自作絵師が不満を漏らすスレ其の二十四（再）

プロとか上手い人も写真とかからおもくそパクってるから大丈夫！

独創的なポージングを編み出すべき

そもそも素人の趣味に何をそんなにムキになってるんだと

素人の趣味にムキにならないでどうするんだ
仕事だけ人間になりたいのか
絵に限定しても制約あるプロより素人の趣味のほうが遙かに高いレベルを目指せるんだぜ

だけどー　ぼくにーは　ピアノがないー
きみにー　きかせーる　うたもないー

ところがいつでもドサまわり

仕事でも趣味でも出来る奴は出来る
駄目な奴は何やっても駄目

みつを

>>955

そう思うんなら口より手を動かすんだねー

ｼｭｯ!ｼｭｯ!

見えない相手に講釈垂れの助

いい感じに出来たと思ったんで投下した
mixi→コメント２件だけ
pixiv→あっという間に流れて閲覧２０も行かず
スレ→伸びてる、よっしゃーと思ってたら俺そっちのけで何か議論してた
　　　一個だけスレにいたほかの絵師のお情けっぽいレスがあった

何だかなぁ…　自分では少しずつ伸びてるつもりなんだが周りの反応が変わらない…
なんか伸びてるってのがそもそも俺自身の勘違い乙（笑）なんじゃないかって気がしてきた…

周りの反応が変わらないってことは・・・
毎回スレに議論を呼び寄せる特殊な絵ということか！！！

ああごめん、そういう意味じゃないんだ…

と言いたい所だけど、俺が投下すると確かに議論おきやすいのよね…
こないだも投下直後に「評価してる奴なんなの？」「評価いらねー」「絵師なら評価貰ったら嬉しくて当たり前」
みたいな議論で俺の絵スルーだったし…
これ、別に俺が投下したのが発端っていうわけでもないんだけどね、呪われてるのか…

>>965
＞絵をそっちのけで議論
ピクシブやミクシィのことはよくわからんがこの板ではよくあることだ

絵よりも、殺伐とした会話が好きなやつが増長した結果だろうね

無論、うｐしてくれてる人には感謝しているはずだ
でも、環境的にいい辛いだけ
感謝のレスの後で「自演乙」なんて言われて荒れたらさすがに嫌だろう？

ｐｉｘｉｖやらだって、プロ絵師ばかり注目されて他に見る目がなくなったんじゃないか？


評価なんて気にせずやればいいと思うぜ

自分が上達してるか知りたかったらこのスレで聞いてみたら？
好みで判断する人が多くて確実でもないけど
ただ模写とかトレスしてたら、その事を言っておかないと叩かれるので注意ね

超下手な頃の絵と今現在の絵両方うpスレ3枚目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1241228878/

お世辞無しで自作絵を評価するｽﾚ
ってもう無くなってたのね。良スレだったのに

>投下された自作絵をお世辞無しの本音で評価するスレ
>投下する方も、評価する方もとにかく本音で。
>褒めるも貶すも、ただ「どこが良い悪い」とか漠然的でなく、
>その理由をなるべく論理的かつ客観的にアドバイスしよう。
>
>絵師が気に入らないとかの私怨で貶すのは論外。
>義理ﾏﾝｾｰとかも無しの方向で。
>あくまで絵を評価。礼儀知らずはスルー推奨。
>
>お世辞無し≠礼儀無し。投下する方も、評価する方も良識ある行動を。

描いてる途中で元のイメージとかけ離れて気力が萎えたり
仕事が急がしくなって絵がおろそかになって萎えてしまう
なんかものすごいモチベーションのあげ方教えてくれ

全然納得がいかない時は１から描き直すのが一番だぜ

いざ、どこがおかしいか模索していくのは大変だしね

いょーし、ぉら、粋なにーちゃん、約束通りきてやったZE！
さー酒酌み交わすなり、酒ぶっかけて火ぃ付けあって
殺し合いするなり、存分にやろうぜぇー＾＾

おれ？おれはちょうど言いたいこと言い尽くしたから
糞して寝る。また脳がワいて書くことわき出したら、そん時はそん時だなぁ...

