萌え絵とかイラストにデッサンは必要か

正直どうよ？
また、独学のデッサン(本見たりネットの講座)でどこまで逝ける？

必要だと思う。
デッサン無しでめちゃくちゃになったら見苦しいだろ？
自分独学だけど、…限界があるね。
というわけで2get

最低限は必要だと思う
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄを100とすると、20くらいはﾎｽｨ
自分も独学だけど、・・・茨の道だね
といふワケで3get

　 。
屁

ドコまででも

過去に記憶したものを正確に、または脳内で再構築して描画する能力をもってるのなら必要ないでしょう。
自分にはそういった才能は無いからいろいろな物をデッサンしないと。

エロ描くならある程度勉強してほしいけどね
観覧する人の目の為にも
顔しか描かないなら必要ないね

観覧する人の目の為にもw

観覧はちがうよなー

再構築難しいよなぁ…
俺の場合、美術界坊主とか上手いヤツを模写してすぐとかは結構かけるが、一晩寝かせてまた描いてみると…
反復かねぇ

必ずしも必要ではないが、かじっても損は無いってとこじゃない？
それ以外の部分が大きな魅力になってる絵を描く人だって居る

萌え絵とかイラストに関しては
”ここ”が嫌いと細かく見る段階でもない絵に対して意見を求められた時に
「全部悪いから出直して来い」と直接は言えないから、まずデッサンって言ってたのが
その部分だけ突っ走ってデッサンしないとダメ、みたいになってるだけなんじゃないの？

目から情報を取り込むという部分が薄いだけで、
それ以外のプロセスは、萌え絵だろうとそうでなかろうと同じ
脳内の情報を、正確に表現出来ればなんでもいい

誘導。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1093450142
単発質問スレはローカルルール違反です

おｋ
違反ｽﾏｿ
ttp://mls.ait.tokushima-u.ac.jp/mls/db/student_datafile_db/f1106226979649c50Q4.jpg
そしてさようなら

>>14
この絵柄ならデッサン学んだ方がいいと思うよ
あと、インク瓶のパースとかおかしい

あえて「要らん」と言わせてくれ

デッサンの定義は抜きにして〜

見た目違和感有るか無いか。
それが判って、それがかければどうでもいいと思う。
様はアウトラインとかバランスだと思うね。

まーそれが難しいのだわな。
枚数こなさないと見えてこない部分なんだろうな。上手くかけん。
俺には無理。

俺萌え絵って描かないけど〜てか描けないんだけど〜
絵なんて見た目おかしくなければGJってことさ〜

そのおかしく見えないようにする為の一手段としてデッサンがあるわけで〜
別に物をしっかり見て自分なりのデフォが出来ればデッサンしなくていいんじゃないの〜
デッサンは見る練習〜

クロッキー Croquis 仏語 短時間でする写生。速写。英語のスケッチに相当する語。わが国では写生をスケッチ、略画・速写画をクロッキーという。
スケッチ Sketch 英語 略図。写生画。下絵。素描。エスキース
デッサン Dessin 仏語 単色の線や筆触によって物の形・明暗などを描いたもの。素描
エスキース Esquisse 仏語 スケッチ。下絵
エチュード Etude 仏語 習作。⇔(対語)タブロー
タブロー Tableau 仏語 絵。絵画。額。構想・描写の仕上がった絵画作品。完成作品

ぶっちゃけ萌え絵にデッサンは不必要。
恐ろしく萌え絵が上手い人に聞いてみるとデッサンなんかやったことがない人がほとんど。
自分はデッサン教室通って５年立つが背景や人間、機械、動物描くのは上達したが柔らかい絵なんてまず描けない。
美術家になりたいなら別だけど。

なんか「デッサン」や「萌え絵」の定義が人によって噛み合ってない気がする

仮想世界にある萌えの対象をデッサンすべきだな

デッサンは必要ではない、だがやらないで十分という事も無い。

デッサンは3次元のモチーフを、なるべくそのまま正確に線画として描く練習方で
写真や美術書の模写はデッサンとは言わない。
萌え絵を構造的に成り立たせたいなら、写真や美術書の模写と人体解剖学のでも
十分だと思うし、それすら必要かといわれたら、いいえと答える。

人によって、萌えるって差が有るでしょう？　だから、結局は必要も無ければ十分も
無い、自分が必要だと思ったとき必要になり、自分が十分だと思ったとき不用になる。

さよならとかいいつつまた覗いてみる
>>15
学んでくるYo

誰か、独力のみですげぇ絵師をあげてくれないかぃ？

おれ

あげきぼん
そして伝説へ

あげ

>>25
ハグキ

デッサンも一応必要。
ちゃんと理解していて「わざと崩している」ならＯＫだと思う。
が、理解していなくて「崩れている」んだったら駄目だろう。絵師として。

デッサンやったことなくても上手い人はいっぱいいるよ
クラスに一人はいた落書きの天才みたいな奴は
たいていまともな美術の勉強などしてない奴だったりする

クラスに一人の天才がデッサン学んだら最強くさくないか

凡人レベルに落ちると思う、ﾅﾝﾄﾅｸ

デッサンって何？

DQ6に登場するパイナップル頭の俗称

それはハッサン

中高年男性の事じゃろ

それはオッサン

「女の一生」で有名なフランスの小説家だろ

それはモーパッサン

バターをたっぷり使った三日月形のパンの事だろ

それはクロワッサンだろ
車のメーカーのことだ

それ日産

横山の事だろ

>>31
こういう人な。デッサンやった事あるかは知らんが。

ＶＩＰＰＥＲが指定したものを厨房が描くスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105973621/

25だが




>>29

ﾜ　ﾛ　ﾀ

結局大事なのは絵心。
絵の勉強ももちろん大事だが、それをやれば魅力的な絵を描けるというわけではない。
芸術は難しいのー

そうだねぇ
絵師でも巧くても飯食えねぇ人いっぱいでしね

美大に受かる程度のデッサンは必要だと思うな。
立体の構造が狂わないためもあるし、絵を描くことに必要な集中力、
観察眼、画面のどこに一番エネルギーを使えば見栄えがするか
といったノウハウ的なことまで、得るものは大きい。

>>45
やっぱりお絵かき教室みたいなところで
ちゃんとデッサンした方がいいのかね…？(´･ω･`)

美大に受かる程度って
全国にそんなにいないだろ
それが最低レベルなわけないだろが。
そこまでいきなり求めんなよ

デッサンを習ってから絵を描こう、じゃないんだ！
絵を描いてから、上手く描けないとこを治すために教室に行くんだ！

確かに美大合格は言いすぎだな・・・
プロでも受からない人いっぱいいるでしょ。その後の三行は正しいと思うが。
まぁ趣味で描いてて教室までいくってのはよっぽどのモチベーションだし、
サイト見たり本とか買って自己流でやれば十分。あくまで趣味の範囲ならね。

どうせなら討論と平行してみんなでデッサンしてみない？

・お題：ミカン１個を原寸大で描写。背景は不要。
・画材：アナログ、デジタルを問わず自由。ただし仕上がりはモノクロで提出すること。
・描写時間は60分以内。期限は週末まで。
とか

>>34-40
いや〜ためになるな〜！！

>>40
それやっさんだろ

あれだろ、年度末、会社がいそがしくなるやつ

昔は「萌え絵にデッサン能力は不要、パッと見それらしく見えればデッサンとか人体の構造知らなくても問題ない」とか思ってたよ
けど、何か思うような構図とか描けないんだよね、体硬かったりよく見るとおかしかったり
最近は色々本買って勉強してるよ

必要かもしれないけど、デッサンから入る必要はないよな。
まずは楽しんで書くこと。
レベルアップに限界を感じたり、物足りなくなったら勉強すればいいんでない？
趣味の範囲ならばさ。

そのころには変なクセがついてしまってるワナ

>52氏の言うデッサン能力って言葉はちょっと語弊がある感じがしますよ。　皆曖昧に、
デッサンと言う言葉を使うけど、そもそもは、鉛筆や木炭なんかで、立体物を直に見ながら
出来るだけ有りのままに、紙の上に線描として描いていく練習方法の事で、本を買って
模写したり、写真を参考に描くのはデッサンでは無いんですよ。

>53氏の言う「デッサンから入る」って言うような使い方が普通です、漫画なんかの絵は
最終的に見ないで描かなくてはならないから、構造を理解するためのデッサンは役に立つ
とは思います、しかし、構造を本で覚える事は人体解剖学です。

本物のモデルでデッサンを出来る機会は希でしょうから、形の良いフィギュアなんかを色んな
アングルから描いてみると良いかもしれません、立体物のモデルが有るという事でデッサンに
なってますし、デフォルメされたキャラクターが立体として如何に存在しているか理解しやすい
ですし。

フィギュアの正面のアオリと横顔とかは、ナカナカ面白い形をしていますよ、ナルホドって感じ
がします。

こういう奴が各地でデッサンデッサン言ってる奴なんだろうな

>>53
＞楽しんで書くこと

これってかなり重要だと思います。
漏れなんて自分の画力の無さと戦いながら書いてるもんで…(;´Д`)

お前>>24だろ。

自らデッサンなんて言葉ほとんど使いません、デッサンの説明する時くらいです。

なにより「デッサン能力」って言う言葉が出てくるくらいだから、練習法ではなく、
何か技能のように捕らえてる人がいるみたいで、個人的にどんな風に捕らえている
人達が多いのか判らないと、必要か語るのも無駄かと思いますよ。

ココのいらしてる方々の言う「デッサン」って何の事なんでしょう？　コレをハッキリしてから
話し合わないと不毛この上ないような気がします。

別に答えを出す類の話でもないと思うが…
各々が勝手に思ってること書いて読んだ側が勝手に取捨選択すれば。

まとめると

お絵描きを楽しむ(´д`*)
↓
限界を感じた時、まだまだ満足いかないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
↓
絵の勉強(`･ω･´)
↓
限界突破(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!

以下ループでおｋ？

うほっ、いいループ…

デッサン線っつーかあたりを入れるだけでものすごく上達できる。
俺はそう信じているし実際そうだった。
なんであたりを入れない奴らは絵を描いているんだろう。

自給自足を夢見ているから

ｱﾀﾘを入れないと描けないのですが、どうしたらいいでしょう…

>>63
あげきぼん濡

なんであたりを入れない奴らは絵を描いているんだろう。

っていう文章の意味がわからんのですが

結論：少なくともオッサンの萌え絵は必要ない。

萌え燃えなおっさんなら見たいが

みさくらなんこつの描く人体ってけっこーいいかげん(股関とかじゃなくて)だと思うんだが萌える
みさくら語ﾏｼﾞｯｸなのか氏の言うところの乙女回路がハッピーワークﾏｼﾞｯｸなのか

デッサン至上主義な香具師は2次元に3次元を求めすぎてると思う
ガチガチでキッチリしてなきゃ嫌なら3Dでも描いてろよ、と

>>70
さっきみさくらで抜いた
良い加減なんだろう。多分。

萌え絵なんて顔だよ顔
萌え顔さえ書ければデッサンの狂いなんて大抵許される
体が整ってても顔が萌えなきゃ大抵叩かれる

それは単に貴様が女の子がみさくら語で喘ぎながら
立派なものをこすったり入れたりちょう激しく出したりするのが好きなだけだろう

漏れはｴﾛｹﾞの原画をやってたことがありますが、
顔が微妙だったため、叩かれることすらなくスルーでした。

そうだな、一番重要なのは顔だな。
いいこといったお前ら。

このスレのテーマは｢萌え絵」だからな。
写真起こしとかばっかりやって体がめちゃくちゃリアルにかけても、
顔が80年代アニメだろ！みたいなやついるもんな。
やっぱり流行の絵柄に柔軟に対応できる萌えセンスがないと萌え絵は描けない。

つまりアレだ。
デッサンの良し悪し以上に、デフォルメのうまさが問われるのが萌え絵ではないのかと。
私はこういいたい。

漏れは美術教室で1年くらい勉強してましたが、「エロく可愛くデフォルメする」
というのは、デッサンとは違う難しさがあります。
くずしとデッサンのバランスがうまく取れているのが「萌え・エロ」にとっては
理想的かなと思います。

　　　…まぁ理屈がわかっても、なかなか思い通りにいかない課題ですがね。

>>78
誰もつっこまないから聞くがなんてゲーム？

みか〜ん
ttp://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic6340.jpg
激しく久しぶりにデッサンした〜よ
所要時間15分くらい
美大出身っす

デッサンって、正直スキルとしては役立つが
だからといって萌え絵が描けるようになるわけでもないと。

15分か
デッサンていうよりスケッチやクロッキーに近いような

>>80
素人目だけど技術はあるんだろうけど
何か不自然というかみかんに見えない
おいしそうでもない

>>80

マジで美大出？

みかんのヘタはうまいけど、皮の質感がいまいちだよな
お手本っぽくないし。

デッサンの定義があいまいなためこのスレは私がﾎﾞｯｼｭｰﾄさせて頂きます

デッサンの勉強と骨格などの勉強は違うよ。

そうだ。みかんの骨格と筋肉を把握し、正確に描写する必要がある。

よくわからんけどパースも必要だと思う

萌え絵に一番必要なのは「萌え」です
それ以外はオマケです

ていうかデッサンって何？

>>87
こうゆう事ですか
ttp://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1097603625827.jpg

>>91

きもいもんみせんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

逝っていいよ。ていうか ｜Дﾟ)つ∞-　メガネどうぞ

そうか?漏れは大いにﾜﾛﾀが

どっから拾ってきたんだか

岸和田博士か…あの画力をフルに生かしたギャグだな

あほ過ぎてﾜﾛﾀ

ここで言うデッサンの定義が判らないから曖昧になってるよな。
デッサンって5時間なり10時間なり時間かけて濃淡で質感を表現するモンだと思ってたけど、
実際1枚に対してそんな時間要して皆デッサンしているのか？
1枚に云時間にかけるなら枚数こなして練習した方が上達速いと思うんだよな。
それを作品として仕上げるならともかくね。

工房の頃美術部通って部活の時間やる程度しかやらなかったな…。
萌え絵をデッサン風に描いてる奴とか、ああいうのは凄いね。

>>97
それは鉛筆画なり木炭画なりを通してデッサンの練習をしている、ということではないのか。
知覚しているものを紙の上に再現すること、とかそこら辺ではどうだろう。
描き込みの度合いとか、そういうことはどうでもよくてさ。

ギャルゲーのキャラデザがしたい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1080452304/


ここを読めばデッサンの定義がいくらかわかる

デッサンとは　『観察し理解する事』　であって　『写実的な絵を描く事』　ではない
と考えるので萌え絵もデッサンは必要だ。

このスレ同人ノウハウ板にもあるだろ…

なんであいつらはこうも同じスレを乱立させたがるんだ

観察し理解する事・・・！
ズバリだ・・・！
的確に言い表している・・・！

>>100
萌え絵の技術どうこう言うワリに、上手い奴のをハンコ絵だとか言ってバカにしてる連中が多いよあそこ。

知り合いに、萌え絵上手い奴が居た。
特に美術の勉強はしてなかった。
そいつが、まじめにデッサンなんぞ始めたら、とたんに萌え絵が萌えなくなった。
しかし、萌え絵じゃない絵は格段に上手くなった。

訂正

デフォルメ絵に対して、過剰なまでにデッサンの正確さにこだわるアホ共だった。
脳板は、人のあら探しばっかして悦に浸ってるのが多すぎ

テスト

テスト

テスト

>>97
狂った絵を何処が狂ってるのか分からないまま何枚も描いても変な癖が付くだけだと思う。
一枚一枚狂ってる理由をきっちり追求した方が上達は早いと思うけどな。

>>99
その定義ならデッサンは必要だろうけど
一般的には後者の意味で使われる事の方が多いと思う。
デッサンしろって言われて観察しかしないやつとか
いきなりデフォルメして描き始める奴なんていないでしょ。

北斎や広重なんかの浮世絵はデッサン狂ってるし遠近法も使ってないけど
彼らの絵にデッサン狂ってるからってケチつける奴は只の馬鹿
写実だけが絵だと思ってる低脳はほっとけ
偏狭な価値観でしか物を見れない馬鹿だから

ぱっと見違和感感じなければいいじゃん

110が正解
そして後は独自で追求すること。
これ以外の屁理屈は水に流すべき。

だろうな。
デッサンは所詮上手くなるための手段の一つに過ぎない。
違和感を感じて、それを直すのにデッサンが一番適当な手段だと思ったら
やれば良いだけの話。

白黒写真見ながら、だとすごくうまく描けたりするよね。
や、それはデッサンって言わないのかもしれないけど。

デッサン練習の一番いい所って、
・物をきちんと見られるようになる
・手を思い通りに動かせるようになる
この二つだと思うよ。
スキャナーとプリンターの基本性能を上げるようなもの。
特にスキャン性能を上げることが重要。
やっといて損はない。

>>113
そりゃまあ目の前にお手本があるわけだからね。
萌え絵だって馬絵師の絵見ながら描いたら普段より上手く描けるよ。

どうやって描いてるのかｻﾊﾟｰﾘ分からん所は真似ようないけど。

>>109 萌えハンコ絵は現代の浮世絵です

で、皆デッサンって何時間もかけてやってるあのデッサンやってるの？

ぶっちゃけ専門学校とかでやらされてる人以外はほとんどやってないかと。
多分デッサン勧めてる人もそんな本格的にはやってないと見た。

関係ない話だが、手塚御大のアトムがアニメ化するときに、
その絵のままだと動画に出来ないって言われた話があった。
御大は負けず嫌いなので、必死に練習したらしい。

小学生相手の手塚治虫の公演で、ホワイトボードにキャラクタを描いているとこを
写した映像をTVか何かで見たが、
正直、俺の理解範疇を超えた描き方をしていて驚いた事があったな…
（当然ながらアタリも何もない状態で、構成パーツの一部（顔であるとか、体といった区分けで描いていない）
から、ススッと描画して、ものの２０秒くらいでキャラクタを完成させてた。
しかも、オカシイと思える部分が、そんな状態でも微塵も無かった）

