絵を買い取ります。

ルール作りをお題目に一般的な”常識的な依頼では”と
引き合いにだして、批判を繰り返してるだけにしか見えないよ。
（この２ｃｈで普通の依頼方法を引き合いにだすのもどうかと思うが・・）

立派な意見と経験をお持ちなようだから、
依頼者同様トリップ位つけて、”ルール作り”とやらの
音頭でもとったらどうだ？

今のままだと、ＩＤ変わる度に”ふつーでは””秘密主義は”
”絵描きの方が偉い”を私怨で繰り返してるようにしか見えない。

絵描きの方が偉い

なんて言っているヤツがどこに居るんだ？
それこそ絵を描けないヤツの被害妄想だろ。

ルールの不備を指摘するならば話は分かるけど
粘着とか私怨とか個人的な感情で相手を批判することしかできない
お前はしばらくROMっておいてくれた方がうれしい。

だからトリ付けろってｗ
ルールの不備って、このスレでは依頼者がトリ付けて
応募を募るぐらいしかルール無いのに、
不備の指摘もあったもんじゃないｗ

君の頭の中のルールじゃ、不備を誰も指摘できないし
出来たらすげーよｗ　そこまで言うなら、先ずはルールの叩き台を
提示してから”話し合い”とやらに入るのが道理だろ。

人外のテレパシー的な超能力を勝手に期待してもらっても困る。

ルールをもし作るんなら>>942の通りでいいよ
お互いのやり方に文句をつけない
自分の主義に合わないものは「縁がなかった」とスルーする
依頼はこうでなくてはならない、なんて決め付けるよりやりやすいし、立派なルールだろ？

このスレで主流の「秘密主義」が他の同人・商業の仕事と違う、おかしいと思うのならスルーすればいいだけ
どうしても嫌ならここから去ってお前に合う仕事だけやってればいい
なぜ他人に自分のやり方を強制する？
そもそも個人が、にちゃんで頼んでるのと一般的な依頼を一緒にするなよ、こっけいだよ

>>954
スレをまともに読んでないと自ら言っているのと同じだな。
まともにスレの流れを読まずに批判しかできないようなヤツが一番困る。

955といい、いくら2chだからといってまともに話し合いもできないヤツばかり
というのがスレが荒れることになった原因だろうな・・・

一番スレを読んでないうえに話し合いをする気もなく自分の意見を押し付けてるのは
どう見てもl9WjpJtAなんだが

俺「常識の基準が人それぞれというのが問題となりスレが荒れた
　　だからお互いの意見が折り合うように話し合いをしよう」
ID:OUEKKKQa「お互いのやり方に文句を言わない」

話し合いが出来てないのはどっちだろうｗ
「話し合う必要なんてない」と素直に言えばまだ分かるけど
すごい自己矛盾だぞ。

お前の言う「スレが荒れた理由」がそもそも違うしね
まあお前ってばログ読んでないからわからないだろうけど

相手の批判しかできないヤツはスルーに限るな。

意見に対して揚げ足取りの批判を繰り返すだけで、
とても意見の折り合いを付けて、
建設的なルール作りをしたいと願ってるとは思えないのだがｗ

一般な依頼や契約方法を持ち出して
依頼方法のルールが必要！とぶちあげるのはいいが、
一般な依頼や契約方法では成立させづらいから
このスレにくる利用者が居るというスレの前提は丸で無視。
スレ読んでないのはどちら様？
まあ、どうせあと40レス足らずでこのスレは終わるから、
どうでもいいかも知れないがね

私的には>>942でいいと思う。
付け加えるなら、依頼発生から2週間〜一ヵ月後に
継続か締め切りの経過報告、無ければ依頼終了と
見なすってルールを付け加えるぐらいかな。

というか、テンプレに明確に提示してあればそれも1つのルールだろう。

ルール無しでお互いの常識だけでやっていたのが問題となったわけだしな。
たまたま上手くいっていたのが長続きするはずがない。

何で教えられないのかさえ秘密なのが意味分からん
マイナーなエロゲの脇キャラです、とか
古いジャンプ漫画のヒロインです、とか
80年代の戦隊ヒロインです、とか
はっきり何の版権かは表明しなくても、ぼかして言うんじゃ駄目なのかね
その程度でも分かれば、描き手としてもだいたいイメージ湧くんだが

やめれ。このまま1000まで埋まっちゃうだろ。

俺は>>955と同じスタンスだけど、
それじゃ荒れるからルール化しようって話なんだから、それは仕方ないと思う。
「お互いを尊重する」というのは、どちらかが我慢するのと同義だからね。

