礼！竜とかペガサスとか）は
実在する動物（爬虫類・馬）を描けるようになれば、そこから枝葉を付けて実現できそうだけど、
こういう完全なクリーチャーは、何から手を付けるのか皆目見当がつかん…。

人によって違うだろうけど・・・
俺は趣味のB級ホラー映画とクトゥルー神話に影響を受けてると思う。
外国のB級ホラー映画の化け物には『なんじゃこりぁ？』という造型の奴が多いので固定概念を
崩すにはもってこい。月に絶対２本は見る。
インスピレーション自体はクトゥルー神話からが多い。元々の性質が宇宙的恐怖・狂気を題材
にしているから、ファンタジー系とは別方向で攻めることができる。
あと既存の生物でも、ナメクジやナマコなどの軟体生物や気色悪い生物は役に立つ。
他にも造型だとウルトラマン・仮面ライダーなどの特撮系の適役が参考になってる。

あとはほどよく混ぜるだけ〜。

最近のマイブームは、触手・イボ肌・人間ぽい口と歯・ワーム。ときどき目玉。

オススメB級ホラー映画（詳しくは映画レビューサイトへ）
スリザー、トレマーズ、プロテウス、遊星からの物体X、リヴァイアサン、ヒューマン・キャッチャー
新リヴァイアサン・リフト、ブロブ、ザ・グリード等

クトゥルー神話大好きクリーチャー
ヨグ・ソトース、無形の落とし子、ハスター、ナイアルラトホテップ、ショゴス、ディープ・ワンズ
無名の者、クトゥルー、シュブ・ニグラス等

詳しく�d。
やっぱり、そういうの好きでよく観るのが大きいんだね。

>>175
ぜひ、グリードを描いてほしい。
すごいうまいと思います。

グリードか・・・好きだけど描いたことない。
TVで頻繁に放映されるからDVD借りないし録画しないし、資料がないんだよなー。
どうしても描くとなるとパソコン画面サイズの停止画像がほしいから（細部の理解のため）、ネットの
画像だと小さすぎるし。
だからクリーチャーも版権？は普段描けないんよ。
スマン・・・。

今横にあるDVDはトレマーズ４、USAvsマンティコア、スリザーか・・・。
誰も知らんわなｗ

初めまして。絵やＣＧの勉強がしたくて掲示板に来たのですが、
自分の絵をうｐするのはとりあえずここでいいんでしょうか？
色塗りは未経験で、白黒のみですがスキャナで自作絵をうｐできる環境にはあります
よろしければ誘導のほうをお願いします

ん。間違いｗ

【絵師】レベル別スレ住み分け案内スレ6【彷徨】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1204273508/
柿板には下手スレ、下手超過スレ、普通スレというレベル別の指導スレが有る
下手スレか普通スレか良く分からない中途レベル絵師など
自分はどのレベルのスレか分からない絵師は先ずここにうｐ

勉強したいって意味ならここに投下して、レベル別スレに誘導してもらうのが一番かな？
あとレベル別スレは基本的に人物系の絵の指摘・アドバイスが主なので、
CG的な勉強はあまりできないかも。

自作絵をうｐするスレは複数あるが、ココは（一応）うｐスレではない。
誘導希望なら、まずはここにうｐしてみてはどうか。

【絵師】レベル別スレ住み分け案内スレ【彷徨】
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1204273508/

うおっかぶった。スマソ

別板だけどCG板ってのもあるよー。
でもここはむしろ勉強ってより、CGソフト・技術なんかのスレが多いけど。

お絵描き板では塗り方とか雰囲気・色使いの指摘なんかの表面的な技術は指摘・アドバイス
してもらえるけど、根本的な技術や専門的な技術の勉強はちょっと範囲外なので注意。

なんなら誘導先でCGが勉強できるスレを聞いてみるといい鴨。

>>184-187
ありがとうございます。誘導先で絵をうｐしようと思います
スレ違いすみませんでした

コミックワークス来たぜぇぇぇぇ！
これでデジタルトーンも張り放題800種類！
夏はこれでデータ入稿するぜ！・・・うかったら。

落ちたら、トーンを使う異色の下手絵師としてレベル別で頑張ろう。
そういや四コマ投稿するって消えたmoemoeどうなったのかなぁ・・・。
俺も高いソフト買ったんだからマンガ投稿してみたいなぁ。

本人かどうかわからんけど、デビュー決まりました的な書き込みがあってから見てないな

本人だと思うけどなー
あの画力でデビューって信じられないけど
話面白かったのかもね
最低限の画力ならプロの世界入っちゃったらすぐつくだろうし

>>189
四コマ投稿するなんていってた？

１号さんは商業誌目指してるの？

>>191
前、いつものあの絵に『４コマ投稿する』って書き込みがあったような気がする・・・。
あと、４コマ誌は普通漫画誌より画力ランクが低いんで、そっちで受かったかなぁ・・・と推理。
話のネタは普通漫画より、大変だろうけど。

>>192
無職・現在働くあてが無い・時間はたっぷり・（入稿用だけど）高い機材を買っている
収入が無い・少しでも収入が欲しい・・・等
絵の練習など基本的には趣味の範囲で、大体の職種には役に立たない。（絵仕事は例外）

・・・とまあ、早い話が『無職のくせに絵にお金と時間かけているんだから、仕事のあてもないし
投稿してみよう』というのが現実的な理由ですかねー。
実際は描いて投稿したいっていう絵師の本能的なものが大きいです。ｗ
目指している・・・ってほど熱心ではありませんが、やりたいなぁと思っています。
４コマですかねー。やっぱり。

個人的には無職の内にデビューして、将来は絵師になりたいんよー。
経験済みだけど有職は時間ないからなー。
食っていけるかどうかはわからんけど、下手な仕事ついてまた鬱になって辞めるより建設的
だと思うんよ。
最低限、『商業誌に載ったぜ！やっほーい！』気分は味わえるし。

なるほどね。自分も仕事をだらだら続けながら下手絵を描いているけど、
持ち込みしてる人とかすげーなって憧れる

俺としては仕事続けながら絵を描いている人もすごいなぁ、と思う。
やっぱり、時間の使い方が上手いのかね。

moemoeってそんなことになってたのかｗ
やっぱり続けるのって大事だね

とりあえず絵描きは良いんだが、イラストレーターは辞めとけ。
食えないぞ。
並の才能じゃ早々に干される。
単純に画力だけじゃなくって、時代を読む?才能みたいなのも多分必要なんだろうな。
（下手だけど売れてるって人間も結構いるっちゃいるがそれはそれでｗ色々画力以外の付加価値もあったりするんだろう。）

んで、まだ漫画描いてる方が食えると思う。
とは言っても最初の内なんざページ7ｋとかだから16Ｐ描いても10万位にしか手取りでなんねぇけどな…
（メディアミックスとか頻繁そうなのは雑誌は、最初相当原稿料安いっつー話を聴いた気がする。）
んで、アシスタント雇うと金が更に�dでいくわけだ。
だが、漫画家には単行本の印税収入がある。
下手するとアニメ化とかドラマ化とかあるからねぇ。
これはアニメになったら金入るっつーより、アニメで気になって単行本を買うから単行本増刷されてウハハになるらしい。
まぁほんの一握りだけどね。

イラストレーターで食っていくんだったらやっぱ同人じゃないかと思うぜ。
ゲームなりなんなりで名前売って同人で設けるとかしない限りはそうそうお金入らないと思うぞ。
エロゲとかは売れたらロイヤリティみたいなのは貰えるっつー話はあったな。
あくまで黒になったら程度だと思うけど。
雀の涙みたいなもんだがね。

と、まぁ一絵描きとしての進言だ。
描きたい絵が描けるのが絵描きじゃないから結構しんどいぜ。

一号氏さあ・・・本当にプロになりたいんなら
今の自分の実力や自分の目指してる世界の厳しさをしっかり見つめて、
その上で目標に向かうにあたって現実的な算段をきっちり立てて、でもって死に物狂いで努力しなきゃ。
そうしないととてもじゃないが無理だよ。

まあ本気で目指してるってわけでも無いんだろうけど、
言ってることが何ていうか・・・あまりにもヌルいかと・・・

知っているからこそ、『俺はプロに絶対になるんだ！』とは言い切れないんだよなー。
とくに実力面。
こう言うと本気で目指している人に悪いかもしれんけど、198が言っているように絵だけで
食っていける＆稼げる人なんて一部だし。
生活や職業的安定感を考えたらプロにならないほうが、マシなんだよな。
結局プロも好きでやっているわけで、その点では趣味の延長線上と言える。

俺もなれたらいいなぁ・・・という希望であって、『俺はこれだけで行く！』って覚悟レベルまで
は行ってないからのぅ。
まあ、現在はマイペースでヌルくマターリと進んでいこうと思うんよ・・・。

補足
上のプロってのは、専業プロのことね。
兼業プロは他に収入口があるんで、とりあえず除外。

195だが、すまん。俺が変な話の振り方してしまったね。
俺も同じような感じさ。無理だろって諦めている部分があるから今の仕事を辞めないんだと思う。
だから本気でプロを目指している人が眩しいのさ・・・
すれ違いなのでこの辺で。またーりがんばるよ

まさに「好きじゃなきゃ」続けられないと思う。

1号だったらクリィーチャーが好きで描きたいんだろうが、そう言うのは需要ないからなぁ多分ｗ
敷居が低いのはやっぱエロだとは思うよ。
敷居が低いが消えていくのもまた多いのが実情ではあるがね。

ま、絵描きを職業としてる俺としては、「絵描き」なんぞ辞めとけと。
好きな物を好きに描いてられるのが一番良いかもしれん。
後は同人でがっぽり稼ぐとか！

それでもどうしてもやりたい！って人間以外はあんまりこっちの道に進まない方が良いかもね。

まぁそんな訳で、来月取り合えず俺は休みは無いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きっと今は1号にとって、気力を充填する時期なんだよ。

>>202
いや、問題ないです。
俺も自分を再確認できたし。
マターリ頑張ってください。

>>203
休み無し乙。
クリーチャーを生かすエロ・・・つまり触手。
つまり巫女さん触手を描けということですね。頑張ります。

>>204
充填するだけで使わない俺・・・orz
そのうち風船に入れた空気のように徐々に抜けていく。

絵のほうが話題になっているけど、俺の第二の夢はスタッフロールで、

クリーチャーデザイン　　１号（本名）

・・・と流れることかな。
子供のころから、ウルトラマンとか仮面ライダーの特撮のクリーチャーデザインをやってみたい
と思ってた。
でも、こういうのって大手のデザイン系に行かなきゃならんから無理だろうな。
チラ裏スマン。

夢ってほどではないが特殊メイクやってみたかったな
あれはすごく楽しそうだ

ノウハウスレらしく、たまには質問を投下しますぜ。

そろそろ服着たキャラの練習もしようと思って、ニッセンのカタログ貰ってきて模写を始めますた。
ここでふと疑問に思ったのですが、服の柄（シワや構造ではなく、花柄・迷彩柄・チェックなどの模様）って、
どうやって表現するのが賢いんでしょうか？

ラフや練習の段階ならすっ飛ばしても問題ないけど、
パソコンに取り込んでＳＡＩで色塗るとなると、どうすりゃいいんだ？と思いまして。
どうせなら可愛いモン着せてやりたいし。
やっぱり皆、服の凸凹や全体の粗密を考えつつ、地道に描いてるんですかね？

>>208
プロとかで時間に追われてるのとかでなければ
１つ１つ手描きが一番だと思う

>>208
ストライプとかチェックみたいな、皺・アングルに左右されやすいものは手書き、
細かくて凝ってる柄はトーン使う。
パソコン上で描くのは億劫って理由だけど…

>>208
やっぱり、柄ならトーンやパターン処理が一番楽で見栄えが綺麗だと思う。
手描き感を残したいなら一つ一つ描いていっても問題ないけど、
できるだけ正確にしたいなら簡単な柄ならともかく難しい柄は大変。

でも、SAIって柄トーンなかったよーな気が・・・。（あっても無茶苦茶少なかったような）
方法として別で作成した自作柄をコピーペーストで貼り付ける方法が・・・できるかな？面倒だけど。
まあ、モノクロだと柄トーン使うなら他のソフト使ったほうが面倒なくていいかも。

あと、個人的に服の凹凸は場合による。
適当絵とか漫画〜デフォルメ感ならそのまま貼り付け処理で。
力をいれたい絵なら服の凹凸を考えて柄を入れる。
レイヤー下書きの時点で凹凸に影響された柄を描いておく。
面倒だから普段絶対やんないけど、やっぱり見栄えは比べ物にならん。

この作業を楽にしようとコミワクを買った俺。

トーンは自作したりフリーのを改造したり
ツール用トーンを作っておくといろいろ便利ですよ。
ネット検索するといろいろフリーのがあったりするので参考にしたりして作ってみてはどうでしょう？
デザイン練習にもなって結構楽しいです。

>>209->>213
なるほどー、回答感謝です。

wikiでダウンロードしたテクスチャが大量にあって（使い道はサッパリorz）、
これ使って上手く出来たりしないかな、と考えたのでした。
手描きメインで練習しつつ、ケースバイケースで試行錯誤してみます。
ありがとうございました。

あー、俺もテクスチャダウンロードしまくって使ってないや・・・。
PIXIAのも落したんだよなー。
どっちのツールか忘れたけど、個人的にハニワと落ち葉の柄がよかったな。

適当に描いてみた。
ザ・グリードにこんなシーンあったよね？

http://akm.cx/2d2/src/1210773807550.jpg

暇なんで久しぶりにノウってみよう。
本下手であった質問『足が紙に入りきらない』についてアドを投下したけど、ここではほんの少し
詳しく説明してみようと思う。

解決法として、描き始めに頭の先と足先を決める。
方法が違うだけで、この概念は基本的にすべて同じ。

では、どうやって決めるか。
一番簡単な方法は、体全体から考えた上・中間・下に横線を引く方法。
ここでは上＝頭先、中間＝全体の半分、下＝足先という感じ。あくまでアタリ程度なので
だいたいでOK。

次に頭身を計算して描く方法。
これは最初に基準線を決めて、そこから頭身（頭の大きさ）で体の大きさを決めていく。
具体例として、最初に頭先に横線を引いて頭８分（八頭身）下に足先の横線を決める・・・という感じ。
最初の方法より確実に頭身を計算でき、体の比率を調節できるのがメリット。
個人的には確実に描きたい人にオススメしたい。
ただ、頭身を丸で描いたりする人だと線が多くて、ごちゃっとするかも。
一頭身ずつ横線を引く方法もある。

ちなみに俺は�@の方法を使ってから、各部の比率のために�Aを使うパターン。
ぶっちゃけ、ここの以外でも自分に合う方法であればなんでもOK。

ヘーイ壱号頑張ってるねーｗ　　俺もｿﾛｿﾛ絵を再開しょうかなと思う....

銃器がうまく描けないよ！
どうすればいいんだ？

…ここで、効率の良い髪形のアタリをつける方法を訊こうとしかが、
うｐられてる絵を見て、自分が底辺中の底辺である事を再確認して、鬱。

ちー、hitokakuやＡ・ルーミス本だけじゃなくて、マンガデッサンの本も買って吸収するしかないッスネ。

>>219
ぼちぼちです。俺の方はアルバイトを始めなきゃなー。印刷代稼がないと。

>>220
・・・銃器？
んなもんちゃんと描けたら、超過〜普通まで余裕でいけると思うｗ
これはメカコーチ氏の範囲やね・・・。

>>221
効率のいい髪形のアタリかー。髪形にもよるし、個人の描き癖・個性にもよるからこれに関して
はあまり人の参考はあてにできないと思うなぁ。
もしもっと詳しくなら、どんな風の髪形にしたいか自分の希望と自分の絵をうｐすれば基本くらい
は可能かも・・・。
本に関しては普通の漫画本でも結構吸収できるものがあるよー。いろいろと。

この手の質問はどこにカキコして良いのか判りませんでしたが…
下手スレで色々教えていただいているモノです。
プリスカのヒダの描き方でヒントをいただきたく参上しました。

スカートが捲れてパンツが見える…みたいなシチュを考えているのですが、
脳内じゃ厳しいです…。

>>223
自分も下手スレ住人なんで偉そうな事は言えないですが…。
脳内で厳しいなら資料集めてみては？
角煮板なら活きのいいのが手に入るとオモｗ
その上で>>128氏の意見を参考にされてはどうか。

風チラで検索するといろいろ出てくるみたいだけど、
実際にスカート見て描く方がわかりやすそう
何なら自分で履いて鏡を見るとか…

自分もプリスカ苦手なんで詳しいアドバイスはできないけど、
資料としてネギまをオヌヌメしてみよう。
この作品はまさにスカートがめくれてパンツが見える漫画なのでシュチュレーションも多い。
初期巻の学校編だとミニスカがよく捲れていて参考になると思う。

コミワク買ってひたすら練習中・・・。
トーンの多さには感動。
ペン入れは・・・まあ慣れかな？

鉛筆下書きは・・・アナログの方が楽かな。
なんか距離感というか拡大・縮小で描くと紙の大きさが認識しずらいわー。
アンドゥはいいんだけど・・・上手くかけないから本末転倒だー。orz

色々とお教えくださり感謝しております。
細かいプリーツはヘタレの自分では難易度が高すぎですので、
教えていただいた情報を元に、もう少し研究してみます。

何気な〜くササっと描いたラフやバストアップは、すっげー上手く描けたりするのに、
「よし、今日はレベル別スレにうｐする用の下絵を描くぞ！」と机に向かうとダメダメになる。

な　ぜ　だ　！？

何事も少し気を抜いたほうがうまくいくよ。
無意識のうちに手首に力が入っていたりすると線も引きにくくなるとこもある。

俺も意識しすぎると堅苦しい絵になる。
そんなに意識しないで描いた絵は柔軟な感じになるし。（これは構図にも言える）
手を抜けって話ではないけど、多少リラックスした感じで描くといいかも。
俺の場合アニメや特撮を見ながら描いてる。
真似しろとはいわんけど、ほどよく気が紛れていいよ。
後半10分は描く手が止まるけど。

・・・にしても最近レベル別にうｐしとらんなー。

>>229
そのときの気分の問題とかじゃなく、単純に
「描けないところは描かなくていい絵」と
「描けないところも描かなくてはいけない絵」
の差が出てるだけだろうから、「描けないところ」を減らすように頑張るしかないよ。

何気なく描く絵は、大抵描けるところ描いてるだけで、
変になるところや破綻するとこなんて描いてないんだから変に見えないのは当たり前。
逆に描けないところを何気なく描こうとするなんてまずありえない。
かけないところをまともに描こうとした時点で意識が引っ張られ、「何気なく描く」なんてことはなくなる。

おおぅ、
何気な〜く最近感じてる事を漏らしたら、真摯に答えてくれて恐縮っす。
悩んでるとかじゃないのでご心配なく。

目が肥えてきたというか、以前ならうｐして指摘されるまで気付かなかった箇所に
自分で気付くようになってきたんだと解釈しとります。
で、「ここはこう直して、こっちはこう、あれ？その前にパース破綻してね？」となって
「駄目だ駄目だ、こんなの下手スレに晒せないよ」となるのが最近のパターン…。
まぁ、楽しみながらやってるから無問題です。

「描けない所」に対してストイックになったということで、いい傾向だと思っとります。

確かに追求するってことは、いい傾向だなー。

最近、妥協が多い俺は見習わんと。

基本的に清書した方が味気なくなるのは間違いない。
ラフとかで描いてる荒い線は人間の想像力?で勝手に補完してくれる部分があるんだが、
整理されちゃうと、情報が確定しちゃって駄目なところが目立つってのはあるよね。
後はどうしても画面の密度が薄くなる。
そうするとなんだかラフに描いた方が…ってなるよね。

まぁ俺も絵描いてもう10年以上経つけど、ずっとそんなもんです。
もっと上手くなったら違うのかもしれんがｗ

自分より１ランク上手いくらいの人の絵だと
ラフのほうが上手く見える事多くて
自分より２ランク以上上手い人の絵だと
清書した方が上手く見えること多い気がする

たぶん、自分の補正能力＜上手い人の清書の能力
になっちゃうからなんだろうなー
上手い人と下手な人だと同じラフ画でも
見えてるものにかなり差がありそうだ

>>235
ああーわかるわかる
自分のラフが上手く見える理由はそれか
補正能力＞清書能力

アクセス規制中につき亀レススマソ。
>>234->>236
うぁー、すごい分かります。
上手い人の線画を見ると、一本の線の情報量が段違いな印象を持ったりします。
で、自分の線画見て凹むorz

出来ない部分を一つずつ減らしてクオリティ上げてかないと、壁は越えられないですね。
これからも精進します！

我が部屋の魔窟を探索していたら、懐かしい本が出てきました。
その名も・・・
『NScripterではじめるノベルゲーム制作』

そしてこの板はお絵描き・創作板。・・・・創作。
そしてこのスレは初心者ノウハウスレ。・・・誰も絵に限定しとらんな。

というわけで需要があるかどうかは別として、暇つぶしにさっと説明してみます。
エロゲを作ろうスレもありますし、まあ板違いにはならんでしょう。

●NScripter
高橋直樹・開発のゲーム制作用スクリプトエンジン。（早い話、制作ソフト）
内容はスクリプト（言語によるプログラム）をテキストファイルに書くことで、そのプログラムが
実行・処理される形式。
特徴として、他のソフトにより比較的言語が簡単、フリーソフト（同人使用のみ）、初心者でも簡単に
ゲームが制作可能、ノベル・ＡＤＶゲーム制作に強い等・・・が上げられる。
また、フリーソフトの割にエフェクトなどの演出性が高いのも魅力。
初心者でも簡単に高いクオリティのゲームを制作できる（上級者でもプログラムの負担を減らせる）こともあり、
有償ながらも商業用ゲームでも使用されている。もちろん同人活動でも頻繁に使用されている。

●NScripterの欠点や注意点
・吉里吉里のような高機能スクリプトエンジンと比べると、スクリプトは覚えやすいもののその分
演出性・拡張性に劣る。
・同人活動使用においては無料だが、商業用利用に関しては有料（一作品につき40万円）。
ただ、同人活動において対価として現金を得ることは『商業用利用』にはならない。詳しくはＨＰを参照。
・ノベル・ＡＤＶ形式ゲームの制作に強い反面、ＲＰＧやシューティングなどの形式のゲームは非常に
難しい。またシステム上大きな制約を受けたり、制作自体が無理な形式もある。
・・・等

あと、あたりまえだが悪魔でもこのソフトは『スクリプトエンジン』なので音楽や絵、背景などの素材は
別で作成・用意しなければならない。このため一作品を個人で制作する場合、ある程度幅広い知識が
必要とされる。（これは他の有名なフリー制作ソフトでも同じ）

●『NScripter』ＶＳ『吉里吉里』〜空中大決戦〜

基本的にノベル・ＡＤＶ形式制作フリーソフトはNScripterの他にも『吉里吉里』というソフトがある。
（コミックメーカーというソフトもあるが、ここではNScripterのライバル？の吉里吉里と勝負してみる）
ちなみに吉里吉里とはNScripterと同じスクリプトエンジンであり、演出性・拡張性にすぐれているフリーソフト。
これもノベル・ＡＤＶ形式のゲーム制作に強い。
主にこの形式のゲームをフリーで作るさいはＮか吉里吉里か・・・という感じになるメジャーソフト。

では、さっそく比べてみよう。↓

一回戦、習得難易度
これはNScripterのほうに軍配が上がる。吉里吉里はその拡張性と演出性が売りでもあるが、
単純なスクリプトでもＮより長くなってしまう。またＣ言語などに慣れている人はともかく、初心者
にとっては少々キツイのではないか。（まあＮも完全初心者にとっては多少キツイだろうが）

二回戦、機能性
これは吉里吉里に軍配が上がった。習得難易度でプログラムの複雑さと長文化が敗因になったものの、
ここではその点を生かしている。また使えるプラグインや細かなシステムもＮより高機能である。
あと半角英語を使えるメリットは非常に大きい。（NScripterじゃ使えないのよ・・・）

三回戦、解説
これはNScripterの軍配。先ほども書いたように吉里吉里の欠点としてスクリプトの複雑さが上げられる
が、その割りにＨＰや本でも初心者にとって説明が分かりにくかったりする。
やってみよう！と思っても理解できなきゃ意味無いのでこの点は以外に重要。
NScripterは結構初心者向けに説明されているので、簡単なノベルゲームなら簡単に作れるだろう。

●結論
まあ、昨日見た映画のノリで（ガメラは強かった・・・）勝負ってやってみたけど、基本はどっちも
スクリプトエンジン。ゲームの基盤にはなるけど、それ自体がゲームのクオリティとイコールではない
ので注意。（むしろ絵や文の方が重要だし、面倒だと思うんよ・・・経験者・談）
実際のところ出来上がる作品が凄く違うなんてことはないので、自分のお好きにドウゾ。
ちなみにまとめとして、
NScripter→難易度低・機能性低
吉里吉里→難易度高・機能性高
・・・という感じかな。（あくまでも低高で比べた場合）

個人的には覚えやすいしノベル・ＡＤＶでも問題ないから、初心者にはNScripterをオヌヌメしたい。

久しぶりの長文で眠たくなってきたそこのあなた。
ここでは具体例を少し上げてみよう。『ふ〜ん』程度に思っていただければ幸い。

・吉里吉里を使ったゲーム
Fate/stay night
Fate/hollow ataraxia
車輪の国、向日葵の少女
11eyes -罪と罰と贖いの少女-

・NScripterを使ったゲーム
銀色
月は東に日は西に ?Operation Sanctuary?
ひぐらしのなく頃にシリーズ
月姫

１号も一時期興味本位で卒業制作に勉強していたんで、多少なら基本アドバイスや解説が可能です。
（本当に基本的なことだけだけど、一応本もいくつか購入しているので多分大丈夫）
興味ある人は相談受け付けます。
（オヌヌメな本、具体的なスクリプト・プログラムの方法など。どんな単純な質問もＯＫ）

まあ、これから『ゲーム制作やろうぜ！』って流れにはしないので、いつもどうり絵に関しての質問・ノウハウ
その他雑談ＯＫです。

卒業制作って１号は元プログラマ？

なんかの役に立つだろうと定期的に見てたけど
>>178あたりからなんか内容が変わってきて残念だ

んにゃ、違う。俺の二ヶ月の唯一の職歴は残念ながら金型設計・マシンオペ。
高校は工業高校で電子機械科っていう科だった。
んで、この科ってのが一癖あって内容が『機械から電子技術まで広く浅く勉強する』というもの。
先生いわく『器用貧乏な科』。

だから他の卒業制作課題って面倒だし大変だったんだよなー。
鉄溶かす鋳物とか車椅子整備なんかもあったし。
だから見た目は凄く、内容は楽なNスクリプターのゲーム制作を課題として立案したんよ。
いやー、楽だったー。先生なんか何やってるか理解できないから、基本は放置だったしｗ

