麻呂ってマジで水戸光圀なの???
と思ったら登場人物の一人なのね。
遅レスですみません
>>711 全体のまとまりとして、とてもカワイイ絵になってるのでなんか無粋な気もしますが。一意見として。
上半身は下から見た角度、下半身は上か、正面から見た角度で描いてあるように見えました。
自分で描いてみたらこれまた微妙な絵になってしまったw難しいですねこのポーズw
http://akm.cx/2d2/src/1204817974203.jpg >>728 お久しぶりです。
麻呂ウメェwwけど右側に描いてあるのは扇子?
二枚目は元キャラわかんないけどフェミニン大変結構なお手前です。
手首返したポーズ好きですよねw
上達してるのかどうかはわかんないけどお茶の絵は自分でも上手くいったほうだと思います。細部は課題ですねw今は全体の形を整えることで精一杯。
>>731 馬鹿殿みたいな麻呂だwww
>>734 イイ!相変わらず全体の調和が美しいです。
植物の細かい線とか模写でもコレだけ描けるのすごい。
>>735 ありすぎて困る。勉強の合間に息抜きしてたら息抜きの合間に勉強してたりw
唇や乳房がエロスなのは、直立することで見えなくなった生殖器の変わりに性的アピールするために発達したからだ、という説がありますよね。
>>736 オリジナルのデザインは難しいw
実在する生物を組み合わせてみてはどうでしょ?
>>737 一枚目、なんかコミカルで笑ってしまったw
ペン入れは迷い線をなくしてただ一本に絞ることだと俺は理解してます。
過不足なく、これが描こうと意図した線の全てであるという。
741 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2008/03/07(金) 13:13:07 ID:V1ZT/0jA
>>738 hitokakuってむずかしくねーか?
ネタにネタで返してるならつっこみどころじゃないけど初心者にあのサイトは絶対ダメだ
ある程度出来てる人が真似してどうにかなるサイトで完全な初心者に薦めても効果が全く無い
小学一年生に√とsincostanから教えてるぐらい酷い
とりあえず楽しく描けたかが重要w
>>741-742 同感です
あそこは多少描けるようになってからじゃないと吸収できないと思う
個人的にはポーマニも同じ
>>740 鉛筆で質感出すのうまいですよね
コツかなんかあるんでしょうか?
>>743 ありがとうです!
どうなんでしょう? たぶん影の付け方とかでしょうか?
影や光の反射の違いで質感を表現するんだと思うんですが、
俺もデッサン習った訳ではないので良く判りませんw
>>738とかのサイトとかって確かに難しいと思うけど、
ウンコメンさんみたいに、地道な努力を重ねる事で描けるようになると思いますよ。
良く『上手くなるには枚数描け』ってプロが言うけど、確かにそうだと思います。
最初はヘタでも真似してるうちに何か判ってくると思うのですよ。
レスありがとうございます。
人物想像です。やっぱり想像で描くと人体がおかしいorz
ttp://akm.cx/2d2/src/1204893097062.jpg >>745 ほんとにわけがわからないw夜の夢のようですね。
花びらは、厚さ7ミリくらいに見える箇所があるかもしれません。
花びらのキワの、リボンのように表と裏を行ったり来たりする様子を観察して描いてみては
いかがでしょうか。
>>740 骨格の練習っていいですね。勉強になりそう。
>>739 あぁ〜むずかしそうなポーズとカメラ位置だ。。
なんでしょう?足をもうちょっと長くすればあおっている感じが出るのでしょうか。
僕も何枚かそのポーズを描いてみましたが、うまくできませんでした。
>>739 アドバイスサンクスです。
上半身と下半身を分けたのが失敗だったかな。
イメージどおりに描けたつもりだったんだけど・・・・・。
しかし、カニチャーハン さんでも微妙になるってことは、
かなり技量の要る絵だったのか・・・・y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
>>740 あなたの描く麻呂はかわゆすぎるw
>>747 いいなぁ!!
そういう素朴な絵がやっぱり絵の原点だなと思いました。
こういう言い方が適当かどうかわかりませんが、今迄このスレで見てきた中で
一番素直に楽しめた絵かも知れません。
「美しい花がある、花の美しさというものはない」
という小林秀雄の言葉を思い出しました。
こころなしか、塗りの技術的にも格段に「良い手」なような気がします。
ひとつだけ突っ込むところがあるとすれば、「レンゲ」というのは
モクレン科の「オオヤマレンゲ」、つまり寧ろモクレンではないかな、と。
重箱ネタですがw。
ちょっと感動したので、文字レスのみにて失礼。
>>739 >>746 >>748 難しいですね…ほんと。やっつけ気味ですが一応挑戦してみました。
http://akm.cx/2d2/src/1204929238143.jpg 微妙な角度なので、見せられるところで、できる限り明示的に角度の違いを表現してみたんですが。
具体的には、服の皺、及び、上半身と下半身のパースのコントラストを強く。
おそらくrori(´・ω・`)ryoujoku氏の意図したより、
上半身の折れ具合がかなりキツいと思います。
あと着物を着せる勇気はありませんでした…(色んな意味で)。
>>745 カブトムシが歯ブラシ持ってるのは、シュールだけど、個人的に納得してしまった。
触覚とか口周りが、確かになんとなく歯ブラシを思い起こさせたような…。
ぽち氏の思惑とは違うかも知れませんが。
>>746 特におかしくないと思いますよ?水干の硬い質感なんかも良い感じです。
あと前の温室(?)の絵はイラストとして完成度高かったです。
ベレッタM93R,メンテナンス中(想像)
ぱんつはいてない.
髪がイメージ通りならなくてかなり気に入らないorz
ttp://akm.cx/2d2/src/1204927123059.jpg >>737 ミルクティー? まあそれは置いておいて,ペン入れ(清書?)作業って,どう仕上げるかで変わると思う.
漫画だと単色の印刷物で,濃淡無しの黒一色で表現しなくちゃいけないから,濃淡ありの鉛筆より表現の幅が狭くなる.
狭まった表現の幅の中でちゃんと意図した見え方になるようにするのが,いわゆるペン入れなのかなぁ.
ただ,デジタル塗りを考えているのだったら,必ずしも漫画と同じ方法で線を作る必要はないんじゃないかなぁって思う.
もちろん好みの問題だけど自分は,(画像参照)@にそのまま着色するのはアリだと思ってる.
