萌え絵とかイラストにデッサンは必要か

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890...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/18(日) 23:27:00 ID:IrEMmpzg
ルーミスって人は萌え絵描けるの?もしくはデフォルメキャラ
ただリアルなだけの絵は誰でも描けるから何の価値もありませんよ
891...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/18(日) 23:41:16 ID:T3Mkp6Mh
萌え絵なんて描けたって何の自慢にもならんが?

結局どんな絵もリアルからのデフォルメみたいなもんだし。

ただルーミスが萌え絵を描けるかどうか考えたら描けるだろうね。

仕事として来たら。

実際萌え絵なんて描こうとは思わないだろうけど。
892...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/18(日) 23:43:05 ID:nGJDi8b6
もう描けないよ
893...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/18(日) 23:56:29 ID:WC08DPn9
寺田克也だって萌え絵描けるしな。
画集でちょろっと描いてた(髭を描き足してたけど)
アニメーターも仕事でくれば萌える絵柄で、いくらでも描くだろうし。
基本さえできれば絵柄は応用でいくらでも変えられるもんでしょう。
894...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 00:13:41 ID:jeIig3Gr
>>890
wikipediaより…
優れたデッサンを模写することはデッサンとは呼ばない。デッサンの要に、着眼点がある。
その着眼点をどれだけ表現上に保存できているかが、デッサン力の有無といっても過言ではない。
その着眼点とは、ムーヴマン(動勢)、マッス(量塊)、フォルム(形)、ボリュム(量感)であり、
それらは、石膏像が石膏像、人物が人物、静物が静物たりうる認識理由として、対象に内在する。

>>883はかく語りき…
デフォルメとは、ムーヴマン,マッス,フォルム,ボリュムをミニマルに行き着くまで捨象する作業であり、
もともとそれらを把握できていない状態でデフォルメなど出来るわけがない。

萌えだ、萌えだと、君は言う…。萌えって何かね?
萌えとは何か?少なくとも、萌えのベクトルに沿って対象を捨象していったデフォルメであろうことは容易に想像できる。
895...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 00:14:48 ID:uVAtGLuB
デッサンの話してるところで寺克の話するなよ
意味わかるな?
896...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 00:26:33 ID:GNI/X4fX
>>895
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\    アヒャ
 煤Q    ∪  ゚∀゚)  アヒャ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
897...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 00:29:26 ID:7KEwEbA5
>デフォルメとは、ムーヴマン,マッス,フォルム,ボリュムをミニマルに行き着くまで捨象する作業であり、
>もともとそれらを把握できていない状態でデフォルメなど出来るわけがない。

これが一番分かりやすいな、要は把握するのにデッサンが最も適しているってことだね
感覚的に把握できて絵にできる天才もいるだろうけどそれを言葉で分かる様に説明するならそれは結局デッサン
俺はそんなの知らないけど良い絵が描けてるよ、って人はただ単に天才なんだろ
898...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 00:37:15 ID:jeIig3Gr
ピカソに幼児画なし。
恐らく、ピカソは生来の才能のおかげで、それらの着眼点を捉える能力に優れていたんだろうな。
ピカソと並べる自信がおありなら、どうぞデッサンなしでガムバッテ下さい。
899...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 04:54:02 ID:IabY2obw
萌え絵をデッサン的に否定する人も多いけど、俺的には
近年の美少女絵は昔のような写実の劣化したものではなく造形的要素としての
フォルムやムーブマン、均衡といったところが
噛み砕かれて洗練されたものになってるという認識がある
原田や黒星みたいな美大系萌え絵描きが台頭してるのもあるかも
彼らについては特別デッサン力が優れてるという認識は無いかもしれないが
噛み砕かれた絵という感じがする
900...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 06:25:08 ID:Muvx6Gbl
デッサン必要だという旨のレスを過去にしたことがあるが、
今は正直わからなくなってきた。
俺の場合は、「スーパーマンガデッサン」と「CG彩色テクニック」と
「コスチューム辞典」があれば、ある程度見栄え良いイラストとか
描けるようになるだろうと思ってここから始めた。
けど、もっとちゃんとした同人誌とか描くなら、背景を描くために
「パースの描き方 背景・モブシーン」とか「パース塾」とかの
簡単そうな遠近法の本を読まなければならないだろう?
そしたら建物とか机とかいろんな物を描く必要が出てくる。
大体ここらへんで光源とか影のつけ方とかわからなくなってしまう。
また、人物にもパースがつくし、じゃあある程度解剖の知識も必要だな
ってことになり、「Drawing the Living Figure」とか
「人体のデッサン技法」とか「やさしい美術解剖図」とか
を読んで何度も模写することになる。
…で、ここで気が付くわけだ。簡単なイラスト描くまでなら問題なかった
のだが、それ以上を求めるとなると、美大受験予備校なりに行って
デッサンを徹底的にやった方が、人物静物のプロポーションも遠近法も明暗
も構図も同時に効率よく勉強できるし、萌え絵を含めたどんな領域に行く
にせよ、上達が断然早いっていうことに…。気をつけろよ。
901...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 07:22:51 ID:uVAtGLuB
>>900
それはある種
「猟師になるなら軍隊に入った方が早い」っていってるようなものだ
そりゃ、銃のエキスパートになるならその方が早いし、理想的な訓練も受けられるだろうけど
要は本人の意識の問題でしょ
902...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 07:35:58 ID:u9sAtvzO
まぁデッサン力あるならパースはやらなくても出来るんだけどね。