科の発表のときにNスクリプターで自作メイドさんゲームのパンチラCGで、その後一週間先生
方から白い目で見られたという後日談もある。

いいなぁ。俺は最低原稿１００枚の論文を課せられて困ってるｗ
就職に単位もギリギリだしホントに吉里吉里舞だわｗ

>>248
学校でそんなことするってすごいなｗ
自分はそういうの恥ずかしくて、思春期からオタ卒業してしまったからな・・・
結局戻ってきたし、恥ずかしがらず続けれては良かったと後悔
せめてオタの友達一人くらい作っとくべきだったぜ・・・

>>247
いや、需要はともかくモンスター描きは意外に面白いよｗ

役に立つうんぬんはぶっちゃけ、質問が来ないと希望にそった回答ができんからなぁ。
あとは俺の気分と暇しだいの当てずっぽう長文だから合う合わないは仕方がないんよ。
だから、偏りというか明後日の方向な長文になりがち。（俺の性や）
まあ、俺以外にも先生はいるし、質問が来てその内流れが変わるかもしれんから暇だったら
気長に見ていてくれ。
現状だと悪化？する可能性も高いけどｗ

初めて１号をすごいと思った

アナログで描くとき、パースってどうやってとればいいんだろう
でかい紙に描くしかないのかな

定規で基準直線をひいて、分度器でも何でも使いつつ角度を入れればいいんじゃね？

紙に消点が入りきらない場合・・・だよね？
適当な紙を原稿の下に敷いて、必要な分だけ延長・拡張するって方法があるよ。
これなら最初から大きい紙を使わなくても問題ない。
このときは紙がズレないようにマスキングテープ等で固定するといい。

>>253
パースの基準となる水平線、垂直線をまず描く。
そして、垂直線から少し同方向にずらして、補助用の垂直線A,Bを描く。
すると基準の十字線のほかに、垂直線の右（左）側に縦線が二本ひかれた状態になる。
そうしたら、用紙外の消失点に向かって、一本パースの基準となる線を引く。
この線は消失点まで届かないで、用紙の中に納まる程度で十分。
そうすると、基準垂直線、線A、線Bを横切る斜め線が引けたことになる。
で、ここからさき、”水平線と、斜めの線で区切られた部分”だけを使って考える。
はみ出した部分は消して、”縦線は区切られた部分にしかない”とまずは考える。
以上で下準備は終わり。
ここに新しいパース補助線を書き加えるときには、
3本の縦線、基準の垂直線と、線A,線Bを、”同じ比率で分断する線”を描いていく。
たとえば、垂直線を上下二等分するポイントを通るなら、線A、線Bも二等分する、見たいな感じで。
そうすると、必然的にそのポイントを結んだ線の先は、消失点にたどり着くこととなる。
パースの線を「同じ長さの底辺をもった、二つの角の位置が同じな直角三角形」として考えていくわけ。
言葉で考えてもわかんないって人は、まず自分でノートに線を書きながら定規を持ってやってくれ。
それしないでわかんないとかはいうな。
こうすりゃ紙なんてわざわざ足さないで狭い机の上でも簡単に引ける。

パースの本とか買えば、大体のってる初歩的な方法。

>>255
>>256
両方とも試してみます。
ありがとうございました。

少し前買ったコミックワークスだが、意外に使い心地がいいのでレポを投下してみたいと思います。
ついでに俺が使ったことのあるフリーソフトを私見でレポしてみます。

注・あくまでも１号の私見によるものです。
　　環境・使用は人によって違うので内容を保障するものではありません。

絵を描く上の性能が、SAIとどう違うかちょっと興味有ります。
作例うｐってもらえば有難いですね。

描き忘れ。現在の俺のパソコンスペック。

ノートパソコン
Windows　XP　HE　ver2002
SP2
富士通・FMVシリーズ
CPU 1066MHz
メモリ　504MB（増設後の値・追加メモリはバルク品）

最近のパソコンは比べ物にならんくらい高性能なので動作うんぬんはあまり参考にならない
かも・・・。

そこから説明するんだｗ
たしかに重要な事だけど、なんか笑ってしまった

●PIXIA（ピクシア）
グラフィック系フリーソフト。
少々アイコンや機能などに独特の癖があるが、慣れてしまえば問題ないと思う。
タブレットでの線引きは他のソフトに比べてイマイチな感がある。（調整しだいでは問題ないらしいが、
デフォルトではイマイチだった。補正機能もイマイチ。ここら辺はよくわかりません）
塗りに関しては全く問題ない。むしろフリーソフトの中では結構上の部類ではないだろうか。
アイコン密度やシステムも比較的わかりやすいし、（癖に慣れれば）初心者は使いやすいソフトだと思う。
意外にググルと講座が多いのもうれしい。
余談だが、明るさの他にコントラスト値も操作できる。あと、縦横比維持の縮小ができる。
（スキャン線画などを調整するのには便利である。スレうｐ用に縮小するときに後者は非常に
役立つ。SAIには・・・あったっけ？一応見つからなかったから紹介）
ソフトの重さは普通レベル。GIMPより軽く、SAIより重い程度。

個人的には塗り用かな？普段はスキャン絵を調整するのに使用。

●SAI
（アンチ・信者の観点ではなくあくまでも第三者の評価です）
グラフィック系シェアソフト。
少々気になった点として、表示を多くすると下のアイコンが隠れてしまうこと。（調整すれば問題なし）
表示やシステム的には初心者でもわかりやすく、使いやすいと思う。
タブレットでの線引きは上レベル。インテュオスで描いているが入り抜きも綺麗。
描いている人のレベルによっては相当綺麗な線が引ける。
補正の強さが多く選べるのは、個人的に好き。（これに関しては反対意見もあるが）
塗りに関しては全く問題なし。初心者でも使いやすい部類だと思う。
ソフトの重さは軽い。俺のパソスペックでも余裕なのが非常にうれしい。
余談だが30日にハウツー本がでる。

線と塗り、両方こなせるソフト。軽い割に機能が使いやすいので初心者にもオヌヌメしたい。
ただ、購入がちと面倒か・・・。
（アンチではそうとう使えないと言われがちだが、『安い・わかりやすい・軽い』のこれだけでも
結構使用価値はある。描こうと思ったとき描ける気軽さも個人的には評価したい）

●GIMP
グラフィック系フリーソフト。
おそらく総合機能としてはフリーソフトの中でも最高レベルだろう。プラグインも非常に充実しており、
別名フォトショキラー。俺の知っているフリーの中でCMYKに対応しているのはこれだけ。
（プラグイン自体試験的で変換も擬似的なものなので信用性に欠けるが）
そのぶん、アイコンやシステムが少々複雑で初心者にはとっつきにくいのが難点か。
タブレットでの線引きにはG-PENというプラグインを使用するとSAIに似た線が引けるらしい。
（個人的は軽くてシステムの簡素なSAIで引いたほうが初心者はいいような気がする・・・）
塗りに関しては問題はないが、ソフトの重さ上スペックが低いとレイヤーを多くできないのが痛い。
効果処理にかんしては評価が高い。また、パターン画像が豊富。
講座に関してはなぜかネット上にはあまり存在しない。本が何冊か販売されている。
ソフトの重さは重い。高スペックでどの程度動くかわからないけど、低スペックならあまり期待できない。
余談だが、日本語翻訳が最新版でなされていないのがキツイ。ただでさえシステムや設定が多いのに
英語だとキツイ面がある。せっかくの多機能・個人調整が生かしきれない感じがある。
一バージョン前のも完全には翻訳されていない。

一応、線と塗り両方こなせるソフト。だが、高機能のせいで初心者には気軽には使えないソフトと
なってしまっているのが残念。線や塗りに多くの注文をつけないのなら他のソフトの方が使いやすい
と思う。
無論、使いこなせたら最強であるだろう。

●PictBear
グラフィック系フリーソフト。
・・・スイマセンあんまり使ってません。
個人的にはPIXIAの方が塗りとして使いやすいかな？
人によっては塗りはむしろこっちの方がいいと言う人もいるので、個人差でしょう。
講座はあまりみかけないなぁ。

●COMICWORKS（MAX版）
漫画制作系パッケージソフト。
通常版とMAX版があるが、今回は購入したMAX版についてのレポ。（基本機能に差はありません）
アイコンは結構見やすくて使いやすいと思う。システム自体もそんなに複雑ではなく、ある程度使用したら
初心者でも大体の機能は使える。マニュアル＝説明書で結構わかりやすいのでこれも高評価。
追加で『COMICWORKS2で描くデジタルマンガ』を買えば、一通りの漫画制作は理解できると思う。
（これも多少癖があるらしいが、俺は気にならなかった）
800種類あるトーンは柄トーンが多め。柄を多用する人なら結構いいのでは？
塗り・・・はまあ無理ではないけど、やめたほうが無難。漫画制作ソフトだし。

以下、ミソのペン入れについて少々長くなるので↓

制作工程だと個人的にペン入れからの使用。
原稿用紙テンプレートも鉛筆ツールもあるので下書きから可能だか、なにぶんデジタルに慣れていないと
非常にやりにくい・・・。結局、諦めて下書きはスキャンしてる。
ペン入れに関しては個人的に評価は非常に高い。
まずタブレットによるペンの入り抜きだが、綺麗。
引き心地もSAIに似ているのでSAIが好きな人は、感覚は早くつかめると思う。無論、ペン先の大きさや硬さの
変更も効くので応用力は高い。
SAIの期限が切れた今、線画はこれで制作している。
問題点として長い曲線がちょっと引きにくいことかな。
一応、補正機能はあるがSAIほど強力ではないので補正をかけても大きな曲線だと、ブレたりするときも。
ベジエツールで引くこともできるが、PIXIAのベジエのように中間支点が配置できないようなので
クネクネした曲線は無理。（髪の毛・・・できない）
あと、ベジエで引くと入り抜きがやたら強くなるので見た目が不自然になってしまう。
ここら辺は慣れか・・・。

しかし、総合評価はかなり高い。
引き心地はSAIに似ているのでSAIを買った方が〜というのもあるのだが、なに分SAIは漫画制作の
方にはほとんど対応していないので漫画描きにとってはうれしい。
MAX版なら800種トーンなども使用できるのもうれしい。
あと、よくコミスタと比べられるコミワクだが実際の性能ではコミスタには殆ど及ばない。
実際に使用していないから詳しいことは分からないが、トーン収録数もあちらの方が多いし
線引きの機能も上らしい。
しかし、コミワクのいい点は軽さにある。コミスタは確かに性能は高いが、その分重い〜非常に重い
面があり低スペックパソコンでは動作が危ういところがある。使えるに越したことはないが。
現実的にはいくら高機能ソフトでも使えなければ意味がないので、その点コミワクは俺のようなスペックの
パソコンでも十分動く軽さなので使用価値は高い。（解像度とかによっても変わるだろうが）

個人的には線引きが思ったより使えたので漫画制作兼カラー用線画制作ソフトとして使っていければ
いいかなぁ・・・と。
コミスタが動くかどうかわからない低スペックパソコンで漫画描きをしたいなぁ・・・という人は買ってみると
いいかも？

とりあえずソフトの軽さとわかりやすさ、使いやすさ中心に簡単にレポしてみた〜。
どうしても俺の脳とパソコンのスペックだとこれが優先される・・・。
GIMPは本当は評価高いんだがなー。俺の主観だとどうしても。

作例って言っちゃあ難だけど・・・
先日、レベル別にうｐしたこれがコミワクでペン入れしたもの。
（下書きアナログ→ペン入れコミワク→トリミング・縮小PIXIA）

http://akm.cx/2d2/src/1211629407743.jpg

なんともいやらしい形ですね。
この後女の子が第三次な予定ですか？

結構参考になったよ。ありがとう！

>>271
もちろん

>>272
作例線画に関しては、正直自分も練習中なのであまり参考にならないと思いますが・・・。
もっとコミワクを使いこなしていけたらいいなぁー。

ふふふ・・・。
アルバイト落ちたよ。（TAT）
電話の時点で・・・面接以前かよ。

これで前スレからのウルトラマンDVDがまた遠のいたのか・・・。
鉄人２８号FXのDVDも欲しかったのになー。

・・・と憂さ晴らしでスレチなことを書き込んでみる。

家に居る時間が多くなるとほとんど会話しないから
上手く喋れなくなるんだよな
時々
「あｑｗせｄｒｆｔｇｙｈお、お、お願いします」
と噛み噛みの日本語になる

1号は最低賃金が35位以下の都道府県だっけ？
グチは10件落ちてからだぜ。

バイトの期間が問題だったんだよなー。
そこのアルバイト期間は事実上１年以上無期限ってことで、無職（１〜２年内に就職のため
辞める可能性がある人）は無理だそうな・・・。（もしかしたら接客業未経験だからかもしれんが）
地元行き着けのビデオ店だったから自信はあったんだけど・・・。

>>275
もちろん、噛み日本語だったぜ。最近は家どころか部屋からもあまりでないしなー。
あと追加でなぜか『すいません』を異様に連発していた気がする。

>>276
・・・田舎はすごいよ。『町』だけど多分アルバイト自体10件くらいしかないんじゃないかな？
そもそも、俺にできる最低限のモノ自体そうそう無いという罠。

先生東京でてきちゃいなYO！

悲しいかな。
今出たら精神的にも肉体的にも金銭的にも悪化するは確実だ。
（ニート生活１年長期アルバイト歴無し・半年ろくに運動してない・貯金５万）
精神科の先生にも現状では無理だとハッキリ言われた。無論自覚あり。
俺って環境の変化ストレスに無茶苦茶弱いからなー。orz

そりゃ、生きていけたらちょっと行ってみたい気持ちはあるけど。

さて、このままでもしゃーないと思うのでちょっと書き込みます。
・・・と言っても書く内容が特に思いつかない。

んじゃ、最近デジタルの方が多いので簡単なデジタル作成の時の用語でも。
俺も専門的に詳しくは説明できないので・・・
テーマは『全くデジ用語を知らない人が表面上の知識を学ぶ気ままな用語』

・・・ということで。

〜全くデジ用語を知らない人が表面上の知識を学ぶ気ままな用語〜

完全アナログから目の前にあるパソコンで自作絵を処理したり塗ってみたいなぁ・・・という人。
初心者すぎて『レイヤー？なにそれ？』という人。

そんな人のために簡単にデジタル用語を説明してみます。
専門的になるとちょっと面倒になるので（俺もわからんので）あくまでも表面上の概要、ということで。
もっと詳しく知りたい人はググってみましょう。
最初からググればいいかもしれませんが・・・まあいつもの俺の暇つぶしということで。

●レイヤー（レイヤ）
おそらく完全アナログな人が躓く最初のデジタル用語。
絵をキャンパスで作成するさいに部分部分で処理を分けたいとき、また作業を効率化するため等に
使用する機能。
概要としてはレイヤーを複数使用することによりパーツ単位の塗り分けやエフェクト処理等を個別にする
ことができ、作業・改変・削除などの効率化。

アナログで描いていた時に『下書きはうまくいったのに、ペン入れで失敗』とか『塗りで失敗して全部ダメ』
とか経験ないだろうか？別々の紙に描ければいいのに・・・と。
レイヤーはまさにこのような時のために使える機能である。
例えば『線画と塗りを別の紙』にすることによって、失敗したときでも塗りの紙を外すことによって
また塗り直しができる。また線画から描き直す必要がないのだ。
レイヤーはこの時の紙の役割をする。このようにレイヤーを分けることで必要に応じて追加や削除
が容易になる。
（レイヤー自体はデフォルトでは透明であるため、いくら重ねても作業の問題にならない。
なお、複数のレイヤーも後で一枚に統合することができる）
アナログの具体例としてよく上げられるのが透明な紙・板。もしくはトレーシングペーパー。
余談だが、レイヤーを多くするほどデータ処理量が多くなるため相応のメモリが必要になってくる。

文でよく理解できない人は薄い紙等で実践してみてほしい。
※あくまでも一例。この他にも様々な用途があります。

●マスク（マスク領域）
これを使う使わないでは塗りの時大きく違う機能。
目的としてはこのマスクを使うことにより領域以外の塗りを防ぐ。
レイヤーをある程度使っていると、『領域以外にも塗れてしまう』ことがありちょっとイラっとした
ことがあるかもしれない。（ソフトや設定によってはマスクが自動的になる場合もある）
このときマスクを使用すると領域以外をうっかり塗ってしまうことを防ぐことができる。
マスク領域で仮塗りしたものをレイヤーとして使うとあとあと塗りが楽。

概念がよくわからない人はミニ四駆とかプラモデルの塗装を思い出して欲しい。
これらをスプレー塗装するときははみ出さないようにマスキングテープというモノを使って、目的
以外の場所に色が付かないようにしていた・・・ハズ。
まあ、正確にはシステム上ちょっと違うのだが。

●乗算
レイヤーの設定の一つ。
おそらく絵を描く上でもっとも使用される設定の・・・ハズ。

レイヤーをデフォルトで使用してみた人はわかるだろうが、レイヤーに絵を描くと下のレイヤーの絵が
絵の下になって消えてしまう。これは非常にやりにくい。
（レイヤー設定・普通、pixiaだと重ねるの状態）
これを『乗算』に変更すると下のレイヤーの絵も表示されるため、やりやすくなる。
ちなみにこれはあくまでも設定上なので、実際に上レイヤーに影響を及ぼしているわけではないので注意。
あと、仮に下レイヤーの表示が邪魔だった場合、レイヤーを非表示にすれば問題ない。

●ベジエ（ベジェ、ベジエ曲線、パス）
使わないでも問題ないけど、使えれば何かと便利な機能。
一般的には直線などと一緒に描画系として表示してあると思うが、ソフトによってはないものもある。
長く複雑に歪曲した曲線などをマウスでも正確に引くことができる。
タブレットでも補正なしでブレずに複雑な曲線が引ける。

実際に使ってみたほうがわかりやすいが、
簡単なシステムは制御点を操作するとこにより点と点の間の線を歪曲させる。
制御点を複数配置することで、より複雑な曲線も引くことができる。
（ソフトによっては始点と終点しか配置できないものもある）

最初は難しいが、いつの間にか使えている不思議な機能の一つ。

●保存形式
ツール・機能とは別の話。
文字どうり保存する際の形式についてだが、結構種類があり機能にも差がある。
一般的に使用される保存形式は画像系ファイルとソフト対応形式ファイルの二つだろう。
画像系ファイルというのはJPEGやBMP等のファイル。作成したデータを画像として保存するタイプの
形式である。レイヤー情報は保存されない。（画質などに差はあるが基本的にはこのシステム。）
ソフト対応形式ファイルというのは、作成したデータを対応したソフト形式ファイルに保存するタイプ。
画像ファイルと違うのは『レイヤー情報等』も保存できる点。
早い話がセーブデータということである。
作業を途中で中断し、後に続きをしたい場合などに使用する。また印刷所への入稿の場合も基本は
このタイプで行う。

用途によって使い分ける。

●レイヤー補足
上では大まかな分け方だったけど、人によってはもっと複数のレイヤーを使う。
例えば下のマスクとあわせて、
目塗りレイヤー・肌塗りレイヤー・髪レイヤー・服レイヤー・小物レイヤー等など・・・。
他にもエフェクト別・レイヤー設定別など・・・。
このように細かく分けると失敗したり、改変するのが容易になる。
しかし、メモリを食うというデメリットもあるが。（俺のパソコンだと・・・無論）

ここら辺は講座や本を買うと作例も見れていいと思う。

入力ミス。

＞このように細かく分けると失敗したり、改変するのが容易になる

失敗したり→失敗による削除

●明るさ・コントラスト
キャンバス上の絵の明るさやコントラストを変化させることができる機能。
明るさとは光度上の明・暗のことであり、コントラストとは黒の濃さの値である。
言葉上は似ているかもしれないが、実際は別である。

一例としてだが、スキャナから取り込んだ絵を明るさ・コントラストで調整することで
線がはっきりしゴミも確認しやすくなる。

●不透明度
レイヤーの設定の一つ。
『この』レイヤー上の絵の透明度を変更する。
この不透明度というのは絵の『濃さ』のことであり、不透明度0％では完全に透明に（薄く）なってしまい
見えなくなる。100％は不透明度を変更する前の現状の濃さのこと。
下のレイヤーの絵の色などが濃すぎたり強すぎたりして邪魔なときにこれで調整することができる。
明るさやコントラストとは違い『絵自体を変化させる』のではなく、あくまでも『表示上の変化』なのでアンドゥの
必要がない。

一例としてだが、明るさ・コントラストを調節してゴミ取りをした線画後、ペン入れしたい場合にそのままでは
線が濃くてやりにくいので線画レイヤーの不透明度を下げて薄くするという方法がある。

だめだ・・・疲れて誤字が多くなったきたぜ。
ここら辺で区切りにしよう・・・。

>だめだ・・・疲れて誤字が多くなったきたぜ。
修正　なったきたぜ→なってきたぜ。

・・・今日は早く寝るかな。

減算レイヤについても今度お願いします

１号氏は同人誌の入稿のときpixiaのファイルなんですか？

かのこんの玉藻さん見てたらHPがちょっと回復したんよ。
せっかく田舎なんだから狐娘くらい、うっかりいてもいいのになぁ・・・。
近くにはそういう昔話も存在するってーのにさ。
・・・と軽く愚痴ってみる。

>>293
減算レイヤ・・・なにそれ？って思って調べてみた。
ああ、これかぁ。普段使ってないんでわかんなかった。
一応、明日書いてみるけど・・・使い方自体難しいってどのサイトでも言われてるなぁ。
概念は分かったけど用途がイマイチ・・・。
影入れに使うのこれ？
誰か塗りに詳しい方実用途例教えてください。

>>294
『pixiaで制作したファイル』と『pixiaのファイル』ではかなり意味が違うんで、前者として話を進めてみる。
pixiaではPhotoshopの標準保存形式PSDでデータを保存できるので前者の意味なら可能。
まあ、ここら辺は印刷所によって可能かどうか変わると思うので確定ではないけど。
少なくとも俺が入稿を予定している印刷所では問題ない・・・らしい。（メール問い合わせにて確認）
・・・というよりコミックワークス自体がPSD形式保存対応なんで、そっちで入稿するかな？多分。
どうせコミワクで原稿作るんだし。

俺、データ原稿初めてだからドキドキですよ。

・・・というかまだコミケ当選発表してないからなぁ。
落ちたら作らんぞ。

確か、六月上旬くらいだっけ？
友達も（サークル入場目当てで）期待してるから、受かっているといいけど。

今日は疲れたんで寝ます。
減算レイヤは明日にしよう・・・。

あ、ちょっとレイヤーについて補足しときます。

●レイヤー設定
レイヤーの設定というのは、『この』レイヤーの設定のこと。
デフォルトの場合は『通常・重ねる』になっており、これの設定を変更するによってレイヤー設定を変更
する。
他にも、以下のとおりの特性がある。
・複数のレイヤーであっても一つずつ変更することができる。
・また、設定は後から変更することもできる。回数制限というものはない。
・影響は設定したレイヤーのみ。

あとで説明するが、レイヤーの設定には乗算・加算・減算・オーバーレイ・覆い焼きなどに変更でき、
用途によって変更することができる。それぞれ目的にあった特性があり、同じ描画でも設定の違いでは
全く別の表現が可能である。

●加算レイヤー
塗った色が下の色に加算される。
このためにほとんどどんな色を塗っても『明るくなる』。
また重ねるほど明るくなる。
（かなり暗い色をぬっても、わずかに明るくなる。またある程度以上明るい色を塗ると白となって
描写される）

光の表現をするときにいいようです。

スクリーンって加算と同じ？

ちなみに俺は塗りの方は普段やっとらんので、サイトを調べながら書いています。

で、加算ですが『似ている』ようですね。
具体的にどう違うかはわかりませんが。（解説上はかなり違うんですが、結果的には？）
ちょっと見たところでは、スクリーンか加算かは人とソフトによって別れるところですかね？

●減算レイヤー
塗った色が下の色に減算される。
このため色が重なった所は加算レイヤーと反対に暗くなる。
白で黒になりますが、黒だと効果がありません。

用途一例としては色反転効果があるようです。
（白いレイヤを下に敷き、減算モードでレイヤを重ねると、重ねた方のレイヤの色が反転します。）

・・・サイトを見た限りでは、生かし方が相当難しいようです。
使い方次第では大化けするらしいのですが。

●普通レイヤー
通常、レイヤーを新規作成するとこれがデフォルトになっているはず。
効果としては、下の色を覆い隠す。このとき下の色は上に反映されない。

あまり用途は見つからないが・・・多分何かに使えるはず。

●スクリーンレイヤー
加算レイヤーと殆ど同じの効果。
色を重ねていくと部分が徐々に明るくなっていき、最終的には白にる
分かりやすく説明すると乗算レイヤーの反対。
（乗算レイヤーは下のレイヤーの色に上のレイヤーの色をかけ合わせ濃く（黒く）する表現ができます）

用途一例としては、光のあたるところの表現。
（これも加算レイヤーと同じか・・・詳しい差はわかりません）

●オーバーレイレイヤー
『乗算』レイヤーと『スクリーン』レイヤーを合わせたようなレイヤー。
このモードではベース（背景）になる色が重要で、ベースが白や黒だといくら『オーバーレイ』で
塗っても変化はない。
明るい色はより明るく、影はより強調される。

用途としては、レイヤーやブラシで色を重ねて色調補正をする際に便利なようです。

もはや、後半はサイトからのコピペの嵐だったぜ・・・。
もっと塗りの勉強もしなくちゃなぁ。

そういや、六月一日は俺が無職になった日か・・・。

上司に呼ばれて宣告受けたときは、以外に落ち着いていたなぁ。
むしろ、『明日から長期休みだぜっ！やっほい！』て気分だったな。
それくらい追い詰められていたんだろうぁ。ロープも購入してたし。
意味不明に弟に、スーパーロボットの必殺技を書き連ねたメールを送りつけたのもいい思い出だ。

俺、これからどうなるんだろうなー。orz

六月だからageてみる。

スレ主が愚痴とか書くと人こなくなるぞ
今まで見てきたり書き込んだりしてたけど
一号の愚痴は見飽きた、もう来るの止めるよ
そこそこ人がいた前スレは好きだったから残念だ

ごめん。

・・・というか見てる人いたんだなー。
たまーに質問来る程度で、ほとんどROMもいないと思っていたんだが。
俺もそんな気持ちで書き込んでたから、つい愚痴ってしまった。