ギャルげーっぽくしたかったらAみたいに線を作る必要があるのかもねー.
Bは鉛筆落書きにそのままデジタルで着色したもの.こんな見た目になった.
ttp://akm.cx/2d/src/1204929207383.jpg 最終的にどんな風に仕上げるのかを考えて,意図した見え方になるように線を作ることが大切だと思う!
長くなっちゃって申し訳.
>>739 ロリさんの,自分も描いてみたんだけどうまくいかなかったw
見る人の視点(水平線)をどこにとるか明確にしないと,だめなのかもねー.
思い切ってあおりかふかんにしちゃうとか,パースを簡単にすると楽かもしれない!
>>746 アドバイスドモ。花ってけっこう難しい・・・w
いい練習ですね。
能楽の方ですね・・w狂言師とも言うんでしょうか・・
天河伝説殺人事件を思い出したりwヒカルの碁のサイを思い出したり・・w
>>747 綺麗・・・花ってかんじですね
和紙に描いたようないい雰囲気でてると思います。
>>751 最近、描きながらアイデアを広げて遊んでなかったなぁと思ったので
自分の筆に任せて適当に描いたので特に意味はなかったり・・・w
カブトムシ立体おかしいですねw左手でアイーンしてるみたいなカンジになってるし・・w
カブトムシやクワガタなどの甲虫類は口で樹液をすする場所がブラシみたいになってますね。
無意識に連想したのだと思いますw
>>752 髪難しいですよね。硬い髪質とやわらかい髪質だと編んだカンジもかわってきますし。
>>753 おおおおおお。いろんな意味でヒット。イイ
>>754 ZZ?違ったらごめんなさい。
↓本日もペンの赴くままに。
ttp://akm.cx/2d2/src/1204978340232.jpg
>>739 アドバイスありがとうございます、迷い線をなくすというのは雑念の塊である私にとって
とんでもなくハードルが高い作業かもしれませんw
>>752 これは凄い、わかりやすい。
シャープペンで@みたいな線画出来るんですね、驚きました。
パスツールにレベル補正・・・知らない単語でした、勉強不足orz
調べて色々挑戦してみたいです。
>>741-743 そーなのかー
ネタのつもりは無かったんですけどね、、、私に絵を描くきっかけを与えてくれたサイトなので。
でも、久しぶりに見たら思った以上に難解な内容で驚きました、
前は勉強した気になってニヤニヤしてたんですけどw
改めて見ると目から鱗が落ちまくり、自分の解らなかったところが見えてきました
しばらくはhitokakuしたいです。
たまには丁寧に描いてみる、リボルバーな銃
http://akm.cx/2d2/src/1204985957513.jpg エロ本買ったら、四月末に漫画賞募集してた
投稿してみようかなーとか思った
うわーい、自分が出したお題を描いてもらえるのってうれしいですね
>>747 カニさんすげー!水彩のような淡い塗りがとても良いです
多角形で捉えるのはいい考えですね、いただきます
>>753 小説の挿絵とかそのままかけそうなハイクオリティ!
丁寧さがうらやましい
>>752 ガンスリンガールを彷彿とさせますね、細かい部品までしっかり描いててすごい
あと、右足のつま先を不自然に思いました
ウンコメンかわいいよウンコメン
ウンコ乙w
ウンコメンは練習の天才だよな
おまえらうんこうんこ連呼するからうんこの開放感かと勘違いしたじゃねーかw
ウンコの成長に期待
↑便秘みてーだなwwwwwwwww
ウンコさん最大の山越え乙
↑大きすぎるウンコが肛門をやっとぬけたかwwwwwwww
今酷い自演をみたような希ガス
うんこの流れをぶったぎって失礼いたします
背景模写、人物想像、服のデザイン雑誌参考です。
ttp://akm.cx/2d2/src/1205072532369.jpg >>758 ひさしぶりです。すごい人気ですねw
>>757 うおお〜うまいですねえ。ナウシカを彷彿とさせる服ですね。
スナフミンさんはエロ漫画家志望だったんですか〜。
>>755 グローブと顔の大きさの関係がいいですね。パースの付け方がうまいですね。
>>754 相変わらずうまいですね。zさんの線画は絵心がありますね。
20秒くらい見つめてて気づいたことなんですが、光源的に、右足の後ろが明るいなら左足の後ろも明るくなって、
肩の出っ張りも明るくなるのではないでしょうか。
屈強な海の男達の軍服を、女子供に着せようと初めに思った人は天才の変態だと思います。
http://akm.cx/2d2/src/1205075009273.jpg 花の習作への感想ありがとうございます。
>>749 気に入っていただけてうれしいです。
さらっと描いて存在感ある人居ますよね、そーゆー絵描きたいです。
今回のはそれを意図した絵ではなかったんですけどね。フロックだろなぁw
足のパースはそう、ぐっとこっちに来てる感じにするべきでしたよね、カメラ位置が。
>>762 はてな妖精かわいいwいい感じだと思います。
俺のレスはいつも、ここが問題だから直そうね、という意図でなくて、俺なりの勝手なイメージで言ってるだけですから、あんまり気にしないほうがいいですよw
>>752 俺もガンスリンガーガール連想した。銃を分解する描写がやたらとでてくるからw
雰囲気ぜんぜんちゃうけどねw
>>754 人生いいことばかりも悪いことばかりもつづかないさ。ガンバレ
>>755 これはwww
俺的にはそーゆーギョロ眼の人は頬骨も出っ張った感じの線があるといいかなと思った。
>>757 フカンいいねフカン。動きあって。
漫画賞応援してます。もちろんエロ漫画ですよね!
>>758 乙w4月からは新社会人ですねw
>>770 堤防いいですね堤防。人物が風景の中にかっちりはまってます。
子供のころ住んでたところ川沿いだった。懐かしい。
>>757 これはいい暴れおっぱい。
>>762 なんというハイテナイ妖精
>>770 あああぁ。いいですねぇ、多摩川とか思い出します。
絵の感想どもです。たぶん、試合みながらだったので・・パースうまく
だせたのだと思いますw
>>772 時代はブレザーだったり私服に移動してますなぁ・・残念
それにしても、ブルマってのはどこから生まれたんですかね・・
カボチャブルマはまだわかるけど・・・
学生の頃にスカートをめくってブルマをみせびらかす痴女遊びがちょっとはやったのを
思い出しました。今ならガン見でしょうかね。
絵の感想どもです。どこかおかしいなぁと思ったのですが、そうですね
ちょっとボクサーにしては、肩まわりが貧相といいますか。しまった体かつ筋肉って
結構むずかすぃですね。
↓今日も今日とてペンのおもむくまま。
ttp://akm.cx/2d2/src/1205081028409.jpg
>>773 ハ〜イ Bob。
>>772 を、ええやん。でもこれ、立ったら、所謂、絶対領域が見えなくなるんじゃ。
>>771 練習乙。
>>770 これは電柱もこんな感じだったんかいな?