萌え絵もマンガ絵の一種だろうから、何かヒントがあるかもしれん。

＞御大
頭の中のイメージが明瞭的確に出来上がってて
それを画面に寸分狂わず転写する腕も伴ってたってことだろうね

>>120
>頭の中のイメージが明瞭的確に出来上がってて
>それを画面に寸分狂わず転写する腕も伴ってたってことだろうね

それがデッサンの腕というやつではないのかなあ。

デッサンは一般的にはそういう意味には使わないよ。
つうか手塚治虫は当時の大御所にデッサン狂ってると指摘された事があると
本人が書いてる。

どんなに上手い絵だろうがあら探ししてコケにするのは面白いけどなｗ

そんな陰湿な

病んでるな･･･

鳥山明が他の上質作家をコケにするのは分かるけど。
こんな細々してどの漫画業界にかかわりの無いに２chねらーがコケにしてもな・・・。
むしろ、そんな自分の器の小ささが哀れに見えてくる・・・orz。
名前が売れてからコケにしろって話になるよな。

たまにそこに発言権とか感じてしまうな・・・。
自分のイラスト・漫画で1000万稼げた場合で上質作家を少しぐらいはコケにすることができると・・・。
逆を言うとただのイチ読者では絵の有能に対して絵の無能者が口を出すことは恥に等しいみたいな。

現実論って厳しいな・・・。おっと愚痴をこぼしてしまった。
俺はここに居るべきじゃないな。

>>126
文体が妙に情感こもっててキモイんですが
リアルで何か嫌なことでもあったのか？

「1000稼げた場合で」とか「絵の有能に対して絵の無能者が口を出すことは恥に等しい」とか「･･･」とか
文体がものすごい脳くさくてキモいな。
「おっと愚痴をこぼしてしまった。 」とか後に付け加えるのも気持ち悪るすぎる。
愚痴書いた後に、「おっと愚痴をこぼしてしまった。 」とか打って、送信ボタン押してるっていうのが。

>>127-128
ビーストコールですね（笑）

アビデイアビデイ

美術における「デッサン」と、萌え絵における「デッサン」は
違うものだと認識した方が良い。
「写実」と「２Dにおける日本人が萌え要素を感じる絵」は別。
萌え絵で、デッサンが必要なんて叩かれる絵は、大別すると二つ

１：萌え要素が力足らずで、人体的に見たパーツの狂いが極端に
　　目立つ場合

２：いい絵を描いているのだが、ねたみやっかみで、些細な点を
　　デッサン房にあげつらわれている場合

どっちも同じデッサンだよ

デッサンは観察と理解
どう出力するかは別の話

>>132
>>108

>>133
>>110

要はこのスレには三つの立場があるんだよな。
１．練習法としてデッサンが必要である。
２．練習法としては必要ないが、構造を把握する事くらいは必要。
３．それすら必要なくぱっと見違和感が無ければよい。

ややこしいからデッサンて言葉使わずに
素描（１）と構造把握（２）って言わないか？

>135
いいね。じゃあ俺は「素描はやっといて損はない」派。
絶対必要とは思わないけど。
ランニングやウエートトレみたいなもんだね。
やってなくてもプレイはできる。
でもやって基礎体力をつけておくと、より楽しめる。
そんな感じ。

よりアクロバティックなプレイもお手の物、という事か…

廃墟スレがagaってると思ったら、いつもの流れか

俺は構造把握は必要だけど素描はいらない派だな。

確かに構造把握出来てなくてもぱっと見違和感が無ければ良いのだが
構造把握できてなくてぱっと見違和感無い絵って見たことない。

上で浮世絵や手塚の例を挙げてる人いるけど、あの人達だって構造把握してないわけではないと思う。
わざと崩してるだけで。
特に手塚なんて医学部出なんだから、筋肉の付き方とか人体の構造なんて
そなへんの劇画漫画家なんかよりははるかに詳しいはず。

みさくらとかの絵は構造把握もくそもない気がする

某巨匠を苗字で呼び捨てにするほど
永久的に潜在能力を秘めさせる絵描き2ちゃんねらーに脱帽です

>>141
俺は逆に学校でテレビや漫画の話をしてて「タモリさん」だの
「尾田先生」だの言う奴を見てるとムズムズしてくるがな。

いつからここは漫画業界の人間しか書き込んじゃいけなくなったんだ。

みさくらなんこつってそんな構造めためただっけ？
立ち読みでぱらぱら読んだ程度だが
どんな構図でも大した破綻もなく描きこなしてた記憶が。

平面的に視線が動いて不快でなく
バランス良く記号が配置されていればモウマンタイ
平面構成さえできてりゃ崩れても観れる

顔はともかく体は記号の配置じゃ無理だろう。
上手い人の絵って写真より立体感あるぞ。

つーか、マンガやらイラストやらを、良いかクソかを判断する奴のほとんどが絵を描かない奴なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
描けない癖に文句言うなとか、売れてない癖に絵に関して偉そうなこというないうのは、お門違いってことだ(ﾜﾗｧ

ここのクソ共は自分の絵を貶されれば、妬みや恨みで即、荒らし扱い(ﾌﾟ
テメーの絵がクソだから叩かれてることを少しは自覚しろよやwwwwwwwww

寒いレスよや

(ﾜﾗｧ

萌え絵にデッサンなんぞ必要ないね
上手い人の絵を見て描いてりゃそのうちバランスもとれてくるし
萌え絵なんて所詮脂肪の塊だからな
筋肉の概念など必要ない

>>149
ヘタクソの屁理屈ｗ

>>146
同意だがageるな。

>>51
決算…。

>>146
同意だし積極的にageろ。

>>126
俺の友人にもお前みたいな書き込みするﾔﾂがいるがキモイ。痛い。下手い。いじょ

横やりスマンがアンタそれ友人っていうのか？

>>154
人によって「友人」という定義の幅が違うからな。
知人まで「友人」に含める奴もいるから、あんまり気にするな

ageていいいんだよ。
元々ここは釣りスレなんだから。

読者は金を払ったんだから
批判する権利はあると思うんだがどうよ？

まぁ多少なりともプロ目指してる場合はすでにプロな漫画家、絵描きを批判は出来なくなるけど

完全に趣味のレベルなら好きかって言ってもいいんじゃない？
自分がそれで満足なら

>>154
>>155
知人でした。しかし、向こうはやたらなれな（ｒｙ

このスレ全員キモ。
ホイス並み

デッサンやらんでもいいって言っているやつは、デッサンが出来ないだけで、
まともな練習をしたことがない、ただの根性なしだね。
デッサンが出来るようになってからほざいてほしいもんだ

（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝｺﾁﾝｺ

デッサンやり込んだ馬絵師にデッサンｲﾗﾈって言われても
それはそれで説得力無いような…

じゃあデッサンは必要ということで糸冬了

>>159
つまり>>1-164はキモイと。

ﾏﾀﾞｧｰ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝｺﾁﾝｺ

>>162
ホラ、学歴なんか関係ないねと東大出てから言ってみたい、というコピーもあったし。

萌えれればOK

それはどっちかっちゅーと画力よりセンスな気がする。
上手いのにスルーされてる人とか見ると特にそう思う。

デッサンとはまた違うが、最近人体解剖ｽﾞ模写始めた。
巧くなったけど、友人には前の方が味があって良かったと言われたorz

>>169
どんな絵かいてたの？

魅せる絵には多分嘘も必要だからな。
原哲夫も迫力を出すために意図的に歪めてたらしいし。

本物は参考にはなるけど到達点ではないから
こだわりすぎるときっと大切な物をなくすよ。
こだわらなさすぎるのも問題だと思うけど。

>>171
良いこといった！
まぁいいや　まぁいいや　で絵かいてても描き手もツマラン見てもツマラン
どーしょーもない絵しか描けないからな。俺の友人も
「男描いてもつまんない」とゆう理由で萌えーな女の子しか描かないんだが、
男が描けたら自然に女らしさも分かって、女の子も上手くなるっていっても
「別にそこまでこだわってねーし」とかいいやがる。そいつと組んで
本だそーかと思ってたんだが、ちょっと考えさせられたね。

何を描いてもその形特有の面白さってあるよね。
それを楽しみながらやるよ。それを表現する練習に
デッサンは役立つと思うけど、趣味人にとって目的
ではないからね。

>169
一時的にそういうこともあるよ、何が味になってたのか比べてみるの
も一興。

>>174
ありがとう。そしてみるわ。
>>170
晒す勇気無いのでｽﾏｿ

>>172うわ、居るよそーいうの俺の周りにも・・・

>172
人の創作態度なんてほっとけよ・・・
そいつの自由じゃん

>>184
あんたが言ってることはおかしくはないと思うけど、
それを言うほどあんたはスゴイのか？






と未来レスをしてみる。

>178
はしゃいでるね〜♪




つまんねえ書き込みしないでね。

>>181
まぁ、概ね同意。

つまんね。

>>183
　　　　まさか俺にもまんねが頂けるとはな

つまんねっと

ぬるぽ

買ってはいけないらしい入門書in脳板
ttp://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/

やさしい人物画とかまでリストに入っちゃってるのにもの凄い厨臭さを感じたｗ

コメントを読む限りではそう見当外れなことを言っているようには見えない。

つか、そうやってヲチャのごとくスレ晒して「ｗ」とかつけて喜んでるお前のほうがよっぽど厨くさいんだが。

>>187
おまえは花粉症並の過剰反応ぶりだなｗ

はいはい
2chばっかりしてないで、はやくはるやすみのしゅくだいやろうな。
ぼく。

>>189
宿題？ああ、そんなもんねーよ。おまえこそ、昼から2chしてないで働けよオッサン
いい歳こいて親に苦労かけるなよ。みっともない（ ＾ω＾ ）

デッサンは重要です。ちゃんとデッサンやってないとこんな風に
なっちゃうからね。
ttp://www.aaa-www.net/~nekosan/
ttp://gilgamesh-epic.com/higurasi_kabe05_640.jpg
ttp://yuuriryoma.fc2web.com/www/himitu/hanahitor.html
ttp://yuuriryoma.fc2web.com/www/irasuto/ouji028.jpg
ttp://yellow.ribbon.to/~gomamichi/seed14.jpg

>185
まとめページがあったとは知らなかったよ。
受験用の定番参考書や単語帳なんかと違って役に立つたたないは
人それぞれだし、密林あたりでカゴに入れる前の参考にはなるんじゃ
ないかい。

技術を向上させたいんならデッサンは必要だけど、
>>191の絵師達のように下手でも描いてて楽しいんならいらないんじゃないか
特に一番下の絵はなんか世界観すら感じる

>>191
この板にいるようなのと同レベルの奴をだされても分かりずらいな（ ＾ω＾ ）
屑同士の見下し合いは恥ずかしいな（ ＾ω＾ ）

外部の絵師晒してまで批判を開始しちゃったか（ ＾ω＾ ）
流石無職のオッサン。人の迷惑なんてどうでもいいらしいｗ

>191
そいつらはデッサン以前の問題だろ
もうどこに腕がついてようが構わないくらいの気概だ

デッサンをしっかりやってるから、自分の絵を客観的に見れるようになるわけで。
つまり、構造的なミスはデッサン不足のせいです。

>>191
上から二番目に何の不自然さも感じない俺は愚かかね？

>>198
ご冗談でしょうファインマンさん

他人の絵をあれこれ言うよりも自分の絵を書いてるほうが楽しくはないか？

春だしな、どこのスレも評価厨とデッサン厨でいっぱいさ。
絵描きじゃないんだからあれこれ言われる絵師の気持ちなんて分からないんだよ。

プロ目指してる人なんて、こんな処くる暇ないしな。

>>198
眼科逝け

俺は一番上のに首の向き以外の違和感を感じないんだが…病気だろうか

>>204
こんな屑共の絵を見てないで神絵師の絵で目を養えよｗ

>>203>>205
お前昨日の厨房のID:Q58of3/f だろ

>204
右手のつながりに注目してミソ

2番目はもれもわからん・・・
節穴のオレにだれかレクチャーしてくだされ

たぶん左腕の曲がりかたじゃね？
いくら女性の腕とはいえ、その位置まで反り返らないかと
しかも手首曲げた状態で
それ以外は別に気にする程でもないと思われ

（・・・・とは言ってみたが、これ↑間違ってたら正直恥ずかしいなぁ・・・・)Ｏ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´_`；)

え〜
１、首の骨折れてる
２、左手、特に斧の角度や向き
３、背景の顔の事か？寄り目過ぎ？
４、体がリトルグレイ
５、４次元
こんなところで合ってます？

たしかに斧とか手は違和感あるけど
これくらなら許容範囲と思うな

そもそも女があんなゴツイ斧片手で軽々持ち上げられるのかよｗ

ところで1つの絵に6時間以上かけた
デッサン（石膏・静物・人物など）やったことある人いる？

>212
描いて修正の繰り返しで気付いたら6時間経ってたなんてザラ

>212
受験用などで本気でデッサンに取り組むならそれ位はざら

>214
でも実際、ここには受験している人なんて殆どいないと思ふ。

このスレの議論にはまず前提として、それなりのデッサンを描ける人がいなければならない。
ならばひとまずデッサンを晒してみるというのはどう？
別にイラストを晒すわけではないんだから、個人が特定される心配をする必要も無いし。

205 名前：...φ(・ω・`c⌒っ 投稿日：2005/03/26(土) 11:41:15 ID:QCiO0Mvg
>>204
こんな屑共の絵を見てないで神絵師の絵で目を養えよｗ

211 名前：...φ(・ω・`c⌒っ 投稿日：2005/03/26(土) 14:59:47 ID:QCiO0Mvg
そもそも女があんなゴツイ斧片手で軽々持ち上げられるのかよｗ

なんですかこの阿呆は

元ネタが思ったほど広まって無いのでしょう
仕方ない

俺、受験したけどデッサンへたれ

>>216
まぁ、そんなに間違ったことは言っていないと思うよｗ

wが余計だ

>>219は自分突っ込みだろ

>>216
おまえのような物知らぬアホがある意味羨ましいｗ

ハイハイハイ
語尾にちゅうもーく！！！

IDのおかげで1日1レスしか出来なくなってペースダウンしてるし。

どっちもどっちですね

単に過疎っただけだろ。

チンﾎﾟ共は

ちんかす

おれはちんかすじゃねー！
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5169/

>>212
人物着、石膏、静物着ならともに１２時間で描いてた
静物着彩なら２４時間が一度だけある。
人物、静物デッサンは６時間で何度かあったと思う。

因みに俺は日本画専攻。

そして周りをみて思うが、クロッキー力がなければ何時間もかけてデッサンして
上手くてもイラストだと途端に最下層行きがザラにいる。
鉛筆デッサンってのは線描するわけじゃないから、イラストとはちょっとちがう。

>>229
逆に、デッサンはいまいちだけどクロッキー得意って人のイラストはどう？

>>230
デッサンできない漫画家は腐るほどいます。
専門学校出のイラストレーターとか細密デッサンへぼいよ。

クロッキーって調子でぐりぐり描いてくんじゃなくて線描だから、
デッサンできなくてもクロッキーがうまけりゃイラストは描ける。

もっというとクロッキーもデッサンも下手でもデフォルメで誤魔化
してバランスがうまく取れるセンスがあればイラストは描けると思う。

んでそのセンスは磨けば誰でもある程度は描ける。
と、思う。

うーん、目からウロコっつうか、答えらしい答えが聞けたような気がする。

少なくとも一応は人を描写するわけだから
最低限の人体の構造くらいは知っておいたほうが良いかと
腕の位置とか腰の位置とか

うん、それはある

要はどう表現するかであって
デッサンは、自分の気に入る深さまで掘り下げれば問題ないと思う。

だが、個人的には、フィギュアに起こせられない、またはアニメ化が不可能な萌え絵は嫌いだ。

個人的には人体として如何に破綻してようが
絵として違和感ゼロならそれでいいと思う。

まあ自分で描くときはできるだけ妥協しないようにするけど。

キュビズムな萌え絵とか

















どんなだ･････（；´Д`）？

こんな？
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/16315.jpg

>>238
それはキュビズムじゃないんじゃない？　コラージュっぽい
。・・てなコメントはなんか悲しいな

面白いから俺は好き

>>238
画面を更に充実させれば立派な芸術だ

結局、個人の資質によるって言う身も蓋も無い現実で終了していいのかいな。>1

（・∀・）ｲｲ!!

