搾乳バカゲー(仮)プロジェクト　その2

母乳・搾乳・ミルク分泌画像スレ 22搾り目http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142741879/l50#tag56
の532-538の一連の流れから生まれたプロジェクトです。
コンセプトは『常に母乳が溢れてる』『母乳のある日常風景』です。
今までに無い母乳ゲーを目指し、目下アイデアと人材を募集しています。
《現在のスタッフ》
絵…536
演出…537（仮
プログラム…538（仮
ライター…募集中
それ以外…未定＆募集中
制作進行…激募

スタッフとして参加しなくても、アイデアだけなら誰からでも随時募集しています。

前スレ
搾乳バカゲー(仮)プロジェクト
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1147843720/l50

立てようとしたら既に！
>>1乙です！

まとめWIKI

ttp://www13.atwiki.jp/bakagame/

前スレが500ｋｂ行ってしまったので緊急スレ立てしました。
って、音屋氏とかの追加してない……orz
次スレでは修正お願いします。

前スレ>899-900
了解しました。
キャラに関してはもう募集を締め切り、決定してしまった方がよい時期でもありますしね。
これまでの流れからいくと
いいんちょ、お嬢、いじめっこ、いじめられっこ、幼女、留学生、妹、乳ねえ
以上8人が出る意見としても中心的ですし、彼女たちを骨子に、
後は他の案をこれらのキャラの中に上手く取り入れたり
あるいは統廃合をしていく段階まできてるのではと思います。
最終的な攻略対象人数がどれくらいになるかにもよりますが。

ただ、あまりに無理な統廃合はキャラの破綻を生んでしまう危険性も孕んでますし、
個人的意見ですけどお嬢、いじめっこ、いじめられっこの外見、性格等内面的特徴は
これ以上いじらない方が得策かと。現状でほぼ完成されてるので情報量過剰になる恐れが。
（家庭環境等の外的要素はまだまだ改良の余地ありだと思いますが）
逆に乳ねえと女教師の統合はかなりナイスだと思います。

《現在のスタッフ》
監督兼絵 … 塵録 ◆WnXguj93kU 氏
彩色 … 517 ◆PMIwAvyEIo 氏 　激募集中
プログラム … ◆mT/awORifg 氏
シナリオ … ？？？ ◆Lp.Ss1M99w 氏、93氏 他　　募集中（オーディション後、正式決定）
素材 … ◆h661K7Vs9o 氏
音響 … ◆J.TVg4xf36 氏


《現在の状況》
既に出たアイデアや設定やキャラ等を整理し、全体の形を出していきます。
同時に、各シナリオのあらすじ原案を募集していきます。

アイデアの募集自体は、まだ打ち切ったわけではありません。
まだまだ良いアイデアの募集は受け付けてます。

前スレ、容量いっぱいで誘導すらもできんかった…
皆、こっちへ気付いてくれるだろうか…

とりあえず前スレ>>903
でもどの道、各キャラごとにシナリオは分岐していく予定ですけどね…
確かに現在のままだと、大規模なボリュームになり、未完が懸念されます。
だからこそ、キャラを絞って、シナリオも絞って、できるだけ短く濃厚な内容にしたいと思っております。
私が無駄な設定やテキストを排除したがるのにもそういう理由があります。
ちなみに裏ルートに関しては、ほぼ一本道でエロエロハーレムでいいんじゃないかと。

>>生音
そうですか。では生音の録音の方も、よろしくお願いします。

>>904
乙です！まさに搾乳ですね。

>>お嬢様学校
…だから、そういうのは普通じゃないんですってば。
あと、乳がそこまで特別扱いされる世界というのは、最早普通の世界じゃないです。
何せ、男性というものが忘れられている。
乳が女性にとって大きなステータスという設定は良いですが、男性は乳出ません。
そして、普通の世界が男性中心の世界である以上、普通を目指す世界もまた、
男性が中心の世界でなければ、普通じゃないのです。
“乳”は、あくまで女性の魅力として特別重要視されるだけの価値観。
世界は、あくまで“金”“権力”という、男の世界の価値観で動いてもらわないと。

>>4
乙です。そして激しく良い判断でした。

虐めっ子に関しては、私はもうサブキャラ的位置づけと考えてます。
どうしてもメインにおきたいのなら、隠しキャラ扱いぐらい。
ですので実質7人ですね。
でないと、このキャラメインの話まで作っていると、全体が広がりすぎて、手をつけられなくなっちゃうんですよ。
あくまで完成させることを優先に考えた結果です。
元々、虐められっ子に対して、虐めるという役割を果たす為に生まれたキャラですので、
それが大きくなられても、無駄に物語が大きくなりすぎて困るわけですから。

む、500KBが迫っていたことに早く気がつくべきでした。

>>前スレ898
> …まぁ、無理矢理これらのカタチに組み込まなくっても、キャラごとに設定するのが一番無難なのかも…

そうですね。
でも薄幸少女に限っては、プレイヤーが手を貸さなければ幸せになれない存在でないと、
ゲームとして破綻してしまうと思うのですよ。

一周目のプレイにて、最初の方でいじめを見過ごし、その後ずっと無視し続けた薄幸少女が、
最後でちょっと登場した時には、独力で幸せを勝ち取っている。
……それを見たモニターの中の主人公は胸を撫で下ろすかも知れません。
ですが、モニターの前でマウスを握っているプレイヤーは、
果たして二周目で薄幸少女を相手にしようと思うでしょうか？
せっかくの薄幸属性が台無しだと思います。

> もう一歩進んで、“俺にはヒロインが必要だ。だから、モノにする。”
> そういう押しの力強さみたいなのがあった方が、漢らしくて好きだなぁと。

それは一歩間違えると
「俺にはヒロインが必要だ、だから、（ヒロインの幸せを奪ってでも）俺を幸せにしてもらう」という、
かえって女々しくて受け身な主人公になってしまうと思うのですよ。

「人知れずヒロインの悩みを裏で解決してあげる」とか、
「ヒロインは自分なりに幸せを掴もうとしているけれど、傍目にはちっとも幸せには見えない、
　俺が本当の幸せってものを見せてやる！」
とかいった姿勢の主人公なら、別に受け身型の主人公ではないように見せつつ、
それでいてプレイヤーにとっても達成感を味わうことができるかも知れません。どうでしょう？

>>8
>でも薄幸少女に限っては、プレイヤーが手を貸さなければ幸せになれない存在でないと、
>ゲームとして破綻してしまうと思うのですよ。

そこはその通り。
ただ、一方的にヒロインを幸せにするだけでなく、主人公自身もヒロインによって幸せにしてもらわないと。
二人で幸せになってこそ、真の恋愛でしょう？
どちらかがどちらかの為に尽くすだけの関係なんて、恋愛じゃなくて主従関係ですよ。

>それは一歩間違えると
一歩間違えなければいいだけの話です。

主人公の幸せこそがヒロインの幸せ。
そしてヒロインの幸せこそが主人公の幸せ。
二人で、幸せにならなければならないのです。
どちらかがどちらを幸せにする、ではなく、両方、同時に。

まぁ、多くのプレーヤー達は恋愛関係よりも主従関係の方を求めているのかもしれません。
私にはそういう人達の目を覚まさせてやりたいという思いもあるのです。
もっとも、それは私個人の願いなので、皆さんに強制できるものではありませんが…

>>前スレ903 >>前スレ899
普通の人間並みの良心を持ったプレイヤーなら、
ワンクリックの手間でいじめを止められるなら止めてしまうでしょうね。

いじめを無視することによっていじめっ娘のフラグが立つ、
というのはアリにしても、それ以外の（その場にいない）キャラのフラグが立ったり、
誰かの攻略が不可能になったりするのは、ゲームとして不親切だろうなあと思います。
さらに他の緊急の用事のために見殺しにしなければならない、というのも後味が悪そうに思えます。

とりあえず助けた後で、

いじめられていた少女が何か話したそうな様子でこちらを見ている。
　 「ん、まだ何か用か？」
→「急いでるからまた今度な！」

のような選択肢を出せば、いじめから助けつつ、薄幸少女のフラグは立てない、
という状況を作れるかと。

>>11

お前、天才！！

>>9はちょっと文章が上手くなかった。
解りやすく言うと、
「俺にはヒロインが必要だ。だから、モノにする。」
その為に、ヒロインに好きになってもらうために、ヒロインの悩みを解決してあげるだとか、
助けてあげるだとかをする。と。

「人知れずヒロインの悩みを裏で解決してあげる」なんて、独善もいいとこ独善です。
そんなんはヒーローだけがやればいい。
主人公は、ヒロインにとってだけのヒーローになればいい。
それも、正義感からそれをやるんじゃなくて、そのヒロインが好きだから、やるのだ。

だからこそ、私は全てのヒロインのシナリオで、必ず主人公にそのヒロインが好きだと言って欲しい。
いや、言うだけでなく叫んで欲しい。
それも、物語が最高潮にもりあがるクライマックスで。
遠くから幸せになったヒロインを一人で眺めて、それで満足なんて、そんなの吐き気がする。
主人公のヒロインを助けるあらゆる行動は、独善的な正義感からではなく、単純にそのヒロインが好きだからであって欲しい。
これは私の願いです。

話ぶった切ってすいません
いちおうwikiの方に2スレ目のことを書いておいたので、そのうち誘導されるんじゃないかと思います
更新が遅くて申し訳ないです

キャラクターに関して
いちおう絵まで挙がっているキャラとして女教師って案がありますが、立ち消えってことでいいんでしょうか？
あまりキャラを増やしすぎると、作業が大変になりすぎるので、案があまり出てないようなので
なくした方がいいのかもしれません

あと、wikiにも書きましたが
前スレのログを残せる人募集します
たまに見かけるDHTMLを使ってアンカーにマウスを持っていくとそのレスが表示される形にできるといいんですが
ちょっとやり方がわからないので
専ブラを使ってできそうな気はしますが･･･

私が使っている専ブラではログの保存ができないっぽい（というかわからないので）
よろしくお願いしますm(_ _)m

（というか、Cookieの設定の仕方がわからないので、専ブラから書き込めなかったりします＾＾）

>>WIKIの人
乙です。
ログの保存、これでできているかどうかわかりませんが…専ロダにあげておきました。
http://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0037.zip.html

>>14
絵はあくまでどれもイメージイラストに過ぎないので、気にしないで下さい。
てか、あんな酷い絵を正式採用にされたら恥かし過ぎる…

>>11も私です。専ブラのコテ記憶チェック入れるの忘れてた……。

>>6
「マリみて」のようなお嬢様学校とまでは行かなくても、
序盤、主人公と悪友の会話でさらっと「ウチは一応名門私立校だからね」と言及される程度に留めておけば、
世界観も壊れないし、それほど難しく考えなくていいと思ったのですが……。
そこまで言うのでしたら、公立校っぽいイメージに並々ならぬ思い入れがあるのでしょう。
失礼しました。

> 何せ、男性というものが忘れられている。

男性については、女性に良い乳を出させるためのマッサージ法を学んだり、
金と権力と血筋を背に、魅力的な乳の出る女性を囲って子を産ませたり、
……という君臨の仕方もあるかも知れませんが、
まあ確かにそこまで行くと、（裏ルートならともかく）表ルートの設定から離れていくかもしれませんね。

>>10
> 私にはそういう人達の目を覚まさせてやりたいという思いもあるのです。

や、「覚まさせてやりたい」は危険思想ですよ。
例えフリーゲームであってもプレイヤーはあくまでお客様であって、ケンカ相手ではないはずです。
第一、ｌ母乳ゲームのシナリオで主張しても説得力がなさそうなテーマのように思えます。
それよりももっと他に適切な表現媒体があるかと。

もっとも、「『それもいいけど、こっちの方がもっとイイと思わないか？』と提示してみたい」
であれば私も賛同できます。

>>WIKIより
＃　キャラクターは現状の9キャラで確定ってことでいいんでしょうか？
＃　以後は今掲載中のキャラの設定、シナリオ、シチュを募集する形になるのかな

いえ、キャラクターは確定ではありまえん。他にもっと良い案があれば、増える可能性や変更は十分あります。
単に、今まであがった案から纏めていく作業と、新規のアイデアの募集を同時に行うってだけです。
今までは無作為に募集してたので、コンセプトに外れてたりしないかぎりは、なるべく受け入れるようにしてはいましたが、
今後はどんどん駄目出し、削除、編集をしていく、という事です。

>>16前半
というか、ぶっちゃけ、お嬢様キャラには、高嶺の花でいて欲しいんですよ！
だから、攻略もしがいがあるし、付き合えた時の嬉しさも激増する。
お嬢様学校になって、お嬢様があたりまえになってしまったら、有難味がなくなるじゃないですか！！
それが嫌なんですよ、一番！！

>>16後半
あのね、これは商売じゃないんですよ。
それに、別にケンカしようってワケじゃない。
気付け！と言いたいだけです。
でも、それで気付かないならどうしようもない。
私にできることは気付け！というだけ。それも、直接ではなく、作品を通して。
勿論、説得力無いのは重々自覚しています。
他でやるべきなのも。
だから、私の願いでしかなく、皆さんに強制はできない、とも言ったのです。
ただ、やはり、ものを作る以上は、何かしらのメッセージはこめたい。
でなければ、やりがいがない。
メッセージを前面に押し出す必要は無いけれど、何かの中にこっそりと隠したい。
わたしは、母乳の中にそのメッセージを隠したいと思ったのです。

ああもう、思想云々の話はどんどん方向違いになるから、もうヤメ。

てか私が監督を任された時点で、こういう方針的なモノにはしたがってもらわないと、話になりません。
詳細についての議論とはワケが違うのですから。
こういう部分に文句をつけられても…もう、納得してくれとしか。

>>17より、
今後の展開で、ガッツのある奴とない奴が別れそうです。
自分のアイデアが否定されるとやる気も萎えます。
名無しとして、妄想だけ無責任に垂れ流していただけの人達。
GJ言われるのが嬉しくて参加していただけの人達。
自分の作品をとにかく世に出したいだけの人達。
今後、そういった人達は、どんどんここを離れていくでしょう。
そして、母乳や搾乳、そして物作りの真の魅力に捕らわれた、責任感のある人間だけが残るでしょう。
私は、ここにそういう人達が多く集っている事を願います。

>>13
む、問題にしていたのはそういう独善ですか。
ヒロインの抱えるトラブルを解決するのと引き換えに、何らかの見返りを求める（好きになってもらう）ような、
打算が見え隠れする善行だとか、
ヒロインに一方的に慕われて尽くされるような主従関係とかを問題視しているのかと思いました。

> 主人公のヒロインを助けるあらゆる行動は、独善的な正義感からではなく、単純にそのヒロインが好きだからであって欲しい。

ううむ……分かったような分からないような。
つまり必要とされていなくても出て行って、要らないお節介を焼いてあげて、
積極的に「君が好きだ！」ビームを送り続け、結果的には相手からも頼られる存在を目指すと、
そんな感じですか？

私は運命の出会いとか、ヒーロー的な活躍とかが好きな側の人間なので、
塵録さんとはあんまり好みが合わないかも知れませんが……。
何らかの形の目に見える成果、ヒロインと交際を始め、二人で危機を乗り切るなどした結果、
ヒロインの周囲にも変化が起こり、物語の結末が目に見える形で変化し、
自分はやはりこの娘にとって必要とされる存在だった、という達成感が欲しいな、
と考えます。

皆さんお元気ですか。私は仕事が忙しくて……。
ちょっとした暇に搾乳ネタ妄想してなんとか精神の安定を保っています。（←危険）
前スレへの突っ込みです。

>846
何かあまり他の方言及してませんが、チチストリームネタいいですね。
愛で母乳が無限に……。ああ、理想郷。

>891
そうですね。同一属性のキャラはせめて2人まででしょうね。
という事もあって「お嬢様学校」化にはあまり賛成ではないです。
（主人公と悪友の身の置き場がなさそうだし）

>892
いいですねえ。萌えますね。絵になるとイメージが具体化していいですな。

>893
雅史エンドor女々しい野郎達エンドキタ---

>904
搾乳機がついただけで燃え度10倍（当社比)です。

ミルコン優勝→乳牛業への道→生活が保障される
っていうルートを考えると、庶民とか混じっていてもおかしくないですよね。
アメリカンドリーム的な成功を夢見て、って言う感じで。
まあ、実際のスポーツの世界でも二世選手が結構いるように、
遺伝的要素もあるので乳エリートの令嬢がそういう学校に入ってくる事もあるでしょうけど。

ヒーロー論争はちょっとパス。
というか、あまり論争してもしょうがないところでぐるぐる回っていませんかね。
好きになった女の子に気に入られるために色々アタックする、それでいいじゃないですか。

>>21
>ヒロインに一方的に慕われて尽くされるような主従関係
も、問題視しています。

>そんな感じですか？
アナタ全然理解してないでしょ。
それは単に空気が読めてないだけの人間です。
いちいち曲がった物の見方をしようとせず、素直に考えればわかることでしょうが。

>運命の出会いとか、ヒーロー的な活躍とか
別に否定なんてこれっぽっちもしていませんが？
やっぱ全然理解してないでしょ、アナタ…っていうか、俺の説明が悪いのか？
ここまで見当違いの返答ばかり返ってくるトコを見ると。
じゃあ、あんまり俺が説明しても逆効果になるかもしれん…
まぁ、一応。
運命の出会いなんて、キッカケにいくらでも使えったらいいでしょうが。
なんでそれを否定しているなんて受け取られるのか理解できません。
ヒーロー的な活躍自体も否定してないでしょう？それを独善的にやる事を否定しているだけで。
ヒロインに必要とされる存在だった、は、別にいいんです。
そこで終わってしまうのが問題だと言っているんです。
ヒロインに主人公は必要だった、なら、主人公にヒロインは必要なの？
私は、そういう事まで考えてくれと言っているのです。ずっと。
当然、主人公にとってもヒロインが必要だったからこそ、主人公はヒロインにとって必要な存在であろうとし、
そしてその為にさまざまな逆境に立ち向かい、最終的に二人で幸せになる。
そういう物語が望ましい、と。

>>22
お疲れ様です。
>846
多分、俺のコテハンに気を使ってるんでしょう。
コテハンには、こういう弊害があるのがネックですよね…
やはり名無しで投稿すべきだった…
その前のオヤチチサマネタは無名で投稿し、自分自身も他人のフリで自演してたので、
結構な反響があったのですが。

>ヒーロー論争はちょっとパス。
>というか、あまり論争してもしょうがないところでぐるぐる回っていませんかね。
>好きになった女の子に気に入られるために色々アタックする、それでいいじゃないですか。
まったくの同感。俺はそう主張しているだけなのに、なぜああも曲解されるのかがわからない。
そんなに俺の書き方は解りにくいのだろうか？
あそこまでしつこく曲解されるほど、読みにくく誤解させやすい文章なんだろうか？
だとしたら、自分の文章力のあまりの無さに、落ち込みそうだ…

>>18
それなら……金持ちでなくても、学力優秀だったり、ライバルが多かったりして高嶺の花、
という設定は可能だと思いますよ。
それに、既に学園内でもトップレベルのセレブであったり、学園長の娘だったり、
躾けの行き届いた立ち振る舞いがお嬢様そのものだったりといったアドバンテージはあるはずです。
第一、お嬢様が当たり前の学校であっても、
学校の外はお嬢様は当たり前でない世界が広がっており、
他のヒロインと比べて飛びぬけて金持ちではない、という程度のことで
お嬢様としての魅力が損なわれるのなら、それは真の魅力ではないと思います。

> あのね、これは商売じゃないんですよ。

商売ではなく、自宅（ゲーム）を訪問（プレイ）してくれたお客様をもてなす謙虚さ、
といったところでしょうか。
その辺を置き去りにしているゲームの多いことときたら……。
その点、「覚まさせてやりたい」はちょっと傲慢な言い回しだと思ったのです。

明らかに正解っぽい選択肢がある状況で、正解っぽい選択を選んでいった結果、
作品に込められたテーマに合致する行動を自然と取らされている、
というようなテーマの込め方はアリだと思いますが、
例えば、いかにも正解っぽく偽装された選択肢を選ぶとバッドエンド、とかいうのは個人的に勘弁して欲しいです。

>>19>>20
その方が監督の望む結果に近づくはずだ、もっと面白くなるはずだ、
と私が思う意見であれば、それについては遠慮なく意見します。
議論を尽くした結果、どうやらあんまり良い提案ではなかったようだ、
という結論になれば、引き下がりますけど。

> ヒーロー論争
私は、ゲームの主人公は、物語にとって必要とされる存在でいて欲しいと思っているんですよ。
主人公がいてもいなくても回っていく世界は、
繰り返し再プレイを前提としたゲームの世界観としては寂しい。
第一、そんな世界で、プレイヤーは何をすればいいのか？

前スレ891の
> >>主人公が関わらないヒロインの結末
> 別に、フツーに幸せになったらいいと思います。
> というか、俺に言わせれば、ヒロインを幸せにするためにギャルゲーやってるなんて、
> 何甘っちょろい事言ってんだ？奇麗事ぬかしてんじゃねええ！！！って感じです。

この辺に理解できないものを感じたので。
ヒロインは主人公が手を下すまでもなく幸せである。ではヒロインを幸せにするのでなければ、
プレイヤーは何を目標に、どんな満足感を求めて行動ればいいのか？
セックスすることか？　母乳を吸うことか？

>>23のレスで、塵録さんが考えているプレイヤーの役割というのは、
何となく「二人一緒の楽しい時間を過ごす」なのかなあと思いました。
とりあえず納得はしたことにします。


こちらの主張としても、
ヒロインが主人公を頼っている時に、主人公がポジティブな選択肢を選んだ場合には、
（結末はともかく、その場は）悪い選択肢を選んだ時よりも良い状況になってほしいし、
儚げ系のキャラクターには、主人公が放置しているとどんどん不幸になっていくような
危なっかしさが（ゲーム要素として）欲しい、というような主張については、
受け入れられたものと思っています。

いじめられっこがどうやっていじめに立ち向かっていくのかがネックだな。
EDでいじめっこと仲良くなるとか。

『私、いじめに勝ったんですよ！』満面の笑顔を見せる薄幸ヒロイン！　その笑顔はまるで夜空に輝く星々望むんだ瞬きを集めたようであった！……嗚呼素晴らしき哉ハッピーエンド！！

『いじめられてもあなたに慰めてもらえるなら私はそれだけで幸せなんです』
たまらなくなって抱きしめる主人公！彼女の胸からは自然と母乳が滲んでいた……嗚呼美しき哉男女の愛！！溢れるほどの愛！愛！愛!!!!!!!!!!

なんかもう、アナタの言う事ってどれも屁理屈ってーか、正直ウザイです。
口先だけなんですよ、あんたの言ってることはどれも。
ゲームとして完成した時の、プレーヤーが受ける印象ってのを、これっぽっちも考えてない。
ゲームやるのはアナタじゃねえんですよ。
アナタがいくら納得しようがしまいが関係ないの！プレーヤーがどうかが大事なんだから。
口先だけで、屁理屈だけこねて、自分の主張は正しいんだって粘着してるだけに過ぎない。アナタは。
こちらの言わんとしている意図を、わざわざ曲解して、そのアナタの中で曲解された主張に対して反論してる。
正統な反論に全然なってないんですよ！そもそもこっちの主張をわざわざ捻じ曲げてる段階で。
アナタさ、頭の中に、自分しかいないでしょ？
だからあんだけ人の言ってる事を曲解して受け止めれるんだよ。
もっと、人の事を考えてみな？いいかげん、ウザイよ。
こっちの主張を曲げずに、素直に受けた上での正統な反論なら、きちんと耳を傾けもしますが、
そもそも曲がって受け止められている反論に、貸す耳はありません。
中学生みたいな理屈をこねる奴は相手にしてられません。

いつのまにか新スレに移行してたのね｡つーかＡＡも雑談もなしで５００ＫＢオーバーは始めて見た……｡

>>塵録さん
もうちょっと明確な主人公像を提示したほうがいいかな、と｡つーかもちつけ｡

>>28は>> ◆h661K7Vs9o に対するレスです。
正直、言葉がキツ過ぎたとは思いましたが、 ◆h661K7Vs9o のように、言葉自体は非常に丁寧でも、
相手のことをまったく考えていない、会話として成立していない物言いよりはまだ相手に対する尊厳はあったと思いたい。

>>27
ミルコンがキーにならないかなと思う。
主人公と付き合い、徐々に幸せを感じるようになった幸薄。
その環境の変化が、彼女の母乳の成分に変化をもたらし、駄乳から極上の乳へと生まれ変わる。
そしてミルコンで優勝。
それまで駄乳として虐められていたのが一変。
事実上だれよりも上に立った事により、虐めっ子も彼女を認めざるを得なくなり、虐めもなくなった、とか。

>>29
スイマセン…つい…
中学生みたいなのを相手にすると、イライラしてしょうがないんです…
口先だけで、全然中身がない屁理屈を聞くとね…もう…
真剣10代しゃべりばも大っ嫌いな番組でした。見てるとイライラしてしょうがない。
人の話聞いてないんですよね。あいつらは。
自分の都合がいいように、自分が反論しやすいようにしか受け取らない。マジうぜえ。

といっても、ああいうのにイライラして冷静さを無くすおれも十分大人失格か…
大人なら、ああいうアホども相手にしても、冷静に格好良く収めちゃうんだろうなぁ…
俺もまだまだ修行が足りんな…もっと冷静にならないと。

>>主人公像
シナリオを制限していく事になりかねないので、避けてきたのですが、
もうまとめていく段階に入った事ですし、確かにそろそろ提示していくべきなのかも。
ただ、それにしてはあまりにも材料が少なすぎる。
とりあえず、あらすじが７人一通り分は揃うまでは、決めかねます。

纏めていく段階に入ったので、とりあえずの統廃合案を提示していきます。
かなりざっくりと統廃合しているので、反論や別案がある方は、
現在は特に期限は設けていませんが、なるべく早めに提示をお願いします。
もっとも、『纏めていく』という意識が欠けているモノに関しては、認めにくいです。

-------------------------統廃合案------------------------------------

�@虐めっ子メインシナリオの当面の破棄
(完成形が見えるくらいの段階になったとき、
まだ余力があるようなら隠しシナリオとして復活はありうる。
しかし、当面は無いモノとして作っていく。)

�A虐めっ子のお嬢様設定を破棄
(お嬢様の希少性を出す為。虐めるのはお嬢様でなくてもできるはず。)

�B女教師と乳ねえの融合
(幼馴染で、担任教師という設定に。)

�C黒髪お嬢様と幸薄の関係を双子に
(どちらも家庭環境という点では似通っており、双子にしてもさして設定の変更はないはず。
人間関係に変化が現れる程度で。
究極の乳と駄乳が実は双子という設定も、個人的には面白いと思うし。)

--------------------------------------------------------------

とりあえず、今のところはこれくらいです。
これとは別に、良い統廃合案がありましたら、ご提示下さい。

とりあえず端から見てる感想です。
まずは主人公とヒロインの関係について
（→は依存の向きです）
◆h661K7Vs9oさんの意見　塵録 ◆WnXguj93kUさんの意見
主人公　←　ヒロイン　　　　　　　　　　主人公　←→　ヒロイン
だと、思うんです。
で、どうも読んでると◆h661K7Vs9oさんは塵録 ◆WnXguj93kUさんの意見を
主人公　→　ヒロイン
とだけしか見てないように感じます。そこに意見の食い違いがあるんじゃないかと
個人的には相互依存型の塵録 ◆WnXguj93kUさんの意見のが好きです（シナリオ組むのは難しそうですが）

あと、ルートに入らなかったキャラについて
よくあるギャルゲ、エロゲでは語られないことの方が多いと思うんですが
そういう方向で逃げるのはなしですかね？
主人公とヒロインはそれぞれ相思相愛で幸せ、他に人は･･･ちょっとわかんないなぁ、くらいでいいんじゃないかと思ってます

あと>>25の偽装された選択肢云々がどこから出てきたのかよくわかりません。誰もそんなこと言ってないような

もうひとつ、お嬢様学校かどうかについて
学校をお嬢様学校にしたときのメリットとデメリットを考えるべきでは？
メリット


デメリット
現状のお嬢様キャラの差別化が薄くなる（現状の案では巫女って属性があるんで、この設定を使えば差別化できるか？）

↑のようにメリットとデメリットをまとめればどちらがいいのかわかりやすくなるかと思います
個人的にはどっちでもいいかなぁ、とマリみてのようにお嬢様学校という設定でも祐巳ちゃんみたいな庶民から祥子様のようなお嬢様が存在しているわけですし

>>33
４の双子設定について。双子よりも分家とか表の家系と裏の家系とかそれくらいの違いがあった方がいいかな、と思います
2人の立ち位置にあまりにもギャップがあるので、双子には違和感を感じます

> 塵録さん
ウザイと言われてしまうのは残念だなあ。

確かに昨晩はちょっと食い下がりすぎました。誤解で無駄な議論を費やした一面もありました。
その非礼は詫びましょう。
ですが、私も私なりに、ゲームの完成を第一に、
どうやったらプロジェクトの参加者たちが出し合ったアイディアを生かせるかを考えて、
プレイヤーの受ける印象を考えて意見していますし、
お遊びじゃないという塵録さんの真剣な気持ちは分かっているからこそ、
耳に痛いことでも、塵録さんの案よりも自分の案が優れていると思えば、遠慮なくぶつかって行っているつもりです。
が、そういうところまで曲解されて、取るに足りない中学生のワガママとあしらわれてしまうのは残念です。

もちろん、中学生でなく大人なら、努力だけでなく結果を出すべきで、
その点は私の至らなかったところです。もう少し自分を磨いてきます。

とりあえず素材作りの方は、
私の作ったものよりもいいものを作ってくる素材屋さんが現れるまでは続けますので、ご安心を。

前スレ904に対するレス

ミルコンて学校単独で開催するようなものかな？
どっちかというと地域単位で開催して上位入賞者は全国大会に出場という
甲子園みたいなイベントを想像していたんだが…

>33
私もお嬢といじめられっこの双子設定にはやや違和感を覚えます。
個人的には腹違いの姉妹くらいが丁度良いかと。
（いじめられっこの駄乳化の原因である過度の修練も「妾腹の娘を本家に認めさせる為のもの」
という理由づけが可能ですし、シンデレラストーリーの王道でもあります）
お嬢は薄々彼女が自分の血縁者である事に気付いており、いじめられっこルートでは
影に日向にサポートしてくれるなんてのも面白いかも。
逆にお嬢ルートではいじめられっこが自分の半生
（半ば本家を見返す為の道具扱いを受けてきた）やお嬢の境遇を照らし合わせて
「家や血に縛られるよりも、自由に、自分の思いに素直に生きて……私の分まで」とお嬢に諭すとか。

と、以上を踏まえてのいじめられっこ名前案
佐久間　来未（さくまくるみ、お嬢一家との和解後は娘養子になり星川来未）
姓は搾乳の搾のもじり＋間は魔＝乳のサイズやこれまでの暗い過去の暗示
名は「これから『来』るべき明るい『未』来」というハッピーエンドへの暗示とミルクの逆読み

>>36
私は最初、比較的大きな大会をイメージしていたのですが、
よく見るとその辺、発言者各自でバラバラみたいなんですよね。
とりあえず、前スレ109の黒髪お嬢様設定は学園主催のコンテストでないと成立しない設定なので、
私はそれに合わせました。

塵録さんは、前スレ81、前スレ273、前スレ846の文章から推察する限り、
日常に分類される範囲内、具体的には校内大会〜町内大会レベルを想定しているみたいです。

もっとも、この辺りの相違については前スレ686で、
> ミルコンは世界大会もあれば、文化祭でやる学校の伝統の場合もある、なら何の問題もないかと。

という提案が出て、規模についてはとりあえず保留になっているようです。

ぁぁ〜ん
メガネっ娘やだぁんメガネっ娘やだぁん
メガネっ娘は貧乳しか認めません

続けていいんちょの命名案。
小津羽優乃（おづは　ゆの）
姓：おっぱいのもじり。
名：ギリシア・ローマ神話の女神ユノー（ギリシア名ヘラ）から。彼女の母乳が天の川になったとされる。
　　また、これまでのシナリオ案にて主人公が他キャラに惹かれた際のいいんちょの反応から
　　相当のヤキモチ焼きと判断したのも理由（ヘラは非常に嫉妬深い神としても有名）。
　　優の字は内に秘めた優しさを示す意味で。

うーん、我ながらこじつけくさいのう……

>>◆h661K7Vs9o
いや、曲解してるのはアンタでしょうが。
私はアナタの言いたいことはどれもきちんと理解してますよ。
で、その上で屁理屈だっていってるんです。
なぜなら、上でも言いましたが、反論になってない。
私が何故、否定しているかを全然考えないで、ただひたすら自分の主張の正当性だけ訴えてる。
その為に、わざわざわたしの言っている事を変に曲げて解釈して反論の材料に変えている。
こういうことをされては、議論にすらなりません。
反論は構いません。ぶつかってくるのも結構です。
ですが、それには、私がなぜ否定しているかを良く考えて、
それに対してまっとうな理論で反論してください。でなきゃウザイだけです。荒らしと変わらん。
あとね、“出し合ったアイディアを生かせるか”という段階はもう終わってるんですよ。
これからは、どんどん余分なものをそぎ落としていかなきゃいけない作業に入ってるんです。
それが、まとめっていう作業。
今まで片っ端から無作為にアイデアを募集した為にゴテゴテとした設定・物語を、シェイプアップする。
そしてスマートにし、とっつきやすい、解りやすい、スッキリとしたものに生まれ変わらせる。
今は、そういう作業なんです。

>�C黒髪お嬢様と幸薄の関係を双子に
否定意見が多いみたいですね。今の所。

>2人の立ち位置にあまりにもギャップ
駄乳と良乳という差が、そのまま二人の立ち位置の差となったと考えればむしろ自然です。
この世界が（というか二人の家が）、いかに乳を重んじる家かを表現するのに、これほど好都合の設定もないでしょう。

他は、どれも気分的な問題で、決定的と思えるほど説得力のある反論はないですね。

私自身は、この設定に決定的と思えるほどの反論理由があるんですけどね。それは…
『双子が出てくるのに、双子の入れ替えが無いなんて、それって双子モノと言えるの？』
というものです。二人はあまりにも外見が違いすぎますからね…入れ替えなんてまず無理。
双子モノで入れ替えがないなんて、超必殺技の無い格闘ゲームのようなモノですし…
やはり、この二人を双子化するのは難かもしれません…

統合案�B女教師と乳ねえの融合
については、今のところ賛成意見多数のようなので、ラフイメージを。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0038.jpg
ポニーテイルは先生らしく見えなかったので、カットしました。
…代わりのポニーテールキャラ探さなならんな…

>>39
幼女にも眼鏡をかけさすか？

>>40
いやいや、読んでみて納得。
これほどピッタリの名前も無いでしょう。

>42
>ポニーテール
妹と幼女がツインテールで被っていたと記憶してるので妹キャラでどうでしょう？
そして髪が短くなったおかげで犬耳（？）が分かり易くなってこれはかなりいいと思います。

>>44
妹かぁ…
妹はレズってことで、ちょっとエッチっぽく見えるクセっ毛キャラを描いてたけど…
描き直しもあり得るか？

一応私の採用不採用の方針を述べておきます。
自分勝手な判断と思われるのも癪ですので。

方針は基本的に一つ。
『面白いシナリオができるかどうか』
これに掛かっています。

ぶっちゃけ、前スレ589の幼女シナリオ原案についても、
最初は“おっぱいが大きくなる薬”に対して、激しい拒否反応を感じたものでした。
どこが普通なんだよ！あまりにもご都合主義じゃないか？と。
でも読み進めていくうちに、そんなのは些細な事と思えてしまった。
それどころか、“おっぱいが大きくなる薬”は、必須の設定だとすら思えてしまった。