上の方ゴタゴタしてて、そう言うの好きなんだけどな。
>>762 よしゃ、この塗りでエロ行こか、エロ。
>>758 修論の発表会とかかいな。
>>757 取り敢えず、エロで先があるのはコアかワニじゃね?
コア行こコア。
ぽちのおもむくままはなんかシュールだな
アニメ塗り。色分けして影を乗算で。時間のないときにやるといい感じかもw
スカート難しい。あと靴もそのうち練習w
http://akm.cx/2d2/src/1205167099267.jpg >>776 海外出張乙。英語で話すのはストレスだw
ミクイイカンジ。主線がテーマならペン入れしてみては?
>>777 難しいアングル。俺もきっついアングルや遠近を描かないとねw
>>778 これはwww
ウサギさんだけなんかアングル違くないですか?
>>780 神社だ!!
背景ちゃんと描くのいいですね!俺は人物とマッチさせるのが難しくて、やらねばと思いつつ出来ません。
しかし進研ゼミのキャラが流行るとは。大きなお友達侮りがたしw
>>781 手からエネルギー弾が。
進研ゼミのキャラが流行ってんの?
俺以前、電話受けのバイトして、嫌になって、
半年で辞めた印象しかないなぁ、進研ゼミて。
>>780 ありゃ。取り敢えず、
主線をぼかすのやめて、頬とかの赤をもっと薄くして、
チンコをもちとちゃんと描こう。エロにとってチンコはとても重要な
要素です。
>>778 ゴールが実はスタートと言うカラクリ。
フランス書院はパペポ?ピポパ?が休刊になって、今はエロ漫画の雑誌は
無いのです。
>>777 をを、良うなっちょる。
>>776 可愛くなっちょる。
北海道か、九州か、四国で発表ですな。
784 :
にゃ:2008/03/11(火) 06:51:43 ID:+83VdOKi
すみません!コテってなんですか(>_<)
主に、お好み焼きを食べる時に使う道具です。
関東ではもんじゃ焼きで使ったりもするミタイデス。
鉄で出来ているので食べる時、口に熱くなったそれが当って、
火傷する時がありますので、気をつけなくてはなりません。
因みに形はへの字型です。
787 :
遼 ◆xhuEl2sY0Q :2008/03/11(火) 09:02:53 ID:uLduZn1P
788 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2008/03/11(火) 10:08:57 ID:gE4pVEqF
つーか顔だけ絵師だよな
お前
790 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2008/03/11(火) 10:26:27 ID:gE4pVEqF
ウンコは修論がどうとかいってるから22才前後だろ
ウンコより若いやつってこのスレにいるの?
若さが成長の秘密?
ロリさんイイヨイイヨー(・∀・)
最近いい感じになってきたと思うw
絵をうpしてないが17だす
と、おじさんが申しております
>>793 18歳未満は立ち入り禁止
とまじレスしてみる
永遠の17才なんだろ。
絵の感想どもっす。
>>780 うお・・精密・・・しかし・・・したの絵とのギャップがwエロエロっすねw
>>781 みえそうで・・・みえてない。難しいアングル・・ニーソたまらんすね。
ウサギは・・寝てるカンジにしようとしたら横を歩いてるようにもみえるし
寝てるようにもみえるし、ものすごい斜めに歩いてるようにもみえるし・・
失敗ですね・・w最初ゴールまでの道作ってキャラを置くという練習もかねてたり・・w
>>783 ありゃ、フランス書院そんなことになってるんだ。
そういや去年?けっこう有名なエロ漫画出版社が倒産しましたねぇ
>>787 はじめましてよろしくです。
>>789 スジが・・・スジがぁああああ。エロイです。
>>791 ストッキングのひっぱられ具合に萌えというかフェチ萌え
↓今日も今日とて春麗のおもむくまま。ななめ上からのアングルとかの練習
ttp://akm.cx/2d2/src/1205247641988.jpg
「ボールペンデッサンをすると無駄な汚い線を減らすトレーニングになるらしい」
と聞いたのでさっそくポーマニで実践しました。
やってみると驚いたことに、これまでの半分以下の時間で描くことが出来ました。
調子にのって60秒までやってみたけど酷いことになりました、これくらいが限界のようです。
http://appleup.bbsnow.net/file/html/120.html >>772 可愛いですねー、ぽっちゃりしたほっぺとハイライトの入れ方が好きです。
>>773>>778 もしかしてアフロが好きなのか?ボブってアフロじゃないよね・・・w
>>797 チュンリー久しぶりです、微妙な角度の煽りOR俯瞰って難しいですよね。
>>776>>789 髪の毛の陰影上手いなー、色塗りはしないんですか?
>>777 お大事に、ゆっくり休んでください。
>>787 はじめまして三国志は大好物です、塗りも期待してます。
>>791 相変わらず綺麗な線画、このキャラって版権でしょうか?他所でも見たような・・・
ここの名無しって鋭いんだな
俺が永遠の17歳て知ってるなんて
>>798 ごちゃごちゃつけりゃいいってもんじゃないだろw
>>801 関東の方はヘラっ言うんだっけ?