デッサンがなにかよくわかってない人がデッサンの必要性を説いててﾜﾗﾀ

好きな絵を向上心もって描きまくれば、その絵に関しちゃ上達するって。
静物・石膏デッサンしなくても、人体解剖学の知識がなくても大丈夫。

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ

人体解剖学の知識は役立つよ。
しかも数ヶ月あれば身に付くお手軽さ。
長期休暇を利用して集中的に覚えても可。
ローコストハイリターンでお得だよ。

浅学で申し訳ないんだけど人体解剖学って
ターヘル・アナトミアとかで勉強するん？

>>245
オマエは人類をナメ過ぎている

>>245
家族に頼んでみせてもらえよ

家族を解剖しろというのか！！

はいはい、これやるから
ttp://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/osteologia/

骨だけかよ

コンビニで見つけたエレメンタルジェレイド、乳萌えで買ったんだが、
随所に光る作者のセンスの無さはどういう分類なんだろうか

巻末のキャラ紹介見ると絵がすげー上手いのは分かるんだが、
デッサンというか特に静物やら背景が安っぽい、
例えば船とかバイクとか風車とか諸々

アシがやってるからなのかどうかは知らんが良くも悪くもえろげ絵師っぽかった

>>251とえろげ絵師にも成れないカスが申しております。

結構骨とか重要だよね。
肩とか、腰骨とか。あと肋骨とか。
デフォルメするときに、そういう部分を意識的に残すと、
結構いい感じになるよ。裸描くならなお更だね。

そんなん基礎中の基礎だし。

dayone

ダヴィンチとかミケランジェロとかピカソとかいった神が創った造型で、
素人が参考になるのって何があります？

全部。

イラスト描くならダヴィンチ見なくてもいいと思う。
興味があるなら見れば良い程度。

独学だと自分が上手いのかどうかワカラン

独学じゃない人の方が少ない。

独学を言い訳にしたらあかん。
デッサンだったら予備校のパンフとか見たら上のレベルがある程度わかる。
彩美、名古屋河合、東京河合ぐらいみとくといい。
デッサンの描き方的な本のデッサンははっきり言って殆どへぼい。

大体大学だって専門学校だって半強制で絵を描くってだけで、本人のやる気
次第。
元々公立の美大受かるだけでそれなりの実力はあるわけだし。

話が全然関係無い方向に進んできてるな。

ここは受験板じゃないんだがｗ

ずれてるっていうより発展してると思うが
それに受験がどうのこうのって話でもないな

>>261
貴様、どばたに立美を忘れてるぞ

なぜ新美がでない？

>>261
美大を卒業しても、未だに予備校パンフ掲載作品並には描けない
俺が居ますがｗ

それは美大側のたまにある人選ミスだろう

え、ごめんいろいろ出したほうがよかった？

関東圏のデッサンてちょー黒い感じで触覚的なデッサンが多いから彩美を挙げた。
どばたもごり描きだけどね。で、俺の知る限りでは名古屋河合は白い。
石膏が白い。視覚的なデッサンだと思ったから挙げた。

要するにベクトルの違いだわ。

>>267
実力は知らんけど、予備校のパンフに載る奴は東京芸大通るクラスが載るからじゃ
ないの。

>>268
うん。そう思ったｗ
当然周りは上手い奴ばかりで凹みまくり。

>>269
多摩美しか受からなかった友人がパンフに載ったが、
芸大クラスっていうのは間違い無いね。

個人的な意見としては、
萌え絵描くなら、気に入った作品とか
写真の模写とかやったほうが近道な気がする。あとパース。
すでに平面になってる物を描いたほうが良さげ。

急に関係ない話で悪いが、

イラストは上手いけど漫画描かせたらカス、ってイラストレーターって多いのか？


と時々この板に遊びに来てる絵に対しては無学な俺が聞く。

…いや、とある雑誌で巻末漫画を連載してる一枚絵は上手いイラストレーターがいるんだが、
これがどうにも、こうにも。

いっぱいいるんじゃね？
漫画は早さも必要だし

>>271
あんまり関係ないが
うるし原智志の漫画はサッパリおもろない
イラストレーターとしては大好きなのだが

>271
マンガ家に必要な資質とイラストレーターに必要な資質は全然ちがわない？
もちろん両方兼ね備えてる人だっているだろうけど

>>271

いると思う。
というか、一枚絵は一枚で見るもんだけど、漫画は時間の流れとかコマわりしな
あかんから。あと演出やネームの切り方にもノウハウがいるし。背景難しいし。
でも絵がへたな漫画家はたくさんいる。

と、思う。

マンガはコマ割。
これができないイラスト上がりの漫画家大杉修正汁。

平たく言えば展開が掴めないマンガだな、漏れの記憶としてはピタテン初期とか。


関係ないが個人的に蟲師好き

関係ないなら言わなくていいと思うんだ
お前の好みになんか興味もないし

ただのうるし原つながりだろ

上手い絵師ならこうはならないんだろうな。
下手絵につき、閲覧注意。

ttp://akm.cx/2d/img/15672.jpg

骨格、筋肉を知っているのと、理解しているのとは違う。
こりゃ知ってるけど理解できてない絵だ。
どういう筋肉があるってことだけじゃなくて、どんな作用するかが問題。

だいたい鉛筆デッサンしてる奴が筋肉や骨格の構造を知ってるかって
いうとそうでもない。むしろ予備校生なんか知らないで見たまんま描いてるだけ
の奴のが多い。大学で解剖学とれるけど。

プロの絵師だってデッサン狂ってる奴多いし、多分筋肉全部を理解してるわけ
じゃなくて、ポイントとなるところを捉えてる程度だと思う。

解剖学知っているけど理解してない絵なら俺の独擅場ですよ。

筋肉がどこにどうついている、は勿論のこと、
体を動かしたときにその筋肉がどう動くかまで分かって無いとな。

いや、作用はだいたい憶えているんだが筋肉の付き方が立体地図で頭に入っていなくて。
絵の描けてないやつは、絵を描くための憶え方をしないので解剖学あんまり役に立たない。

279のおかげで、いきなり解剖図はやめたほうがいいっぽいことだけはわかった。
シェパードの美術解剖図で練習したんじゃないか？これ
あれは中身を見やすいようにデフォルメしてあるので、そのまんまだとアボンだぞ。

>>271
漫画上で描くと絵がヘタに見えるってことか？

279は初めにプロポーションについての項目をちゃんと読んだのかと。
シェパードをまるまる写して二次元キャラにしても、そうはならん気がするぞと。

仁D
クルマを描くのが異常に上手い。

それだけ。
ストーリーは、もはや無いも同然。
キャラの顔が見分けられない。

なのに大ヒット。

萌え絵に必要なのは解剖学的な正確さよりバランスじゃないかと・・・

両方

自分で描ける魅力的なアングルで延々と描くから
漫画にするとコマ構成で苦しむことが多いんだよな。イラスト上手は。

同じような話で、一枚一枚の線画はものすごくきれいな
アニメータに漫画描かせると、コマ割や構成が出来ないってのも聞いたことがある。

只野和子先生の漫画読んだときはびっくりだったなあ…

キャラ絵だけならともかく、シーンの構成となるとデッサンできないと厳しいな。

森薫先生はがんばってるとおもうよ

というかココまだ生きてたんかい

氏ぬまで活きてまつｗ

氏んでるのに生きてたらビックリだ

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´ω`　)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

>>298
他スレに誤爆したかい？

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´ω`　)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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>>288
> 萌え絵に必要なのは解剖学的な正確さよりバランスじゃないかと・・・

どうい。
首から上に到ってはグレイか？ってくらい馬鹿でかい目に、
凸を表現したのか凹を表現したのかも定かではないただの『.』の鼻に、
ある角度から見ると明らかに引っ込みすぎのアゴに・・
のくせに首から下の構造に関してはやたらと正確さにこだわってあまつさえ解剖学でどうこうとかいう人見るとどうにも「？」となる。
まあ漫画イラスト萌えイラスト（？）ってのはそういうもんなのかしらんけど

体だけを見てその人が誰か判断するのは顔だけ見て判断するのより難しい。
人間が顔の画像情報を処理する仕組みはなにやら特殊らしいことをどっかで聞いたことがある。

なんで顔だけはんこで体はデッサンデッサンうるさいのかはそのへんの理が関係してるのかも。

>>302
興味深いな

すごーくうろ覚えな記憶でかいてしまうのだけれど
人間は人を区別して認識するために人の顔の特徴を頭の中で単純化して覚える
というのをきいたことがある
つまり頭の中で漫画化（？）するという意味で解釈すれば
顔に関してははんこ絵もあながち間違いではないということなのかと　どうなのかと

>>302
顔の遠近法も忘れちゃいけないぜ

三年ほど前から突然萌え絵に目覚めて、今は何とか見苦しくない顔を描けるようになった。（顔に重点置いて描いてきてしまったor2
そのせいで、全体像になるとどうにも違和感がありまくる絵に・・・（腰が曲がる絵、遠近がある絵（´Д｀；）

これじゃｲｶﾝなー、というわけで保体の実技教科書とか写真集とかを使って模写ってるんだが・・・。
今自分がやることはコレで正しいのだろうか？

リアルエロサイトをお薦めする。

>>307
別にポーズはつねにエロいものになるとは限らんと思うが…
常にモニターの奴を模写るのも目疲れるし大変だし…
模写るなら、写真集みたいな、ばりばりポーズがついている奴よりも、
それよりかは自然なポーズで載ってる女性モノのファッション誌とか、
服の量販店のチラシモデルとかのほうがいい気がする。

まあ、エロっつっても探せば全裸で直立、
正面側面背面の写真ばっかりみたいなのも
あるんだけどな。

HIPHOP系のCDｼﾞｬｹｯﾄを模写。魚眼遠近・オーバーアクションならこれが一番。
ダンス系の画像は動きがあるから練習にはもってこいだ。
それと平行して骨格標本などのクソまじめな体を描く。違いが分かってくる。
最後にオーバーアクションの構図で骨格標本を想定して描く。これを繰り返す。
すると疲れる。

>>307
>>308
>>309
>>310
助言ｻﾝｸｽorz
とりあえず
>>308
>>310
の方法でしばらくやってみる（・ω・｀）

ていうっかね、

人にやり方を尋ねてる時点で
もう駄目だとおもうんだけどね

こういうのは自分で調べて実践するのが
一番伸びる方法でしょ？

300もレスが進んでるのにそんな本質論を

2ちゃんねるで尋ねるという方法でもって調べてるのさ

おまいのしんけつそそいだじょげんなんてさんこうにもされてないのさ

俺は絵に関してはド素人なのでくわしいことはよくわからないんだが、

こういう議論スレではハイレベルな話をしている人が沢山いるのに、
漫画屋や同人ショップに行くと素人目に見てもヘボい絵ばっかりなのはどうして？

色々漫画を見てみたけど「うまい！」と思えるような絵はほんの一握りしかない。

世の中そういうもんです

一見ハイレベルに見えても、実践の伴わない素人騙しの理想論ですから

飲み屋の野球ファンの会話だって結構ハイレベルだったりする。
野球が上手いかどうかはともかく。

>>319
なんかすっかり納得した

だが、それを勘違いする奴らが多くて、ウザイんだがなw

>議論スレではハイレベル
まず前提が間違っているかもしれない。

>>322
いや、例えば絵が晒されるとするじゃないですか。
それをみて素人の俺はウマスｗｗｗとか思うわけだけど
「○○の位置がおかしい」とか「線が汚い」とかボロクソに貶されてるのをよく見るんです。
で「こんなうまい絵でも叩かれるのか！」と思うからハイレベルと書いてみた次第ですよ

大丈夫それただ叩きたいだけだから

ただ単に『おれは、こんだけ物をしってるんだ』って言う自慢だべ？
実際に絵を描いてそれを指摘してるやつを見たことねーべよ。

ほらほらアレだ。
「隣の芝に竹たてかけた」って言うじゃん。

自分の庭の芝より隣の芝が活き活きしてて、つい嫉妬心から竹とか置いちゃう。
とか、そういうのでしょーな。

萌え絵は多少デッサン狂ってたほうが丁度いい

萌え絵の目の線とあごの線はデッサン的にはない線だよな
あと顔と肩の大きさとか。

あれはバランス感覚必要だな。
そのバランス感覚を養うのはデッサンが最短なんでは。
やぱりデッサン必要っしょ。

　あれはバランス感覚必要だな。
→そのバランス感覚を養うのはデッサンが最短なんでは。
　やぱりデッサン必要っしょ。

ここがダウト。

○○の位置がおかしいだのどうのこうの言う奴って長谷川町子の絵はどう評価するんだろうね

絵つーかあれは記号だろ

ああ、擬人化海産物の人ね

萌え絵にも色々種類あるだろうけどここで言う萌え絵ってのはどんな感じ？
ブロッコリーとかその辺か？
甜菜でもいいから具体例きぼんぬ

たとえば
記号萌えの人もいるし、シチュエーション萌えの人もいるだろう？
人それぞれなんだ、だからグダグダの議論になるわけさ
具体例なんて出しようが無いよ。

可愛いけりゃなんでもおｋ。かわいさ最萌え。

俺、浮き出たアバラに萌えるんだよな
肋骨萌えって流行んないかな

俺はそういう絵嫌いなんだよな
ぷに派なのかも知れない

肋骨といえば大槍氏ですな
ぷに派といえばザンクロー氏ですな

デッサンスレ需要あるかな？みんなで林檎描こうぜ、みたいな。

ここで描けば

ねらーに多いよな。○○が可笑しいとかよく言うﾃﾞｯｻﾝ厨
そういうのも絵を楽しむ一つかもしれんが、度がすぎると萎える。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/milkvanilla/diary/200507280000/
おパンツ

萌え絵にデッサンいらねーよ。
　↓
だめじゃん。萌えとかの前に絵じゃねえ。デッサンいる。
　↓
あれ？かわいくねーな。変なクセが？デッサンいらないんじゃ？
　↓
いやいや。デッサンありきで、崩さないと応用がきかねーわ。
　↓
んー、でも硬い。かつての柔らかさがない。デッサンの弊害？やっぱｲﾗﾈ？
　↓
あ。これでいいじゃん。やっぱ大事じゃん。デッサン。


大体１年ごとに考えが変わる俺様がｷﾀｺﾚ

なんかちゃんと前進してるっぽいしいいじゃないか
デッサンってのは手段だろうし。

んで、ここで言うデッサンってあの云時間かけて濃淡で描く静物デッサンのこと？
それとも単に人体の構造を理解すること？

なんつかようはデッサン通して、物体構造を理解するってことだろ。
静物デッサンできなくても、少ない線で物体を表現できれば良いと思われ。

萌え絵を描くに場合も、モノを正確に捉え、正確に技術はいると思うね。
その技術がないと、デフォルメができるわけがないんだから。
既にモノを正確に捉え、正確に描ける技術が備わってるなら、デッサンは必要ないと思うけど。

何度か言われてる、「デッサンしたことがないにも関わらず絵が上手い人」は、
上で言った能力が生まれながらにして備わっているか、見る人間に見る目がないか、のどちらかだと思う。

絵を描くようになってから、デッサンが破綻している絵がいちいち気になるように
なってしまった。こういうのが許容できるかどうかっていうのは、ほとんど個人の
好みに依存するような気がする。

しかし絵の品質に大きく関係する要素ではあるので、程度の差はあれ必要だと
思ってる。

静物デッサンできた方が絵は上手くなる。これは確実。
特に最近絵を始めた人はキャラ絵描くのと同時に果物かなんか描いた方がいい。

そりゃデッサン出来てりゃ萌え絵も立体的に････なるんだろうか

ttp://www.VIPPER.org/vip71911.png
ttp://www.VIPPER.org/vip71909.png
萌え絵の立体なんていくらでもあると思う

例えば服の皺は布の起伏によってできている。
それを2次元的な絵にすると線になってしまうかもしれないけど
布が出っ張った所、引っ込んだ所やものの切れ目なんかが線として描かれているだけで
そういう“線”が実際に存在するわけではない。（知っていると思うけど）

だから考え無しにに線引いても、それはやっぱり意味が無い。
つまり漫画の描き方に載ってるような「洋服のしわの描き方」みたいなものを覚えるんじゃなくて
「布がこういう形になっているからこういう影が落ちるとか」みたいに
ものがどうなってるかを考えながら線を引かないといけない。

絵を描くっていうことは3次元を2次元にすることだから、
3次元のもの構造を知っていないと記号的な絵になってしまう。

結局人体、洋服、建物あらゆるものが、立方体や球や柱が合わさったものに過ぎないから
絵を描く人は静物デッサンを簡単なものでいいからやった方がいい。

長文ｽﾏﾝ。

>>353
語るねえ〜

描きたいものを描く段階から、描かなきゃならないものを描く段階になれば
自然と実力も備わってくると思うんだが。
その段階までいってない人間に、いくら「デッサンデッサン」いったって
必要な理由からしてまだわからないって事だよ

それに、生物スケッチとかデッサンとかは、個人的には全く無用だと思う。
画家になる訳じゃないし。
漫画家になりたいんだったら、街並みとか教室とかスケッチした方がよほど役に立つよ
あと、車やバイクや自転車とか。

生物スケッチ＞静物スケッチ
誤字すますん。

でもリンゴくらい描けないとなｗ
３次元と二次元は接点はあれど別物だから（それこそ次元が違う？）あしたのジョーの髪型でもいいけどさ。
記号的な絵は萌えの基本だろうしね。
ただやっぱわかってるとわかってないでは差が出るのは当り前。
わかっているからこそのデフォルメが出来るし。

ＳＤガンダムで有名な横井氏なんか、上手い線の処理をしてたな。
胸の青い部分と黄色のダクトだけで、角を描かずに立体を出しちゃうとか。
そういう処理はマンガ絵には必要不可欠だし。

ttp://xera.dip.jp/usrbbs/moeren/files/moeren9076.jpg
こういう絵を目指してるんだけどやっぱある程度デッサンは必要かな？

でっさん出来れば出来るで越したことはないだろうけど、
それよりも絵のバランス感覚とかを養った方が良いんじゃない？

>>385
デッサンはしなくてもいいけど、した方が上達は早いと思う。

長いパスだ。

>>358
たとえば二本の並んだ串団子を上斜め四十五度の角度からデッサンした経験があれば
体の中心を通る線はこうなるとか二人の位置関係とか
その絵の構図に応用することができる

>>362
>たとえば二本の並んだ串団子を上斜め四十五度の角度からデッサンした経験があれば
そんな経験したやつがこの世に何人いることか…例えにしても。

いやま別に並んだリンゴでもいいんだけどさ

>358
俯瞰はデッサンの経験ないと厳しそう。

>>364
今月発売されたすべてのコミック誌で、リンゴってなんコマくらい出たかなあ？

>>366
リンゴをデッサンしたらリンゴを描く時にしか意味ないとでも思ってる？

ほっとけ、
結果だけ見て過程を見ない奴は何処にでもいる

カコイイ台詞だにゃ〜

漫画次元ではスネオのヘアーが成立してるから特にデッサンはいらないとおもう

今時、あそこまで2次元に忠実な絵が流行るわけでもないけどね。

そいや、昔落書きでスネ夫の髪を立体的に描こうとして失敗した覚えがあるな。

あの髪型はどう処理したらいいのかわからねぇよな

>>371, 372
Wガンダムに似てるやついたからそれ見ると良いとﾏｼﾞﾚｽ

トロワのことかぁあああああ

ところでリンゴって簡単にいうけど、描ける人いるの？

察してやれ

リンゴは楽勝だが、車が難しいぜ。

みんなでリンゴをデッサンしてうｐしたりすると面白そうｗ？

？いらねーよ俺のバカバカ

リンゴを擬人化して、萌え要素取り込んでエロなら需要あるぞｗ

＞みんなでリンゴをデッサン
俺も気になる。この板の住人は果たしてリンゴを描けるのか……？

描けるというよりどんなリンゴを描くのだろうかっていうニュアンス。

この時期にリンゴが手に入るのかという疑問

じゃあ梨で

林檎は普通にスーパーで手に入るよ、旬ではないけど。

リンゴフェチってのをはじめてみた

人類は林檎と因縁深い……ということか？

その昔、エデンの園に住んでいたアダムとイブは神様から禁…(以下自粛

みんなで15cm位の球を想像で描いて誰が一番立体感出せるか？みたいなことやらない？

脳でやってくれ、そういう技術を争うみたいなことは。

透明な立方体のブロック買ってスケッチしてるんだけど、
正確に描くのって結構ムズイ

つかVIPの萌え絵スレのまとめサイトで紹介されてるような透明な立方体ってフリーハンドで描かなきゃダメなの？
遠近法とかパースとかフリーハンドじゃ描けねーよ＿|￣|○

カンを養うための訓練みたいなものだから定規使っちゃ駄目だろ

イラストの専門学校へ行ってたものの卒業試験（ポスターB1サイズのイラスト五枚、題材は自由）で13点しか取れなくて卒業出来なかった俺がｷﾀｺﾚ!!
ちなみにデッサンの授業では点数を付けてもらえず補習しまくりだったお

それは努力とかそう言うレベルではなく、
才能が足りなかっただけでは・・・

即日にでっち上げた前衛芸術作品で単位もらったぜ！！

>>394
ｶﾜｲｿｽ･･･

>>394
そりゃあもうよっぽどひどかったんだろうなあ

>>394
何しに来たんだ

>>399
自慢したかったんじゃない？(ﾋｿﾋｿ

>>394
ていうか、何しに行ってるんだ

既出かもしれんが、100均の石膏像シリーズは使える。

そう。そうなんだよ。
でももう近所に売ってねえええええorz

100円で石膏買えるんか

昔専門で習った右脳デッサンというのを最近やってる。（被写体だけ見て紙を見ないで書く奴

当然のようにグチャグチャになるんだけど、ひょっとしたら上手くなるかもしれんので毎日10数分やっている。
長続きさせるポイントはグチャってもいいようなどうでもいい物を被写体にする事だと思う。
（大長編ドラえもん、週刊ゴングの試合写真等

この間『脳の右側で描け』って本読んだ。
トンデモ本かと思ったら意外に良書だった。

PCで絵を描く時は最初から手元は見ないような。

>>407
ペン先見るなって事だよバカ

観念で描かずに観察して描けってことじゃねえの

立体で捉えずに稜線のパターンをそのまま描くんだろ。

その本読んだことないけど。

誰か俺に100センチ位のマルス像を只で恵んでくんないか?