どんなに変で抵抗感ある設定でも、良いシナリオに必然として使われれば、良い設定になるんです。
逆に、どんなに人気のある設定でも、そこから良いシナリオが生み出されなければ、
それは悪い設定であり、採用するわけにはいかないのです。

どうしてもお気に入りの設定を使いたい！という方は、その設定を使った面白いシナリオを作ってください。
そして、実例をもって証明して下さい。
良い設定は自然に良いシナリオを生み出すのです。

あらら、いつの間にやら新スレに移行してたのですね。
遅レスですけど>>1さん乙〜。

>塵録さん
とりあえず「ウザい」やら「中学生みたいな」はさすがにもう中傷ですので
例え意見の対立や相違があっても
今後はそういった中傷的発言は禁句にしませんと・・・。

>>眼鏡
まぁ薄幸少女に眼鏡かけるとちょっとキャラ濃すぎるかもしんないですね。
なんていうか薄幸少女萌えな人が狭まってしまうといいますか。
マゾOK駄乳OKでさらに眼鏡っ子OKなプレイヤーじゃないと
好きになれないかなぁと。

>>42
うはーこれはこれでいいんですが
やっぱ前のラフの乳ねえ捨てがたい…。
前のでも、新米女教師な感じでいけるんじゃないかと
思うんですがどうでしょう？
「私だってまだまだセーラー服もいけるわよ♪」みたいな。
いやぁあの乳ねえのセーラー服姿がツボに嵌っちゃいまして(^^;)

ああ、ちなみに、
>どんなに変で抵抗感ある設定でも、良いシナリオに必然として使われれば、良い設定になるんです。
>逆に、どんなに人気のある設定でも、そこから良いシナリオが生み出されなければ、
>それは悪い設定であり、採用するわけにはいかないのです。

という考えから、キャラやシチュの人気投票は無しにしました。
人気の有る無しが、作品の良い悪いとは限らない。

人気投票については、制服のデザイン(これもエライ時間掛かっちゃてますが…スイマセン)と、
ライターオーディションは行おうと思っています。
近く、ライターオーディションも行う予定ですので、ライター希望の方は、
なるべく早めに作品の提出をお願いします。
(ライターオーディションはあくまで文章力などだけを問いますので、設定などは吟味していなくて結構です。)

>>47
いやもう、意見の対立や相違ってレベルじゃないんですよ。
そもそも人の話聞いてねーんだもん。
壁に話してる様なモン。いや、それよりタチ悪い。
イラつきもしますよ。

ですが、確かに中傷的発言はマズかったなと思います。
ついカッとなって言った。反省はしてる。
ただし、中傷的な言葉を使った事に対してのみ、です。

>眼鏡
薄幸少女萌えな人が狭まってしまって丁度いいと思います。
というか、ぶっちゃけ今のところ一番人気な気すらしてますから。
設定が設定ですので、人気は無い方が不幸っぽくてイイです。

>>乳ねえ
ポニテが…タイトスカートに合わねぇんですよ…これが…

共有パス？

>>50
ID：owner
PASS：bonyu

塵録さんと私とでは、たぶん、「面白いかどうか」の基準の根っこの方でズレているのだと思います。
（少なくとも、アニメやゲームの好き嫌いや、笑いのツボはかなり違っているかと……）
例えば、お互いに作品を面白くするための意見を出し合っているつもりでも、

「え、その設定削っちゃうの？　それならこっちの設定を削った方がいいんじゃない？」
「ここはこうやった方が面白いじゃない。なんでその方法を使わないの？」

という言い合いになってしまうのですが、
そもそも根っこの部分でずれているので、

「いや、君の言いたいことはわかった。でもそれってぶっちゃけつまらんでしょ？」

というところで思考停止して、平行線になってしまうのかなあと。

昨日の議論でも、正直に言えば私は、

「黒髪お嬢様が唯一無二の高嶺の花であることに、なぜそこまで思いいれがあるのか分からない。
　お嬢様は多ければ多いほど楽しいに決まってるし、お嬢様学校なんてギャルゲーじゃ普通なのに……」
「自分はかわいいヒロインの役に立ってあげられれば、それで十分満足だし、
　主人公はヒロインからどんな幸せを貰ったかなんて、プレイヤーの想像に任せればいいのに……」

という感想を抱いたのですが、その辺りはどうしても個人的な嗜好が左右する部分ですので、
相違があることが明らかになった部分はそのままにして、
なるべくプロジェクトリーダーの嗜好に合わせていきたいと思っています。


でもやっぱり、意見の採用基準が「面白いかどうか」である以上、その基準に相違がある場合、
どこに溝があるのかが分からないと、歩調を合わせるにも困りますし、
提案するほうとしても、どんな提案も切捨てられそうで二の足を踏んでしまうのです。

ズレていると思うなら、監督に従うべきじゃないのか？
というか、今までにも認識が私とズレている人達は多々いた。
でも、結局そういう点の最終的な判断は、監督である私に委ねるしかないと、
ズレはそれはそれでおいといて、納得してくれている。
アナタには、そういう、集団製作をする上での基本的で大事な考えが欠けているのが一番の問題。
このプロジェクトの責任者は誰？監督は？一番全てに目を通し、一番力を注いでいる人は？
それをわきまえもせず、監督の領分にまで立ち入ろうとしたのが問題なんですよ。

要は、アンタはわがままなだけなんですよ。
自分の領分というものをわきまえなさい。
責任は負いたくないくせに、発言は監督並にしたいなんて、ムシが良すぎるんですよ。

>>提案するほうとしても、どんな提案も切捨てられそうで二の足を踏んでしまうのです。
切り捨てられたら切り捨てられたで、それでいいじゃない。
何が困るの？つか何被害者ぶってんの？
その程度で二の足踏むような提案なんぞに、最初から期待していません。
提案していただかなくて結構です。
軟弱すぎるんですよ。話にならん。
漢なら、当たって砕けろっての。
これは、プロとか素人とか関係無いよ？言っとくけど。
キンタマついてるかついてないかってだけだ。漢を見せてみろよ。

つかさ、切り捨てられるのが嫌って何言ってんだって話だ。
以前のように、無作為にアイデアを募集していた時ならいざ知らず、
今現在纏めの段階に入ってきていて、これからどんどん切って捨てなきゃいけない状況だってのに、
それが嫌って、お前、この作品を完成させない気か？
あまりに幼稚で自己中心的な思考にあきれる。

多分、私とアナタの一番のズレは、完成させる気があるか無いかでしょうね。

ああもう、このテの意味の無い議論はもうヤメヤメ。
どうせ言い訳しかしねーんだから。意味無い。
空気悪くなるし、荒れる元にもなるし。
今後はスルーでよろ。

>>56
うーん……だから当たって砕けているじゃないですか。
私としても、提案した案が却下されれば、指摘された問題点を修正した案を用意しますし、
それが結果的に塵録さんの望む結果を産むはずだと思えば、最初はウザがられてもプレゼンしようとしてます。
どうしても嗜好の溝を埋められないと感じた時点では、塵録さんに従っています。

>>57
昨日の双子設定orお嬢様学校云々の議論に関しては、
何を切り捨てて何を残すか、という点の相違だと思っています。

議論のための議論が不毛というのは同意なので、この件についてはここまでに。

…で、話はぶった切るけど、双子案についてどうしようかという議論。

黒髪と幸薄を双子にするってのはあんまり上手くないって気はする。
双子設定を使うからには、絶対双子の入れ替えはシナリオに取り込みたいしね。

で、代わりに提案なんだけど、既存のキャラに双子の妹か姉を新キャラとして加えて、
双子設定にするのはどうだろうか？
人数一人増えてしまう事になるけど、片割れはあくまでサブキャラって位置づけにすれば、
作業的には一人の時とそう変わらないはず。

で、この設定が使えそうなのは…委員長…ぐらいか…


----------------統合案--------------------
　
�D委員長を双子キャラの片割れに

武闘派で男勝りな“委員長”。
女らしく、優しい“いいんちょ”。
ツンデレな“委員長”は、女の子らしい自分を隠しつつも、主人公に近づきたいがため、
双子の妹の“いいんちょ”を名乗ってしまう。
主人公は、“いいんちょ”を、“委員長”の嘘だと見抜くが、彼女の嘘に付き合うことに。
だが、やがて主人公はホンモノの“いいんちょ”と出会ってしまう…

…って、何この綿流し編。

-------------------------------------------

ああ、あと、統合案については、特に反論が無い限りは、皆賛成って捉えてＯＫ？
>>33だと、�C以外は皆賛成って判断してるんだけど。

スマン。ヤメと言ったけど、一言だけ。俺も幼稚だな…俺のバカ。
>指摘された問題点を修正した案
現に修正できてないからあれだけモメたワケだが？ほんっと口先だけですね。

>>61
�Bがちょっと微妙なとこでｗ、まぁ�C以外は私は賛成っすね。

あとですね、出来ればシチュにおける場所の統合もある程度してほしいっすね。
神社やら電車やら病院やら、あまりイベントが少ない場所を設けてしまうと
CGもBGMとか効果音周りも大変ですから。

生音は私の足で調達することをどうか忘れないでいただきたいｗ

>>37
佐久間はちょっと安易すぎるうえ、既に上がってる別キャラ「佐久 丹生（さく にう）」とカブる。
幸薄駄乳っ子の名前に関しては「柏谷 佑子（かしわだにゆうこ）」というのが既に上がってたはず

>>63
�Bは…俺個人としても、できれば別々に分けたいところではありますが、
作業量を考えると、完成がますます難しくなるのは目に見えているので…
ここは泣く泣く了承していただくしか…俺も涙を飲んで統合案出してるので。

>シチュにおける場所の統合
シナリオが全員分出揃ってないですから…まだなんとも
出揃ってきたら、統合できそうな場所は統合していきたいと考えていますが…
最初から場所を統合してシナリオを作るというのは、制約を設ける事になってしまいますので。
今のところ確定と考えていいのは学園くらい…ですかね

>>60
・いじめっ娘取り巻きグループのうち二人を双子のコンビにしてしまう。
　左右反転して、髪の毛の色や微妙なポーズの違いで双子の違いを表現。
　モブキャラの作画省力化になります。

・前スレ846の委員長シナリオ（……あれは本気と受け取っていいんですよね？）の「覇者」を
　いいんちょの双子の姉妹とする。元々そっくりだったいいんちょの姉（または妹）が、
　肉体改造の結果、いいんちょと対照的な姿で登場するというギャップで笑いを取る。

……だめだ、双子の無駄遣いという気がする。


>>61
保留案の出ているいじめっ娘シナリオは、素材の方がひと段落したら挑戦してみたいと思っています。
ま、塵録さんが面白いと言ってくれるものになるかどうかは分かりませんが、やるだけやってみます。

>>64
それらは確定ではないですよ。
>>37氏は、登場人物全員の名前を乳関連に統一する為、ネーミング担当として動いています。
無論、アナタの主張も汲んで、必要があれば、変更もするでしょう。
そういえば　佐久 丹生　は幼女か妹の名前案でしたっけ？
妹の場合は主人公と名字を一致させないといけないから、いろいろ考えなければいけないっぽ

おもいっきり話の腰をへし折るけど、主人公はやっぱり
中肉中背・特徴の無いのが特徴ってタイプ（外見ね）？
あと友人関係で・・・
友人A
ごっつい・陽気で冗談をよく飛ばしている・女好きだけどいまいち縁が無い
つねに微笑とポージングを欠かさないマッチョダンディ
最近は留学生にアタックしている
主人公とは幼稚園時代からの腐れ縁だから主人公の事は名前を呼び捨てで呼ぶ
友人B
細身・クールぶってる・やっぱり女好きだけれどあんまり表には出さない
どうみても女の子風（萌キャラ風だとありきたりだから妖艶な方がいいかも）でその外見で主人公や友人Aをからかう
先生に惚れているけれどまず表に出さない
主人公の事は「○○クン」と呼ぶ

なんて感じのはどんなもんでしょ？

>>66
虐めっ子の非お嬢様化に伴って、取り巻きという設定は削除されました。
単なる仲良しグループ程度の扱いになるでしょう。

>いじめっ娘取り巻きグループのうち二人を双子のコンビにしてしまう。
>「覇者」を いいんちょの双子の姉妹とする。

私が何故「黒髪と幸薄の双子化」を駄目出したかちゃんと理解してますか？
『双子は、入れ替わらないといけない』だから、駄目出したんです。
こういう事をされるから、人の話を聞いてないって感じるんです。

あと、虐めっ子シナリオは保留じゃないですよ。
“現時点では、無いものとして作業する”と明記しているはず。
事実上の破棄です。
表も裏も全体像が出来て、作業も体験版ができるくらいに進んで、
それでもなお余力があればやるかもしれないってだけで。
でも、今の状態ですら既に十分完成が危ぶまれる規模になってるんで、まず難しいかと。
スーパーマンでも現れない限りは。

>>68
主人公の設定はともかくとして、
友人Ａの設定は、母乳の出る男で、密かに主人公に想いをよせるナイスゲイと決まっている！！（お
ちなみに口癖は
「（勉強やゲームやカラオケなどを）やらないか？」
「〜な事言ってくれるじゃないの」
「いいこと思いついた」等々
服装はいつもツナギ。
なんてどうでしょ？

新ｽﾚオメ〜ヾ(*´∀｀*)ﾉ

丸一日気がつきませんでしたよｗ

>>佐久間はちょっと安易すぎるうえ、既に上がってる別キャラとカブる。
確かに。
でも裕子よりかは来未のほうが合ってると思いますお。
薄幸少女の名前は○○子て感じじゃぁないな。

>>65
・゜・(ノД`)・゜・。゜
せめてセーラー服をお披露目するっていうシチュだけでも…。
あとあのポーズ。あのポーズ！

>>双子
ぶっちゃけ双子ｲﾗﾅｸﾈ

いや、その、双子なんてキャラ分け難しいだろうし、
わざわざ同じようなキャラ増やさんでもいいし
乳ねぇ統合されちゃったしさぁ
サブキャラとかするくらいだったらこの際ｲﾗﾅｸﾈ

>>70
それはそれで煮詰めれば面白いキャラにはなりそうだけど
…煮凝りになりそうだｗ

ひとつ
双子ってのは絶対に入れないといけない要素なんでしょうか？

設定も双子がいるということを前提に直さないといけないでしょうし
作業量的にも1キャラ増えることになるので純粋にそれだけ大変になります

双子をそのシナリオのテーマとして扱うようなことをしない限りは、デメリットの方が多いと考えています
双子というテーマを取り入れながらもう1キャラ増やす（片方はヒロインにはならないかもしれませんが）必要があるので

双子設定のキャラを入れるよりは別キャラを増やす（たとえば乳ねえと女教師を分離する）方が
効果は大きいかと思います
もちろん、別キャラを増やした方が作業量は増えてしまうので、キャラを増やせとはいいませんが

メリット
・双子入れ替えトリックなどを使って凝った話が作れる
・1キャラ増やすよりは作業量が少ない

デメリット
・双子の両方をヒロインとしたときにキャラの見た目の印象が似たキャラができてしまう
・双子の両方をヒロインにしたときにシナリオをどうするのか。共通点と相違点をしっかりと作る必要がある
・双子の片方だけをヒロインとしたときは、他方を切り捨てた理由をきちんと語らないとユーザーは納得しないと思います
・現状、双子にできそうな組み合わせがないために1人キャラを増やす必要がある。

現状、思いつく感じこんなところかと思います。

ていうか乳ねぇと女教師を双子にし…うわ、何をすｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>69
> 私が何故「黒髪と幸薄の双子化」を駄目出したかちゃんと理解してますか？

いいえ。
双子であることが生かされるシチュエーションが欲しい、という意味に解釈していたのですが、
どうしても「双子入れ替わりのシチュエーションをどうしても使いたい」という意味だったのですね。
これで一つ溝が埋まりました。

個人的には、どのキャラにもこれ以上新しい設定を入れる余裕がなさそうですし、
「双子（入れ替わり）設定は破棄」というのに一票入れます。
ですが、どうしても塵録さんが双子設定を入れたいというのでしたら、
塵録さんのやりたいようにされるのが良いと思います。反対する理由はありません。


> あと、虐めっ子シナリオは保留じゃないですよ。

私は面白いと思うんだけどなあ。その辺はまた平行線になりそうなので保留。

女教師「はぁい♪皆席について」
主人公「なんか今日やけに明るいですね先せ…あ、あれ、ポニーテール？え？…乳ねぇ？」
女教師「気のせい気のせい♪」

入れ替わりシチュできるじゃん！いいじゃん！

やっぱり来たか…フタゴイラネ案…
俺も薄々そんな気はしてたんだ…
ただ、双子設定の面白さに凄い魅力を感じてて、それはやってみたら絶対面白いだろうなと思った。
入れ替えトリックだけじゃない。ツインズシンクロもそう。
片方が何らかのトラブルがあって母乳が噴出してしまうと、
もう片方が、何もしてないのに急に母乳が噴出してしまうという、その情景の面白さ。
ぶっちゃけ、イマイチシナリオをイメージできない（というか未だにあらすじはおろか、シチュもあがってない。あがったのは設定と、あらすじとすら言えない流れのみ）留学生よりは面白いものが作れそうな気がしたんだ。
だから、留学生を削除して双子案を新キャラとして採用してもいいくらいに思ってる。
ついでに言っておくと、削除対象なのは留学生だけでなく、妹もそう。
あらすじもシチュも他キャラとの具体的な絡みも殆どあがって無い以上、削除対象足り得てしまう。
今すぐ、ってわけではないですが。

>>72
あー、立ち絵ぐらいは残してもいいかもね。
過去の回想シーンで出したりとか。

>>74
双子の両方をヒロインとした時〜は考えなくて良いかと。
やるなら、あくまで二人同時シナリオ(ＥＤでどちらか選択)か、一人に絞ります。
ぶっちゃけ、二人別々にやってる余裕は無いんで。
双子の片方だけをヒロインとしたとき〜は、それは双子であろうがなかろうが同じです。
他のヒロインを捨て、今のヒロインを選んだ時点で、他を切り捨てた理由はきちんと語らないといけない。
それが、「好き」だという感情に他ならない。

>>77
必死だな…
でも残念。そのアイデアには致命的な欠陥がある。
幼馴染なのに双子の存在を知らないわけがない！！！

それにしても乳ねえと女教師分離派も出てきたか…
ぶっちゃけ、女教師を非攻略対象キャラにして、虐めっ子と同じくサブキャラ扱いに
降格させるなら、分離もありだとはおもいますが…
でも幼馴染で担任の先生って、凄い魅力を感じちゃうんですけどね…
「あ、乳ねえ。」
「こらー！○○ちゃん！学校じゃ乳村先生って呼びなさいって言ったでしょー！」
「あ、イタ。って、乳ねえだってちゃん付けで呼んでるじゃん！」
とかね…

あと、毎朝妹に起こされた主人公が乳ねえを起こしに行くとか。
「乳ねえ〜遅刻しちまうぞ〜。」
「う〜ん、あと５分〜」
「お前、先生の癖に生徒に起こされてどうすんだよ…」
とか。激しく萌えるものがあるんですがね！！

委員長はかなりキャラ固まってるから統合案は無茶だったか…
ようし、まだほとんどキャラが決まってない留学生でいってみるぜ！！

----------------統合案--------------------
　
�E留学生を双子キャラの片割れに

幼い頃、近所の公園で一緒に遊んだ外国人の双子姉妹。
主人公はその片方に初恋をしていた。
だがある日、両親が離婚したとかで、急に外国へいってしまった。

それから数年後…
学校の留学生として日本に帰ってきたその子と、二人は運命的な再会を果たす！
初恋の人と再会したことにより、再びかつての想いが蘇る…

だが、主人公は知らない。
その子は、主人公が想いをよせていた方とは…

…って、何この進藤さん


・メリット
双子でありながら、最後までもう片方を出さずに済む！（回想に立ち絵ぐらいは必要）
入れ替え・ツインズシンクロも可能！！
・デメリット
ていうかぶっちゃけ、進藤さｒｙ
-------------------------------------------

まあアレですよ。
どうしてもダメだったら、双子案はあきらめますんで。
でも、まだまだシナリオのあらすじ原案すら提出されていないキャラがいる段階で、破棄は早計すぎると。
せっかくなんだから、まだあらすじできてないキャラに組み込んでみようよ！とか思ってしまう。
使えば確実に、一風変わったシナリオが作れるのは目に見えているのに…勿体無いです。

うーん……前スレで書いたように、やっぱりウィンドウの牛模様は駄目っぽい気がします。
背景の女の子が牛模様になってしまいます。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0040.jpg

もし私が絵師の立場なら、このウィンドウには難色を示すと思います。
やっぱり、苦労して描いた愛着のある絵に、変なレイヤーを重ねられるのはちょっとヤですし。
塵録さんはどう思います？

>>78-81
難しいですね。
「双恋」のような、理由もなくいつでも二人一緒にいて、揃って立っているだけでシュールな光景になる、
というシチュエーションはわりと好きだったりします。
いい案があれば支持したいところですが。

いじめっ娘（のリーダー）を双子設定にして、一人は善（しかも微妙に天然ボケ）で一人は悪。
主人公が勢い込んで薄幸の仇を取ろうと飛び込んだ先で、
いじめないっ娘（善）をいじめっ娘（悪）を取り違えてしまい、会話がかみ合わないことに。
……なんてのも考えてみましたが、またいじめっ娘が濃くなりすぎて話が混乱しそうですし、
それもちょっと。

# 善人のいじめないっ娘に車椅子設定を復活させてみるとか。＜必死だな
# 視線の高さの違いで姉妹の違いを出すわけです。

いやぁん
メガネは幼女だけでいいです
いやぁん
超爆乳キャラにはシャギーなおかっぱと言う特典を

えー？

え〜ん；＿：
専ロダにはいれないよう〜

回線混んでる？
何時ごろ入れるかな？（ロダに）

パスワード入力したのにAuthorization Required
と出る。何で？

passがわからない人とかが出てきたので
メニューのところにいちおうパスも書いておくことにしました
問題ありそうなら帰宅次第戻します

>>87
今確認しましたが、普通につながったのですが･･･

>39
>83
うーん、そうかなあ。
「眼鏡っ娘勉強キャラは意外とナイスバディ」というのもひとつの傾向としてある
と思いますますけど。
如月さんとか保科智子とかさ。

新スレ乙
さすがに言いたい事があったのでレスしときますね
>>70
とってもいやだ
せめて♂×♂は裏に放りましょうよ
>>80
＞委員長はかなりキャラ固まってる
でも書いてるのwikiとロダ見ても3人しかいないし
いつの間にか固まったのだろうと、ネットの不思議を思う

＞双子
いじめっ子といじめられっ子を双子にして裏シナリオでＳＭ
転じていつの間にかふたりで主人公のＭ奴隷。参考文献いれときますね
闘姫陵辱９より抜粋
ttp://vegetarianism.o0o0.jp/pochi/src/shichi8314.zip.html
パス：bonyu
入れ替わりとか考えてないとか裏シナリオの為だけにやるのかとか言わない。
わかっててやってるし、言ってみただけ。
言ってみただけなんだからね！！本気にしないでよ！！

委員長の双子は小道具につかえないかと
思ったけどやっぱり使えない

双子案はシナリオ的意義から考えると既存のキャラに組み込むのは無理に近い
裏シナリオで同じ顔でダブルで搾乳調教とか
そういう根源的な欲求がない事にはどうにもならんな
まぁ今からちょっと考えて何かあったらいってみる

>39>83>89
私は、どちらかと言うと眼鏡っ娘は巨乳がいいな派。
（ただ、「巨乳は眼鏡っ娘がいい」ではありません）
でも、別に強いコダワリがあるわけではないのでどちらでもいいです。

なんかスレがやけに静かだと思ったら500kb落ちか。
専ブラじゃ落ちてるのに気がつかなかった・・・

>90
いやカサマツさんshichiに直リンはられても……。
まあ、トップページから入って取りましたけど。
内容の吟味は帰ってからね（眠気に負けてしまう可能性大）。

あと、男男はちょっとという意見に同意。
まあ、美しければありかもしれないけど、絵描きさんのモチベーションの問題もあるし。
バッドエンドで文字だけで表現とかならありかもしれんが。

ヒロイン生理^H^H整理案に関しての意見も帰ってからします。
仕事（ぉぃ）の片手間には出来ない。

とりあえずコンフィグまわりが出来ました｡

ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0041.png.html

>>◆h661K7Vs9oさん

すみません、ボタン製作をお願いします｡
「うぃんどう」「ふるすくりーん」　108×36で｡
「てすと」 72×36で｡
チェックボタン　36がいいかな……｡
それと、大変申し訳ないんですけど、多機能ボタン付き（ｒｙ　に、オートリードボタンを追加できませんか？
よろしくお願いします｡

>>94
乙です。システム回りがかなり形になってきていると実感します。

> すみません、ボタン製作をお願いします｡

承りました。ただ、ウィンドウに合わせてアイコンのデザインも一新しようかと考えているので、
完成まではもうしばらくお待ちください。
まだちょっと試行錯誤中です。

双子をどうしても出したいなら
サブキャラ的にちょこっと出るくらいが限界じゃないかと思うんだけどなあ
搾乳シーンかエロシーンだけのキャラじゃダメなん？

乳ねえと女教師の統合案には反対
むしろ素の乳ねえの状態でも詰め込み過ぎと感じた
犬属性とお色気と母性とか本当にまとまりつけられるのかな？

>>70
…ん？あれはギャグなんですよね？…え？本気で？

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0042.jpg

妹のラフイメージです。クセっ毛バージョン。

>>82
苦労して描いた云々は全然気にしませんが（てかそんなん気にしてたらプロなんてやってられん）、
確かにプレーヤーにとってこれはとても見辛いですね。
真っ白にしてしまうか、もしくは不透明にするとか…(簡易オプションでウィンドウの位置を換えて)
不透明は…昔のＰＣゲームではデフォでしたが、最近のにやりなれている人には抵抗あるかも。

>>90
＞委員長はかなりキャラ固まってる
委員長シナリオ以外のシナリオで、ひっぱりだこなんですよ。この娘。
メインの話は殆ど固まっていませんが、サブとしては確定気味になってる。
あまりいじると他キャラシナリオに影響を与えかねなって意味です。
…もっとも、メインシナリオにのみ双子を登場させるのであれば、大丈夫でしょうが。

＞双子案
せっかく双子を使うのに、入れ替えが無いなんて勿体無さ過ぎる…と思ったわけですよ。
まぁ双子がテーマってわけじゃないんで、あくまで乳がテーマなんで、これにこだわりすぎてもしょうがないか…
入れ替えについては、諦めた方が良いのかもしれませんね。
ただ、ツインズシンクロは搾乳の新たなシチュエーションとして期待できるものがある！
これだけでもなんとか組み込めないだろうか…
なんでもありの裏じゃなくて、表で。

＞94
乙です。
システム面が強化されたのはいいんですが…ちょっとシンプル過ぎるような…てか、
これからグラフィック面を改良していくんですよね？

>>96
サブキャラとしてはいいんですが、チョコっとだと、出す意味が無いです。
双子ゆえのシナリオの面白さを表現できないと、ただ出しました、ってだけならいらない。

＞乳ねえ
犬属性以外は、普通に大人の女性を連想させるものですし、
大人の女性を連想させるなら、女子高生よりもむしろ女教師の方がずっと自然なはず。
もともと女教師自体にほとんど固定要素が無かったこともあり、
詰め込みすぎてるって事はないと思うんですが。
私はむしろ正反対に、個性が薄くてつかみ所が無いキャラとすら思ってましたが。
何せ、女教師と統合されるまでは、シチュが一向に思い浮かばなかった。
統合されてから、さまざまなシチュ（妄想）が溢れるようになった。

＞男×男
大本気です。
乳がテーマである以上、男の母乳も避けては通れません！
これを制せずして、何が母乳ゲーか！
これをやらずして、何がバカゲーか！！
大丈夫！ＣＧはＢＡＤＥＮＤの一枚絵だけだ！！
しかもデッサンの取りやすい男の絵なら、原画に２時間かからん！
労力的にも問題なし！！

前スレで幸薄の名前を提案した本人だけど、駄乳っ娘ということで
名前に「だにゆう(っ)こ」をいれてカシワダニユウコにしたつもりです

佑子はフツーな名前だけど乳とは関連アリ

友人案が出たついでに、友人Ｂこと男装少女のラフイメージをあげておいた。
多分もうこの設定は使われる事はないだろうが…
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0043.jpg

＜＜妄想設定＞＞
女でありながら、男として育てられた少女。
女である事を隠して学園に通っている。
密かに主人公が好き。
その美貌から学園のモテキングとなるも、浮いた噂の一つも無いことから、
やおい好きな少女らからはホモ疑惑を持たれている。
＜＜妄想シナリオ＞＞
実は女の子らしい格好に憧れており、さるイベントでフリフリのヒラヒラの女の子っぽい服を着ていたところを、
主人公に目撃されてしまう。
主人公は友人Ｂに女装癖があるのだと勘違いし、友人Ｂは主人公に女である事がバレたと勘違いする。
友人Ｂはこのことを黙っててくれるなら何でもいう事を聞くと約束してしまう。
そして主人公に使いっ走りにされる日々が始まるのだが…
主人公は、何でも素直にいう事を聞く友人Ｂに、なにやら可愛さのようなものを感じてしまい、
自分はひょっとしたらホモなのかもしれないと疑念を抱くようになる。
そしてそれを確かめるべく、本屋にてホモ雑誌を立ち読みしていたところを妹に見られ、
学校中にホモだと噂される事になってしまう。
その噂を聞いた友人Ｂは、本当に主人公がホモだと勘違いしてしまい、失恋する。
失恋の痛みから学校を休むようになった友人Ｂ。
それを心配した主人公は…

…まぁ、>>102の絵自体は、普通に友人Ｂ(男)として流用できるかもしれん。

>>99
設定の時点では双子設定は魅力的に映ると思うんだけど
お話組み立ててみると凄く大変だと思うんだよなあ
塵録さんはときメモ２辺り？の体験からイケる！と思ってるのだろうと邪推するけど
商業作品見ても双子キャラって出来が微妙だったり不人気だったりで作るのに苦労しそうだと思う。

入れ替えは無理だけど、シンクロだったら一発エロで充分な気がしない？

>>104
いや、ひぐらしとみずいろと月姫と何処へいくのあの日での体験から。
いずれも双子の入れ替えで騙された！とか上手いな！って思った。
ただ、よく考えてみればみずいろ以外はサスペンスとして使われてるわ。
ほのぼのとは言わないまでも、ダークではないノリのシナリオで双子の設定って使いづらいのかもね。
みずいろはなかなか上手く使えてたけど。ヒロインが主人公の気持ちに応えられない理由として。

一発エロのために出すくらいなら、最初から出さん！
そういう妥協の仕方は大っ嫌いだ！！

>>104
あと一言。
人気不人気なんて、同人で考える事じゃない。
それは商業だけが気にしてればいい事。
第一、人気なんて気にしてたら、搾乳のみのゲームなんてマニアックなの、そもそも作らん！

同人では、人気なんて二の次で、面白いかどうかこそが最重要のはず！

人気は口が滑っちゃった
でも明確に双子のキャラ立てに失敗してる作品（双恋、ふたご姫etc）も多いし
シナリオもこれはちょっと…と思うのも結構ある
扱いづらい素材であることには間違いなさそうだと思う

ところで出すとした場合、双子は一卵双生児なんだろうけど
普段は全く同じ格好してるの？
それとも普段はそれぞれ別の姿をしていて、主人公を騙す時だけ相手の格好を真似るパターン？

ここまでの統合案やアイデア等を元にお嬢のシナリオ案を再構成してみました。
とりあえず明日が早いので今回は前半パートのみ。
名前は以前の案の通り「深雪」で、主人公も案のあった「智治」で統一してあります。
あと、非常にベタながら「幼い頃一度会っていた思い出の人」という設定をプラスしてます。
こういうのはやっぱご都合主義ですかのう……
高嶺の花を正攻法だけで落とすシナリオの構成は少々私には難しいですorz

第一パート（出会い）
ひょんな事（ＨＲバックレの罰）から智治は学園祭の実行委員に選ばれてしまう。
会議に出席したものの、あまりの退屈さに眠りこけてしまう智治。
ふと、目を覚ますと、そこには生徒会副会長である深雪の姿が。周りは既に帰ってしまったらしい。
「おねぼうさんなのですね？」と微笑む深雪に対し、寝ぼけた智治は倒れこんで深雪の胸に顔を埋めてしまう。
甘く、どこか懐かしい香りのする深雪の胸。彼女は困った顔をしながらも特に咎めはせず、
「次からは居眠りしないでくださいね？」と言って去っていった。

第二パート（目撃）
先の一件以降、廊下ですれ違ったりすると声をかけられるようになった智治。
友人たちに怪しまれ、委員長にはわけもわからず怒鳴られて困惑する日々。
そんなある日、廊下でやけに急ぐ深雪に出くわす。（ここで追いかければルート確定）
何事かと追いかけるが１階の階段を降りた所で見失ってしまう。
彼女、そんなに足が速かったのかと壁にもたれると壁がひっくり返り、地下への階段が。
智治は怪しいと思いながらも好奇心には勝てず地下へ降りる。
その行き止まりには、脱衣所のようなものと更に奥へ続くドア。
そして、その奥からは何だか悩ましい声が……
おそるおそる、隙間から中を覗くと、そこには裸で自分の母乳を搾る深雪の姿が。
「幻の乳姫」と呼ばれる深雪の搾乳シーンに出くわし驚く智治。
彼女の母乳量は凄まじく、深雪の体はもちろん、奥の部屋の床までもが母乳びたしになっている。
やがて、密閉空間とはいえ声をあげるのが恥ずかしいのか、自分の乳首を咥えて吸い出す深雪。
ほどなく、くぐもった甘い声とともに彼女は脱力して母乳まみれの部屋に倒れこんだ。
その姿に興奮を覚える智治。だが、次に彼女の口から漏れた言葉……
「とも、くん……」
に、まるで自分を呼ばれたような錯覚を覚え、大慌てでその場を去っていった。

第三パート（接近）
あの日以来、妙に深雪を意識するようになった智治。
その官能的な姿も勿論だが、最後の言葉に、何か言いようのない懐かしさと物悲しさを覚えていた。
あの呼ばれかた、なんだかずうっと前にどこかで……
（この後、暫くは深雪と会っても他愛のない会話が続く）
それから数週間後、学園祭の催し物の案に困った智治は、気分転換に近くの神社を訪れる。
そういえばガキの頃、よくここで遊んでたっけなぁと懐かしみながら石段を登ると、境内を掃いている一人の女性が。
「あら、智治さん。」
それは巫女姿の深雪だった。なんでもここは深雪の家の祖神が奉られているとかで、
彼女は家の命によって数ヶ月前からここで巫女の仕事をしているのだという。
その姿にどぎまぎしてしまう智治。今度の学園祭の出し物で悩んでいると言うと、相談に乗ってくれる。
話の中で、「学内ミルコン」の案を思いつく智治。何とか形になりそうだと言うと深雪は共に喜んでくれる。
「これからも困った事があったら仰ってくださいね？」という彼女に、智治は笑顔で答えた。
また、逆に深雪が困ったら自分が力になる、と。この日を境に、二人の中は急接近していく。

前レスsage忘れ……（汗）

第四パート（真相）
これに前後（第三パート中盤くらいから）して、智治は繰り返し同じ夢を見るようになる。
最初はおぼろげに、次第にはっきりと。
どこかで、数人の悪ガキにいたずらされている女の子。それを追い払う自分。
それをきっかけに遊ぶようになった二人。場所は決まってそう、あの……
女の子が初めて母乳を出した瞬間。ずぶ濡れになりながら、「見られちゃいけないのに」と泣く少女。
大丈夫、誰にも言わないと笑う自分。それに、泣き笑いで答え、約束をする女の子。「大きくなったら……」
だが、その日を最後に女の子を見る事は二度となかった……。