気分を害したのならすいません。
これからも細々と続けていく予定ですので、また気が向いたらいらしてください。

別に好き勝手に書いてればいいと思うよ。
どうせこんな過疎板のスレなんだし
何かしら書き込みがあった方が賑やかでいい。

個人的にはそろそろ1号先生の絵がみたい所ではあるがね。

ノウハウで書くネタに困ったら１号氏の練習絵を晒せば参考になるかもしれませんよ

>>305
下塗りを通常でやってる自分は異端なんだろうか
線画を一番上にすれば乗算とあんまり変わらないと思うんだけどなぁ

俺は塗るときほとんど通常レイヤーしか使わないなぁ

>>315
うｐして指摘をしてもらって、それをもとに書く・・・ということでしょうか？
それもいいのですが、一応下手スレ民なので指摘をもらう時は基本的にレベル別にしたほうが
いいのかなぁ・・・。結果的にレベル別とここのマルチということになるかもしれません。

>>316-317
いや、あくまでもサイト講座で乗算レイヤが多くて、自分もそれでやっていたので。
新規レイヤ作成時に自動で上に作成されるから移動させるの面倒ですし、塗りミスやはみだしとか
塗り残しに気づきにくいかぁ・・・と。
でもどんなレイヤの使い方でも結果的に上手ければ無問題ですし、乗算で色が重なるのがちょっと
気になっていたので俺もやってみたいと思います。
・・・できれば参考までに通常レイヤ塗りをうｐしてもらいたいです。（zip）

おいらもメインは通常だなー
次にオーバーレイ=加算>乗算>スクリーンの順に
使用頻度が高い、その他のレイヤーモードはほとんど使わないや
描き方によるだろうけど、基本的には乗算メインの方がいろいろと難しくない？

・・・通常レイヤ使っている人多いなぁ。
むしろ、乗算レイヤ使っている人が少ないのか・・・？

ちなみに俺は、一番下線画レイヤで乗算レイヤを重ねていくタイプです。

俺はほぼ初心者の下手絵師なんで、乗算メインで使うのにも意味はあるのかも？
背景とかアニメ塗りで影を尖らすときに乗算だと不都合が出るんでそれで通常使います
あと、パレットで作った色がそのまま出るんで分かりやすい
場所によってはオーバーレイ、加算、スクリーン使ったりもします
乗算使うときは背景に使うときが多いかなぁ？

アニメ塗りは通常のほうがいいのか・・・。
前から、アニメ塗りはやってみたいと思ってたんだよなー。
やってみます。

レイヤー一枚にぐりぐり

お初にお目にかかります、のるはと申すモノです。

下塗と同じレイヤに混色系のブラシで塗るので、目と背景以外は通常レイヤのみです。目は結合しちゃってますが＾＾；
色作るとき以外に乗算の使い道がわからないです…
参考にはならないと思います。下手絵師スレの住民なので。
ttp://naititi.sakura.ne.jp/entries/00000030/images/080505_original_paint_output.jpg
psd 10.6MB ttp://naititi.sakura.ne.jp/entries/00000030/data/080505_original_paint.zip
一番上のレイヤは削除してください。
一番上に一色で塗り潰したレイヤを置くと容量が減るというマメ知識です。

「SAIですぐデキる！ スーパーペイントテクニック」買いました。
SAIの基本機能について詳しく書いてあります。
ショートカットキーや専門用語も載ってるのでSAIを使う絵描き初心者にはオススメかもしれません。
他に外部ツールやテクスチャの収録・紹介が載っています。
塗りの方は少ない頁によく詰め込んでる方だと思います。わかりやすいかはともかく…
塗りがメインで知りたい人は「キャラクターをつくろう！ CG彩色テクニック」シリーズがオススメだと思います。

>>324
あんまり関係ないことだけど、色を塗るなら主線もどうにかした方がいいと思う
全部結合したのにガウスかけて、線画でクリッピングマスクすると楽ちん。

>>324
頂いた、人の見るって面白いね

乗算は自分の場合だけど
下地に色々な色が含まれてて、塗り分けが面倒なときに使うかな
あとは普通に色重ねたいときとか
他の人がどう使ってるか自分も知りたい

SAIはたしか説明書とかもなかったし
一度はSC関係調べた方がいいよね
便利な機能ちゃんとついてて感心知るする反面
知らない人多そうでもったいないとも思ってしまう

http://www-2ch.net:8080/up/download/1212329374976236.trULDS
DLパスはknowhow

HP用に描いたのだけどｗ
多少は参考になればと思って。
Saiで殆ど塗った後は写真屋さんで色々と加工ぶっこいて仕上げ。

線画の抽出はフォトショのLuminosity→Opacitフィルタでやっちゃうのが楽でオヌヌメ。

>>325
線画に色を馴染ませるって事ですか。
今度やってみます。
>>326
ショートカット使うのと使わないのとじゃ効率が違いますからね。
>>327
あれ、DL出来ない…

ぎゃ〜俺もやってみたけど駄目だったｗ
すまねぇ皆の衆。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0733.zip.html
DLPASS knowhow

今度は大丈夫だと思うｗ
そんな必死になってうｐるもんでもないわけだが('A`)…

>>329
これはすごいわｗ
Fのフォームですね
勉強になります

ストラップは意図的になしですか？

>>329
頂きました！
すっごい上手くて丁寧(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

お〜参考になる
てかpsdがSAIでもひらけることを初めて知った

>>327さんに抱かれたい

・・・みなさん、ありがとうございます。
けど、残念ながら俺のパソコンで開けません。

pixia→開こうとすると画面が消える。
GIMP→表示が変。
SAI→期限切れで開けない。

チクショー！！！
もうこうなったら明日SAI注文してくるぜ！！！まってろPSDファイル！
どうやっても見てやるぜ！！！

>>330
Fって分かる時点でだいぶあれですねｗ
ストラップはまぁ書き忘れたのを途中で気が付いたけど修正するのマンドクセって事です。

>>1号
見るだけならsusiでもいいかも知れぬ。
ただ、レイヤー構造とかは分からんが。

今日も相変わらずミスが多いぜ…
susiになってたが正しくはsusieなｗ
寿司ってなんだよ。

>>335
やっぱギター弾きの方でしたかｗ
これだけ違和感ないギターイラスト初めて見たかも
ギターの塗り素敵すぎる

あと、Vにオレンジアンプって組み合わせに漢気を感じたｗ

>>329
これはすごいな
自分には商業レベルに見える
案内スレだしたら１０点とかでそうだ

何年くらい絵描いてるの？

>>337
オレンジサイコー
でも弾いてるのはレスポタイプなんですがｗ

>>338
一応絵関係で飯食ってるぜｗ
両手の指じゃ足りない年数位描いてるです。

>>335
昨日、susiでいくらググっても、おいしそうな食べ物ばかり・・・。
susiってなんだろうと夜、涙で枕を濡らしましたよ。

今日、車でひとっ走りしてSAI買ってきましたよー。
無事見れましたー。お騒がせしました。

これは・・・ウマー！
ふふふ、レベルが違うぜ。レベルが。

何だかよく分かりませんがリンク貼っておきますね。
個人的オススメはIrfanView

Susie
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se079221.html

IrfanView 日本語版
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/piccam/picviewer/irfanviewjp.html

某スレでSAI使っている人の講座が話題？になっていたので紹介。
リンク張るのがいいのかわからないので、ググってください。

ゑぶ面　←多分これで一番に来るはず。

スク水いいねー。

その人結構年いってるんだな。
それで２０代前半とかだと俺絶望だけど
今から描き始めてもまだまだ間に合うんだと安心した
by２？歳

やる気があれば歳は関係ないよ。
住宅ローンと車ローン返済のため金掛かる趣味を封印して
去年から練習始めた俺3?歳。
最近うｐったけど、1年じゃまだまだですけどね…。

年の関係がゼロとは言えないがそれでもやりたい事をやるのに関係無いさ。
ジャンプ作家になりたいって言ったら若いうちじゃないと駄目だが、
そうじゃなくて趣味でやってる分には何歳からでもOKじゃないかと。
楽しんでやれるのが一番だよね〜
後は社会人になってからの方が機材をそろえやすいｗ
PCから揃えるとデジタル漫画描くのに２０万くらいかかるからねぇ。

よく時間かけて描かないとダメみたく言われてるけど
人物一人描くのに5.6時間かかるってどうなんだろ・・・(線画のみ)
さすがに時間かかりすぎ？
背景とか入れると余裕で１０時間越えてしまう
一応普通スレの判定もらったけど、絵が上手くなったというより
時間かけて何度も修正して丁寧に細かく描いてるだけな気がして、
上手くなってるのか、なんか不安なんだよね
極端な話、本下手レベルでも、資料用意して、100時間くらい時間かけたら
超過クラスのものかけるだろうし
今ままの練習でいいんだろうか・・・

>>346
人物一人描くのにって事だけど下書きからだったらそんなものじゃない?
線画だけってなったら微妙に長いかもしれないが。

何度も修正してってそう言うのは大事だと思うよ。
近道なんてそう無いわけで、結局試行錯誤して薄紙を張り重ねていくような感じでやっていくしか無いんじゃないかな。
慣れればそのうち今よりは速く描けるようにはなると思うけど、いきなりは無理。
締め切りがある、とかじゃないなら時間の問題よりも完成度がどうかって言うのをまずは考えるべき。

絵が速い下手な人間を目指すよりは、絵が遅くても上手な人間をまず目指した方がいいんじゃないかね?

あ、でも速く描きたいって言うのなら努力と言うか練習は必要だよ。
一枚何時間以内に仕上げる!って目標を立てるとかそう言う意識改革しないと、極端な時間短縮にはならないと思う。
ただ、下手なうちに時間を気にするよりは、100時間かけて資料見ながらでも絵の出来を気にしなさいって
感じじゃないかね。

>>346
自分の実力MAXで完成させることが大事。
そのうち速く描けるようになるよ
背景まで到達できる気力の持ち主ならなおさら。

とりあえず本下手クラスなら
100時間やろうが超過の絵は描けない
何故なら描いて表現する力が圧倒的に足りないから

まあ、商業挑戦とか同人入稿〆切じゃないかぎり、時間なんて気にしても
仕方がないと思いますが・・・。
普通認定受けたなら画力の方は問題ないと思いますので、気になるなら練習して
速度を上げていってもいいのでは？

・・・と下手絵師の俺が思った。

>>346.347
こういうこと自分で答えださないと、いけないとは思うんですが
考えすぎて、わけがわからなくなってしまって、不安だったんです
今のやり方でいいみたいですね、お二人のおかげで安心しました
なんだか自信もついてきて、もっと頑張ろうって気になりましたっ！

>>349
絵描いたことなくても、時間かければそれなりのものが
できあがるというのを実際に見てしまったので・・・
畑違いの絵でしたし、ちょっと大袈裟だったかもしれません

>>350
他の方はわからないですが、自分に限っては問題ない画力とは言えないです・・・
動きのあるポーズだったり、描く人間が2.3人になるだけですごくカオスです
人物と背景の視点も合わせられないし、まともな色塗りもできないしで
できないことだらけでして・・・
なんていうか考えてる時間がすごく長いんですよね

とりあえずおじさんに絵を見せてごらん

文ばかりのこのスレに潤いを！
とりあえず狐娘キボン。

流れ的に塗りデータをうｐすると、さらにGJ。

自分でどうぞ

　　　　　　　 ,
　　＿, -ｰ"´|
　 ＼ﾌﾉﾘﾊﾘﾙ
　　ｲ从ﾟ ｰﾟﾉi､　笑う狐に福来る
　　⊂i) ｀y'〉つ
　 ,,-'''ん､ﾊゝ
.,;',_,,_;:'(ノ ヽ )

絵を描いてみようと思う、何をすればいいかは分からないけど

○＆十字を描く。
何本線が重なってもいいからまず丸＆十字ってエロい人が言ってた！

人によって分かれるだろうけど、最初は摸写かアタリからかな？
入門用の本も一冊持ってると、知識的にも便利。

前スレが見れるなら、役に立つ情報が多いので見てみると吉。
前スレは流れが時折カオスになるけど、初心者ノウハウになってからはほとんどデジタル方面だからなぁ。
故意ではないんだけど、描き始めって人には向かないかも。

描き始めて、本下手スレに質問するほどではない疑問が出たらここで聞くといいよ。

追加。

前スレと質問が被ってもいいです。
まだ質問テンプレ作るほど、このスレは大きくないし。

最近パレットがカオスです

コミ毛受かった？

みんなペン入れってなにでやってる？
自分は綺麗に引けない自信があるから水色シャープ芯で
下書きして、黒芯で清書してるんだけど。
取り込むと水色の線は飛ぶから消さなくていいし。

>>361
俺はまだ来てないー。今日投函予定だから、明日あたりまでには来るのかな？
ネットでわかるシステムもあるらしいけど、ドキドキしながら郵便待ってみるよ。

>>362
俺は黒シャーペンで下書きして、コミワクでペン入れ。
いろいろ試したけど一番これがしっくり来た。アンドゥ使えるしｗ

黒芯で清書かぁ。
そういや、某有名巫女さんサークルの絵師がシャーペンでいつも線画仕上げるっていってたなぁ。
（この人絵はかなり上手いのだが、本人曰く水性画材と絶望的に相性が悪いそうな）

デジタルでペン入れしたいんだけどペンタブがないんだよね
パス使えばいいんだろうけどフリルがバカみたいに多い絵だと死にそうで

>>362
シャーペンで描くんだったらトレス台使ってやるのが多いんじゃないかね?
今後アナログで結構絵を描くつもりだったらトレス台買っても良いと思う。
それなりに使用頻度はあるし。
後はもういっそ全部デジタルのみでやるか。
俺は自分の原稿の時は完全にデジタルで、漫画背景とか描くときはそれなりに付けペン使ったりって感じ。
でも個人的には味がある線が描けるのはやっぱりアナログだとは思うんだよね。

>>364
タブレットが無いからどうしようか?って問題じゃなくってタブレットが無いなら買えってただそれだけだと思うｗ
本気で描く気があるなら借金してでも買えってレベル。(多少大げさだが)
もちろん中にはマウスやらベジェ曲線やらですっごい絵を描く人も中にはいるだろう。
でもそう言うマイナーな腕を磨くよりはタブレットで思ったとおりに線を引けるようになるのがまず大事だと思う。
同じ労力ならメジャーな能力を磨くために時間を割くべき。
その後にベジェなりを覚えた方が良いと思う。
ベジェも結構使うけどまずはタブレットの使い方だぜ。

何だかマク○ンとかワ○ムの回し者みたいな文章になったが、ほんのちょっと遊びで素人に毛が生えたような
のを描くので終わるなら別だけど、プロ並みやそれに順ずる程度に今後なって行きたい!ってのなら
やっぱそれなりに初期投資は必要だろう。
いきなり高い道具を揃えろってことはないけど、小さめのライトボックスやら、バンブー程度のタブレットならそんなに
高くなかった気がするしね。

>>365
362も364も自分です。
浪人生な手前、トレス台やらペンタブやらを買う気はないので、現状維持で頑張ってみます。

そんなことより勉強しろって話ですね

パスでキャラ物を描こうとすると意外に大変だからなぁ。
長い曲線とかの時は便利なんだが、髪先とかの細かい所の処理が非常に面倒。
（できないこともないんだけど・・・これが面倒なんだよな）
昔は俺もパスで頑張った派だけど、やっぱりペンタブには勝てんわなー。
トレス台なら一万以下でそれなりの物が変えたはずだよ。

・・・というより誰か俺のワコムFAVOタブレットいらない？
トレス台は『使うかも』だからいいんだけど、FAVOは上位機種のインテュオス３買っちゃったから
いらんのよ。

あと、昨日の絵茶の人ゴメン・・・。

俺のインテュオス３は『A5』サイズで２．５ｋだった。
A４なら多分、5000〜1万くらい値段が上だわ。

>>366
俺も受験勉強サボって絵描いてた口なんでｗ
まぁ落ち着いて大学入ってからでもバイトして買ったら良いんじゃないかね?
1万くらいで絵が楽しく描けるなら俺は安いもんだと思うんだ。

とりあえず絵が云々の前に受験頑張れｗ

>>1号
うちは現状トレス台が6台でタブレットが5台あるわけだが、それでも念のため予備は取っておいてあるぜｗ
いきなりぶっ壊れて明日締め切りとか無いではないから予備持っとく方が良いと思う。

〆切対策かぁ。
というか、コミケ当選発表どうなったん？あれが無いと〆切以前の話なんだけど・・・。
明日には来るんだろうか？

tiffとbmpの違いがイマイチ分からない
誰か教えて

ここよりむしろ、CG板や同人脳板とかの『スレを立てるまでもない質問スレ』の方が正確って
言うか適当だなー。

でも、俺も気になったんでちょっと調べてみた。

まずTIFFとBMPは両方とも『ビットマップ画像』である。
（ビットマップ画像とビットマップ形式画像は意味が違う）
どちらも画質劣化が無いので高画質データの保存が可能。

BMP形式は画像を非圧縮で保存できる形式。
JPEG形式と比べると画質劣化がないため高品質データの保存に使用される。
だがその分、データサイズが大きくなりがちである。

TIFF形式は白黒2値画像のデータに強い。
BMPと比べるとソフト間の融通が効くが、かえってデータ上の種類などが複雑になり普段はあまり
使われることがない。（MAC機種やDTPでは今でも健在らしい）
余談だが、印刷所データ入稿はこの形式に対応している場合がほとんど。
（噂ではBMP形式でも可能の印刷所もあるらしいが・・・少数だろう）

・・・まあネットで調べてみた感じだと、
BMP→簡単、楽。普通のやり取り程度ならこれでOK？
TIFF→色々な場合があり面倒。（通常使用は問題なし？）ただし、入稿にも対応。

サッと調べただけなんで間違っているかも。
正確で詳細な情報がほしいなら上の板の質問スレがいいかな？

だれか補足・修正求む。

この前のトレス台だけど・・・
昔、トレス台を自作するってスレが脳板にあったような気がする。

ガラステーブルと光源（ライト〜蛍光灯）と透明下敷きマットで、結構いいものが作れたっていう
レポがあった。
移動用にガラス板と光源と透明マットで自作した、簡易トレス台もあったらしい。
こちらは台座の角度も変更できるように製作したものもあった。

ほとんどの人が前者のパターンで家具兼トレス台として使っている・・・らしい。
価格的には少し安いけど、失敗リスクと手間を考えたら市販品を買ったほうがいいかも。
しかし、個人的に面白いと思ったので紹介。

本下手で借りたみたいだから紹介しても・・・いいよね？

本当に、本当の意味で絵が下手な人達の最後の拠所絵茶
ttp://www.geocities.jp/yoridoko/

ちなみに、『絵茶』ってのは俗に言うお絵描きチャットのこと。
ここの絵茶の場合、一枚のキャンバスに複数の人が書き込む。
（イメージ的には、寄せ書きみたいな感じ）
同時にチャットも可能。

基本的マナーとして、
・人が多いときは自分の場所を大きく取らない。
・全消しはみんなの承諾を得てから（押すとキャンバスの絵が全部消える）

俺も先日試してみたけど・・・描き辛い。

なんか線が遅れてついてくるって感じか。
これは絵をキャンバスに反映させるためのタイムラグだからしゃーないんだけど。
あとここで本下手スレの内容（赤や指摘）やるのは大変かなーとオモタ。
簡単な絵の赤や指摘ならともかく、ちょっと複雑な絵だと・・・。
本下手はペンタブもってない人も多いし。（マウスだとちと辛いか？）

でも、個人的には面白かったのでオススメしたい。
いろんな人の絵の描き方を直に見れるというのは、面白いねー。
これでスキルアップというのは大変かもしれないけど、絵の交流の場としてはいいかも。
ぜひ時間があって試してみたいという人はドウゾ。
（現在入室している人は入室画面で確認できます。だれもいないと寂しいんよ）

ついに当落発表キター！

当選か！？

当選だ！

おおっ、おめでとう！

これから忙しくなるな〜。頑張れ！

おめでとう！
参考におしえてほしいけど一号はサークルカットはどうやって描いたの？

画材のこと？
前コミケのときに友達に買ってきてもらった参加用紙に、ミリペンで簡単に。
イベントはボールペン不可のところが多いし、ペン入れはそもそもできな〜略。
狭いサークルカットに細々と女の子かけるほど俺は器用じゃないし、いつもの代理キャラ
立ててるからこれで十分。（おでかけライブのサークルカットの場合も同じ）

あと毎回思うんだが、あんな狭い枠のなかによくアナログで女の子が描けるなぁ・・・と。
不思議じゃ・・・。

ヒント:スキャナとコピーでデジタルもＯＫだっぜ

アナログ（スキャナ取り込み）→修正・縮小→印刷？
インクジェット式印刷だとシステム上、黒は正確には黒にならないから無難にやってこなかったんだ。
おでかけライブ規模だとOKかもしれんが、コミケ規模だと規定にうっかり引っかかると悲しいし。
みんなレーザーでやってるのかな？

まあ、サークルカット見て買ってくれるほど俺のサークルは有名じゃないし
今までの方法でも全然問題ないという・・・悲しい事実orz

ヒント：Circle.msでオンライン申し込み

おお、その方法があったか・・・。
次のコミケのときにはオンライン申し込みやってみよう。

目指せ早期入稿！目指せ早割３０％OFF！
・・・を目標に頑張り中ー。

同人にかんする知識ゼロなんですが次のサンクリに応募してみたい・・・

知識をつけてから応募しな
当日何もないですとかなったら、落ちた人に迷惑だぜ

最初は誰でも初めてなんだから・・・と書くとエロく見えるなｗ

初めて同人誌作るのなら、せめてサークル参加応募方法と原稿の作り方の知識は最低限欲しい。
まあ、応募方法は大丈夫だろうけど、うっかりミスに注意。漏れありの大きいイベントだとそれで
弾かれることも・・・。
あと、原稿の作り方は一番重要。印刷所を通すなら原稿規定にそった原稿を作らなきゃならないし、
自作コピー本でも製本やらコピー作業が大変。
ちなみに印刷所の方が難易度は高めだけど、良いものができる。
サンクリレベルだとピコ手でもオンデマ〜小部数オフだと思うから、コピーだと栄えないかも・・・？

具体的な話だと同人ノウハウ板あたりが参考になるかな？
簡単な話なら俺でも答えれるけど。

同人知識ゼロだとちょっとわからないかもしれないので補足。

●コピー本
自宅プリンターやコンビニ・プリント店で複製コピーした物を自分で製本した種類。
初心者でも多少の知識があれば、簡単に作れる。
また、印刷所と違って〆切というものがなく、イベント直前まで作業できるのが非常に魅力。
しかし、紙から印刷・製本まで自分でやらなければならないので作業負担が大きいこと、
印刷所製本に比べてやはり質が低いことがデメリット。ちなみに１号は普段このタイプ。

●オンデマンド
『必要なものを必要なものだけ』をテーマにして作られた印刷形式。印刷所入稿。
10からの小部数に対応でき、発行部数の少ないサークルにとって金銭的負担が少ない。
低価格にも関わらず、コピー本より遥かに質がよくオフに迫る勢い。
しかし、印刷所での印刷になるため入稿知識が必要、コピーより質が良いもののやはり
オフに比べて多少質が落ちる、グラデトーンや大ベタなどに弱い等のオンデマンド特有の弱点
があるのがデメリット。今回、１号はこれで行く予定。

●オフセット
同人の一般的な印刷形式。印刷所入稿。
50部以上の大部数に対応でき、大量の部数を発行するサークルには金銭的にお得である。
さまざまな追加オプションを選ぶことができ、印刷品質も３つの中で最も良い。
しかし、印刷所での印刷のため入稿知識が必要、あくまでも大量印刷を目的にしているため
小部数には対応していない、価格もそれ相応であるのがデメリット。

ありがとうすごい参考になりますよ先生！

あれ？
ここはなんだ？
初心者ノウハウスレ？

スレタイにそう書いてあるよ

>>393ちょっと修正→『必要なものを必要なだけ』。
俺のようなピコ手に50部なんていらんとです。

>>396
最近、お絵描きノウハウより同人ノウハウに近づいていってるような気が・・・。
デモキニシナイ。キニシチャイケナイ。

にしても、漫画のネームって難しいねー。
コピー本卒業記念にシリアス短編漫画描こうとしたら、ネームでくたばってる俺・・・orz
さらに売れなくなる可能性があるけど、もうギャグかイラスト本で行こうかな・・・。

バックアップを取り忘れてたんだけど、まだOC1.1を配布してい所あるかな

１号氏、無事か？

そうだ、地震あったんだよな。
大丈夫か？

大きな地震にも当選したのか・・・無事ですか？

ハルヒは家追い出されて描く場所なくなったらしいからニートの方はお気をつけて

ハルヒｗｗｗ
最近見ないと思ったらそんなことなってたのか

揺れてるなぁ・・・と思いつつ寝てたー。
この程度の揺れでは俺の睡魔を破ることはできんよ。

まあ、岩手って言っても震源地の近くじゃないからなぁ。5〜5強くらいか？
近くに山もないし物も倒れなかったから、被害はないよ。
（蛍光灯がプルプル揺れて落ちてきそうだったのが・・・ちょっと怖かった）
・・・微妙に401がうまいと思った。

>>398
さすがにそこまでの質問は同人ノウハウに行ったほうがいいと思うんよ・・・。

聞くならCG板じゃない？
ここでダメなのに、脳板でOKな理由はなんだろ？
逆のほうがまだ理解できる気が・・・
ちなみに>>398はマルチしてて別スレで答えもらってるの見たよ

ごめん。
ソフトスレはCG板だった。
専ブラにしてからスレを更新表示してみてるから、
板と板の差の感覚がなくなってきた・・・。

板と板の境目っているのかな…

別に内容がかぶってもいいと思うんだぜ

今日の絵茶は中々楽しめたよー。
まさかドルゲ戦闘員とリプラスフォーム下の顔の仮面ライダーブラックに反応できる猛者が
ここにいようとはｗ

一つ聞きたいんだが、あの絵茶は、本下手レベルの人専用ではないの？

「普通の絵茶では上手い人に萎縮して描けない。本下手レベルが集まってマターリ練習できればなぁ」
ってのが設立理由だったと思うんだが。

俺も試しに参加してみたいけど、上記の理由で遠慮してる状態。
でも本下手スレにも「楽しかった」って書いてる人がいるし、上手・下手は実際はあんまり問題ないのかね？

楽しかったと本下手で書き込んだ人が本下手の絵師とは限らんからな。
一号も元々超過に投下してた絵師だし、
本下手絵師が遠慮してる状況ってのは事実じゃねーの

まあ本当に本下手住人しかいない絵茶が上手くいくのかどうかはわからんけど

んー。
最近の絵茶を見る限り、俺以外にも明らかに超過レベルが３〜４人いるからなぁ。
というより・・・あいつら確実に俺よりうまいぞｗ
そもそも、あの絵茶はレイヤー機能がないし描画レスポンスが遅いから、俺はいつもの
『団子みたいな１号代理キャラ』と『手抜き特撮の怪人』と『手抜きキャラ顔』しか描かないよ。