つまるところ>>901だよね。

どこまで描けるようになりたいのか。
903...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 08:35:05 ID:KgAgvbjR
パースは幾何学だろ
やらなくても出来ると思ってるなら多分お前はパースを理解できてない
まあ絵は正確なパースを使う必要はないけどな
904...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 08:38:34 ID:jeIig3Gr
>>901
軍隊では射撃の機会が必ずしも多くあるとは限らない。
905...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 20:31:37 ID:VLHD++Bg
つまりパースは図法の一つだろ?

デッサン力あったら図法無視でパースラインのそろったものが描ける。
906...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 21:34:53 ID:aT2vmUIW
>>898
ピカソって確か13・4の頃既に物凄い写実的な絵描いてたよな、確か…
907...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 21:42:56 ID:nvmAbaxy
ピカソ死ね
908...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 22:00:47 ID:+ZOmdoY0
現役美大生だけど、

実際、美大生はデッサン(写実絵)は描けても、
萌絵(デフォルメ画)を描けない人がかなり多い。

だからデッサン力=イラストの上手さとも一概に言えない。
でもデッサン力があった方が断然画力の伸び率は高い。

なぜ全国の美大で試験にデッサンを課してるかというと、
やはり美術の基本(観察力、質感、空気感)を見るのに最適だからだ。
数学で言う足し引き掛け割り算のようなもの。
909...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/19(月) 22:08:29 ID:0gGtRXks
美大生の言うデッサンは論理的に欠けてる嫌い。
そりゃ描いてりゃ上手くなるってば……根性論みたいだな。
910...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/20(火) 10:57:20 ID:lj32uHgZ
それでもデッサンは、抽象画をも含めた絵を媒体とする表現の基礎であることに違いはない。
911...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/20(火) 11:06:05 ID:lj32uHgZ
デッサンは、写実性を高めるための訓練という側面がある一方で、対象からエッセンスを抽出するための訓練という面もあるんだよ。
912...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/20(火) 11:36:32 ID:1MmjxanL
現在最強の萌え絵師が描いた写実絵を見て俺は心を決めたよ。


ま、みんな好きにすればいいんだよ。←たてまえ
いいから一分一秒でも早く始めろ←本音
913...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/20(火) 16:38:50 ID:lj32uHgZ
>>912
drsr?
914...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/20(火) 20:45:40 ID:SDu89jug
drsr=だれそれ
915...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/20(火) 22:21:33 ID:uaJQEaMf
竜騎士07
916...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/21(水) 00:05:05 ID:x3piN18z
ここでその名前は禁句だろwww
色んな意味で極端すぎる。
917...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/21(水) 07:47:55 ID:4nyITqsB
あー、4本指のひと
918...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/21(水) 07:55:17 ID:bPi/wrdf
とはいえ、死ぬほど練習して、絵の実力的には申し分ないやつらを
さくっと一足で超えてったわけだけどな、竜騎士の中の人は
919...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/21(水) 08:20:48 ID:tEUCnBL8
あとが続かなければ意味無し
920...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/21(水) 08:57:56 ID:BJmH+uHx
>彼のイラストは基本的にデフォルメ4頭身で、全体的に丸っこく、中指と薬指の境目が省略され、4本指に見えるような大きな手(時折クリームパンや野球グローブと称される)という他に類を見ない特徴的なものである
(余談だが、海外のアニメーション(ミッキーマウスなど)や初期の手塚治虫も指を4本で描いている)。その特異な絵柄からか拒否するユーザーは存在する。しかし絵柄が受け付けないと言いながらもプレイを重ねて行く度に、自然と慣れてくるユーザーは多いという。
ほめてんだかくさしてんだかわからんwikiだなww
921...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/21(水) 15:15:43 ID:yIhGAdu+
そういうのは基本的に中立の立場で書くもんだろ
どっちかといえば褒めてるけど
922...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/24(土) 03:28:31 ID:lGAbhY0Q
>>中指と薬指の境目が省略され
手の力を抜いた時、一番くっつくのは中指と薬指なので
電車内で居眠りする人は切符をソコに挟むのが良い。
と言っていたTV番組を思い出したが、普通ポケットにしまうよな。
骨格的には正しいと思うので、デフォルメとしてはアリか。
923...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/25(日) 09:11:49 ID:QLaK+TfN
今さ、ものすごく迷ってるんだ。
intuos3買うかイーゼル買うか。
小さいペンタブはあるんだ。
んで、イーゼルは。
買って家でデッサンをしようかなと思ってる。
intuos3のほうはパソ画とかに使えるというか、必要だろうと思って。
でもinuos3を限界まで使える画力はまだない。
だからここはイーゼルを買ってデッサンに励むべきなのか・・・・。