学園祭の買出しなど、二人で行動する事が増える智治と深雪。
食事を一緒に摂ったり、プライベートのおしゃべりも増えてゆく。
友人達からはやっかみ半分の茶々を入れられ、委員長は前にも増して不機嫌に。
そんな日々が続き、智治ははっきりと、深雪を一人の異性として見ている事を自覚する。
だが、相手は尽く交際を断ってきた鉄壁の乙女。しかも搾乳を覗いてしまった負い目もある。
告白したものかと悶々と悩みだすが妹の激励と委員長の叱咤に奮い立ち、玉砕覚悟で告白を決意する。

そして、翌日。神社で前と同じように掃除をしていた深雪に対し、
智治は以前搾乳を覗いてしまった非礼を詫び、それでも、と自分の思いを告白する。
暫く静かにしていた深雪だが、ぽつりぽつりと語りだす。
幼い頃、半年ほどこの神社で暮らしていたこと、いたずらされそうになっていた時、助けてくれた男の子のこと、
その子と一緒にしばらく遊んだこと、ここを去り、本家に戻る最後の日に、約束したこと……
　　　「大きくなったら、私のこと、お嫁さんにしてね」
智治の中で、全てのピースがつながる。そして、「まさか……」と問う智治に、深雪は涙を浮かべながらも、笑顔で答えた。
　　　「やっと会えたね……ともくん……」
深雪は、かなり早い段階で智治が「思い出のともくん」だった事に気付いていた。
それでも、その事を言わなかったのは智治が忘れているようだった事、そして、
「彼が昔と変わっていたらどうしよう」という恐れからだった。だが、それも杞憂だった。告白にＯＫを出す深雪。
「そんな昔の理由だけで」と言う智治だが、深雪ははっきりと言い返す。
約束とは別に、今のあなたが好きだと。私に対しても飾らず、ありのままでいてくれる智治だからこそ受け入れるのだと。
二人は口付けを交わし、興奮して胸が張ってしまった深雪は境内の裏で搾ってくれるように頼む。
「見られちゃ駄目なんじゃないのか？」という智治に、「もう貴方には二度も見られてしまっていますもの。
それに、貴方になら、見られてもいい。いいえ、むしろ見て、私の全てを知って欲しい」と頬を染めて応える深雪だった。

と、ここまでで前半終了。ここから
二人でいちゃいちゃ〜ミルコン参加〜突然の別れ〜結婚式乱入花嫁略奪と続く……予定。
何だか読み返してみるとツッコミどころ満載なので残りは明日以降、反応如何で投下します。
では……明日休日出勤なのでこれにて。

とりあえず
シナリオのあらすじ案は専ロダを使って欲しいと思いました。

幼い頃の約束云々は置いとくとしても、そこまでがあまりにも面白みが無さ過ぎる。
もっと面白く、読者の興味をひきつけれるように一工夫も二工夫もしなきゃ！
もっとも、これはあくまで原案に過ぎないと考えるのであれば、これからいくらでも修正していけばいいだけの話ですが。

あと、幼い頃の約束ってのは、乳ねえと思いっきりカブル可能性超大です。
まだ乳ねえシナリオがあがってないので確定ではありませんが、その危険性は超超高確率です。
こういう、ちょっと考えたらわかるようなヤバイ橋をわざわざ選んでるってのは、
その橋によほど自信があるからなのか、何も考えて無いかのどちらかですね。前者である事を願います。

あと、バイト巫女はとりあえず出しました感が否めない。
わたしは、この“とりあえず出しました”という発想が大っ嫌いです。
出すからには、それがシナリオにとって必然でなくてはならない。
必然でないなら、最初からださないで欲しい。
…もっとも、これは後編への伏線なのかもしれないので、まだこれからどうなるかで変わってきますが。

そういう事もあって、日をおいて発表するくらいなら、後日まとめて発表して欲しい。
でないと、最後まで読まないと、伏線なのか失策なのか判断がつきにくい。
感想を返す側の事も考えなさい。
そういう事を考えれないと、文章からも読者の視点を見失ってしまいますよ？

>>107
>双子のキャラ立てに失敗してる作品
あれらは、監督が無能なだけですよ。
双子である必然を考えもせず、“とりあえず双子だしました”って感覚でやるから失敗するんです。
私は“とりあえず”やるくらいなら、最初から出すな！をモットーにしておりますので、
（文章の中では“とりあえず”を口癖のように使っちゃってますが）その辺は心配ないでしょう。
双子設定に問題があるんじゃない、監督に問題があっただけだ！

出すとした場合は
>普段はそれぞれ別の姿をしていて、主人公を騙す時だけ相手の格好を真似るパターン
ですね。

…とは言え、今のところ双子設定には否定的意見が多い…
やはり双子キャラも虐めっ子シナリオと同じく、余力が余ったら作る事にしよう…

--------------------------廃統合案--------------------------------

�F双子設定及び双子キャラの当面の廃止

虐めっ子メインシナリオと同じく、完成のメドがつくまでは無いものとして作業します。
もっとも、まだシナリオの確定していないキャラにこの設定が適用できるようなら、適用して欲しいとは思いますが…

�G妹のサブヒロイン化

未だメインシナリオのあらすじ原案すらあがっていない妹を、サブヒロインに降格します。
裏シナリオではエロシーンありでもＯＫですが、表では非攻略対象キャラになります。
真のおにいちゃんは、攻略できない妹にこそ萌える！

--------------------------------------------------------------------

寝付けなかったのでレスを。

……自分にこういうのの構成力がないのはある程度自覚していましたが
分不相応の事に挑戦するものではなかったか……穴があったら入りたい心境です。
このまま後半部分を出すのは良くないと判断して後日、リベンジするだけの気力があればリベンジします。
（巫女に関しては以前のオカルトちっくシナリオ案の「神（時の権力者）に捧げられる存在」の部分を受けて
その為の修練の場として、というのを考えていました。主に生きてくるのが終盤なのでここだけだと唐突ですね。
もっと上手く伏線を張らないと。）

乳ねえとのネタかぶりは、あくまで自分の中でですが乳ねえに
「空気のように普段は気にしないけどなくてはならないもの」
「ずうっと一緒だった事からくる『言葉にせずとも伝わる思い』」
のようなイメージが有ったので気に留めなかったという部分が大きいです。
あと、「乳ねえでこのネタの組み合わせは究極にベタすぎてやられないのでは」という甘い思考。これは完全に不徳の致す所。
やっぱり駄目ですわ……思い返せば返す程安直な思考に走った自分が情けない。
で、これでも書いてるときはノリノリってのが始末悪いorz
シナリオ関連は一から出直し、今後は今まで通り小ネタやネーミング案に徹します。
……無理に専門分野外に手を出すと火傷するのを痛感しました。あと脊髄反射で推敲しない事の愚かさも。
そういう意味ではいい勉強になったのかな。

ちなみに、専用ロダにあげなかったのは最初の部分を投下する時間帯前後にロダが落ちてたっぽい
（投稿しても「サーバが見つかりません」になって反映されなかった）というのが要因です。

>>117
いや、挑戦した事を恥じてはいけないし、誰もそこは責めてなんていない。
誰だって、最初はヒドイ作品を作るんだ。
そして徹底的に叩かれて、センスを磨いていくんだよ。
今回投稿した事で、自分が一回りも二回りも成長したと思いなさい。
これは、絶対に無駄になんてなってないんだから！

あと、シナリオに限らず、何かを作るうえで“甘え”は天敵です。
それがある限り、絶対良いものは作れない。
俺も昨日、仕事場の上司から絵について“甘えてる”って散々叩かれました…
ﾏｼﾞﾍｺﾝﾀﾞﾖ

それと、ここまでやったのなら、後編も必ず投稿しなさい。
それをしないのは逃げであり、逃げている限り、絶対に成長できません。
自分の作品としっかり向き合う事！！
それをやらないと、今回の件がすべて無駄になってしまう。

>……無理に専門分野外に手を出すと火傷するのを痛感しました。あと脊髄反射で推敲しない事の愚かさも。
>そういう意味ではいい勉強になったのかな。
それはいい勉強とは言いません。悪い勉強です。
自分が恥をかきたくないだけの、浅はかな知恵を身につけてしまっただけです。
良い勉強とは、一瞬の恥を一生の誇りに変える事です。

>専用ロダにあげなかった
そういう理由があったのなら、しょうがないですね。

ごめん。
>>118の
>それはいい勉強とは言いません。悪い勉強です。
は、
>>117の
>……無理に専門分野外に手を出すと火傷するのを痛感しました。
という点に対してのみ、言った言葉です。
>あと脊髄反射で推敲しない事の愚かさも。
に関しては、良い勉強になったと思いますよ。

神社の後祭神についてなんですが、既にオヤチチサマっちう案がありますが
私は実はオカルト好き（オカ板に良く行くｗ）っちうのもありまして、
実際の神道で母乳関連の神はいないか調べてみました。

古事記の中で、刺国若比売（さしくにわかひめ）という女神がいまして
それの息子が死んでしまった時に、母乳をその死体に塗りつけて
生き返らせるという話があるんですよ。
この刺国若比売なら御祭神にちょうど合ってるんじゃないかと。
名前もなんかさくにゅうっぽいじゃないですかｗ

んで神社の名前が「さしくにわか」神社
或いは「さくにわか」神社
どないでしょ？

>>99
> 真っ白にしてしまうか、もしくは不透明にするとか…(簡易オプションでウィンドウの位置を換えて)

真っ白だと、白色で書かれている文字が読みにくくなりますし、
かと言ってグレーだと、ミルクっぽいイメージから遠ざかりますので論外でしょう。文字を黒くするのもちょっと。
私なら、不透明にするくらであれば、
いっそ以前の赤系に戻すか、オーソドックスな青系にでもした方がいいと思うのですが、
塵録さん的にはそういう後ろ向きの選択肢はナシですか。


ならば……とここまで考えて、
ウィンドウ牛模様の白部分と黒部分で透明度を変化させる方法を思いついたので、ちょっと試しています。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0045.jpg
全体的に白っぽい（エロシーンなどで肌色が多い）場面での見づらさを軽減できるのですが、
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0044.jpg
画面全体が暗い場面や、褐色肌の女の子とは相性悪いかも知れません。
塗り終わったCGと合わせてみるまで分からないのが難点です。

とりあえずこの方向で検討してみます。

>>120
オヤチチサマは、適当にこじつけただけですから。変更は全然構いません。
ただ、実在の神様をモデルにしてしまうと、色々制約や問題もありそうな気がします。
例えば、その神様を祭っている神社は何処にあるとか…
実在の神様なら、当然、それを祭っている神社も実際にあるのでしょうから。

>>121
やはり不透明は良くないですね。考えてみたら、いちいちウィンドウ位置を換えるのメンドイわ。
不透明度を変化させた方法ですが…やはり、絵にシミができているように見えてしまいます。
やはり、一色に統一が最善かなと。
赤や青などの彩度が高い色は、色自体が意味を発してしまうので、やめた方がいいです。
後ろ向きというより、色彩学の基本ですね。
やるなら、色としての意味を発しにくいグレーか白か黒で。

>>122
神道などを題材にした創作では、神社だけ架空で実際の神を祭るというのは
よくあることですので、そんなに問題はないと思いますよ。
ﾒｶﾞﾃﾝとかじゃ実際の神も合体材料に…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
御祭神というのは、一つの神社に一つの神ってわけではなく
一つの神社に複数の祭神がいたり、もちろん複数の神社で同じ祭神が
被ることもよくありますし。

>>122
> やはり、絵にシミができているように見えてしまいます。

>>82に比べれば随分見られるものになったと自負していましたが、やはり気になりますか。
>>82では愛着と表現しましたが、色のレイアウトや質感といった職人魂を込めた部分に、
僅かでも不規則模様の「シミ」を重ねられることは、絵師としては我慢ならねぇと思います。

> 赤や青などの彩度が高い色は、色自体が意味を発してしまうので、やめた方がいいです。

見栄えの良さは圧倒的ですが、その分自己主張が激しいですからね。
思い描いている作風に合わないということでしたら、やめておきましょう。

> グレーか白か黒で。

グレーと白は>>121の理由で避けるとして、消去法で黒ですかね。

> オヤチチサマ

のままというのも、ひぐらしパロディなどを前面に出して開き直るならともかく、
（私はひぐらしネタはよく分からないです。ごめんなさい）
それはそれで問題ある気がしますし。
とりあえず「乳神大明神」のような脱力系を推しておきます。

トランジションでいろいろ遊んでいる最中です｡
……Ｆａｔｅ/ｈａでやっていたラスター表現、どうやるんだ……？トランジションでなら出来るんですが、
ずっとうねうねさせられないっぽい……｡独自プラグインだろうか｡

>>95
了解です｡それではとりあえず現状のままで一度ＵＰしようかな……｡

>>99
現状のものはデモンストレーションというか叩き台で、まずは出来る−出来ないや必要−不必要
を選別している最中です｡ですから本当に最小限度のものしか作ってません｡
製作が本格的（最低でもシナリオや絵がある程度出来上がってきてから)になれば、
スクリプト周りから全部直します｡ですから、レイアウトなどはあとで改めてしっかりと作る、
といった感じですか｡
いやまぁ正直だれかセンスがある人がレイアウト切ってくれるとありがたいんですけどね｡

＃＃だから私にはデザインセンスがないんだってば……｡

というわけで効果音とコンフィグを搭載、それと「立ち絵の動きの例」に追加しました｡

ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0046.zip

ＥＸＥ（ｒｙ

>>123
そうなんですか。なら問題なさそうですね。
もっとも、メガテンに限ってはそもそも神とか悪魔をモンスターの代用品程度にしか扱っていないので、
この場合の参考にはなりませんが。

>>124
アナタは本当に人の言葉を曲解するのが大好きですね。そこまであざといとわざとやってるとしか思えません。
絵にシミが出来ているように見えたら、プレーヤーはそれが気になって気になって、シナリオに集中できなくなるでしょう？
自分の描いた絵がどうとかなんて、これっぽっちも気にして無いんですよ、私は。
ただ一点、“プレーヤーにどう映るか”そこだけを考えてますし、あなたからは、その一点がまるで感じられない。
ケンカ売りたいだけなら、もう素材屋もやっていただかなくて結構です。降りて、二度と来ないで下さい。

>>見栄えの良さは圧倒的ですが
見栄えも悪いんですよ。
彩度の高い服装を格好良く着こなすには、かなりのセンスが必要なことくらい、常識でしょう？
色彩学を学んでいるなしに関わらず。
逆に、白や黒というのは、センスが無い人でも、それなりに格好よく着こなす事が出来る。

>グレーと白は>>121の理由で避けるとして、消去法で黒ですかね。
白はともかく、グレーと黒は意味同じですよ、この場合。半透明にするのだから。

>オヤチチサマ>それはそれで問題ある気がしますし。
誰がオヤチチサマに決定しろなんて言ってます？変更は全然構いませんと言ってますが？
単に実在だと問題が出てくるんじゃないのかと言ってるだけで。
あなたはつくづく人の話を聞いてない。あるいは、わざとそうしてケンカ売ってるのか。

本当にさ、ケンカ売りたいだけなら、降りて下さいね。
ここまで何でもかんでも何度もしつこく曲解され続けると、ケンカ売りに来てるだけのように見えてしまいますよ。

>>125
なるほど。安心しました。
そうですね、こちらからも、試作品でできる事できない事を把握しておいた方が
演出やデザインの指示もグンと出しやすくなりますし。
もっと全体の作業が進んだら、レイアウトを考える人も募集しますか。

>>126
乙です。
立ち絵の動き、これだけよく動くなら問題ないんじゃないか、っていう気もしないでもないんですが…

>>127
あなたと私は作品作りの手法も、作品の好き嫌いも、プロとアマチュアという立場もバラバラですが、
誇りを持って良い作品を完成させたいという目標では一致しているはずです。
>>20におけるあなたの宣言に共感するところがあるから、
私だって次々とアイディアを否定されてもこうして辛抱強く付き合っています。あなたもそうでしょう？

私は最初、メッセージウィンドウは bonyu_0016.zip の "message_frame（シンプル）.png" のような、
地味なウィンドウで十分だと考えていました。
ウィンドウは画面の付属物であり、自己主張は控えめであるべきで、
採用されたものはちょっと派手過ぎるのではないかと。
（一応、様々なギャルゲーの画像を重ねて色合わせはしていましたが）
しかし塵録さんは言われた。

> 母乳がテーマのゲームなんだから、白か、あるいはミルク転じて牛模様を
> 基本にした方がそれっぽいと思います。
> あと、ウインドウやボタンなども、もっと搾乳ゲーを意識した、
> 例えばおっぱいや乳やミルクや牛や乳首や搾乳機といったものを連想させるデザインであってほしいと思います。

もっと攻めろと。もっとウィンドウやアイコンに「搾乳」の情報量を込めろと。
一瞬無茶苦茶だと思いました。しかしこうも思いました。
自分の引き出しの範疇で、手間をかけずに見栄えを良くする手法で妥協していたのを
塵録さんは見透かしている。
多少攻めすぎたデザインでも、塵録さんはそれに負けない自信を持っているのだろうと。
私も火がつきました。ならば私もそれに応じようと。
目立たなくするのではなく、攻める方向で調和を試みてみようと。

様々なギャルゲー絵を重ねて重ねて何度も検討して、牛模様を維持しつつも目立たないようにする、
ギリギリの妥協点を模索した結果のウィンドウに、あなたは今回もダメ出しをした。
けれど今回もあなたはヒントをくれました。
「絵のシミに見えないような模様にすれば、プレイヤーはシナリオに集中できるしょう？」
それだ！　袋小路に入って同じところをぐるぐる回り続け、匙を投げかけていた私には光明となるヒントです。
早速取り掛かってみます。

作業に取り掛かる前にちょっとレス。

>>125-126
乙です。やはり現物があるとイメージが湧きます。
レイアウトはこちらでも考えてみましょうかね……。


>>127
> >>見栄えの良さは圧倒的ですが
> 見栄えも悪いんですよ。

ひと昔前のRPGのウィンドウなどでは青色半透過がよく使われましたが、私はあれ綺麗で好きです。
なぜあのようなウィンドウは多用されているのか、という話題について語り合えば色々語り明かせそうですが、
際限なく脱線していきそうなので、その話題は避けます。

> 白はともかく、グレーと黒は意味同じですよ、この場合。半透明にするのだから。

いや、乗算で重ねるならともかく、普通に重ねてみるとかなり違った印象を受けますよ。
模様入りウィンドウがどうしてもだめだった場合の妥協候補として、後で例を持ってきます。

> 誰がオヤチチサマに決定しろなんて言ってます？変更は全然構いませんと言ってますが？

それは分かっています。
と言うか、言われなくても分かっていることを指摘した私が一言多すぎました。すみません。

>118-119
仕事の合間に色々と考えていたのですが、何だか前以上に考えが纏まらなくなって四苦八苦しています。
昨夜の分ですら書くのに一週間以上掛かっているので修正した後半部分が果たしていつになるか……。
自信は全くないですが、挑戦を止めたら自分が許せそうにないので
合間合間に名前案や小ネタで息抜きしつつ何とか、頑張ってみます。

>>129
ええ。私もそうですよ。それがあくまで作品作りに関する事ならね。
ですが、あなたのようにいちいち人の神経を逆撫でする一言や、こちらの話を全然聞かずに一方的な反論を展開されたり、
ましてやケンカを売られるような事をされれば、腹も立ちます。
あなたはこれまで、作品を作る為の議論じゃなくて、単に私に言い負けたくない為の議論をしてきていたのですから。
だから、私は怒ってるんですよ。
しかも、怒られたら今度は保身の為の言い訳ばかりはじめる。
あなたのそういう態度に、私は腹を立てているんです。勘違いしないでいただきたい。

>>自己主張は控えめであるべきで
その考えの結果があの真っ赤なウィンドウ？
絶望的にセンスが無いのか、単に今になって保身の為に聞こえの良い言い訳の言葉を並べているだけなのか。どちらかですね。

>>一瞬無茶苦茶だと思いました〜
アナタ、一体何のゲームを作ってるつもりだったんです？
搾乳バカゲーを作るなら、至って当然の考えでしょうに。
大体、一発目であがったものが即採用なんてされるわけがないんだから、
何十にも試作型を作ってみて、どれが合うのか検討するのが当然です。
もしかしたらデザインが五月蝿すぎるかもしれない。逆に地味すぎるかもしれない。
イメージにあわないかもしれない。
でも、そんなのは実際に作ってみて、合わせてみないとわからない事でしょう？
なのにアナタはやる前から言い訳を用意して逃げてたから、私は“やれ”と言ったんです。
で、試しに牛模様を作って合わせてみて、そしてはじめてこれは良くない、という結果を得ることができた。
私だってエスパーじゃねえんですから、やる前から合うかどうかなんてわかるわけないんですよ。
だから、やってみてくれと頼んだんです。
それをさも俺が全てを理解してやってるように勘違いするなってんです。迷惑だから。
俺は、まったく理解していないからこそ、試しにやってくれと言ったんだ。
でなきゃわからんから。おわかり？

>>132の続き
>>129
試作をいくつも作るのは、モノ作りにおいて、当然の事なのです。
特に、こういった集団作業の場合は。
プログラマさんだって、試作型を作って、どういうものになるか検討しやすくしてくれている。
シナリオさんだって、いくつもシチュやあらすじ原案を出して、どんな話がいいか検討してくれてる。
音響さんもそう。
私だって、本編にはまったく使えないイメージラフをいくつも描いている。
そして、皆のイメージと違わないか意見を求め、そして必要があれば修正していっている。
あなたはその作業をめんどくさがってただけに過ぎません。
もっとも、今はその気持ちも変わったようですので（少なくとも、上っ面の言葉を信じるなら）
その点は褒めていいし、期待もします。

>>130
>ひと昔前のRPGのウィンドウなどでは
アンタが今作ってるのはＲＰＧか？？？？？？？
よーーーーーーっく、目ン玉かっぽじって見てみろ！！！！
ＡＤＶとＲＰＧは原理も理屈も全く別物だっての！！！！！！！！！
いくら言い訳にしても、ここまで見当違いの言い訳を持ってくるなんて、
腹立つのを通り越して呆れる。

>いや、乗算で重ねるならともかく、普通に重ねてみるとかなり違った印象を受けますよ。
そうなんですか、それは知らなかった。
牛模様が上手く行かなかったらといわず、すぐ（出来る時でいいんで）見せてください。
そして改めて検討しなおしましょう。

>>言われなくても分かっていることを指摘した私が一言多すぎました。
あなたの場合、ここだけでなくても、いろんなところで一言多すぎたんですよ。
だから私が怒るハメになった。まぁ、そこに気が付いてくれたのなら、
今後はもうこんなことはないと期待したい。

>>131
仕事の合間にまで考えなくていいですって！
これはあくまで趣味なんですから。仕事のほうがずっと大事です。
こちらの作業は、私生活を優先して余裕があったらでいいんです。
だから、作品を急いで提出する必要はありません。気長に待ちますから。
その代わり、前後編などに分けないで、一度に全部提出して下さいね。

あと、一言アドバイスをするなら、あらすじなのに状況描写が細かすぎるんです。
だから余計に時間がかかってしまう。
あらすじは、もっと淡々と、“いつ、どこで、誰が、誰と、何を、どうした”
だけを書いていけばいいですし、本当に面白いシナリオなら、それだけでも面白く感じるんです。
桃太郎に例えるなら、
「若い時は○○の夜鳥と呼ばれたおばあさんも、今年で６８歳。
３０年前にカケオチしたお爺さんと一緒になるも、なかなか子宝に恵まれず、不況の世の中にあって、
老後の心配がいよいよ大きな問題となってきた。」
みたいな感じじゃ、いっこうに物語が進まないでしょう？
あらすじでは、情景描写は必要最低限でいいんです。
また、そうやってシンプルにすることによって、口先に頼らない、骨太の、
パワーや破壊力のある物語を作ることも容易になるんです。

専用ロダにウィンドウの色サンプルあがってましたね。
なるほど。確かにグレーと黒は違う。
てかこれ見たらもう黒で確定でいいような。透明度は50%で。
やっぱり見やすいのが一番。

そういや最近、児ポ法が２次にも適用されるかどうかという問題がありましたが、
架空の児童は児ポ法に適用されないという正式な回答があったみたいですね。
ほっと胸を撫で下ろしております。
これで幼女キャラも問題無く採用できますね。（実はちょっと心配しておりました。）

というわけで、妙な話も終わったところで、幼女ラフイメージ改です。
やっぱり幼女のデザインは悩む…
幼女でツインテールだと、どっかで見たことあるようなデザインにしか見えないんだよな…
ツインテールの形状やリボンをもっと工夫してみるか…

ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0048.jpg

幼女に眼鏡を！
という声が上がっていたので、試しにかけさせてみましたが…（左）
どうも微妙と言うか…しっくりこないですね、個人的に。

------------------------業務連絡----------------------------

さて、これで一通りメインキャラのイメージビジュアルも出揃った事ですし、
ここらで第一回スレ内人気投票をしてみたいと思います。

あらかじめ注意しておくと、別にこの人気投票次第でキャラの採用不採用が決まるわけじゃ全然無いです。
単に、現時点でどのキャラがどれくらい人気あるのかな〜っていう興味本位というか、
遊び半分のお祭りのようなモンです。っていうか、こういうイベント好きでしょ？皆。
同人なんだし、こういう息抜きイベントも必須だと思うんですよ。

>>WIKIの人
というわけで申し訳ありませんが、人気投票の準備をお願いしてよろしいでしょうか？
そちらの準備が出来次第、開始したいと思います。
期限は投票開始から約一週間を予定しております。
どうぞよろしくお願いいたします。

>136
可愛い……個人的にはメガネ無い方が好みかなと思う次第。
ツインテールの差別化はボリュームを増やしたり先端を少しロールさせて見るとかどうでしょうか？
あと、以前上がってた妹ラフも拝見しましたが、こちらは中性的なのはいいんですけどどちらかと言うと女の子よりも
ショタ系の男の子に見えてしまうので（まぁレズならそれでもいいのかもですが）
ポニーテールの方が良いかも、と思いました。
このやや癖毛の状態に＋サイドポニテ（某瑞希みたいなの）だと面白そうかも、です。

あと、メガネキャラはそれ程こだわる必要ないんじゃないかとも思います。

>>132-133
> 試作をいくつも作るのは、モノ作りにおいて、当然の事なのです。

それは集団作業でも個人作業でも当たり前のことです。
今のところ試行錯誤のために時間に見合うだけの成果が出ていないというだけで、
私もこのプロジェクトのためにとっくに私生活投げ打ってます。
アニメーションの知識ゼロのところからあの搾乳アニメを仕上げるまで、どれだけ試行錯誤したことか。

> その考えの結果があの真っ赤なウィンドウ？

彩度を高くしても、重ねた時に肌色の温かみが残るような色調を意識して調整しました。
そんなにダメでしたか……。
もっとも>>129で話題にしている"message_frame（シンプル）.png"は、赤いほうではなくて、
メッセージ表示部分が不透明度66％の黒（#000000）、枠線部分が白（#FFFFFF）のウィンドウです。

> ＡＤＶとＲＰＧは原理も理屈も全く別物だっての！！！！！！！！！

む、ウィンドウで？
背景が記号的なRPGと、背景が一枚絵であるADVとの違いと言うことでしょうか。
恥ずかしながら、確かに私はADVに関しては制作はおろかプレイに関しても門外漢であり、
知的好奇心をくすぐられる話題ですが、際限なく脱線しそうなのでやめておきます。

> 牛模様が上手く行かなかったらといわず、すぐ（出来る時でいいんで）見せてください。

……まあ、これは図示するのが早いでしょう。
http://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0047.jpg

とろとろレス文打ってたら先回りでレスが……。

>>135
OK、いま試行錯誤中の模様入りがモノにならなかった場合には透明度50%の黒でいきます。
ただ、ちょっと体調崩したので、今晩はもう寝落ちします。

>>139は
試行錯誤のために時間に→試行錯誤のために費やした時間に
です。意味通らん。

>>136
こうして見ると、「ツインテール」や「メガネ」のような自己主張の強い記号を複数入れるのは、
確かに装飾過多ですね。私もツインテールかメガネかのどちらかに絞ったほうがいいと思います。

あのね、俺の言ってる試作ってのは、自分ひとりで試行錯誤する事じゃなくて、
作った物を他人に見せて、批評してもらう事を言ってるの。
自分ひとりの感性なんて、しょせんちっぽけでアテにならんモンなんですよ。
いくらでも間違いやミスや勘違いや、そもそもセンスが無い場合もある。
だから他人に見せて、意見を聞く必要があるんです。俺はその重要性を言ってるんです。
試行錯誤なんてモン、わざわざ口に出す必要すら無いだろうに。
搾乳アニメだって、一人で考えるより、段階的に見せていって、他の人の意見を聞いた方が
どれほど早く上手く仕上がったことか。
あなたのそういう、自分の頭の中に自分しかいないトコロが一番の問題なんですよ。何度も言いましたけど。
個人プレーではない、チームプレーだという事を忘れないで下さい。

あと、私生活を投げ打たれてもぶっちゃけ迷惑以外の何物でも無いです。
私はアナタの人生まで責任持てません。私が責任もてるのは、このプロジェクトの成否だけです。
これは同人なんです。趣味なんです。アナタの人生の方が万倍も大事なんです。
だから何度も、時間がある時にやれるスピードでゆっくりとやってくれたらイイと言ったのです。
バカな真似は止しなさい。自分の人生をもっと大事になさい。

赤いウィンドウについては、マジで正気かと疑うくらい酷かったです。
まだ青い方が何倍もマシでした。というか、一番選んではいけない色を選んでた。
最初に他のゲームのサンプルを見たときから薄々とは感じていましたが…
技術力は高いのに、色彩的センスが欠片も感じられなかった。惜しいことです。
まぁ、これをキッカケに色彩センスを磨いてくだされば…

とりあえず前にも言いましたが、牛模様があうかどうかは、実際にやってみないとわからない事です。
だから私は試しにやってくれと言った。横着しないで。
あの時点でシンプルなものだけ提示されたって、どっちがいいかはエスパーでもなければ解るわけがない。
あなたは私をエスパーか何かと勘違いしていませんか？

>背景が記号的なRPGと、背景が一枚絵であるADV
そう。その違いが恐ろしく決定的な差を生んでしまうんですよ。

>>140
だから無理はしないようにと…とりあえずお大事に。

>>138
試しにクセっ毛にサイドポニテやってみましたよ。ええ！
このラフを描くずっと以前に。当初は、マイシスター・乃絵美をイメージしてましたから！
いやね、もう全然似合わねえのなんの！
描いて一発でボツにしちゃいましたよ！

>幼女に眼鏡案
今のところは否定派意見が多いみたいですね。
幼女に眼鏡を熱望していた誰かさんには悪いけど、眼鏡無しになりそうです。
もっとも、天才キャラなので、何かの拍子に眼鏡をかけることはあるかもしれませんが…常時ではないってことで。

>>142に追記。一番大事なのを忘れてた。
試作を作って、他人に見てもらうのが集団製作では必須な理由。

個人製作では別に試作を作る必要は無いんです。
そりゃ、見てもらった方が客観的な視点を得れて有利ですが、最終的にどうするかという判断は、
結局のところは自分次第ですから。

でも、こういう集団作業の場合は違う。
最終的な判断は、各担当者がやるものでは無いんです。
いや、最終的どころか、あらゆる局面で、皆の意見を聞いていかなければならない。
有利どころか、必須なんです。
アナタは、その必須であるものをサボった。だから私は注意した。
そして、最終的な判断を下すのは、監督である私なのですから、
試作品をつくって判断を仰ぐのは、最早義務なんです。その作業を任された者の。
現に、あなた以外の他の担当者は皆、自ら試作を作っては意見を聞いてきてる。
にも関わらず、あなたは私が催促するまで試作をつくってくれなかった。
だから面倒くさがっているといったんです。
ただ、今思えば、恐らくあなたは単にチームプレーをやりなれていなかっただけなのかも知れませんね。
今までは個人製作しかなさらなかったのかもしれません。
アナタの頭の中に自分しかいないのは、そのせいかもしれません。
だとするなら、この集団作業は良い機会です。
頭の中に他人をイメージできるよう、訓練してください。

>>「乳神大明神」のような脱力系
やっぱ神社、巫女って言ったら神聖、神秘性じゃないですか。
あんまし嘘っぽい名前だとドラマのTRICKとかに出てきそうな
胡散臭い宗教になっちゃいそうなので…ｗ

>>126
なんかCGモードのページ切り替えとか、
頻繁に押す場合あの決定音鳴らすとウザいですね。
http://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0051.zip
一応、乳がポツッと落ちるような水滴をイメージしてみたり。
最初のがまあいわゆる「決定」で
ページ切り替えとかがこっちみたいな。

>>145
うーん、いわゆる水滴にしては、音が硬い印象を受けます。
いや、自分も昔自主制作で効果音の録音した事あるから、難しさはよーく解るんですけどね。
結局自分はやわらかい水滴音を作る事はできませんでしたが…

ページ切り替えの音は、無しか、あるいは“搾る”音の方が合ってるような気もします。
もっとも、実際に何通りか試して見ないとなんとも判断が難しいところではありますが。

>>乳の神様
とりあえず「乳神大明神」は脱力系というよりはむしろサブイものがある上に意味もないので却下。
刺国若比売（さしくにわかひめ）は、どうやら使っても問題なさそうですし（神様に著作権なんて無いですよねぇ？）
実際の伝説がまさに乳の奇跡による蘇生なワケですから、
ラスト（予定？）の主人公を生き返らせるシーンの強烈な伏線に使えてかなりイイかも。
オヤチチサマは解る人には面白いかもしれないけれど、内容にあまりに関連性がない。
（オヤシロサマは縁結びの神様であり、かつ祟り神という設定。母乳は一切関係ない。雌ですが。）
もっとも、祭りの名前に乳流し祭りという名前を採用するなら、セットで採用すべき名前ではある。

>>146
まああくまで水滴っぽいのを、て感じで作りましたからねぇ。
如何にも水滴に近いようにしちゃうと、
あんましボタンの効果音ぽくないなぁと思いまして。
作るの難しいってのもありますがｗ

搾る系の音ってのもちょっと考えたのですが、
乳っぽいボタンでもない限り、押すたびにぶしゅっぶしゅってのは…ｗ
さすがに効果音は搾乳にそこまで拘らなくてもいいんじゃないかと。
まぁレコーダーがまだ届いてないんで、
届き次第とりあえずやってはみます。

あとそれと…専ロダ、oggうｐ出来ないんですよねぇ…。(´・ω・`)
zipにすりゃいい話なんですが…。

>>神様に著作権
日本神話なら伝承、歴史上の文献なんで全然問題ないですよ。
神道なら、キリスト教みたいに宗教団体から
苦情が来るっていうのは無いですし。

>>実際の伝説がまさに乳の奇跡による蘇生
これは一応諸説あるうちの一つで、詳しく書くと古事記中には、
刺国和比売が息子の死に嘆き悲しんでいる時、
討貝比売（きさがひひめ）と蛤貝比売（うむぎひめ）の2人が天から遣わされ
討貝比売が岐佐宜（きさげ）を集め、蛤貝比売が母乳汁（おものちしる）を
その死体に塗ったと記されています。
この母乳汁が文字通り（刺国和比売の）母乳とする説と、
ハマグリの白く濁ったような汁の事を指すという説があるんですよ。
蛤貝比売は名前どおりハマグリの神なので。
或いはハマグリ＝女性器の汁という説も。

ちなみに岐佐宜は赤貝を削って粉にしたものという説と、
死体の肉片を削ったものとする説があります。

刺国若比売命（サシクニワカヒメノミコト）から転じて搾乳若比売命（サクニワカヒメノミコト）
なんちて(ﾎﾞｿｯ

伝説の樹の下で搾りあった男女は永遠に結ばれるとかいうバカ設定

>>147
なるほど。まあ確かにそれも言えますね。
ただ、私の構想というか期待としては、物凄くシリアスで盛り上がる感動的な場面を、
「ぶしゅぶしゅ」って音で台無しにして欲しいなぁってのがあったりします。
もう、ここまで引っ張っといてこれかよ！ていうくらい。
まぁ、そういう狙いもあって提案したのですが、バクチ要素も高く、逆に外す可能性も高いので、
無難に普通の音にして安全策を取っておく事も必要だとは思います。