・・・萎縮されるほどの絵は描いて無いです。（昨日もほとんど代理キャラと怪人で遊んでたし）

それはマジで言ってるのか・・・
子供が先生に怒られて「だって○○君もやってたもん」とか言い訳するのと同じ
それに、レイヤー機能ないのはみんな同じだし
本下手住人にだって描画レスポンスが遅い人いるでしょ
君が普段より上手く描けないように
本下手の人も普段より上手くかけないってなんで考えないのかな・・・

まあ、>>410の最後の一文には同意だけど

＞子供が先生に怒られて「だって○○君もやってたもん」とか言い訳するのと同じ

ああ、そういう意味に取られたのね・・・orz
そうじゃなくて、
●『俺は仮には超過だけど、絵茶では機能上、上記の絵「しか」描けないからそもそも本下手や超過なんて
レベルは関係ない』（饅頭に口がついたような絵にレベルうんぬんや上手く描くはさして関係ないと思う）
●『それに比べて他の推定超過人は明らかに上手い絵を描いている。「やってたもん」じゃなくてそもそも
描く内容自体がまるで違うんで比べる自体が間違い』

・・・で早い話が絵茶で描く俺の絵は本下手レベル並（手抜きキャラだけど）なんで、他の推定超過絵師とちがって
萎縮されるほどの絵を描いていない・・・ということ。
多分、１号の名前が影響してるんだろうけど、俺の名前と絵柄をしらない人はわからないんじゃない？

誤解を招いたかな、スマソ。
自分は「上手い人自重しろ」と言っている訳ではなく…。

「拠所専用」の名の通り、優先して使用するべきはクリーチャーレベルの人だと思うし、
その辺の「本下手絵師も気軽に入室して描ける環境なのか？本下手以上の人がいることでその雰囲気が崩れないか？」
を実際参加した人に聞きたかったんだ。

まぁもう少し様子見させてもらうかなぁ。
自分が楽しくても揉め事になったら嫌だし、何より絵茶以前にやるべき事は沢山あるし。

…「６０ポーズのお題」に挑戦中なんだが、逆立ちとでんぐり返しが上手く描けないよママンorz

下手な絵しか描かけないから絵チャは怖い、けどやってみたいな・・・
まわりも同じ程度の人たちなら、自分でも参加できるかな・・・？っていう理由から立ちあがった本下手絵茶に、
「下手超だけどここでは本下手レベルで絵描くから、俺も仲間に入るね」
なんてのは、普通に上手い絵を絵茶で描く人よりも、
あきらかに本下手住人を馬鹿にしている態度だとは思うがな。

下手超レベルだと自負するなら、わざわざ本下手で本下手までに落とした絵を描くなんてしないで、
素直に別の絵茶で遊んでたほうがいいよ、本当。
新しいところで注目浴びたいって気分もわかるけどさ・・・。

自分で状況見てもないのに、参加したというだけで叩いてるのか？
それはどうかと思うぞｗｗｗ

>>414
多分、俺は60ポーズ中一桁くらいしか描けないんだろうなぁ・・・。
俺も逆立ちやでんぐり返し描きたいなぁ・・・。

>>415
そんなことは微塵も思ってない。だから、饅頭に口な絵でどうやって注目浴びろ・・・と。
レベル話は言葉のあやで、元々この絵はレベルなんて関係ない絵。
それに『描くから』じゃなく『描けない』。（俺の場合）まあ、ここら辺は色々あるからおいといて。
みんなで楽しく描くってのが絵茶の目的だし、レベル影響なんたらを考えるなら俺の絵茶絵は
影響を与えないタイプだろうから問題ないと思うけど・・・。（これも論議があるので置いといて）
俺も純粋に楽しみたいだけだし、上の人は練習の手伝いをしろってなら可能な限り手伝うし。

あと、前スレ最初だから忘れてるかもしれんが自負すると『本下手〜下手』。評価は『下手〜超過』。
昔のうｐは『超過』。今は『下手』。

3行以上の発言は大抵無駄

難しく態度とか考えなくても…

楽しく描いてて、何か言われたらそのとき改めたらいいんじゃないかねえ…
まあ最低限空気は読まないといけないが。楽しまなきゃ損だよ。

流れを変えるために質問してみます。

みんなポーズバリエーション増やすのに何やってます？
俺はポーマニサイトの人体模型みたいな奴だとやりくいから、レベル別にうｐされる裸体赤とか
漫画の裸とかでちまちま練習してるんだけど・・・。
やっぱり上の人みたいに６０ポーズお題に挑戦したほうがいいのかな？
前スレで紹介された魔理沙の奴が一番しっくり来るんだけど、できればこれの裸体バージョン
みたいなサイトを知っている人がいたら教えてくれるとうれしいです。

その日の新聞やらエロサイトやら目についたものをさらりと模写してみたり。

まぁ１号の場合、以前からいろんなスレでつっこまれているからな。そういったことも憶えられた上でかもしれん・・
問題起こしやすい体質のようなので気をつけた方がいい。コテハンは難しいよ。

そういやコミケのジャンルと配置はー？

60ポーズ（正確には50ポーズ）に挑戦してる人ですが、ポーズのバリエーションが増えるという実感は無いなぁ。
「今の実力なら、このお題にどう言う解答を出せるか？」という側面が強い。
やり方次第だとは思うけど。

挑戦して痛感した事は「ミクロマン超重要」ってことだわｗ
何はともあれ、立体と仲良くならないとね。

>>421
日曜　東地区　レー１３ｂ　創作（少年）

正直、コミケって一般参加もしたことないから●●席とか全くわからん・・・。

>>422
ミクロマン・・・。
ちょっと入手が今できない状態なので、機会があったら買って見ます。
やっぱり立体は重要ですよね。
立体を描くのは大丈夫なのですが、フカンやアオリの人体に当てはめることができない・・・orz

ミクロマンの代わりになるものを探しにトイザらス行ったらいつの間にか武装神姫買ってた

置き場所に困る

ミクロマンまとめ買いできないんだよね(･ω･｀*)
ヤフオクで落札したけど初日に腕がどっかいってしまたよ

魔理沙の60ポーズって皆どれくらい時間かけてやってるんだろう
モチベ下がってきて1枚2時間、1週間に2枚ってとこまで来たからなぁ…

＞練習としては模写練習法の一つを紹介します。
＞まず、キャラを決めてそれを見ながら紙を見ずにシルエットラインを紙面上に引いていきます。
＞これは頭の中と手の動きを＝で結ぶ訓練のひとつです。
＞これなら5分もあればできるので、なにしたらいいか悩んでいる人は
＞これを一日時間のあるときに2,3枚やってみたりしてはどうでしょう？

絵を描き始めたばかりで前スレのこれをやってるんだけど
比率が変でデブキャラになってしまったり腕がありえないほど細くなってしまう・・・
紙を見ないようにして手はこのぐらいで描いたから腕はこのぐらいの長さの線を引こうって感覚でやっていくんだよね？
あと思ったより角度は間違えてない　まだ簡単なのしかやってないからかもしれないけど

>>427
正直、その練習法はあまり効果ないと思う・・・。
頭の中で思い描いたものを、手の動きで再現するというのなら、
しっかりと、頭の中で考えた線を、腕が再現しているかどうか手の動きを確認しながらやったほうが
ずっと＝で結びつける訓練になるし、模写の練習としても中途半端。

模写元と模写先を並べて、じっくりと両方見ながら描くのからはじめたほうがずっと上達が早い。
一度にじっくりやる時間取れないとかでも、一枚の模写だって何回かに分けてやればいい。

一番の上達の近道は、なんかすごそうな理論とか、ちょっと珍しい方法とか、右脳を鍛える３０秒だ！とかでなく、
どこの本でもどこのサイトでも誰でも言ってる”よくみてじっくり描く”という一番王道のことをやることだよ。
”一番効果が出る練習法”だから”誰しもがすすめる王道練習法”になるんだから。

>>428
うーん、なんか分かるような気がする
好きな絵師の模写がうまくできるとモチベーションもアップするし楽しい
確かにきっちりやったら時間かかるんだけどｗ
その目を鍛えるっていうのが一番大事じゃないかな
…と、下位の評価スレ見てると思う

練習時間から考えて、自分の慣れにエンジン掛ける為の簡易練習みたいなもんじゃない？
「まともに絵を描くためにすごく練習すべきことです」とは書いてないし

下位の評価スレって基本的に体のバランス比とかが
「どう見てもそうはならない」という感じで崩れてる事がある。自分の手足とかちょっとPCでググれば出てくるものの形状とかが
それって慣れ以前に想像で描いて間違ってたりカンで引いてるような所が結構あるみたい

だから目の前のものを穴が開くほど観察する、角度を決めて線を引くというhitokakuのやり方は
基盤づくりとして正しいと思っている俺

バランス比ってなんだ・・・

絵に限らず、王道って地味で面白くなくて苦痛を伴うものが多いんだよな
サイト運営や本出すなら、本当に上手くなる方法提示するかってのは２の次
本当のことだけ書いても人気なんて出ないからｗ
すごいとかこれはいいかもとか思わせればOK
例えそれが間違っていたとしてもね

そんな詐欺はバレて叩かれて最後は初心者がたまに入って被害にあう程度だろ
基本を忠実に解説は分かり易く、だ

腕と人に教える能力は違うしな。具体例や素人に分かる単語をいかにチョイスして構成するか
そのセンスがないサイトってほんと見づらい。中身がどんだけセンセーショナルだろうが
そんなとこ見ないで基礎をきちんと解説してるサイトいくわ…特に素人は

うーん、確かに分かりやすいというか感覚でつかめるサイトを
描き始めたころは見てたな
定番の教本とかも見て分かりやすいから重宝してた
俺的にはhitokakuが絶望的にわからなかったなｗ

世の中そういうものだ
さじ加減間違えると433になるが
それもよくあること
ばれなければいいし、ばれてもリスクよりリターンが
大きければそれでいい

亀レススマソ。
>>426
自分の場合、まず参考画像を集めて見て２〜３体模写、
「この人体構造はこうなってるのか〜」などを勉強する。
それからフィギュアやニッセンのカタログなどを参考にしつつ、
全力で一枚描き上げてうｐ。で、２〜３日で１題くらいのペース。

お題を通してレベルアップするのが目的なのだから、ペースはあんまり気にしなくていい気ガス。

>>428
普通の模写だけでなく、この方法も取り入れて
いろいろな方法でやってみるのがいいかなと思って取り入れてたんですが
正直この方法はいいのかなぁとも思ってましたw
ありがとうございます

他の誰かも言ってるけど
良く見て時間を考えず気づいた事を考えながら描く
このシンプルな方法に勝るものはないよ

マンネリで飽きたり、伸び幅が少なくなって来た時に
視点を変えていろんな方法の何かを取り入れるのは凄く良いと思うけどね
視点を変えれば、その方法が良いか悪いかは別に
何かに気づくキッカケになりうる可能性はあるからね

工業製図のノウハウって需要あるかな？
立体が苦手って人が多いから前からやろうかなって思ってたんだが、
なにぶん絵描き的面白味が殆どないし長文ノウハウだけじゃあ意味無いからどうしようかな・・・と。
効果は遅効性ながらもかなりあると思うし、俺も学校と仕事で勉強してたからノウも可能だし。
まあ、難しいことを考えずに脳トレーニング感覚で簡単な問題を解く程度を予定しているんだけど。
（これがある程度できれば専門職に就けるほどメンドクサイ奴だから、初心向けに簡単にした奴を）

需要があるなら、
本下手に呼びかけて絵茶で集まって練習か、ここで簡単な問題をだして
数日後答え合わせ・・・みたいな感じにしようかなと。

ためになるかもしれないが、初心者や本下手絵師に必要な内容だろうか？

どんなのかいまいちわからないけど、教えてくれるのなら教わりたい

本下手住人じゃないけど工業製図ってのは全然知らんから興味あるな

ぶっちゃけ、初めてスレ見た人がワケわかんないことになりそうだから、ここでは止めといた方が無難かと。
スレタイトルの初心者ノウハウから大きく外れてしまうしな。

工業製図ってどんなのかわからんが他社製品をばらして図面に起こす仕事の俺参上！

>>439 初心者呼び込める企画を開催してくれ！
簡単に描けて見栄えのイイ背景の描き方とか。

>>444 なんか、しんどそうな仕事だぜ！

ちなみに工業製図ってのは工業分野（主に製作・設計段階）で使用される図面のこと。
二元図面はアナログかデジタル、三次元図面にはデジタルで製作する。
（俺は二次元のみなので↓は二次元の話）
依頼データを元に対象の側面図・正面図・平面図・投影図を描く。
実際は依頼データに付属された数値や記号を入れるのだが・・・これはまた別の話。
早い話が、小学校〜中学校でならった立体の描き方の応用だねー。
（まあ、複雑に組み合わさってるから遥かに難しいのだが・・・）

俺は金型と機械設計をCADとアナログ製図やったけど、多分>>444も
同じようなことをやってると・・・思う。

・・・でまあ、一応興味あるって意見もあるんで１〜２回くらい試しにやってみましょうか？
でも、現在は原稿製作中なので多分７月中旬〜八月あたりになると思います。

>>445
企画・・・といっても、そうそう思いつかなかったり。
前スレでよくやってたテーマ長文→付属の長文→質問受付→Aって感じですかね？
これにうｐや絵茶みたいな直接の絵もつけての練習とか。
なんにしろ、原稿製作中なので〜略。
とりあえず考えておきます。


追記・そんな背景があったら俺が知りたいｗ

>>446
ちょっと間違い。

＞ちなみに工業製図ってのは工業分野（主に製作・設計段階）で使用される図面のこと。
↓
ちなみに工業製図ってのは工業分野（主に製作・設計段階）で使用される図面を製作すること。

そんなのより3Dやった方が感覚的に掴めていいんじゃない？

できればそっちの方がいいだろうねー。俺もやりたい・・・。
でも、３Dでやる場合またそっちのソフトの操作やら技術を勉強しなきゃならないんだよなぁ。
初めての場合は少々きつと思うんよ。
それなら少々手間はかかるけど２Dでも問題ないと思う。（どうせ絵に反映させる場合２Dだし）
その気になればアナログ紙にさっと描いて練習できるから手軽だし。

まあ、正直言ってあくまでも練習法の一つだから『立体の理解力の上昇』＝『絵の上手さ』に直結しないん
だよな。ないよりはあったほうが便利だし、結局将来的にはなくてはならないんだけど。

・・・と昔、メタセコでかっこいいスーパーロボット作ってやる！と意気込んでチャレンジしたものの
挫折した俺が思った。

ていうか本下手レベルの初心者が
どんなノウハウ欲しがってんのか、それを募ってみたら？

描き板に入り浸っているのに何故か絵を描かないヤツに
やる気を出させる方法があれば教えて欲しいわ……
下手すぎる自分に萎えてすぐやめちゃうんだよね……

>>451
・・・そうだよね、やっぱり。
というか、そもそもこのスレが生まれた理由が・・・我ながらアレだったからなぁ。
結局はぼちぼちお役に立っているようなので、結果オーライなんだが。

ただ、現在教えれる人が俺だけ・・・なのかな？
俺のノウの可能不可能と先入観の偏りが気になるから最初『アレ』だったんだけど、
俺一人だと対応できるか不安じゃのぅ。

原稿がひと段落したら、聞いてみるよ〜。

それはカバに空を飛ぶ方法を教えるに等しい無理難題
無能だからグダ巻いてるのだから

鳥は飛ぶ為の努力をした事もないし、きっと自分がどうやって飛んでるか考えた事も無いよ。

何言ってんだ？鳥は努力してるぞ。小さい頃から飛ぶ訓練をして、野生下で文字通り落ちこぼれりゃそのまま死ぬしかないし
飼育下でも本来あるべき運動してないから発育が不健全だったり問題も生じたりする
ちなみに鷹とか頭の良い猛禽類は獲物で「遊ぶ」事で狩りや空中機動の練習すらしてる

どんなに元がよかろうがそこにアグラかいてる奴はマトモにゃ育たん、という事だな…

無理難題ってのは同意
やる気でないのが時々ならば、励まし方もあるけど
いつもやる気ない人には、何言っても無駄でしょ
どんな方法提示したって、３日も持たないよ
自分からやる気出すしか方法はない

>>453
このスレの凄いところは、質問した時に分かると思うんだ。
何気にすごい人たちがＲＯＭってるし、１叩けば１０くらい返ってくる。

というわけで、ちょっとうｐろだについて質問。
本下手スレなんかだとテンプレに、秋耳と二次元負荷分散用あぷろだのアドレスが貼ってありますが、
皆秋耳ばっかり使ってるのは、何か理由があるのでしょうか？

自分はずっと後者を使ってるんですが、皆が使わない理由があるような気がして心配になってきたのです…。

秋耳は有名なのとdatとかが残るのがあるんじゃない？
ここの住人は仕事持ちも結構多くてしばらく離れてる事もあるから
「前に何描いた○○です」とか言い出す時に同じ絵をいちいちうｐり直す必要が減るのは利点だと思う

>>452
厳しいようだがそりゃ絵を描く才能が無いんだ。

描きたいから「描く」んだよね。

すぐやめちゃうってのはもうその時点で絵描きとして駄目だ。
諦めた方が良い。
前に誰か言ってたが、暇だから絵でも描くか〜ってのが絵描きの一番大事な資質だと思うぜ。
まぁ偉そうに言ってる俺は仕事以外は殆ど描いて無い訳だが('A`)…

3Dがどうのこうのって話が出たが、デッサン人形もどきでならコミスタの3D使うと良いぜ。
オヌヌメだ。
他にも金さえ出せば色んな3Dオブジェクトも手に入るしね。

頭が良くなくても絵で仕事が出来るほどになれるのがわかったのは大きな収穫です
やる気が湧いてきました
本当にありがとうございました
才能無くてもがんばります

>>459
プロのかたですか！やっぱり絵の道で食べてくのは大変ですか？教えてくだしあ（＞＜）

>>455
それは努力してんじゃなくて、遊ぶ事で飛べるようになるという鳥の「才能」では……



あ、何気に「才能の本質」を説いてしまったかも。
（努力してる）って気分になるのと、絵が描ける能力は別モノ……か。
現実は厳しいね。

>>460
横レスすまんが、描かないと始まらないのは事実だしなあ。
自分のモチベーションの上げ方を自分で見つけるしかないよ。

同じレベルの絵描き友達を作るのも手かもしれないし、
下手でもいいから同人始めてみるのもいいかも知れない。
何でもいいから、モチベーション上げるために思いつくこと全部やってみ。

…文意を取り違えてるな。空中機動とか高度なレベルの行動は遊びや訓練で覚えるが
そもそも巣から出るところで落ちたらハイそれまでよ、だ。雨に打たれアリにたかられおしまい

鳥にとっては飛ぶのが死活問題だからそうなる
だが強い親に守られて地面に暮らしてるライオンなんかは子同士のじゃれあいで体の使い方を覚え
狩りの練習をしていって、そして最後に一人立ち

馬とかは生まれてすぐ立って走るが、群れからはぐれるような弱い走りではすぐ餌食にされる

ま、結局プロセスは環境によって違うが最後には自分で動けなきゃアウトって話だな

>>458
なるほど！そんな利点があるんですか。
「秋耳閉鎖したらどうしよう」という話を何度か聞いて疑問に思ってたんですが、納得。

ありがとうございました〜。

秋耳の代わりになるかな？
一応張っとく〜。


二次元負荷分散用あぷろだ様
http://www7.plala.or.jp/q9wfz3/index.html

...φ(・ω・`c⌒っお絵描き・創作板専用負荷分散うｐろだ様
http://dokan.sakura.ne.jp/up/

自作絵専用アップローダー（お絵描き・創作＠bbspink掲示板）様
http://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/imgboard.cgi

>>452
ずばり・・・・
それはサッカー大好きでサッカーばかりやってるんだけど、どうすれば野球やる気になるでしょうか？とか、
村上春樹大好きなんだけど、どうやれば村上龍好きになれる？とか、
そういった問題でしょう。
ネットのぞく楽しみ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞絵の楽しみ
だから起こる現象で、ネットをやる気のほうが勝ってしまっているんだよ。

そういう時は、自分は絵を描くの以上に他のことがすきなんだ！と開き直って、
素直に絵のことを忘れて今自分がやりたいことをさくっとやり始めるのが一番です。
他のことがやりたいんだけれども絵のことも考えないといけない気がして、
結局ほんとは絵以上にやりたい遊びも、絵以上に中途半端になってしまうのが一番もったいない。

あと、遊ぶのは好きだけれども、練習するのは嫌って人は、レベル別スレとかの練習系スレはあわないかもね。
放課後、クラスメートで集まって校庭でサッカーとかバスケとか三角ベースとか好きに遊んでるのは大好きだけど、
みっちり基礎だの筋トレだのしごかれながら部活でやるのは嫌だったってタイプ。

>>460
上の人も言ってるが、描くのあんまり好きじゃ無いんじゃないかね、多分。
好きな物ならほっといてもやるだろう?
将来的に仕事になったら好きだの嫌いだの言ってられないが、そうじゃない趣味の段階で描く気にならないってのなら
所詮その程度なんだって。
別にそれが悪い事じゃない。
全人類が絵を描くのが好きって訳でもないし。
ただ、無理から描いてる人間は多分絵描きにはなれないぞって話。
だから俺は絵描きとしての才能が無いって言ったんだ。
絵描きとしては諦めた方が良いとね。
大して好きでも無い事を持続させて行くってのはしんどいだけだろう。
だからたま〜に趣味で描きたくなったら描くってので良いんじゃないか?
ただ、描いてないんだから上手くはならんけど。

>>461
取り合えず描き過ぎで腱鞘炎になりました。
何より老後が不安ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
一日どのくらい絵描いてるんだい？

>>464
いや、その点だが、鳥は努力して飛ぶようになるんじゃなくて
もっと本能的な衝動で飛ぶようになるんだろう・・・たぶん。鳥の気持ちは解らんが。

絵の才能がある人も、本人努力してる気は無いんじゃないかね？
才能に更なる磨きをかける必要にかられたとき、初めて努力するわけで（しなくても良い人もいるかもしれない）

そもそも絵を描き始める時点で努力という精神的負担を要する人は才能が無いんじゃないかと。
鳥なら巣から落っこちてオダブツする雛のタイプだな。淘汰される側。

でも、鳥は生きていく為に飛ばなければならないが人は別に絵が描けなくても生きていけるよね？
何故彼らは必要が無い、才能も無い絵というスキルに固執して
描く気も無いのにこんな板に張り付いて他人にとやかく世話焼いてるのか？
考察してみると面白いかなと。

もう持論ぶちまけ長文はいらない

努力か才能かの論議においては、同好家クラスの人達が
「才能ある人は努力した気も、つらいと思う気持ちも無い。つらいと感じるならとっととやめたほうがいい」
と語って、自伝発行したり、ＴＶでインタビューうけるようなトップクラスの人たちは
「自分には特別な才能があったとは思えない、努力があって成功した。つらくてやめたいときもあった」
と語っているのも、自分はどちらの心意気でいくのか考えると面白いよ。

>>452の「下手すぎて萎えちゃう」ってよくわかるけどな。

描きたいって気持ちはすごくあるけど
描いたってどうせ下手くそだ、って絶望して、
「上手じゃないから描いちゃいけない」って思っちゃったり。

実際は別に下手でも人に見せない限りどうだっていいんだし、
「下手すぎる」ところにそんなこだわらなくていいかと。
基本的に自分しか見ないんだし下手でも誰にも迷惑かけてる訳じゃないし。

…って開き直ってから練習すんのが楽しくなった。

自論を語るよ！

画力は筋力、知識はテクニック、完成絵を山の頂上と過程して
下手な人と上手い人の違いはその山を登る速度だけなんだ。

つまりいくら上るのが下手でたまに転がり落ちても同じ絵を描き続ければいずれ山頂をみることができる
上手い人が２時間で描く絵のクオリティがほしいなら自分はその１００倍でも２００倍でもかけて見ればいい
同じ２時間で描こうとするから萎えるんだよ。
F1とナメクジが２キロのコースを走ってると思えばいい
ゴールすることが出来れば次はほんの少しでいいから前より早く完成するように心がければいいよ

>>452
俺も描き始めの頃、そんな感じだった…
とにかく描かないと始まらないから
気力ふりしぼって無理やり描いてたよ
そしたら、段々習慣になって描くのがだいぶ楽になった

描く理由付けで、修行系のスレに参加するのもいいよ

>>473->>475　おまいら良い奴

前向きなレスしてナンボだよな

>>472
>「自分には特別な才能があったとは思えない、努力があって成功した。つらくてやめたいときもあった」
これは
>才能に更なる磨きをかける必要にかられたとき、初めて努力するわけで
これに該当する例だと思うので矛盾はしてない。
仕事にするなら描きたい時に描きたい物だけ描くという訳にもいかないし、努力は必要だろう。

でも今は最初の一歩も踏み出せない人の事を問題にしてる訳で。
そんな高級な例は的外れの極論と言うべきだろう。

程度の低い奴ほどその分野の高度な人材の語録を
自己防衛目的で歪曲し引用する傾向が高い

というのもあるね。
これは絵に限らず普遍的な話だけど。

そういや俺は小学校前から
暇さへあれば保育園の隅っこでお絵描きしてたらしいし
小学、中学も授業中文字よりも絵を多く描いてた気がする

ただそういう時は有り余る自由時間とかがあるけど
社会人になってから初めて絵に興味を持った人は
モチベや持続性の持ち方ってのは難しい部分はあるだろうな

ガキの頃なら、純粋に描いてると楽しいから描いてた、だけど
今から始める人はどうしたって「こういう上手い絵が描きたい！」とか
「上手い絵を描いて皆から賞賛されたい！」って目的から入っちゃうから
現実と目標の差に愕然として手が止まっちゃう事は多いだろう

描き始めなんだけど
模写でどうしても元の絵と似なくて
妥協しちゃいかんとは思うんだけど似なくてもいいからとりあえず描きあげて次の絵を描くんだけど
日単位の時間を費やしても納得するまでやるべきなんだろうか

そう簡単に上手くならないって事知らないんだろうな
山が高さが100m位だと思ったら
実際は3000mあったとかね
上っても上っても先が見えないから、才能ないとか思っちゃうんだろうし
ちょっと上ってみようかなとか思うんだろうね

まあ、これって自分のことなんだけどｗ

>>480
似ないっていうのは顔？

はじめはうまく絵柄コピーできないと思うので
定規とか使って顔のパーツの配置比率
輪郭が顔のパーツのどの辺りでどのようなカーブを描くか、とか研究するといいよ

自分も書き始めのころ模写ばっかりしてたけど、
だんだんかかる時間が増えてくるはず
描くたびに新しい発見があるので
妥協せずに全部の線、ベタ、影などを拾おうと思ったら
4、5時間くらいかかってもおかしくないと思います
自分もそこそこ模写になれたけど、きちんとやったら
今でも3時間くらいかかります