>>929を採用するなら、（１）、（２）は飛ばしてもＯＫ。そこは依頼者の自由って事でどう？
依頼主にとっては最初からオープンな方が絵師が集まりやすいだろうし。
あまりオープンにしたくない人は（１）から始める。
（３）の際は、版権なら元作品、キャラ名まで明らかにする。
情報が足りなければ、メールでやり取りする。
（３）には使い道もあった方がいいな。絵師側の作品の扱いについてとか。著作権について。


批判があれば出してくれて構わないけど、
批判する場合は「こうすればスレが荒れない」という対案を書いてくれ。
対案の無い批判に意味はありません。

書いてる間に進んでた・・・
最初の１行は無視してくれ。

929なんて採用したら
キャラクターを公にしたくない依頼人（実質このスレの依頼人のほとんど）が
依頼自体を我慢しなきゃならなくなるんだけどね

>>942だけでいい
余計な文句をわざわざ書き込む奴は荒らし、というルールを作ればいいだけ
それでもグチグチ言う奴には何を言っても無駄！

>>929案は立候補した絵師だけにしかキャラを教えないのだけど
立候補した絵師にさえキャラ名を教えたくないってこと？

「お互いの意志を尊重」というのは具体性に欠け実行は難しいから
テンプレに入れてもほとんど無意味。
そもそも>>966からは相手の意志を尊重した考えは感じられないので
自らをスルー推奨と言っていることになるな。
結局現状と何も変わらない。

>>942で十分ですね

もしかして版権ってディズニーキャラとか？
だから言えないとかだったら笑うんだがｗ

依頼人と絵師がお互いのやり方に文句をつけない

↑これのどこが具体的でないのか・・・
依頼人のやり方に一部の自称絵師がねちっこく付きまとってるのが現状だから
それをやめさせるためには「スルーしなさい」ってルールを作るのが一番有効だろ？

929のやり方だと
描く気のない愉快犯が立候補して、教えてもらったキャラクターの詳細を
スレに晒し上げする可能性が十分あるからね

>>969
吹いたｗ

>>970
お前は本当に無茶苦茶なヤツだな。
お互いと言っているが、依頼者が先手なので後手となる絵師はもう何も出来ない。
具体的でないというのはそういう場合に困るからだ。
つまり、絵師は依頼者に対して何をしても文句は言うなってことか。
それなら「依頼者の意見を尊重すること」とルールとして示してもらわないと困る。

それに、サンプルや絵を送った場合にそのままスレで晒し上げられたり
自分の著作物として販売される可能性があるのにそれは無視かよ。
代金さえ支払ってもらえない可能性だってある。
可能性なんて言い出したらきりがないぞ。

それに比べたらキャラクタの詳細なんてただの戯言でしかないだろ。
どこの誰かも分からないヤツがどんなキャラを好きであろうと
そんなの興味を抱くヤツはいない。
居るとしたらよほどの異常者だけだ。
本名や住所付きで晒されたら問題だけどそれは2chのルール違反だ。

もう残り少ないな。

基本>>929と>>964
どうしても成約した相手以外には詳細を教えたくない依頼者は、
スレに書く時点でそれを明記する。
絵描きはそれに対して文句を付けない。

これでどうよ？
あまり大っぴらにしたくないからこそこういう場所で頼みたい依頼者の気持ちを考えると、
詳細を公にしたくないから依頼してはダメというのはひどい。
もし自分が依頼者の立場で、獣姦やスカトロだったら隠したい気持ちはわかる。
>>972の
＞依頼者が先手なので後手となる絵師はもう何も出来ない。
＞それなら「依頼者の意見を尊重すること」とルールとして示してもらわないと困る。
これは同意。

個人の主張だけじゃ話は纏まらないので、
すりあわせが必要。

正直なハナシl9WjpJtAはなんかごちゃごちゃ言ってるけど
話をする気はあるのかね？
いちいち他人を攻撃してるけれど
場をかきまわして楽しんでるだけじゃないの？

>>973
俺は絵師と依頼者は五分と五分の立場でありたいけど
依頼者の方が優先という意見の方が多数なのでその辺はルール化の際に
きちんと明文化する必要がありそうだな。

>>974
批判しか出来ないヤツは荒らしと同じだ。

いや、基本を「依頼人と絵師がお互いを尊重すること」にすればいいだろ
キャラを明記して依頼したい人も隠したい人も自由に依頼すればいい
で、それを受けるのも受けないのも絵師の自由
ただし、お互いのやり方に文句はつけない
これが一番シンプルだろうし、みんなの主張がまとまってるだろうに
もともと依頼があって初めて成り立つスレだから、絵師がある程度受け身になるのは仕方ないんだって
絵を売るのが趣旨のスレなら絵師にイニシアチブがあるんだろうがね