>>411
ばーか
予備校でも池　社会人でもそーゆー講座あるから。
それに石膏なんて二、三万であるやろ

ハイウェイのど真ん中にキャラクターをカッコよく飾りたいから気合入れてます

静物デッサンは役に立つとか上のほうに書いてありますが本当ですか？
ttp://yumi.akm.cx/2d2/img/10658.jpg
これは一月前に描いたやつですが、こういう静物デッサンていうのは、
本当に萌え絵に役立つのだろうか・・・ちょっと分からなくなってきました。
何枚静物やっても萌え絵にその経験は反映されません。
萌え絵には人体模型とかをデッサンしたほうが実りがあるような気がします。
一応結果報告をば。（僕と相性が悪かったのかもしれませんが）

数日前からマテリアルフォース素体に色んなポーズをとらせてデッサン（クロッキー？）
するのをやっていまして、一ヶ月後ぐらいにまたその結果を報告しにきますﾉｼ
今のところ、萌え絵（漫画チックなイラスト）には人体模型が一番なんじゃないかと思っていますマル

大丈夫、みんなそう思っているよ

やっぱりそうなのか。
俺はやけに繰り返して静物デッサンが良いって書いてあったから、
なるほどなるほどそうなのかと鵜呑みにしまくってたんだけどアフォだったね。
鵜呑みは駄目だね。数ヶ月無駄にした気がする('A`)

これから漫画絵を描こうと思っている人は、
人体模型をデッサンなり参考なりしていったほうがいいっすよ。まじで。

まあアレだ。必要を感じたらまたやればいい。

役に立つと思いますよー。
物がどうしてその物らしく見えているのか、その要素を紙に表す試行錯誤、
そういうことに思いを巡らすことが無駄になるとは思わんのですよ。

>>414
静物デッサンはモノの形をありのままに見るという目を養うためにすることだから
それやったって人物画が上手くなるわけじゃない。
そして人体模型はあくまで模型であるからしてやっぱりそれを模写しても出来上がるのは
人体模型なわけだ。
だから本当は実際の人物の方が良いんだろうが……
脳板にイメージで描く！というスレがあるんだがそれを読んで
頭にある知識を紙の上の絵に結びつけるのはもう一段階いるんだなってのが
分かった。

いわゆる「空間把握」とかいうやつだな。

人物の感情とかそっち方面のほうが大事だと思いますがね。

人間の感情は全身に現れるので、結局デッサンというか立体把握は必要になる。
空間を把握ができた方が構図も凝ったの描けるしな。
顔だけで表情や場面を現してるうちはまだまだよ。
あと材質による違いがわかるのもデッサンつーか実物観察の重要な点だな。

無理にやらんでもいいだろうが、レベルアップしたければやってみるのもいいぞ。
俺はそれで光と影、反射の妙を知った。

漏れは人物ばっかり描いてて、それなりに上達したけど
人物ばっかり描いてたせいでゴミみたいな背景しか描けないから
物凄い勢いで反省して静物デッサンの基礎から勉強してるよ。
背景も含めて一枚の絵なんだし、人物を引き立たせる背景を描くには
やっぱり静物デッサンは不可欠だと思う。

デッサンは必要だと思うけど、デッサン厨はいらん。

最近思うんだけど、絵が上手くなるのに大事なのは
絵を描くコツを知る事ではなくて、経験的に絵を描くコツを分かる事なんではないかと。
手が憶えるのが大事と言うか、右脳の方が大事と言うか。
まったく考えなくなっても駄目だと思うけどね。

だから、ハッキリとした目標があるのなら
デッサンとかに限らず油絵とか水彩画とかも
萌絵上達のためになるような気がする
逆もまたありかも。

まあ、ざっくばらんに何でも描けというのは大事だと思うよ。
結果的にはEXPになり得るわけだし。

だから特にスランプに陥った時なんかは犬や猫、亀とか鳥とか動物を描いてる。
動物が描ければ当然人間も描けると手塚先生も言っていた。

萌え絵にデッサンが必要なんじゃない！
デッサンに萌え要素が必要なんだ！！

デッサンたんか

デッサンたん具現化きぼんぬ

デッさん

>>430
デッさんは大阪のひと？

もくたん　デッさん

萌えでもなんでもデッサンやって無駄とは言わんが、
デフォルメキャラまでルーミス先生を基準にして判断するのはやめてﾎｽｲ…(´･ω･`)

>>433
ねー

三日サボっただけで振り出しに戻った..orz

腕で描くなって…数学の数式を覚えるように頭に入れながら描かないと。

>>434
ネー元帥

デッサンやることは絵師にとって何かしらプラスになる（少なくともマイナスではないだろう）が、
口を開けばデッサンデッサンとしか言わない批評家は絵師にとってプラスにならない

しかもデッサンデッサンとか言ってる人の方が理解してないよな。

ここでじゃないけど、不細工なモデルのスケッチを見てデッサンが狂ってる！とか。
モデルに失礼だっつのｗ

おまいらレベル低ｽ

>>433
萌えデフォルメでもデッサンできてる人はたくさんいるが？

>>442
可哀想な人に現実を突きつけるのはｲｸﾅｲ
433もそんなこと分かってるんだよ。自分を慰めるのに必死なんだよ。

姉は血を吐く、妹は火吐く、 可愛いトミノは宝玉を吐く。
ひとり地獄に落ちゆくトミノ、 地獄くらやみ花も無き。
鞭で叩くはトミノの姉か、 鞭の朱総が気にかかる。
叩けや叩きやれ叩かずとても、 無間地獄はひとつみち。
暗い地獄へ案内をたのむ、 金の羊に、鶯に。
皮の嚢にやいくらほど入れよ、 無間地獄の旅支度。
春が来て候林に谿に、 暗い地獄谷七曲り。
籠にや鶯、車にや羊、 可愛いトミノの眼にや涙。
啼けよ、鶯、林の雨に 妹恋しと声かぎり。
啼けば反響が地獄にひびき、 狐牡丹の花がさく。
地獄七山七谿めぐる、 可愛いトミノのひとり旅。
地獄ござらばもて来てたもれ、 針の御山の留針を。
赤い留針だてにはささぬ、 可愛いトミノのめじるしに。

もうあれだな
もともとの言葉の意味でどうこう言ってももはや話が通じないな
Dessinというフランス語じゃなくて「デッサン」という日本製新語と捉えたほうがよさげだ
フレンチキスとか役不足とか確信犯みたいに
意味は「物体の構造を把握して正確な絵を描ける能力、
またはその能力を訓練するための練習法」といったところか

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-18,GGLD:ja&q=%E4%B9%85%E4%B8%96%E5%85%89%E5%BD%A6+%E5%A7%89%E3%81%AF%E8%A1%80%E3%82%92%E5%90%90%E3%81%8F

>>444
テルピコの短編ホラー小説がどうかしたのか？

デフォルメキャラはきもい
さらにデッサンがなってない上でのデフォルメはもっときもい
バランスが取れてないから。
手先が棒で、目が白目のチビキャラなんかすげーきもい
デッサン出来てる奴ならまだ許せる
やはりバランス感覚がない奴がチビキャラ描くとさらにむかつく絵になる
基礎練習をやらずにバストアップ絵ばかり描いてる奴も同様にむかつく
バランスが崩れてるのに修正しないで、ヘタレですがなんて言って平気で投下してくる
下手スレで、下手ですがなんて言い訳して細かいとこじゃなくて、明らかにヘンな場所も
直してない奴が多いが、それもむかつく
デッサンは重要。萌え絵にもイラストにも重要。崩して描きたかったらまず基本のデッサンを大事にしろ

パースとデッサン両方ともバランスよく出来ないとだめ

ところが、世の中にはデッサン出来なくても、デフォルメでバランスの取れてる絵ってのはいっぱいあるんだな。
そういう絵描きにデッサン囓らせると、バランスの均衡が徐々に狂って取り返しのつかない事態に陥りがち。

平面構成的にバランス取りたければ最初はエスキスを取れ。何枚か。
最終行程を考えて形を色で捉えろ。

パースを引き、人物の向き方向を大まかに入れる。
対象に回り込んで影、形がおかしくない様に形を整えていき、色をつける。

ただ
単に画面として見て構成がおかしくなければ良いという考えであれば
パースデッサンはいらない。
でも色感のセンスがよくないとだめ。

極端な例だな、そりゃ元々才能無かったんだよ。

エロゲギャルゲ界隈じゃ日常茶飯事。
萌え絵で飯食ってる商業絵師が>>449ルートに入るとマジ悲惨。

塗りはそこそこだけどデッサンが下手だと
こんな風になっちゃうよ。
ttp://aaa-www.net/~nekosan/　　

>>453
それ別に変じゃないと思うけど

おいおい変だろ。このスレやっぱりレベル低ｽ

>>453
私怨晒しは脳だけでやってろ　

おまえら本当に目が悪いのな
真面目にデッサンして目を良くしたほうがいいと思うぞ

別に同人誌買ってくれる奴がいるだろうくらいには描けてるから、いいと思う。
TOP絵の娘はちょっと体が太い気がするし、
角度的に見えない部分も見えていること事は確かだけど。

同人活動なりで、お金が多少なりとももらえるということは、
世間様が評価に値するものが作れている証拠。
なにも血眼になるまでデッサンに拘ることだけが、いい絵を描く基準では
無いし。
むしろ、すごくリアルに体をかいても、売れない絵柄は売れないからな。

>>457
馬鹿は脳板ｶｴﾚ
一生ﾃﾞｯｻﾝ言ってろｗ

ところでみんなどういう意味でデッサンって言ってるの？

なんだろーね。
基本的な人体比率だと思って聞いてるけど

デッサン・パースしっかりやった人から見た「デカストロン」の絵ってどうなんだろ？
パースを視覚効果として用いて、見せたいものを魅せる風に描かれた物の方が面白いけど

デッサンをとらないと骨折絵になってる。
骨折絵の意味がわからない野郎はデッサンくそくらえのゴム人間。

「こっせつ」絵って笑えないか？
デッサンへんな絵は骨折してる絵(仕様)だと思えばいいんだよ。

で、顔の目鼻が狂ってる劇画は「パンチドランカー」絵(仕様)。

上腕二頭筋モリモリの萌え絵とかないしな、
基本的に向いている角度まで計算に入れている人は少ないかもしれない。

萌え３Ｄとかでも起伏をつけないパイプみたいな腕してるし。

…で、それが不満なんだ

まんまんのでっさんでもすればいいとおもうよ

ごめん、すれ違いだろうけどアドバイスちょうだい。

ttp://www.adampointer.com/

こういうイラスト書きたいんだけど、影の入れ方ってやっぱ
練習あるのみ?

そういうのってイラストというより、色彩感覚とテクスチャ素材選びのセンスって感じ

デッサンなんかやらなくても上手い奴は上手い、とか言っても
そいつにデッサンをやらせれば上手いよ。

才能も無いくせに才能ある奴の基準で語って退屈な基礎練から逃げてる奴は
一生成長しない自己満絵しか書けんよ

自己満でも別に構わないんだろうけれど

突然どうしたよ

なんか自分の中で悟っちゃって、それを人に主張したくて仕方なかったんじゃないの。

そんなことみんな知ってるよ

デッサンとか言って他人をいじめたいだけの哀れな奴なんでしょ
頭逝ってんじゃねーの？
自己満足の絵のどこが悪いの？
じゃあ誰に満足してもらいたいの？
誰に言われても破綻の無い絵を描きたいの？最強伝説？厨房かよ

うほ・・・
すごく・・・太いです・・・釣り糸が。

ああ、あまさず釣られてくれよ

デッサン最強厨は若い頃の病気みたいなもんだから仕方ない

デッサン最強厨もサザエさんには勝てないのだ

目に見えてるものをただそのまま写しだすことも覚束ない人が
見えないイメージを形になど出来るのだろうか

っつうか俺のID萌え絵じゃねーかよ！！

まあ誰にも見せないなら自己満足でも問題ないよ。

>>479
見えてるものしか描けない奴が、見えないイメージを描くことも出来んだろ、
大半そんなのばっかだが、両方出来ないと意味ないんだよこういうのは。

ここか・・・祭りの場所は・・・

ここじゃ自作自演できねーじゃん。

あらあら、またその話でつか。暇な人でつねぇ。
みんなわかってると思うけどデッサン厨はスルーでつよ！(`･ω･´)
そんなみんなにお茶ﾄﾞｿﾞｰ(`･ω･´)つ旦
でも緑茶飲めないのは漏れだけでつか？＿|￣|○
あっそ。ふ〜ん。そうでつか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
LANケーブルで吊ってきまつにつきage

>>485
デッサン狂いまくりな絵ばっかり描いてんなよ

実際、デッサンがあってこそのデフォルメだと思うけどなぁ。
でも萌え絵とかに「この距離感はおかしい」とか「もっとここには影がある」とか細かい指摘も野暮。
デッサンの持ってるリアルをうまくデフォルメして萌え絵が出来る。そういうもんだろ。



とか偉そうなこと言ってる俺ですが、模写はできても構図を自分では考えれないトレス厨です･･･

元の土台もない癖にディフォルメされた絵ってあれだわなw
なにをディフォルメしたんだよって言う

デフォルメじゃなくてそうゆう生き物描いてるんじゃね？

>>489
さぞや生きにくい生き物なんだろう
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20051026193456.gif

だからギャグでやってるならそれでも良いんだよ、わかんねぇ野郎だな。

リアルなだけの鼻糞漫画ばかり読んでないで、もっと面白いの読め。

>>490
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗノヽノ |
　　　　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　 　　(ﾟдﾟ　)
ﾜﾛｽvvvvvvvvvvvvノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 <　<

　　　　　　　　　　　　 　 　　(ﾟдﾟ　)
ﾜﾛｽ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 <　<

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ( ﾟдﾟ )
ﾜﾛｽ―――――――――――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 <　<

　　　　ﾊﾟｲﾝｯ　 　 　 　 　　 (ﾟдﾟ　)
wwww　　　　　　　　　　　　 ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 <　<

それ、伸びるのか…。

デッサン狂ってるな
伸ばしたらもっと長くなると思う

俺の中ではここでいうデッサンは写生とかリアルに描くとかでは無く
物体の形を正確にとらえられる(描ける)事だと思ってる
要するに画力。デッサン力があると筋肉質な絵しか描かないとか考えてる奴はアホ
人間なんてリアルに描けて当たり前なんですよ。というか描けないと話にならない
その上でのデフォルメ。
デフォルメってのは物体を部分的に簡略化したり誇張すうことによってインパクトや
存在感を与える事。大抵の萌え絵はデフォルメでは無く描けないだけ。
デッサン最強厨〜とか言ってる奴らは
超画力の持ち主と解釈してよろしいか？

デッサンしまくればなんでも描けると思ってるから「最強」厨なんですよ
わからんかね

真実を知れば知るほど想像力は無くなるんだよ、
正確に捉えて描くのは難しいことじゃないが、この世に存在しない物を描き出す事は難しい。

ああちなみに>>453の絵は下手糞
それが解らない奴は>>453以上に下手糞

ぶっちゃけ言えば、デッサン＝猿真似、
目で見たもの以外は描けず、頭を通して考える力が無い。

実在しないものを描くにも頭に描く物体を正確に描き出せる方が良いと思うが

まぁなんでも程度の問題だよ
時間が無限にあるような考え方は意味ﾅｽ

>>501
バカですねー
目で見るという能力は、頭の中のイメージを見るのにも関係してるんですよー

実在しないものを描くときにもデッサンの能力は活かされます。
これは正確には、デッサンで培った目と知識です。

デッサンも出来ない人が実在しないものを描こうとすると、安定感が出ません。

>>504
その時点で破綻しない物体だけに限定される、
鼻毛神拳なんてアホみたいな事想像も出来ないだろ。

デッサン、デッサン言ってる奴は正確さや常識に囚われすぎてつまらないんだよ。

>>505
デッサンをしても破綻している物体は描けますよ。
そういうときは一旦スイッチを切ればいいだけだから。
この辺のところは実際にある程度デッサンの経験が無いと分からない感覚だと思う。

てかちょっとまてｗ
鼻毛神拳ってなんだｗｗｗｗ
それは幾らなんでもアホすぎるだろ
そんなのは別にデッサンしてもしなくても想像できるだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
それは個人のセンスの問題
デッサン力つけたら想像力無くなる様なら誰もやらない
その理論だとカプコンのデザイ(ry