>>799 ほう。ボールペンって消せないのに凄いね。
>>798 プリティささみっぽい。
>>797 下り坂っぽい。
フランス書院、会社自体はまだ大丈夫だと。民事再生するとこって、
休刊とかそんなの無く、いきなりな事が多いし、エロ小説が強いからねぇ。
エロは不況に強い言われてたけど、桃園、系列の司、英知、平和出版、ビブロス
と結構潰れておりますな。
>>791 俺の好きなエロってどこまで俺に妄想させてくれるか、なんだよねぇ。
妄想の余地の無いのはどんなにド直球でもエロいと思わないと言うか。
チンコをきっちり描く事は野郎の犯る気が現れる訳です。
「やったんでぇええ」みたいのが想像できる訳ですね。
いじりなおしたついでに背景に男つけてみた。
ttp://akm.cx/2d/src/1205304049789.jpg >>797 絵的にまとまり始めた感じが。あとチュンリーの左上の絵が気になるw
>フェチ
この系統はいつも破いちゃうので、たまには脱がせてやろうかとw
>>798 服の発想がすごい。でも描く飾りがそれぞれと喧嘩してる気が・・・。
>版権キャラ
ベ○ッセの勧誘ビデオに出てたキャラです。
にこかYOUTUBEではてな妖精で調べると見れますよ。
>>805 (・`ω´・)ノやる気だしましたっ!!
ということで月末のイベント向けにはてなのエロイのが増殖中だったりします。
>>808 えあーふらんす。
>>807 素描ってハッチングとか使って描くんだっけか?
シャーペンじゃなく色々な硬さの鉛筆使って描くと、風の噂で。
>>806 やる気出すのは良い事デス。
>>787 すまん見過ごしてたw
|ω・)←コレ見ると、アホアホマンを思い出します。
>>798 細かすげぇwゴス巫女・・?足が内側向いてるのってかわいいですよね
>>799 ん、模写おつかれさまです。アフロがすきというか・・・すっごい描きやすいといいますかw
ざーっと描いて左右反転したらみられたものじゃなかったです・・w
看板の春麗がたってるようになってしまってw
できるだけ修正したけど、やっぱりいろいろおかしい・・・w精進します
>>801 豪快なひっくり返しwヘラをしゃぶる・・ここに何かエロスが・・・
>>804 エロ業界も大変ですなぁ。ネットの影響でしょうけど。
>>806 左上のは強パンチでございます・・w
イベ参加するんですね。がんばです。
>>807 何か恐ろしいほどの成長力を感じざる終えないと共に自分もがんばらないと。
ヨガ大人気ですw
>>808 エアフランス・・・今は亡きコンコルドでしょうか・・・
あれって速度出す為に首曲がるんでしたっけ。
>>810 なんというよせあげおっぱい。首が・・・長い?アゴが・・ない?違うか・・
>>811 お久しぶりです。なんという妄想全開娘・・・そういやブルマって今は絶滅してるんですよね
>>812 正座難しいですよね。肉がうにーっとなって骨がでたりして。
↓今日もペンの赴くまま。裸ばっかりだったので服を着た場合の練習もかねて。
ttp://akm.cx/2d2/src/1205420336675.jpg
>>806 背景が酷すぎるっw いあ、うまいよ、すごく
>>807 いつも思うけど、模写元のマ○出しのロリ絵はどこから調達してくるんですか?w
>>810 >>814でハイライトは〜って書いたけど、ハイライトが〜でした。
腰のくびれのシワや服のガラも凄く綺麗です。
ちなみに、東北でもコテ?はヘラですねー、私は一度もお好み焼き屋さんに行ったことがないですが・・・
>>798 洋服の上に和服ってコンセプトが新しすぎるんだと思うw
>>806 男が入ってるとエロさが強調されますね。
後から人物かきたすのって難しいよなぁ。
>>807 しましまおパンツいいね、と思いましたw
白黒は陰影を意識するといいんじゃないかなぁと思います。当たり前かw
>>808 コンコルドいいねコンコルド。
次世代極超音速旅客機で、成層圏をぶっ飛ぶ懲りないプロジェクトがわが国を含む各国で進行中とかw
確かにエコノミー12時間とか気が滅入りますが。
>>810 韋駄天って耳飾だけじゃんw
肩と腋がセクシー。
聴診器どこにつながってるんだろう?それがわかると説得力あるかも。
>>811 お久しぶりです。妄想というかオナーニですねw
体のひねりをそれらしくするのにはどうしたらいいんだろう?腰がすこし開いて、脚をもう少し開くのがいいのかなぁ。
>>812 お久しぶりですー。脚がしびれそうですねww
ポーマニ以外にも色々なポーズを見られるサイトありますよん。
ttp://imagenavi.jp/search/search.asp?kw=%90%B3%8D%C0&p=2 >>813 肉のうにー等は実物や写真見るといろいろ発見ありますよね。
>>814 乙女学院いいですね乙女学院。
枕営業してもらいたいw
レスありがとうございます。
模写です。
ttp://akm.cx/2d2/src/1205428765818.jpg >>814 見てみましたが、資料になる写真がいっぱいのいいサイトですねえ。
絵も丁寧でいいですね。うまいです。
非常に細かいことをひとつだけ言うと、接地している右足の甲が少しだけ長いかもしれません。
でもこれはじっと見ていないと分からないし、春チカさんの上達の早さには目を見張るものがありますね。
>>813 悟空の目がつぶらww右のおじいちゃん好きw
飛行機詳しいんですね。僕はミーハー心で描いてるのでなんだか恐縮です。
>>812 はじめまして。練習乙です
>>811 はじめまして。太ももの感じがいいですね。
>>810 相変わらず丁寧でいい仕事ですね。
初め見た時に、首が前に出ているような印象を受けたのですが、長く見つめているうちに、
背中側の腰のくびれの位置が高いのではないかと思いました。
そこを隠すと首の角度は気にならなくなるので。
それにしても服のしわがいい感じですね。
>>814 そのサイトお気に入りに追加した。ハイライトは〜でも
違いはないと思います。
>>813 オッスおら悟空。
俺のお絵描きは多分首が長いのと指がごつい。
>>812 その絵の中に「足痺れるなぁ」が含まれている。
>>811 妄想、想像の類は外部との接触を閉ざしたほうがし易いじゃんか?