>>480
人それぞれだから自分で答えだすしかないよ
一般的には納得するまでやった方がいいって言われてる

ただこれって陸上の選手が100m×10と1000m走るのどっちがいいかって聞くようなもの
何の選手かも、鍛えたい筋肉もわからないのにね
それに対して、マラソンは基礎だからとりあえす走ってればいいよって答えるのに似てる

>>473
オレも凄い分かるわ・・・
子供の頃に絵を描いてたらイジメをやるクソガキにバカにされたり、色々あって絵なんかやるか！となったけど
この歳になってから色々やりたいなぁと思うようになった

他にもガキの頃に特有の訳が分からない高さのプライドで
普通の友達と比べても美術とか図工にコンプレックスがある奴もいるだろう
「見せる」機会がある程度有る子供の頃の方が絵を描きたくない人間って絶対いると思う

470が本能どうこう言ってるが、算数とか必要ねーじゃんと勉強をしない子供と一緒で
人間には本来やりたい事を放棄するマイナスの自由が存在している
動物は移動と狩が出来なきゃ死ぬだけだが、人間は爪と牙と翼を捨てても車があるようなもんで

>>474-475
だな。最後に到達できればそれでいいって思考はやり始めだと形成できないから
不器用だったり環境がない人間には「やりたい、あそこまでいきたい、でも無理」になってしまう
そこを踏み越えられるかだな

>>480
模写って実物？漫画とか？
ものによって違うだろうけど、個人的には482に同意。描いてて色々発見があるからどんどん時間が…

>>482
似ないというのは顔だけでなく身体の傾きやら微妙な位置やらです
おおよその骨組み→大体の線→本描きという風にやっているのですが
段々ずれてきて結局骨組みを無視してしまう感じになってしまいました

定規ですか・・・どうも最終的には定規なんて使うもんじゃないしあまり頼りたくないなぁという意識が正直ありますが
慣れてくるまではそれでやってみようかなと思います

>>483
まぁ描かなければ上達はしませんもんね・・・
ある程度自分が納得するまでは描きたいし
描きたいものはいろいろあるのでそこらへんは自分のペースでやってみようと思います
時間が経ったらまた描いてみてもいいと思いますし

>>486
なるほど
中心線は書いてますか？
元絵に定規をあててそれを元絵の中心線に見立てて
比べながら骨組みのアタリを取っていけばかなり見違えるはずです
卑怯とか思われるかもしれませんが、慣れないうちは効果大です
デッサンなどで、鉛筆を立てて片目をつぶる光景見たことありませんか？
あれと同じって思えばいいですｗ

プロでも定規やツールで補正はするし、むしろその手間と努力と感覚が上手さなんだと思う
一発描き芸術家目指すならともかく
ランク別スレでも上手い人は明らかに補助線の引き方が上手い（パースとか中心線とか）

>>487-488
ありがとうございます
とりあえずその方法で描いてみることにします・・・

模写でなく一から自分で描くとなると話はまた別なのかもしれませんが
雑誌(特に週刊誌)で描いてるような漫画家ってどうやってどういうペースで描いてるものなんでしょうね・・・

ああいう人たちは特に早い人らしいからなあ・・・
絵が上手くても連載間に合わないから漫画やってないプロも結構いるそうだし、それこそ腕より資質の世界かもね

週刊連載やってる漫画家でもピンキリだしな！
冨樫とか冨樫とかあと冨樫…はまぁ置いといても白いワニ見えちゃった人とかもいれば
こち亀みたいな漫画もあるわけで

模写は、
どうして元絵と違うのか考えて、
どこが違っているのかをみつけ、
どのように違っていたのか原因を探し、
どうやって元絵はそこを描いているのか理解し、
自分が描いたものとそれを比較し、
そこを修正しながら、
つぎに自分が書くときは、どう処理すればいいか、どんなバランスで描くべきか考える。
そういった地道な努力をしていけば成長はずっと早くなる。

そういった考察をせずに、今回なんかうまくいかなかったけど次の模写開始だぉ！となってしまうと、
「いくらやってもうまくならないぉ（；ω；）才能ないぉＴＴ」ルートへ突入する可能性も大。

もうやだこのスレ

・・なんか急に変な漫研みたいな雰囲気が加速したな。

すまんな。まぁ確かにノウハウスレであって雑スレとかじゃないしな
会話の中身の大体は本下手とかでいいところも多い

ここは雑談ありきノウハウスレだから別にいいんじゃない？
テンプレにも良識の範囲内でOKってしてあるし。
まあ、雑談ばっかりやられても・・・俺は困らんけど、思う人も出てくるかな？

正直、原稿作業して書き込みが減ったからスレの進みも遅くなると思ってたが、
予想に反して進んどる。これは個人的にはうれしいこと。

そして、ROM・・・こんなにいたんだぁ・・・と驚き。

初心者に役立つことならなんでもいいでしょ

そして1号がいないときにスレが進んでｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

フリーでお絵かきによろしいソフトはありますか？

賛否はあるとは思うけど
手軽さ、性能等を考えるとSAIは試してみてもいいと思う
肌に合わなけりゃゴミ箱に捨てればいいだけだしね

>>●ＳＡＩ
>>お絵描き・創作板の絵師に人気なデジタルツール。性能が高く、下書きから塗りまでこの一本でできる。
>>シェアソフトになっていているが、体験版が30日無料で使用できるため非常にオススメ。
>>一般的にペンタブと使用する。詳しくはググってみましょう。

完全フリーで行くなら、PIXIAかGIMPがメジャーかな？
でも、PIXIAは塗りに強いけど線引きが弱い。
GIMPはどっちもいけるけど、重い。（線引きは専用プラグイン導入推奨）

個人的にはフリーじゃないけどSAIがいいかな。
5250円の割りに使いやすいし、軽いし、線も塗りもやりやすい。
ただ、専門的な機能を使って塗りたかったり、設定バリエーションを求めるなら他の
ソフトがいいだろうね。（それこそGIMP等）
そこまで求めてないなら一度体験版で試してみることをオススメ。

あと、ペンタブを購入予定なら
一緒にフォトショップエレメンツが付いてくる場合も多いよ。
CMYKとかは無いけど、印刷所入稿とか考えてないならこれでも結構いけると思う。

まあフォトショって言っても、結局は使い心地は個人差だから
フォトショ＋他のソフトって場合も多いけど。
（線画はあえて他のソフトで、塗りや仕上げはフォトショっていうユーザーも多い）

追加。
GIMPは萌え系の絵よりデザイン的な絵の方が強い。
萌えも描けないことはないけど、デザイン系なら多分フリー最強クラスだろう。
GIMPは教本も結構出てるから、そこら辺は不自由しないかな？
サイト講座はなぜかすくないけど。
あと、追加プラグインやテクスチャなどが非常に豊富なのが魅力。

pixiaは塗りに強い。
本は・・・ちょっとわかんないけど、サイト講座が結構あるね。
ツールやシステムもGIMPより理解しやすいし、慣れれば役に立つと思うよ。
俺はこっちのほうが好き。

>>451
少し便乗して…
絵を描く時、遠近感が掴めなくて困ってる。
正面・真横は(下手だけど…)何となく描けるんだ。
上から見下ろした構図とか、下から見上げた構図とか……。
どうやって練習したらいい？

やっぱり模写しかないのかな…。

感覚が掴めないなら2次元の模写より
3次元のデッサンの方をやった方がいいんじゃない
机においてあるティッシュ箱でもPCでも鉛筆立てでも
最初は形が単純なものがいいけどまぁ何でもいいよ

3次元の物なら上から見下ろすのも、下から見上げるのも自由自在
そういうので空間の感覚を掴めば
2次元でのその感覚を組み込めばいい

>>502
まず本でもネットでもいいから、パース勉強した方がいいよ
それで室内の絵とか何枚か描いてみるといい
大抵の人工物は「手間さえ惜しまなければ、誰でもかけるので」
初心者なら、びっくりするくらいのいい出来の絵が描けると思う
それで感覚がある程度つかめたら、今度は円柱を補助線にして人を描く
練習すればいいと思うよ

>>502
自分も>>503のいうデッサン練習が基本だと思うよ。
物を俯瞰で描いたり、煽りで描いたり、距離をかえて描いたり。

でもまあ描きたいのは人物なんだろうし、そういったデッサン練習で
立体を正確に捉える訓練をして、それと平行して
実際に描きたい構図の人物模写なんかもやるといいかもね。
もちろん、デッサン練習で得た感覚をしっかり意識しつつ、ね。
（平面的に捉えて模写っても意味がないので）

影のつけ方とか詳しく載ってるサイトってないかな
雑談おｋでいいのか分からんがｽﾚﾁだったらｽﾏｿ

RBGとCMYKってやっぱ結構違う？
描いた絵を印刷することがないからよく分からないんだけど。

>>507
パソコン上じゃ、見え方はほぼ一緒です。
印刷屋に入稿考えなきゃ、RGBで十分。

逆に印刷所へ入稿を考えているなら、ちょっと気になる所。

RGBとCMYKの印刷差は『一応、多少違う程度』らしい。
だけど、個人のモニタ設定差や印刷所によっても大きく変わるので安心はできない。
印刷差と言っても赤が青になるほどではないので原色に近いなら不安要素は少ないが、
逆に原色以外の混色・薄色になると・・・希望外の色がでる可能性が高まる。
具体的に例をあげると、肌の色がちょっと黄色やピンクっぽくでたり、薄紫の赤みが強くなったり濃さが
ちょっと変化したり・・・等。（無論、問題ない場合もある）

同人入稿者にはCMYK入稿できない人も多いので、RGB入稿が可能な印刷所がほとんど。
そして、この場合『RGBでもいいですが、多少色味が変わってしまうことがあります』という注意
がされている。
この対処方として、最初から覚悟してそのまま入稿、出力見本を添えて入稿、色調更正や見本で
の色を塗る等が上げられる。詳しくは印刷所サイトに載っている。

・・・とまあ、脳板の入稿スレで収集した情報を書いてみたけど、あってるかな？

『写真屋の手先』ってところで色見本が取れるので、CMYK入稿できない人はこれを使って
作業するのを超オヌヌメされてた。
俺は実際に使用はしてないから保障はできないけど。
GIMPのCMYKプラグインよりは信用できるかな・・・多分。

>>508
>>509
ありがとう。印刷所はいまのとこお世話になることはないんだけどね
一応写真屋は持ってるからその時は忘れないようにしとくよ

結局、なんとか製図の話は流れたのかな
本下手住人じゃないけど、さわりくらい聞いてみたかったのに

んにゃ、流れてないよー。
>>447

>>513
長文が続いてたので見落としてた。すまそ。
気長に待ってます。

原稿中だと言うんだからそんなにすぐじゃないと思っておこうよ・・・

>>509
『一応、多少違う程度』に異を唱えたい
RGB上の蛍光に近い紫・グリーン系はCMYKにすると確実に濁る

派手な色バンバン使ってるとＣＭＹＫ変換するとガラッと色が変わるからな。

フォトショのパレットで「！」のマークが出る色は
ＣＭＹＫで再現できないんだっけ？うろおぼえ

ああすまん文面読んだら
RGB入稿とCMYK入稿の色の差の事だったのね
それだと、どこでCMYKに変換するかになるから
『一応、多少違う程度』でOKですな
CMYK変換エンジンの優劣があるからRGB入稿OKなら印刷屋に任せればいいと思います。

>>517！マークの所は印刷の色域外ってでるね

ごめん。
蛍光色系変化のこと書き忘れてた・・・orz

今、手先見てきたらSAI・PIXIAとかのフォトショ以外のソフト用色見本TIFFファイルが
置いてあったんだが・・・使っても大丈夫かな？
もし使えるなら、結構便利だと思うのだけど・・・。

とにかく・・・色失敗がすんごく怖い。
それでも、ある程度は覚悟しなきゃならないことは分かってるけど・・・。
もう表紙もモノクロにしようかと迷うほど。
でも、やっぱりカラーの方が見栄えがいいんだよなー。

やっと下書き終わったー！
明日からはコミワクでペン入れとトーン作業だー！

無事、30％〆切に間に合いそうだぜ。

折角だから作業工程の一部うｐするとか
将来的にやりたい人とかいるだろうしね

あー、いいかも。
俺の作業工程見たってしゃあないって真実は置いといて。

大きく分けると、アナログネーム→アナログ下書き→コミワク作業中→完成絵かな。
問題はコミワク作業中をどう表すか・・・だな。
作業中をそれぞれ画像で取るか、PSD形式でレイヤー保存して完成絵も一括か。
まあ取っても、うｐ自体がいつになるかわからんけど。

作業工程かなり見たいんですが

ところでsaiの教本って買った人いますか？どんな感じなのかな

>>523
内容に関しては>>324の人が詳しく書いてくれてるよ。
sai初のガイドブックとしては、なかなかの出来だと思う。
使い始めて「はて、このツールはどう使うんだろう？」とか、
「上手い人はどうやって描いてるんだろう？」とか疑問が生じてきた人には、役立つんじゃなかろうか。

本屋で買おう・立ち読みしようって人に注意点なんだが、お絵描きの実用書の棚ではなく、
ＰＣ関連の書籍・雑誌の棚に置いてあることがある。
…自分は30分近く本屋内をウロウロしますたorz

ソフトの内容はネットで調べられる範囲だから、特に買わなくてもいいんじゃないか

お金を節約したいなら買わなくてもいいと思う。
でも、デジタル塗り系の本を一冊も持ってなかったり、本という形態が好きなら買っても
いいんじゃない？
教本として情報がまとまってる点ではオススメ。

俺も結局ネットより本の方が見やすいから、描き方系の本をそろえたし、
よくあるPC雑誌の内容も検索すればタダだけどあえて買うし。

描き方系の本何冊かかったけど、１度目を通しただけで
結局ろくに見てないなー
講座サイトやニコニコとかも見て、いろいろ自分で試した結果
学ぶのは基礎の基礎くらいで十分だと思った

saiは選択範囲とかレイヤー周りだけ重点的に勉強すれば
あとは使ってるうちに覚えると思

うん、確かにそうだなー。
SAI本スレでも塗り完全初心者にはオススメだけど、基礎を覚えた初心や中級〜上級くらいになると
物足りないかも・・・って話があった。
もともとSAIはシステムがわかりやすいのも長所の一つだから、仕方ないのかも。

ほとしょは説明書は別売りとか言われるぐらいらしいね

実際、分からない。
講座見てもそれ以外のやり方が出来ない。
本買おうかな

>>529
ちまたにはWordやExcelの教本すら売られてるくらいなんだぜ？
PC使えないやつの分からなさ加減が異常なだけ。
フォトショだって今すぐ使いこなせなくても、いじってるうちに分かるようになるよ。
付属のHELPに書いてあることしか書いてないもの買うなんて俺は金の無駄だと思うけどな。

コミワクは説明書が異様に詳しい。
教本が一冊しか出てないのはそのせいか・・・？
サイトも見つからないし・・・。これはこれで虚しいんよ。

コミワク起動してたんで適当に取ってみた。一番楽そうなあとがき。
お粗末工程・お粗末ペン入れうｐ。

http://akm.cx/2d2/src/1214317362255.jpg

絵を描こうと思って、とりあえず何日か思うがままに書いてみたのですが、死にたくなります
どうすればいいですか

死ぬ前にまずうｐってみては…。
住民の指摘や話を聞けば、道は開けると思いますよ。
それでへこむかモチベ上げるかは　>>532さん次第です。

http://www.vipper.org/vip852065.jpg　見て書いたマウスです
http://www.vipper.org/vip852066.jpg　思い描いた人です

こういう質問多いなー・・・

>>534
新しくなってから初投下かな？
ようやく柿板のスレらしくなりました

MX　Revolutionかね?
高いマウスを使ってらっしゃる。

>>532
自分もまだ初心者ヘタレですが、同じ位置からスタートしました。
月並みな回答ですが、以下Webをご覧になることをお勧めします。
ttp://www.moee.org/

「萌え絵によくある体型比率」および「漫画でみる萌え絵入門」を
見て、人間の体の比率を覚えることから練習です。
１ヶ月もすれば何となく形は取れますので、まずは練習あるのみです。

>>538
ありがとうございます
参考にさせてもらって、しばらく練習してみます
スレ汚しすみませんでした

個人的に萌えスレのまとめは超優秀
漫画絵なら人描くやルーミスの１０倍は使える
講座は余分な情報が少なく、必要な事だけわかりやすく書かれてるし
赤ペンまとめあれば、ぶっちゃけ練習スレ見る必要もなくなるくらいの
情報量がある

まぁそれは言えるな

>>528
つまり線画はSAI、着色はphotoshopといった風に
使い分けてやるのが最強ということですね

saiの塗りで満足してる俺は
まだまだ修行が足らんってことか…

いやいや、>>528は本に関する評価でしょ。

>>542,543
マジレスすると、フォトショの塗りはカス。sai以下。
フォトショは調整、加工に強い。仕上げ向き。
塗りで最強なのはPainter。
おそらく世間の認識も俺と同じ。

エロゲ塗りはフォトショップでしょ？
ほとんどシステム化されたような塗りだが

saiは線の綺麗さとエロゲ塗りのみなら最強だの

うえ、リロードすればよかった
意見押し付けるつもりで書いた訳じゃないっす

SAIの便利なところは線と塗り、両方が少なくとも及第点以上だから萌え系ならこれ一つで十分って
ことかなー。そのわりに低価格だし。
フォトとペインターはそれぞれの最強だけど、高いのがネックか。（バンドルは別として）
でも加工面は弱いのと好みから、線SAIで塗り・加工フォトショって人も多と聞く。

暇なので続いてみた。
・・・ホワイトと影塗りが・・・難しい。
http://akm.cx/2d2/src/1214384483512.jpg

>>549
素朴な疑問なんだけど
ツールボックスが重なってたりバラバラに配置されてたりしてるけど
使いにくくない？
あと、背景が透明で描きにくくないのかなーとか

重なって下になってるボックスは使ってないから問題ないです。

配置については一応、
ペンや消しゴムなど頻繁に変更・使用するツールが右、
レイヤーやカラーボックスなど使うけど頻繁に変更はしないツールが左、
・・・にしてます。

あと背景は透明でも気にしてないのですが・・・ダメでしょうか？

ダメとかでなくて疑問に思っただけなんで気にしないで

デジタル始めてまだ日が浅いもので、設定とかツールオプション技術とかがまだまだ
なんですよー。
なので、突っ込まれると妙に不安になるんです。orz
原稿作成中ですし。

カラー技術は配色とか、もっと大変そうだなぁ・・・。
頑張らんと。

透明背景の件は恐らく
グレーの格子になっているので目がちらついたり
トーンのグレーと見分けがつきにくいんじゃないかということを
言いたかったんじゃないかと思います。

私であれば、真っ白なレイヤーを一枚かませますし、
割とそうしている人は多いんじゃないかという気はします。

普通は(普通って言っていいのか分からないが少なくとも俺の周りは)背景を白くして
塗ってると思う。
Saiとかもデフォルトで背景って白でしょ?

SAIとかもデフォルトで白ですね。
コミワクは確か・・・デフォルトだと透明なのでそのまま使ってました。
（設定で変更できるかもしれませんが）
ネームは取り込んで作業しているのでレイヤーアクティブ時にはグレー格子が消えるのですが、
確かにトーン時に解除して作業をしようとするとちょっと気になったり。

情報ありがとうございます。さっそく試してみます。

１号
http://akm.cx/2d2/src/1214652898239.jpg

○○○スレで1号として○○してい○

さすがに読めない

もが抜けてた

うーん、おしい。最初は４文字。
・・・まあ、これは置いといて。

やっぱり、コミックワークス買ってよかったわー。
まだ使い切れてないけど、柄トーンが多いから色々なパターンに対応できるし。
レイヤー20枚超えても余裕で動くし。

コミスタってPSD形式で保存できましたっけ？

のぞき穴が無いとかクラッシャー形状おかしいだろとか
Oシグナルちっさ!とかいろいろ突っ込みたい

いやまぁ、わざとなんだろうけどさ

コミワク練習ついでだから、脳内保管で描いていたり。
（Oリングとクラッシャーはその性）
デフォルメ？にしてももう少し似せようかな・・・資料ちゃんとみて。

・・・のぞき穴ってどこだろ？
目の近くのクマみたいなやつでしょうか？

Oリングじゃない、Oシグナルだった・・・。

>>563
そうそう。
あれないと情けなくみえちゃうからねぇ。

なんてまぁ、言ってみた手前
自分もうろ覚えで描いてみたけど人のこと言えないなぁ。
なんかすげーなさけなくみえるよ。
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_017880.png

あれ、のぞき穴だったのか・・・。
てっきりクマかとｗ

絵もありがとうございます。
参考にさせていただきます。

・・・今度はクラッシャーの下顎部分の角ばりにつまずいてます。
仮面ライダー難しいです。
あとがき用なんでそんなに力入れなくてもいいんですが、なぜかメイン絵より
時間をかけている俺orz。

あと同人活動は主に地方○○でコピー本を作ってます
○○○○スレで1号としても参加しています　か！


すいませんでした

視力検査・・・？
上はOK。下は・・・おしい！
○以外のところが２文字間違ってる。
ちなみに○は漢字四文字・スレタイ文字は関係なし。
・・・ってそろそろやめようぜｗ

今１号直したら、だいぶ見栄えが変わりましたー。
直してよかった・・・565氏に感謝。

視力というより想像力か

答えは実際に買えば分かるんだな！

まあ、そりゃあそうだけど・・・下書きだから変更する可能性もあるし保障できないよー。

その前に30％〆切予定19日なのに、一枚もできてないって・・・
ちょっと計算上ヤバイかな・・・？

あと19日もあるじゃないか。

原稿明け７月の予定（未定・順位不同）

●原稿制作手順紹介（デジタル・アナログ）
●印刷所入稿手順紹介（デジタル）
●立体図入門（製図式）
●Nスクリプター入門基本編
●アタリ人体理解基本編
●ザルゴスで学ぶクリーチャー描き方入門・仮

ちなみに俺は原稿の都合上月初めageしないんで、他の人が判断してageてもOKです。
ですが、必然的にageると書き込みが増えることが予想されますので、
できるだけ対応してくれることをお願いいたします。（俺も書きますが・・・原稿が〜略）

Nscripter懐かしいな
当時の自分にはサブルーチンの必要性が理解できなかった。

そして今も分かっていない。

システムカスタマイズしたらぐっちゃぐっちゃになったなぁｗ
今もよくわからないまま使ってるｗ

俺は最初プログラムの専門用語が全然理解できないから、普通に基本プログラム組んで
簡単なサウンドノベルやADV系ゲーム作ってちまちま遊んでましたよ・・・。
（今でもほとんどわかってない・・・）
むしろ、Nスクは知識がなくても上記のゲームなら初心者でも簡単に作れるのがミソなのですが。

上で紹介したときの反応がイマイチだったけど、使えれば結構面白いと思うので
入門編としての再アピールを予定しています。

習作でいいから、先生の作ったゲームやってみたいです

・・・こんな経験ない？
昔作った自作小説とか自作漫画とか見て
『ぐおおおおおぅぅぅぅうぅぅっ！なんじゃこりゃぁぁぁ！』
・・・と恥ずかしさのあまり胸をかきむしりたくなったり。

俺はたまにストーリー系作るんだけど、その後例外なく存在を抹消するんよ。
その結果、同人も必然的にイラスト系が多くなるわけで。
まあ、同人誌も現状で赤字決定なので、時間があったら簡単なゲームとか作って
試しに売ってみたいなぁ・・・。利益率？高いし。
（別に利益目的で同人作ってるわけじゃないけど、最初から赤字ってわかって売るのも
虚しいから・・・）

あと、当然入門編の時は作例みたいなものをうｐします。

もっとも、これはプログラムを紹介するためのものなので、
ストーリー性はありませんけど・・・。

長編サウンドノベルゲーム　　ひとかた

昔プレイしたNスクリプターの無料ゲームです。
今知りましたが、フリーゲーム大賞受賞など評価が高いゲームのようです。
システムはシンプルなサウンドノベル形式ですが、
話が非常に練りこまれていて一度ハマればズルズルと飲み込まれていきます。
難点は・・・非常に長いことです。
フリーソフトノベルのくせに無茶苦茶長いです。
せめてハマるまでは頑張ってください・・・。
素材も簡単なものを使用していて、絵が苦手な人も話さえ書く事ができたら
良いゲームを作ることができることを教えてくれます。

時間がある人は試しにやってみてはどうでしょうか。

Nスクは、べっかんこうでおなじみの
オーガストが使ってるツールだよね

他にも数社あるな使ってる（た？）のは

レミュ金もNスクだっけ？

あとひぐらしもそうなのかな

月姫がNスクで
ひぐらしは吉里吉里だったはず
型月は後から吉里吉里に変えたよね

ひぐらしはNスクじゃないっけ？
（今はどうか知らんけど・・・）

ムーンは最初（月姫）、Nスクだったけど
次作品に向けて機能の拡張性やら表現力を考慮して
吉里吉里に変更したってインタビュー記事を見たことがある。
（Nスクって商業作品だと一作品40万円の使用料がかかる・・・こともあるのかな？
吉里吉里の商業使用料はわからんけど・・・）

saiの水彩筆の使い時が全然わからないんですけど
どういう時に使って、どういう塗りに適してるんですかね？
（水彩塗りといえばそれまでですが・・・）

saiのキャンバス表示が狭すぎる
画面を縦長にしてるから余計狭いんだが、どうにかならないの

つ[Tab]

>>585
自分も水彩塗りは良く分からないけど、saiやっつけ講座とか、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3072556　とかが参考になるんじゃなかろうか。

要はレイヤー一枚で、境界のハッキリしない
淡〜いタッチの絵を描くのに適してるんじゃないかな。憧れるけど難しいよねぇ。

色1　（色1、2が混ざり合ってる境目の色)　色2
　　　　　　　　　　　　↑
この辺の境目をナチュラルに伸ばすように使ってる。
Painter6の水ブラシ?っ ぽい感じ?
ぼかしツールだと色がぼけすぎちゃうんだよね。

>>588
ありがとう。この動画のは参考になりますね

>>589
言われたように水彩筆使ってみてナチュラルに「伸ばす」っていう感覚が良くわかった
やっぱなんでも十分に使ってみないことには使い勝手がつかめないね(ﾉ∀`)

丸二日、しかも土日に書き込みが無いだと！？

…ぬ、ぬるぽ？

がっ

それがここ、初心者向けノウハウスレ。
書き込みがあるときは予想以上にあるけど、無いときは全く無いのが特徴。
ちょっと動きが普通スレに似ているかもしれん。

最近、東北も暑くなってきたから原稿やらずに溶けてます・・・。
パソコンの温度が常に50度以上になるから蒸し暑いです。
扇風機の力では相殺がいいとこです。
今日はやらねば・・・。