>>506
どうせその辺から拾ってきて真似るだけだろ。

>>508
そのレスの意味が分からん
全くの無の状態から何かを生み出せるとでも思ってるのか？
それは勘違いだぞ。

そりゃ分からんだろ、想像力無いんだから。

なんだ単なる煽りしかできないやつだったのか。

可愛い物とかカッコイイ物ってのは定義付けされてるもんじゃないだろ？
こうすれば可愛くなるとか、こうすればカッコイイというルールは無いんだよ。

人間の本能的に感じる部分まで定義付けして表現できるのなら、
世の中の人間全員売れっ子の漫画家になれるべ？

>>512
確定的なルールは無いが、時代時代の共通的な感覚はあるわな。
こうすれば絶対にカッコいいてのは無いが、おそらくこのあたりだろうとは予測できるがな。
確かなことは、バランスが狂っているような見辛い絵はギャグ漫画以外では通用しにくいってことだな。
それだけは言える。

君はあれだ、自分の子供が初めて描いた絵を見ても感動しないタイプだな。

感情が無い。

>>514
それは全然話が違うだろ。

落ち着けよ
IDが真っ赤だぞ、お前

ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶ

まぁ、板のローカルルールに下手糞とユダヤ人は絵を描くなって追加しときゃ解決するな。

デッサンしないとかいってるやつはデッサン人形とかもってないの？
みないでどうやって書くの？

頭の中に全部覚える。

>>519
デッサン人形とか普通使わんよ
しかもそれちょっと違う

デッサンを薦める人間ほど、最初は他人の絵をトレスして成長したタイプ。

他人の絵をトレスする人真似から始めて
オリジナリティーを確立していくのが基本だろ?
虹絵を全く見ることもなく育ったウマ絵師はいない。
デッサンは関係ない

はあ？デッサン関係ねえとかいってるやつの描いた絵がなんぼのもんじゃい

デッサンしない絵で今まで生きてきたからもう手遅れだな
するのもしないのも勝手だけどなｗ

最初は軽いいたずらのつもりだった。軽くデッサンを味見してやるだけさ。一度ハマったら
抜けられない？そんなの感性がイケてない無能の繰言だぜw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
デッサンは素晴らしかった。手の指が5本と気付いたのはデッサンのおかげだ。右手と
左手の描き分け、ルチ将軍に見えない頭部の描き方。今では画面に全身を納めるのも
楽勝だ。デッサンは最高だ、デッサンこそ絵の全て…
こんなデッサンじゃ物足りない。もっと強いデッサンを！もっと純度の高いブツを寄越せ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
サツはうまく撒いた。売人は捕まっちまったが、なぁに代わりは幾らでもいる。
ひひ…デッサンだ、極上のデッサンだ、雄飛無上のデッサンだ！ポンプを持つ手が震える
ぜ…ああ、頭の中にガラスの根が伸びてゆく…最高のデッサンが俺に股を開いてる…
ひひ、えひひ…これころあ光らえｗせｄｒｆｔｇｙｈじこｌｐ；＠：「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
はあ？デッサン関係ねえとかいってるやつの描いた絵がなんぼのもんじゃい

「なんぼのもんじゃい」とか言ってる時点で三十路だな。

ちゅうか、デッサンもトレスも見ないと描けないのは同じことだろ、
見ないで描くようにと「鳥山明のへタッピ漫画研究所」にも書いてあるぞ。

物を見て描く練習は大切だけど、手法はデッサンでなくても良いと思う。

ぶっちゃけ体のバランスがおかしい絵でも塗りとか画風とかがよければ
っていうかむしろ塗りと画風が重要な気がしてきた今日この頃。
ﾃﾞｯｻﾝしたくねぇ(;´Д｀)

塗りは一般的にデッサン経験者のほうがうまいよな
線画はあまりデッサン関係ないように見えるが

影の付け方とかわかんねー

光源の位置決めてべたべた塗るだけだべ？
色指定で個性出すのがむづいな。

まあ萌え絵にデッサンは必要ないわな。デッサン力はあった方が良いけど。
萌え絵に必要なのは正確なデッサンよりむしろ全体のバランス感覚だろう。
構図とか紙の中の位置付けとか。
そのバランス感覚を養うにはデッサｎｓｔｊｋｌ；しふｇｄｆと；ぉｐ；ｌｒｋｊｔｈ５

そんでまた>>2くらいにもどってループするのか

鳥山明がなんぼのもんじゃい
あいつの画展しょっぺーよ　絵くどいし
影のつけかたなら田中久仁彦をみならったほうがええよ
適当に影とかつけてる奴らの無能さがわかるから

誰だよｗ

>>536
お前の判断基準はどうせ萌えるかどうかだけだろ

萌え絵とか萌え絵じゃないとか関係なく、デッサンは必ずし要るわけじゃない。
でも、上手に絵を描けるようになる手段の一つとして、デッサンは有効だと思う。
効率いい練習方法だよー、ためしてみれば？みたいな位置付け？

どうでもいいけど、デッサンってかたちを輪郭でとらえるというより明暗でとらえる
ものだと思ってたんだけど、ちがうん？
この部分は影＝へこんでるとか、光があたってる＝でっぱってるとかいうふうに
かたちを認識するから、絵のモデル（例えば萌え少女とか）たいてい三次元である
っていう設定のもんだから、役にはたつと思う。
実際私も、かたちの把握（とくに塗りのときの）には役立った。

アニメ系の顔自体が立体として破綻してる場合が多いからなぁ、３Ｄ化してみるとよく分かるよ。

ttp://mitumasa.com/diary/img/225.jpg
こういう風に立体にできれば、「破綻してない」と言えるって事？

そういうこと。

物の良し悪しもわからん奴が書いた絵を
物の良し悪しもわからん客が見て喜んでるのが萌え業界
だから萌え絵にデッサンなど不要

こういう理屈ならわかる。

喜んでる奴がいる以上それはある意味正しい絵として成立してる面もあるってのも解る
芸術なんて技術が正確か不正確かより人の心を掴んだか否かの方が大事なんだしね。

でも上手になりたいと思ってる下手糞が練習から逃げるための言い訳にしてるのはキモイ。

物の良し悪しを主観で判断するのが一番やばい。

結果的に線が歪んだり、形が崩れてるっていうのは
意図的に（あるいは無意識下のイメージの発露により）歪んだ線を正確に描く、崩れた形を正確に描くってのとは全然違うんだよな

萌え絵の上手いやつがデッサン練習したかどうかはしらないが、
実際にデッサンやらせてみると人より上手に描けると思う。
問題はそこだ。

基本が解っていて敢えて記号化するのと、形骸化された記号をただ張り合わせているだけじゃかなり違う。

>>547に一票。

>>547に一瓢。

>>547はウンピョウ

>>547はユンピョウ

絵なんてセンス次第
張り合わせで上手い奴もいれば、デッサンしても下手な奴もいるってこった。

その記号が何を意味しているか解ってないとセンスも何もないかと。
解りやすい例では、顔の輪郭線と中のパーツの位置関係が変な絵ってあるでしょ。
他にも、元は関節の骨の突起を記号化したものなのに、ありえない位置にその突起が描かれているとか。
あれは輪郭線とパーツをそれぞれ単なる記号として真似て貼り合わせているだけだから。
実際の体の構造との関係を少しでも意識していれば絶対にそういう事は有りえない訳で。
そういう歪みが微妙に積み重なるとどうしても違和感がある絵になる。
逆にいうと、記号化された表現の元が体のどの部分のどういう構造を変換して描かれたか意識して描くのが
重要なんで内科医？

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　　 　￣￣＼　　|￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　

　　　　　と　萌え絵を分析する二次元マニアであった

↑おしい、視力は悪くないから眼鏡はかけてないんだな。

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　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）)
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　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）.
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　　 　￣￣＼　　|￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　

目はもっと細くて垂れてて二重まぶた。
眉毛は濃くてつりあがってる。
それから前髪が長い。

デッサン上手い人は妙なプライドが出るから気をつけた方がいい。
ソプラノ歌手がポップス下手なように。

トレスとか、模写とか楽して上手く魅せてる奴の方が
プライドが邪魔して描けないものには蓋をするし
壁作りやすいと思うが？

そういうのはプライドと言わずに虚栄心と言ってあげましょう。

体や顔の形を上手く取るといった思想的デッサンならある程度はあった方がいいと思う。
まあ、そういうイラストや漫画は今主流じゃないし、極めたから一流になれるという訳ではないけど
あって困るという事は無いだろう。
静物や石膏に関してはほとんど無意味、効果はあるかもしれんけどそれは限りなく少ないんじゃないかな。
証拠の一つに美大出身の漫画家は意外に多いんだけど、そのほとんどがあまり漫画絵やイラストがうまくない。
もちろん上手い奴もいるが、漫画家全体の割合から見ると少ない。
今は情報化社会だから漫画家、イラストレーターの多くがHPを持ってるから行ってみるといいよ。
美大、芸大（死ぬほどデッサンやってる連中）のイラストがそこまでうまくないのがわかる。
美大で学ぶ絵とイラストや漫画はかなり違うんでないかな。
今は時代の流れなのか芸大出身の漫画家なんてものちらほらいるけど、そんなに上手くないよ。
ぶっちゃけ大友、井上なんかから見れば下手だ、というかカス。

違うものとして関連性を考慮しないが故に自らの持つ経験をうまく使いきれていない可能性もある。
せっかく絵の勉強をしてきたのにいやはや勿体無い話だ。

デッサンやったからって、必ずデッサン力（漫画、イラストにおいての）がつくわけではないのかもね。

美大入試などでやるデッサンと、ココラ辺で語られてるデッサンは完全に別物。

前から疑問なんだが、大友って、そんなに崇拝されるほど絵うまいか・・・？

そんなこと言えば士郎正宗だってぁゃιぃもんだと思うんだが…

大友はうまいやん。背景とか。
つか、大友は漫画の総合的なうまさだよな。色々技法とか確立した人だし。
ぶっちゃけ女の顔とかホームベースだよな。

スチムボイの絵コンテ集もってるけど
最初から中盤あたりまでのカットは
一枚絵としても成立してるからすごいよ
後半は追い込みかかったかのごとく雑になってたけど

スカーレットは幾分マシだと思っちゃったオレは・・・・

大友の絵はヤバイだろ、ほとんど病気だよ。
特に背景、線の数が異常、よく画力がある作家で名前が挙がる三浦健太郎と並べてみると
三浦の絵がなんとしょぼい事(物体のディティールと線の数)。
単純に漫画の画力、迫力やキャラクターの魅力などでならもっと上もいるかもしんないけど
書き込みの量とリアリティ、線の数では大友を越えるのは未来永劫出ないと見てもいいんじゃないかな。
漫画っつーより製図だなありゃ。
あと俺は未確認だけど、水木しげるの本気の背景は大友より上という情報がある。
あれより上ってどんな絵なんだろうね。

大友氏はいろいろと伝説的エピソードがあるねぇ。
絵が細かすぎて単行本が通常のサイズに印刷出来なくてあのサイズになったとか。
パースを正確に出すために、原稿からかなり離れた位置に設定した焼失点から実際に糸を引っ張って描いたとか。
海外で出版される際に、ページ割か何かの関係でページの左右を反転して使ったけど何の違和感も無かったとか。
アニメ版ＡＫＩＲＡの背景の原画は想像を絶する凄まじさだとか。

どうすりゃあんなに上手くなれるんだろ

嫉妬心と自尊心の塊みたいな手塚でさえ、大友の絵には降参と言ったらしいからね。
俺も神格化されてんだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ、とか思って読んでみたらぶったまげたよ。
リアリティを出す為にバイクの中身を描いてから塗り潰してるとかいう話まであるわな。
ありえない、と思いつつやりそうな気もする所が怖い。
最近漫画で大友の名前を聞かない、完全な美を求めるあまり完成させる事ができなかったダビンチとなんか被ってしまうよ。
絵の為に死体や馬を解体した異常性と同等の物を大友から感じる。

ここまで、大友を知らない人に
こういう絵の人
ttp://bikkuribako.jp/stiemboy1.jpg
http://ww2.netnitco.net/~rustedshut/apt/apt1/images/akira_ss_02.jpg
ttp://www.warande.net/~ian/akira-page/akira_art/004-akira.jpg
http://labsoft.chez-alice.fr/Films/Manga/Akira.html

ワロタ
573の絵を直リンで持ってきた所に露骨な悪意を感じる。

大友はストーリーが幼稚すぎて、
完全にヲタクの読み物になってるのが欠点だな。

信者ってのはありがたいもんだねえ
絵が上手いんだかしらんが、しょぼいストーリーは完全無視で
好きになってくれるんだもんな

オタ産業は、そうやって成り立ってるのさ。

>>576
資料としての価値が高いから読み物としての価値がどうだろうと気にならないという話も。
逆に読み物としての価値が圧倒的に高ければ、絵が糞でも一向に構わない。

凄すぎて参考にできないって突っ込みは無しの方向でw

まぁ神格化されるのは時代もあるから。
手塚だって今読んだら他と比べてダントツに面白いって訳でもないしな。

あの人が凄い所はジャンルを選ばない所、
少女漫画・少年漫画・ギャグ・ＳＦ・チャンバラ・オカルト・ヒューマンドラマ何でも描ける。

最近では特定ジャンル以外は描けない、一極集中の専門漫画家しかいないけど
実際にはこだわりとかポリシー無い人の方が漫画家には向いてるのかもな。

>>580
ジャンルにこだわりが無いからストーリーがどれも中途半端という見方もある。
コレしか描けないがコレなら誰にも負けないって奴の方が話は圧倒的に面白い。

手塚治虫の医学漫画のＢＪとロボット漫画の鉄腕アトムは誰でも知ってる名作だろ、
鳥山明もギャグのＤｒスランプと格闘漫画のＤＢを両立させた。

奇声獣の岩明先生も巻末コメントで言ってたが、
一度出したヒット作を超える同ジャンルの漫画を出すのはまず不可能だから
他のジャンルにも精通する必要がある。

例え話としてバスケ漫画描いててチャンバラに移ってまたバスケ漫画描き始めても、
前作を超える物は絶対描くことは出来ない「前作の続きを描け」と思われるだけ。

>>582
BJも鉄腕アトムもジャンルはSF。
モチーフが医学かロボットかというだけ。

モチーフとジャンルは違うよ。

まぁ、アインシュタインもバイオリンばっか弾いてたし、エジソンは存在しない妖精追っかけたり、
ダビンチは飛びもしないヘリコプターや飛行機作ってたり多趣味だしな。

それしか能が無いってのはやっぱ凡人の域を出ないと思われ。

手塚は作品数はすごいけど、絵とストーリーは結構適当だよ。
ただ、今の基準と比べてもしょうがない訳で時代背景を考えないと。
１３歳の少年が今電球を作ったとしたら、１０年近くかけて電球を作ったエジソンより偉大か？
と問われればそんな訳はないし。
当時の基準から考えれば、手塚は絵、ストーリー共に頭二つ分ぐらい飛びぬけてるよ。
田河水泡が最高だった時代にあれほどダイナミックで動きのある絵を描いた漫画家なんて皆無だし。
自由に空を飛び回るアトムなんて想像もできない世界、設定だろう。
またブラックジャックなんかも当時としては絵も話もすごいリアリティがあって
漫画にメッセージ性なんて加えちゃって、一種の芸術的境地まで開いたわな。
ただ、今の作品のレベルから考えれば、絵は大友なんかと比べる事すらできないし。
ストーリーや知識レベルもブラックジャックによろしく、龍医なんかより格段に落ちるわな。
場合によっちゃ、ゴッテル、ドクターKにも負ける。
ブラックジャックが白血病を輸血で治す所なんて憤慨もんだよ。

まあ一回誰かがやって見せればそれを真似るのはずっと簡単。

みんながＡやＢをひたすら弄って改良している間に、
天才はＡとＢを組み合わせてＣを作るんだよな、んで…それにまた大衆が飛びつくと。

で、ＡとＢを組み合わせてもそもそやってる奴を、
もと有る物だけ弄ってる連中が指差してキチガイだと笑う訳よｗ

BJによろしく
なんてパクリだよな
なんつーか、有名どこをタイトルで注目を引く卑怯なやり方
せこすぎ
それでも内容がよければﾏｼなんだろうけども

何のパクリなんですか？ >BJによろしく

>>589
>>588は言葉足らずだが、超名作の名前を引用したタイトル付けで
世間様に注目を浴びようとする手法が
内容抜きに気に食わないんだと言いたいんじゃない？

>>585
宇宙人や超能力者が出てくるBJがリアルねぇ・・・
でも、手塚作品の話は今でも充分に面白いと思うぞ。
絵や話のディテールは足りないが話の根本的な部分自体はかなり深い。

アトムによろしく
フェニックスによろしく

キャラクターの性格やプロフを作って、突発的な事件や事故を起こし、
このキャラならこういう時はこうするとＡＩを作り、キャラが勝手に動いてる印象。
荒木飛呂彦も似たような感じ。

藤子不二雄も漫画を描くのは映画作りと一緒だと言ってるそうだし、
ただ演目に沿ってキャラを演じさせてるだけなんだろうね、だからネタに困らない。

普通はその事件や事故のネタに困るんで内科医？

>>>593
過程を簡略化して「これって大したこと無いじゃん」って思ってる印象。

>>595
分かった分かった、お前さんは誰よりも優秀ですよ。

ネタがあるから困らないんであって、
キャラが演じるとかそういう問題ではないと思った。

基本的に日本人は職人贔屓なんだよな、
「何でも出来る奴」より「それしか出来ない奴」を好む。

「それしか出来ない奴」は一人では何も出来ないから扱い易い。

互いに補えるから友好関係築きやすいんだよ

>>582
> 一度出したヒット作を超える同ジャンルの漫画を出すのはまず不可能だから
ヒットさせた奴だけが言って良いコメント。
何もヒットさせる前からそんな事考えている奴は一生ヒット作など作れない。

柿板というより漫画板の領域に入ってきてるわけだが
うる星とらんま、幽々とハンタあたりは同ジャンルで両方ともきっちり当ててるよな
タッチとH2…後は水島先生の野球漫画辺りも

>>「何でも出来る奴」より「それしか出来ない奴」を好む。
「何でも無難にこなす奴」と「ひとつの能力が突出している奴」と言う風に言い換えたほうが
多分それは世界共通
「何やっても完璧な奴」に大しては尊敬より嫉妬が勝つのかな。
人を認める（自分の負けを認める）ことが出来ない人って多いし