↑いい年スレのｷﾁｶﾞｲ
スルー推奨

>>972はおっさんスレでファビョった悲惨なおっさんｗ
http://www.pixiv.net/index.php?id=6297
http://www.pixa.cc/profiles/show/4110
http://arteria.jp/users/750
http://www.tinami.com/search/list?prof_id=9986

このスレなら相手してもいいんじゃね？

>>971
Q1　ご職業は？
Q2　ご両親と同居？
Q3　一月の医療費は？

誘導した本人だけど、ここなら思う存分不満や愚痴をはいていい場所だからいいと思ったけど
>>973のアンカーって>>971への間違い・・・だよな？

自己紹介したら自分で精神障害あるから謂れのない言いがかりつけるとか
とんでもない気概を加える可能性があるとか、なんか自覚ありつつマジ病気なのか？
とか思っちゃうような自己紹介だな・・・

ごめん間違えた

つつきすぎるとヤバそうな予感

メガンテしてくる？

触らぬ馬鹿に祟り無し

絵師叩きに必死な馬鹿がいると聞いて

こういうキチガイやチャンクやガキを多少でも抑制できるなら
有料ID登録制も歓迎だな
PINK全体では有料化なんぞ致命傷だろうが柿板的にはいい

おゃ？…一晩経ったら、また随分つりばりにひっかかりましたでつねぇ（ムツゴロウ調で


冗談抜きで、あっちじゃとてもこんな叩き返しできないんだから、
こちらでどんどんいってやってくださいよ

気違いにスルーは定石だけど、
実際荒らしやってみて、あそこまで頑にスルーされると、
「何だ！？もっとボリュームあげねぇと伝わんねぇのか、この糞ども！！」
って、やたら沸騰してエスカレートしてた部分があるんで。
誘導につきあって見た甲斐はあったねぇ…

おれはばかだから、今のあなた達ぐらい憎悪の反応を示されないと
自分の言葉がひびいたってぇのが自覚出来ないし、
自分がこれぐらい、人に不快な思いさせたっていうのがわからない。
だから自分で知障っていったんだよ

あえていえば
絵師叩きに必死な馬鹿がいる　ならぬ

下手潰しに必死な馬鹿がいる

って、こといいたかったんだが、
いい歳でみてると、「下手潰し」もいるにはいるが、
アンテナ住人に気を遣って、その住人も来たり、
新参者も何人か受け入れられたり、そぅでもないんだよね…
一つ前あたりでデブ絵のひととか、他に数件、ちょろっとスルーがあったかな？って感じ
デブ絵のひとは、俺がレスしてからでないと後に誰も続かなかったしー

スルーして受け入れないのが正解なのかも、わかんねぇけど、
俺はデブ絵の人は、はぶる対象とは思わなかったし、
実際話の方では、ある意味いい歳ならではの交流ができた
いじけ癖があって周りについてくる努力を怠ったり、
自分の絵を出すのに必死過ぎて、周りの人の嗜好やら受けいれてくれなさげ？
な部分があったから、そこいらへんが住人拒否した理由かなって感じ
俺は本人にそうっいったことも伝えた

下手は確かにとっつきにくいけど、仕事やらで時間がかかって
スレの話題と関係ないタイミングになるのは仕方ネーじゃん？
白黒やら、アナログになんのも仕方ネーじゃん！？
あんた達は、絵描き始めの最初の最初から30分くんだりで、
ペンタブで絵のキャッチボールほどうまかったのか？
業界で定着出来るほどスピードも仕上げも精通してなきゃいい歳にいちゃいけねーのか〜？