集中し易いって言うか。ランニングとかしてる人で、インナーイヤータイプのヘッドフォンして
音楽聴きながら走ってる人とか。
でも、今回はヘッドフォンにしたら音楽聴いてるみたいだし、イヤフォンだったら
たんぱや競馬中継もしくはAMラジオのイメージがあるんで、
イメージを固定しない為に、聴診器型に。でも、CDショップの試聴コーナー
で聴診器型を見かけた事はあるんだけどね・・・。
チャイナは前描いたお絵描きのデザインをそのまま流用。ま、でも韋駄天て
仏教の神様らしいし、それも踏まえて。
まぁ、絵を見るだけでは決して判らない、「俺」設定がある訳ですな。
>>816 脱ぐ一個前が知りたいわw
そういやアタック25でエールフランスって言ってたっけか。
>>818 眉間にほくろ。ほくろってアクセントにいいよなぁ。
長い髪もいい感じ。
最近調子悪ィ…。
あとX-box360買ったとかw
>>820 ヘッドホンはたぶんATH-U9なんだぜ。
イメージを固定しないためなのか迷ったまま決まらなかったのかが不明瞭にも思えるかなあ。
多分見る側からしてみるとなんだろうコレはって感じかも。
そういう時は俺設定素敵デザインヘッドホンとかがいいのかも。
絵の感想などレスどうもです。
>>814 カワイイ。左足の甲が長いような・・・
>>816 なんという日活ロマンポルノ。大事な部分はちゃんと隠れてます。
監督には丸見えです
>>818 蒼井優みたいな、アンニュイ?なカンジがでててカワユス
右上のおぢいちゃんは記憶だけでベガを描いたら失敗したおぢいちゃんですw
ゴクウの目というか、鳥山さんのキャラの目はほぼカプセルを半分にしたカンジなんですよね
描いた後に、誰だこれはとか思いましたw
ちなみに飛行機はまったく知りませんwコンコルドはなんとなく知ってたのでw
>>819 オスメスキッス
>>822 あらお久しぶりです。そしてお大事にw
箱かぁパンツァードラグーンとかDOA目当てに買って売ったw
NINJAとかもやっとくべきだったと後悔。部屋が広かったら鉄騎とか買うんですけどね
名作多いですしね360だとアイマスとか有名なのかな。
>>823 結婚式前に試着しにきたら。昔の恋人がきて、いろいろ思い出して
そのまま駆け落ちをして、ミセスロビンソンがBGMでかかるみたいな。
勝手な設定を妄想
↓ペンの赴くまま。勝手な妄想で描いた韋駄天
ttp://akm.cx/2d/src/1205499024787.jpg
>>813 ご無沙汰です、体のバランスすごく上達されてますね。
ブルマが無いのは悲しいですねー。
>>814 女学生好き同士がんばりましょう。よろしくです。
>>816 もっと続きが見たいです(;´Д`)
>>820 俺設定よーくわかります。
>>818,823
はじめましてー。スマートな女の子も良いですよね。
827 :
まぐ ◆FW14B.DSnI :2008/03/15(土) 01:01:40 ID:Tu4i9yNN
この筋肉のやつどっかで見覚えがあるようなないような
>>829 どっかの美大生が描いたデッサンを模写しました、かなり劣化してますがorz
2ちゃんでで拾った絵なので詳細は解りませんが、あまりの凄さに感動して思わず保存してしまいました。
>>823 こういうゆとりのある服って難しそうですねー。
>>826 赤を見るのも勉強になりますよね、私も上手な赤を見ると収集してしまいます。
>>822 ごめん、そう言うパット型のじゃなく、プラスチック製の
正しく聴診器みたいな奴だった。し、しかもよくよく考えたら、
CDショップじゃなくTVで見た、飛行機の機内サービスでの記憶だった。
あと、「なんだろうコレは」って言うお絵描きも、ある種「有り」かな、
と思うんだよね。大概の人は「何だコレ?」でただスルーするけど、
俺みたいな頭のオカシイのは、珠に「何だコレ?何だ何だ??んんn??」
って良からぬ想像をしたりする。
伝えたい事を正確に伝えるのも有りだけど、後は見た人にお任せ見たいのも
有りかな、と。
まぁ、それからすると、俺設定を面面と饒舌に書き並べるのは
間抜けな行為なんだよね。俺もまだまだ17ってことだよなぁ。
ここは自作の創作物を扱う掲示板です。
成人向けの話題を扱っているため、18歳未満は立入禁止です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
永遠の17歳か…
まんぼうか・・・・
欧米か・・・
永遠の17歳ネタまだやってたのか
ここで空気も読まずに投下
絵の感想等ありがとございます
>>825 どもです。もっと精進します。ブルマが無いどころか、児ポ単純所持規制になると
架空のブルマまでみれなくなる可能性が・・・ツチノコみたいな伝説になるんでしょうか。
>>826 練習乙です。あ〜自分も頭の形状とか首のラインとか勉強しないと・・・
肩から手にかけてのラインも・・・日々精進ですね。
>>828 描き込みスゴス。自分も頑張らねば
乳首はおっぱいの最重要部分かもしれません・・・
普段エロ関係でもあまりみなかったので、色々エロエロ研究中です・・・w
>>931 ワサっと広げますね。
↓妄想の韋駄天さん。胴体とか足どうなっとんじゃいとか修正したけどわけわかめになって投下
ttp://akm.cx/2d/src/1205591010648.jpg
妄想する韋駄天ちゃん。流れに乗って漫画。1ページだけどw
http://akm.cx/2d2/src/1205602971486.jpg >>822 人生いいときばかりも悪いときばかりも続かないよ。ガンバロウ
>>823 ジーンズにケープってなんかシュールですねぇw
自分なりのアレンジはどんどんするべきだとおもうなぁ。
>>826 アカ模写かぁ。立体が上手に表現されていますね。
>>828 これアレだ。そういう石膏像あるはずですよ。
>>839 ヒザ。うーんひざ。そーゆーポーズの写真探してみながら描くといいかも?
>>840 漫画になってるw
アピールするべきところが読者でなく編集者だというとことかツボ押さえてますよねw
楽しみですね!!
>>841 いつぞやのオリジナルイラストから見違えるほどです。
着実な練習の成果ではないでしょうか。
個人的には腰がどこにあるかもうちょっとはっきりわかる体型が好きw
>>840 おおおお、漫画だ・・・・すげぇ。
韋駄天は・・・勝手な妄想ですので・・w
特にこのキャラだ!ってのはいませんですw
>>841 制服に耳ハァハァ
おっぱいは・・・・でかすぎましたね・・・世界ビックリ人間みたいになってしまった・・・
>>842 テラDBw韋駄天ちゃんコワスw
アドバイスどもです。ひざが正面にくるとか、奥行きがある立体が非常に苦手ぽいです^^;
パースもちょこちょこやったりして立体とはなんぞや?とかやってたりするけど
やっぱりそういう部分で無知な部分がでちゃってるかも
模写ももっと複雑なものにも挑戦して精進します。
>>843 練習乙です。しかし・・・カワユスですな・・w
↓ペンのおもむくまま韋駄天くん派生キャラ。なんぞこれ
ttp://akm.cx/2d/src/1205629207515.jpg
846 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2008/03/16(日) 18:30:35 ID:l8UXz9Fu
自分で自分に赤とは珍しい
ところで絵始めようと思うんだけどhitokakuって難しいん?