萌え絵とかイラストにデッサンは必要か

>>600
市場傾向の話してるだけだろが、漫画なんて一回描いて飽きた。

>>601
完璧な奴は居ないだろ、文化系の連中は運動からきし駄目なんだから。

視野が狭いっつーか、客観的な自己評価ができんよな…君ら。

一纏めで語れるなんて大した視野で。

これは流行るな〜とか一発で分かりそうなもんだけどな。

>>606
じゃあ次に流行るのは何？

過去から学ぶっつうか、今の所はリメイクブームだろうな、
世代の切り替わりが激しく、今ちょうど過去と現代の考えが両分されてる時代。

リメイクもそうだけどオタク文化風刺ものってかなり流行ってるような。
電車男はいうまでもなく、漫画媒体でも、
声優卵と同じアパートに…とか、借金執事…とか、中学生メイド…とか、
隠れオタを犬少女が脅迫して…とか。

バブルからバブル崩壊以降に生み出された、
実力の伴わない半端業界人が相変わらず不甲斐無いからな。

ヲタク文化は稀有な例で過去の人達が遺してきた物を上手に受け継いで生きてこれた、
任天堂や集英社辺りも過去作品のリメイクや新作に敏感に反応してたな。

ヲタク業界は不況知らずって言うし、
他の業界も何とか上手く擦り寄ってあやかろうという状態なのかねぇ。

そもそもヲタクは遺伝するから増えることはあっても減らないんだよな、
ゲームが好きな親父は子供にゲームさせるから実質ヲタクが２人に増えるｗ

消費が一過性の物じゃないから需要が無くならない、
ヲタクを根絶やしにしない限り、世代を重ねるごと需要が増え続ける。

ヲタクを評論するヲタクヲタクも生み出されるしなw

今じゃ小学校にゲーム機持ちこまないと仲間外れだからな、
ジブリのアニメ映画も見ないとハブられるらしい…昔は逆だったのに。

当面リメイクブームはハブられてるのに気付いてない半端業界人が死滅するまで続くかな？

ヲタク文化って何で廃れないんかね？つーか今バブル？
いやさ、俺昔典型的オタクでさ、高校の時にエヴァにハマッてから
サクラ大戦とかナデシコのフィギュアとか集めるぐらいオタだったけど
大学卒業したあたりからまったくサブカルと無縁になっちまった。
アニメとか漫画とか全然見ないし、ゲームもまったくやらん。
アニメなんて３０分の集中力が続かん、１５分も見てりゃ、明日の仕事に気になっちまう。
休日は英語と経済の勉強（やらないと首になる＆はずかしい）、秋葉にもいけねーな。
仕事は充実してるけど楽しくはないな、働いてる自分が好き、みたいな。
実はゲーム人口ってどんどん減ってるらしいね、ここ数年の大編成はそこらへんも
関係してるらしい。
問題は映画とかスポーツとか音楽とかテレビとか大衆性のある物にも疎くなってる所かな。
新聞も一般紙と経済紙二つは読まないと気が済まないし。
みんなこうやって大人になっていくのかな・・・・。

そういやバビル二世のリメイクは稀に見る駄目さだったな。

おまえら、それは次の流行予測じゃなくて今の流行を分析しているだけなんだが…

>>615
明日の仕事が気になるのは今日すべき事を確実にこなしきれていない事と、現在の仕事の終了までの予定と進捗が曖昧で
明日すべき事を明確に把握出来ていないから。
大人になっているからじゃないよ。

ﾌﾟ

>>618
物相手の仕事だとそれで全て片付く

人相手の仕事だとなかなかなあ
>>615
気にしても仕方ないから家に帰ってまで気にしないのが良いのでは
「夜更かししたら翌日に差し支える」っつう意味で「明日の仕事を気にする」のは必要だが

俺が世話になった月額４１，８８０円の児童扶養手当も
君の所得税から払われてたのかも知れんなぁｗ

これからもお仕事頑張ってください。

>>617
リメイクはまだ流行まではいってないだろ、どっちかと言えば苦し紛れの感が強い。

宇宙戦争
バビル二世（しらなかった）
のび太の恐竜
スーパーマン
花より男子（ちょっと違うか）
チャーリーとチョコレート工場
ＴＡＸＩ　ＮＹ（ちょい古い）
shall we dance
日本沈没
赤いシリーズ
着信アリ
Ｚガンダム
レジェンド　オブ　ゾロ(ちょっと違うか？)
スターウォーズＥＰ３（ちょっと違うか？)
呪怨

これは多い方なのかな？話題にならないだけで普通にこれくらい出てるかも
他になんかある？

ハルク
スパイダーマン
仮面ライダーTHE　FIRST
デビルマン
キューティーハニー

後は
三丁目の夕日
どろろ
寄生獣
過去作品の映画化もまだあるな、
どのリメイク作品がブレークスルーになるのかは分からんけど。

Zガンダムはリメイクじゃなくて単に映画化されただけだが。

Ｚガンダムは編集したやつだからデジタルリマスター。

練り込みや経験の足りない若手の新作より、
熟練している過去作品が望まれる風潮なんだろうな。

石の森章太郎の作品もハリウッドで映画化か…、
米国人にしてみれば、古本屋に並んでる漫画本が台本の山に見えるんだろうな。

>>626
デジタルリマスターはちと意味が違わないか？

Ｚガンダムの映画化だなや、国内興行成績では現在１０位。

>>寄生獣

こんなのあるの？
すげーーーーーーみてーーーーーーーーー

監督が呪怨の人らしいからあんま期待できない。

萌え絵とかイラストにデッサンは必要か

もう終わった議題かと思ってたぜ、
商売する気なら周りが五月蝿いだろうから必要、落書きで終わらせるなら不必要。

そもそもノートに描いた落書きにデッサンがどうこうケチ付ける方がどうかしてる。

身に付けた方が良いけど、必要不可欠なモノでもない…ってところだろうか
多少デッサン狂ってても、エロかったり可愛かったりする絵はいくらでもあるし。

絵柄にもよるがデッサン狂ってると萌えない。

まぁ一番必要なものはセンスだろうね。 ('A`)

とはいえセンスも磨かないとね。

磨かれたものがセンスであると思うんだがどうよ？

模写をしたりアニメをみたりエロゲCGをみたり絵画を見たりetc,etc
そういったものの積み重ねがセンスの差として出てくるというか。

ネタ拾いは小説・映画・NHK教育と昔から相場が決まってる。

>>639
センスってのは、その人の価値観に基づいた感性だと思う。
磨くってのは、そんなセンスを元に表現力（技術なども含む）を洗練していく行為じゃないかな？

んで、人気がある作品ってのは、時代が求める価値観と、作り手の感性が合致した上に、
洗練されて作り上げられた作品かと。

絵は上手いんだけど、どこか古めかしい印象を受けるとか言った類の原因は、
一時代前の感性に基づいて鍛えられた技術で描かれる為かと。
そこから時代に合わせた絵柄に画風を変えられるならいいんだろうけど……
一度自分の絵柄を確立してしまった人となると、なかなか思うようにいかないんだろうな。

あと、個性的な感性――価値観を持ってる人となると、どれだけセンスを磨いても、
方向性が時代の主流とは大きくずれているため、簡単に受け入れられるモノじゃないな。
こうなってくると、時代が自分に追いつくのを待つしかなかと（苦笑
死後評価される芸術家とかはこのタイプじゃないかな？

センスって、ほら、アレだろ？

その、なんだ

ほらあの扇ぐヤツだろ？

>>642
うん、そうだよその通り。

ほらｱﾚだよｱﾚ
なんつったっけ、ドラゴンボールの体力回復アイテム

>>644
ああ、デンデな

最近悟ったが、デッサンやルーミスやれば絵が上手くなるってのは大嘘だな
どちらも数学で例えれば九九や公式の一部程度にすぎない
その何十倍、何百倍の量を実践で描きまくって初めて身になるって感じ

>>646
いや、量をこなすためのデッサンなんだが。
公式や九九というより百ます計算って感じだな。

>>646
なんか勘違いしてる？

2chの書き込みでも見て、勘違いしたんじゃー

>>641
芸術家か、職人かの違いなんですかねー。職人技も芸術ではあると思いますが
需要のが先にきてると思うので。

デッサンか･･･、描く分には必要、見るほうなら不要。
見た瞬間に違和感を感じさせて「ここはこうしたほうが･･･」と、思わせて
デッサンについて考察させてしまうほどなのは絵のテーマから外れることなので。

まぁ、これは見る側主体の考えになるし、何千とおりの見方があるから
デッサンの正確さをどれくらい必要とするかは描いている絵のテーマと
絵師の嗜好によるんじゃないかなぁ･･･と。

あえて、ラインを外す面白さもあるから
意識してやってるかやってないか、てゆうのはあると思いますね

>>652
意図的に外す場合には、構図や他の要素との絡みでそうした方が自然に見える場合とかのはずだから、違和感はあまり感じられないと思われ。
定規で測ったように正確である必要は無いけど、多くの人が共通の違和感を感じるような外れ方はイクナイって感じじゃね？

デッサンっていうのは絵の基礎がつまってるからやった方が上達早いと思うけどな。
やらない人が何を拒んでいるのかはしらないが。

ttp://www.yozemi.ac.jp/les/art/dessin/d_01.html
こんな感じで。

単純に興味ないものを描きたくないだけだろ。

>>654
いや、アニメーターや漫画業界ではデッサン否定派が少数ながら存在していて
意外にはばを聞かせてるんだよ。
俺もアニメーターのバイトやってたけどかなり上手い先輩からデッサン不要論は聞いた。
その人だけかもしれんけど有害とまで言ってた。
俺も別に上手い訳ではないがホムペで晒しても苦情がこないレベルまではデッサン無しでいった。
まあ、俺も時間と金があればデッサン学んでみたいんだけどね、写真みたいな絵とか憧れるじゃん。

ヘタレでも苦情なんてこないだろ

　　では何を取得すればいいか。 この時は筋肉の形も描くという前提で話を進めた。
　　ここでルーミスを薦められる。 ルーミスが言う「解剖学の知識」を覚えるのだと。
　　しかしながら覚えるといってもどのような覚え方をすれば 人体を描く時に有効か、
　　そこで教えられた話のキモは「筋肉の動く方向を覚える」例えば写真を見たとき
　　「人体のこの部分はなぜこの姿勢の時このような形になるのか」 という事を
　　解剖学無しではよくわからない。 人体模型を見ればわかる様に筋肉は骨に
　　単一の肉がくっついているのはなく 複数の筋肉の束が絡み合ってできている。
　　足を曲げているのと伸ばしているのでは当然伸びてる筋肉と縮んでいる筋肉は違う。
　　筋肉の形を描くにはそれら.／￣￣￣￣￣￣￣＼ を頭に置いて描く必要があって
＼　ただ単に筋肉の詳細な名｜　 筋肉描けば？　　 ｜前を覚えたりどんな姿勢での筋肉か／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

(ﾟдﾟ)

萌え絵には不要かもしれないけど静物デッサンをたまにやると気分転換になって良いよ。
コーヒーの缶とか文字とかまで書き込んでいくのとか楽しい。

ついでに小道具や背景の練習になる。
小道具とかうまく書けるようになると絵も一段階良く見える気がする。
多分全くの無駄ではないよ。

練習気分でやるとデッサンはつまらんよな
気分転換くらいの精神状態が一番楽しい

デッサン不要論なんてマジありえない。ってかデッサンの意味しらないん
じゃないの？アニメーターってほんとＤＱＮばっかだね。

言葉としての意味のデッサンは下書きや線画の事だけど
ここで言ってるデッサンは、そういうデッサンじゃないんだろう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3
>優れたデッサンを模写することはデッサンとは呼ばない。
>デッサンの重要点に、着眼点が存在する。
>その着眼点の（気づき)の数をどれだけ保有しているかが、デッサン力の有無といって過言ではない。
>その着眼点とは、ムーヴマン（動勢）、マッス（量塊）、フォルム（形）、ボリュム（量感）という、
>石膏像が石膏像、人物が人物、静物が静物たりうる理由としての根源、絵画上になりたつ理由としての主だった着眼点として存在する。
>技術は適所にある事で成立するが、この（意識）の問題は、理解と時間無しには成り立たない。
>その理解のうえでの技術、デッサンならば、多少稚拙、技術足らずでも、表現を近しめることが可能になる。
>重要なのは意識にあり。意識という技術にある。

どうせ読みもしないし感じもしないし理解もしないだろうけれど引用

つーかアニメーターや漫画家なんてデッサンやってる方が少ない状態だろ。
１０台デビュー、少女漫画家なんて中学生でデビューしてるのはザラにいる。
だからデッサン不要論がおこるんだろ。
つーかデッサン論争は絵画の世界でもあって、４００年以上言い争ってるんだな。
もっともデッサンを学ぶはずの絵画技法ですら、やってない奴がいる。
ドラクロアとかセザンヌとかデッサン駄目駄目。
最後は個人の能力に帰結するという事だろ、多分。

ここで話してるような事は写実主義の亡霊がくたばりきれずにほざき始めた事だろ
まだ絶滅してねーのかよ

ここで対象にしてるデッサンと絵画で言うデッサンを
混同してる奴がいるから、話になってない

まあインプットとアウトプットの回路をシンクロさせるための訓練とでも思っておけば？

やってねー奴が大半なのに無理してやる事ねーべ、やりたい奴はやれば

・デッサンを必要だと思っているか。
・自分はデッサンをやっているか。
・また、自分の指すデッサンとはどんなものか。
・またやっているならどの程度やっているか。
・以上を明記して、自分の絵を晒す。

コレをみんなでやっていけばおのずと答えは出るんじゃないの？

個人単位で必要な人不要な人は居るだろうけど、
絵の出来と比較して望ましい方は個人ごとで判断が付くでしょ。

絵も晒さないでここで理屈こねても結論なんか出ないんじゃね？
絵って言うには言葉じゃなく絵なんだから。

デッサンは歳とってもできるようになるよ！
定年過ぎたおっさんですらデッサンできる！
でも漫画は歳取ってからじゃ描けないよ！
なんでか分かるかな

０か１かの選択しかないのかｗ

>>671
萌系としてもそれなりに有名なオオシマヒロユキ氏は40代でデビュしたそうです。

齢取ってからじゃ描けない理由は判らないな。

>>673
それはデビューした年齢でしょ？
それまで何もやってなかった人なの？

>>674
デザイナーだったはず

>>670
答えは出ない。

そもそも評価の基準が一定でないからね。

世の中にはオレンジレンジの曲に感動したり
yoshiの小説に涙したり
下手糞な絵に萌える人も居るってことだ

>>674
漫画はかいていなかったそうだ。　30過ぎて芸人から転職した人、ボクサーから転職した人もいる。
年を取るとかけなくなると言うかメジャー出版の少年誌などデビューが難しくなるだけ。
理由はあんたみたいな編集が結構いて若くないと新人は取らない編集が多いから。
マイナー出版社や、青年誌などはそのあたりは拘らないからいくらでもいけるよ。

>>676
バカ。

必要か不要かは、一般論的に出るって行ってるんだ、
人の作ったものをどう思うかみたいなことを言ってるんじゃない。
デッサンの有無と量、その結果を見ればやった奴の方が良い絵を買いテレ奴が多ければ
一般的に必要で、逆ならやらない方が良い、同じくらいならどっちで良いって平均的
一般論が出るだろう。

下手糞な絵に萌える人もが少なければ、絵は巧い方が良いってことにもなる。
おまえのような理屈をこねたら世の中の問題はほとんど答えは出ないぞ。

まぁ、出したくないんだろうな、こう言う疑問をこう言う風に定義する事自体、
自分で結論を出すべきことを放り出しているだけだからな。

>>677
馬鹿はお前、１００年単位で論争して答えが出なければ答えは無いが正解。
仮に答えがあったとしても現時点は無いが正解

本当にバカだなぁｗ
こんな物多数決の統計的な答えと、自分自信の結論以外出るわけないんだから、
ソレを出せば終わりだろ。
100年単位で論争していたやつらも、バカが多かったんだな。

自分の答えが出せない奴はいつまでもバカみたいに悩んで議論してれば良いんじゃないか？
その間にデッサンが焼役に立つかやってたり、絵を描く奴にドンドン置いていかれるだけだから。
自分にとって必要かどうかの答えなんぞ1年もデッサンをやってみればおおかた答え出る。

自分で答え、とか言う奴はそもそもこういう場に顔を出すべきではないよ。

こんなスレ脳板でやれよ。
このスレ自体が板違いなんだよお間抜けさん。

参加しといてそれか……ﾔﾚﾔﾚ

デッサン話をここに隔離できるなら、存在意義はあると思う。
関係ないスレでデッサン云々言う奴ウザいし。

>>677.
上手い人の比率が多くても「必要」な証明にはならない
「有効な手段の一つ」である証明になるのが精々。

こう言うのがあると板趣旨を勘違いして、評価スレ以外でもデッサンの話とか始める
脳厨が発生するんだよ。

脳板自体が隔離板なのに。

397 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 18:46:24
最近やっとデッサンが無駄だという意見の真意が理解できた。
デッサンが役に立たないって意味じゃないんだ。
デッサンはやればやるほどうまくなるなんて代物じゃなく、
一定の練習量を積めばそれ以上得る物がない練習なんだよ。
だからやり続けても効果がなく、無駄ということになる。
どうだい？違うかい？

399 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 18:59:41
>>397
そうだよ、静物デッサンは目の錯覚修正と察知能力の向上が一次的的目的。
目ができてない奴はいくら描いても上手くならないからね、いくら手を動かしても
入力装置が壊れてれば出力できないから。
美大の試験で組み込まれてるのはこの為、錯覚排除ができてない入力装置が壊れてる奴は
こないで下さいと言ってる訳だ。
俺がまだ学生だった頃
「デッサンは目ができたら止めても構わない、学ぶべき事は無限にあるから。」
と教授に言われたけど、絵の世界は本当に学ぶ事が多すぎる。
自分の目標と大きく外れた物は切り捨てていかないといつまでも完成しないよ。
今はデッサンは多くの場合切捨てる人が多いね、まあ時代の流れだけど。
久しぶりにマジレスしてしまった。