>>148
とりあえず使う事自体は全く問題ないようで安心。
神話の解釈が諸説あるなら、せっかくだから母乳説を取りましょう！
あと、できればその神様について詳しく解説してあるサイトなどがあれば紹介していただきたいのですが…

>>149
架空の神様にすれば何でもアリになっちゃいますからね…（まあそれはそれでメリットがあるんですが）
どうせなら実在の神様を使った方が、これを期にプレーヤーも刺国若比売命について調べてみようって気になるかもしれないし。
何より、「このスタッフはちゃんと調べてある！」と思われるというメリットがあります。

>>150
表ルートでは男の方を搾る事は禁止されてますから、やるなら裏ですね

>シリアスで盛り上がる感動的な場面を、「ぶしゅぶしゅ」って音で台無しにして欲しいなぁ
僕 に そ の 手 を 汚 せ と い う の か
ﾈﾀｼﾗﾅｶｯﾀﾗｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>刺国若比売について解説してあるサイト
うーん…この神様、>>148のエピソードくらいしか出番ないんですよ。
どこか地方で信仰があったわけでもないので人気があるわけでもないですし。
一応、大国主神（おおくにぬしのかみ）という重要な神様の母親ではあるのですがね。

まぁエピソードが載っているサイトなら…
ttp://homepage1.nifty.com/Nanairo-7756/level1.htm
ttp://nihonsinwa.at.infoseek.co.jp/kojiki1/kojiki04.htm#2

流れ切って申し訳ないけど、ゲーム本編内での季節の設定はどの辺り？
ミルコンとか学祭とか出てるから秋口くらいかなと勝手に想定してるけど、
夏場〜それくらいの時期ならプール（あるいは海）イベントの展開はどうだろう？
一応共通イベントとして全ヒロイン同士それぞれの顔合わせの意味も込めて、とか。
以下、勝手に各自の水着想像
委員長：ワンピースタイプ（色未定）
お嬢様：白のビキニタイプ＋パレオ
留学生：かなり過激な水着（いっそヒモ水着とか）
乳ねえ：形状は割とおとなしめ（ただし色は赤等の派手系）のビキニ
駄乳いじめられっ娘：ぱっつんぱっつんのスク水
飛び級ロリ：スク水（いじめられっ娘と違い胸に名札）
妹：競泳用水着（上の絵で一発で水泳部員というイメージが）

泳いでる間に母乳が漏れてきた委員長とか、乳で浮かぶ留学生＆いじめられっ娘とか
プールサイド（あるいは浜）でオイル塗ってもらううちに気持ちよくなってきて
思わず母乳出してしまう乳ねえ（お嬢はシャワールームにダッシュ）とか……

>>152
オウガバトルですか…そのセリフしか知らなかったり。
とりあえず、ロウルートで。

刺国若比売はマイナーな神様ってことは、逆に考えればいくらでも妄想可能という事でもあるわけですね。
それにしても、息子って子供かと思ってたら、大人だったとは。
大人の息子に母乳ね…吸うんじゃなくて塗るだからセーフなのかなぁ？
てか息子が大人なのに母乳が出るって時点でツッコめそうですが。
まぁ、この世界では極々フツーのことなんでしょうがね。
また、この神様は多分アマテラスオオミカミ並にメジャーな扱いになってそうです。

>>153
まだシナリオが出揃って無いのでなんとも言えません。
ただ、冬を舞台にしたあらすじ案は今のところは全然出て無いです。
シチュ案には、母乳をブレンドしたチョコをバレンタインデーに渡すというものがありますが。

もっとも、とりあえず水着姿を出しましたっていうだけのイベントはできればやりたくないです。
やるからには、それがストーリーにとって必然のものでなければ。
ただでさえキャラの廃統合をしてＣＧ枚数減らそうとしているのに、とりあえずだけで作業量を増やすのは無策です。
もっとも、それもシナリオ次第ですが。
ヒロイン全員がわざわざ海かプールで顔をあわせる必然性のあるシナリオは私にはちょっと想像できませんが、
個々（あるいは関係性の高い数人グループづつ）になら、十分シナリオに組み込む事も可能と思われます。

新スレが立ってるのに３日も気づかなかった…orz

とりあえず委員長のあらすじ思いついたんで作ってみた。
ツンデレって今一よくわからんが。
書いてる途中でチチストリームという面白そうなのも出てきてたが
とりあえず最後まで突っ走ってみた。

http://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0052.txt.html

なんか前の幼女ほどきれいにまとまらなかったな。

>>155
ツンデレ表現は出来てると思うし、シチュも萌えるものが多いですが…
全体的な起承転結や枷が弱いというか…まったりとただ日常が流れているだけのような印象を受けました。
そういう点で、以前の幼女は起承転結がしっかり作られていた事もあり、見比べた時いまいち綺麗にまとまっていないように感じるのでしょう。
もちろん、これだけヒロイン数がいれば一人くらいはこういう終始ほのぼのまったりとしたシナリオがあってもいいとは思いますが、
どうしても他ヒロインのシナリオと比べてインパクトやパワーといった面で見劣りしてしまいます。

>>154
日本神話の神様は性交して産まれるってわけでもないですからね。
そもそも生まれた直後から既に成人？になっているような気もしますし。

>ヒロイン全員がわざわざ海かプールで顔をあわせる必然性
臨海学校とか林間学校とか…？
スク水じゃなくて各自の水着を持ってきていいってことで。
海とかに限らず、入浴の裸の付き合いとか、覗き見とか
女の子の部屋に忍び込むとか、寝てる子へのいたずらとか
夜のトークとかイベント豊富じゃないですか。
まぁ豊富だとまた問題でしょうがｗ

そして大抵こういう場所に行くと、
なぜか神様を祀った祠があったりして…
それがちょっとした事件へ…という有りがちな展開が待っているｗ

>136
うーん、私も眼鏡っ娘は好きな方ですが、この少女には眼鏡は似合わないと思いました。

「お兄ちゃんの眼鏡かぶっちゃった。賢く見えそう?」
とかのシチュエーションでたまにかぶるならそれはそれで萌えですが。

>155
ゲームのメインとなるストーリーとしては直球一本やりって感じでいいんじゃないかと。

>156
インパクトはそこはそれ、委員長の右ストレートで緊張感を保ってもらえば……。
まあ、ラブラブ一本やりストーリーがあった方がほっとするかもしれませんが。
他のシナリオとのバランスもありますからねえ。

忘れてた。ヒロイン統廃合論については……。
……うわ。頭に入りきらん。

�@虐めっ子メインシナリオの当面の破棄
�A虐めっ子のお嬢様設定を破棄

この辺には賛成。反対の方もあまりおられないようですね。

�B女教師と乳ねえの融合
うーん、実は乳ねえのあのラフに心奪われてしまった私としては、やっぱり
別キャラであって欲しいなあ。
>>72の方の意見「せめてあのシーンだけでも」に大賛成ですな。

�C黒髪お嬢様と幸薄の関係を双子に
�D委員長を双子キャラの片割れに
�E留学生を双子キャラの片割れに

双子キャラ出しには懐疑的意見も多いようですが……。
双子メリットを生かせるとすると、�Eとかが有力ですかね。
再登場時に二人同時に出てきたとしても、「俺の好きだったのはどっちだったんだろう」
とか悩めますし、最近あまり会ってなかった→入れ替えに気がつかなかった、というのも
無理なさそうだし。

�Cについては、分家案（表裏）とか腹違いの姉妹（当然薄幸側が妾腹)も出てましたね。
腹違いは結構いいかなと思いました。ありがちではあるけどわかりやすいし。

双子にする必然性はあるのか？

とりあえず、メッセージ待ち状態のアニメーションです。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0053.gif
センスの良し悪しはともかく、色選びのポリシーに関して大きな相違があるのは確かですし、実際に自分でも、
も「一人で思いつく限りのアイディアは試してみたけれど、これは要求されたものとも、自分のセンスとも違うような……」
という違和感を感じているところですので、試作を見ていただきたいと思います。

現時点でかなりうるさいウィンドウになっていますので、
もっと彩度の高い部分の色に統一感を持たせたり、
アニメーション箇所を少なくするなどしたほうが良いかと思うのですが、
具体的にどんな色で統一感を持たせるのか、どこを削った方がいいかとなると、
アドバイス頂けるとありがたく思います。

試行錯誤の過程で作った試作（の一部）も晒しておきます。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0054.zip.html


ウィンドウの白黒模様については、まだ試行錯誤中です。
不定形の図形よりは、幾何学的な図形で表現したほうが気にならないように思うのですが、
どうしても無地のウィンドウと比べると見劣りします。まだ試してみたいアイディアもあるので、
一通り実験してみたら持って来ます。

>>142-144
意見や気遣いなどありがとうございます。
反論したい部分もありますが、それは脇に置いておくとしてて、
あなたのスタンスは理解しました。
とにかく現物を見せ合ったほうが早いのは確かです。

>>153>>154>>157
制服には夏服と冬服があるので、
夏か冬に限定したほうが塵録さんの手間は軽減されますが。でも夏のイベントも楽しそうですね。
そういえば前スレには夏服と冬服でデザインを大きく分ける案が提案されていました。

>>155
私は良いなと思いました。「母乳が出る世界の日常」を体験していく感じのストーリーがGJです。
もっと盛り上げが必要なら、そうですね、
ミルコンで「ライバルとの対決」などの要素を入れてみるのはどうでしょう？

>>157
いや、私の言ってる必然性ってのは、それによって何ができるかという結果としてではなく、
何によってそれを起こさなければならないかという条件という意味の必然性なわけで。

>>158
幼女に関してはまだまだデザインの試行錯誤中ですから。
なかなかイメージが掴めないので…デザイン次第では眼鏡が合うようになるかもしれません。
今後のラフ次第…？

>>159
おおむね他と同意見ですね。
ただ、乳ねえのビジュアルそのものに関しては、まだまだ修正の余地があるので、
服装が学生服って点以外は旧ラフに近づけることもできます。
顔や雰囲気に惚れたのか、セーラー服に惚れたのか、ってことですね。

>>160
逆に考えるんだ。双子にする必然性を探すんじゃなくて、
双子にしたいから必然性を探すんだ。

>>161
ウィンドウ枠の形はあれで確定でいいんですか？まだまだ改良の余地はあると思うんですが。
枠の形も最低５パターン、できれば１０パターン以上くらい用意して見せて欲しいです。
あと、ウインドウ地のデザインについて一言ヒントを。
直線でデザインされた模様は、“格好イイ”“冷たい”という印象を抱かせます。
ＲＰＧやＳＬＧ、ＡＶＧでもFateみたいなのならマッチングして良いのですが、
こういういわゆるギャルゲとなると、印象を外しています。
ちなみに曲線でデザインされた模様は、“かわいい”“暖かい”という印象を抱かせます。
どっちがこのゲームに相応しいかは、もう言うまでもないですね？これがセンスと言うものです。

>>162
アナタの為に言っておくと、アナタの反論はほとんど見当違いの反論ばかりで、
わざわざ自分の立場を危うくしているだけなので、本当に、止めたほうがいいです。
見ていて痛々しくなるだけでなく、他の普通の発言にまで問題を感じてしまうようになるので。
今回自重した判断は本当に正しかった。

あと、現物を見せ合うのは私のスタンスではなく、集団製作では常識といえるスタンスなんですけどね。

あ、書き忘れましたが、母乳が流れていくアニメーションは、白以外ありえないと思います。

>>155についての感想に対するレス
>「母乳が出る世界の日常」を体験していく感じのストーリー
は、確かに、誰か一人はやるべきだと思っています。ですが、それは委員長でやるべきなのか？
という思いがずっとひっかかっているのです。
正直、委員長と言うキャラであの展開はどうもしっくりこない。
あれが乳ねえあたりなら、しっくりきたんでしょうが。

>インパクトはそこはそれ、〜
>もっと盛り上げが必要なら、〜
私が弱いと感じてるのは、>>155にサブテーマが存在していない、という点が起因しています。
以前の幼女シナリオなら、母乳と言うメインテーマの他に、“親子の愛・絆”というサブテーマが終始通っていて、
それが起承転結や枷に力を与えていたのです。だから、シナリオが非常に力強く感じた。
ですが、今回のはシナリオを一貫するサブテーマが存在しない。
だから非常に弱く頼りなく感じる。物語は縦糸と横糸の絡みでもってダイナミックなうねりを演出しますが、
縦糸、あるいは横糸だけだと、どうしても面白みに欠けるんです。

まとめると、サブテーマをきちっと用意して欲しい。と言うことですね。

>162
>155の委員長ネタに関して。
ライバルがミルコンでのライバルだけではなく、恋のライバルにもなると
話に深みが増すかもしれませんね。

ライバルキャラの方が先に搾乳をせがんだりしてちょっかい出して来て、
主人公の委員長への気持ちがぐらつくとか、委員長の主人公に対する信頼が揺らぐとか。
「あれ今日は右ストレートが飛んでこないなあ。あ、走って逃げちゃった」とか。
お約束だけど。

何故話の起伏が小さくなるのか考えてましたが…
なるほど、サブテーマの有無ですか。目から鱗だ。
そういう視点で見ると確かにこの委員長シナリオは貧弱ですな。

ところで白黒の牛模様って無理にウインドウに使うよりも、
ＣＧモードとかタイトル画面の背景あたりに使った方がいいんじゃないでしょうか。

>>164-165
む？　自分の中では、搾乳機のパイプのうねりをモチーフにしたこの路線で、
ほぼ確定に近づきつつあったのですが。そうですか……。
部分的な改良ならともかく、全体的なデザインの方針まで変更するとなればレイアウトも変わりますし、
時間のかかるアニメーション部分は小手先の修正では済みませんから、
とりあえずこれはこの路線で試作品として完成させてしまいます。
一度、実際に動くかどうかを検証する必要もあるでしょうから。

一応参考になるかどうかは分かりませんが、自分でダメ出しした没ウィンドウを幾つか貼っておきます。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0055.png

全体的に曲線主体のウィンドウというのは、デッドスペースも多くなりがちですし、
個人的な好みの問題もあって避けていたのですが、
なるほど、彩度の高いカラーを避けつつ「かわいい」「暖かい」路線でいくとなると、
もっと柔らかい線で構成されたウィンドウも検討する必要がありますね。

メッセージ表示部の地のデザインについては、
曲線主体にすると、背景の絵と混ざり合って、牛模様の二の舞になるのでは、
という判断から直線主体にしていたのですが、とりあえずその路線でも試作を作ってみましょう。
もうしばらくお待ちください。

> あ、書き忘れましたが、母乳が流れていくアニメーションは、白以外ありえないと思います。

するとウィンドウ枠（特に母乳が流れるパイプ部分）の色をを白以外の色にするか、
色ではなく、形の変化によって流れを表現する必要がありますね。

>>166
個人的には正直、
委員長という肩書きからは、「常識人」「模範となる優等生」「学園生活」のイメージを抱いていたので、
格闘大会やパロディを主体にした前スレ846のシナリオ案には、
「ええーっ！？　『武闘派堅物』というのは単に喧嘩っ早いという意味ではなくて、格闘競技者のイメージだったのか」
と目から鱗が落ちる思いでした。
でも委員長のキャラ原案は最初に絵を描いてきた塵録さんが言うのですから、
格闘競技者の方が正しいのでしょう。

個人的には「クラスを束ねる委員長としての顔」と「求道者として格闘技に打ち込む顔」の
ギャップや二面性なども描かれるといいな、と思います。

>>168
> ＣＧモードとかタイトル画面の背景あたり

以前の赤系統の背景はウィンドウの色に合わせて決めたものなので、
今回も今度もウィンドウの模様が確定し次第、それにデザインを合わせようかなと考えています。
どのみちウィンドウが黒一色に決まった場合でも、背景は牛模様っぽい絵柄にするつもりでいますが。

ふと思ったんだけど、先にキャラごとのサブテ−マを決めてしまった方が
ストーリー案にしろあらすじにしろ今みたいに散発的にアイデア出しているよりも作りやすい気がする。
ましてやそういうものを書く事にあまり慣れていない（と思われる人が多い）現状なら尚更。

>>167
そのシチュは委員長シナリオ以外のシナリオで頻繁に目にする事になるでしょう。
委員長は嫉妬の女王ですから。
わざわざ委員長シナリオでもやる必要があるのか？という疑問が残ります。

>>168
自分もそう思っておりました。ていうかオプション画面は牛模様で確定じゃなかったの？
ウィンドウ地に関しては、◆h661K7Vs9o氏なりに考えがあるようなので、気が済むまでやってみるのもいいと思います。

>>169
パイプのうねりにしては硬すぎるデザインのように思われます。
まぁ、試作版として一端はこれで完成させてしまうことには賛成です。

自らボツにされたにしては、下二つ以外どれも対して印象変わらんのですが…
てかなんで下は全部点々なんです？
どうも細かい部分にばかり凝って全体に目が向いていないように思われます。
パソコンを前にしてこういう作業をしていると、どうしても細かい部分にばかり目がいってしまうものですし、
修正や数を作るにあたっても、最初から実作業をしてしまうとあまりに非効率的なので、実際の作業に取り掛かる前に、
いったん紙と鉛筆でイメージ構成を描いて、それを提示していただいた方がずっと効率いいと思います。
あ、でもスキャナかデジカメないと無理か…

>形の変化によって流れを表現する
でお願いします。

>>169
あ、ごめん
>ウィンドウ枠（特に母乳が流れるパイプ部分）の色をを白以外の色にする
でもいいかも。とりあえず両方試してみましょう。

>>170
真の格闘家は人間としても模範となる人格者であるものですよ。
海外の格闘技はともかく、日本の格闘技は“心”を非常に重んじますから。
“心・技・体”といって、格闘家はそれらすべてを身に着けていないといけないとされます。
現に、いくら強くても“心”の欠けている格闘家は、その流派を破門にされたりもします。
この辺、漫画とかでよく見る設定ですね。ですが現実にも、
空手を喧嘩で使ったのがばれて破門になったという話はよく聞きます。
それぐらい、日本の格闘技は“心”を重んじるわけです。
“堅物武闘派”である委員長は正に格闘家にふさわし…ん、待てよ？
素人である主人公や友人Ａにパンチを放つのは格闘家として間違って無いか？
いかん、今更矛盾に気付いた…

>>171
私もあらすじを募集しだした辺りからずっとそう考えていましたが、
それはシナリオを縛ってしまうことになるのではないか？
という考えから、ずっと黙っていました。
ですが、ある程度決められていた方が作りやすいというなら、仮のサブテーマを用意してみようかと思います。

--------------------サブテーマ(仮)-------------------------

【妹】出始める母乳／性の目覚め／兄は男？それとも肉親？
【乳ねえ】母性としての母乳／近くて遠い存在
【幼女】母乳を通した親子の絆・愛／子供の母性
【留学生】人種や国の壁→母乳は国境を越える
【駄乳娘】乳を重んじる文化ゆえの悲劇→愛による救い
【お嬢様】乳の頂点に立つ者の苦しみ→そして開放／母乳の奇跡
【委員長】母乳が伝える気持ち／母乳の価値は？
【友人Ａ】吸わないか

とりあえず、考え付く限り書いてみた。
複数あるものは一つだけ選んでもいいし、組み合わせてもいい。
もちろん、これらに縛られる必要も全然無いので、自由にテーマを設定してくれて構いません。
また、こんなテーマはどう？という案がありましたら、どしどしご提案下さい。
-----------------------------------------------------------

いかん。考えれば考えるほど委員長格闘家ネタは無理がある…
そうだよなぁ…素人殴るのは格闘家じゃないよなぁ…
せめて主人公が格闘技かなんかかじってたら問題無いんだが…
いや、手加減してなら殴るのもありか…？

格闘技という、およそ女性らしさというものがマイナスにしかならない世界を
乳至上主義の世界に持ち込むことによって、その矛盾点を浮き彫りにしようと言う狙いがあったのだが…

トリックの上田みたく通信空手とか

以前妹キャラのサイドポニテはくせっ毛には合わないと言いましたが、
ポニテが小サイズなら、そんなに変じゃなかった。（左）
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0056.jpg
ただ、やっぱり無いほうがスッキリして個人的には好きです。（右）

順毛のポニテなら合うだろうし、ポニテサイズも大きくできるのですが、
それだといまいちレズっぽくなかったです。

妹は水泳部という案がありましたが、レズという設定を考えると、物凄く納得できるものがあります。
きっと、女の子の水着姿みたさに水泳部に入って、練習そっちのけで女子の姿を眺めているのでしょう。

脳内妹設定では、妹は真性のレズ（しかも百合ではなくオヤジ系）で、男には一切興味無し。というか男嫌い。
兄は兄弟として普通に大好き。だが、男としては全然見ていない。
兄も父も男として認識していないので、裸を見られても平気。スキンシップも全然平気。
…だったのだが、遅いながらも(普通は小学生くらいから母乳が出る)母乳が出始めた事により、
自分が女だと認識し始める。そして、そのことがキッカケで、急に異性を意識しだすようになる。
異性に興味はあるのだが、長年の男嫌いのせいで、男に近づくことすらできない。
そのせいで、好奇心は男でありながら嫌悪感を感じない兄に向けられる事に。
最初は好奇心の対象でしかなかったのが、やがて男を知るうちに、どんどん兄に男を感じていくことに…

てな展開を妄想した。

>>177
通信空手じゃ格闘大会に出るのは無理があるし、ライバルとの関係性も薄くなっていしまいます。

うむ。やはり委員長格闘家ネタは止めた方がよさそうだ。
てか初心に帰ってみたら、口では嫌い、表情は怒ってる、態度も冷たい。
だけど本心が母乳に現れるっていうのが新しいツンデレ表現として面白そうだと思ったから委員長を描いたんだ。
そこへ戻ろう。

＜＜簡単なあらすじ案＞＞

委員長はとかく主人公に冷たく当たってばかり。
主人公もまた、委員長には冷たい態度を取る。他のヒロインに対しては優しいのに。
お互いに本心では好きあっているのに、照れと意地の張り合いのせいで、気持ちはすれ違ってばかり。
やがてその気持ちのズレはどんどん大きくなっていく。

他のヒロイン達と仲よさそうにしている主人公に腹をたて、
委員長はあてつけるように他の男子と仲良くしだす。
主人公もまた、委員長にあてつける為に乳ねえと付き合うようになる。
対抗して、委員長もまた他の男子と付き合うようになる。
お互いがお互いを見せつけ、挑発しあう展開が続く。

やがて、お互いがお互いに自分の本当の気持ちに気づく。
委員長は主人公の前でしか母乳が沢山出ない事で。
主人公は乳ねえに本心を見破られて。

委員長の相手の男は気持ちをもてあそばれた事に腹を立て、手を上げる。
だが、後ろめたさのある委員長は反撃できない。
そこへ主人公が駆けつけ、委員長を庇う。全てをあやまり、許しを請う二人。
こうしてケジメはつけられた。

そしてすべての清算を済ませた二人は、伝説の樹の下で永遠の愛を誓って母乳を搾るのであった。

>>181のあらすじのワンシーンを考え付いてしまったので、書かずにはいられなかった。
主人公が乳ねえに本心を見破られるシーンだ。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0057.txt
ちなみに、委員長はほとんど出てこない！！

>>173
> とりあえず両方試してみましょう。

パイプの形の変化で表現
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0059.gif
この方が分かりやすいかも知れませんね。
作業の手間という点でも、無駄に手間がかかるグラデーションよりも楽でした。

ウィンドウ枠（パイプ）の色を白以外の色にする
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0058.gif
これはだめですね。母乳がちっとも美味しそうに見えません。
この路線で行くなら、もっとパイプの色を工夫して、白と相性のいい色を探す必要があるようです。

それと小手先の修正ですが、ウィンドウの四角い部分の角を削ったり、
点滅する部分を「牛の耳タグ」アイコンに合わせてオレンジ系統で統一したりしてみました。


>>172
点線は、まあ、スペースをとらずに意匠を表現できるので気に入っているのですが、
だめですかね。

> あ、でもスキャナかデジカメないと無理か…

前スレで車椅子議論の時に下手な絵を晒した時のを見ての通り、スキャナはあります。
ひと段落した後で次の案を思いついたら何か用意します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　おまんこ！

>>183
形で表現する方がわかりやすいですね。
ただ、これ、絞るタイミングと流れていくタイミングがまったく合ってません。
ちゃんとタイミング合わせてくださいね。

>点滅する部分を「牛の耳タグ」アイコンに合わせてオレンジ系統で統一
する必要性がわからないんですが？色数制限とかありましたっけ？
もしそうなら納得ですが。

>点線は〜
あなたは物作りに関する手順がどうも根本的に間違っているようです。
だとするなら、ここまでセンス無い理由も納得できる。
モノ作りってのは、ゲーム・音楽・小説・絵画・彫刻・模型・映画・etc…どんなものだろうと関係なく、
理想的で効率的な手順と言うものがちゃんと存在するんです。
それが、『まずぼんやりと全体の形を作ってから、徐々に全体のバランスを見ながら細かい部分を作っていく』
という手順です。
絵だって、いきなり細かい部分から描いていったら全体のバランスや構図は必ずおかしくなります。
何だってそう。
ましてや、スペースをとらずに〜なんて事を考えるのは、いよいよ最後の調整の段階というとこまで来て、
初めて考えればいい事なんです。
最初っからそういう細かい部分に気ばかりを取られて全体を見て無いから、
センスがまるで感じられないデザインになるんですよ。
手順を根本的に変えてください。

>>183
ああ、それと、早い仕事乙です。
何度も言いますが、無理はしなくていいですよ〜

>>184
どうせなら　おっぱい！　と言うべきでしたね。ここでは。

牛の耳タグも丸角にした方がいいんじゃないですかね？

どうでも良い事ですが、牛の耳タグを作るバイトをしていた事があるｗ

>>185
> ちゃんとタイミング合わせてくださいね。

了解。合わせておきます。

> >点滅する部分を「牛の耳タグ」アイコンに合わせてオレンジ系統で統一
> する必要性がわからないんですが？

む、これは私が>>161の時に書いた、

> 現時点でかなりうるさいウィンドウになっていますので、
> もっと彩度の高い部分の色に統一感を持たせたり（中略）したほうが良いかと思うのですが、

というのを実行したのですが、しっくり来ないようですし、止めた方が良さそうですね。
ううむ、すると何色にしましょうか？

> まずぼんやりと全体の形を作ってから、徐々に全体のバランスを見ながら細かい部分を作っていく

そりゃそうでしょう。このウィンドウの場合だと、最初に決めた「ぼんやりとした全体の形」が、
「上下の枠線を極力細く薄く、左右に装飾やボタンを施すような形に。全体的には直線的な感じで」
というもので、細い上下の枠線に施すことのできる装飾として点線を選んだ、という経緯になります。

ただ、塵録さんとは「ぼんやりとした全体の形」の段階で意見の相違があるようなので、
>>169に書いたように、とりあえず試作を完成させた後は、最初の段階に戻って練り直しかなあと。


>>187
なるほど。「耳タグは四角いもの」という固定概念があったのですが、資料をよく見ると確かに丸い。
耳タグ作りの仕事に関わっていた方の意見としては説得力ありすぎです。丸くしておきます。

仕事徹夜でやってました。
ようやく終わった…疲れた…

仕事といえば、WIKIの人も仕事忙しいようですね。
最近は878からまったく更新されてないようですので。
ちょっぴり心配。

>>188
>色を統一する必要性
全く関係無い物同士の間で色を統一する場合、何らかの目的が無いと（技術的な意味ではなく、演出的な意味での目的）、
見ている人は色が同じ事による同一性を感じてしまいます。気を付けましょう。
何色がいいというか、無しでもいいような。そもそも、あれが何のためにあるのかわかりませんし。
タイミングよく押すと何かいいことがあるわけでもなし。

>物作りに関する手順
については、ごめんなさい。私が>>185で一番大切な事を書くのを忘れていた為に、完全に誤解されて受け取られてしまった。
時間無いときにレスするもんじゃないね。今読み直して気付いた。
ええとですね、ぼんやりとした〜というのもそうなんですが、あなたの場合、もう一つ根本的な順番が逆なんですよ。
本当はそっちこそ書かなきゃいけなかったのに、ぼんやり〜を書いて力尽きてしまってました。ゴメンなさい。

順番が逆ってのは、つまり、あなたの場合、技術的な問題の後に演出的な問題を考えている。
あるいは、技術的な問題だけで満足してしまって、演出的な問題を一切考えていない。
完全に順番が逆なんですよ。正しくは、演出的な問題を考えてから、技術的な問題を考えるべきなんです。
それが正反対になっているから、正気を疑うようなセンスのデザインがあがってくる。
点線にしたって、それをちゃんとした演出的意図があってやっているのなら問題無いんです。
その意図を確かめるべく質問したのに、あなたから返ってきた答えは
>スペースをとらずに意匠を表現できるので気に入っている
という、実に見当違いの答えだったのです。
私は、「その意匠は何を表現しているのか？」と聞いていたのです。
オレンジ系の色で統一にしたってそうです。
私は、「どういう演出意図でオレンジに統一したのか？」と聞いていたのに、
返ってきた答えはこれまた技術的な問題のみの回答でした。
まったく順番が逆なんですよ。
だから、あなたの回答はいつも見当違いなものになる。

>>190追記
これら以外にも、今までのあなたとのやりとりでは、常にそうでした。
あなたの回答はいつも技術的な問題や物理的な問題に対するものばかりで、
私が聞きたい演出的な問題に対する解答は全くといって良いほどありませんでした。
というか、まったく考えてないなと確信しました。
同様の事は、お嬢様学校設定や車椅子虐めっ子設定の時にも感じました。
こちらは演出意図において批判をしているのに、物理的に可か不可でしか反論していなかった。
しかもそれに固執するあまり、最初に自分自身で主張していた演出意図すら自分で否定してしまっている事にすら気付いていなかった。
一般人も沢山普通に通っているお嬢様学校なんてお嬢様学校とは言わないし、
虐める役を他の取り巻きにまかせて、本人はむしろそれを抑える役だなんて、そんなのはそもそも虐めっ子ですらなくなっている。
そういう風に、最初に自分が提案した要素すら自分で否定してしまっていたんです。

言い訳や屁理屈にしか聞こえなくて当然です。
会話や議論が成立しないのも当たり前。
だって、演出的意図という物作りにおける一番大事で一番最初の前提が、完全に頭に無く、
技術的に物理的に可能か不可能かでしか考えてないんですもん。

私の提案や指示や質問を、正しいか正しくないか、良いか悪いかでしか判断してないのもそのせい。
“自分は何を演出しようとしているのか”“何を作ろうとしているのか”“作ったものをみて、どう感じて欲しいのか”
という、根本的な部分を忘れないで下さい。

まぁともかく、これでなぜあなたとだけはこうも会話が噛み合わなかったか理解できたのは大きかった。
意識のズレや認識の差や意見の対立なんてレベルの話じゃなかった。
そもそも、問題にしている部分が違ったのですから。

そういえば、統廃合案の
�F双子キャラ及び双子設定の当面の破棄
と
�G妹キャラのサブヒロイン化
については、皆さん賛成とみなしてよろしいんでしょうか？
まったく反応ないので…

統廃合案について投票ページを設けてみようかなぁ…
お願いできますか？>>WIKIの人

------------------------統廃合案------------------------

�H留学生キャラの当面の廃止

当面の間、いないものとして作業を進めます。
完成が近づいた時にまだ余力があるようなら作る可能性も。

�I裏シナリオの当面の廃止

当面の間、無いものとして作業を進めます。
体験版がとりあえず完成したとき、まだ余力があるなら作ります。

---------------------------------------------------------

---------------シナリオ進行に関する提案------------------

作業の効率化を計るため、シナリオの進行に大まかにですがパターンを作ってしまおうと思います。

≪第一パート≫
共通パートです。世界観の説明や、ヒロインの表面的な部分の紹介を行っていきます。
女性が皆母乳が常に出ている事や、その恥かしさの程度、学校の搾乳室についてなどもここで紹介します。
起承転結の起にあたります。

≪第二パート≫
共通パートです。起承転結の承にあたり、各ヒロインのフラグを立てていく部分です。
また、第一パートよりもう少し突っ込んだ世界観の紹介も併せて行います。
(満員電車や乳牛業の社会見学、母乳信仰の説明など)

≪第三パート≫
ヒロイン個別パートです。
起承転結の転にあたり、それまで知らなかった・見えてこなかった世界の姿や、
ヒロインの深い部分が明らかになり、物語が本格的に動き出します。

≪第四パート≫
ヒロイン個別パートです。起承転結の結。ぶっちゃけクライマックス〜エンディング。

とりあえず、大きく分けてこの四パート構成を提案します。
なお、それぞれのパート内でもしっかり起承転結を用意しないと、
ダラダラとした印象になっちゃいます。ライターさんは注意。
-----------------------------------------------------------------

>>190
ううむ。

> 何色がいいというか、無しでもいいような。そもそも、あれが何のためにあるのかわかりませんし。

右上のものは、元々「搾乳機の圧力メーター」をモチーフにした意匠だったものが、
デザインに合った表現を模索していく過程で、次第に抽象的に変化していったものです。

リアル機械っぽいメーター表現は美少女ゲームの雰囲気からズレていってしまいますし、
重要な機能があるわけでもないので、「とにかくそれっぽく見えればいい」と、抽象的にしてみたのですが、
その過程で演出の目的がおざなりになっている、という指摘はごもっともかも知れませんし、

> タイミングよく押すと何かいいことが

のように、別の機能のモノに見えてしまうのは、私としてもマズイなと思います。
もっとメーターに見えるようなものに戻すか、それがうまくいかないようなら、
この部分のデザインは削ってしまいましょう。

>>191
> お嬢様学校設定や車椅子虐めっ子設定の時にも

まあ、あれは私も塵録さんが何を演出したかったのかが掴めていなかった、というか、
作ろうとしているモノそもそも異なっていたのに、
その違いにお互い気がつかず、手段ばかりを語り合っていたことによる迷走だと思っています。

私が描きたかった虐めっ子ルートのシナリオについては、
（採用不採用は別にして、「ああ、あの珍妙な議論はこんなところからズレていたのか」とお互い納得するためにも）
何らかの形で発表してみたいなあ、とは思っています。

＞�G妹キャラのサブヒロイン化
これは…私個人の意見になっちゃうと思いますが、
「お兄ちゃん！」ていうのだけは勘弁してくだされば…。
特に言うことはないです、はい。
でも、妹って言ったらやっぱ「お兄ちゃん」なのか…。('A`)

＞�I裏シナリオの当面の廃止
廃止というか……保留の方向性…ですよね？ね？

＞あれが何のためにあるのか
もし何かしら目的を付加するならば、対峙したヒロインの好感度を視覚的に表すとかですかねぇ。
一部のギャルゲなどであるような。
或いは選択肢で好感度が上がるものを選ぶとオレンジなどの赤っぽい色で、
下がるものだと青っぽい色とか。

うーん…その仕様を組む労力を考えちゃうと…いらないかなぁ＾＾；

>>195
いや、私は最初から演出的な問題をしっかり提示していましたよ。
そして、あなたの主張も掴んでいました。
だけど、そもそも問題にしている部分が違うので、何度も何度も「だからそういう問題じゃないんです」と言ったハズです。
３，４回は言ったでしょう。ログを確認していただいてもいいです。
にも関わらず、あなたは私の言っていることをまったく聞いていなかった。
「そういう問題じゃない」とハッキリと、間違いなく言っていたのにも関わらず、です。
そう、アナタが一方的に掴めていなかっただけです。というか掴む気すらなかったくせに。
だから、この件に関してお互いという言葉を使うのはやめていただきたい。失礼ですから。
私はやるべきこと、言うべき事はすべて言った。あなたが一方的に聞いていなかっただけ。
手段ばかり一方的に語ってたのもあなただけですよ？
何どっちもどっちって結論にもっていこうとしてるんですか。ムシのいい話はやめて下さい。