849 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2008/03/16(日) 19:54:50 ID:SeAaR2vl
まぁ初心者の時に見たときと、ある程度慣れてきた時に見るのとで印象は違ってくるけど
俺は悪くないと思う
答えになってないかw
>>846 お腹のところが開いていてヘソが見える服です。
んでアミタイツはいてたけど監督(俺)が脱がしました。
>>847 監督(俺)には見えてますんで無問題です。
セルフ赤だいぶ良く見えます、今回はつるぺたなのですな。
>>851 おっくせんまん!おっくせんまん!
にしても体型が得ろすぎるな。
見たいw
俺のPCイメピタ見れないんだよね・・・
>>857 お初だと。ウルトラマンやね。今も赤白帽あるんかな。
>>856 ビヨーン。
>>853 インリンインリン。
>>852 デザイナー希望ったら少なくとも文系学部じゃないんでしょ?
なら、何とかなるんでね?
>>845 エロは楽しい。しかし、コレをちょいと代えると、アラどうでしょう。
あっと言う間に、煽りの構図になりませんか?
成りますでしょう?ねぇ、成りますでしょう?
>>844 いや、何と言われてもw
>>843 植芝理一?
>>840 を、よかよか。筆も早そうだし、行けるんじゃね?
http://akm.cx/2d2/src/1205749892342.jpg なんというか・・・・自分の集中力と才能の無さに
絶 望 し た っ !!!
なんか皆さん成長早くナイディスカ?見てて思った。
自分の中のレベルがカンスト気味なのだろうか。今だにパースヘタクソなのにカンストなんてイヤダーヽ(`Д´)ノ
まだ一次成長期を過ぎただけだと思い込みたい。二次成長期がくる事を切実に願う。
>>848 みてみて実際やってみるのが一番いいんじゃないかと思います。
線を引いた分はきっと無駄には・・・なってないんじゃないかと。ボブも言ってましたし
>>850 中世的な表現をしたかったんですが・・・まだまだですね
精進がんばります
>>851 はじめましてよろしくです。ふとももハァハァ。ウールトラマンレモーン
>>852 下半身あたりがタマラナス
>>853 あー、わかりやすいw確かにひざたての方がいいかも
というか画力の差がwそしてウサミミばれたw
>>856 ポーマニマラソン乙です。自分もファンタジー好きです。
>>860 空いた時間に、自分の書き込みみてたら
絵をあまり投下してない自分に絶望した\(・o・)/
みんな成長早いよね・・だいぶ置いてかれてるけど自分もがんばります
ヘソたまらんすヘソ
↓本日もペンの赴くまま。ヒザ下の計算ができてない\(・o・)/
ttp://akm.cx/2d/src/1205751561240.jpg
これ塗りってどうやってるの? ブラシ?
So
>>863 なんというドエロ
やわらかそう・・・電動さんがそんなトコに・・w
乳首もエロス・・・・
>>865 SAIのぼかしつかってなじませてます。
おおー やってみよう アンガト
>>868 いいなぁ〜、ちょいと怒らせたいタイプだな。
>>866 そもそもコケシは電動でない物があるから付ける意味あるけど、
バイブは普通、電動じゃね?って最近思ってます。
このコテ考えた奴センス無い。
>>863 を、いんじゃね?バイブもっとハイライト入れて、コントラストつけたら、
更にエロくなる予感。予感ね、あくまで。
>>861 俺は九割が文字レスです。
>>860 髪の塗りがよか。
人力バイブや原子力バイブってどうだろう。
そのうち影の付けかた講座でもやりたいかも。
その時間をX-BOXにつかわなければw
>>873 こ・・・この子死んでるぅうう??!
>>872 でもでかい方が細かいトコまで描けるからよくね?
俺は今までのも基本的にB4。ただスキャナーに合わないから
最近はA4に描いてるけど。
>>871 DB?
>>870 どーでもいい拘りなんだけど、「電脳」に掛けてるから、人力や原子力は無いわw
言葉の響きが「電脳」に似てて、間抜けな感じなら、バイブには拘らないww
>>868 かわいい・・・wというか萌え。保存しました・・w
>>869 そういえばそうですね・・・バイブレーションだからバイブですよねw
>俺は九割が文字レスです。
自分は絵に費やす時間があったのにさぼってたなぁという意味でして・・w
深い意味はありません。すいません。
>>870 おお・・・楽しみ・・・XBOX・・w
>>871 ドラゴンかわいいし迫力ありますね。
>>871 感想どもです。SAIは今のトコ、クレカ販売のみで5250円で絶賛発売中です。
コンビニ決済の話も提案されてるそうなので、うまくいけば販売形態も増えるそうで。
もともとはアナログをスキャンしてたんですがいろ塗りのこととか考えると
デジタルの方がラクなので・・・いろいろ試してSAIに落ち着いてます
お金に余裕があったらPC買い換えてペインターとフォトショも入れたいとこ・・・
>>872 なんという無防備。自分も普段描かない寸借で描くと、普段よりわけわかめになります
>>873 なんという顔面騎乗。エロイっすってキノコがおじぎを・・・w
>>874 電脳に似てて間抜けなかんじ・・・・転倒バイブとか
>>875 はじめまして。
貧乳だと左のおっぱいがハッキリしすぎてるかもしれません
巨乳だと右のおっぱいが小ぶりかもしれません。
今後ともよろしくです。
>>875 まず自分が何にえろく感じるかってのが薄い気がするかななんだぜ。
そんでもって他人にどんな風にえろく思わせる絵にするかだと思うんだぜ。
でもまあとりあえず、体つきが男っぽいので、まずはそこからじゃないかなとか。
スナフミンのペン入れまだ?