こういうことばっかほざいてるとそれだけでなんか上手くなったと勘違いし始めて
そのうち喚く事だけが目的になって理屈っぽい評論家気取りの一丁上がりだぞ

見当ハズレの頭悪いことしか言わないなお前

話に参加したいんだけど、知識と論理的思考能力が足りてないから、話にならない見当違いの低レベルな語彙の煽りをタラちゃんみたいにバブバブ一人でわめいてる感じだなw

そんな理詰めで考えなくてもいいと思うけどな。
絵としてデッサンを描くわけではないんだし。
個人的な結論としては、リアリティのある絵が描きたいとき
その練習法として最適だ、という感じ。

絵が描きたいんだけど、努力も根気も足りてないから、低レベルな泥沼議論にねついれてるんだろ。


＞タラちゃんみたいにバブバブ一人でわめいてる感じだなw
↑バカだねぇｗ

>>690
＞絵が描きたいんだけど、努力も根気も足りてないから、低レベルな泥沼議論にねついれてるんだろ。

IDが真っ赤な奴が何行ってんだｗ

>>690
一人で低レベル議論に一番熱入れてるバカはお前じゃん

ちんぽっぽ

>>690
＞タラちゃんみたいにバブバブ一人でわめいてる感じだなw
↑バカだねぇｗ

自分が言われてるっていう自覚程度の知能はあるんだｗ

IDが真っ赤って何さ？

＞＞６９５
専ブラによっては、発言多い奴(必死な奴)のＩＤが、色がつくので必死なのがすぐわかる
赤はｊａｎｅ系だったかな

俺もはタラちゃんがバブバブ言ってるのは見たこと無いな。
イクラちゃんならあるけど。

俺も見たかったなータラちゃんがバブバブ言ってるの

どーでもいい部分にしつこいのは･･･アレなのか。

タラちゃんも長谷川町子が連載はじめる３年前くらいはバブバブいってたんじゃね？

このスレの議題は「タラちゃんはバブバブ言うのか」になりますた

漫画の連載当時はサザエさんとマスオさんは新婚でタラちゃんは居なかったらしいな。

長谷川町子のイラストからみるデッサンの是非について

スレタイとちっとも関係無い話題でもOKなのは仕様ですか？

創作板なのに脳板みたいなこと比べればそんなの些細なことだよ。

たまに脳板と間違えて絵を投下したIDで暴言吐いて焦る

最悪の根暗だな・・・
「誰だか分からないから平気で人を貶す」とか、そういう奴ばっかだ、脳住人て。
本当、巣からでてこないでほしい

まぁそんなのは２ちゃんねる全体の話ですけどね。

柿板が何か別の特別な場所だと思ってる時点でおかしい。

いや２ちゃんが何を言ってもいい特別な場所だと思ううのも人としてどうかと思うぞ。

なんだここ！
脳板かと思ったぜ！
デッサンの話はどこいっても荒れるな！
やりたい奴はやりゃいいし、やりたくない奴はやらなけりゃいいんだから
必要性の有無を考えるなんて不毛なことこの上ねーぜ！学者かお前ら！
必要だったらやりたいって奴はとりえずやっとけばいいじゃん！
必要ないのにやるほど暇じゃないって奴はこんなとこで議論してんなよ！

>>707
IDで自演や複数なりすましとかがある程度抑制されてるだけ脳より何倍もマシ

デッサンの定義が世間でも、本でもあやふやなんだから
このスレのデッサンとは？
っていうのを仮定でもテンプレないしで
しっかり挙げないと荒れるだけだと思う。

これがデッサンというかわからんけど、デッサン人形の輪郭をスケッチして、バランスを把握するようなことやっとけば上達は早いと思う。
あと色塗りのときデッサンやっとくと便利かも。

どうでも良いけど色塗りって言い方ださくね？
絵師って呼び方と同じくらいだせえ

ペインティングとでも呼べばいいのか？
「色塗り」をださいっていうのは、それこそチミが嫌いな
「絵師」というような呼び方を誘発するような意見だと思うんだが。

じゃあ「塗装工」ってのはどうだ。

>>715
ふいたｗ

昨夜未明、17歳塗装工の少年が

あーでもエロゲ会社とかで色塗り専門で食ってる奴は立派な職人と言えるよな
塗装の職人＝塗装工で意味は合うんじゃね

それだけで食えない奴は塗装工見習いとかか

動詞の話だと思った。

くだらん

くだる

ぐだぐだ

耐震アミーゴ音声　ttp://dorirutintin1991.hp.infoseek.co.jp/fup55074.mp3
初回生産限定版ジャケット　ttp://dorirutintin1991.hp.infoseek.co.jp/3zb1m-1-9875.PNG
耐震アミーゴまとめページ　ttp://dorirutintin1991.hp.infoseek.co.jp/

耐震アミーゴ

唄：(姉歯)秀次と(篠塚)明
詞：VIPPER

鳴り響いた 事務所の電話 嫌な予感が 胸をよぎる
冷静になれよ ミ・アネーハ
情けないぜ 助けてくれ 例の偽装が 嗅ぎつけられた
もうダメかもしれない ミ・アキーラ
二人を裂くように 小嶋がキレた

(*繰り返し)
Si 俺達はいつでも 二人でコスト減らし バレずに生きてきた そうだろ
Si 俺達は昔から 金持ちに憧れて リベート受けてきた
明日から ハローワーク行かなきゃ 首吊る日の綺麗な空 夢に出た

家宅捜索 証拠隠滅 激太りの姉歯が言った
「間に合わなかった…どうしよう…」
剥奪された 建築資格 15年の 下積み時代
水泡に帰した 死にてぇよ
姉歯の頭にも 捜査のメスが…

Si 俺達が請け負って 建て続けたホテルは 営業中止だぜ そうだろ
Si 内河にはめられて 髪の毛は抜け落ちた 七三似合わない
なぜだろう 今になって摘発 国会への 招待状 届いてた
(*繰り返し)

デッサン力無しでフカンやアオリの顔どうすんだ…？

折れは無理ー。

>>724
複数の人が描いたフカンやアオリの顔から通常の顔と違うパターンを抽出して、自分の絵に適用して記号として描く。

デッサン力はデッサンする力ってことか

デッサン力は意訳すると下書き力だよな。
てことは萌え絵でも必ずデッサンはするよな。
デッサンするための力が無いってのはどんな絵でも屁垂れた絵になるよな。

あげるか

まだ絵始めたばかりで、マウスだと思うように線すら引けず
デッサンどころじゃないんですが
お手本の画像を色々みて曲線ツール使えばまともな絵がかけてしまいます・・・
こういう描き方じゃ画力が伸びないし自分のためにならないかと
絵が上手くなる、って意味でデッサンは必要だと思います

日本語でおｋ

萌え絵なんて誰が描き始めたんだろ？
萌え絵を確立した人達はデッサンが出来てたのかな

萌え絵の元祖って誰？
手塚治虫？

ルノワール

シャルロット　ゲンズブール

萌え絵ってのは主にアニメ文化からきてるだろ。　
単純な線画と塗り。本来、素早く均質的な絵を量産するための手段。
だから下手でもマネしやすいので、一般層にも普及した。

回答が得られなかったので、他のスレから来ました。


イラストの勉強をしたいんですけど、描き方を教えてくれるサイトか本の
お勧めはないでしょうか。
２ちゃんキャラを描いてみたいんですけど…

人描く
でｸﾞｸﾞれ

しかしそもそも、描きたいんなら勝手に描け
下手だから嫌とか言うな

ぶっちゃけ絵なんて頭に綺麗な線や完成図のイメージさえあれば
描けば描くほど自然に上手くなるもんだ。
ある程度描ける様になったら行き詰るはずだから、
その時はじめてデッサンの勉強をすればいい。
たまに行き詰らないで神の粋まで行く奴がいるが、そいつは普段から観察眼が優れてただけ。

何このスレ、
まだ生きてたの？

アホかw

母の日なので張っておきますね

http://www.geocities.jp/flashdowner/ka-chan.html

ほ

も

やっぱイラストって自己表現だからさ、
はじめから技術体系としてあるテンプレみたいなデッサン力なんて要らなくて
自分で切り開いたデッサン力。これが必要とおもう。
逆に商業とかダイレクトに金が絡んでくる物とかはそういったテンプレに則ったデッサン力が必要になってくる
と最近悟った。

学歴みたいなもんだな、お偉いさんが絵の分からない人でも
芸大でてるとかデザイン事務所の所属とか、箔のついてる絵描きを選ぶだろ。

肩書きのついてない絵描きでもなれる職業は漫画家くらいのもんだな。

いくらゲームとはいえ、トップページのイラストでさえこの程度なんだから、
実践でもデッサンなんかイラネーんじゃね？
ttp://www.ideaf.co.jp/a/train.html

折角ログがあるんだから最初から読んで自分の頭で考えて判断すればいい。

>>747
なんていうか、劣化黒星紅白って感じだな

必要なのは顧客が必要とするものを提供できるかどうかだろうね

で、狭いジャンル（顧客層）に甘んじてると潰しが効かなくなって廃業・・・

となると、なんでも描けるようにならないとってことか

180度絵柄を切り替える場合、頭の切り替えが難しいからなぁ、
俗に言う萌え絵を描く時には「この絵は子供用」と思って描いてる。
リアル絵は「大人用」。

>>747の場合、どう考えてもＡ列車シリーズの世界観に合ってないｗ
あのゲームは大人用だ、「アクアノートの休日」か「太陽のしっぽ」だったら合ってる。

http://dat.2chan.net/16/src/11559057517741aed.gif

絵に関する悩みのほとんどは、デッサン力の欠如が原因です。
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萌え絵というのは、記号化・象形化されたパーツの崩し方の解釈や配置の妙で表現する
ある意味では書道に近い存在なのかも知れないとふと思った。

例えば＠みたいな単純な記号でも回転させたり反転させられる応用力は必要だろうな

俺は大抵背景込みで絵描くから、空間と立体把握能力は必要だと感じるけど

必要とか必要じゃないとかそういう次元の話じゃないだろ
デッサンってのは要するに下絵のことだろ？
なら絵を描くとき誰もがデッサンしてるってことになる

>>758
なにトンチンカンな事言ってるんだ？

>>758
まだ夏休み終わってなかったっけ？

ドラクロアはデッサンが正確な事で有名だが、
彼の描く裸婦は意図的にデッサンを狂わせているからね。
デフォルメをかけて魅惑的に見せている。
そう考えれば、デッサンは必要じゃないかも知れないが…。

画面を構成する力もないやつが
「デッサン不要」だのとほざく事じゃないよな。

デッサンのことを知っていて崩すのと、知らないで崩すのでは大きく違うと思うぞ。

知らないで「崩す」
というより「崩れる」ｗ
コントロールできないからね

でも別にデッサンやらなくてもデッサンの整った絵は描けるよ。
世の絵が上手い人はみんなデッサンやってると思ってるんだろうか。

みんな萌え絵以外の絵も観ようぜ。

鼻の良い犬は、何故臭いウンコの匂いを嗅げるのか？
それは、むしろ鼻が良いから臭い匂いでも吟味出来るからだ。

デッサン云々以前に、みんな視野狭過ぎなの。
他のジャンルの絵を見る事で、色彩感覚や画面構成も磨かれるはずだ。

出来れば美術館に行って本物の絵を観てみろ。

>>765
普通の絵画と同じ領域だと考えてしまう事自体、視野が狭いとも言えるがな。
絵画と書で異なるように、もはや絵画とは全く異なる物と考える事も可能。
自分のちっぽけな物差しで他人を測ろうとする事自体が愚行なんだよ。

？
他のジャンルの絵を見る事が無駄なの？

？
なんの役に立つの？

>>766
絵画でも彫刻でもヒューマンウォッチングでも何でもかんでも
他分野を見て知ることで己の糧に出来るって事を言いたいのでは?
その点は>>765に同意です。
「絵画と書が異なる」と線を引いて考えている事自体
視野が狭いのは>>766氏のほうでは？

>>766
誰もちっぽけな物差ししか持ってない。
使える物を一生懸命使うことどこが愚かだろうか。
これを愚行と言って笑ってる間、人は何もできないだろう。

ぶっちゃけ、絵が上手い奴なら>>766と同じ事言ってもそれが真実。
>>765という考え方をしていても絵が下手ならただの口だけの奴。

卵が先か鶏が先かみたいな感じだが、
絵の上手い奴が言えばどんな説であってもそれが真実となるんだよなぁ

>>771
あーそれ分かる。
自分デッサン教室通ってんだけど、ファインアーティスト気取りの奴らがいて、
描くデッサン描くデッサン全部サインの延長みたいなのばっかり描くのがいるの。
俺みたいに対象に執着して忠実に描くような奴は、「絵として安定してない」とか言って馬鹿にすんの。

でも、サインの延長みたいな、ある種熟れたら楽で上手くいって当たり前みたいな絵の方が女子受け良いんだよなー

…あれ？墓穴掘ったか？　まぁ苦労出来るのも若い内だけだし良っか。

追加すまんす。

対象に忠実に描こうとすると、やっぱり泥臭くはなるよ。
テラカツ的になるし、お洒落で洗練された感じはしなくなるかな？
でも、俺はデッサンにハマったね。
ここの住人でもやってみてハマる人もいるんじゃないかな？

うーん。やっぱり萌えって文脈なんじゃないかな？
デッサン力と文脈両方兼ね備えている作家って、思いつく限りじゃレンジくらいじゃない？

デッサンて目に見えるものを出来る限り忠実に描くんだから
せっかく教室いってるのにサインみたいなものばっか描くやつはアホだな

>>770
ちっぽけなモノサシを自分で使う分にはいいけど、その価値基準を他人に押し付ける事が愚行って言ってるんジャマイカ？
「お前は俺の基準で考えるとアレが足りないから、コレをやるべきだ」って感じの。

追加w

>>773
世の中にはお洒落で洗練された感じのポートレート写真とかも存在する訳だし、必ずしも
泥臭くなるとは言い切れないんじゃね？

デッサンは必要だと思う
だが俺はデッサンが苦手だ
苦手だからこそ克服すれば画力が向上すると思う
だが苦手だ

だからこの世からデッサンがなくなってしまえばいい

デッサンなんてつまんねーンだけど
漫画的絵のほうが全然楽しいし

受験生でもないのに普通にデッサンしてもつまんないだろうから
おにゃのこ描く時に自分の身の回りにあるものを持たせたりしたらいいんじゃないかしら？

デッサンなんかやめて軟体ズンドーロリ系おにゃのこを描けばいい。
ただ言いたいのはデッサンできない絵師がリアルっぽい絵を描くのは見苦しいからやめて欲しい。

デッサン程度なら義務教育で習うだろ、教育課程が昔とは違うんだから。
お前さんから認定状貰わなきゃ駄目って言うなら勝手にしてくれ。

デッサンをちゃんとやってなくても、ちゃんと描けてればそれでいいんだよ。
ただ、描けない奴は大抵デッサンをしっかり勉強して無いだけの話。

>>782
その理論で言うと、俺は中学の体育で習っただけの柔道で
黒帯になってないといけないな。

デッサンしながら絵を描くと、とりあえずそれなりに絵として成り立つし楽。訓練の成果が分かり易い。
天才以外の凡才どもはとりあえずデッサンやっとけ。

ただし、デッサン≠絵　だから。
絵には色々な要素が含まれている。

デッサンが必要かどうかではなく
人間のキャラクターを描くなら普通に人間が描けないと話にならない

漫画家とかアニメーターとかなんでも描ける必要がある職業目指すならデッサンとかパースはやらなきゃね。
キャラや絵柄の個性を売りにするイラストレーターとかならやらなくても良いのかも。
むしろ味がスポイルされちゃう人もいるだろうし。

メカや銃なんかを描く場合には、パースは必須だな。
パースが整っていないと、見るからにグニャグニャで大変なことになる。

http://posemaniacs.heteml.jp/blog/
ここの30second drawingってどうよ？
ろくに絵も書いたことなくても、これやってりゃ上手くなるのかねぇ
朝晩五分を一週間やってるがまだ腕に変化なし…

>>789
30秒ドローイングはモードをつくるための訓練だから、
これをやった後に他の練習もしないと。

いらないと思うけど俺はヘタクソなので要デッサン
他の人はケースバイケース

30秒はきついなこりゃ。あと自動的には止まらないのね。つい20体までやってしまった
一応後から見返してどんなポーズだったかとか男か女かの判別くらいはつくが…
これはあくまで体力づくりの基礎鍛錬、腕立て腹筋みたいなもんだろ
続ければもちろんどんなポーズでも描けるようになる効果はあるだろうが
「上手い絵」を描くには他の技術も学ばねばなるまいて。

デッサンつーのはだ、三次元（良い言い方が見つからない）の人やモノを見て
文字通りデッサンする事か？

左様。

デッサンは、あくまで油絵の陰影とか立体感の感覚を想定したものなんじゃない？
漫画やイラストであんな真っ黒にはかく必要ないかと。ただ骨格とか、寸法は
何描くにしても覚えた方がいい。知った上で崩す。

ﾃﾞｯｻﾝしておいたほうが良いと思うよ。
漫画家にしてもイラストレーターにしても骨格崩れた絵を気付かずに描いてるなんて恥ずかしくない？


自分は中学の時骨格が明らかにおかしい絵を描いた漫画家・イラストレーターの本は価値が劣ると思ったよ。内容良くてもその絵で一気に本の価値が下がる。

そういう人少なくないと思うよ。

デッサン習ってる人の本並べちゃうとみんな同じに見えるので
ちょっと崩して他の人と区別しやすくしてあるそうです。

俺、描くとき最初に骨描いて、裸描いてから服かいてる。
手の長さと足の長さ同じとか、人体に共通の寸法配分あるらしいから、骨測ってる。

俺も骨からだね、頭身しだいで雰囲気ガラリと変わるから。
まぁ、自分の場合他の人に覚えてもらえる絵柄とか無いからなぁ。

「その他大勢」の絵柄だと固定ファンつかないし･･･
出したら出たぶん買ってくれるファンが居る人が羨ましい。

リアル寄りの萌え絵を描きたいので、
人体構造とかは必要だと思ってやってる

でも描きたい路線にもよるよな
人体構造や解剖とかマジメにやらなくても
それなりに様になってる人もいるし

リアルに慣れた人はきらレボのきらりさんとかを描くのが難しい。
「何でそんなに目がデカイんだ」とか「その角度でそのアゴはおかしいだろ」とか
頭の中で立体を意識して描こうとするから、立体として破綻しているきらりさんは描けないのだ。