どっちがいいとおもう?
924...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/25(日) 09:14:24 ID:4tgYLuSL
デッサンより萌え絵描く方が難しいのに
なんで簡単なデッサンから始めないのか不思議
925...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/25(日) 12:51:15 ID:ld9XPZCG
デッサンとクロッキーとラフの違いがわからない私がきましたよ
926...φ(・ω・`c⌒っ:2007/02/25(日) 13:35:52 ID:v2TNPQlF
>>923
机上デッサンならイーゼル無くても出来るよ

>>925
デッサン→基本的には実物通りに描く
クロッキー→短時間で重要な線を選んで描く
ラフ→アタリつけるだけとか
927...φ(・ω・`c⌒っ:2007/03/03(土) 22:36:04 ID:V35vtUAj
>>923
画板で満足しとけ
928...φ(・ω・`c⌒っ:2007/03/04(日) 12:24:39 ID:Myvr2RlV
そもそも、デッサンって何描いたらいいんだ?

(1)机の上にある時計とか鉛筆とか電球とかは、描き飽きたからやだ。
(2)りんごとかみかんは、腐るし、ゴミになるからやだ。
(3)石膏は、金がかかるし、置き場所取るからやだ。
(4)フィギュアは、オタ臭いのでデッサンした気がしないからやだ。
(5)写生は、ひきこもりだからやだ。
929...φ(・ω・`c⌒っ:2007/03/04(日) 12:36:17 ID:b9sOUZuT
自分のチンコでも描いてろ
930...φ(・ω・`c⌒っ:2007/03/05(月) 12:59:39 ID:U+SocgcI
>>928
月八千円払って絵画教室池
931...φ(・ω・`c⌒っ:2007/03/08(木) 21:38:43 ID:ywkvbvj8
932...φ(・ω・`c⌒っ:2007/03/08(木) 21:40:25 ID:OnFoRVyp
>>931
VIPに帰れ
933...φ(・ω・`c⌒っ:2007/03/08(木) 22:12:45 ID:H6zHTvNI
悪いこと言わないからデッサンしろ
934...φ(・ω・`c⌒っ:2007/03/08(木) 23:04:33 ID:N616hKed
>>931
嫌いじゃない。
が、まずその子を丸坊主を想像した線を引いてごらん?

>>928
(4)のフィギュアはオタ臭い以前にそもそも狂ってるのをデッサンしても意味ないし・・・。
立体が故の嘘があるからなー
935...φ(・ω・`c⌒っ:2007/03/09(金) 16:00:02 ID:BkdAHWQX
デッサンなんてやっても無駄だよw
うまい人は、最初からうまいから!生まれつきの才能だよww
残念だけど、センスの問題だね。下手な人はいくらやっても無駄。
936...φ(・ω・`c⌒っ:2007/03/09(金) 21:13:21 ID:OAx5aZzf
パンプキン・シザーズの人はデッサン力に乏しい。
ひぐらしのなく頃に鬼曝し編の漫画描いた人はデッサン力がある。
ということは、一目でわかります。
937銃剣とぬこ ◆zKRXReOHpw :2007/03/10(土) 00:42:37 ID:30sUGZIE
(´・ω・`)

938...φ(・ω・`c⌒っ:2007/03/21(水) 13:26:29 ID:dwvwNTgS
>>928
(6)死ねば解決
939...φ(・ω・`c⌒っ
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