レス、ご指摘ありがとうございます。
>>871確かに鳥山明がデザインしそうな
モンスターですね、某ネトゲの壁紙を模写した物です。
>>875 はじめまして!繊細な線と立体感出し方うまいですね。参考にさせてくださいm(_ _)m
>>876 SAIですか、高くはないけどどうしようかな・・・
一応ペンタブに付いてきたフォトショップエレメンツ5というのはあるんですけど、
これ、性能的にはどうなんでしょう、色々弄ってみたけど使い方がよくわからない;
>>881 光源がどこなのかよくわからないかもです。
>>880 相変わらずお美しい。
>>870 講座期待してます。
ゲームは久しくやってませんが、BOXのソフトで「地球防衛軍」だったかな?
それは興味ありです、やってみたい。ゲームどころかテレビも持ってないけどw
http://akm.cx/2d2/src/1205943156574.jpg 車の中まさぐってたら何時買ったのかしれないガムがありまして
噛んだら・・・ボソボソってレベルじゃなくてもう砂なんですねー。しかも埃っぽい味がする
そのせいか尋常じゃない唾液が口の中にたまります。ついでに目からも違う液体が出てきます。
噛んでいくうちにガムの食感になるんですがやっぱり埃っぽい味が残ってました。
結論:買ったら早めにお召し上がりください。
一日一枚アタリすらあがんない(´・ω・)スゲーヨみんな
描いては消し描いては消し・・・気付いたらFPSゲームやってたなんてザラです( ´∀`)
>>883 それガムの中に砂が混じってたんじゃw
表情スゲェいいとおもいます。
問題は手なんじゃないでしょうか?
>>886 素描的。早い話し、男だとしたら、何見てチンコが勃つか
つぅ事です。
>>884 クンニをするだってええええ!!
誰か〜敵兵が混じってるわよぉおお。誰かきてぇえエエ。
>>883 かもされた後だな。
>>880 相変わらず綺麗ですのぉ
>>882 SAIで下書きでフォトショで清書してる人もいるみたいなんで
用途と好みじゃないのかなぁとか思ったり
SAIよりはやれることは多き気がするけど、使いやすさで自分はSAIですねぇ
コンビニ決済は流れたようです・・・ビットキャッシュ?とかいうのを導入するとかしないとか
アドバイスどもです。光源もいろいろ勉強します。
>>883 ガム久しく噛んでないなぁ・・自分も家にあったいつ買ったかわからないガムを
噛んだことがありますが・・・・うっすら味は残ってたのでセーフ?でしたw
アタリは・・十分できてると思うのですが・・wしかし・・魅力的ですのぉ
自分も精進精進・・・。
>>884 エロw醜男とオニャノコのギャップがこれまた、たまりませんのぉ
絵は幼女ではなく幼児体系の成人女性ということで一応ひとつここはお許しを・・w
>>886 エロってなんですかねぇ。難しいですよね。
>>888 気をつけて運転をしないと
素っ裸の女性がバイブを持って走ってくることがありますからね
何が全自動なのか非常に気になるトコではありますな・・・
とびっことか、遠隔バイブとか言うのかな
↓祝日に俺は何をしてるんだとか思ったら負けかなと思ってる
ttp://akm.cx/2d/src/1205974398984.jpg
もしゃです
ttp://akm.cx/2d2/src/1206001453617.jpg >>889 全身のバランスがすごくよくなってますね!すごく自然です。
真ん中の女の子の健康的な表情もかわいい。
僕は子供を描いたことがないのでどこがどうだからとは説明できないのですが、
3人で並んだ時に、左の子が子供じゃなくて小人に見えるかもしれません。
>>886 デッサン的にうまいですね。筋肉とか骨の感じをタッチでよく表現でしていると思います。
ただ方向性的に、女の子の体にあまりバリバリと影を入れると、ゴルゴのような劇画的になってしまい、
SLさんの目指すエロさから離れていってしまうように思います。
しかし、人体の筋肉や骨格を緻密にとらえる練習としては無駄にはなっていないと思います。
コテ外れてた・・・
>>891 いつも思うんだがどうして下半身だけ光源おかしくなっちゃうんだ
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|(ヽ´ω`) ・・・・今日の夕食は、焼きうどんよ・・・・
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>>889 クレしんか赤僕思い出すな。この背の違いは。
全自動ったら、当然、洗いから脱水までですよ?
>>890 玄関前。
>>900 男の子っぽいかな。
一枚絵より漫画、アニメみたいな連続性のあるのが好きって事かもね。
視覚よりあ〜だこうだと妄想したりとか。
俺の勝手なエロ理論だけど、重要なのは背徳感と落差だと言う。
落差ってのはギャップと言った方がシックリいくかも知れんけど、
「この娘がこんな事」もそうだし、絵で言うと、
「こんな可愛らしい絵でこんな表現」とか。
今のエロ漫画の主流が劇画調じゃなく、萌え系なのも一例じゃないかなと。
もし、俺の予想が当ってるなら、所謂、萌えっぽい感じでチンコが反応しそうな
構図を描いてみたら良いんじゃね?