…まぁ、済んだことはもういいとして、問題なのはあの意味の無い、あなたのプライドと意地の為に
費やされた無駄な議論のせいで、すっかりスレの空気が悪くなり、過疎化してしまった事にあるでしょう。
まぁ、空気が悪くなった事自体はあなたとのイライラする議論に耐え切れずにキレてしまった私に直接の責任がありますが。

…ともかく、あれ以来このスレが過疎化したのは間違いないでしょう。
各種提案にも、最近はほとんど反応がありませんし。
また、名無しは元より、スタッフの中にも何人か去った方がおられるようです。
塗師さんは最後に試作を投下されてから音沙汰無いですし、ライター志望の方も何人か音沙汰ありません。
まあ、単に作業中か忙しいだけかもしれませんし、そう願いたいですが。

私は最後まで続けるとは言いましたし、そのつもりでもあります。が、
そもそも他に誰もいない状態では続けようと思っても無理な話なのです。
自分はやるぜ！って言う方は声をあげてください。
誰もいない、もしくは作品を作る事が不可能な程の人数しかいない場合は、
ここで終わらせてしまうのも手の一つだと考えています。

>>196
と思ったら反応があった。
…でも、最近はこの３人ぐらいしか積極的に書き込んでないですねぇ…
別に賑わっていなくてもいいですが、提案に何らかの返答くらいはもっと欲しいものです。

＞�G妹キャラのサブヒロイン化
他には「兄さん」「お兄ちゃま」「あにぃ」「お兄様」「おにいたま」「兄上様」「アニキ」
「にいさま」「兄くん」「兄君様」「兄チャマ」「兄や」「兄あに」「にーにー」でも可

＞�I裏シナリオの当面の廃止
＞廃止というか……保留の方向性…ですよね？ね？
ああ、そうそう。保留ね。体験版ってのが、表ルートのみなので、
要は表ルートを作ってから作ろうって意味です。

>対峙したヒロインの好感度を視覚的に表すとか
それはナイスアイデアだと思いました。プログラムは大変そうですが。
あと、好感度の他に、母乳密度にも使えるかも。
メーターが溜まっている時にヒロインのおっぱいなどをクリックすると…
って、プログラムめちゃくちゃ大変そうですな。

あれ？なんでトリップが…しかもageてるし
すいません。>>199は俺です。

>>199修正
ああ、あと鉄ヲタさんだ。４人ぐらいですか…
竹輪天さんは執筆中、WIKIの人は仕事中、プログラマさんはプログラム中だとするならば、
まあギリギリゲームは作れる人数ですが…

時間の都合上いつもってわけにはいかんけどちゃんと見てますよ。
とりあえず暫定サブテーマやシナリオ進行パターンの決定は
話考えるのにはありがたいです。
あと双子とか留学生とかですが、ネタが出ない以上キャラの凍結、破棄もしょうがないでしょう。

人生棒に振るわけにもいかんので今月はあまり関われませんが、
余裕のあるときにまたなんかあらすじ考えてみます。

しかし文書く人他にいないの？
絵はダメでも文ならって人は結構いそうな気がするんだが…。

>>198
まあ仕事だったり作業だったりで忙しいという理由もありますでしょうし、
クッキーの仕様が変わったことでの影響も有るかと思いますが、
やっぱし書き込みしづらいですよこの雰囲気は。
まぁ私は現時点では暇なんで割りと書き込みしてますが
（来週から仕事で忙しくなるから減るかも）
何度か躊躇したことも事実あります。

音屋がこんな事言うのもアレですが…(´・ω・`)
ぶっちゃけ素材とか音楽はもともとやる人がいなかったら
フリー素材で賄おうという話だったのですから、
h661K7Vs9oさんが搾乳ゲーに割りと合った素材を作ってくれただけで
とりあえずは十分だと思うんですよ。
そりゃ搾乳ゲーなのに直線がテーマってなんで曲線じゃないんだウンコとか
アニメーションとか無駄にウザい部分付けてどうすんだ腐れポンチとか
突っ込みたくなるような面もあったりしたと思いますが、
エロゲのウィンドウなんて、こんな空気の悪くなるような議論して
スレを費やすほど重要ってものでもないでしょ？現時点では。

CGやシナリオの方が出来ないことにはどうしようもないですから。
私の出番も来ないんですから。（´Д⊂ヽ

塵録さんが今後イラっと来るような議論になったら
この際保留にして後回しにして下さいYO!ヽ( ｀Д´)ﾉ

>>202
良かった…これで少なくとも５人は確保できたわけですね。
話考える立場にとっては、ある程度決められていた方が作りやすいですか…
うーん、私はまったく正反対の方針を採ってしまってたんだなぁ。
双子はともかく、留学生キャラに関しては、あらすじに挑戦してくださっている方がいるので、
それが完成するまでは、保留にするつもりです。
もっとも、その方も最近はまったく音沙汰ありませんが…

作業は、空いた時間でやってくだされば十分です。

文章書く人は全部で４、５名くらいいたと思いますが…
こちらに移ってからは２名ほど投稿があっただけのように記憶しています。
さすがにこれだけ時間が空いたなら、次スレに移行したのに気付いていないって事はないと思うのですが…

>>198
ゲームを作り上げること自体簡単にいくようなものじゃないけれど、まあ今までのログを振り返る限り、
自分の意見に反する者は真っ向から否定し、以後の意見も一切受け付けない塵録氏の過度の主観的思考に
過疎化の原因があったでしょうね。
プロという立場の違いを鼻に掛けた、相手を見下す発言も目立ってたし。まあ先陣を切ってこの計画を仕切る
立場である気持ちは分かるけどさ

>話考える立場にとっては、ある程度決められていた方が作りやすいですか…

ええと、これは人によって違うと思うんで一概に言い切ることは出来ないかと。
一から話作れる人もいれば、私みたいに既にある材料をいじくらないといかん人間もいるわけで。

>>203
>そりゃ搾乳ゲーなのに〜もあったりしたと思いますが

それら自体は別にそこまで問題視してなかったんですけどね。
てかあれでも別にそんな悪いデキとは思ってませんし。
私が腹を立てたのは、いちいち言い訳したり屁理屈をこねたり、
人の話を聞いていなかったり、自分はさも問題ないように言い逃れたり
人を皮肉ったりする、彼の態度に腹を立てていただけで。

一応皆さんに言っておくと、わたしはまっとうな反応を返してくれる限りは、
あんな風にキツく言い過ぎたり、キレたりしませんから。安心してください。
彼に対しては特別なんです。いちいち人の神経逆撫ですることばかり言うから。

まぁ、今後はイライラしそうになったらスルーするか、議論もせずに黙殺することにします。
それでも相手がしつこかったら、どうかフォローお願いします。
私をイライラさせる人は、そういうことに気付けない人なので。

とりあえず生存報告｡

いやまぁ、プログラマが死ぬのはある程度シナリオや形が出来てからであって、
現状では表現方法のアイデアを考えているぐらいしかなかったり｡（ラスター表現、むちゃくちゃ
重くなりそうですが出来そうです｡まぁ使うかどうかは分かりませんが）

コンフィグの追加注文とか、あれば嬉しいんですけど（あとつけるとするとマウスの自動移動ＯＮＯＦＦ
ぐらいしか思いつかないし）｡

>>ヒロインの好感度メーター
うーんと、そんなに難しくないかな｡メーターの色を変化させる程度なら｡
あとメーターマックス時におっぱいをクリックすると、というのもまぁ、ちと面倒ですが出来るかも｡
問題は何をさせるかと、あんまり変なシステムはプレイヤーから反感を買うだけじゃないかな、と｡

>>205
あなたの目も腐ってますね。やりとりをまったく理解していません。

そもそも真っ向否定なんてしてません。問題点を指摘しているだけです。
そして、その問題点をちゃんと理解し、それを克服した案などは、どれもちゃんと受け入れています。

以後の意見も一切受け付けない、というのも間違いですね。
こちらの指摘した問題点をきちんと理解している意見にはちゃんと耳を傾けています。
その辺をまったく考えようともせずに、一方的に自分の理論だけを展開する自己中心的な意見のみを、一切受け付けていないだけです。
ガキのわがままなんぞに付き合ってられませんからね。

あなたも、議論の内容を、よーく読んで、よく考えれば、あなたの言った事が間違いであったと気付くでしょう。
ただ、アナタのようによく考えていない人達には、そういう風に見られていたのかもしれないと思うと、残念な気持ちであります。
しかし、仕方なったのです。ガキの我が侭に付き合っていれば、それこそ完成するものも完成しなくなります。これは、ご理解いただきたい。

>プロという立場の違いを鼻に掛けた、相手を見下す発言
まったく見下したつもりはないですし、単に現実を言っただけですが、
あなたのように劣等感を抱いている人には見下されたように聞こえたかもしれません。
そういう風に受け取られてしまいかねない発言をしたこと自体には、
もっと言葉を選ぶべきだったという反省と後悔はあります。

はい、ではここらで話を本題に戻して、
PS2コントローラーのアナログスティックをグリグリ動かすことで
おっぱいを揉みしだき、L3R3をプッシュして搾乳するという
搾乳シミュレーションシステム（SSS）の導入について話し合いましょう。

>>206
それはそうですね。まあ、とりあえずは暫定って事で決めていってみようかと思います。
制約されたく無い人は、気にしなくてもＯＫってことで。

>>208
とりあえず現状では生存してくださっているだけで心強いです。
コンフィグの追加注文ですが…自分には現在、アレ以上必要なものが思い浮かびません。
しばらく待機…ですかね。
好感度メーター実現できるなら、アレにも存在理由が出てきますね！
好感度が見た目でわかるというのは、攻略しやすくなりますし、イイかもしれません。
おっぱいクリックしてどうこうってのはネタなので、あまり本気になさらないように。
こちらも画像を用意するのは結構大変なので。

>>210
あなたは鬼だっ！
そんな面白そうなシステム、作りたくなるじゃないかっ！

……マウスドラッグで勘弁できませんか？

>>210
実現できれば、非常に面白いシステムになると思います。
ただ、全編それは大変なので、Ｈシーンなどの特定のイベント限定で導入する事になりそうですが。
てかそんなことできるんですか？>◆mT/awORifg さん

>>212
マウスドラッグ？
あなたは何を言ってるんです？
おっぱいは2つあるんですよ？
マウスドラッグで片方だけ揉まれる女の子の気持ちになって考えなさい。




いやマウスドラッグで可能でございましたら
どうか是非採用のほどお願い申し上げます！

>>214
右クリックドラッグで左胸、左クリックドラッグで右胸対応にすればいんじゃね？

とりあえずマジレスすると、吉里吉里にアナログパッド関連の命令がなかったように思えるんで、
ＰＳ２コンを使うというのは多分無理｡
マウスドラッグなら……論理的には可能｡……単位時間ごとのマウス座標を拾って、そのマウス
座標の差でポイントをつけて……えっと……

　私　に　死　ね　と　い　う　の　か　？

……とりあえずタイマー関係の命令を覚えなおします……｡

>>216
…まぁ、死なない程度に、やれる範囲でやっていただけたら…
該当シーンも、極力少なめになるように調整しますんで…
頑張ってください…

>>215
左右同時に別々の動きで揉むことができないだろ。
左右同じ動きでやるのか？
やっぱおっぱいは左右を両手で鷲掴みしたいだろ？

>>216
ちょっと言ってみたかったのです…無理難題ですいません…。

>>218
む、確かに…

そこで考えたんだけど、キーボード対応にしてはどうだろう？
そうすれば両手を使う事もできるし、ブラインドタッチの手はなんとなく
「これから乳を揉んだるで〜」って手に見えなくも無いし。
どうでしょ？>>◆mT/awORifg さん

>>217　218
……いやまぁ、そこで
「死ね、おっぱいの為に死ね、搾乳のために死ね」
とかレス欲しかったんですけど｡
……なんか二人とも物凄くがっかりしてる……｡

とりあえず乗せる方向で頑張ってみますよ｡

>>220
いや、普通に物凄く大変そうだったので、冗談でも死ねとはいえなかったですよ。
でも、いいものができるとイイですね。
でも採用するとなると、搾るのにアニメーションはやはり必要ですよね？
別に動画を用意する必要はあるでしょうか？必要なら、言ってください。

>>219
キーボードをガチャガチャやるのはどんな不都合が出るのか分からないため正直お勧めしないです｡

>>221
とりあえずアニメというか、搾乳中のレスポンスは欲しいですね……ただ、どんなものになるかは
ちょっと煮詰めないといけないかな、と｡
まぁプロトタイプみたいなものは作っていきますんで、必要なものが出来次第リクエストします｡

いやまぁ正直に言うと、「搾乳ミニゲーム」的なものはこっそり作る予定でしたから｡

まあとりあえずは寝ます。

今後はこういった、楽しくなる議論を重ねて空気を良くしていって、
スタッフの方々が復帰しやすくなる環境を作っていく事にしましょう。
今後、屁理屈や言い訳は禁止＆黙殺で。
黙殺は俺が一番問題かもしれん…レスしてしまわないように気をつけよう。

でも、駄目出しはするよ？そこまでやめたら完成するものも完成しないし。
そこは理解しておくれ。言葉は選ぶように気をつけるから。

>>197-198
いや、やはり何か誤解を残していると言うか。
どうしても掲示板でのやり取りには限界があります。

……私にも言いたいことは山ほどあるのですが、この件は保留にしておきましょう。
いい作品を作りたいという想いは共通のはずです。

>>222
>キーボード
ううむ…良いアイデアと思ったんだけどなぁ…仕方ないか

>アニメ
レスポンス…？キャラの反応の表情とかって事でしょうか？
まあリクエストをお待ちしております。

>「搾乳ミニゲーム」的なものはこっそり作る予定でしたから
それは大変心強いお言葉！

ではおやすみなさい

>>225
>>レスポンス
あーっと、この場合は「プレイヤーに対するレスポンス」ですね｡つまり、搾乳時、非搾乳時、ドラッグ時
でそれぞれその状態がわかるように、って言う意味です｡別にアニメじゃなくても音でもゲージでも文字
でもそれとわかれば何でもいいわけで｡画面が無反応だとさすがに寂しいし｡


つーことでおやすみなさい｡

マウス操作で乳揉み＋搾乳について、直感的かつ簡素（？）な操作を考えてみた。

メッセージウィンドウではなく画面内（絵が出るところ）にマウスカーソルがある状態で判定開始。
左ドラッグで左乳揉み揉み、右ドラッグで右乳揉み揉み。（マウスはプルプルゆする程度でよい）
左クリックで左乳搾乳、右クリックで右乳搾乳。（１回ピュッと出る）

「左右クリック連打＋適当ずらし」の乱れ打ちで揉み揉みピュッ揉みピュッ揉みピュピューとなる。
…ていうのはどう？

>>227

いやまぁ正直なところ右クリックはメニュー呼び出しに割り振りたいので、あまり使いたくないですね｡

つーか搾乳するときは両手で両乳をわしわしと、ということで｡

乳の動きを記憶させてループとか出来るかなぁ？
まず片方の乳を好きなように揉む。
そろそろいいかなというとこで左クリックでブシューッと搾乳。
そうすると
ブシュー（搾乳）→ムニュムニュ（記憶させた乳揉み）→ブシュー→ムニュムニュ
という動作がオートでループする。（搾乳はループの繋ぎになる）
そして片方ループしつつもう片方をマウスでグリグリやれば
両手で揉んでるかのような動きができる、と。
両方ループさせることも出来る。
そんでループしてる胸を左クリックすると搾乳解除。
解除するときもブシューッと出る。
要するに一連の動作には必然的に搾乳が不可欠になり、正に搾乳ゲー。

>>203
> そりゃ搾乳ゲーなのに直線がテーマってなんで曲線じゃないんだウンコとか
> アニメーションとか無駄にウザい部分付けてどうすんだ腐れポンチとか

うわﾋﾄﾞｽｗ


ところで、曲線主体のウィンドウってこんな感じのですかね？
テキトーに作った超やっつけですが。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0060.gif

私はこういうのがイイとは思わないけどな……。
いや、この路線でやれ、と言われればやりますけど、
この路線に関しては何の引き出しもありませんので、これ以上のものは作れないと思います。

>>229
うーん、ちょっと難しいかな……｡
吉里吉里にはマウスの軌道を記憶するという命令がないため、ループを記憶させるとなるとかなり
時間を細かく区切って座標を拾っていかなくちゃならないです｡となると自然と記憶させなくちゃならない
関数も増大してしまいます｡
「出来なくはない｡しかし膨大なメモリが必要だ」
といったところですか｡

３Ｄゲームとかならそういうの得意なんですけどね（某イリュージョンとか）｡あるいはflashか｡

……いやまぁ、吉里吉里は静的ゲームを作るのが得意なんで、あんまり無茶は出来ないっス。

>>230
お疲れ様です｡
なんというか、PSPを思い出してしまいましたが｡
えっと、ふたばのエロゲ板あたりを覗けば、結構ウィンドウ付きの画像がＵＰされてますので、
参考になるかと｡

あ、いや、うーん？
えっと、アニメーションはあらかじめ用意しておいて、それを揉む時間を記憶させて、そのあいだだけ
ループさせればいいのかな？　そうなると凄く軽くなるけど……搾乳感が（どんなや）でるかなぁ……｡
これはちょっとやってみないと分からないか｡
無茶な揉み方を想定しなければ、出来るかも……。

>>231
> なんというか、PSPを思い出してしまいましたが｡

それはまたコメントに困る例えを……。
あれの世界一美しいゲーム機云々の騒動に関しては、
デザインと機能の両立とか、両立したつもりが独り善がりになっていないかとか、
色々考えさせられるものがありました。

個人的には、>>230のはウィンドウ面積が狭くて圧迫感があり、
美しくも機能的でもないと思います……。


> ふたばのエロゲ板あたりを覗けば、結構ウィンドウ付きの画像がＵＰされてますので、

いや、色々見ているにも関わらずコレです。
とほほ。

>>198
生存確認〜。居ますよ。
ただ仕事が激化してるので表に出てきてないだけです。

>>UIデザイン
デザインは数をこなして、初めて出来るようになってくるのでがんばってください。
私はWebデザインの方が主ですが、色々と作ったり誰かに見てもらって駄目な所を上げてもらったりして
勉強しています。

>>198
生きてますよ〜
いや、元より返答も何もないので忘れられてるかもしれませんが

今は委員長の案など書いてたり
双子の新キャラ案を練ってたり

生きてますよ？

>>231
>「出来なくはない｡しかし膨大なメモリが必要だ」
根拠なしにいわれてもねえ

>いやまぁ、吉里吉里は静的ゲームを作るのが得意なんで、あんまり無茶は出来ないっス。
できないことをツールのせいにしないでよ、たのむ

えーと、頑張れ

>>236
>根拠

>吉里吉里にはマウスの軌道を記憶するという命令がないため、ループを記憶させるとなるとかなり
>時間を細かく区切って座標を拾っていかなくちゃならないです｡となると自然と記憶させなくちゃならない
>関数も増大してしまいます｡

「無限大の時間内で無限大に想定された動きを記録するのに、ノートは何ページ必要か」
必要ならもうちょっと詳しく解説しますが｡

>できないことをツールのせいにしないでよ、たのむ
こればっかりは得手不得手、可能不可能は存在しますんで、どうしようもないです｡
……それともエンジンを１から作れとおっしゃる？

>>230
見違えた！やればできるじゃないですか！
…まぁ、ウィンドウ右側の半円が無駄になってるとか、搾乳パイプに切れ目があるとか、
搾乳アニメ＆パイプがウィンドウ枠から浮いてしまってるとか、細い面積に牛模様は見辛いとか
細かい点を言い出せば難もありますが、今までのモノよりはずっとずっと印象が丸くなりました。
ただ、
>この路線に関しては何の引き出しもありませんので、これ以上のものは作れない
のなら、仕方ありません。
やはり元々専門がＲＰＧですし、ＡＶＧはもう無理と仰るのであれば、
改めて素材屋さんを募集するしかないですね。元々、新しい人が見つかるまでの間という条件でしたし。
ただ、これまで作っていただいた分は、当分の間、試作版という事で使っていきたいと思います。

>>233
ウインドウが狭くても、こういうライトなノリのＡＶＧではそんなに問題ないですよ。
こういうノリの場合、文字の表示量は多くて３行以内。できれば２行以内が理想です。
画面に文字が沢山表示されてしまうと、堅苦しい印象を与えてしまいますので。
（漫画は手軽に読めるのに、小説などには抵抗感を感じるあの現象と同じ理屈です。）
現に、サスペンスや伝奇モノといったシリアスなＡＶＧは全画面文字表示型、
コミカルライトなノリのＡＶＧはウィンドウ型といったように使い分けされてます。
（To Heartなどの例外は存在します。私はアレがなぜ全画面表示形式なのか不思議でしょうがありません。
まぁ、リーフといえば全画面文字表示型！という、ブランド性を押し出す為にやった、とも考えられますが。
あ、でも同じリーフのこみっくパーティーはウィンドウ型だ…。うーん、謎だ。）

どうしても圧迫感を感じるのであれば、そこではじめて技術的な問題の出番になります。
面積は同じなのに、圧迫感を感じさせない色、構成、そんなものはいくらでも存在します。
まさに工夫のしがいというものがあり、また腕の見せ所でもあります。
職人としては一番楽しくなる部分だと思います。

>>238間違えた…
ウィンドウ左側の半円のことです。

>>234,>>235
おお！見捨てられてなかった！！良かった！
これならどうにかゲーム製作は続けていけそうです。

>>SSS
現実的な感じとしては、あらかじめオッパイや母乳アニメを用意しておいて、
クリックやドラッグにあわせてそれらを表示させる、ていう仕組みが無難ですかねぇ
エロゲーの『Mi・Da・Ra』みたいな感じで。

>>236
はいわゆる、人の話を聞いてないタイプの人ですね。
こういう人を相手にすると無駄に空気が悪くなるので（経験者は語る）、今後はスルーしましょう。

例えを出してスルーしましょうって言うから空気悪くなるのにわからんのかな。
今後はじゃなくて最初からスルーしてくれよ。

人の話を聞いてないだけの人かと思ったら、そもそもただの荒らしか…こりゃ手に負えんわ

一言でも相手にした事を激しく後悔。
って言うとまた荒らしを喜ばせる結果にしかならんのだろうな…はぁ…

てことで話題を元に戻して、ウィンドウの“謎のメーター”について。

色で好感度、メーターで母乳リミットを表現してはどうだろうか？
ゲーム中の選択肢の中には、好感度やシナリオ分岐に関わるものの他に、
母乳ゲージが溜まる選択肢もあり、それを選んでいくと、そのヒロインの母乳が
徐々に溜まっていき、それはメーターで視覚的に確認可能。
で、限界まで溜まると、母乳噴出イベント、あるいは搾乳イベントが発生。
中には、それらのイベント自体がフラグになってたりするヒロインも存在。
っていうのだと、ゲーム性も高くできそう。

>>238
えー！？　私の中ではこういうのは、
「ダサい、寒い、センスない」の極みに分類されるデザインなのですが。
そりゃ話も合わないはずですわ。

ただ、まあ、これをセンス良く仕上げろと言われても無理ですが、
「むしろ意図的にダサい路線で」ということでしたら、やってみます。

>>196>>199>>208>>211>>242
あ、ウィンドウ右上の謎メーターを活用する話に関して、◆mT/awORifgさんに質問なのですが、
吉里吉里で、クリック待ちグリフが非表示の間だけ、別の画像を表示しておくことは可能なのでしょうか？
可能なら、下から順に、

ウィンドウ枠
　→メーター
　　→クリック待ちでない時のおっぱい or クリック待ちグリフ（おっぱいアニメーション）

という順番でレイヤーが重なる構成にできると思いますが、不可能なら、

ウィンドウ枠＋クリック待ちでない時のおっぱい
　→メーター
　　→クリック待ちグリフ（おっぱいアニメーション）

という構成になり、クリック待ちグリフは、「クリック待ちでない時のおっぱい」を完全に覆い隠すようにしつつ、
覆い隠す部分がメーターに被らないように配置しなければなりません。

具体的には、メーターの円の内側と、おっぱいが接する部分のアンチエイリアス処理と、
搾乳機のカップから透けて見える部分に、ちょこっと対処を施す必要があります。

>>243
そりゃあんた、ＲＰＧやＳＬＧのウィンドウとしてあんなデザインだったらそうでしょう。
でもね、前にもいいましたけど、これはＡＶＧ、しかも“ギャルゲー”なんですよ？
やっぱりそういう根本的な演出的の問題を考えてなかったでしょ。
ＲＰＧやＳＬＧの常識も理論も感性も全然通じなくて当然なんです。
カッコイイとは無縁でむしろ対極にあるジャンルなんですから。
あとね、これはダサイ路線じゃないんですよ。
あえていうなら“可愛い”とか“萌え”路線なんですよ。
それが理解できない脳味噌なら、あれをダサイと感じるんでしょう。
一般人がギャルゲを理解できないのと同じように。

まぁ◆h661K7Vs9o氏がギャルゲの感覚を理解できない人だという事はよくわかったので、
（批判半分、褒め半分です。ギャルゲの感覚なんて理解できない方が人としては正しい。）
やっぱり別に素材屋は募集する事にします。
今度は、ギャルゲの感覚を理解できる人を。

☆☆☆☆☆☆☆☆　業　務　連　絡☆☆☆☆☆☆☆☆

素材屋さんを新たに募集します。

ウィンドウやシステム画面、ボタンなど（もしかしたらタイトルロゴも）の
デザイン＆作成を行って頂きます。

ギャルゲー（エロげー）のセンスや感覚を理解できる方限定でお願いします。
ＲＰＧやＳＬＧなどのカッコイイ路線は求めていません。

以上、業務連絡でした。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

裏　後日談　妹×留学生　前スレ>>456
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0061.txt

>248
留学生一時凍結及がなかったら妹サブ化＆純レズ化に関する部分の改訂と
母乳表現増やせばほぼそのまま使えそうなシロモノだねこりゃ。GJ！
お嬢の改訂版も期待してます。

夜のお仕事終了｡

>>239
>Ｍｉ・Ｄａ・Ｒａ
テレパシーがつうじたっ！
……という冗談はおいといて、こちらで当初想定していたのはそのタイプです｡

>>244
>吉里吉里で、クリック待ちグリフが非表示の間だけ、別の画像を表示しておくことは可能なのでしょうか？
可能です｡……あー、でもＫＡＧをかなりいじらないといけないかな……｡

>>248
レズはレズでも、妹はてっきり責めの方だと思ってました。
受けとなると、イメージが正反対なので、ラフデザインからして描き直さなきゃいけないなぁ。
妹はロリお子様系ではなく、ノーマルな年下系というのはイメージ通り。
個人的には義理より実の方が萌えるし、義理なのに攻略できないのは納得いかないです。

>>249
留学生案は、よいあらすじが出てきたら採用されるかもしれません。
出てこなければ破棄。キャラの採用不採用はシナリオに掛かっています。

>>250
お疲れ様です。
なるほど。確かにあのやり方なら、そんなに大変そうじゃないですね。プログラムは。
動画を用意するのは結構大変かもですが。

>>246-247
む、まあ、私はあくまで
「誰も立候補がいなければ」「正式な素材屋さんが決まるまでの間で」
という条件での立候補でしたから、そりゃ構いませんけど。
とりあえず私は「やる」と言った以上、新任の素材屋さんが現れてもっといいものを作ってくれるまでは、
責任持ってやります。

ただ、私の感性や技術では、>>230の路線で、どんな風にアイコン等をレイアウトすればいいのか、
ディティールを煮詰めればいいのか、まるで想像が膨らまないので、
その辺は好きにやらせてもらいます。
可能な限り、リーダーや多数意見の意向に従いたいとは思いますが。

とりあえず折半案といった感じで。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0062.jpg
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0063.jpg

右側のパイプが浮いている問題は、
左側に旧来のウィンドウのパーツを移植してバランスを取ることで対処。
萌え路線から遠ざかった気はしますが、
金属アクセサリーのようなオシャレな感じが出ていればいいなと思います。

半円部分の無駄なスペースは、
「搾乳機のカップをイメージしたシルエット」を出す上で必要ですし、
このデザインではこういった冗長なスペースも必要と判断してそのままに。

細い面積の牛模様は、ううむ、
前者は上端に強めのハイライトを入れることで、暗い背景に沈まないようにしてみたつもりですが、
黒か白で塗りつぶしてしまう方が楽かもしれません。

>>250
> 可能です｡……あー、でもＫＡＧをかなりいじらないといけないかな……｡

ううむ、了解しました。
それなら、クリック待ちグリフの非表示時の画像は使わない（ＫＡＧをいじらないで済む）方向で
検討してみます。

これは機能重視タイプの例。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0064.jpg

ウィンドウの半円部分がデッドスペースにならないようにして、
浮いているといわれたパイプも直線にして、白一色にしてみたのですが、
かえって「萌え」「かわいい」から遠ざかっているように思います。

生存証明真紀子。

ちょっと仕事が忙しかったりするのでなかなかねえ。

メニュー画面用のボタン素材については、こんな感じのものを検討しています。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0065.zip.html

この試作には難点があって、画像のサイズが従来のレイアウトのものと異なっています。
（横幅が180pxもあります）
あまり小さく詰めるとゴチャゴチャしてしまう、と判断したのですが、
もう少しコンパクトにしたほうがいいかもしれません。

あと、自分なりに「搾乳ゲー」らしさを追求したつもりですが、
要求されている「萌え」「かわいい」とはちょっと違うかも知れません。

> ◆mT/awORifgさん
ところで「チェックボックス」ってどんな風に使うんでしょうか？
ちょっとイメージ湧かなかったので後回しにしてしまったのですが……。

既読スキップする/しない、やオートリードする/しない、の設定で使うような感じでしょうか？

彩色見本兼、WIKIのTOP絵用画像。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0066.jpg
とりあえず、塗師の方は最低限この程度塗れたら十分です。
もっと上手く塗れるのなら大歓迎。
ちなみに今回の所要時間は５時間程度。
影指定無しで影を考えながらの塗りだったので、影指定あるならあと１時間は短縮されると思う。
人物だけで、差分も背景も無しなので、もし完全に作ったら９時間はかかりそう…
塗り師不足は一番深刻な問題かもしれません。

>>◆h661K7Vs9o
とりあえず、シナリオも絵もまだまだ無い現時点においては、試作以上のものを作っても
合わせようがないので、もう十分です。
最低限、必要なものだけ用意した試作版が一つあれば、あとは
完成版を作るのはシナリオや絵ができてからで全く遅くありません。

>>255
生存乙です。
まぁなんとかやってける人数が揃ったのは喜ばしいことです。
時間が空いた時にでも参加してもらえれば。

>>皆さん
仕事が忙しい人にとっては最近の急な進行はついていけないかもと思ったので、
しばらくはゆっくりまったりとしたペースで進めたいと思います。
各種提案については、時間があったときにでもご返答下さい。
それではおやすみなさい。

そういえばふと思ったけど、このプロジェクト名、
「搾乳バカゲー(仮)」ってのは間違いだよなぁ…
搾乳もやるけど、噴乳も射乳も滲乳も飲乳もやるわけだから
「母乳バカゲー(仮)」の方が正しくない？
てか絶対勘違いしてる人とかいそうだから、訂正した方がいいかも。

というわけで訂正版。やっつけですが
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0067.jpg

というかもうバカゲー要素はほとんど廃されてしまった希ガス

母乳をちろちろ出してるくせに大真面目にシリアスな話をやるからバカゲーなんだよ
文章だけだとイマイチイメージし辛いだろうがな、
これに絵が加わるとかなりシュールになる。

>>257
お疲れさまです｡
とりあえず想定していたのは「ノーウェイト設定」「マウス自動移動設定」あたりです｡

…とはいえ、全キャラで>>263の手法は当然、飽きる。せいぜい２キャラ程度で十分だ。
なんか皆、“日常感”という言葉に捕らわれすぎている気がする。

俺は「乳関係に関しては、全然日常感や常識なんて気にしなくっていい」とも、
「面白ければ、よほどムチャで無い限り、ある程度日常や常識を逸脱しても可」とも言ったんだけどなぁ。
だから廃されたというのは間違い。勝手に廃れたという方が正しい。

で、日常感や常識をどの程度なら逸脱してもいいかの参考の為に、
チチストリームネタやオヤチチサマネタを提示したんだが。
あの程度の逸脱なら、全然ＯＫという意味を込めて。
冗談としか捉えられてなかったなら残念だ。

まぁそういうワケで、あらすじ案あげる人は、もっとぶっとんだ内容でも全然構わないんで。
あんまり小さく賢くまとまらないように。

さすがにこれはヤバすぎるだろうとか、そもそもツマンネってのにはダメ出ししますが。

>>264
了解しました。

コンフィグ画面のレイアウトはこんな感じでになるでしょうか。
一応、何とかこの横長いボタンでも収まりそうに見えます。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0068.jpg

# セピアトーンで彩度を抑えつつ上品な雰囲気を出そうと四苦八苦してみたのですが、
# 私がやろうとすると何故か戦略SLG風に……こりゃだめだ。
# また塵録さんに呆れられてしまう。

一応、上記画像に使用した素材（チェックボックス、壁紙、タイトル）を上げておきます。
ただ、セピア調の壁紙はあまりゲームの雰囲気に合わないかも。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0069.zip.html

>>258-259
> 彩色
影指定ありで、彩色見本をそちらで用意して頂けるのであれば、
こちらの手の空いている時に何枚か手伝う程度には参加できると思います。

ただ、影の形を考えながらの塗りは、私の能力を超えています。
影を考えながらだと、一枚塗るのに何週間かかるか分かりません。

> 素材
了解しました。とりあえず現在の方向で一度完成させてしまいます。
もうしばらくお待ちください。

メッセージウィンドウ用の暫定素材ほか、ろだに上げておきました。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0070.zip.html

クリック待ちグリフはpngとbmpの両方を用意しておきました。
bmpの方が読み込みが高速になるのでは、と思ったのですが、どちらでも変わらないようなら、
pngの方を使うか、TLG5、TGL6に変換してみてください。

ウィンドウ背景色のバリエーションに、赤、青、緑のものも入れておいたので、
万が一、黒背景のウィンドウがしっくりこなかった場合にはお試しください。
# 個人的にはギャルゲーにも合うと思うんだけどなぁ。

あと、壁紙の色違いにピンク系のを一枚入れました。
セピアよりはギャルゲーっぽく見えるのではないかと思いますが、
彩度が高いので、人よっては毒々しく見えるかも知れません。

「てすと」「チェックボックス」「まえへ」「つぎへ」については出来に不満があるので、
まだ少し修正を入れるかもしれません。

このゲーム、やっぱり搾乳機とかでるのかな。
以前二次板のスレで純愛に搾乳機があったらいいって話があったけど。

>>コンフィグ背景
色以前の問題として、牛模様か文字かどちらかに統一すべきです。
背景に必要以上の情報を持たせてはいけません。
あと、ピンクは彩度高くないですよ。
赤に白が混ざり、結果的に彩度も引き下げられますから。
まぁ試作段階であんまり突き詰めてもしかたないので、もう休んでください。
後はシナリオあがるまで当分やる事もないでしょう。お疲れ様でした。

>>269
舞台となる学校に、搾乳室などがありますね。
女子は、休み時間などに、そこで溜まった母乳を排乳したりします。
多い日用の搾乳機は威力が強すぎるので、普段は駄乳っ娘(キャラ案参照)くらいしか使ってません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　セックス！

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　業　務　提　案　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