それならスレ名を「業界人が絵でキャッチボールするスレ」にでも替えて、
【初心者歓迎】とか、アンテナとか、とっちゃえって、話になるじゃんじゃねぇの？
それをかつて常連で強調したようなこといったやつがいたから、メガンテしたんだよ

決して絵でキャッチボールしちゃいけないわけじゃないし、
生き馬の目を抜くような現場の合間ぬって、スレに憩いもとめちゃ
いけないなんて言わねぇよ。その絵が仕事スキルばりばりのスピードやら
アイデアやら出来映えになるのも当然だし…

だけど、「いい歳」ならかたぎの仕事で時間なくて、一つの絵に何週間もかかるやつもいるし、
ワープアで機材も揃えられない、使う呼吸もつかめないってやつもでてくる

でも、仕事と絵の両立むずかしーとか、歳喰ってもこんな萌え嗜好あってほかではいえねーとか
共通の話題あんじゃん？　
業界人の速筆だろーが、鉛筆描きのデジカメだろーが、そこに描かれる乳首やら萌えキャラは同じじゃん？
俺は派遣のDTP屋で業界っぽいのも、忙しくて時間がないのも、ワープアっぽいのもいろいろ経験あるから、
キャッチボールもついてきたし、時間がかかって話題に乗っかれなくて場違いの絵上げちゃうやつの気持ちもわかるつもりなんだよ…

少なくとも、推定25歳以上の人が、絵の出来で、その人の人生まで否定しねぇでくれよぅ
2chじゃレスなきゃ、いいかわるいかもわかんねぇじゃんかよぉ……
レスに苦慮するのはわかるが、どこまでいってもスルーされた方は「否定」になっちまうんだよぉ
スルーされた本人だけじゃなく、周りの俺みたいな馬鹿まで「否定」に怒って、空気悪くなるんだょぅ
いいかげん、そのことぐらい分かってくれよぅ…

まぁちゃんと大人の人もいるから、これ以上、住人に変な十字架しょわすのは、止めにしますか…
もう俺住人じゃなく >>972-974のテンプレがつくヲチ物件だからな……じゃあな

どう見てもキチガイの新規捨て垢の悪ふざけとしか思えないマイピク申請がきたんだけど
拒否ったら拒否った事相手に通知されるんだっけ？
同時に申請したらしい他のランカーさん達は承認しちゃってるみたいだけど
承認して放置のほうがいいんだろうか

誤爆った

通知されないよ

>982-985
俺の中のモヤモヤをすっきり代弁してくれたようなお前に感謝
少なくとも俺はお前の感性に賛同するぞ
ま、正論吐くと叩かれるのが「おとな」社会だからな
生暖かく人間関係をヲチするのが吉だw

うーん、絵にレス付けるのにそんなに深く考えた事はないなぁ
単純に何かレス付けたいなと思えば付けてるだけでさ
何かの絵をスルーしたからって、はぶるだ何だっつー感情はないな

ただレス付けたいなと思わせる絵と付けにくい絵ってのはそりゃ存在する
Ａ上手い絵、絵を描く者同士単純に画力が称賛に値する絵はそれだけでレスを付けたくなる
Ｂスレの話題の中心にある絵、話題の渦中にある絵ならレスは付けやすい
Ｃ逆に話題提供的な絵、○○描いてコメント等で「○○ってどうよ？」とかね
Ｄツッコミ所が作ってある絵、反応しやすいように考えられて描かれた訳だからレスしやすい

仮に相当下手で稚拙な絵でも、Ｃ〜Ｄあたりがあれば普通にその絵に対して話題が膨らむわな
逆に言えば俺もそうだけど、中途半端に上手いけどツッコミ所もネタもなく
ひねりのないバストアップな絵だとレスが付くかどうかなんて運まかせだぜ？
そっちが例に出してるデブ絵の人は、絵が上手い下手以前にデブ専じゃない俺には趣味が合わなかっただけだしな