>>900 肩とか体が男っぽいんだよねなんだぜ。
それで、顔は中性的、その上で貧乳だから余計に男っぽく見える。
リアル傾向に書いてるのでその辺は結構出ると思うよ。
まずはおねえちゃんっぽく描くことじゃないかなとか。
http://kp.podzone.net/index_ch.php 夜中になるとお絵かき配信者が5,6人でてきて、マイク使って掲示板のレス読みながらお絵かきしてます。
SAIをつかっている方が多数派です。
描き初めたばかりのひとからピクシブ一位のひとまで様々です。
自分もあんなふうにくつろいで描けるようになりたい。
面白いですが膨大な時間の無駄です。
画力向上のためには見ないほうがいいとおもいます。
906 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2008/03/21(金) 22:39:16 ID:axfg5WFs
じゃあ書く必要もないのにね
909 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2008/03/22(土) 01:36:08 ID:dGjemBJX
やっと表情の練習か
>>907 おお、今迄で一番いい感じじゃないかと思うんだぜ。
今までの奴はこう、肩が張ってたり骨っぽかったりくびれもよくわからんかったりで
ごつさのが先に目立つ感じが強かったといいますか。
女性は丸く優しく書いてあげないといかんですよ。
>>908 実は、表情って喜怒哀楽で分けるよりも普段の表情にあたる部分が多い件について。
立ち絵なんか描くと分かるんですが、楽に当たる部分が死ぬほど多いですなんだぜ。
まあ人間、そんな普段からやたら怒ったり悲しんだりはあまりしないってことだねw
>>910 影のつけ方が惜しいかななんだぜ。
一部で陵線がおかしいところがあるので勿体無い感じ。
あと、細かいこというなら身体に隠れた右腕がどんな感じかよくわかり辛いかも。
(長さ的にこの角度に来るとなると、腕はどうなってるかとか)
>>911 髪の彩度が妙に高くて肌の彩度が低いんで、肌色がくすんで見えるんだぜ。
ってあたりもあるかと。
>>912 鎖骨とかからだの厚みが微妙に思うんだぜ。
でも、努力のあとは見て取れるつうか、俺にも昔そんな時期がありました…。
眼にハイライト入れるか入れないかだけで印象ガラッと変わるんですから、見た目気持ち悪いとかどうとかは本質じゃないと思います。
http://akm.cx/2d2/src/1206126171206.jpg 思うに萌絵は明らかに供給過多であるので、ちょいと絵柄模索してみよっかなと思っけど全然変わらなかった・・・
一朝一夕にはなんともならん罠。もともと萌絵好きだしw
>>907 SLさん器用だ!2枚目3枚目めちゃ萌え系になってる。
水差して悪いけど、俺は最初の方の骨格もそれ系のデフォルメじゃないというだけであって、男っぽいとは思わないなぁ。
男はもっとごつくて太く重く角ばっていると思うし、スリムな女性は肩や背中、結構ホネ出てるものです。
萌え絵描きたい!!のなら、確立されたお作法というか文法みたいなものに倣うといいと思うけど、もしもそうでないなら、自分の感性というか好みを大事にした方がいいんではないかと思いました。
いや、
>>875や
>>886の感じと、あまりにギャップがあったので。
エロ理論だって何もいかにも児童っぽい女の子がエチーことするというギャップだけじゃなくて、マジメで隙のなさそうな女性が脱ぐエロスなど、色々なバリエーションがあると思いますw
>>914 人の感覚なんてあっと言う間に擦れちゃうから、
結局色々模索していくしか無いんだよな。
萌え系のエロだってそれが終着じゃなく、
結局、又、劇画調のエロが増えだしたり。
ちょいと本屋を覗いたら、結構劇画調の人妻、熟女物が増えてる事に気付くね。
>>912 乳が寄っとるなぁ。
>>911 それは嫉妬、嫉妬よ!ってことでおk。
つか、右と左で眉のイチが違ってない?あと、瞼も下はあんまり・・・つか、
表情の変化程度にしか動かないでしょ?右の目と左目下瞼のイチも違ってる気が。
あと、ついでだから、どこが気持ち悪いのか、そのツレに訊いときなされ。
>>910 流石・・・何ともないぜ
>>908 じゃぁ、二頭身キャラ風でお願いします。
>>907 そうだね。俺の中じゃ、西安、鬼ノ仁、Ash横島、しぐにゃん、
魚肉ん、うろたん、真田鈴辺りは萌え。山田タヒチは劇画より。
THE SEIJIは微妙な所。
顔や身体に陰影をつけるとき、主にトーンを使うのが萌え系、
線やベタを使うのが劇画よりってのが俺の主観。
>>904 顔は命です。
>>903 を、同じく末期症状って事で。
なぜかぽちの絵の目がいつも怖く感じるんだけど俺だけ?
なんでだろ?得体のしれない恐怖(というと大げさだけど)を感じる(´・ω・`)
それは発展途上だからこそ型にはまらないぽちの絵の欠点であり魅力なんだよ
新しい絵柄というのはそうやってつくられるのさ
922 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2008/03/22(土) 12:26:37 ID:UJdM9npY
善意で赤をしてやってる人を誰が批判できようか
全裸で赤をやってるひとを
>>919 目だけじゃなくて鼻や口とのバランスじゃないかな?
924 :
...φ(・ω・`c⌒っ:2008/03/22(土) 12:45:29 ID:UJdM9npY
ずれてるときもあるな
ぽち氏は顔にあたりをかいているのかな
ぽちさんはこのまま突き抜けるべきだと思う
彼の絵は立派な個性だ
ウンコメン、ぽち、春近には期待している
メダロのほうがその三人より好きだ
絵がすきとかじゃなくて将来的な成長のことをいっているんだが
春近さんの成長ぶりはヤバいw
ウンコさんを上回る速度
どんどんスレのラベルwが上がってくるな
春近まぐSL鉄鼠
おまえらは下手だからといって諦めてはいけない
スレのラベルがあがっても追い付けるはずだ
まずは今のぽちやウンコメンくらい描けるようになりなさい
昨日の線画に色塗った。
色塗ると線画だけだと見えない粗が改めて見えてきますね。
ttp://appleup.bbsnow.net/file/data/Image0021b.JPG >>913 ´_ゝ`)さんにもこういう時期が有ったとは・・・。ありがたいお言葉です><
>>915 乳が寄せてもいないのに寄っている。これはひどい^^;
気を付けます。
>>917 セクシーなお姉さんですね。
こういう格好をするお姉さんが好きです。
>>918 演技って難しいですね。難しいなぁ^^:
活発な女の子萌えw
>>921 これは参考になりますね。もらっていきますノシ
>>930 これはすごい。
上手い。(゚д゚)ウ-(゚Д゚)マー(゚A゚)イ-…ヽ(゚∀゚)ノ…ゾォォォォォ!!!!
どうやったらこういう動きの有る素晴らしい絵が描けるのでしょうか。
>>931 初めまして。宜しくお願いします。
緻密なこの絵がとても好きです。
裸足が素敵すぎます。
この間動物園に行って撮ったペリカンです。
ペリカンの口に顔をはさみこみたいものです
ttp://akm.cx/2d2/src/1206192003047.jpg >>934 おお〜いいですね〜かわいらしい。髪の感じとかいいですね。お肌の質感もいいし
ひとつだけ気になったのは、おっぱい全体が少〜しだけ上についているように思いました。
>>931 はじめまして。うまいですね!ボブの女の子が実にかわいらしい。木漏れ日のような独特な塗りも素敵ですね。
>>930 この太い筆は、かなりの超難問ですねえ・・・
こう言っても自分にはできないことなのでありますが、このでかい筆を持つことによってかかってくる重力を右手に伝えると、
この絵の躍動感にリアリティーがプラスされていくのではないかと思いました。