今更ながら提案があります。

我々はこれまで選択肢による分岐を行う、いわゆる一般的なギャルゲー（エロゲー）を
想定して作業を行ってきましたが、未だ塗師が不足している事、
それ以外の担当者も皆忙しく余り時間を避けないという現実を鑑みるに、
この方法では完成は不可能では？
あるいは、完成できたとしても２、３年は掛かるでしょう。それまで気力がもつのか？
という疑問を感じざるを得なくなりました。

そこで提案です。ゲームの方式をオムニバス方式に変更してしまってはどうでしょうか？

女性が皆母乳が出ると言う部分だけこれまで通りそのままに、
主人公も登場人物も舞台もノリも設定もお話も全部バラバラ。
１シナリオにつき５分〜１５分程度、画像は差分含めず２枚程度のものを複数個作っていくというものです。
これだとライターさんの負担が大幅に減少されますし、これまでボツになったキャラや設定などもすべて復活させる事も可能になります。
何より、少しずつ確実に完成していくのでモチベーションの低下も防げますし、
飽きたらそこで完成させればいいので、精神的プレッシャーもグっと軽減されます。

私は、現実的に完成を第一に見据えた結果として、これを提案させていただきます。
皆さんの意見もお聞かせ下さい。

（ちなみに、もしこの方式になった場合、ライターさんにそれぞれのシナリオを執筆していただき、
人気投票を行い、人気の高かったものから順に作業していくというカタチになると思います。）

以上、業務提案でした。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>272
賛成。
これなら設定のすり合わせの手間がかからないし話も作りやすそうです。

>271







　　　　　　　　　　　　　　　　　おっぱい！

今北産業。

>272
むう、いいんじゃないですかね。

何というか、私も、同人ゲーを含めた「一応一貫したストーリー」というのにとらわれていたみたいです。

でも、そのわりには、出てくるアイデアは細切ればかりで、どうやって生かそうか悩みどころでした。


んで、そうすると、>>175のサブテーマ案は没?
それとも、メインには出さないんだけどバックグラウンドとして生かしますか。

>248
シナリオの使い勝手はともかく、内容には燃えたよ。
(個人的には乳首挿入もやって欲しかったと思ったけど……。)
とくに学生服に母乳をかけるシーンはよかった。何というか心情がね……。
（洗わないと臭くなりそうだけどさー)

>※６…いわゆる「えっちなおつゆ」の母乳バージョン。言うまでもないか。
>※７…母乳が甘くておいしいのって、この世界では当たり前の話だよな？

超高速で首を縦に振るよ。

オムニバス化賛成。長編よりはつくりやすいしシナリオ初心者もとっつきやすい。
93氏のようなレズシナリオも問題なく組み込めるし。
（ほんの短い時間でキャラ立てしなければならないデメリットもあるが）
問題は短編形式だと設定が意味をなさなくなってくる可能性のあるキャラが何人かいることか。

あと、細かい設定はともかく「同一世界のお話」にはしておいた方がいいと思う。
根幹の部分が同じだと一々設定説明の必要が省ける。話同士のつながりを連想させる効果もあるし。
オムニバスとはいえ多少なら連作も可能になる。

今のところは賛成意見だけのようですね。
この提案の一番の問題は「じゃあ一体今まで苦労して議論してきたのは何だったの？！」
という気分的な問題ですが。まぁ、こればっかりは仕方ないです。ここまで塗師が集まらないのも、
ここまでシナリオがあがらないのも想定外でしたから。
やはりいきなり長編は厳しかったのかなと今更ながら思います。

オムニバス形式といっても、一人のキャラが複数の話に登場したりなんかはしていいと思います。
続きもののお話だったりしても。
あと、立ち絵を極力省く為にも、できるだけ登場する人物は統一して欲しいかも。（視点は話ごとに変えて）
そうすればキャラ設定も完全には無駄にならなくなりそうだし。

そういう点では>>277と同じ意見なのですが、「同一世界のお話」にしてしまうと、
細かい設定のすりあわせを結局行わなければならず、また、設定的にボツにされたネタの復活もなくなる為、
大きなメリットが二つも損なわれてしまいます。
かといって「全て別世界のお話」だと、>>277の言うように一々設定を説明しなくてはならず、非効率的です。
また、統一感が無くなり、酷く雑然とした印象を与えてしまいます。

ですから、「いくつかのパラレルワールドがある」ようにすれば、これらの問題も同時に解決できると思います。
世界の違いは、制服などのデザインで表現すれば良いと思うし。
同じキャラでも、世界が違えば性格も役どころも違うという設定は楽しいと思うし。
（例．ある世界では女子高生乳ねえ、ある世界では女教師乳ねえ）

とりあえず、オムニバス案採用になったら、前スレで出てた
『爆乳魔法少女ミルキーゲート』を是非省略無しで全話書いて貰いたいと思います。
てかライターさんまだいたっけ…？

ああ、いたいた。
『爆乳魔法少女ミルキーゲート』の作者こと？？？氏は>>235にて生存確認。
もしもの時はよろしく頼みます。

ああ、それと、オムニバス形式になったら、「表裏」の住み分けは廃止になると思います。

とりあえずはスタッフ全員分（生存が確認できている人限定）の意見も聞いてみてから、
改めてオムニバス形式を正式採用するかどうか決めたいと思います。

今帰宅｡
正直仕事がきついので素材乗せ代えはもう少々お待ちください｡

>>オムニバス
プログラマ的にはフラグ管理が容易になるので嬉しいかも（ォ
案的には>>277さんのに賛成ですか｡
もしくはスターシステムを使うか｡
……あー、スターシステムだと塵録さんの案とあんまり変わらないか｡

導入部から分岐でオムニバスストーリーというのも面白いかも｡

ところで諸君。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi39535.jpg.html

君はどのおっぱいが好き?

私はでかいのが好きだから、2, 6, 9あたりが好きだが、
おっぱいは好きなのでどれでも対応できる。3以外なら。w

１、２、６あたり。
ろりぷに体型なら４、８、５もあり。巨乳ろりも歓迎。

>>オムニバス
うーん同じく>>277さん案に賛成ってとこですかね。
まあもし余力があれば最終的に一つ一つの作品を纏めて合体して
一本化出来そうな作りだと良いかなぁと。

でも、オムニバスにすると話全体にまとまりがなくなるんだよねぇ。

余裕で9
むしろ足りないぜ

>>277案賛成派は、よっっく考えてくださいね。それはどういう意味なのか。
コレ、ハッキリ言って今までと手順が変わっただけで、やる事に変わりありませんから。

単に、今まではあらすじ作って全体像を作ってから各シーンの詳細を作る方式だったのが、
各シーンから作っていって最後に全体を繋げるという順番に変わっただけです。
むしろ、最初に全体像を考えなくなった分まとまりもなく、
そのくせ設定は共通な為、制約があるという、酷く中途半端な雰囲気が残ります。

オムニバスにする利点がかなり薄くなります。
オムニバスの利点は、どんなモノが来ても受け入れられるという点と、
飽きたらそこで完成させれる点なのに。
(>>283のいう最終的に纏めて合体なんて論外。それではオムニバスにする意味なんて無い。
その最終的という局面が酷く絶望的と判断したからこそ、こういう提案をせざるを得なくなったのです。)

>>284
ライター陣に長編でまとまりのある話を書けるだけの技量or時間があるくらいなら、こんな提案なんてしてません。
これまでの経過から、それが不可能と判断したが故のオムニバス案です。

…まぁ私もこれまでそうだったのですが、皆にも現実を自覚していただきたい。

�@スタッフは、あくまで素人。(少なくとも肝心の塗師とライター陣は)
�Aこれはあくまで同人。暇な時にやるぐらいしか時間が裂けれない。
�Bまた同人だからこそ、楽しくなくなったらそこで抜ける。（これは現在の過疎化を見れば言わずもがな）
�Cオフラインの繋がりが無い故に、飽きたらそこで終了。どんなに作業が残っていたとしても。

これが、このプロジェクトを取り巻く現実です。
この現実の条件の下で完成させなければならないのです。
今いるスタッフが将来もいるとは考えない方が良い。
今できてないものが将来できてると考えない方が良い。
今時間があっても、将来時間があると考えない方が良い。

ここんところをよーく考え、自覚して、どうするか考えましょう。
妄想や幻想や希望はここでストップです。過度な期待はしてはいけません。
これからは現実を見据えましょう。

>>281
小さい方が描きやすいけど、個人的な好みとしてはどれでも可。
いや、最後の方は論外だけど。
デカイならデカイなりの、小さいなら小さいなりの、普通なら普通なりの利点がある。

>>270
> 牛模様か文字かどちらかに統一すべきです。
> 背景に必要以上の情報を持たせてはいけません。

なるほど、確かにゴチャゴチャしてしまいますね。
ではこんな感じでしょうか。
http://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0071.zip.html



余談ですが、牛模様はPhotoshopを使うと、雲模様フィルタ→二階調化→ぼかす、
という超お手軽な手順で作ることができます。
「素材屋に挑戦しようと思っているけど、なんか牛っぽい模様がうまく描けなくて……」
という方がもしいれば、試してみてください。

>>288
制服のテクスチャにしようとしてその手法既に何度もやって試したけど、
どうも自然な模様にならない。
黒模様がツブツブしすぎるんだよなぁ。
本物の牛の模様って、もっと黒がなだらかにカタマリになってるモンなのに。
私はあんまりオススメできません。
というか、手描きを取り込めるなら手描きにしたほうが良さそう。

差分例＋WIKI　TOP用正式画像。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0072.jpg
バカゲーっぽさをアピールしてみた。

最近WIKIの人は仕事で忙しいみたいで全然更新されてませんので、
時間のある人は、よければ協力してあげてください。

> オムニバス化
導入のデメリットに関しては皆さんが言われる通りで、その点は私も残念に思いますが、
現実的な選択という意味で消極的賛成です。
（実のところ虹板母乳スレ22搾り目の637は私の発言で、参加当初はオムニバス形式も念頭に置いていました）


ただ、あまりにも設定がシナリオごとにバラバラになりますと、
プレイヤーは混乱するでしょうし、
我々としても一緒に作品を作っているという連帯感やモチベーションが薄くなくなそうですので、
「努力目標として」設定の共通化は推奨しておくのが良いかと思いますがどうでしょう？

それと、「同一世界のお話にしない」場合や「努力目標に留める」場合は、
無用の混乱を避けるためにも、
他人の作った設定やキャラを流用する場合のガイドラインを取り決めておく必要があると思います。
（意思表示のない場合は原則可／原則不可、etc）

>>289
黒（または白）の領域を選択して「選択範囲を変更＞滑らかに」を試してみるとか……。
でもランダムな模様を使うと、どうしても痒いところに手が届きませんし、
手書きでできるならそれに越したことはない、というのは同意です。

>>290
いいですね、地球がナイスです。

>290
地球がバカゲーっぽくっていいです。
でも、紺のブレザーにはもうちょっと明るめのバックの方がよかったかなあ。

＃職場で一瞬見ただけなので間違った事言っているかもしれませんが。
＃後ろ確認済み。

バックが暗いならブレザーを明るくすれば良いじゃない（安直

>パラレルワールド
とりあえずどの世界にしろ学園内ってのは共通だよね？
世界ごとに舞台変わったらたぶん音屋の仕事増えるお？
いや別にそれはそれで構いませんですよ？望むところってやつですお。
ただね、もうね、学園ものっちうことだったから
学校周りの音はかなり必要だろうなと思って
母校に効果音取らせてくれって電話しちゃったんだけどぉ…。

>>290
なんか無駄に力の入ったオーケストラが頭の中で流れた

> オムニバス化

　　　　　　　　　　　　　　　　イベントＢ　　　　　　　　　　イベントＥ
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　＼
スタート　─　イベントＡ　　　　　　　　　　イベントＤ　　　　　　　　　　　イベントＦ　─　エンド
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　　　　＼＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　イベントＣ

↑こんな風に基本的なストーリーの流れのフォーマットを決めておいて発生するイベントをキャラごとに変える
というやり方ならなんなとかなりそうな気がする。
たとえとしては悪いが、ネズミーランドでデートするのに相手によって巡回コースを変えるようなもの。
後日新キャラで新ストーリーを作ってもフォーマットに沿っていれば「差分」の形で基本システムに取り込める。

もし富士山頂で搾乳なんてシナリオが確定したら
マジで山頂まで登って周りの環境音録ってくるからな！覚悟しとけよ！

だーかーらー。
そもそもスタート＞＞エンド　に向かってまとめられる量でもなければ、クオリティでも
無い現状だから、どうにでも作れるオムニバスにしましょうって提案を、一本根幹の
ストーリーをとか言っても仕方ないって理解しないと進まないよ？
所々で収束するイベントやエンドに向かう収束部分の整合性を誰が取るのさ？
それが出来るくらいならはじめからＡＤＶ作った方が早いって。

搾乳アンソロジーだと考えればいいと思う。
話につながりなんてなくていいと思う。

私が言いたかった事は>>298と>>299が代弁してくれました。

私もできる事なら一本根幹の通ったまとまりのあるお話を作りたかった。
しかし、そうするにはあまりにも人材も時間も不足していました。
私自身、人材はその内集まるだろうとか、時間もなんとか見つけてくれるだろうとか、
甘い考えを抱いておりました。
事実、プロジェクト発足当時はそういう期待を抱くには十分な進展具合でした。
ですが、ここ数週間の進展具合を見て、改めて厳しい現実を認識せざるを得なくなったのです。
まとまった話を作りたかった方は、どうかご理解下さい。
我々にはそんなスキルも時間も精神的余裕も無かったのです。これが現実です。

>>291
とりあえず、『女性は母乳が出るのが当たり前』な点は絶対共通要素とします。
それ以外なら、ＳＦでもアクションでも魔法少女でも凌辱系でも学園でも何でもアリとします。
ただし、舞台となる時代は現代日本とします。
これは、背景などを用意する手間を極力省くためです。
また、立ち絵を流用しやすくする為でもあります。(極論、色違いで別人って手段も考えてます。)

他人の作った設定やキャラを流用する場合は、原則、オリジナルの作者と相談で決めて下さい。
（オリジナルの作者が降りた場合等、連絡がつかない場合は周りのバランスも考えて、スレ内で要相談。）

>>295
オムニバスとはいえ、学園ネタが一番多くなると思うので（やっぱり女子高生とか好きでしょ？皆）
学校音はあって邪魔になる事はないと思います。
>>297
そのシナリオは大変面白そうなんですが、あまりに変わった場所の場合は背景用意するのも手間なんで、
多分なんとか場所を変えさせると思います。

>>293>>294
背景やブレザーを暗くしたのにはちゃんと理由があります。
確かに、両方暗いとイマイチ人物が目立たないという欠点があるのは事実です。
ですが、それ以上に目立たせたいものがあったのです。
そう、母乳です。
コレ、やっかいな事に白色なんです。
最初は明るめの色を想定していたんですが、目立たないのなんのって！
主役は人物か母乳か？と考えた結果、こういう色使いになりました。
そうそう、そういう理由からも富士山頂ネタは雪で母乳が目立たなくなるのでオススメできません。

＞オムニバス案
　賛成に一票投じておく。

＞舞台設定
　ある程度まとめておく必要はあるけど
　程度を考えないと誰も使えんようになるぞ
　せいぜい基本骨子と性格ぐらいか

＞魔法猩猩
　そこまでやりたいのか！君は！！
　まぁプロジェクトの基本骨子ができてからな

>舞台設定
搾乳学園演劇部っていうことにしてみるのはどないでしょうか？
一応学園内で共通できますし、演劇っちうことでキャラの性格が変わろうが
SFやらアクションやら魔法少女やらシナリオが変わっても
問題なく出来そうですし。
背景もやろうと思えばセットという形である程度手抜きできる(゜∀゜)

>富士山頂
ネタのつもりでちょっと言っただけなんであんま本気に取らんでくださいｗ

>雪で母乳が目立たなくなる
噴(ry

>301
むう、なるほど、色々な試行錯誤があるのですね。
納得しました。

>富士山頂ネタは雪で母乳が目立たなくなるのでオススメできません。
「夏なのに富士山頂が雪で埋まってく!!」
「いや、あれは雪でなく乳だ!!」
とか。

＃どのくらい噴射すればいいんだ〜〜。

>303
演劇部も一部としてあってもいいと思うけど、限定はちょっとねえ。

>300
>とりあえず、『女性は母乳が出るのが当たり前』な点は絶対共通要素とします。
>ただし、舞台となる時代は現代日本とします。

そうですよね。現代日本で噴乳が当たり前の世界ってのが
今回の作品でも重要な「萌え」要素なわけですし。
＃少なくとも私はそう思っています。しかし、範囲の狭そうな萌え……。

>>舞台設定
現代日本。女性は母乳が出るのが当たり前。
これ以上に設定するとなると…学園、学生…か。
ただ、登場人物が学生（あるいは女教師）ってだけで、舞台そのものは学園である必要は無い。
いや、でもそうすると乳牛業ネタとか無理になるな…

やはり舞台は現代日本って以上は細かく設定できないと思います。
まぁ後は母乳を見られることに対する恥かしさの度合いくらいかなと。
これなら共通設定にできるんじゃない？て提案があればお願いします。
審議の上、共通化するかどうか決めたいと思います。

あと、そもそもオムニバス化に反対って意見も受け付けています。
ただ、その際は従来どおりのやり方でも可能という根拠が欲しいですが…

ちなみに演劇ネタは個人的に物凄く受け入れ難いモノがあります。
劇中劇って、どうも物語に入り込めないというか…結局劇なんでしょ？
って冷めちゃって真剣に見れなくなるんで。
嘘の物語を作るのに、これは嘘ですってわざわざ宣言されてもなぁ…と。
やはり嘘は突き通してこそ感動や笑いを呼び込めるものと思ってますので。
一部そういうネタがあってもいいかも知れませんが、
（演劇部員が劇の最中に興奮して母乳を撒き散らしてしまうアクシデントとか）
全体を通して劇中劇っていうのには反対です。
あと、セットっぽい背景は余計に手間だったりする場合もあります。物事はそう単純じゃないんですよ…

>>302
魔法少女は大好物です。ミルキーベルとか。

>>304
>富士山頂ネタ
すっごくバカゲーらしくてイイです！
でも確か富士山頂は万年雪で、夏でも雪が積もってたハズ…
まあそれはいいとして、影響受けて、ちょっと富士山頂ネタ考えてみた。

富士山で遭難した人々。助けは来ない。その時雪崩が！絶体絶命！
だがそれはなんと母乳だった！山頂にて１万人の少女達が遭難者を助ける為、母乳の雪崩を作ったのだ！
母乳を飲んで助かる遭難者達。奇跡体験アンビリバボー！！

乳狩り
勢いよく噴出した母乳で鳥を落とす遊び。もともとは武家の娯楽であった。
空を飛ぶ鳥を落とすほどの勢いが出るためには栄養状態が相当よくなくてはならず、
乳狩り用の娘を雇用するのはそれなりの権力者に限られた贅沢である。
乳狩りの家系として将軍家に代々仕えてきた一族は現在でもその技を伝えており、
搾り手である乳匠の手で母乳を搾られ噴乳で鳥を落とす光景が時折ニュースに取り上げられたりする。
「乳のよく出る娘は尊い」というのは洋の東西を問わない価値観であるが、
この乳狩りは明治以降日本に入ってきた乳牛業とは全く異なる日本独自の母乳エリートである。

乳牛業以外にも母乳のエリートがいてもいいんじゃないかと思ってたら、
何故か鷹匠と混ざって変な物になった。

ところで水路や川に一斉に母乳を流し『ミルキーウェイ』を作る七夕祭りってどうだろう。

まだスタッフ全員分の返答を貰ってないけど、オムニバス方向って事で進めていいのかな…？
まぁ気持ち的には反対したくても、現実的に考えたら賛成するしかないと思うので。
ここいらでいきなり都合よくプロライターやプロ塗師登場とかってなれば従来のやり方でもやれますが…

さて、もしオムニバス方式となった場合、ライターオーデョションは完全に廃止しようと思います。
（てかそもそもオーディションするほど人集まらなかったですが。）

オムニバス制となった場合、流れ的にはこうなる予定です。↓
--------------------------------------------------------------------------
１．各ネタを個々人がシナリオにして提出。
（良いネタは思いついたけど、自分にはシナリオ書く能力が無いって方は、ライターさんに代筆をお願いしてください。）
２．随時人気投票
３．人気が高い物から採用
４．設定を共通化できそうなものは共通化
５．文章の推敲等、シナリオの完成度を高める
（この時、どのタイミングでどんな絵を使うかも決める）
６．シナリオが確定したものから原画化＆平行してスクリプト
７．彩色
８．完成

１〜８までを繰り返しor同時進行で複数進めていく。
時間切れorスタッフがいなくなってしまったらそこで終了。
ちなみに期限は来年の夏コミを目安に。１年ぐらいならなんとか皆の気力ももつと考えて。
-----------------------------------------------------------------------

>>307
というわけで、今後はそういうネタをちゃんとしたシナリオにして投稿してくださいね。
シナリオ書けないって場合はライターさんにお願いしてください。

まだオムニバス化案に対するスタッフ全員分の返答がいただけていませんが、
最初の提案から１週間後の18日（日）21:45:42までに何もなければ、
オムニバス化を正式採用したいと思います。
何も無ければというか…今までやってきた普通の選択肢分岐式ＡＶＧとしてやっていけるという
確証が無ければ、オムニバスになると思って間違いないでしょう。

あと、スタッフの方は１週間に一度でいいので、現在の状況報告をお願いします。
一週間以上状況報告が出来そうに無い場合は、事前にその旨を伝えてください。

事前に何の連絡も無く一週間以上状況報告が無かった場合は、そのスタッフはいなくなったと判断します。
そのポジションに他に代換えがいなかった場合は、改めてそのポジションの募集をかけます。
募集をかけてから２週間以上たっても補充が無ければ、その時点で生存しているスタッフだけで
製作を続けていけるか検討し、不可能と判断された場合はそこでこのプロジェクトは終了します。

何だか見られないうちに大分路線の変更があったみたいですね。
すみません、一応生存してますが仕事が忙しく手をかけてる余裕がありません。
その上来週から一ヶ月の長期出張が入る始末……
ネタはいくつか考えているのですがかなり散発的になりそうです。

>>308
>６．シナリオが確定したものから原画化＆平行してスクリプト
……BGMとか音周りﾓﾈ。ﾎﾞｸﾉｿﾝｻﾞｲﾜｽﾚﾅｲﾃﾞｰ(´・ω・`)

お、ようやく現実見始めたんだ。
考え無しに大きな事ばっか言ってるより
身の丈の範疇で面白いと思うもの作る方が結果的にはいい物になるっしょ。
後は全体のモチベーション下げないように言動に配慮することだね。
駄目になって他人のせいにするのは勝手だけど、完成させる気があるなら
まあガンガレ。うまく盛り立てられるかどうかが分かれ目だから。

>>312
オムニバス化されれば、散発的なネタでもシナリオになっていれば問題ありません。
その時はよろしく。

>>313
ごめん。言うまでもないと思ってた。

>>314
考え無しではありませんよ。
ある程度の実力のある人達が５，６人で一日１〜２時間でもこのプロジェクトの為に時間と労力を割けば、
１年あれば十分実現可能な計算でした。
ですが、現実はそれほど時間も人数も無ければ、実力も気力も無かっただけの話です。
他人のせいというわけではありませんが、他人に現実より高きを想定してしまっていたのは事実です。
そこは私の落ち度ですね。現実を見ていなかったのではなく、現実を過大評価していた。
ちなみに誤解の無いよう言っておくと、この場合の実力と言うのは質では無く量の方の実力です。
より早くより多く作るかと言う意味の。
そういう点で、当初の方式でやるにはスレ全体が実力不足だと判断したのです。

あと、あなたのような建設的な意見も何も無い、ただ煽り立てるだけの荒らしが一番ウザいですよ。
最後にガンバレとフォロー入れればごまかせるとでも思ったんですか？
あんた、今までちょくちょく現れてはイチイチいらんこと言ってちょっかい出してた荒らしでしょ？
文の構成とかまんま同じだからモロバレですよ。
いいかげんウザイんで出てってくれませんかね？ほんと。
あんたごときに応援されたら余計にモチベーション下がるんで。

ああ…荒らしに反応してどうする！俺のバカ！！
これじゃ荒らしの思う壺じゃないか…
これで余計に荒らしが調子付く……

荒らし以外の皆様には私の短気でご迷惑お掛けしました。すみません。

てか一番モチベーション下がってるのは俺だよ…
提案しても意見求めても反応薄いわ、作業の進展もなかなかしないわ、
誰かがまとめなきゃいけないからまとめ役をやってるってのに
自分勝手だとか自己中だとか偏狭だとか文句言われるわ、
その上まとめ役のいう事を聞いてくれない奴もいるわ、
妄想垂れ流すだけ垂れ流しといて、まとめという面倒な作業になったとたんに
逃げ出す奴続出するわ。
調べてみたら母乳ゲーなんて既に結構な数出てるわ、
しかもその上荒らしにまで粘着されるわ。

それでも発案者の一人な事と、最後までやると言った以上、
なんとかして続けようと気力を振り絞ってるだけに過ぎん。
でもなぁ、皆がモチベーション下がって、もうやりたくないってんなら、
もうやらないでいいんだよ？
正直な気持ちが聞きたい。

皆がやりたい、続けたい、作りたいってんなら、俺は最後まで付き合う。
だが皆にその気持ちが無いんなら、もうやめよう。
勘違いしている人もいるみたいだが、俺は最後まで絶対に逃げないって理由から
プロジェクトの責任者とまとめ役をやっているだけに過ぎないんだよ。
(現に、もう一人の発案者はどうやら逃げたようだし)
役割だからそれをやっているだけの、ただのプロジェクト参加者の一人でしかないんだよ。

勘違いするなよ。
このプロジェクトは俺のプロジェクトなんかじゃない、皆のプロジェクトなんだ。
成功するも失敗するも、皆次第なんだよ。
>>駄目になって他人のせいに〜
って勘違いしたアホに言われてるけど、“せい”じゃなくて、本当に鍵を握ってるのは皆なんだ。
俺はその鍵を差し込む為の鍵穴を握っているだけに過ぎん。
皆に開く気があり、開こうと行動するなら、必ず開かれる。鍵穴は逃げないから。
でも、鍵を握っている者が逃げたら、本当にどうしようもないんだ。
それを理解してくれ。

いつもの粘着君じゃないけど、もう止めといた方が良いと思う
見ていて（色んな意味で）痛々しい

>>318
止めるってのは、どっちの止めるの事？
俺のグチか、このプロジェクトか。

痛々しいのは確かにそうかもな。
俺も相当精神的に疲弊してるから、無茶苦茶な事や変な事も言ってるだろうな。
多分、冷静さを取り戻したら、何で俺こんな事言ったんだろうと赤面するんだろうな。
それでも何か言わなきゃ、何かやらなきゃいけないのがまとめ役のつれえ所よ。
（それでもグチは言うべきじゃなかったんだが、もういいやこの際）
名無しはいいよな。勝手に好きな事言うだけ言って、疲れたり不利になったりやる気がなくなったら逃げりゃイイんだから。
責任者以外のスタッフも。適当に忙しくなったとか言って逃げりゃそれでいいんだから。
どいつもこいつも勝手だよ。
いや、もちろん何人かは勝手じゃない人もいるけど。その人達には本当に感謝してるし、申し訳なくも思ってる。

はぁ…ホント、無責任な匿名掲示板でモノ作りなんてやるもんじゃねーわ。
ほとんどの奴らは無責任過ぎる。
リアルでのモノ作りなら場数も成果もそれなりにあるからって油断してた。
匿名やネットだけの繋がりってのがこれほどまでに無責任なものだとは思わんかったわ。

ああなんかもうグチってスマンかった。
今は頭が冷静になれなくてグチしか出てこん。多分皆の気分も害したと思うので、謝っとく。
俺ばっかがグチってるのは卑怯なので、皆もグチってくれや。どうぞどうぞ。
そんで腹に溜まってるのん吐き出して、スッキリしたら、改めて続けるかどうしようか決めようや。

ぶっちゃけ、今の状態が続くのなら、俺はもうやめたい。
こんなに精神的に疲れる作業を一年も続ける気になんて到底なれない。
今の状態はまるで俺一人があくせく動き回ってるだけのようだしな。しかもそれが空回ってる。

俺はこれ以外に他にも作りたいモノややりたい事もあるし、絵の勉強だってしたいし、仕事だってある。
俺が責任者なんて立場じゃなかったら、とっくに逃げ出してる。
それでも俺は最後までやると言ったし、責任者となった以上は、責任もって最後までやる。
俺自身の意思だけでは終わらせないし、逃げない。
だから、もう続けるかどうかは皆に託す。
続けたいなら、行動してくれ。意思を見せてくれ。
それが他人のせいにしてるって言うなら、もうそれでいいや。勝手に文句でも何でも言ってろ。
もう疲れた。
俺は責任者やまとめ役をやるとは言ったが、皆のご機嫌取りまでやるとは言ってねーんだよ！
やる気無いならもうやめるぞ！！

ぱさぱさにかわいていく心を
ひとのせいにはするな
みずから水やりを怠っておいて

気難しくなってきたのを
友人のせいにはするな
しなやかさを失ったのはどちらなのか

苛立つのを
近親のせいにはするな
何もかもへたくそだったのはわたくし

初心消えかかるのを
暮らしのせいにはするな
そもそもが　ひよわな志にすぎなかった

駄目なことの一切を
時代のせいにはするな
わずかに光る尊厳の放棄

自分の感受性くらい
自分で守れ
ばかものよ

やっぱ謙虚な奴じゃないと続かないな
色々見てきたが大体そうだ

がんばれえー

>>321
茨木のり子の「自分の感受性くらい」か。
ここでそれを持ってくるとはなかなかですね。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 兄者、ぐぐったんだな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 音屋　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

＞皆のご機嫌取りまでやるとは言ってねーんだよ！
でもまとめ役の監督がご機嫌取りしないで誰がするんですか？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 一番手が空いてる兄者じゃね？
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 音屋　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

プロと違って、私生活を削って無報酬で作業をしているアマチュアにとっては、
好きなことを好きでやっているというモチベーションが全てであるので、
自分のモチベーションの源が作品に反映されず、作っている作品に愛着を持てなくなった時点で、
個人製作に戻るなり、もっと面白そうな別のプロジェクトを探して出て行ってしまうわけです。

そういう意味では塵録さんの>>20の発言ような、アマチュアのモチベーションを否定する姿勢は
ちょっと厳しいんでないかな？　と思うところもあったのですが、
私は塵録さん自身のモチベーション源である
「厳しい環境で、アマチュアの馴れ合いに終わらない、完成度の高い作品を作りたい」
という想いにに共感したからここに残っているわけで。私はまだ続けますよ。


今のところ私の方は>>66で宣言したように、いじめっ娘シナリオを執筆中です。
でもこれ短編形式で描ききれるボリュームじゃねえなあとか、
なんだか設定語りに終始しているなあとか、
なぜ自分がプロのゲームシナリオライターになる夢を諦めたのかを痛感しつつの作業ですわ。
才能ねぇよ俺orz

> 一日１〜２時間でもこのプロジェクトの為に時間と労力を割けば、

は、やっていますが、
最低限の形になっていないアイディアを披露しても他人を説得できないことは、
前スレで嫌と言うほど学習したので、とりあえず試作品と呼べる形にしてきます。

生存確認。
とりあえず、塵録氏にはこの本を薦めてみたい。
より効率的に監督業を果たせると思う。

　「人を動かす」　D・カーネギー著

オムニバス化には賛成。
普通に長編一本書くだけで、構想込みで半年くらいかかるし。
ゲームとなると、最初から三年くらいかけるものだと思ってた。

ああーｍｍ

まあ取り合えず素数でも数えて落ち着け
1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, 1597, 2584,
4181, 6765, 10946, 17711, 28657...