特定のスレの住人だからって、そのスレに投下された絵全てにレスを付けようって人はそう多くないっしょ
全部にレスを付け合うようなのが良ければ2ch系統の掲示板は不向きだよ、としか言いようがないな

俺は>982-985にはあんまり賛同できないな。
まあまだ厨二病の治ってないなんちゃっておじさんだからかもしれない。
http://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20091010233309.png

レスが欲しいならレスくれっつったらやるっての。
明示的でない要求に他人が応えてくれるわけがない。という持論。厨二病的症状。

次すれだ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1255222362/

概ね>>990に同意
あと「上手が正義」という言葉が良く出てくるけどこれには同意

レスについて
同情でもらうレスなんて何の意味も無いと思うし
馴れ合いじゃないレスが欲しくて、現状もらえないなら人の何倍も努力するしかない。
それはムリ！って主張するなら、それ相応の範囲で楽しむしかないと思う。
絵にレスがない→うｐ主の拒絶・否定　の考えの流れは、昔の自分もそうだったけど
見返りを求めすぎ。そんなに貴方に興味が無いし注目してないと思います。

成りに気を遣っていない努力もしないヲタが大通りの真ん中で「俺を見ろ！」って叫んでも
周りの人は何この基地外って思うでしょう。逆に、成りに気を遣ってる人は主張はしなくても
見る人は見てたりします。強引な例えですが、絵もそうだと思います。
見てなかったら仕方ないです。それぐらい周りの人は感心がありません（と思う）

皆が自分と同じような意見じゃあ無いと思うし反論があってもいいと思うんですが。
あなたは何のために絵を描いてるんですか？
同じ趣味を持つ人間とのコミュニケーションツールとしてなら、今のままだと
あまり向いていないんじゃないかな。絵が好き、今よりも上手くなりたいのなら、
レスがつかないとかどうこう言ってないで描きなさいよ

>>982-985
過去のお前のレスを知ってる俺から見れば、同情貰おうと必死な奴にしか見えない
もし最初からそう言いたかったのなら、煽り紛いのレスなんかしないで最初からそれだけ言えばよかったし、そうすればレッテルなんて貼られずに済んだんだよ

>>982-985
あんたが暴れてたスレって、そんな雰囲気だったっけ？
いい年スレは、まだいい方だったと思うけどなあ。
ただ、言いたい事には禿げ上がるほど同意できる。
自分じゃ描かないくせにくれくれ言ってる連中が多いところだとそんな感じなんだよね。
お絵描き板なんだから、自分で描けばいいのにね。

煽りまがいではなく煽りそのもの+叩き粘着
それらも含めて彼の行動・主張は、低度の差こそあれ人間全員が持っている感情だ
本音と建前、表裏の姿・感情を誰もが持っている
それを制御してみな人間社会を生きている
神絵師とかいう奴にも上には上がいて彼と同じように嫉妬してる
彼が偽善甚だしく擁護する下手絵師スルー絵師と全く同じ時代を経験して努力の末に現在の力がある
pixivで医者が認定してくれないと言っているが、医者の言うとおり精神異常でも何でもない
単なる甘えだ
甘やかされてきすぎて努力を放棄し疾患者と同等に成り下がっている
疾患を持つ者は仕方が無いが、正常にもかかわらずその状態まで程度を下げるのは屑以下だ
気に入らなければ甘えて暴れてもいい、許される
神絵師なら叩いていい、叩かれても平気だろ
自分の受けている苦痛と比べれば微々たるダメージだから同類の同情を買って味方につけて叩いてやれ
自分は忍耐を放棄していいがあいつらは耐えられる
ふざけるな
無関係な人間を道連れにしようとせず一人で堕ちてくれ

でね、俺が言ってんのは、「俺にレスくれ」じゃなくて、「仲間にレスしてやってくれ」であって、
スレ住人（柿版全体的にもだけど）の仲間にする選定基準が絵のレベルになったり、
反応が足らなかったり、おかしかったり（上手は正義）で、キサマらおかしくね！？て言いたかったわけ