先手後手って、囲碁じゃ有るまいしナニをいってるんだ君は？
何も出来ないってことはねーだろ。

詳細聞いてからキャラクターが合わなければ絵師の方から
依頼を断る自由はある筈だが、D:l9WjpJtAの頭の中では
絵師と依頼者の間にどういう力関係ができあがってるんだ？

結局ID:l9WjpJtAは
”版権キャラクターを依頼する場合は最初から公開しないとダメ！”
という条項をルールに盛り込むことに固執してるだけじゃないか？
D:l9WjpJtAが問題点としてあげている可能性は
版権キャラが事前に明らかでも伏せられていても発生する問題
だけど、その点は無視か？

>>976
>>972は読んだ？
具体的に何を尊重するのかが分からない以上は
「依頼人の意見を尊重すること」ということと同じだぞ。
どちらにイニシアチブがあるのか理解しているのでこの意味は分かるよね？

それは別に構わないので荒れないためにもそのようにルールとして
テンプレで書いておくべきだろう。
それからどんどん依頼者は後出し条件を加えないというのもルールに入れて
欲しいな。

もっとも「後出し条件をどんどん入れないこと＝絵師を尊重すること」というのであれば
「依頼人と絵師がお互いを尊重すること」でも構わないがそれはほとんどに人は
分からないと思うので具体的に書いておいた方がいいと思う。

>>977
「何も出来ない」というのは「受ける」「断る」の二択しかないってことだ。
両者の歩み寄りを提案しているはずなのにそれが余計できなくしている。
依頼人が優先のスレだからと言ってしまえばそれまでだけど。

あと描きたいけどキャラが分からないと手を出し辛いという意見は多数でている。
これは版権キャラを描いた経験がないと分からないだろうから理解して
もらうのは難しいけど。

それと最初からキャラ名を公開しろとは一言も言ってないぞ。
少なくとも描こうと立候補している絵師には教えてもいいのではという
提案をしているだけ。

>>1に書く内容

イラスト、漫画、挿絵等を有料で依頼するスレッドです。

依頼者は概要、報酬、期間を明記。
詳細をスレに書くか、ＤＬさせるか、応募者にのみ伝えるか、
成約者にのみ伝えるかは依頼者の自由。
応募者のみ、成約者のみに伝える場合はスレに明記。
※出来る限りオープンにした方が絵師がつきやすい。
成約した場合は、スレで終了を宣言する。
期間が過ぎて延長する場合は、スレで延長を宣言する。


絵師は転んでも泣かない。
成約後は個人間のやりとりなので、ご自由に。

　　　　　　　　　　　　　　　・・・・
信用だけで成り立つスレなので、お互いの意見を尊重しましょう。





文句ある人は手を挙げて直して。

・・・・の位置ずれた

あ、業者のＵＲＬは書いたほうがいいね。

>>979
異論なし。

それだけ具体的に書いてあれば問題はないだろう。

応募者のみ、成約者のみに伝える場合はスレに明記。
※出来る限りオープンにした方が絵師がつきやすい。

ここいらない
業者のURLも

717だけ何で荒れたか分かってないみたいだな

>>980
業者のURLは無くていいと思う。

業者については了解。
あとで誰かが貼るだろうけど、>>1には書かない。

>>982
依頼者には負担にならない部分なんだから、
あった方が揉めないでしょ。
あなたは完全に依頼者の自由にしたいようだけど、
それだと荒れる→依頼者が書き込みづらくなる。
依頼者が書き込みづらい状況を避けるために話し合ってるんだから、
譲歩してくれないか？
この案でも実質依頼者の自由は通るんだし。

まとまった？
依頼がくるといいね

結局依頼人の誰もが望んでいないルールが（一部とはいえ）取り入れられることとなりました
絵描きだと名乗って一暴れすればなんでもやり放題とは素晴らしいスレですね

丸く収まったのにまた荒らす気かよ

荒らしが目的の人にナニを説いても無駄だなｗ

>>979に賛成、次スレからテンプレで

荒らしまくって現実に合わないことをルールwとしてねじ込んだのを丸く収まったと言うんですか
勉強になりました

こんな押しつけられたルールのあるスレに依頼人が来てくれるといいですね

スレタイは「絵を有料で依頼するスレ」でいいかな。
「絵を買い取ります。」だと意味合いが違うし。

もう面倒なんで立てようとしたら、
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
だって。
誰か頼む。

>>990
お前の気に入るようなテンプレで別スレ立てたら？
賛同する奴がいれば、それはそれでそっちで好きにやればいい

>>991-992
立てたよ

絵を有料で依頼するスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1270355497/

あとは皆さん仲良く使ってください

新しいスレでもなんも変わらない
くだらない議論の応酬ﾜﾛｽｗｗｗ
3流絵描き必死過ぎだな

底意地の悪さが露呈しまくりですｗｗｗ

荒らしはスルー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。