よし落ち着いたな、俺。

まずは現状
まず初めに大きく書こうとしたのは間違いじゃない。
あとから膨らませるのは難しいが削っていくのは簡単だし
それに規模が把握できた時点でその規模に合わせるのは間違いじゃない
塵録さん、彼方は間違ってない。

次に今、板の外でやってる事
ただ短編とはいえ
シナリオ一本書くのは簡単な作業じゃない。
それもある程度の長編規模のやつを小さくまとめなきゃならんのだ
これを即日でやるのは無理であろう
気長……はダメだがそれなりに待とう。5日ぐらい？

とはいえ今日でプロジェクト開始から一ヶ月
そろそろ切るべきものは切り捨てて何かしら決めていかないと
それこそ気長では済まされない長さになる

で提案
各種主要キャラクターの名前、性格、大まかな容姿を確定する
これはオムニバス化に向けての統一の世界観を構築するための第一歩である

正直キャラがあやふやなのは勘弁

それ途中から素数じゃないから。

以前からコツコツ書いていたいじめっ娘シナリオが書きあがったので、公開します。
中盤から結末の展開は、当初思い描いていた内容からだいぶ変わってしまいましたが、
私のイメージしていたいじめっ娘シナリオは、概ねこんな感じの内容でした。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0073.txt

廃案とする意見でまとまった車椅子設定、お嬢様設定については、
入れても外してもどちらでも良いように書きました。


# ただ、これは短編では描ききれそうに無いので、
# これからガリガリ削っていきます。


色々至らないところはあるかと思いますが、
忌憚の無い意見、感想、批評批判など頂けるとありがたく思います。

>>331
いじめの内容に靴に画鋲とか、「嫌なにおい」とかありましたが、
エロゲなんだし性的ないじめの方向性だけにした方が良いかと。
あと重大な病気を患ってるっていうのをエロゲに持ってくるのは…。
シーン9とかやりすぎじゃないですかね。
なんか無駄にダークでシリアス路線な気がします……。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） wikiのTOP絵もう一度見てもらいたい
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 音屋　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>329

志村ー、フィボナッチ数列！

>330

途中からっつーか最初からな。１だし。

こういう雑談もイイ息抜きだね。


塵録氏、まあお茶でも飲め

つ旦~~

>>332
感想ありがとうございます。

まあ、個人的にこのキャラで一番描きたかったのが《シーン9》の部分でして、
私としては、まず母乳バカゲー＋難病もの、というギャップで盛り上げたかったのと、
そしていじめを描くからには根の深い問題として描きたい、
と考えから、あのような内容になっています。しかし、確かにまあ、命に関わる難病というのは、
乳ゲーとしては焦点がぼやけてしまいますから、仮にこの路線で行くにしても、
せいぜい「乳房が膨らみすぎて駄乳になってしまう」に留めておくのが良かったかも知れません。

と言うか、それ以前に、短編で描き切れるような題材ではないというのが現実的な問題ですね。
やはりテーマとして重すぎます。
そこで、いじめっ娘から難病設定と幼馴染設定をざっくり削除して、後半の展開を切り詰めて、
1/4のテキスト量にシェイプアップしたものも用意してみました。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0074.txt

結果として、私が描きたかった内容とは大きく異なってしまっているのですが、
こちらの方が、リーダーの塵録さんが考えている意向に近いかも知れません。

仕事で徹夜して帰ってきたら…
もっと叩かれて荒れまくってると思えば…優しいな、残ってくれてる人らは。
クズの荒らしや無責任な名無しごときに挑発されたぐらいの事でヤケになってしまった自分が恥かしいよ。
もう少し頑張ってみるよ。まぁ皆次第だけど…

ちなみに一つ言っておくと、監督がスタッフのご機嫌取りをやるようになったら、その作品は終りですよ。
仲良くやって妥協して、つまんないのに褒めたりして、馴れ合いで作った物が絶対に面白くなるわけないし、完成だってしない。
マトモな製作現場では、監督とスタッフは共闘関係にありながら、対立しているものです。
ご機嫌を取るのは、制作進行といって、監督とは別にちゃんといるんですよ。
監督のご機嫌を取り、スタッフのご機嫌も取り、スケジュール進行を管理し、直接現場を駆けずり回り、
スケジュール遅延の責任を一方的に負わされ、ハードな労働時間内容、安い給料、その上イザとなったら直ぐに首を切られる。
そいういう、製作のしわ寄せを一身に背負うイエスキリストのような役割を担う人が。
それを監督がやるようになったらもう終り。完成なんてするわけがない。
そしてそれを俺に求めるんだったら、この企画ももう終りにしましょう。
馴れ合いで作るんなら、作る意味なんて無い。

あとな、最後に一言グチらせてもらえば、普段業務上の提案なりした時には殆ど反応ないくせに、
こういう、俺が醜態晒した時にだけ出てきて反応する奴！
こういう時に出てきて何か言うくらいなら、普段から出てきてくれてりゃ、そもこんな事態にはならないんだよ！
そういうところが勝手だっていうんだ。
それをしない人にこういう時にだけ何か言われても、今頃出てきたクセに…としか思わんぞ。

>>331
冒頭だけでも過剰なほどに詰め込み過ぎてて、もはや理解不能です。
シーン３以降は読む気すらしませんでした。
シナリオ初心者にありがちなミスですが、自分がやりたい事を片っ端から詰めこんでいくと、
読み手には何が何やらワケわからなくなってしまい、ストーリー以前に、書いてある内容すら理解する事ができなくなります。
これはまさにその典型的な例。
とゆうか、私はあなたから虐めっ子シナリオの概要をさらっと聞いた時からこういうのが上がって来るんだろうなぁと感じていたし、
だからあれほど躍起になって否定していたのですが、まさにその危惧は的中してました。
やっぱり否定しておいてよかった。私は何も勘違いなどしていなかった。思ったとおりだった。

>>335
>>331よりはずっと解りやすくなりました。ここまで解りやすくなって初めて、
内容について触れる事もできるというものです。
オムニバスの場合は、それでもまだまだ長すぎます。この１シーンに留めてしまえるくらいの量を想定してください。
（複数話形式という手もありますが…最初からそれを想定して作るのは甘えです。）
長編の場合は…まぁ無難なデキですが、わざわざ１キャラ増やしてまでやる必要は感じないレベルです。

シナリオ書く人にヒント。
面白いシナリオというのは、あらすじを一言で表せるぐらいシンプルにできるものです。
タイタニックが『沈みゆく運命にある豪華客船の中でのロミオとジュリエット』というフレーズで企画されたのは有名な話です。
ＥＴは『宇宙人と少年の友情』でしたっけ。
シンプルさ＝面白さ、とまでは言いませんが、かなり密接な関係にあると思って間違いありません。
ましてや、短い尺で物語を展開させ、理解させる必要のあるオムニバス形式ならなおさらです。
シンプルさは常に心がけてください。
読者や観客というのは、製作者が仕掛けたものの２割受け取ればいい方なのです。
その２割理解したら解るレベルのシナリオを書かなければなりません。

シンプルなシナリオを書く為に、具体的にはどうすればいいかといいますと、

�@似たような、あるいは重複する名前・外見・設定・役割は避ける
�A人間関係をデフォルメしてハッキリさせる
�B起承転結をしっかりつける

といった感じです。もっとも、これは基本なので、書きたい内容によってはこの限りではありません。
あえて似たような人物達が起こす物語を書くのなら、�@を意識する必要は無いですし、
複雑で微妙な人間関係を描きたいのなら、�Aは不問でしょう。
いつはじまっていつ終わるかもわからない物語なら、�Bはいらないでしょう。
もっとも、�Bを意識してない物語で面白かった物を、私は見た事はありませんが…

ともかく、これら３つを常に意識していれば、そも理解不能というようなシナリオにはならないはずです。
それでは、ライターさんは頑張ってください。

ちなみに絵描きの分際で何偉そうにシナリオ語っているのかと言うと、
絵をやる前はプロのシナリオライター目指して勉強してたから。
結局、ボキャブラリの貧困さと文章表現の拙さゆえに挫折しましたが…
“構成”に関しては他人に何かアドバイスできる程度には知っています。

>>329
スマン。細かいレスつけるの忘れてた。
>あとから膨らませるのは難しいが削っていくのは簡単だし
いや、普通は小さい物を大きくする方が、大きい物を小さくするより簡単なんだけどね…
ＣＭだって通常は１５秒を想定して作って、その後で３０秒バージョンを作るモンだし。

まぁ、最初に大きな物を想定してというよりは、まず無作為にアイデアを募集し、
そこから小さくまとめていくってやり方を取ってただけなんだよねぇ。最初から。
うん。考えてみれば最初の予定から何も変わってない。
単に俺が荒らしの挑発にノせられて自分を見失ってただけだ。
計画に何ら変更は無い。オムニバス化も最初から想定の内に入ってた事だ。

>気長……はダメだがそれなりに待とう。5日ぐらい？
いや、別に作業自体はゆっくりやってくれたらいいんだよ。
そんな早く簡単にいくとなんて全然思ってないから。
ただ、出された提案とかにはちゃんと返答をして欲しい。
毎日は無理でも、２日に10分か20分程度の時間があれば、十分可能な事だろう？
それすらされないから、やる気がないと感じてしまうんだ。

>提案
学園が舞台のシナリオについては、今までに出てきたキャラを使えばいいんじゃないかと思う。
学園外のシナリオ（乳牛業とか富士山頂ネタとか魔法少女とか）に関しては、その都度作っていくってことで。

それとは別に思ったのは、アニメ版ギャラクシーエンジェルみたいに、
登場人物だけ統一してしまって、設定とシナリオの方を毎回変えるのもアリかなと。

ごめん>>339に追加
�C「誰が」「いつ」「何処で」「なぜ」「何をしているか」をハッキリとさせる。
これはまぁシンプルどうこう以前にシナリオの常識ですな。
だからわざわざ言う必要も無かったかも。余計なお世話ならスマンです。

☆☆☆☆☆☆☆☆　業　務　連　絡☆☆☆☆☆☆☆☆

オムニバス化提案から１週間が過ぎました。
まだ一部返答をいただけていないスタッフもいますが、
これ以上待つのは時間の無駄と判断し、構成のオムニバス化を正式決定いたします。

作業順としては>>308のような流れを考えています。
他にもっと効率的な手順、あるいは意見等ありましたら、お聞かせ下さい。

共通設定に関しては、先にシナリオを作ってから共通化をしていこうと思います。
人に寄ってはこれを二度手間と考える人もいるかもしれませんが、
どのみち最初に出された第一稿をそのまま採用するわけはないので、
共通化は二稿目以降でも全然遅くは無いはずです。

要は案ずるより産むが易しの精神です。
わざわざ先んじて共通設定を考えなくても、５，６個シナリオが作られた時には、
既に共通設定のようなものが出来上がっている事でしょう。

ともかく、これにて正式にオムニバス化を採用します。
細かい点については作りながら考えましょう。
ご意見・ご提案等ありましたら、お聞かせ下さい。

以上、業務連絡でした。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆　業　務　連　絡☆☆☆☆☆☆☆☆

オムニバス化に伴い、各ヒロインごとのシナリオを作る必要が無くなり、
ヒロイン一人当たりの作業量が激減したので、これまで無理矢理統合されていたキャラの分離や、
廃止されていたキャラの復活も可能になりました。
具体的に言うと、以下のようになります。

�@乳ねえと女教師の分離
�A病弱車椅子少女と虐めっ子の分離
�B双子キャラの復活
�C男装少女の復活
�Dメイドロボの復活
�E留学生の復活
etc…

これ以上に新たにキャラを増やす事も可能です。（さすがに限度はありますが）

また、シナリオ構成がシンプルなオムニバス構成になった事もあり、
各キャラの設定などは、これまで以上にシンプルで解り易いものにしなくてはなりません。
各キャラの性格や役割、口調等は、これまで以上にハッキリと区別して下さい。
ただ、この辺の共通化は、実際にシナリオを作っていきながら作業したいと思います。
実際にシナリオになってみないとわからない事など、沢山ありますし。

何かご意見、ご提案、ご質問等ありましたらお聞かせ下さい。

以上、業務連絡でした。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

塵録←なにこいつ偉そうに何様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんてね

レス書く人にヒント。
判りやすいレスというのは、全体を一言で表せるぐらいシンプルにできるものです。

成る程。要約すると、「一言で書け」と。

>>344
絵師兼監督様だ。
>>345
場合によるだろ。

>>344
少なくとも名無しの荒らしなんぞよりはずっと偉いな。間違いなく。
何も生み出す事も無く、ただ人の感情を逆撫でて楽しんでいるだけのクズ共に比べたら、
俺は神だろうな。間違いなく。

俺に限らず、何かを作ろうと一生懸命になっている人は皆神だ。
それにチャチャをいれる奴は皆ゴミクズだ。死んでいい。
何の役にも立たない、人に害を与えるだけの存在なのだから。

>>345
人の文章の改変しかできない低脳荒らしよ。
消えうせろ。
何も生み出せない貴様らは、何かを生み出せる力を持った我々が心底羨ましいのだろうな。
だが妬みに心を捕らわれた貴様らは心底醜い。見ていて吐き気がする。
何も生み出せない貴様らは、我々の眼前から消えうせて、センズリでもこいて死ね。

>>346
貴様もな。

>>344>>345>>346
最後に、低脳な貴様らにもよーくわかるように、「一言で」書いてやる。

失せろ。

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ　食いつきよすぎｗ

塵録よ相手の思う壺だ。
冷静になってこのゴミクズどもを華麗にスルーしておけ。
製作が遅くなっただけではないか、なのに文章からは焦りの臭いが出始めている。
もう一度言う、冷静になれ。

スルーして投下投下。

http://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0075.txt.html

http://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0076.txt.html

>１シナリオにつき５分〜１５分程度、画像は差分含めず２枚程度のもの
というのを想定して小さいの作ってみました。
設定も展開もバラバラな感じで。
イベント１つを１つのシナリオにしてみたのと、なんか頭に浮かんだ馬鹿な話。
元ネタ分からんと意味不明なのがつらいところか。

機嫌は別に取らなくていいけど、不快要素を振りまくのは避けたがいいと思う。
ほかの人間に向けてであっても、読んでて気持ちのいいものじゃないし。

とりあえず生存報告だけ｡ようやく仕事がひと段落ついたので、なんとか作業再開できます｡
……つーかなんで今の時期にインフルエンザなんて流行るかなぁ……｡おかげで咳が止まらん｡

これからの予定
素材差し替え＋多機能（ｒｙの実装
ＳＳＳ試作の製作

> 塵録さん
ええと、あなたには周囲に有無を言わせないだけの技術も創作哲学も実行力もあるんですから、
「我々が心底羨ましいのだろうな」「監督様」「俺は神」みたいな虚勢臭いフレーズを連発して、
自分から品格落とさんで下さい。

>>337
……ぬぅ、わざと狙ってモチベーションを下げてません？
もっとも、私も塵録さんの反応で、
「違う、自分が描きたかったもの、プレイヤーに見せたかったものは>>335じゃないだろ！？」
というのが自分の中ではっきりしましたし、
「読む気すらしない」という酷評はちと悔しかったので、
後でもう一度>>331の路線でリベンジして来ますわ。

>>338
ううむ、要約すると、>>331が
「難病でイジけていた孤高のチャンピオンが、見下していた相手との戦いから生きる希望を見い出す」
で、
>>335が
「嫌なヤツと思っていた相手とハプニングで急接近」
でしょうかね。

自分の技術に自信が持てればもっと大らかになれるだろうに・・・

>>356
いやぁ>>337は酷評かもしれませんが正論ですよ。
オムニバス形式のエロゲなんですから、
>>353のようなシナリオで十分いいと思います。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） ぶっちゃけ>>331じゃチンポ萎える
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 音屋　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

とりあえず生存証明真紀子。

最近休みが休みじゃなくて……。
たまの休みはサンクリでつぶれるし。
でも朝比奈みくるの搾乳本がたくさんあってハッピー。（駄目ジャン）

>>331はちょっと詰め込みすぎじゃないかと感じました。

>「難病でイジけていた孤高のチャンピオンが、見下していた相手との戦いから生きる希望を見い出す」

この１行のあらすじの時点で既に歯車が噛みあってない様な気が…。


いじめっ子、幸薄娘をいたぶって優越感に浸る
　　　　　　　　↓
しかしいじめっ子に胸に女として致命的な欠陥発覚
　　　　　　　　↓
仲間だと思ってた奴らが離れて行っていじめっ子どん底に
　　　　　　　　↓
しかし主人公は彼女のことを見捨てていなかった

くらいにさっぱりさせた方がいいんじゃないかなと思います。

>>356
塵録氏が反対→即ボツ　だからもう諦めたほうがいいよ

>>361
それでいいじゃん。少なくとも間違ったこと言っているわけじゃない

>>331の部分部分だけ読んだけど
何か路線からして外れてないか
ギャグマンガ専門誌にマジメ路線で投稿してるっつーか
このスレ来たばっかでよく判ってないけどまずそれがあると思う




てか>356でもうずっとボツだろうな

別に奴が居なくても作ればいいさ
むしろｲﾗﾝﾖｲﾗﾝ

>>363
ギャグマンガっちうかエロマンガ誌で
マジメ路線って感じだ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） ぶっちゃけシナリオはエロシーンのみで
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 成り立つくらいを目安にした方が良いのでは
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 音屋　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>364
最も重要な絵師兼監督がいなくて作れるわけねえべ。
代えも利かないっつーの。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 塵録さん、どうでもいいレスはスルーでよろ
　　　（＃´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 音屋　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

なんというか…スタッフの皆には申し訳ない事をした。本当にスマン。
俺が短気なせいで無駄に気を使わせてしまった。重ね重ね申し訳ない。

ただ、今回の荒らしとのやりとりで、一つ収穫はあった。
俺はちゃんとスタッフからは理解され、支持されている。それだけわかれば十分だ。
正直、スタッフから俺自身や俺のやり方に対して、理解も支持もされてないなら、
続けても無駄だと思ってた。でもそうじゃなかった。

俺を理解も支持もしてないのは荒らしだけだと解った。
なら問題無い。荒らしごときに支持も理解もされなくていい。
今後はスルーできる。スタッフの気持ちが解ったからな。
ようやく、が付いてしまうのは本当にすまなかった。
俺が愚かだった。荒らしとスタッフの区別がついてなかった。
それは、本当にすまなかった。ごめんなさい。

最近更新できてなくてすいません
ちょっと仕事場が変わった関係でなかなか時間が取れなくなってました
最低でも今月一杯はこんな感じの生活になりそうです

幸い2人ほど手伝ってくれるという方がでてくれたので、
しばらくはお二方にお願いしたいと思いますm(_ _)m

ほんと、すいません

>>356
「監督様」は俺のレスじゃないですよ。
頼むからちゃんと読んでレスしてください。
他のも、あくまで「荒らしと比べて」のハナシだし、
その上「俺に限らず、物を作る事に一生懸命になっている人は皆」とも言ってます。
つまり、俺だけでなくあなたも神なんですよ。スタッフも皆神です。
モノ作りとは、それが何であれ、技術的にどうであれ、とても尊い事なんです。
それは産みの苦しみを味わうという事ですから。
だからこそ、苦しみも味わずに物を作ろうとする馴れ合いや、
その苦しみを今まさに味わってモノを作っている人に対する侮辱が許せないのです。
馴れ合いは創作に対する侮辱。荒らしは創造者に対する侮辱です。
そういう意味を込めて言った言葉ですが、虚勢としか理解されなかったのなら非常に残念でなりません。

あとね、俺は実行力はともかくとして、技術も創作哲学も大したことありません。
俺より上手い奴なんて腐るほどいるし、創作哲学だって、まだまだ勉強中です。現に、アナタから教わった事もある。
でもね、俺は絶対に今の自分で満足しない。より上を目指す。より高きを目指す。
自分には引き出しが無いから無理なんて絶対に言わない。 失敗したら、何で失敗したかを考える。
そうやって常に前進する。そこがあなたとは違うかもしれませんね。

>>369の続き
私は何度も何度もしつこく（それこそスレが荒れるぐらい）アレじゃ駄目だよ、と言ったハズです。
なんで駄目なのか、あなたはちゃんと考えましたか？
塵録がムキになって監督権限で意地悪して否定してるんだとしか考えなかったんじゃありませんか？
ちゃんと考えてあれば、あんなシナリオになるわけがない。
結局、あなたはいつまでも自分の作品に未練があっただけです。
だから、何で駄目なのかを考えようともしなかった。 その結果が、あの理解不能のシナリオです。
それともあなたは理解できない私が悪いと言いますか？
あなたはプレーヤーにもそう言いますか？
「理解できないお前が悪いんだ」と。それは創作者の傲慢です。
創作者は神ですが、神の言葉はちゃんと人々に伝えなければなりません。
伝わらなければ、信仰されもしません。
創作者には、それを見る人に、伝えたい事を伝える義務があるんですよ。それを放棄してはなりません。

あなたは、私を絶対に誤解している。
あなたはかなりの技術力を持ってらっしゃる。それは認めます。
ですが、それに慢心している。今の自分が頂点とでも勘違いされている。
だから、自分を否定している私の言う事を正しく理解できないのでしょう。
自分風に曲げてしか解釈できないでいる。
だから、人の話を聞いてないような問答にもなる。
私はその目を醒まさせるために、あえてキツイ事を言っているのです。
目を醒ましてください。私はあなたが憎くて苦言を言っているのではないのです。
あなたはせっかく素晴らしいスキルを持っているのですから、
目を曇らせたままでその腕を腐らすような真似はやめてください。
目を醒ませ！

なんつーか、言葉というものはもどかしいものだね。

>>356
>「難病でイジけていた孤高のチャンピオンが、見下していた相手との戦いから生きる希望を見い出す」
見下していた相手との戦いがなんで生きる希望に繋がるの？
まぁボクシングとかに置き換えて考えるならイメージできるかな…
病気のチャンピオンがどうせ死ぬんだと不貞腐れてたら、三下と舐めてかかった相手にボコボコに負けて、
なにくそ、負けたままでたまるかって…いや、ならねーな…「やっぱ俺はもう終りなんだ」…ってなるよなぁ…フツー。
まぁ１００歩譲ってそうなるとしても、母乳に置き換えた時、あまりにも二人の設定的に無理がある。
そして何より主人公いらないじゃん。

なんかあらすじの時点ですでにワケわかんない事になってるから、もうちょっと整理したほうがいいよ。
読む気しないってのは、シナリオの良し悪し以前に、そもそも理解できないって理由から。
理解できないってのは無条件に“ツマラナイ”に分類されてしまうんですよ。
全部外国語で書かれた小説なんて、面白い面白くない以前に、読む気しないでしょ？そういう事。
ちゃんと読み手を意識して、読み手が理解できるように書いたなら、最後まで読みますし、その結果面白ければ採用もする。
私はそういう事を考えて欲しいとずっとずっとずっとずっと言い続けてるんですけどね。あなたに対し。

>「嫌なヤツと思っていた相手とハプニングで急接近」
ああ、これはものすごい解りやすかった。読む気にもなった。
無難な内容で妥協しても構わないなら、採用してた。
ね？解りやすさっていうのは本当に大事でしょ？
どんな財宝も、そのありかを示した地図がなければ手に入らない。
俺はその地図の作り方をずっと言ってたわけ。
財宝そのものにケチなんてつけてないんよ。あなたや荒らしは誤解してるみたいだけど。

>>358
私は>>331のような雰囲気のでも、ちゃんと読者に理解できるように作られてて、
なおかつ面白ければ構わないと思います。
ただ、バカゲーである以上、最後の最後にはオチをつけて欲しいですけどね。

>>360
みたいなのは、非常に良いと思います。
私が指摘した>>331の問題点がすべてクリヤーされて、非常に解りやすくなってます。
あとは最後にオチがつけばカンペキですね。
竹輪天さんは構成というものを解ってらっしゃる。
シナリオの作り方講座は余計なお世話以外の何物でも無かったですね。
気を悪くされてたらごめんなさい。
あれはあくまで解ってない人の為のものですので。
（にも関わらずシナリオ書く人全員を対象にする言い方してしまったのは私のミスでした）

>>361>>362
即ボツじゃないんですけどね。よく読んでもらえたらわかると思うんですが…
まずどこが問題なのかを指摘し、それが何で問題なのかをちゃんと理解し、
解決してあるなら、（面白ければ）採用しますよ？今までもこれからも。
ちゃんと考えてないからボツにされてるだけです。
そしてちゃんと考えてない人というのは、>>361のように被害妄想的に考えて思考停止し、
何で駄目なのかを考えなくなっちゃうんですよね…だからボツになるというのに。

も一度ログ読み直してみた。
短編オムニバスならシチュ案の中に結構使えるのあるじゃない。
キャラにこだわらなければキャラに肉付けするだけでシナリオに化けそうなのもあったよ。

>>363
まぁ、路線が外れているのは確かですが、真面目でシリアスなシナリオでも、オチがつけば問題ないですよ。
(>>331はそれ以前に理解不能というのが一番ネックなんですが)
いつだったかな…このスレとは全然関係ないんですが、妹が死んだ事実を受け入れられない兄のコピペを読んだことあるんですよ。
それは途中まで散々人を感動させて泣かせておいて、最後に

お兄ちゃん、お前とまた遊びたかったよ
全裸で

ってオチで締めるんですね。もう台無し。メッチャ笑いましたよ、もう。泣きながら。
とまあ、そういう笑わせ方もあるので、一概にシリアスは駄目って事はないです。

>てか>356でもうずっとボツだろうな
私の人格を勘違いされては困る。私はそこまで融通の聞かない性格ではないし、
頑固物でもない。（つーか頑固なのは>356の方）
ちゃんと問題を解決してきたなら、面白ければ採用もする。
今までは、ちっとも問題を解決してこなかったからボツにしてただけです。

>>365
そうですね、シナリオ量的にも、それを基本にすると良いかもしれません。
もっとも、全部それだと飽きるので、時々変化球を狙うのも大事ですが。
（最後の最後でようやく搾乳。したとおもったら終り。とか）

>>366
ノーギャラで、なおかつある程度のクオリティのものが描ける絵師や監督が
見つかったなら、代わってもいいんですけどね。
私自身は絵師としてそんなに大した実力では無いですし、
監督としてだって皆に迷惑かけてばかりです。
私より上手い人がノーギャラで引き受けてくれて、最後までやってくれるというのなら、
このスレの為にも、その人に代わった方が良いでしょう。
このプロジェクトは私のものではなく、皆のものなのですから。
代わりがいて、代わって欲しいと言われたなら、代わります。

>>368
うわ、お久しぶりです。
ゴメンナサイ。ずっと連絡なかったんで、
俺、てっきり逃げたんだとばかり思ってました。本当にすいません。
アナタの人格を疑ってました。申し訳ありません。

…てか何だよ、皆ちゃんといてくれてるじゃん。付いてきてくれてるジャン。
一人焦って皆を歪んで見てた俺が本当にバカみたいだ。
てか本当に俺がバカでした。ごめん。荒らし以外の皆。
皆の気持ちを疑ってた。本当にごめん。失礼なことをした。

>>371
掲示板では特にそう思います。
これがリアルなら、なんとか口と手で（絵に描いてって意味ね）伝えれる自信はあるのですが…
本当に、もどかしい。

>>374
ええ。だから私はオムニバス化を提案したんです。
ちょっとの労力でシナリオが作れてしまうし、今までの散発的なアイデアが無駄にもならずに済むので。

最後に、長文失礼しました。

>>362
ただ単に、いわゆるいい作品を作りたいだけなら、それでいいと思う。
だが、誰か一人の意見しか反映されないのなら、わざわざここで作る理由はない。勝手に一人でやればいい。
このスレで作るからには、スレ住人たちの要望がある程度は反映されていないと意味がないだろ。
ここのスレ住人たちが求めているのは、いわゆる良作ではなく、自分たちの妄想がふんだんに盛り込まれたイカした作品だと思っていたんだが。俺だけか？

>>367
必死に我慢してるだけ、ってことまでは考えなかったのか。
これほどの流れになってなお、無条件に支持してる人間もいるとは思うが、反感を抱いてる人間も少なからずいると思うが。

>>370
貴方はどうなんだ？　自分の説明を「理解できないお前が悪いんだ」としか読めないが。説明の正否はともかくとして。
今の自分が頂点だと思っているならそれまでだが、そうじゃなければそこまで断言できないと思うが。

プレイヤーで思い出したが、>>28の「ゲームやるのはアナタじゃねえんですよ」「プレーヤーがどうかが大事なんだから」発言がずっと引っかかっている。
貴方がプレイヤーをどう定義しているかは知らないが、このスレの住人こそが第一のプレイヤーのはずだ。スタッフも、名無しもな。
でなきゃ、それこそわざわざここで作る理由はないはず。会社に持ち込むなり、自分でスタッフ募って作るなりすればいい。
プレイヤーをばっさり否定する作り手の作品を、一体誰が認める。一体誰が愛する。
ここは職場じゃない。貴方がプロであろうとなかろうとかまわない。いわゆる作品の完成度なんて二の次三の次だ。
スレ住人が賛同し、楽しめるような作品になっていなかったら、どんな名作でも大した意味はないはずだ。
あくまでも「このスレで」作るつもりなら、もう少し我慢することを努力したほうがいい。
「もうこんなに我慢しているのに」ってのはナシな。全員とまでは言い切らないが、大体みんなそうだろ。

>>373
>被害妄想的に考えて思考停止
とりあえず、「冷静な批判＜＜＜過激な挑発」の答弁からどうにかすべきだと思うが。

>>375
>このプロジェクトは私のものではなく、皆のものなのですから
そう全員が感じられるような答弁をしていれば、ここまで荒れることもなかったと思うが。

あ、あと
>>355
お疲れ様です。
インフルエンザですか…大変ですね。お大事に。あまり無理はなさらぬよう。

>>353
すいません。せっかく書いていただいて何ですが、もう今日は遅いので後日読ませて頂きます。

>>377
>自分たちの妄想がふんだんに盛り込まれたイカした作品
でいいと思いますよ。
私はそも理解不能という事態に陥りかねない部分や演出的にマズイ部分だけを否定していますので。
あと、一本筋の通ったストーリーを作ろうとしていた時は世界観に合うかどうかも問題にしていましたが。

>必死に我慢してる
考えましたよ。だから申し訳なく思ってるし、謝りもしています。
それでも名無しには言われたくありませんが。

>>370
アナタの読み方が悪いだけ。
私は何度も何度も様々な方法で説明しようと試みた。
それでも相手に理解されなかったのは、私の説明能力不足か、そもそも相手に理解する気がないだけです。
私が最初の一度目で「理解できないお前が悪い」などと切ってすてた事がありますか？
何度も何度も、それこそスレが荒れるくらい討論してからの結果です。
残念ながら、どんなに説明しても理解できない人というのは、少なからずいるのです。
目が曇っている人など。そういう人に対しては、もう仕方ないとしか言えません。
私自身がやるべき事はやりました。

今の自分が頂点だとは思っていなくても、今の自分は下の自分がいてこそ存在するのです。
そして、下だった時の自分と同じ過ちをしている人がいれば、それは過ちであると、断言もできます。
かつて自分が経験し、自分よりずっとずっと上の人から指摘され、直して、今に至った過ちなのですから。
まぁそのずっとずっと上の人がそもそも間違ってたというのなら話は別ですが。
それこそ業界の最先端を担うクリエイター達にイチャモンつけてると思ってください。

>>377
>>プレイヤーで思い出したが〜みんなそうだろ。
そう、プロであろうが無かろうが関係ない。
俺はアマチュア時代から、馴れ合いでモノを作るのなんか大ッ嫌いだ。
面白くも無いものを褒めたり、上手くも無い絵を上手いと言ったり。反吐が出る。
ショボイ作品作って、それで満足か？ 作ってて楽しかったねぇで満足か？
俺はそれだけじゃ不満なんだよ。
俺は良い、面白い、達成感のある物が作りたい！

お前は俺をスレ住人の妄想実現機か何かと勘違いしていないか？
ふざけんな！俺も作りたいものがあるからこそ、ノーギャラで絵師やるっつってんだよ！
絵師は絵だけ描いとけってんなら、他をあたれ！俺もスレ住人の一人だって事を忘れんな！

>>スレの住人こそが第一のプレイヤー
だから意見も聞くし、アイデアの募集もしている。
読み手に理解可能か、演出的にマズくはないかを検討し、問題なくて面白ければ採用している。
問題あってもそこを直せば採用している。
で、プレーヤーをばっさり否定している？いつした？そんなこと。
思い込みだけで発言するんじゃないよ。

>>自分でスタッフ募って作るなりすればいい
で、今いるスタッフはまさに俺が募って集まってくれた人達なんだが？

>>冷静な批判＜＜＜過激な挑発
それはまぁ…確かにその通りです。俺の落ち度です。
でも、最初から過激な挑発なんてしてないですけどね。
何度説明しても理解しようともしないから、頭に血が昇って過激になるだけで。
…って、結局俺が短気なのが一番いけないのか…

>>そう全員が感じられるような答弁をしていれば
それも確かに俺の落ち度ですね。誤解を受けるような発言は多々あったと思います。
それは申し訳ないと同時に、全員にきちんと理解されるのもまた不可能であり、仕方なかったという部分もあります。

>>379
間違い
×>>370
○>貴方はどうなんだ？　自分の説明を「理解できないお前が悪いんだ」としか読めないが。説明の正否はともかくとして。
○>今の自分が頂点だと思っているならそれまでだが、そうじゃなければそこまで断言できないと思うが。

>>377
あと最後に一つ。
監督である俺ならともかくとしても、監督どころかスタッフの一人ですらない、
ましてやただの名無しが自分のスタンスを押し付けるな！
ベクトルが違うだけで、やってる事は俺と変わらんぞ。
もっとも、俺は責任も背負ってるが、名無しであるお前は負うべき責任すら回避しておいて、偉そうな事を言うな！
名無しの発言なんぞ、便所の落書きも同然。
他人に何か言いたいなら、ましてや自分のスタンスを押し付けたいなら、せめてコテハンやトリップくらいつけて言え！
負うべき責任から逃げるな！

ああ…また最後に短気を出してしまった…
勝手な奴や人の話を聞かない奴を見るとすぐこうなるのは本当に悪い癖だ。

まぁそういう理由もあって、しばらくこのスレを留守にしたいと思います。
(これが一言言いたくて来たのに、レスしまくったせいでえれぇ遅くなった…)
これまでは監督として、何かあった時や投稿があった時にスグ対処できるよう、
できるだけ毎日レスをチェックしていましたが、
それほどしょっちゅう進展があるわけではない事と、オムニバス化に伴い、
監督がやるべき事は設定の共通化や調整ぐらいになり、シナリオがいくつかあがるまでは、
絵師としても監督としてもやる事がありませんので。
まぁリアルで大きな仕事が来て忙しくなったというのが一番大きな理由ですが。

また、私がいない方がスレが無駄に荒れずに済むでしょうし。スレの沈静化という目的もあります。
正直、ここまでスレが荒れてしまったのは、半分は間違いなく私のせいですから。

ともかく、そういうワケで半月〜一月ほど留守にします。
留守の間の事はよろしくお願いします。

塵録ｲﾗﾈって方は、この間にどうぞ監督代行なり絵師なりやってごらんなさい。
俺がいなくてもやってけそうなら、そのまま消えますよ。

>>365
エロとか言ってるから誤解されるんだよ
エロは純愛からハードボイルド色んな路線とコンビ組めてる前例が無数にあるんだから



ちゃんと説得説明できないくせに気分悪くなる文章で相手の作品けなして共同作業なんてできるのかね

監督さん二重人格みたいだなｗ

まぁ・・・あれだ
映画のﾊﾞｶｶﾝと同じだな
そりゃあんたが居なけりゃ作れないさ

それとｺﾚとは別問題
あんたしか作れないからって横柄な態度を取るのはちょっとｲﾀﾀ
よくコンナオナニーに付き合えるもんだ

一言多いよ

塵録ﾀﾝがいなくなって、シナリオライター諸氏のカキコミへレス付ける人居なくなる
→シナリオライター諸氏、張り合いなくなってスレ一気に過疎
→塵録ﾀﾝ、「自分がいなくなって過疎化なんて他の連中はやる気が無い！」
→こんなやる気の無い連中とやってられん！と逆切れ
→プロジェクト終了

こんな未来絵図が浮かんだ

さあ、面白い展開になってまいりました

無責任に名無しで発言してる奴は多いが>386には最終行以外激しく同意だな
塵録ﾀﾝは無二の存在だとは思うがだからといって絶対者ではないと思う

と、無責任に名無しで発言してみるﾃｽﾄ
観客がいちいちコテで論評してもウザいしな

ここはブチキレ塵録ﾀﾝを叩くスレとなりました

名無しが口出しすると怒られるから他にすること無いしな
デバッグ(てか批評)は大体がその他大勢の役割であって
スタッフ同士でそんな事やるとギスギスし出して長くもたないと思うんだけど
ここの人はタフそうだから気にする事も無いんだろうかな

塵録タンは監督兼絵師兼憎まれ屋（藤子Ｆ不二男）なんではないか、といってみるテスト。

いやね、名無しが口出すなとか、いらんこと言うなとか。
なら、別に他にサイト作ってそこでやれば？
人は集めたい、でもその他大勢の名無しの話は聞く耳持たないじゃあ、
ここでやる意味ねーじゃん。

もともとは二次元の搾乳スレだろ？
で、創作っぽいことやるならこの板にスレ立てれば人が集まるんじゃないか、な流れで
前スレが立ったんじゃなかったっけ。
つまり、もともとは人集め・アイデア集めがメインだったんだと思うが。

しかし、現時点で2chじゃなきゃできないことってあるか？
形式がアンソロジーになったからシナリオに関しては一時期よりはハードルが低くなったとは思うが、
それでも妄想垂れ流すのとはわけが違う。
人に関しては足りているとも言い切れないがこの段階から増えることも無いんじゃないか？

外野がうるさいと感じるなら外に出たほうがいいかもな。

んじゃ俺は搾乳スレに帰る

だな・・・自分のサイトでも立ち上げて
そこで自分の意見だけを聞いてくれる
自分の絵に釣られた内心はどう思っているかも判らん
エロ目的の人間達だけで戯れてればいいさ

エロ目的なのは皆同じですがｗ

おっぱい総合スレ 20th
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1148205380/

815 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage New! 2006/06/20(火) 15:29:10 ID:xQvLEVxM
>>814
なら死ね。とてつもなく美人な人妻の胸で窒息して死ね。
脳下垂体の異常で母乳が出るようになった巨乳女子高生の
乳を味見しようとして飲みすぎて死ね。アメリカン爆乳チアの
パフパフ中に乳圧で頭蓋骨骨折して死ね。巨乳女子中学生の
乳の柔らかさと滑らかさに感動して死ね。
「お前最近乳大きくなったなぁ」とスキンシップの振りして妹の
乳を持ち上げた拍子にギックリ腰になって死ね。

816 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage New! 2006/06/20(火) 15:34:32 ID:9xElvqx8
どれも理想の死に方だ。

墓標には「誰よりも乳を愛した漢、ここに眠る」とでも刻んでくれ。

817 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage New! 2006/06/20(火) 15:39:36 ID:sRbOmkHX
「だぁーれだ」と半年ぶりに会った幼なじみの胸を後ろから鷲掴みにした瞬間に
振り向かれて乳ビンタ喰らい頚椎砕かれて死ぬことにします。さらば人生。

他スレからの転載だが、これこそバカゲーにふさわしいシチュだと思わんか？

>>384
>エロは純愛からハードボイルド色んな路線とコンビ組めてる
それは分かってる。
問題なのはオムニバス形式で短いシナリオの中、
いじめの根の深い問題とか、生死に関わる（鬱になるような）病気とか
無駄に真面目"すぎる"シナリオを持ち出すのがｲｸﾅｲって話だ。
そんなもんプレーヤーは搾乳バカゲーに普通求めないだろ？
エロゲーの短編でエロより非エロの割合が大きくてどうすんだ。
まあ1,2話そういうのがあってもいいとは思うけど、
>>331の時点ではそう言えるレベルじゃないよね？