ただ俺が、仲間として認めるその方法として「もっとレスしろ」って、騒いだけど
>>990がうまくまとめてくれたように、
「全部にレスを付け合うようなのが良ければ2ch系統の掲示板は不向きだよ、としか言いようがないな」
て、いうのが一番の真理であり、妥当なところでしょう
俺も一番同意したい。選定方法も示し方もね
俺の言うような、この2chでレス乞食レベルまでやってたら、確かにやってられんでしょう
新たに参加するやつは、そのスレの仲間にならなきゃいけないから、レベルなりネタなり合わせなきゃ
住人はからめないし、もっといえば住人に興味を示していないことになる。これは失礼だよ

努力して腕上げるのは大事だよ。俺も努力はして多少はレスもらえる立場になったと手応え感じてるし、
本音でいって俺自身もったいないほどレスもらえた方だと満足してるほう。2年前あたりはかなりふぁびょったけどね

……本当は懺悔として、その言う為に何人かを「特定」して見せしめにして主張したこと。
このことについては、猛省せねばなりません。申し訳ございません
ただ、特定に思い当たる人、憶測でメールとかしてもストーキングに拍車かかるだけだから
そこまでしません。おそらくここまでしか謝意は示せない

ただ「上手は正義」って発言は、今でも他人に対する配慮が欠けてると思うし、
その特定の誰かか、その配慮に欠けた、俺の大嫌いな感性をもって、発言したと思ったし、
事実、周りの人達も大嫌いな感性の持ち主だったし、特定の人物と違った「上手は正義」くんも嫌いだし
確かに精神異常でも何でもない単なる甘えですね。俺は判官びいきで偽善者で自分にも他人にも甘いです
正直、他人を深く理解しようとせず、軽い同情でかかわってしまいます。
本当なら同情なんてもんじゃなく、その他人様の才能や人柄が、俺にレスさせたんだって信じたいけど

で>>996にいいたい。俺は「神絵師」を叩いてるじゃない、他人の配慮に欠けてるから、絵のレベルで人格まで格付けするから怒るんだよ！！
努力？忍耐！？仕事なら大有りだよ。だけど、ここは素人も大勢来る萌え絵界のほんのちっぽけな公園みたいなもんだ
そんなところで、現実の生活に疲れて、憩いを求めてやってくる奴に
ボクは必死に努力して超メジャー級野球選手になりました。ここはボクらプロの練習場にすべきだから、
あなたみたいにキャッチボールも出来ない奴はとっととどけ？　本当にプロの練習場でやってくんない？
そこに入れるレベルじゃないから、ここで神絵師してるの？
もしかして、その努力、忍耐って？こんな萌え絵界全体からしてこんなちっぽけなとこで？
過去同じだった下手・スルー絵師、それ以前にそうであった描けないの人を見下し、
絵のレベルで人を格付けするために？？神絵師目指す？だっ？？？努力の方向全然ちげぇーーだろっっっ！！！！！

お前の方がよっぽどふざけてるよ　お前も俺みたいな叩きを悪者にして、
それ隠れ蓑にして、お前も自分の何が怒られてるか、全然、内省しねぇじゃん
仕事で「上手は正義」、柿版でも「上手が正義」。よかったな
だけどファンやROMまで一般人、才能有る無しみんな含めて、本当に正義かそれ？
ある意味仕事より大事な趣味の世界になぁ、とち狂った自分の仕事の論理、押し付けんな

>もう俺住人じゃなく >>972-974のテンプレがつくヲチ物件だからな……じゃあな
自分の立場を理解していなくなるって言うから、少しはまともな人間かと思ったけどそんなことはなかったぜ
92は過去に類を見ない程の構ってちゃんということが確立したのでガチスルー推奨＆埋め

1000
何事もなかったかのように次スレ移行しませう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。