手を描けるようになりたいと思って練習し始めたのですが、
やっぱり最初は自分の手をモリモリとスケッチ、が一番の練習ですかね？

あ、スイマセン。>>594の質問は無かった事にして下さい。
やる前から聞いてるようじゃダメだ。モリモリとスケッチして上達しなかったらまた来ます。
連投＋スレ汚しスマソ。

つポーマニの手ビューワ

同人誌の手だけを延々と模写してたら自分の手を見て描けるようになった

>>596,597
アドバイス感謝です。
なるほど、いろいろやってみます。

その意気や良し。
↓はチラ裏程度に思ってください。
自分の手をモリモリスケッチするのもいいけど、自分の絵の方向によってちょっと用途が
変わると思うので、そこも考えてやると効率的。

リアル〜微リアル系ならそのままのスケッチが生かせるけど、
萌え系によくあるデフォルメ手だと構図とか指の組み合わせ等の『大まかな形状』は参考にできるけど
それ以上のリアルになると直接には必要ないので描かなくていい鴨。
（細かいシワや骨描写とか微妙な凹凸影とかは、デフォルメには必要ないため）
その点では597氏のように、最初からデフォルメされたものを練習したほうがいいかもしれん・・・。

無論やれるならぜひスケッチもやるべきだと個人的に思う。
デフォルメをそのまま練習しても変な癖がつくだけの時もあるし、
見聞を広げることは結果的に後々プラスになることが多いので。←（これが以外に重要）

そういえば、俺は今は萌えを描いてるけど、
中学のときは美術部で風景や応募ポスターを描いていたんだよなー。
萌えとは違う意味で楽しかったわ〜。
画材はクロッキー、パステル、水彩、アクリル絵の具とかで。
でも、黒炭スケッチからちぎり絵までやったのに、なぜか油彩だけはやらせてもらえなかった・・・。

時間に余裕がある人はこういう普通？の絵にも挑戦してみると面白いよー。
様々な画材や画法に触れるのは、絵にも良い影響を与えると思うし。

デジタルでの色塗りが便利すぎて
なかなかアナログには戻れない
自分もアナログでいろいろ描いてみること進めたいけど
そういう自分自身がアナログで描くことなくなっちゃってるｗ

カラーインクとか染料系の以外の画材は一通り使ったと思うけど
今は全部ダンボール箱の中だよ

画材ぶちまけて、作品駄目にしたとか
もう経験することないだろうなと思うとちょっと寂しいねｗ

デジタル→アナログ
よりも
アナログ→デジタル
の方が順応性はあると思うよ。
でも描くのはアナログ楽しいんだけど、用意と片づけが面倒。
油絵なんて描くと部屋中が臭い臭い('A`)

>>601
ソフトウェアが落ちることにより疑似体験が可能です

質問なんですが、模写をすれば技術が上がるとよく言われてるんですが
どのような物や絵を模写すればいいんですか？　解剖学の本とか買ったほうがいいんでしょうか

>>604
好きな絵師のイラストとかマンガでいいんじゃないかな

解剖学の本とかはモチベーションの維持が難しそうだから俺にはムリだ

>>603がどの位のレベルなのかにもよるけれど、最初は>>604の言うとおり
好きな絵師の模写が良いかと。模写力云々より「見て考えて描く」という技術が優先だし、何より楽しい。

解剖学や人描くなんかは自分の弱点が具体的に理解できて、必要性を感じてからでいいと思うよ。

>>605-606
なるほど、ありがとう

最近、全身裸の絵を描く事になったんだが、足の指が描けなくて愕然とした。
普段描かない物は描けないものだなぁと実感したよ。
特に駄目出し食らわなかったからそのまま提出しちゃったけどね。
こやって線画が崩れたエロゲが作られて行くわけだね、うん。

絵を描こうと思ってまずヒトカク見て練習してるんですが顔がＨＰの絵通り描けません
立体に見せようと顔の角度を変えると全く別人になってしまいます
何かコツとかないですか？描く量が足りないだけでしょうか？

あとヒトカクで勉強している、もしくはしていたというかたはどれくらい描けるようになったら
次のステップに進みましたか？

いきなりhitokakuは止めたほうがいいかも
最初にある、丸と線を引くのは絵を描く前にやったほうがいいけど
好きな絵模写して描くことになれたほうがいいんじゃないかな

あ、ちなみに同じく
描き始めのころにhitokakuやって
挫折した者の意見です('A`)

顔はもーしゃもーしゃしあわせー
ヒトカクは脚の描き方が参考になった

本下手のテンプレにあったりして勘違いされがちだが
hitokakuは参考資料であってマニュアルではないとオモ。
「何度描いてもこの部位が苦手なんだよな、どう描けばいいんだろ？」と気付いた時に見てこそ役に立つ。

自分はそうやって使ってます。

そ、そうだったのか･･･
某まとめサイトにヒトカクみたいなリアルデッサンができなきゃ萌え絵なんて描けねーよ
って書いてあったから頑張ってたのに
とりあえずヒトカクだけじゃなくてマンガとかの模写もやってみます

イカン、ちょっと補足。
>>614　たぶん萌え絵の事だと思うけど、ブーンのページに
（＾ω＾）（・・・おっ・・・おっ・・・おっおっおっ！
　　　　　　模写の時、何でこういう線になるって考えながら描いていた時の答えが描いてあるお！
　　　　　　もっと早くhitokaku来てれば良かったおっ！）

…という記述があるでしょ？どういう練習にしても、そういう気付きが大事だよってことです。

今ドンピシャで>>609と同じ悩み抱えてた・・・
参考書みたいに使えばいいのかー

>>614
あまり気にしないほうがいいよ
そう簡単に上手くなれるものじゃないし
まともなリアルデッサンできるようになるのだって
一日中絵のこと考えるくらい真剣にやっても数年はかかる
とにかく初心者の人が思ってる以上に道のりは長いから
楽しむこと優先しないと途中で挫折しちゃうと思うよ

全身かくと骨格を意識しすぎるせいか、妙に固いイメージしか描けない
肉が踊るような柔らかいの描きたいのですが何かいい練習法ないですかね？

今はひたすら漫画や写真模写していますが、最近被写体ないと絵が描けなくなってきて…

ポーマニと解剖学ばっかりやってたら
なんか体がごつい萌え絵しか書けんくなた('・ω・`)

そこでデフォルメさ

>>618>>619
加減ってものを知らんのかｗ

どんな事においてもそうだが、「だけ」っていうのはあんまり良くないよ。
バランス良く色々やるほうが、モチベーションの維持も出来ていいんじゃない？
「こんな絵が描けるようになりたい！」っていう願望があると思うけど、
その目標からかけ離れるようじゃ本末転倒でしょ。

>>618
どうしても肉が踊るって聞くと、妖怪ぬっぺぽふとマザーディーンツを思いだしてしまう・・・。

胸や肉体を柔らかめに表現したいってことかな？
ちなみにどんな漫画を摸写してるの？

萌え絵なんて人によって定義が違うんだから別にごつくてもいいと思うぞ。
本人がもっと華奢な絵描きたいってのならあれだが。

バランスのいい萌え絵が描きたい
そう思ってる俺は解剖学とかポーマニは大歓迎だ
しかし模写ができない

>>620-621
模写だと描けるんだけど
自作絵だとつい引っ張られちゃうんだよね
んでマッシブなおにゃのこに('・ω・`)

漫画の模写とかもっとやってバランスよくやらんとダメなんだね
漫画の模写は時間かかるんだよなぁ…

>>622
最近だとハナハルとか、あと気に入った洋女のヌードとかです
いろんな絵柄に目移りししちゃって、好きな作家さん特定できないんですよね

ハナハルって鳴子ハナハル？
あの人は確かに上手いけど・・・肉が踊るって感じの絵柄じゃないよーな。
というより、漫画的（デフォルメ）な肉の表現ってモノがあるから実写に関しては、
『参考』にはできても『直接利用』はできないと思う。これは洋モノも同じ。
（どうしても柔らかさとか、体の丸みなんかが漫画表現と違うため）
・・・漫画みたいなムチムチさんがいたら、俺は結婚を申し込むぞｗ

オススメ・・・というか肉踊りの表現が上手い人ってのは、
・胸をやわらかく表現する（何かに食い込む・揺れる・右左別々に揺れる）
・肉が下着等に食い込む
・太ももを太く見せる
・筋肉を大胆にしつつも、間接部分をはっきり表現する
・なおかつ骨の形（鎖骨や肘等）をはっきり表現する　　　・・・等など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ここら辺の表現が上手い漫画とかアニメを摸写に使うとよいのでは？
もうやってるかもしれんけど・・・。
（ちなみに１号の肉踊りは、はちきれんばかりのムチムチなねーちゃんが
胸をバルンバルン揺らす系イメージなんで間違ってたらゴメン）

追加。

練習法は摸写ってより、『見本絵を見ながらポイントを取り出していく』って感じがいいと思う。
例えば、下着の食い込みをそのまま摸写するのではなく、『下着に食い込んでいる』というポイントを
参考にする。・・・って分かりにくかったらごめん。
練習法ってもいろいろあるから、自分に合うものを見つけてください。

むしろ肉踊りより、被写体なしで描けないって方が重要か・・・。
いろいろ方法はあるけど、上の方法が意外に有効なのでその一つとして紹介。
ポイントを取り出すってことは絵の細部への理解が深まるってことだから、これを繰り返して
いけば『そのポイントの部分』は記憶できる。あとはこれを増やしていく。
注意として、同じポイントでもできるだけ色々な表現をマスターすること。
さもないと判子絵になる可能性がある。
・・・体験者は涙ながらに語るorz

判子絵になるような安定した絵を描きたいです（´Ａ｀ ）
同じキャラ描いているはずなのに、ｱﾚｰ?な絵になります…

それ自体が難しいことだからなー
いろいろな視点から見ても同じキャラに見せるのは
ラフスレの人達位の高い技術が必要だと思う
一見下手絵に見える漫画とかでもこれができてたら上手い証拠だしね

>>627>>628
アドバイスありがとうございます
実写を参考にしなければ不自然な絵になると思っていました

実物を参考にするのは勿論大事。
でもそのまま萌え絵系統の絵を描くとキモクなっちゃうんだよね。
意外と人体って変な事になってる。
なので上手い事嘘を付く事も覚えないといけないと思うんだ。

うん。
俺は『参考にはできるけど〜』って書きかたをよくするけど否定してるわけではなく、
むしろ参考にできるので大事って意味もあるから。

あと上の判子絵は、『いろいろなパターンでも同一の人物に見える』ってことではなく
『ある一定の体形やポーズ等しか描けなくなる』ってことなんで。

はんこ絵もべっかんこうレベルにまで
昇華すれば強力な武器になる

俺の理想はうろたん、

足先が描けない・・・
特に裸足
練習法教えてくださいませ・・・

裸足だったら、最初は自分のを見ればいんじゃね？
とは言っても手と違って、自由自在に見れるパーツでもないから
鏡とかデジカメとか>>596とか使って、色んな角度から見てみれば何か掴めるかと。

と、同じく足練習中の人間が言ってみる。

ヒトカクで大体の形を覚えたら、もーしゃもーしゃしあわせー

使いやすい画像管理ソフトはないかなぁ

Windows Live フォト ギャラリー
Picasa

模写のやり方を教えてください　お願いします

？
言葉の意味そのままだと思うけど
どこかわからないのか
もう少し詳しく説明してください

すみません、詳しい説明がなくて
どこから描きはじめるとか、全体のあたりを取ってから描いたほうがいいのか
このへんを教えていただけたら

描き始めはどこでもいいけど
胴体から描くのが一番バランスはとりやすい
全体のあたりは取る
胴体からあたりを描き始めて全体まで描く
うまく描くにはあたりの時点で妥協しないこと
あたりと模写元の全体像がたいだい一致してから
細部描き込むといいよ

全体のアタリとってやると細部ズレない？
個別ではアタリとるけど

自分が下手なだけか・・・

上手い下手はあまり関係ないと思うけど
全体のアタリとったほうがバランス狂うってのは珍しいケースだと思う
細部に夢中で全体のバランスとれなくなるって
よくあるミスだと思うんだ

全体のアタリ取らないで模写の意味あるのか

>>644
やっぱりあたりはとった方がいいんですね
ありがとうございます！

模写の目的によるけど。

てっとり早くキレイな絵を描きたい模写なら顔などポイントとなる部分だけ気合入れて似せて描く。
上手く描けたら他の部分はそこから派生させて、整合性が狂わなければテキト-に描けばよい。
（実はほとんどの人間がこの方法で絵を描き始める、だから顔は可愛くても体や指先描けない人は多い）

画力向上が目的なら、全体のバランスを見渡す方法から描き始める。
たしかに全体バランス優先だと、細部にいくほどバランスの狂いが生じる事はあるが
それは錬度が低いからだ。慣れれば狂いを小さくできる。

たまーに、紙の左上から描きはじめて、右下まで全く迷い線の一本もなく模写できる人がいる。
これは図形認識力が突出してる特殊能力を持つ人で、一種の芸なんだけど
だからといって絵の上手さとは関係無い。
アウトプット能力に特異な能力があるだけで、何を描きたいかという目的の部分は
結局普通の人と同じだからね。


絵を描く作業は、アレをやれば上手くなるという特効薬的な訓練や手法は無い。
どんな事でも鍛錬して身に付ける作業だというのを忘れないように。

>>649
なるほど・・・ためになります　ありがとうございます！

俺も胴体からが一番模写しやすいな
胴体→足→手→頭
この順番が一番安定する
ポーマニとかもこの順番がやりやすいな

あー意味ないことした
絵描くの止めよ

>>649
なるほどー
まさにその通りだ、顔だけ可愛く描こうとするんだけどそのあと体が全然描けない
っていうか顔の大きさと体の大きさがあってなくなってる

あたりの取り方自体良くわかってないからもしゃもしゃするしかないかのう・・・

いつも顔から描いてたけど今度胴体から描いてみよっかな

顔から描いてしまうってのもわかるな
俺も模写に慣れてないときそうしてた

顔から描くくせがあるんなら
まず輪郭だけあたり取って、そこを中心に中心線ひいて
縦横のバランス見ながら
胴体に繋げてくと安定するかも
全体のアウトライン取れたら
細部の書き込み
顔は輪郭、体に合わせて鼻から書いたらいい感じになると思う

小学高学年〜中学までの４，５年間一応落書き専用ノート作って、
アニメキャラ真似して描いたりはしていた。
右利きが描く例の角度の頭部だけは真似っぽい物が描けるようになった（？）が、
首から下が壊滅。
高校入学以降、今年になるまで絵は年賀状以外ほぼ描いてなかった。
（今３８才）

今年１月、何故か描きたくなってペンタブ買って、有名サイト２つ参考にし、
アニメや３Ｄ（似顔絵）の絵などをブログにうｐしたりしているが
昔描いてた数年間よりも、ここ半年の画力の伸びがまるで違う。
サイトのおかげももちろんある（感謝）が、自分が今まで生きてきた間に、脳内に
「人間の形の記憶」が濃く残ってきた（蓄積してきている）おかげだと思う。

本当の意味の画力は練習がものを言うが、まずは、人間のシルエットを
頭の中にたたき込むぐらい注視する事が大事なんじゃないだろうか。
初心者レベルの練習は、利き手のレベルアップのためでなく、
「頭にたたき込む」ための作業ではないかと。
（勉強で書いて覚える、というのがあるがああいう感じ）

結局絵は、自分の頭の中の物を「写し取る」作業なのだから、頭の中に
確固たる形や色（イメージ）が無いと、いくら手を動かしても疲れるだけ。
（自分の厨房時代、ロクに人間の形をイメージも出来ないまま描いてた）
練習する時も、練習してない時も、頭にシルエットを叩き込む事を意識していると
伸びは全然違うと思う。

長文スマンかった。
昔より伸びが凄いのは自信持って言えるが（昔が酷すぎただけかも）、
実際の実力は当然まだまだなので頑張る。

絵なんて書いたことない超初心者で、上手くなりたいので今日から練習しようと思うのですが、具体的にどうしたらいいのか全く分かりません。練習の仕方を教えて頂けませんか

http://www.moee.org/
ここ見るヨロし

>>657
模写しまくれ

なら俺はアタリをオススメしてみよう。

前スレは練習法の他に、アナログ道具なんかに関しても色々書いているので
始めたばかりの人は見ると参考になるかも。

>>660
657とは別人ですがアタリってどうやって練習すればいいんですか？
本スレでもここでもよく話に出てくるのですが練習方法がわかりません
よろしければ教えてください

あと普通のシャーペンを使ってた俺だけど、少し前に製図用のシャーペンに乗り換えてみた。
それで体感したんだが、やっぱり普通のシャーペンは芯先がぶれる・・・というか動くというか。
使っているときは全然気にならなかったんだが、製図用を使ってみてはっきりわかった。
使い慣れも重要だけど、道具としての正確さも重要だねー。

俺の使っている製図用シャーペンは値段がわからないけど、製図用だからそこら辺は
それなりに正確だと思う。試してみるといいかも？
（学校用具品で買った。見た目はそんなに高そうではない）

>>661
現在のレベルにもよるけど・・・
657のような描きはじめレベルなら、丸と十字・棒人間・肉楕円・間接球の『描き方練習』から
やった方が確実。（詳しくは前スレ一番最初の俺の書き込みを見ると・・・スレ誕生の歴史も同時にわかる）

本スレレベルはスレ的には下限は存在しないことになっているが、ここでは少なくとも上記は
できること前提で話を進めます。
棒人間からの肉付けとパーツごとの詳しいアタリ　　　が本レベルアタリの目標（？）かな？
本下手から下手に行きたい人や向上心のある人は、服やポーズにもチャレンジしてるみたい。

肉楕円ってなんだっけ？
他のは覚えてるけど・・・

・・・んで、アタリってのは結局レベルによるからなー。
アタリの概念も人それぞれだろうけど、下書き完成の７0％以上はアタリでと考えたい俺。
つまり『どれだけ精密に書き込むか』と『何をどのように描くか』で練習法も変わってくる。

本スレレベルだと（とりあえず）それなりの『人』が描けるのが前提・・・だったかな？
簡単な答えとして、↓俺の本スレＲＯＭの個人的感想を。

骨・間接の位置・人体比率を理解した上で、棒人間→肉付けの練習をしてみてはどう？
最初は棒立ち裸で、応用として少しずつ別パターンの練習。
資料は諸説あるけど、ポーマニ・漫画・エロ本・赤・ハウツー本がいいらしい。
あとはうｐして自分の気づかない間違いに気づくのも重要。

>>665
回答ありがとうございます
スキャナもないし人が描けるレベルではないのでうｐはできませんが
挫折しないように頑張ってみます

>>664
ごめん。
肉楕円は今俺が適当に作った言葉だから・・・気にしないでー。
ハウツー本とかで、間接と間接の間の肉を楕円で表現してる場合ってあるよね？
あれだと思ってくれれば、・・・ＯＫ。

>>666
アタリについては少し詳しく要望をそえてくれれば、『俺のできる範囲』で説明します。
時間があったらね・・・。
すぐ回答ができる内容だったり、時間的に余裕があったり、
思わず突っ込みレスしてしまうようなネタが文にあれば俺を引き釣り出すことが可能ですｗ

アタリってなんですか？

>>668
広辞苑に載ってる
明鏡国語辞典にも載ってる
ググると出てくる

ほんとに初心者の人は線の練習したほうがいいかも
キレイな丸と直線を引く練習
できるだけ丁寧にきれいに

質問です
漫画研究部にいたときにタッチがどーのこーのというのを聞いたんですが
タッチはどんなものでどの辺に入れるものか教えてください。
プロなら誰でも入れてるそうですが。

>>671
筆触、作風
本件の場合は前者の意味が強いでしょう
明暗や質感、リズムなどを表現したいときに入れます
簡単に言えば上記の目的で引かれた線や線の集合

↓間違ってたらフォローよろ

机に空きが無いから画板が欲しい
凹凸が無くていいのは無いかな

目標だった超過スレへの誘導ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
皆ホントにありがとう！本下手から地道に描き続けた甲斐があったよ。

とは言っても課題は山積みなので、何はともあれ練習練習…。
チラ裏スマソ。

昭和自重しろ








ｵﾒ(・∀・)
昭和は書き始めてどれくらい？

>>674
おめでとう。毎日練習が実ったですな。

うぉっ、特定されてる！？
スンマセン、このスレでは時々質問したりしてお世話になってるので、
お礼言っておきたかったので…。

描き始めたのは１月からなので、半年ちょっとくらいです。

あれ、そんなもんだったっけ？
なおさらすげーなｗ
昭和臭も抜けてきたし、塗りも立体感出て来たし見違えたよ
俺のほうが少し先に書き始めてるのに抜かされた気分だｗ
50ポーズ俺もやってみるかなー…ポーマニとどっちがいいんだろ？

おめでとう〜。
最近の人は成長が早いねー。あっと言う間だ。

これからも頑張って、自分を伸ばしていってください。

>>678
「これを描けるようになる」という目標があると、それを柱に練習量や資料を見る機会が増えるので
そういう意味では良かったと思います＞50ポーズ

でもやっぱり一番大切なのは、「毎日描く」「マジメに描く」「晒す」の三つなのかなぁと。
毎日スレとか無理スレを最初に立ち上げた人は偉大だと思うですよ。

これからも頑張ります。

>>680
�d
他スレのうまい人も言ってたけど
そういう完成のイメージって大事らしいね
資料見ることも大事だとか

一応毎日書いてるから俺もがんばるぜｗ

技術的な質問ではないのですが
絵の練習を始めたのですが最近絵を描いていても
すぐにうわぁぁぁぁぁってなって筆が止まってしまいます
楽しく描こうと甘いこと言うつもりはないですが
なにか絵を描くモチベーションを維持するコツってないですかね？

締め切りが明日ある!
とかじゃ無いなら休んで見るのも手かもしれぬよ。
暫く描かないでいると、大抵時間が経てば絵が描きたくなるもんだと思うんだ。
そうなってから描き始めると思いの他頑張れたりもする。
半年描かなかったとかは流石に不味いけど、リフレッシュの為に筆をちょっと置いて見るってのも
良いかも知れないですぜ。

ってモチベーションを維持するコツじゃないが、こう言う意見もあるって事で。

筆をおいてるときに、普段見てないものを見たりして
インプットを増やすってのもありだと思う

多分絵を描きたくてうずうずしてくる

経験の浅い人だと仮定して言わせてもらうと、
最初はのびのび描いて、自分の弱点なんかを具体的に把握した方がいいとオモ。
弱点を克服するんだ！っていう目標意識をもってやれば、面倒な練習も前向きに出来るはず。
上達する自分を楽しむくらいの余裕があるといいのかも。

弱点が見えてるのに「メンド臭いのは嫌！」と逃げるのは甘えだが、
楽しく描く事自体は甘えじゃないと思うよ。

モチベ維持するなら人に見せて感想もらうとかいいんじゃないか。
人にみてもらうって言うのはすごく大事だと思う。
自己完結していてはいつか飽きるよ。

あとは絵チャットとかに飛び入りして他の人が描くところを実際に見るのも面白いと思う。
新たな発見は自分で使ってみたくなるものです。

モチベ維持は絵描き仲間の存在が一番大きいと自分は思う
絵チャとか感想がよく付く某巨大絵ビなんかだと
他の絵描きに触発されて「よし！俺も！！」となって
自分が描いた絵に対して他の絵師がリアクション、それに対してまた俺も

という絵でのコミュニケーションが一番のモチベ維持だと思う
下手だろうが上手かろうが結局はそれに尽きるんじゃないかと思う
ただ自分のレベルに合った場所を探すのはちょっとした根気はいるかもしれんけどね

なんか最近、自分の成長に限界を感じてます…
模写やポーマニをメイン、たまに自作で塗りとやってきたけど
もうちょっとデッサンとか他の事やったほうがいいんだろうか('A`)

>>688
その限界の絵を見てみたいな。

>>688
過去絵と現在の絵うｐうｐ
人に見て判断してもらうのもいいよ
勘違いかもしれないしね

絵を見ない事にはなんとも言えんけど
成長の限界＝変化しない画力って意味合いだと
やってる事がマンネリ化して、その枠の中でループしちゃってるのかも
今までのお絵描きや練習とは違う変化を与えるのが一番

デッサンをやってないって事は模写とかで成長してきた人だと思うけど
模写の絵を今までとはまったく違う方向性にしてみるとかね
あとは日常生活での観察眼の意識を変化させてみるとか
もちろん変化のひとつで、今までやってなかったデッサンをやるってのも手だ

>>682
単純にうわぁぁぁぁぁを乗り越えるくらいの長期的な目標や継続的な喜びを持てれば、
結構いけるとこまでいけると思う。

モチベは人によって色々あると思うけど、
俺は自分好みのキャラを自己生産できる喜びが一つかな？
レベルが上がればそれだけ自分が嬉しいし。
直接的なモチベにはならないだろうけど、個人的に結構支えられた理由の一つだと思う。

>>689-690
時間かかるかもだけど、描いてみます
過去絵もうｐしたほうがいいですか？
絵描き暦が短いんで、数が少ないのと版権が多いんですが
オリだと正月くらいまで遡ります('A`)

>>691
まさにそんな感じです
今までは、そのループの中でも小さいなりに変化を感じられてきんですが
煮詰まってきました
角度にすごく弱い自覚があるので
少し違う練習法を意識してみます
ありがとうです

>>693
過去絵ないと成長止まってるのか判断できないので
できれば同じくらい時間かけたものがいいです
片方ペン入れで片方ラフとかだと判断しにくいので

それはそうと成長してないかもと不安になる気持ちはわかるんですよねー
私自身も常にそう思ってますから・・・

>>638-687>>692
こんな絵を描こうと思って間もないヘタレの質問に回答感謝です

人に見てもらうってのいいかもしれないですね、今まで誰にも見せたことないし
ただ絵を見てくれてアドバイスくれる人がいないのが問題だｗ
いろいろ考えて見ます、ありがとうございました

＞絵を見てくれてアドバイスくれる人がいないのが問題だｗ

そのためにうｐスレがあるんじゃないのか…？
スキャナがあるのがベストだけど、
デジカメとPCがあるなら、とりあえずうｐは出来るよ。

>>696
いや、お恥ずかしながらまだ基本を覚える段階でうｐスレで指摘をもらうレベルにすら達してないもので・・・
デジカメって携帯のカメラでもＯＫなんですかね？

そんな高解像度を求めてる訳じゃ無いんだろうから、携帯でもいいんじゃね?