>気分悪くなる文章で相手の作品けなして
けなすのと、欠点を指摘するのは別だぞ。
塵録ﾀﾝはちょっと一言多いと思うが…。
それに2ちゃんで気分悪くなる文章書かれたくらいで
いちいち凹んだりけんか腰のレスされても困るよな。
その文章読んで反省するなり開き直るなりバネにして
より良いものを作るってくらいの気持ちじゃないと。

>ちゃんと説得説明できないくせに
ｺﾞﾒﾝﾈ(´・ω・`)
これに関しては色々実生活の仕事があるし、漏れはそもそも音屋だし
あんまり長々と突っ込んだレスは出来ないのですよ。

>>382
いやぁ2ちゃんでそれをいっちゃおしまいですよ？
不特定多数の名無しもスタッフとして含まれるべきじゃないんですか？

そもそも音屋←ココ注目

>>399
なんでそこだけしか注目してくれないのかと小一時間問い詰めたいが、
名無しだろうが素材屋だろうが音屋だろうが、
この作品に協力してくれる限りスタッフの一員であり
またプレーヤーでもあるわけだから、
意見要望を色々言うのは自由だと思うぞ。

って音屋がいっても結局あれなんだがな！
ｱﾊﾊﾊﾊ(゜∀゜)

>プレーヤーをばっさり否定している？いつした？そんなこと。
強いて言えば、>>28の
>ゲームやるのはアナタじゃねえんですよ。
>アナタがいくら納得しようがしまいが関係ないの！プレーヤーがどうかが大事なんだから。
とか。ここで一人ばっさり否定してるよな。「アナタ」だってプレイヤーだろ。完成すりゃゲームやるだろ。
ってかそれ以上に、
>名無しの発言なんぞ、便所の落書きも同然。
思いっきり名無し＝多数の住人＝多数のプレイヤーを否定してるよな、現在進行形で。

つーかなげーよ。斜め読みだけでおなかいっぱいだよ。
誰か三行にまとめて。

>>394
狂おしく同意。名無しｲﾗﾈなら、匿名掲示板くんなよ。名無しワールドだろうが。

>>400
いちいち音屋強調するなってことじゃね？
それこそスタッフの一員なんだから、胸張って堂々と発言すればいいんじゃない？
その発言がｲﾀﾀだったらアレだがな。具体的には言わんが。

まぁ、それこそ不毛だからこれくらいにして。さしあたり、監督二代目を早急に考えたほうがよくない？
ぶっちゃけ戻らんだろ。仮に戻るつもりでも、それまで指揮執るヤツがいなかったら、先にプロジェクト自体瓦解しそうだ。
誰かが引き継いでうまくいってたらそのまま消える、うまくいかずに糸冬了したらそれまで。これまでの発言を考慮しても、消える気満々だろ、コレ。
誰が適任かねえ。

まあこの調子じゃＶＩＰの人気も仕方ないってとこだな。

>>397
>これこそバカゲーにふさわしいシチュだと思わんか？

思った。ただそのシチュ生かせそうな話はなかなか難しい。

選択肢を誤る度に乳が原因で理不尽に死亡するデッドエンド満載なバカシナリオ。
何が正解かさっぱり分からない選択肢。
死ぬ度にいい笑顔で青空に浮かぶ主人公。
エンディングまで行ってようやく生還、ってところか。
死亡時のモノローグはシャドウゲイト調がバカでいいかな。


わたしは　かのじょのむねのかんしょくを　たしかめることにしてみた
うつくしいむねのたにまに　わたしのかおをつっこむ
こ　これは！　なんて　やわらかくてきもちいいんだ！
それにこのはだのなめらかなこと
もうこのまましんでも　かまわないくらいだ！

こうして　かのじょのむねに　かおをはさまれて
しじょうのこうふくを　あじわいながら
わたしの　いしきは　やみへとおちていったのだった

ざんねん！わたしのぼうけんはこれでおわってしまった


…もうちょっと真面目に考えてみるか。

>>401
OK。ではこれからは堂々と発言することにしよう。

>>402
今更塵録ﾀﾝに消えられても困るなぁ。
絵師の代わりがほんとに来るかどうかなんてわかんねえし
今まで塵録ﾀﾝの絵でやっていくつもりだったわけだし。
でもまあ確かに塵録ﾀﾝが監督を続けるにしろ続けないにしろ
副監督（監督代理）はどのみち必要だね。
誰が適任かは投票で決めればいいんじゃないか？
現スタッフの中からでも良いし、
名無しが新しくトリップつけて立候補するのもアリだと思う。

個人的には、たぶん現スタッフより名無しからのほうがいいと思う。

＞個人的には、たぶん現スタッフより名無しからのほうがいいと思う。
ああ、ｺﾞﾒﾝ
書いたからにはちゃんと理由も付けないとな。

まあ今のスタッフからより、名無しからのほうが、
流れを変えて心機一転するには良いかなと思って。
それに監督（副監督）なんて重要な立場は兼用じゃなくて
「監督」は「監督」としてやったほうがいいと思うわけだ。

まぁ某スレみたいに製作に携わってない者が監督やると叩かれるかもしれないが、
そんなんｷﾆｽﾝﾅって話で。

今まで通り頑張ってくだされ。

>>398
＞そんなもんプレーヤーは搾乳バカゲーに普通求めないだろ？
だからそれだっつーの
私見で悪いが単にエロゲって括りをするなら例え重い話でもチラリズムとか羞恥や被虐のエロシチズンで満載にするのは可能だと思う
何故ならエロは色んな形態があって何にでも溶け込めるから(少々誇張)
でもバカゲって事になるとこれはマジメ路線と相容れないだろうと瞬間的に判断してしまう
何故ならバカゲは単純明快で登場キャラが馬鹿にされるようなノリを出さなければならないから

俺はこう考えてるし
◆J.TVg4xf36は真面目杉路線ではエロが減ると考えてるし
◆h661K7Vs9oはバカゲでマジメエロが可能と考えてるってか多分バカゲがどんなんか実感できてないんだろう
万人が以心伝心なんて無理なんだから
感覚の合う人しか受け入れないってつもりじゃないんならこういうのを文章にして説明しないと
いつまでたっても感覚の溝は埋まらない

絵師が降臨してくれたら
監督もね・・自然とね・・・

この流れで｢私が描こう｣って人はいないと思う
監督はプレッシャー強い役割なんだし、そもそも絵描きと完全兼用だったのが間違い

>>408
重い真面目なシナリオが読みたいんだったら
わざわざ搾乳バカゲーじゃなくて別のゲームをプレイするだろって話だな。
この搾乳バカゲー（仮）プロジェクトで、何が「売り」で「コンセプト」か
つったら「皆のエロエロな搾乳妄想を盛り込んだバカゲー」だろ。
そしてプレーヤーがこのゲームに求めるものの大半がそれだよな？

今までは一本化したシナリオで、表はほのぼの裏はエロエロっていう話で
その一本化したシナリオの中でなら、例え重い話でもエロ満載にできるだろうけどさ、
もう一度言うがオムニバス形式で短いシナリオの中、容量オーバーしてる
真面目すぎシナリオをやるのが問題なんだってば。

それにこれに関してはもう>>335で
>短編で描き切れるような題材ではないというのが現実的な問題ですね。
>やはりテーマとして重すぎます。
って◆h661K7Vs9oさんも同意してるわけなんだから
漏れはこの件はもう終了だと思ってるんだけど？

>>397,404にﾜﾗﾀ
竹輪天氏に期待sage

こうなったら主人公がバカゲーを作るストーリーにしちゃいなよ

絵師自体はもう激しく来て欲しいね
もうねおれが監督やって抜けるバカゲー提案してやるぜ〜

ってのは結構ｲｿｳ

この板で絵師が集まらないって・・・末期だよな

なんだか難儀な流れになってるな。
でも、発言自体は少しやりやすくなったのは歓迎だな。
今までの流れだと、なんだか発言しても仕方がないような雰囲気になってたし。
今までずっと発言自重してたけど、また少しは口を出してみるかな。

とりあえず、知り合いの絵師にちょっと打診してみた。
腕は確かだと思うんだけど、むちゃくちゃ多忙なやつだからどうだろうなぁ。
あと、乳絵描けるかどうかもわからないし、ノッてくれるかどうかもわからん。
まあ、あんまり期待せず、でもちょこっとだけどきわくしながら待ってみてくれ。

>>408>>411
コンセプト云々の話になると、また火種にならないか心配。細部での食い違いは必ず出てくるだろうし。
周囲が納得できるような設定or実際の文章を用意すれば、大変だけど一番手っ取り早くないかな。
余計なことだったらｽﾏｿ。

>>404
それもうわけわかんねーYO

でもなぜだろう、わたしの ぼにゅうふぇちとしての ちが さわぐ！！

コンセプト１
キャラ設定はどれだけ重くても構わないが
ストーリー展開はあくまでも馬鹿で


こういうのをちゃんと明文化しとかないと
搾乳とバカゲ両方を判ってる人以外すんなり入れないんじゃないかってことだよな

とりあえず個々の人物関係やら背景なんて置いといて
搾乳して搾乳しておっぱい大きくして搾乳してまた(ry

って感じのがｲｲﾝｼﾞｬﾅｲｶと

お前ら一度くらいスタッフ間のオフラインミーティングくらいしとけよ、と。

>>417
そこまではっきりしなきゃいけないような事なのかね…？
スレタイにもおもいっくそ搾乳バカゲーって書いてあるんだしさ。
wikiにもあるように事の発端は

>536 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/05/16(火) 03:03:18 ID:NGC7uvKp
>飽きも通り越せば神に至る。
>とゆーわけで、常時母乳が溢れてるエロゲー誰か作ってくれんかなぁ
>非エロシーンはもちろん、あらゆる立ち絵で常に母乳ダラダラ。
>母乳を垂れ流しながら、普通の日常生活を当たり前のように送るヒロイン達。
>…いかん、エロゲーというよりバカゲーだ
>537 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/05/16(火) 04:08:24 ID:xRREj//+
>バカゲー結構、シナリオは普通のハートフル学園物だが、ヒロイン達は恥じらいながらも
>常時発情中の体で、あらゆる汁を垂れ流しながら疼きを堪えるのが」日常。
>量が多いので学校に献血ならぬ「献乳」制度あり。感情や刺激に反応して分泌量も変化。
>エロシーンは純愛でも緊縛拘束器具責め当たり前！ぐらいすっ飛んでくれれば俺はヌケる。
>538 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/05/16(火) 12:06:57 ID:GAVThKN+
>536-537
>おまいらでつくっちまえばいいじゃない。
>KKDEのさわり程度のスキルならあるから、
>壊死と雷太と炎朱塚がいればなんとかできる可能性はあるぜ？

単純明快だと思うんだがな。
要するに搾乳メインのゲームを作りたいのであって、
ハードボイルドとかアクションとかいじめの問題とか生死に関わるものとか
そういったものがメインじゃないよね？
そういうのはエッセンス的な要素としてあればいいわけでさ。
エロゲ製作スレにエロゲを全く知らない人間が来たとして、
そいつにエロゲの定義を1〜10まで教えるのか？
そんなの既存のエロゲ一度プレイして出直して来いって話じゃないか。
そもそも搾乳もバカゲも判ってない人間が、
搾乳バカゲー製作のどこの何に携わるんだよ。

>>418
漏れもそう思う。

>>419
現実的に厳しいんじゃないか？
でもまあせめてチャットかなんか借りてきて
一週間に一度、極力集まれる人達でミーティングはした方がいいと思う。

>>416
ということで
その人が搾乳フェチじゃないなら話持ちかけないほうがよさそうだぞ

コンセプト1・・・面白い
コンセプト2・・・ｵﾊﾟｰｲ

くらいしか考えてなかったなぁ、俺は。いい加減だから。
ハードでもシリアスでもほのぼのでもギャグでもいいから、
とにかく住人がうなるようなの書けばいんじゃね？
以前上がった飛び級ロリのあらすじなんかも、バカゲーというより感動ものだったが、
ケチつけてる香具師は、俺の記憶の中では特にいなかったはず。
面白ければ、あとのことはどうとでもなると思うんだよな。短絡的だと叩かれてしまうかもしれないが。

>>417
明文化しておくと、一見わかりやすいように見えるけど、
その言葉からどういうものを連想するか、という段階から、人によって千差万別だと思う。
母乳がだだ漏れってだけでバカゲーと思うやつもいれば、
ひたすらバカっぽいハイテンションでぶっ飛ばさないとバカゲーと認めないやつもいると思う。
それでも、大前提を明文化していくってのは、方向性を固めるのにはとても有効的だと思う。
問題は、今まで進行をあせりすぎたり、ひたすら口論やあおりあいで時間をつぶしたりして、
その大前提すらはっきりとさせる機会がなかったことじゃないかな。
と、俺は思っている。

「搾乳バカゲー」という柱ができたおかげで、最初はわかりやすくて盛り上がってたけど、
今は逆にその言葉に縛られすぎてないかな、と思ってしまうときがある。
とにかく、俺たちがプレイしたら楽しいだろうということ、そして母乳であふれ返ってること。
肝心なのは、やっぱりこの二点じゃないかと思うんだ。
でも、何が楽しいか、何が面白いか、何に萌えるかってのは、人それぞれに好みがあるし、
説得して変わるようなことでもない。
だから、飛び級ロリのあらすじを考えた、前スレ589氏のように、皆がうなるようなものを出してしまう。
それが何よりのアピールじゃないかと、俺は思うんだ。

すっかり長くなってしまったな。すまん。
最後に、ハードでもシリアスでもほのぼのでもギャグでも、
それをうまくバカゲーチックに仕上げてしまうのが、物書きの役割だと思う。
シャドウゲイトもテニプリも、一見はまじめ路線だし（多分）、
ボーボボやDMCは、言うまでもなくバカ系だし。わからないやつはｽﾏｿ。
ハードな話で人を笑わせることもできれば、ギャグ話で人を感動させることもできたりする。
書き手の技量しだいで、その辺は変幻自在だと思う。
俺にそこまで腕があるかどうかは少々、いやかなり怪しいが、
できるだけおまいらの期待に添えられるよう、がんばりたいとは思っているよ。
空気悪くなって、すっかりやる気も失っていたが、少しは気力も回復してきた。
また何か要望があれば、がんばって書いてみようと思う。

>>422
もちろんそのつもりだ。
でなきゃ、そもそも本人がやりたがらないだろう。おまいらも納得しないだろうしな。
本人がやる気のようなら、何か一枚描いてもらうから、おまいらにはそれを見て判断してもらいたい。

>>423
明文化に関しては、方向性を固める事以上に重視してるのが相互理解の姿勢

ツーカーの仲というのが出来る人だけ残してその人数だけでやってくのか
それとも例え溝が出来ても何とか相手の立場を探り慮ってその溝を埋めようと努力してくのか

この二択で前者を支持してる人も居るみたいだけど
人材募集したって合わなきゃ使い捨てになるしどうせ長くはもたないよね

で、後者は普通だから明文化とかわざわざやらなくても普通にできると思うんだけど
このスレの場合は必要な気がするわけ
気のせいならいいんだけどね

明文化とそれが相互理解につながるってことの間が飛びすぎてるな・・・

まず自分の考えを明文化するとそれを他人に判り易く説明できるし
ごっちゃになって混ざってた概念もハッキリ区分けできるようになる
さらにそれを元にして、他人と自分との思考回路がどう違うのかも比べ易くなる
よって相互理解になる

ギャルゲ、エロゲ、バカゲ
この辺がごっちゃになってると特に話が進まない
そういう前例がいくつもある気がする

とりあえず勢いにのって作っておっぱい噴出させればｲｲﾝﾀﾞｰ
欲望の趣くままに作ればﾊﾞｶｹﾞｰｙｐ

>>404
＞選択肢を誤る度に乳が原因で理不尽に死亡するデッドエンド満載なバカシナリオ。
＞何が正解かさっぱり分からない選択肢。

┌→主人公、街で巨乳の娘に出会う
│　↓
│会話するうちに選択肢が出る
│　↓
│どれを選んでも>>397のシチュのどれかにたどり着く
│　↓
│主人公死ぬ
│　↓
│と思ったら担ぎ込まれた病院のベッドの上で目覚める
│　↓
│退院して街へ繰り出す
│　↓
└振り出しへ戻る　（無限ループ）


こういうことかな？

>>422
同意。

私事だが、全然興味無いジャンルの同人ゲームの手伝いを安請け合いしてしまって
今、物凄く苦痛でしょうがない。

興味のないジャンルにタダで協力してくれるなんてよっぽどの暇人くらいだ。

オムニバス形式なんだから主人公が男じゃなくてもいいわけで、
こういうパターンも出来るんじゃないか？

┌→ファンタジー世界の巨乳娘（主人公）がダンジョン攻略
│　↓
│探検するうちに選択肢が出る
│　↓
│どれを選んでもエロエロな罠にかかって搾乳される
│　↓
│死ぬまで搾乳されてデッドエンド
│　↓
│と思ったらダンジョン近くの村の民宿で目覚める
│　↓
│またダンジョンへ繰り出す
│　↓
└振り出しへ戻る　（無限ループ）

まあ大体元ネタそのまんまなわけだがｗ

そんな　ばかなっ！！
きんのツボの　ほうに　あゆみよるととつぜん　あしもとが　くずれはじめた。
まさか！！　なぜ？　どうして？
わたしは　なんの　こころの　じゅんびもなくむていこうのまま　らっかした。
きがつくと　しょくしゅのむれの　なかだった。
めのまえには　おおきなくちをつけた　しょくしゅが　いる。
うえた　しょくしゅ！！
わたしのむねは　むざんにも　かれらのエサとなるのだ！！

ざんねん！　わたしの　ぼうけんは　これで　おわってしまった

つかう→おの→ふたつのまるいかがみ

かがみが　われた。 えっ　なに！？
くうきを　すいこんで　いく！！
…あああああっ！！ おっぱいが　すいこまれてしまった！！
ぼにゅうが　すいだされていく！！
ダ、ダメッ！　そんなにすわれたら　イッちゃう！

なんどイッても　とまってくれない！！
だっ　だれか！！　たすけて！！

ざんねん！　わたしの　ぼうけんは　これで　おわってしまった！

待て！この名無しの中に塵録が紛れ込んでるぞ！

>>433
かんとくううううう！！
わたしは　さけびごえを　あげ
おおぜいの　ななしたちの　なかへホップ　ステップ　ジャンプ…

か　ー　る　い　す　！　！

わたしのおっぱいは　ななしたちによって　しぼりつくされてしまった。

ざんね（ｒｙ

いつから「シャドウゲイト風に搾られるスレ」に

はっきり言ってウザい。
３連投するようなネタか？

>>436
わざわざ言うような事でもないけどな
とりあえず話題もないしな
話題があってこそのウザいさ

・・・まあたしかにウザい気持ちも判らんでもないんだが

>>436
ウザいと　いう　ことばが　わたしの　マゾソウルに　ひを　つけた！

まあ自分でも書き終わった直後みてウザいなぁと思ったが
編集削除できない仕様なんだし
多少は大目にみてくれていいだろ。

副監督の件は誰もレスしてこねえし
ミーティングの件だって肯定も否定もないし
音屋の出番まだこねえし他に話題ねえし。

ちょっとおお
音屋をイイワケとして使わないでくれないかなああ

絵板とか行ったらアマチュアでも塵録より上手いのいくらでもいたぞ。
ああいう人らの中には名を売りたいって奴もそれなりにいるだろうから
スカウトしてきたらいいんじゃない？

搾乳趣味でライターか監督の指定した絵を素直に描けなきゃいけないからそうそう居ないよ
特に搾乳趣味が

まあとりあえず言える事は塵録帰って来いってこった。

塵録はあれだな
そのうち
やっぱおれがいないと作れないとか言って戻ってきそうだなｗ
・・・だがｲﾗﾝﾓﾉﾊｲﾗﾝﾖｲﾗﾝ

>◆J.TVg4xf36
お前はオナニーだけが趣味のアーティスト音屋じゃないのだろう。
出番が無いとぼやく前に、できることを探せ。

>>442-443
塵録は製作放棄するために抜けたんじゃない。あいつは必ず戻ってくる。

◆J.TVg4xf36はきっと想定しうる音は全て作り終えたのだろう

それより来る火に備えて覚悟しとかないとな

戻ってきてもらわないと困る

・・・と戻って着やすくするように自演が始まりました
あんな粘着質のやつが自演しないとも思えないし
急に戻って来て欲しい人増えるし

あからさまな自演は彼の痛さを助長させるな

自演じゃないよ

>>439
シナリオが確定しないことにはどうしようもない。

>>444
仕事でこのプロジェクトに参加してるわけじゃないんだから。
音響としてこのプロジェクトに参加したわけだし。
そうなったからには音まわりはやれる限りやるけど、
それ以外の専門外に関してまで責任はもてないし義務も無いなぁ。

>>445
一本化したシナリオだったら、ある程度想定して作れるかも知らんが
オムニバス形式となった今、どんなシナリオが確定するかわからんから
想定の仕様もないぞ。俺はエスパーじゃないんだ。

>>449
まず、姉ちゃんとしようよ！みたいなバカ歌を作ってください

ていうか名無しさんたちも、もっと他のことに
レスしてくれてもいいのにね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>450

845 ： ◆J.TVg4xf36 ：2006/05/30(火) 03:20:08 ID:4rCzhYgu
テーマソングは声ありかなしかによりますね。
現状まず声なしかと思われますので、テーマソングもなしの方向で。
声ありだったら、その声優さんの中で歌えそうな人に頼めますからね。
ただ声優さんには声にしろヴォーカルにしろ
宅録（自宅で録音）できる環境が必要になりますが。
まぁ大抵ネット上でサイト持ってる声優さんなら問題はなさそうですけど…。

>>452
そんな昔のことはもう白紙です

清遊鬼謀奢さんですか

>>453
声優、ヴォーカルに関してはまず無理でしょうね、どの道。
2ちゃん発端でエロバカゲーでノーギャラで、
しかも完成するかわからないようなプロジェクトに参加してくれなんて。

>>455
じゃあ僕の妹か姉を使ってやってください

カラオケの変声機で斎藤千和に激似な声が出る俺が来ましたよ。

>>456
じゃあまず歌声のサンプルをうｐしてください。
mp3でいいんで。まぁwavのほうがいいんですがね。
その妹か姉本人の声で8小節くらい。
出来ればピアノ弾き語りとか、ギターとか後ろの楽器が一つか二つくらいの。
既存の歌でもオリジナルでもいいです、
本人達の歌いやすい声域のものを選んでください。
録音環境のサンプルも兼ねるので、
出来るだけノイズやクリップが入らないようにしてくださいね。

こんなとこかな？
それじゃよろしくお願いしますよ。

ごめん追記。

44.1kHzで、mp3は192kbps以上でお願いします。

あーわかってると思うけど、ｶｽﾗｯｸ管理楽曲以外ね。

それじゃあダメダナ

>>447
バカにつける薬は無いと言うが・・・
447よ、スレを1回読み直せ。
それで解らないなら10回100回と解るまで読み直せ。

>>462
も読み直した方がいいな

>>463
も読み直した方がいいな

OKOK
いったい誰が奴の帰還を望んでいるというのかね

>>462
なんて無駄な事を

朝っぱらからどっちも乙だぜ
名無しの単発IDしか奴の帰りを望んでないように見えるなw

まぁそんなに作りたいなら自分でWikiでも作って
そこで傍若無人の限りを尽くせばいいよ
チラシの裏はそこで充分、2chでやる必要はまったくない

と・・・久々にﾏｼﾞﾚｽ
本当は皆新しい絵師を求めているわけよ

少なくともここに帰ってくるのを待っている人間がいる。
塵録氏が帰ってきたときに絵を書きたくなるような話を作らんといかんな。

それと文句ばっかり言ってる奴らはネタくらい出せよ。

>>467
ヒント：現状で必要なのは絵師ではなく監督代理もしくは監督の早期帰還
あ、答え言っちゃった。

絵師がいれば自然と監督やりたいって人も出てくるだろうな
監督なんて一人いてもしょうがない

ってことで
現状で必要なのは絵師ではなく監督代理×
監督の早期帰還○
でも後者は無しだな

あれだけ居た塵録うぜぇって名無しが
突然塵録帰ってきてぇって流れになってるのが可笑しいﾜ

そういう趣味はないけど搾乳も描ける絵師と
噴乳しか描いてない絵師だったら
どっちが好ましいかな？

>そういう趣味はないけど搾乳も描ける絵師
1.趣味でない時点で、モチベーションが持たない可能性がある
2.絵のバリエーションは多様性に富む可能性もある

>噴乳しか描いてない絵師
1.噴乳好きなら長丁場だって持つかも分からんね
2.他の絵が書けるかどうかが不明。判定不能

ぶっちゃけ絵の質が問題だとｵﾓ

現スタッフの皆様へ。

スタッフの一人としての一意見ですが、
塵録さんに帰ってきてもらって引き続き監督兼絵師をやる、
という方向性で行くとしたら、2ちゃんから離れて
スタッフ陣達で作ることも本気で検討したほうが良いかと思います。
塵録さんが2ちゃんに「不向き」なのは確かだと思うのです。
今のまま塵録さんが戻ってきても、まず同じような流れが
ループすることになると思います。

逆に塵録さんが戻ってこないならこの際「監督」事態廃止して、
採用不採用はほぼ投票形式にしてしまい、
そのほかのことはスタッフ達で分担してやれば
監督がいなくとも完成まで持っていけるのではないでしょうか？
2ちゃん的にはその方が良いでしょうし、
皆で決めたことだから後々揉めたりしないでしょう。

皆さんの意見をお聞かせください。

戻ってきても>>443の言うような流れになって再びギクシャクギクシャク
戻ってこなくても話がまとまらない

つД｀)

塵録さんと2chが、水と油なのは同意。
2chから離れるのも一手だと思う。

ただ、監督業と塵録さんの相性も・・・
絵師としては申し分ないと思うけどね。

2ch離れて監督も廃止したらどうかなーと思う。

よくいるタレント監督みたいなもんだな。
裏方の苦労は分からず、まずクオリティクオリティ。

まあでも絵師が来るとも思えんし、ついてくしかないだろう。

絵師として苦労する前の良い時に辞めたよな

とりあえず流れを見てると2chで出来る人間性じゃないよな
今は簡単に外部でも出来るから
やる気があるなら外でやるんじゃないかね

別にそこにリンク貼る程度なら誰も文句言わないんじゃない？

>>473
正直絵以外のものは現状でも作れるよね
だから絵師は後で募るとして
それ以外のものは完成まで持っていけるのではなかろうか

（。・ω・）ノ　もう外部に移ったの？

バカゲの感性をギャルゲだと言い張るあのパフォーマンスをもう一度見たかったぜ

塵録たん来ないから仕切直しかねえ

だから塵録たんは本職が今デスマ状態だからこっちに来られないんだってばよ。

三日待ってもスタッフのレスが一つも無いとは
どういうことだ？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 　 　（´<_｀ 　）　きっと兄者はスタッフ陣に
　　　　 　 ∧＿∧　/　　 ⌒i 　嫌われてるんだよ
　　　　／（ ;´_ゝ`） 　　　_|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣ /　|
　 ＿_(__ﾆつ/　　音屋　 / | .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿_/　（u　⊃

>>473
亀レスすまん。やるとしたら後者しかないと思う。
具体的に監督決めなくても、まとめ役の適正があれば、そいつが勝手にまとめていくだろ。

でしゃばりが纏めてくと思う

>>484
レス�d
しっかしこうもスタッフ陣が集まらないようでは…
どちらにせよ製作は難しい
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　皆もう諦めてるんじゃね？
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 音屋　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　つ

>>485
（　´_ゝ`）それはでしゃばりではなく救世主だ
（´<_｀　 ）こんな過疎スレじゃでしゃばるもクソもねえな

いえてる

筆が進んでないんで顔を出しづらい…

>>473
塵録氏が戻ってこないと決め付けて話し進めるのもアレだよなあ。
俺は前者の方がいいかと思うが、当面は２ちゃんで粘ってても構わんのじゃないかとも思う。
２ちゃん離れるってんなら塵録氏戻ってからでもいいかと。

よっしゃとりあえず絵以外の分は作ろうぜ

筆がぁあ゛ぁああ進んれ無くても頻繁に顔出してぇぇぇぇ゛くれにゃいぃと
ちんぽ乳首からぁぁぁミルクが出てしまいぃましゅぅぅぅ！
……と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ；）　最近搾乳ゲーらしいレスが無かったからって
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　それは無理矢理じゃないか兄者
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 音屋　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　つ

>486
結局の所このスレの初期の段階で「飴と鞭」の鞭だけしかなかった
（しかもかなり辛辣かつ要求レベルが高い）のが致命的だったわな。大半がそれで離れた。
やっぱ人間一方的に欠点だけ指摘されてけなされるだけじゃモチベーションつづかない。

>>488
あくまで俺個人の話だけど、このスレ離れてまで作りたいとは、あんまり思わないんだよな。
このスレ離れるくらいなら、自分で仲間探して好きに書いてるほうがよっぽど気楽だし。
でも、このスレで作ってこその、今回の企画だと思ってるからさ。俺はおまいらと作りたい。
だから、塵録氏が戻ってくること自体は別にかまわないけど、このスレから離れたくはないなぁ。

でしゃばるつもりは毛頭ないけど、少しだけ意見を。
今いる人間でできることがあるとすれば、最初に描くヒロインを絞ることだと思うんだが、どうだろう。
オムニバス化って流れになってたけど、肝心の監督役がいなかったら完全にまとまらなくなりそうだし。
少なくなった人数で好きに書いていくより、ある程度方向性を絞ったほうが、活性化につながるように思えて。
それぞれ好きに書くとしても、どのヒロインが人気あるのかを把握しておくことは悪くないと思う。
少なくとも、俺が書く分は、おまいらの希望にできるだけ沿いたいと思っているからな。書ける範囲で、だが。
とりあえず俺は、応用の利く委員長と、シナリオがほぼ出来上がってる幼女を推薦。あとはお嬢様かなぁ。

>>491
仕事ならそれでも耐え抜くだろうけど、これは仕事じゃないからなぁ。
別に馴れ合う必要はないが、つぶしあうのはもっとまずいわな。やるからにはやっぱ楽しくないと。

ええと、出てくるタイミングを逸してしまった上、
こちらの作業も行き詰っているので、しばらく静観しておりましたけど、
一応スレ見ています。

塵録さんは戻ってくると言っていたのですから、まあ待ちましょう。
現状、しばらく思いつくままにシナリオ候補をを出し合って、
帰ってきた塵録さんが気に入ったシナリオに絵をつけてくれる手筈、
という風に理解しています。

> いじめっ娘シナリオ
ええと、遅レスになりますが、色々な意見痛み入ります。
状況の深刻さとシュールさのギャップから生じる違和感を面白さに昇華できなかったのは
私の力不足かなあと。
自分の中では、このアイディアは磨けば光るはずだ、という未練があって、
何とかならないかと試行錯誤しているのですが、今のところ行き詰っています。

なんだか危険な自己満足の領域に踏み込んでいるかも知れないのは自覚しつつも、
できれば胸を張って薦められるものをプレイヤーに見てもらいたいというか、
自分で納得いっていない、魂の入っていない作品を送り出すのは、
ゲームを手に取ってくれた人に対して申し訳ないという思いもあるので、
もうちょっと頑張ってみたいかなと。
「売れっ子のベテランが手がければ面白い題材になるかもしれないけど、お前の筆力じゃ無理だから」
と言われれば見も蓋もないですが。はい。



あと超遅レス
>>369
> 「監督様」は俺のレスじゃないですよ。

ギャー。
◆J.TVg4xf36さん、塵録さん、ごめんなさい。

まとめ役がいない
↓
結局まとめられるのは塵録氏だけ
↓
このスレを見ながら塵録氏がニヤニヤ

塵録ﾀﾝが戻ってくることに反対はしないけど
今の段階じゃあ賛成も出来ないなぁ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　もう同じことの繰り返しは勘弁だ
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 音屋　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　つ

（　´_ゝ`）とりあえず塵録ﾀﾝが2ちゃんでやりつづけるなら、>>382を撤回してくれないとな
（´<_｀ 　）2ちゃんであんなレス書きこむようではさすがに付いていけないぞ

>◆h661K7Vs9oﾀﾝ
なんかレスの流れであーだこーだ言ってきちゃったけど
別に真面目路線の話が嫌いっていうわけじゃないんすよ。
むしろ好きなんですよ。
ただ、まだ全体像が見えてなくてどこまでイレギュラーなことをしてもＯＫか、
許容範囲が判らないうちからギャップとか狙うのがね、ちょっとね。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　オムニバス形式に変えたばっかでさ
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　まだレギュラー的なシナリオも確定していないのに
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　いきなりイレギュラーなシナリオを持ち出したのが問題だな
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 音屋　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　つ

>>495
まとめサイトには
《表シナリオ》日常感を大切に、ヒロインとのほのぼのとした恋愛を描く。（乳以外は非エロ）
とか色々ごちゃごちゃ設定あるけどこれはおつむの弱い人が深く考えずに手を広げ過ぎただけで
現実的に考えれば何でもありじゃ駄目だと思うぞ

ゲーム初めて作るんなら感触を確かめるためにも量も質も簡単にすべきだと思うから
低脳の戯言に惑わされず「タイトルのバカゲの文字そのまんま」な文章書いたほうがいい

>>496
そりゃ一度塵録路線でやってるからな
変えるのは難しいだろう

だが塵録は人として終わってるからな
2ch内で会話してるのに2chの意見などｲﾗﾝとかｲﾀｽｷﾞﾙﾖﾅ
名無しからしてみれば外部でやっても良いんじゃないの？
とか思うわけだが

>>499　同意　　>>428が似たようなこと言ってる

428 ...φ(・ω・`c⌒っ sage New! 2006/06/23(金) 23:44:17 ID:GKTlCzV9
>>404
＞選択肢を誤る度に乳が原因で理不尽に死亡するデッドエンド満載なバカシナリオ。
＞何が正解かさっぱり分からない選択肢。

┌→主人公、街で巨乳の娘に出会う
│　↓
│会話するうちに選択肢が出る
│　↓
│どれを選んでも>>397のシチュのどれかにたどり着く
│　↓
│主人公死ぬ
│　↓
│と思ったら担ぎ込まれた病院のベッドの上で目覚める
│　↓
│退院して街へ繰り出す
│　↓
└振り出しへ戻る　（無限ループ）


こういうことかな？

>>495
とりあえず、書ける範囲で書けるだけ書いてみたらいいと思う。
いいのができれば受け入れられるし、そうでなきゃボツになる。そんだけだろ。

思いつくままにシナリオ出てきたらいいんだけど、現状は何も出てないのが気になってな。
実際、俺も一連の流れですっかりモチベーションが落ちてしまったし。今は何も書いてない。
だから、多少なりとも方向性を絞ってみたほうがやる気でないかな、と身勝手ながら言ってみた。
さしあたり、◆h661K7Vs9oﾀﾝは、いじめっ娘推薦と理解してもいいのかな？

>>497
そんなところだよな。
戻ってくること自体に反対はしないけど、それでまた火種になるようならやってらんない。
このスレ出てまで参加続けるつもりは、今のところないからなぁ。

同人マンガの原作書きしてる俺が思うに
シナリオは短く簡潔に纏めれば3000-4000字くらいで１本できる。
新聞の連載小説1日分が約１０００文字だから3日分くらいの容量にまとまるように書くといいようだ。

ライト？なエロ小説は喘ぎ声が多いと受けがよい。そんなぼんやりした脳内統計

「やぁぁぁぁぁん！」とか？

絵ならソコソコ描けますが
超乳戯画からコチラに流れて来た
ばかりなので何か良く判らないのですが
頓挫しかけているなら僅かばかり
ですがお手伝いしますよ？

けっこうです。

そうですか、失礼(´・ω・｀)