最初はアナログでやってく方が良いと思う。
デジタルでばっかり描いてると、デジタルでしか描けなくなっちまう。
アナログだったら紙と鉛筆だけありゃ良いしね。

でも、今後PCで絵やって行くならタブレットとスキャナ位は買っておくと良いかもね。
ソフトはPhotoshop Painter Sai ComicStudio←この辺りが有名どころだと思う。
少なくとも知り合いで絵で金もらってる連中でこれ以外のソフトを使ってる人間を
俺は知らんです。(異論はあるだろうがｗ)
何は無くともPhotoshop系統は慣れておくべき。デフォスタンダードなのは間違いない。
それと最近はコミスタで漫画描いてる人が増えて来てるからコミスタ覚えておくと良いかもね。
まぁあくまで将来的にだがｗ

画板ない？画板

>>698
回答ありがとうございます
絵描くのにもいろいろいるんですね・・・
とりあえずアナログもロクに描けないのでタブレットやソフトは当分保留
スキャナは安い物の購入を検討してみます

余計なお世話だったらスマソだが、スキャナはハードオフなんかに置いてるジャンク品
（1000〜2000円）が結構使えるよ。自分はコレで不自由ない。
ただしジャンクなので自己責任で。

>>699
画板はわからんスマソ。つか皆使わないんじゃなかろうか。
机の上を片付けるっていう選択肢は無しかい？

スキャニングして変に歪むとかじゃなきゃ安物で十分だと思う。
600dpi位まで取り込めればそれ以上の解像度なんざ何でも良いしね。
うちのも10年近く前のがあるが今だ現役だし。

600もあれば商用に耐えられるだろうしなー
昔からそうだけどスキャナーってPC本体に対して過剰性能なんだよね
趣味でやるだけなら300でも十分すぎる

人体の練習しようと思いまして
手足顔の細部からやるべきか
全体からやるべきか
どちらがいいですかね？

どっちでもいい…と言いたい所だが

自分の場合はアタリのブロック人形を最初に覚えたな。そこから少しずつ人間の形にしていったっけか。
でも>>704の分け方で言うと、ほとんど同時並行だよ。
まず○○を、っていう考え方をするものでもないのかも。どうしても片方ずつと言うなら、必要を感じる方で。

>>704
俺は全体からを強く勧める。
細部から始めると、全体の練習に移ったときに手や顔などに凝ってしまい、結果として全体のバランスがとれなくなる恐れがある。
まずは人体のバランスを把握してからがいい。

>>704
まぁどっちからやる人もいるよね

手足顔の細部から
○細かいディティールに凝れるし可愛い顔を習得すればモチベ向上にも
○細部が上手ければバストアップ等の絵は比較的早く上手くなり賞賛されやすくモチベ向上
×パーツは上手いのに全体の繋がりが不自然で人形みたいな絵しか描けなくなる

全体から
○全体のバランスやポーズが初期に習得できて後々に楽
○全体で描いてると2人以上の絡み絵への発展も楽
×確かに上手くけど、上手い以上の感想が出ない絵師になる可能性も

手足顔から習得してって、全体のバランスで壁にぶちあたってから
ドローイングとかで全体の練習をしてもいいし
（パーツ毎は描けるからドローイングで自然なアタリを習得すれば後はパーツを乗っけるだけ）
まぁどういう絵を描きたいかにもよるし、モチベの取り方にもよるよ
当たり前だけど一番良いのは平行しながらどっちもやれば良い
なにもどっちかを先に重点的にやらなきゃいけない訳でもないしね

ちなみに俺は手足顔からマスターして、やっぱりバランスの壁に当たって克服した流れ

大きな画用紙や漫画原稿用紙にでっかい絵を描けば、
一枚描くだけで全体も細部も練習できるから一番オススメだね。。

最終的には全体も細部も描かれた絵を描かないといけないんだから、
初めのうちはそれを分けて練習しなければいけないなんてことは無い。

時間かかりましたけど今もてる力で描いてみました('A`)

ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag0474.jpg
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag0475.jpg

上が昔、下が今です
こういう角度がついた構図描くと途端に物の形がわからなくなります
アドバイスや、こういう練習したら？なんてのありましたら
恐縮ですがよろしくお願いします

>>709
見た感じちゃんと成長してると思う
角度が変わると上手くいかないのは
描きなれてないってのもあると思う

(ここから下自論)
絵って記憶の中にある記号で描いちゃってる所も
多いから、その情報がすくないと上手くいかない
上手く描くにはたくさん描いて情報増やすのと
頭の中で立体を回りしたりするイメージ力の技術の向上
この両方が必要だとと思う
片方苦手でも、もう片方が優れてればそれを補ってくれる

とりあえずパースのこと知らなさそうなので
立体を理解するためにも、まずはここ見て勉強するといいと思う
http://www.toushi.i-tosa.com/toushi/

>>709
足と手と顔のバランスとダンゴ（笑）ワラタｗｗ
典型的な絵が下手なタイプの絵だ
もっと学校とかで他の人じっくりみたほうがいいよ
おれはそうやってうまくなっていってる

>>711
それらのパーツのどのあたりがそう感じるか教えてくれ

2chに夏が来たか

>>709
大きさもだけど、
足の人差し指と中指の間に鼻緒を通してるみたいなのが一番目に付いた
（おざなりにしてるだけかもしれないけど）
全体の色合いは結構好きだ

指摘･アドバイスありがとうございます('A`)

とりあえず、半年がまったくの無駄ではなかったようなのでよかったです
正面の絵を描くことが多かったので確かに描きなれてないです
先入観で描かないようになるべく資料見るようにはしてます
でも資料も頭で立体化して回せないと難しいなと感じてました
パースはおっしゃる通りさっぱりです
紹介していただいたページを参考にしてみます
パーツのバランスも自信ないので(特に足は…)
もうちょっと意識して練習してみます

指摘系のスレに投下したことなかったので
ご意見、参考になりました。感謝です

もっと学校とかで←凄く夏を感じるコメントだなｗｗｗｗｗ

絵見せてもらったけどちゃんと進化してると思うよ。
まだ描き始めでこれ位描けたら頑張ってる方だと思う。
おいらとしてはパース云々の方法論はおいておいて、とにかく人や物をある程度描ける様に
なった方が良いと思うけどね。
要するに物の形をもっと正確に捉えられるようにするのが先決じゃないかな。
パースおざなりにして良いって訳じゃなく(絶対後々必要にはなる)今はまだその段階以前かも。
あんま頭でっかちになりすぎるよりは色んなポーズ描くとかした方が最初は良いような気がするなぁ。
もう少し絵が描けるようになってから、そう言う小難しい事は覚えて行ったらいいんじゃない?
小学生に高校生の問題とかせようってそりゃ無理な訳だから。

ちなみに手足は一番からだの中でも難しい部類。
足の指は別段描けないでも困ることは少ないが手は露出多いからねぇ…
おいらも描き始めで全然描けない時にはミッ○ーの手袋みたいな手になってたよ。
最初は自分の手とかいっぱい模写汁。
んでその後デフォルメを覚えて行くと良いんじゃないかな?
萌え絵にそのまま流用すると相当キモイことになるんでｗ

横顔の描き方を教えてくだしあ

hitokakuに載ってるぜ。
基本は他の角度と一緒で、丸十字とアゴを描いてアタリを取れば良い。

ttp://www.bajis.info/
ポーマニより動いている
部位の参考になるかも

ゆ・・・ゆっくりしすぎたぜ。
日が経ち、気づけば今月末〆切。
今はひたすらＳＡＩで表紙色塗り中。

とりあえず、ＰＳＤ形式でカラー表紙？は近日うｐできそうです。
超亀レスですが>>354さん・・・なんとか自分でできそうです。

ナイス有言実行。
ガンガレ、1号。

テンプレ変えたら文字が崩れまくった

http://uproda11.2ch-library.com/src/11105358.zip.shtml
ＤＬパスはコテです。

とりあえず今日、原稿を発送しました。
このまま大きな問題な無ければ良いのですが・・・。
昨日、自宅で見本印刷したら肌がちょっと黄色よりに・・・orz
印刷所の中の人、調整頼みました。

ちなみに上の絵は

�@アナログ下書きをスキャン後、コミックワークスでペン入れ。
（コミワクには解像度350が存在しないので、ＳＡＩでテンプレ制作）
�AＳＡＩで彩色。
�B再びコミックワークスで開き、文字入れ。

・・・です。
本当はpixiaで文字入れをやりたかったのですが、pixiaはpsd保存に弱いという噂を聞いたので。
フォトショは最後のレイヤー統合と解像度確認に使用したので、この時点では使ってません。
今回の彩色は上のレイヤー話の流れもあり『通常レイヤー』で作業しました。
・・・乗算より遥かにやりやすかったですorz

１号氏すげーな

線画が一番下にあったのが衝撃的だった…
どうやって塗ったんだこれ…

一号乙
肌が黄色っぽくなるのはCMYK変換して調整してないからだよね
ＲＧＢでも印刷所が変換してくれるとこもあるらしいけどそれを使うの？

確かに線画一番下って珍しいなぁ

>>724
絵と全然関係なくて申し訳ないけど、今回は何部くらい用意するの？
オフセット本って少数印刷だといくらくらいかかるんですかね

>>726
線画に閉鎖領域選択をかけて、新しいレイヤーを新規作成。
閉鎖領域で選択がかけてあるので、新しいレイヤー上で彩色するときには領域以外の
場所には色がもれません。
線画レイヤーで領域選択→別レイヤーで塗りの繰り返しです。
ちなみに元色はバケツ塗りで、１影２影は領域選択後ちまちまと。
・・・という感じです。この方法だと線画の場所は多分どこでもOK？です。
乗算時代からこの方法？です。


>>727
最近の印刷所はＲＢＧ入稿可能がデフォなので、そのままの場合も多いようです。
（時間がある場合は連絡を取り合って修正という方法もあるのですが）
ですが、色味が変わってしまうので色見本をつければある程度修正してくれるそうです。
また、やはり『肌色』の問題は結構あるらしく日光企画さんではcomic-４という肌色を鮮やかに
印刷するインク配合を使用してるらしいです。
今回は色見本を付ける暇がなかったので、身勝手ながら文での修正希望をしました。
・・・今回当然ながらＲＧＢ入稿なのですが、ＲＧＢ入稿の難点がリアルに直撃した感じです。
（まあ、極端に〜ってわけじゃないので、希望が不可能なときは諦めますが）

>>728
20部です。
オンデマ印刷でページも発行部数も少ないし、早割30％オフを考えれば6千〜7千円
くらいですかね？

これと比較してオフ本は・・・高いです。
ページ数やセットにもよりますが、小部数といっても50部がデフォなので安いセットでも
1万超〜3万はすると思います。
印刷所によっても大きく変わりますが、日光企画のスタンダード・20p・50・Ｂ5は３万４千円ちょっと
します。
（日光企画さんは俗にいう『質が高く値段が高い』印刷所？なので、参考にはならないかも
しれまんせん・・・）

とりあえず、『入稿・印刷が無事完了次第』下のをやってみたいと思います。
大体一週間くらいでしょうか？こっちのデータにミスがなければの話ですけど。
・・・失敗していたら注意点について詳しく書けるので、それはそれでいいのですが。
●原稿制作手順紹介（デジタル・アナログ）
●印刷所入稿手順紹介（デジタル）

729や７30に関してもなのですが、今回入稿初＝初心者なので正確な情報ではない場合も
あります。ご了承ください。
（補足・追加用に１号が入稿のためにＲＯＭってた同人ノウ板のスレも紹介します）

それまではマッタリ質問やノウハウということで。

ちなみに本はおいくら予定？
(答えにくかったらスルーしてください)

うーん・・・12p・B5・本文モノクロ・オンデマ印刷ですから300円くらいですかね？
コミケには行ったことがないし、ジャンル自体も微妙で適正価格？がわからないので
現場に行って空気を確認後、値段を下げるかもしれません。
大体100〜300円あたりだと思います。
『お試し版』なのでそこら辺は適当です。
（一応、ＣＤ版が正規版？になります。でも、全然制作に手をつけてないので発行できるかは
わかりませんw）

>>733
同人とか買ったことないんだが
もっと高いイメージあったよ
20部なら全部売れるんじゃないかい
少なからず1号ファンいそうだし
あと、CD版ってのはCG集みたいなの？
あれ買う人の心理が全然わからんのだが
何がよくて買うんだろ

同人の価格は、ジャンルや本の内容によってもピンキリですよ。
一般的な平均だと500〜1000円くらいが多いと思います。
よくある版権エロだと20p以下1000円ちょっとくらいが多いですね。

ＣＧ集を買う人の心理・・・ですか。
私は一応『買い＆売り』なので、買専の人の心理はわかりませんが個人的な心理を。
同人誌を印刷所に『本』として依頼すると、当然『印刷費』がかかります。
この印刷費が高いため必然的に同人誌は、通常の市販の本より高くなります。
んで、オールカラー本を作ろうとすると印刷費が通常より高くなってしまいます。
その点、ＣＤ売りにするとせいぜいＣＤ代とレーベル印刷インク代くらいです。（大手のプレス依頼は別として）
本形態だとページ数に比例して印刷費も増えますが、ＣＤ形態は枚数＝容量なので
印刷費がページ数によって増えるということがありません。
しかも、オールカラーでも印刷所のように印刷費が高くなったりしません。
なので、ＣＧ集はカラーイラストを本より沢山載せやすいといえます。
また、ＨＴＭＬなど使いの表示をすることにより見栄えがよく、情報を本より沢山書き込むことが
できます。
本より遥かに保存性（耐久性・大きさ）が高いのも魅力です。

勉強になるわー

×ＨＴＭＬなど使いの表示を
○ＨＴＭＬなどを使い表示


私の心理をまとめてみると、
●カラーイラストが多い。（比例で考えると本を買うより安い）
●ＨＴＭＬ表示で見やすい＆情報量が多い。
●耐久性がよく、かさばらない。
・・・ことですかね。
当然マイナス面もあるので、好き嫌いって言えばそれまでですが。

>>734
今回のＣＤは、ＣＧ集ってよりサークル紹介誌って感じですかね？
当然メインはＣＧですが、ＨＴＭＬを使おうと思っているのでいろいろできます。
『予定』では
お試し本画像データ＆追加イラスト・漫画、怪しげなサークル活動日記、
評論（Ｂ級ホラー映画・ウルトラマン・クトゥルフ・懐アニメなど）、写真付き隣の猫特集、
初心者ノウハウお試し版など・・・。

全然手をつけてないので、全部は無理でしょうが・・・。

>>735
なるほど説明ありがう
勉強になったよ
CG集はどうもねー
その作家のファンとか漫画とかならわかるんだけど
絵だけで勝負って難しい気がして
とくに萌え絵だとにたようなのがいくらでも転がってますし
わざわざお金出してまでほしい理由がわからなくて

>>738
ＣＧ集っていっても
それだけってわけじゃないのね

注・上の話は人気サークルになると理論基準自体が違ってきます。

>>739
似たような萌え絵でも好みだったら買いますし、下手でも内容が面白ければ買います。
ＣＧの最大の問題は『中身が見れない』ことですね。
作家のＣＧ集なら内容が大体わかるのでとりあえず買い！ができますが、無名なサークルだと
ＣＤ表紙イラストで決めなければならないのが辛いです・・・。
本は大体中身が見れるので、中身の見れないＣＤ買いは眼力と勘が必要ですね。
買っても後悔することが多いので、最近は私も買ってないんですよねー。

>>741
へー
コミケは戦争っとか聞くけど
そんな感じかすこし伝わったきたｗ
楽しそうだけど一人でいってもなーorz
そういう趣味の友人がいない

俺みたいな古いタイプの人間だと
同人誌＝本（紙媒体）じゃないと買う気しない人間もちゃんといるよ
手作り感というか、手元に残る感というかね
デジタルだと結局「ならサイトやブログでやりゃいいじゃん」
とか思っちゃう俺はいっぺん死んだ方がいいぜ

儲けが出るところのサークルは話が違うけども

ここまで書いておいてなんだけど、俺も結構そっちだったり。
ちょっと違うけど、ノウハウ系の本はほとんどアナログだしなー。
紙媒体の方が気軽に見れる点が。

「サイトやブログ〜」の点は逆に（好みの絵柄だとして）探すの面倒だから今までの総集編として
一括でＣＤ売りしてほしいという個人希望はあるけど。もちろん追加ＣＧありで。
ラフスレなんかでたまにそう思う・・・。

今日、日光さんから電話がキタ・・・。
とりあえず、受付は通ったらしい。
最も、まだ『受付』だからデータに不備があればこれから連絡が来るらしいけど。
発送の日程上、夏コミ受付じゃなくて通常受付にしてもらったことは置いといて・・・↓。

オンデマで少々勘違い。
オンデマは『データをそのまま印刷するので』修正はできないとのこと。
>>729に書いたのは、オフセット印刷のみらしいねー。
つまり、肌の色が・・・デフォ。
仕上がりが、とても楽しみです。

ＰＣのスペックについてちょいと質問。
近いうちにＰＣ自作に初挑戦しようと思ってるんですが、
ＳＡＩを快適に動かそうと思ったら、どの辺のパーツが重要になってくるんでしょうか？
やっぱりＣＰＵとメモリかな。

予算１５万位（本体のみ）でＦＰＳゲーム・お絵描き用の趣味用ＰＣを作るつもりですが
ゲームのスペックに合わせておけば、お絵描きは問題無いのかなぁ、と疑問が生じまして。

８年目のオンボロバリュースターじゃ、ＳＳＴがまともに動かないよママンorz

>>746
メモリ3GB積んでCPUがCore2のどれかなら問題はない

素早い回答感謝です。

さぁバイトしてお金貯めるぞ〜。

最近模写が辛いです
昔は一枚描くとテンション上がってたのに、最近は描いてもモチベが下がるし最後まで描ききれない事もある
なんでだろ？・・・・

お前さんの心の中までは分からんが、ちゃんと課題とか目的を持って模写してるかい？
そうでないならマンネリ化しちゃってるのかもよ。
辛いなら止めて他の練習をしてみては？

>>749
どうだろう…
今度はオリジナルの絵をいっぱい描いてみて、
デッサンで辻褄が合わなかったり疑問を感じたり、
気分転換したいときに模写するようにしてみたら？

楽しく絵が描けるようになるといいね〜ｗ

結局、750と751がほとんど答えだと思うなー。

摸写っていったって『摸写絵が上手くなりたい』のか『摸写練習をして絵が上手くなりたい』のかで
意味も違ってくるし。
前者ならともかく、後者なら気分転換or新たなるステップとしてオリジナル練習とかに
移行しても問題ないと思う。

俗に言う二次元版権もキャラや特徴を似せてるのであって、絵柄自体はオリジナルの人が多い。
・・・たまに作者そっくりの絵柄の人もいて混乱することもあるがｗ

お初です。いきなりですが質問です
描き始めた最初の頃ってどんどん描くだけ描けばレベルがあがるって言われているのですが
一向にうまくなる気配がないのですが、どの点に注意を払って描くべきでしょうか？
自分は体の構造などを気にして模写をしているつもりなのですが、もしかしたら意識している
部分が人とちがっているのかもしれないので、聞きにきました。後、ど底辺な自分はココと>>4のところで
絵を晒したほうがいいでしょうか？

>>753
絵を晒して客観的な意見を貰えば、直すポイントなども判っていいかもしれないですね。
厳しい評価に最初はヘコみますが、段々次も次もっていう気持ちになってくるかもですよｗ

>>753
今時点での絵がどんなもんかわからないと何とも言えないけど
ひとつの可能性として、一向に上手くなる気配がないと思ってるのは自分だけで
客観的な人が見ればちゃんと上達してんじゃん、となる事は多々ある

>>753
確かに描けば描くだけレベルは上がるが、残念ながらそのスピードは物凄く遅いぞ。

一向に上手くならないというが、一体どれだけ描いたのか？
意識とか注意とか、本当に最初の頃は無理に考えんでもいいから
とりあえず100枚ほど描いて、1枚目と100枚目を比べてごらん。成長を実感できたらもう100枚だ。

晒すのは本下手の方がいいかもね。別にこっちでもいいんだが、
どうも夏コミ前で人が少ないような希ガス。気のせいかな。

上達スピードには個人差がある。
俺なんかは３〜５年くらい使ったが、最近超過に上がった某氏は約半年。
平均だと１〜２年くらいの練習が必要。
（本下手→下手なら割と早い人が多いけど）
時間を気にするとこは良いことだが、気にしすぎはあまり懸命じゃないなー。

絵のうｐは別にあっちでも両方でもいいけど、こっちは確定常駐が俺くらいだからなー。
返答人数は俺含めて大体３〜４人くらいか？
（こっちだけってのは、本スレと被ると気まずいんで止めてねー）

>>754-757
まだ描き初めて30枚ちょっとしか描いて無いと思います。
今まで絵を描くことなんて一切してなかったので、そういう能力が無いのかな？とか思いこんな質問を書いてしまいました
成長するにもスピードがありますよね、自分は少し気が早かったのかもしれないです。

尚、絵に関しては本下手のスレで晒すことにしようと思います。お騒がせしました。

絵の練習はＲＰＧ育成ゲームに少し似ている。
魔力・体力・気力のように、絵にもいろいろなスキルがある。
それを０からちょっとずつレベルアップしていくんだ。
（１号→いまだにパーススキルゼロｗ）

30枚ならまだまだだぜ。
能力が無いと悩む以前の枚数。
０からのスタートでその枚数なら誰でもそう。
でも絵の道って色々な悩みが沢山あるから、その一つを最初に経験できただけも
無駄じゃないわな。
これからも大変かもしれないけど、諦めず頑張れ！

さらに言えば、0の状態から30枚も描けた事がすごいですよ。
この調子で、これからも諦めずに頑張ってください。
というか、お互い頑張りましょう〜

なんにしても、本当の初心者なら最初は上手くなることより、描いて楽し事を優先してほしい
描くだけで楽しいってならないかぎり、上手い絵を描ける様になるのは東大合格するより難しいと思う

どうもあちらでは模写ではなく、自作だけを載せる事が基本だったそうです。
残念です。模写はあまりやら無い方がいいのかもしれないですね
もうちょっと修行してからこちらに来ようと思いました。お騒がせして申し訳ありませんでした

模写の場合でも元絵とともに
・どのような絵が描きたくて、どういう目的で模写をしているか
・その中で上手くいかない部分
・それを解決するために○○を意識しているが、これでいいのだろうか
などを添えればアドバイスはもらえるとオモ。これは自作絵でも同じ。

相手だって超能力者ではないから、他人に意見を聞きたいなら
お前さんがやる気であること、そのために考えている事、悩んでいることを具体的に言えないとダメだ。
枚数こなせとアドバイスしたのは、それを知るためでもあるのだよ。

>>762
いや別に模写でも構わんと思うよ
よく見かける模写否定派は下手スレ、本当スレでは害なだけ
むしろ本当スレなんて、何も見ずに描く方がダメと思ってるくらいだぜ

まぁなんにせよ楽しむことを一番に考えて行動すりゃいいと思うよ、今は

>>763
一応、自分としては、何も分からないので、全て勉強だと思って描いています。その中でも
とりわけ体の構造やバランスを考えて描くようにしているのですが、いつもダメです。
昨日から描いていた絵も胸がしたすぎたり、足の方向がおかしかったり･･･
しかし、その点は次気をつけてやろうとしています。

>>764
そうなのですか、一応楽しめて入ると思いますが、やはり模写より自由に書けたほうが
楽しめるのだろうなーと思いますね。

皆さん数多くのレスありがとうございました。

写真を元に顔を好きな顔やスタイルに変えちゃったり
画面外に切れてる部分を描き足したり、とかから
はじめてもいいし。模写っていってもそっくりに描くばかりじゃない
写真や元の絵は手がかりとかヒントとして使うんだよ。

今までわりとサクサク描けてたのが急に描けなくなった。完成度が上がらない。
これはスランプってヤツか、と思ってモチベーションダダ下がり。
練習はならないが、模写でもやってテンション維持するしか無い…

と思ってやり始めると、意外と描けたりする。ワケ分からん。
こういう時こそ模写して、絵のボキャブラリーを増やしとくべきなのかもな。

>>767
何だか気持ちがわかるなぁ。
自分が同じ事を友達に相談したときは、眼が肥えてきて
そのときの自分のレベルに納得いかなくなったんじゃって言われたよ。
眼だけ鍛えられて腕が付いていかない瞬間は辛いけど、それは進歩だし
きっと乗り越えられるので大丈夫だって。

それを言われたのはずっと昔だけど、
自分も丁度今まさにそんな感じになってるので
同じく模写がんばろうと思います（´・ω・`）

そうそう、眼が肥えるっていうか見る力ってのも重要だけど
見る力は坂みたいに上がるけど
画力ってのは階段みたいになってるから
階段の踊り場の平坦な時は結構つらいんだよね

でも階段の段を一段上がるには何かに気づかなくちゃいけないし
気づくには見る力ってのが必要だから
今を乗り越えれば一段上がれるチャンスと思えばいいさ

なんと耳の痛い話…('A`)

>>768>>769
�dクス。やっぱりそうか〜。
実はスランプになる直前、本買ってきてパースの勉強し始めたところだったんだ。
１つ賢くなったと思ってオリジナル描こうとしたら手が止まる止まるｗ

まぁ、気長にやっていくよ。

>>771
マジで！？
768だけど自分は「人体のしくみ」っていう本を買って読んでからだったｗ
3DCG製作者のための、人の動きなんかを解説した本なんだけど
上るべき階段が多すぎて、途方にくれていたのかもしれないな〜。

>>769の話もすごく眼から鱗だったよ！ありがとう！！

アナログ絵描きさんに質問。
紙ってどれぐらいの大きさの使ってる？
あと、ペン入れに使うペンも聞いてみたい。

>>773
描く絵によって違う。
ペンはサインペンだったりGペンだったりロットリングだったり
漫画やモノクロなら墨汁だがカラーの場合は耐水性インクとか
紙はモノクロならケント紙・上質紙・自由帳の無地
カラーならキャンソンやワトソンなその水彩紙やイラストボード（クレセント310番）
大きさは用途によるが趣味で描く分にはB5〜A4、投稿用なら当然はがきサイズとなる。

俺は下書きアナログ。（ペン入れは普段しない）
Ａ４の漫画原稿用上質紙を使ってる。

理由は
・いつもの店にこのサイズが多い
・これより小さいと「練習用」しか店ない
・これより大きいと場所をとるんで個人的感覚で困る（保存にも使用にも）
・昔からこのサイズだから慣れ

いざペン入れって時にＡ４以上だとスキャナで取り込めないっていう、デジな理由も少し。

ああ、そうそう。現在はアナログで仕上げても最終的には
PCに取り込みたいのでA4以下で描くな。
下図だけ取り込む場合は適当な無地ノートに描く。

773じゃないが参考になったよ
つけペン使う場合は一番安い紙だと何がお勧め？
コピー用紙に書いたらにじみまくって使い物にならなかった・・・

>>777
ジャポニカ学習帳のじゆうちょうで十分。
バラ紙で描きたいなら
漫画用原稿用紙　ケント紙　PMパッド　など。
プリンタ用の普通紙でもいいけど再生紙とか目の粗いものだと滲むかもね。

まあ、コピー紙はなぁ・・・。
「一番安い」というか「一番値段と品質がつりあってる」のは、
漫画・同人投稿用（原稿用）上質紙だと思う。
だいたいＡ4・40枚・300〜500円くらいかな？

どんなつけペンを使うのかにもよるけど、結局液状インクをつけて尖ったペン先で引くわけで
安く質の悪い紙だとにじみやすい。
上記の理由があるから丸ペンみたいなペン先を使うなら、特に「安さ」より「質」を優先させたほうが
無難かなー。
Ｇペンとかカブラはまだマシだけど・・・保障はできないし筆圧にもよる。
しいて原稿用紙以外の安い紙を上げるなら、スーパーとかのちょっと厚いチラシかな？
新聞をとってればタダ？だしｗ
（他の上質紙とかケント紙は使ってないからわかりません・・・）

これに関しては実際にいろいろと試したわけじゃないから参考程度に。

あと、基本的に消しゴムをかけた後の紙は表面の繊維がボロボロなるので
未使用に比べてペン入れすると引っかかりやすいし、にじみやすいわな。
コピー紙とか特に。
最近の漫画原稿用紙には消しゴムかけても大丈夫！って奴も多いけど
下書きの筆圧や消しゴム使用回数なんかにもよるんで一概には信用できんけど。
（情報ソース・俺　見事ににじんだよ・・・）

漫画原稿用紙でも開封して時間がたったやつは、たまーに繊維が劣化してて
泣くことがあるな。保存の仕方次第だろうけど。

練習にはそこまで気にしなくてもいいと思うけど、
魂をこめた本番では上のことも考えたほうがいいかも。

>>778
マジで？
再生紙じゃないと思うんだけど、普通紙でもいいんだ
うーん、インクとかペン先が悪いのかなー
ものすごいにじむんだけど・・・
ちょっと書いてみるからよかったら判定してほしい

>>779
40枚・300〜500円だと
小遣い全部それにとられるおorz

>>780
トレスでもにじむんですよねー
ちょっと書いてみる

紙以外でにじむ原因は、
インクが古くなってるか、ペン先が古くて先がダメになってるか、逆に新しすぎて保護油がとれてないか
筆圧が適切じゃない（強すぎるor弱すぎる？）とかかなぁ？
本人じゃないから道具の状態がよくわからん・・・。

ついでに報告。
今日、ついに印刷所から本が来ました。

現在落丁確認中。

ぐおおおあああぉぉぉぉぉぉおぉ
自分で描いといてなんだけど、胸をかきむしりたくなるほど恥ずかしいぜ・・・orz

>>783
ちょっとうｐしてみようぜ

俺コピー用紙にペン入れしてもそんなににじまないけどなぁ
もちろんケント紙とか市販の漫画原稿用紙の方が全然良いけどもね

コピー用紙の場合は丸ペンとか尖ってるペン先は
紙の繊維を削ってペン先にくっつくから
2〜3本の線を引くたびにティッシュでマメにペン先を拭く習慣がないとダメよ

画像でかくてすいません
小さいとにじみまではわかりにくいかと思いまして
下書きとペン入れは別の紙なので紙の劣化はしてないと思います

>>782
それってどのくらい影響あるんでしょうか？
なにぶん経験少なくて・・・
原因が何なのかわからないんです
あとお金もないorz

http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri52606.jpg

>>786
じゆうちょうなら100円で買えるだろ。

>>785
えええええ
そんなにペン先ってそんなに拭くものだったんですか・・・
２〜３本ってものすごいまめですよね
そんなに拭くなんて予想外でしたorz
それが原因なのかな・・・

>>785
あ、あと、絵見てどうですか？
あまりにじまないってのがどのくらいかわからなくて
私のはにじみすぎ？それともこんなものなんでしょうか？

>>787
そのくらいなら気にせず描けるんですが
プリンタ用の普通紙よりじゆうちょうのほうがいいのかなー

・・・まず絵に突っ込もうぜｗ
『ペン入れの知識』は初心者なのね。『ペン入れ知識』は。
もっとカオスな絵が飛び出すかと思えば、これかぁ・・・orz

>>786
インクは多分ないと思う。
ペン先は『ペンの種類と筆圧によってかなり大きく寿命は変わる』ので一概には言えないけど、
丸ペンとかは劣化が激しい。（一つで４〜８枚描くという人もいれば、１枚ももたない猛者もいる）
って、その前にペン先の保護油をぬぐってあるよね？
これやってないとまともに描けないから、ここまでかけてれば多分大丈夫だと思うけど。

紙か、筆圧か、ペン先の劣化か・・・どれかかな？

>>786
「お金が無い」事を理由にするほど紙って高かったっけ？
スクリーントーンならまだわからなくもないけれど。
一日飯食わなきゃ買えるだろ。
ネロに謝れ！

オールGペン？
確かににじんでる感じもあるけど、この線での率直な意見だと
小まめにペン先を拭かないで溜まった紙の繊維がペン先に詰まって
それによって細い線が引けない状態、って感じがする
あと乾いてないのにちょっとふれちゃったとかな部分もありそうｗ

でもどーだろうなぁ
Gペンだったとしても、影の斜線の線とかもちっと細く描けるような気もするし
紙のせいかもしんないなぁ・・・

あとこの絵の大きさにもよるけどね

>>789
あぁ、肝心の質問に答えてなかった

>>私のはにじみすぎ？それともこんなものなんでしょうか？

にじみで言えば、そんなに気にならないけど
繊細な絵を目指してるなら、ちょっと修正したほうがいいかもしれない
まぁ漫画ならコマ内の絵なんてそんなもんの線で十分だけどね
私的には線のにじみより、線がだまになってる方がきになる

>>791
アナログって一回にかかる金は安いけど、ほぼエンドレスだからなぁ。
そこら辺は覚悟しないと。

>>790
ペン先もそんなにもたないんですか・・・
筆圧はたぶん強くないほうだとは思います

あと、ペン先を新しいのに交換してみたのですが
やっぱり枝分かれするようににじみます
紙をチラシの裏にしたみたら、枝分かれするようにはにじみませんが
線を引いたあと、インクがしみこむ時にぼかしたような感じで線が少し太くなったり
インクがちょっとたまると表面張力に負けて？３秒くらいするとまるい点見たくなってしまいます
それでもコピー用紙に比べるとかなり綺麗な線引けました

>>792
Gペンです
A４の紙半分ちょっと使ってるくらいです
正確には13cm×26cmでした

>>793
にじみはそんなに気にならないですかー
気にしすぎだったのかな・・・
周りに絵描く人もいなくて、どのくらいが普通なのかわからないんですよね
線がだまってのはどんなところでしょうか？
前髪のところちょっとこすってしまったところありますがそれのことかな

>>線がだまってのはどんなところでしょうか？

なんと表現したらいいのかわからないから「だま」って言っちゃったけど
線の入りと抜きが綺麗に出来てないから（特に影の斜線とか）
ペン先のゴミが邪魔で繊細な入り抜きが出来ない状態で
線の初めや終わりに玉になってるように思えたから

私的には斜線の線が修正（もっと細く繊細）されれば線に大きな問題ないように見えるよ

>>796
なるほど、理解できました
ありがとうございます

あと使ってるインクにもよるんじゃないか。
昔描いてた頃、上質紙だと墨汁はそんなに滲まないけど
耐水性インクは滲んで使えなかった。

なんかすごい進んでてビックリ。
>>773で質問したものですが、ペン入れって結構紙の質にも左右されるもんなんですね

つけペンなんて持ってないけどな！
どこかでHitec0.28黒もいいとか聞いたから試してみようかな

>>798
なるほど・・・
pilot inkって書いてあります
耐水性インクっぽいです
墨汁はお勧めのものとかありますか？
大差ないならいいのですが、もしお勧めのものあれば
教えてもらえると嬉しいです

>>799
今はどうかわからんけど、昔脳板につけペンなんて使わないぜっ！て感じのスレがあって
よく見てたなぁ・・・。
ロットリングとかハイテックとかの議論やレポートが沢山あったな。
つけペンを技術的に使えなかった俺にとっては素晴しいスレだった。

まあ、結局いろいろあって今はデジタルに落ちつたんだけど。

いや墨汁ってそんなに種類ないと思うんだけど・・・
普通の開明墨汁でいいんじゃね？
ただし墨汁で描くと上から色は塗れないが。（水性だから）
あとペン入れする時はドライヤーで乾かしながらやらないと擦ってしまうし
紙に手の脂が付くとはじいてしまうので注意ね。

最強は漫画原稿用紙+証券用インク

>>802
な、なるほど、勉強になります
ペン入れって自分が思っていた以上に繊細な作業なんですね
とりあえず墨汁買って試してみます
ありがとうございました

>>801
このスレですか？
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107823308/

うん。
あと、ロットリングスレ。

ミリペン類はサークルカットとかアナログペン入れ（滅多にしないけど）の補助で使ってる。
ロットリングは・・・高い・脆いで諦めた。

>>804
参考になるスレだ！

まぁペンタブ買えればそれに越したことはないんだけどね・・・

ミリペンにしろロットリングにしろ、この手の道具は筆圧の高い人は注意が必要だなー。
ミリペン0.3なんかは使いやすいけど、俺くらいの筆圧だとあっという間に先がつぶれちゃう。
使えなくなるってわけじゃないけど、線が太めになっちゃうかな。

先が固い道具（ロットリングなど）はリアルに『折れる＝使用不可能』になる可能性があるから
怖い・・・。

×0.3→○0.03

もうすぐコミケだな。
東北から東京まで、本の山担いで出掛けるって大変そうだな…。
気をつけて行ってらっしゃい。

OCとかSAIはどうにかなったけど、ピクシアの使い方が分からない

今、CD版に初心者ノウハウお試し版（1号編集追加版）の文章書いてるけど間に合うかわからん。
14まで徹夜か・・・orz

>>809
いってきまーす（ﾟ∀ﾟ）ノ

>>810
ピクシアは独特だからなぁ・・・。癖があるっていうかなんていうか・・・。
だけどoCとSAIができれば多分できると思う。
でも、補正や引きの機能がアレだから線引きには向いていなかった・・・ハズ。

というか、どうにかなったってレベルにもよるよなぁ。
大概、こういう場合は俺より技術が遥かに上ってパターンが多いから
基本的なことをうっかり言えないぜ。

他の人頼みます。

くっそぅ筆圧対応のマウスは無いのか！
PS2のコントローラーみたいに押す強さで線の太さが変わるマウスはないのか！

6月からだらだら模写して一段階マシになったくらいでそれ以降上手くならなくて悩んでるとこ
今日柿板なるものを見つけたんですが何かオススメの練習法とかありますか？

もちっと具体的に質問してくれないと何とも言えん。
でも約二ヶ月模写し続けたなら、自分で上手く描けない所とかも分かってきただろう
それを本なりサイトなりで勉強してみては？

>>815
曖昧な質問に答えてくれてありがとう
描けないとこちゃんとメモして順にこなしてみるよ

言われてみてなんとなく練習法がわかった
ありがとう頑張ってみる

sageてなかった、本当にすまない

良き見せ友に勝る上達法無し。

>>818
それは同意。例えば自分でそこそこうまく描けたなと思った絵を見せて
褒められるとすごく励みになるよねえ。
正直ネットで顔の見えない人に褒められるよりいい。
生の声ってのはかなり影響力あるよ。
それで生で指摘されればそれも心に残るしね。

>>813
っ　ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080802/etc_brain.html

3次を描いて画力を上げたいがグラビアが無い

画像ググレばいいんじゃね

やっとCDレーベル印刷終わった・・・。
今日、東京へ旅立ちます。

17日席に座っていると思うので、暇でしたら来てくださいな〜。
他に二人参加？するんで、『1号か？』と声をかけていただけると確実です。

結局、初心者ノウハウ自体は時間の関係上さわり程度になってしまったのが残念です。
内容的には「まだ描き始めてない人」を対象にした感じでしょうか？
本編より用語やら道具解説が詳しかったり。
（このスレ・・・というか板に来ている時点で、ほとんどこの「対象」外になってしまっている
矛盾もありますが）

では、おやすみですー。

行ってらっさい
俺は私事で行けないが、健闘を祈ってるよ
エスカレーターに気をつけてな！

質問です
顔とか髪型は、まぁ…って感じのレベルなんですけど
顔のパーツが書けないんですが(目とか口とか)、後は体も酷い…
パソコンじゃなくてノートに書いてます

どの辺りが質問なのか教えてください

何聞きたいのかわからないけど
825だけにいえることじゃないけど、もっと具体的な情報出したり、絵でもうｐしない限り
万人に通用する当たり障りのない答えしか出ないよ

あ、ごめん質問の意味良く分からないね
つまりは顔の輪郭と髪型はそれなりに出来るけど
目とか口とかの描写が苦手なのですが、何か改善策はありますか？って
感じの質問です
>>827
うｐするにもカメラとか無いし(携帯ぶっこ割れてるし)
ノート書きだからPＣで直にうｐできないので許して下せ。
決して故意では無いんだ

苦手なところが判っているなら、好きな作家を参考に真似していっぱい描くしかない。
又は鏡見て、自分の目とか口とか描いたら突破口が開けるかもよ。
自分が嫌なら好きなタレントの写真見れ。

>>828
初心者レベルなら模写して記号覚えればOK
複雑なものだったり、一度に沢山の記号覚えようとしなければ
たった一日でも、それこそ一日中、目と鼻だけかけばそれだけで効果出ると思う
好きな作家の好きなキャラの目と鼻だけ1冊丸まる模写とか

中級者なら顔も立体だというと意識したほうがいい
輪郭は斜めなのに目と鼻と口の位置は正面になってるとかね
頬のふくらみとか目の周りのへこみとか、線ではなくて
面で凹凸を頭の中で認識できるようになると、かなり立体感出てくる
グラビアとかみて白黒でいいから、リアルよりの表現で色塗りするといい

そして上級者なら・・・逆に教えてください・・・

hitokakuか萌え絵スレまとめに行くとか

ハイテックC0.3買ってペン入れ挑戦してみた。死んだ。
線がブレる。掠れる。溜まる。
下書きの跡のせいなのか・・・
ペン入れって別の紙にコピーしてやるもんなのかな

というか自分の力量不足か！

しょこたんはハイテックで一発描きするんだったか。凄いよな。

>>830の記号ってどういう意味？

二次元の絵ってのはデフォルメ記号の集合体だからその事じゃないかな
例えば正面から見た鼻の描き方で「点を横に二個」描くやり方の絵があるとすれば

・正面の絵の鼻は「点を二個」って記号で描く
　　　　↓鼻の構造を勉強する
・「点二個」って記号が鼻の穴の事で、他の鼻筋等を省略してる事に気づく

って感じで他人の絵のすでに記号になってる二次元絵から覚えて
徐々に構造も意識するって流れの事じゃないかな
一番良いのは

・鼻の構造を勉強する
　　　　↓正面鼻は鼻筋等を省略して穴だけ描くデフォルメをやる
・正面の鼻は「点二個」っていう記号に落ち着く

って順序の方が構造を理解しつつ、自分流のデフォルメで記号化した方がいいんだろうけど
なんだかんだ言いながら最初は記号から覚えた方が覚えやすいし
そういう人の方が多い（と思う）
ただ記号で満足して「なんでこういう記号になったのか」っていう
デフォルメ過程まで意識しないといつまでも猿真似で終わるというか
ある一定の角度の絵しか描けない絵師になるけどね

>>835
なんとなくわかった
ちょいと意識してみます
ありがとうございました

東京から帰ってきたー。
コミケ大変だったよ・・・あんな人の数をリアルで見るのは始めてかもしれん・・・。
サークル参加入場できて本当によかった・・・。

あと、本当に「1号か？」って来た人いたｗ
あのとき俺は東京生活三日目で顔面に生気がなくて目が据わってたから、あまり良い印象
受けなかったかもしれんがのぅ。あんまし気にしないでくれぃ。
売り上げは・・・まあ、予想どうり。
でも、なかなか楽しめたので結構満足だったよー。

そして今回、友人と秋葉原は俺を新たなる創作道に進ませるきっかけを作った・・・。
こっちもそれなりの練習と結果？がでたらノウハウやってみたい。
お絵描きってわけじゃないけど、そのままの知識を使えるし、面白そうだし。
一式はそろえたから、しばらくしたら進行状況＆結果うｐもしてみるよー。

原稿入稿ノウハウは明日以降、疲れがとれてからということで。
おやすみー。

１号乙。俺もコミケ行ったよ。１号氏は見つけられなかったがｗ
ゆっくりやすんどくれや〜

乙！1号アキバ来てたのか。
週末バイトでアキバに居たけど、ひょっとしたらすれ違ってたかもしれないなｗ

印刷所入稿手順ノウハウ〜初心者が解説する初心者向け入稿〜

同人誌製本・・・それは同人初心者の夢。
しかし、面倒くさそう・HPを見ても方法がよくわからない・そもそも何から始めればいいの？
このような人は多いと思います。

今回は、印刷所入稿初心者である１号が自ら体験した問題点を絡めながら、
初心者向けに簡単に分かりやすく説明していきたいと思います。

あなたもこれを読んで印刷所製本にチャレンジしてみてはどうでしょうか？

これから先に進む上での注意

印刷所によって値段、設備による表現・形式の可能不可、印刷形式、プランなどが大きく変わってきます。
ここに書かれていることが他の印刷所やプランでも可能というわけではありません。
まず、入稿しようと思う印刷所の規定を細部まで熟読しましょう。

上のことに多少被りますが、印刷所によって差があるので『差が出やすい質問などは』脳板のスレや
印刷所に確認・問い合わせをしてください。
ここで紹介するパターンがすべてのパターンに符合するわけではありません。

あくまでも初心者向けの説明なので、専門的な用語や難しい表現は割愛させていただきます。
ご了承ください。

入稿の簡単な流れ（１号→日光企画・オンデマンド・データ入稿・郵送の場合）

�@印刷所を選ぶ・印刷所の入稿規定を熟読
↓
�A不明な点を印刷所に質問する
↓
�B入稿規定にそった原稿を作成する（※）
↓
�C入稿に必要なものをまとめて印刷所に郵送
↓
�D印刷所からの諸連絡に対応する
↓
�E印刷所から本が届く


※ここは書く内容が多いので原稿制作ノウハウとして別にさせていただきます。

�@印刷所を選ぶ・印刷所の入稿規定を熟読

まず印刷所を選びます。
一番メジャーなのがイベントの時に無料配布されるパンフ類でしょうか？
あたりまえだろーと思われるかもしれませんが同人誌印刷所はかなりの数が存在し、
印刷所によってプランや値段が大きく異なるので印刷所選びは意外に重要です。
このことも含め、印刷所の入稿規定を熟読する必要があります。
また、印刷所によってはオンデマンドや特殊な印刷ができないこともあるので注意。
この時点で自分が、どんな形式のどのうよな本をどのプランで入稿しようか決めていたほうが
よいかもしれません。
差し迫った用事とかがなければ、できるだけ沢山の印刷所のサイトを参考にすると良いです。

ちなみに私が日光企画を選んだ理由は↓
イベント会場で配布されていた印刷所パンフの中で一番プランと入稿方法がわかりやすかったため。
HPの構造も複雑でなかったので好印象。
受付の対応がよいという噂あり。

ここの印刷所は他の印刷所より少々値段が高い・・・ということですが、
今回は初めてということもあり『分かりやすさ』を優先させました。

�A不明な点を印刷所に質問する

重要です。
先から書いているように印刷所によって可能不可能の差があります。
また、印刷所もかなりの数があり個人の原稿制作状況によっても大差がでるので、
よほど基本的な質問でない限り印刷所に問い合わせてみるのが一番です。
（脳板のスレで質問しても、大概は『印刷所に問い合わせたほうが〜』という答えが帰ってきます）
できるだけ、先方が分かりやすいように文章を書きましょう。
長すぎると理解しにくい文になってしまう場合もありますので、単刀直入に要点をまとめて書くと
確実です。

質問は原稿を制作する前に聞いた方が無難です。
制作中でも疑問があったらできるだけ早く解決したほうが良いです。
原稿が出来上がってから問題が発覚した場合、
下手をすれば規定に合わないために原稿を修正しなければなりません。

１号も分からない点があったので、日光企画にメールにて問い合わせました。
ここでは例として簡単に紹介。

Q　フォトショップ以外のソフト（フリー）で作成したPDS形式ファイルでも問題ないでしょうか？

A　Photoshopで開けられるデータであれば問題ないので、保存がPSDかEPSにて保存可能であれば
データ入稿も問題ないと思います。


Q　アナログ原稿の場合、文字はどのようにすれば良いでしょうか？
　また、トレペによる写植等は対応しているでしょうか？

A　こちらは申し訳ありませんが対応しておりません。
原稿は完全原稿にてご入稿ください。
例えばトレペははずしてしまうことになってしまい
原稿用紙にえんぴつで書いてあったりする場合にはそのままの印刷になります。
なので薄い場合には最悪消えてしまうこともあります。

Q　一度データとして作成したものを自宅で印刷し、それをアナログ原稿として入稿できる
でしょうか？またその時の問題点があったら教えてください。

A　出力したものを原稿とすることも問題はないのですが
その色見が4色では出ない色は変色してしまいます。
プリンターの性能などで鮮やかに出てしまうものは
特にそうなりやすい傾向があります。

�C入稿に必要なものをまとめて印刷所に郵送

いきなり郵送！？と思われる方もいるかもしれません。
予約で入稿という方法もあるのですが、初心だと面倒ですし大して意味がないので。
ちなみに郵送を選んだのは一番身近でやりやすかったため。（FTP入稿は面倒っぽい）
これも詳細が不明だったので問い合わせたところ『日光企画さんの場合』は事前連絡無しでOKということ。
無論、原稿だけではNG。
以下のものを封筒に入れて郵送するべし。

原稿（アナログは紙原稿、データはCD）
申し込み書（無料配布の後ろページでOK、HPのものを印刷しても可）


オンデマンドでは不可能ですが、オフセットの場合多少の色調補正の要望は取り入れてくれるみたいなので、
もしあったら紙一枚にでも書いて一緒に郵送してもよいと思います。（色見本もオフセのみだが、可能）


データ原稿の場合、上の他に見本誌がないとダメなので注意。
つまりデータ原稿で入稿する人の場合、なんらかの出力機器を使用することになります。
自宅プリンタで印刷したものをホチキス止めした程度ものでよいです。
原稿完成して安心していると、こいつの存在をうっかり忘れがち。

�D印刷所からの諸連絡に対応する

これが初心者にとって一番心臓に負担をかける項目です。
ドキドキもんです。
多分一番最初にくる連絡は『受付完了』の連絡だと思います。
誤解されがちですが、受付はあくまで書類上の受付なので『印刷の上での不備確認』は別。

このあと不備が見つかった場合、連絡に応じて原稿を修正しなければなりません。
小さい不備なら問題ないのですが、大きい範囲の不備の場合はかなり手間です。
場合によっては描き直しか、不備による影響を甘んじて受けるしかない場合もあります。
このときはデータ原稿の形式の方が修正は比較的楽です。
こういう場合も想定してデータ原稿入稿する場合はレイヤー統一前のデータも保存しておきましょう。
（データ原稿の人は２回目からは無料のデータ送信サービスを使うと早くて良いです）
また、一回ですべての不備が見つかるというわけでないので
本が無事到着するまではメールなどをこまめにチェックしましょう。
この期間は工程にもよりますが、本が届くまでの大体一週間くらいでしょうか。

�@�Aの不足が原因になる場合が非常に多いです。
ここでの失敗は次回に生かしましょう。

ここでも１号と日工企画さんのやり取りを軽く紹介。
あー、俺の同人誌持ってるROMの人は納得するかもしれんなぁｗ

●一回目
本日、データの確認を行いましたところ、本文のほとんどのページが、ノンブル
が切れてしまったり、セリフや文字が切れてしまったりしています。
できれば差し替えをお願いします。
B５版のサイズは257ｍｍ×182ｍｍとなっており、左右上下に3ｍｍほど塗り足し
をいただきます。全体的に縮小するか、セリフやノンブルはなるべく内側におさ
めていただくと切れてしまう恐れがなくなると思います。

●二回目
また、別件なのですが、ページ数が12ページとなっていたのですが、本文が10ペ
ージあるので、表紙（4ページ分）を含めますと総ページ数が14ページとなります
。
中綴じは4ページ単位ではなければならないので、2ページ分として、よろしけれ
ば、印刷しない、白ページを前か後ろにお付けしたいのですが、いかがでしょう
か？白い前ペラのような感じになります。

また、料金の方ですが、12ページから16ページになるということで、多少料金が
かわります。
セット料金、12ページ”6.940円”から16ページ”8.550円”となります。そうし
ますと、総金額が〜（略）

一回目の原因は、原稿制作に気を取られすぎて塗り足し部分のことを忘れていたため。
また、トンボが面倒だったのでトンボ不用のサイズで直接制作したため。
（トンボ不用は制作上、かなり便利だったがここでミスった）
いくらデータ原稿とはいえ絵をそのまま動かすのは大変なので、文字とノンブル部分を移動＆修正。
このときほどレイヤー保存の重要性を体感したことはなかった。

二回目の原因は表紙２・３の存在の勘違いによるもの。
てっきり入稿ページ数＝印刷ページ数だと思っていたので、印刷上ページが半端になってしまった。
（この点は初心はかなり間違いやすいところだと思うので、希望がありしだい詳しい説明を）
結局、白紙一ページ追加→前ペラということに。

�E印刷所から本が届く

ついにキターーーー！！！！
・・・と思うのもまだ早いです。
印刷上、複数の紙を処理した時に「印刷ミス・製本ミス」が発生している場合があります。
なので、自分の目で一冊一冊確認していく必要があります。
このために一応、印刷申し込み数より追加でX冊分予備本が付いてくることもあります。
原稿自体が大体の原因ですが、たまーに中の人のミスって場合もあるのでしっかり判断しましょう。

HPなどの「〜したら〜になる可能性があるので注意しましょう」「〜は〜になるのでご了承ください」などの
印刷形式による注意点なども熟読しておきましょう。

今回は値段の面は多少無視して、初心者でも分かりやすい方法でチャレンジ＆説明させていただきました。
小部数印刷が可能ということで20部（＋予備１）のオンデマンド印刷。
手数料が結構掛かりましたが分かりやすさ優先で発送も郵送、支払いは代引き払いに。
まあ、金額と販売価格では確実に赤字になってしまうのですが、そこら辺は趣味＝同人と割り切ってみました。
ここらへんは個人の認識の差によりますので反論されるとなんともいえないのですが。
日光企画さんでもFTP入稿や別のプランなどを使えば、だいぶ金額は抑えられるはずです。

もっと値段が安い方がいいという人は、他の印刷所などの値段も見てみるとよいと思います。
ノウハウ板にはそこらへんの情報も結構あるのでROMってみてはいかがでしょうか？