最近の漫画やアニメとかはキャラクター商品として扱うからなぁ。

ジャンプがスラムダンクやデスノートをあっさり切ったのは、
商品として扱い難いからって言われてるな。

作品の為にキャラを描くのか商品としてキャラを描くのかの違いだな、
萌え絵はどっちかと言うと「キャラクター商品」だけど。

萌えは前提として萌えさせたいわけだから
自分のエゴを出しすぎることが出来ないわけじゃん
自分が萌えたい絵ではなくて萌えて欲しい絵なわけだから
ある程度の普遍性をもたせないといけない
そうなったとき、デッサンというまっさらな下地は大いに役立つのだよ

萌え絵で有名な人は立体把握の間隔が乏しい女の人ばっかですよ、
男が真似して描いてるもの萌え絵とはまったく似て非なるもの。

男の描く絵は根本的に可愛くない。

萌
自
自

萌
男
男

いつも顔から描く俺は、
典型的な顔だけ絵師(つд｀)

デッサンよりクロッキーの方が重要だろ

誰かデッサンとクロッキーとスケッチとエスキースの違いをくやしく教えてくれ

google

てかこんなかに美大出でいままで腐るほどデッサンしてきましたってヤシはいないのかよ・・・
立体立体いってるけどデッサンて立体の他に構成力も学ぶもんなんだよ。
一枚の絵を完成させる上でマジ必要な能力。

>>808
デッサンは
ttp://para-site.net/up/data/15570.jpg(WYXE
みたくしっかり白黒の一枚絵として完成させること
クロッキーとスケッチはほとんど同じかね。アウトラインだけ
描いたり、軽く描写や調子付けたりするだけでデッサンほど描き込まない。しかもほとんど30分以内で終わる。
エスキースは絵を描く前にその絵をどう作るか縮小版でさらさらっと 設計図的なものを作るんすよ。
あと勘違いされないように言っとくけどデッサンて素描のことで 白黒の絵であれば正確には何でもデッサンと言えるんだよ。
だからスケッチとかも色付けなきゃデッサンの一種。
だけどクロッキーやスケッチ見たくさらさらっと描いたのをデッサンとは普通言わないなぁ〜。
それにデッサンの制作時間は３〜１０時間もかかるしね。
まぁこれは美大系の常識であって漫画家や美少女絵師たちの間ではどうだかわからんけどね。

ああ、でもこれだけは言っとく
萌え絵でもデッサンはマジやっといたほうがいい！！
本気で萌え絵描きたいんだったら美大予備校とかしっかりデッサン
学べるところで上に貼ったみたいな石膏デッサンや静物デッサンを100枚以上 描いてみなよ。
最初のころは「こんなん役にたつんかよ」とか思うかもしれんが（漏れもそうだった）
100枚描き終わる頃には「マジやってよかったわｗｗｗｗ」って ほとんどのヤシが思うと思う、マジでマジで。
まぁプロ狙う場合の話だけどね。金も結構かかるし。

ゴメン、ＵＲＬミスった

ＷＹＸＥ

ttp://para-site.net/up/data/15570.jpg

芸大デザイン一次受かった俺がきましたよ。結局受からなくて私大行ったけどね。

>>811
概ね同意。ある程度デッサンをやろうとすると
１・2年ぐらいかかっちゃうから敷居が高いんだよね。お金もかなりかかるしね。
ただ、それを踏まえても、３浪以上がざらにいる環境の中でやると世界が変わると思う。

だから、そういう人が萌え絵を描いて見せてくれよ
口で「絶対役に立つ」「絶対役に立つ」言うばっかりで、みんな実際に萌え絵をみせてくれない

デッサンだと立体把握できて、役に立つってことか？

>>810が萌え絵うｐしたら信じる

デッサンやるようになると
萌え絵が嫌いになります

あるあるｗｗｗ

萌え絵は必ずしも三次元の立体概念に適合しえないから
デッサンをくりかえして、３次元の造形規則を頭に叩き込んでしまうと
「こんな造形、現実(３次元)じゃありえないだろ」っていうのがジャマして
2次元世界にしかありえない独自次元で成り立つ萌え絵とかが描けなくなる
皮肉にも主流は３次元構造を無視した独自概念によって成り立つ萌え絵なんだよね
まあ、デッサンによって萌え絵に興味がなくなるのも、それはそれでいいんじゃないの

昔からアニメ、漫画の美少女が好きで、美大進学を目指し、予備校で日々デッサン。
二浪して芸大受かったが、相変わらず萌え絵は好きだよ。
でも、↑で言うような立体的な思考や半端な解剖学が身についてしまって
フィギュアみたいな絵になっちゃったよ。
初心に帰ってエロゲやアニメ雑誌の模写でもしてみるかなぁ。
でもデッサンやっておくと背景や小物等を描く時には役に立つから、
全体の絵の完成度は上がるね。

羨ましい・・・美大行きたかったな、頭も悪ければ技術も無かったし
それに対しての努力もしてなかったわ

>>819
だから、そういう人が萌え絵を描いて見せてくれよ
口で「絶対役に立つ」「絶対役に立つ」言うばっかりで、みんな実際に萌え絵をみせてくれない

個人的には別に「デッサン」という一つの手法にこだわる必要はないと思う。
出来るだけ物の正しい、元々の姿を把握しておく事が大切。(デッサンが手っ取り早いとは思うけど)
良くある例えだが、ピカソだってねぇ、アレだし。

問題は萌え絵の世界はその基本を除いてしまった部分だけでも一応成り立つ事なんだよな。
需要とデフォルメ部分の求心力のおかげ？
しかし確実にそういった絵はレベルは下がる。要素が一つ抜けてるんだから当然だろう。
もちろん萌え絵全体を批判してるんじゃないよ。基本が出来ててデフォルメがバシッと決まったカッコ可愛い絵も一杯ある。
ただ絵としての合格ラインが低めだから、気をつけないとどんどんガン細胞が増えて衰退してしまう。

現実味のない話だけど、まあ文化の盛衰パターンとしてはそういうことも有るという事で。


>>820
それは羨ましがる資格がないんじゃないかｗｗｗ

じゃ、ちょっと美大目指してみる

だーかーらーさー。
デッサンが大事とかデッサンやってよかったとか言ってる奴は
実際に萌え絵を見せてくれって言ってんだよ。ここどういう趣旨の板だかわかってんのか？

ttp://www.toyobi.com/cc/
このサイトを見れば萌え絵なんてただの落書きに感じるぜ。
萌え絵とは次元が違うんだよ。
一度デッサンの教室に行って見ろ！まったく描けない自分に絶望するから。

美術を学べば萌え絵が描けるとは限らないよな。
でも近年の漫画で背景きちんと描けてる漫画家がどれだけいるか。
どうみても写真加工でしょ？とかトーンまんまでしょ？みたいな。
まぁそれも時代の流れなのかもしれないが。

士郎正宗みたいなガチな背景絵で萌えたいと思うオレは少数派。

819だけど、別にデッサン必須とは言ってない。
俺が役に立つなと思ったのは背景とか小物。
可愛い絵を描くのには、あまり関係ないと思ってる。
色々と絵描きさんに知り合ってみて、デッサンやったことないって人でも、
萌える絵を描く人は沢山いる。
でも、そういう人は、元からバランス感覚が良い人のような気がするな。
正直羨ましいと思う。

>>825
そりゃ最初は、殆どの人が描けないだろうけど、
練習すれば、誰だって描けるもんじゃないか？そういう静物デッサンは。
経験から美大に受かってる人間でも大半は最初のデッサンは下手。俺も下手。
知り合いの萌え絵オンリーだった人が、ある時、デッサンやってみたいと言い出して
描き始め、最初は下手だったんだけど、暫くしたら、ちゃんとしたデッサン仕上げてた。
次元って…比べて優劣つくもんじゃないと思うけどな。

卵のデッサンとかやっておっぱいの陰影の参考にしてみようかと。

>>824
逆にデッサンやらなくてもこのぐらい描けるというのを見せて欲しい。
ここどういう趣旨の板だかわかっているのならば。

絵うｐとか言ってる人は文章も読めない低脳なのでスルーで

>>829
デッサンやらなくていいなんて言ってないじゃんｗ
デッサン役立つって言うからどれくらい役に立つのか興味があるんだよ
何の検証もなしにデッサン役立つと言ってるのならあるある詐欺と同じ
納豆ダイエットが役に立つことを証明したいのに納豆以外の要因で痩せた人間を見ても
納豆と何も関連性がないわけじゃん

>>830
まぁまぁそう言わず。

>>824
そうだな、なんつうかデッサンやっただけじゃ萌え絵は上手くなんないんだよ。
デッサンのほかに萌え絵を描くための練習も必要。デッサンは基本物を見て描くのに対し、萌え絵はあんま本物の体見て描くなんてしないだろうし。
そこら辺ちょこっとギャップが。他にも違いはいく分か。でもね、はっきし言ってデッサン100枚200枚描いてきたヤシとデッサンやったことないヤシ
に萌え絵描かしたら、絶対にそして圧倒的にデッサンやってきた野郎の方がマジで後者より早く描ける様になる。これに関してはほんっとに首賭けてもいいくらい自信ある。

でもこんな文字だけつらづら書かれても>>824は納得いかないだろうから・・・
そうだなんじゃ「こいつぁデッサンしっかりやってきた絵師だな」ってやつ紹介するよ。
漏れが好きな絵師だと鳴子ハナハル。かれのHPのTOP画像の手前から奥への遠近感の出し方なんてデッサンしなきゃ描くのは無理に近い。
あとエロ絵で申し分けないがこの彼の絵　ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple010445.jpg
ブラの質感の追い方、手の面のとり方とかデッサンできなきゃ描けない描き方
あとsimo氏って絵師もいいかも。あと駒都えーじもデッサンしてきましたって感じがする。
まぁとりあえずこの3人ググってみそ。
ああ、でも賛否両論かも。特にsimo氏とえーじは「え？こいつぁデッサン出来てねぇじゃん」ってヤシはいるかもしんない。

でも最初書いたようにデッサンやったほうがしっかり描けるし成長も早い、だけど時間も金もかかる、独学は無謀に近いからね。
あと余談だがデッサンやってくうちに絵対する考え方が変わっていく、そして変わっていくうちに抽象画に目覚める可能性が・・・そしてそれが漏れ。まぁそれはないか。でも恐らく興味は持つだろうね。

ああ！！あと超気を付けてほしいデッサンが描けるようになった時の短所！！今まで息子がビンビンに喜んでたオカズがめっちゃ萎えちまった！！ってことが多々ある。目が肥えるからね、
場合によっちゃぁデッサンを習ったおまいさんが自分の晩飯フォルダの９０％をゴミ箱逝き決定ってこともありえるから、ほんとにリアルにありえるから気を付けるんだ。

>でも最初書いたようにデッサンやったほうがしっかり描けるし成長も早い、だけど時間も金もかかる、独学は無謀に近いからね。
ごめん、成長が早いのに時間がかかるって矛盾してるよな。
まぁ要するに、デッサンしてないやつよりは萌え絵の成長が早いが、デッサンは1枚描くのに最低3時間、普通5，6時間かかるため生活時間が結構喰われるってことで。

デッサンなんかやっても萌え絵は上達しないよ。
正解は他人の絵のマネ。トレースじゃなくて真似ね。
好きな漫画家や売れてる絵師の絵を真似るのが、一番コツをつかむのにてっとりばやい。
デッサンなんか一生やっても大衆受けする萌え絵のコツはつかめないよ。

まあ「萌え絵」という枠内においては概ね同意。
まあ、デッサンは別にいらないけど、やって損はない、ラーメンにおける胡椒みたいなもんか。

んん・・・確かに萌え絵にデッサンは絶対必要ってわけでもないかな。
でも「デッサンをやらないと絶対に描けないような描き方」ってのはある。その例としてハナハルをあげた訳だが。
あとデッサンやると何でも描けるようになる。なんでもってのは身の周りのすべての物、風景。
特に質感が描けるようになる。ガラスの透明感、濡れた服、水滴、やわらかいスポンジ、固い石・・・etc
例えば>>832であげたエロ絵はブラの少し透けた質感がちゃんと描かれてるし、
スカートの方がエプロンより厚く、エプロンの方がスカートより薄いってのも描き分けられてる。
要するに物の描き分け（厚い、薄い、熱い、冷たい、硬い、やわらかい、透明、不透明、近い、遠い・・・etc)がしっかり描くことができる。
つーこって・・・そこまでやり込みたいってヤシはデッサン汁ってことでおｋ？

>>835
おいおい、デッサン力は、ラーメンにおけるダシだぞ？
それくらい重要だ。
最近よくみかけるぜ、見かけだけそれっぽくとりつくろった、しょうゆを薄めただけみたいなダシの全然入ってないうまみの無いラーメンをよ。

>>837
具体的には誰？

>>838
最近のエロゲ絵師の9割以上はほっっっっとんどデッサン出来てないやつばっかしだよ。
絵をみりゃ分かるが、しっかりデッサンを描いてきたやつの絵なんてほんのわずか。
まぁエロゲ絵師のなかだけでみるとね。

デッサンがすぐに萌え絵には繋がらないかも知れんが
デッサンを充分にやった人が漫画絵に慣れるとある時期から恐ろしく上達することが多い。
少なくともデッサンは面や立体を意識しながらキチンと練習すれば
多くの人が仕事で使えるレベルまでは得られる技術。
そういう意味では平面的な感覚が必要な萌え絵よりも骨格を生かした系統の絵の方が
訓練で得るという点での難易度は低いのかも知れないね。
萌え絵は萌え絵の練習だけ１日１０時間やっても上達しない人はしないからね…

俺にとってはデッサンの練習ををやらずに
絵を描けること自体が驚愕なんだが･･･

なんかサヴァン症候群を見た感覚。

その時の流行の絵柄に特化した技術は、その流行が過ぎた後、とたんに古臭い絵柄になってしまう。
そういった、特定の視線によるデッサンではなく、一見地味だけど 広い視野で培ったデッサン力は
ひょっとして逆に、時代を超えて流行に適応できる力を秘めているのではないか？

とりあえず美大卒が自意識過剰なのは分かった

やるやらないの話はもうどうでも良いから、デッサンやったらここまで描けるようになるよ、っていうのを自分の手で示してくれ。
赤しないで理屈ばっかりのアドバイスをする、評価スレの自称上級者みたい。

知ってるか。クリリンでもセルの強さは何とか分かるんだ。
でもセルには到底敵わない。
だがミスターサタンは相手の強さすら分からずキャンキャン吠えるんだ。
一応役に立つ事も有るが。

デッサンはクリリンだ。萌え絵は戦場だ。
俺はクリリンどころかヤムチャかもしれないが、自分の立場ぐらいは分かる。

ラーメンとかDBとか分かりづらい例えはもうやめろよｗ

自信が無いからデッサンで自信を得たいってならわかるけどさ
それを人にまで押し付けるのはいかがなものか

デッサンを思い違いしてないか？そんなに仰々しいものじゃ無いだろw
気軽に絵を描いて、描いた後 以前の自分より進歩していれば、それがデッサンだろ？
自信もなにも、描かないと進歩しないんじゃないか？
絵を描くのが嫌いなら、別に無理をして描く事無いと思うぞw

一つだけ真実がある。
デッサンを少しでもやった事がある奴は、デッサンが役に立たないと言う事はない。

あとはやった事ない奴の捉え方次第。

だが必要以上にデッサンを別物扱いしたがり「描ける必要はない」などと、描けない自分から逃げたがる。
ハッキリ言ってデッサン必要ないとか言う奴はアクションを起こせないニートや引き篭もりの戯言。
やっても無いくせに何が分かるんだ？ホンとどう必要ないのか絵で見せてもらいたいね。

別に押し付けはしないが、そいつらにデッサンを否定する資格はない。

＞描かないと進歩しない

思い上がりもいいとこだよ

間違えましたすいません

ぶっちゃけ萌え絵にはデッサン必要ないっしょ
萌え系のイラスト描いてるプロでもデッサンやったことない人はいるんじゃないの？
ま、僕には萌え絵を見てもそいつがデッサン経験者かどうか判別不可能ですがね

エゴの社長は美大出身なのに凄い体描く

デッサンをやることが重要なのではなく、
デッサンをやること得られる力（プロポーションの把握や明暗の知覚など
いろいろな力）が重要。
その点、萌え絵はバランスよく描く力が特に重要で、明暗を細かく
描きわけたり、細部まで精緻に描き込む力はさほど必要ではないので、
デッサン以外でも力をつけることが容易。
だから、自分でプロポーションよく描けると思っている人はデッサン
やる必要はないかもしれない。でも、プロを目指している人は
そういう心構えはどうかとも思う。

>>852
すぐ上の

>やっても無いくせに何が分かるんだ？ホンとどう必要ないのか絵で見せてもらいたいね。
>別に押し付けはしないが、そいつらにデッサンを否定する資格はない。

って文字が読めてますか？

てかデッサン出来てる萌え絵と出来てない萌え絵を貼ってったら？
漏れ的にはもう一目瞭然なんだが。

>>855
読んでるけど？
デッサンやったことない人が否定するのがダメって話で
なんで僕がデッサンやったことないってそう思うの？ｗ
ついでにデッサンが役に立たないとも言ってない

「必要」＝「役に立つ」って思ってるんなら日本語勉強しなよ
デッサン必要かどうかと言われれば必要はないとしか言いようがない

それはお前が必要かと言われれば必要はないとしか言いようがない、と言ってるのと同じ。
話にならない極論を述べてどうなるんだ？

そしてデッサンが必要ない＝否定だろ。
ちなみに役に立つって事は必要って事ですが何か？
必要＝絶対不可欠だとでも思ってるの？
人として必要な知能水準を満たしていないお前も存在はしてるじゃないか。
日本語勉強してるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前がデッサンやった事があるかないか分からんから否定する資格はないって言ってんだよ。
あるかないかの世界で「分からない」人間が介入する事自体不可能。

まぁつまり、俺はデッサン勉強したけど萌え絵は描けない。
でもデッサンがなきゃ萌え絵は描けないんだよ。と言いたいんですね。説得力０だけど。

上で出てるエロゲ原画こそ萌え絵描きの筆頭みたいな
もんだと思ってたけど

絵描きでデッサン嫌いなのは萌えで売ってる奴だけ。
もっとも、萌えとか言ってモノを買う奴なんて素人だけだから俺は別にそれでもいいと思うけど。

ラノベのイラスト描きでデッサン狂いがものすごい奴とかもいるし、
結局は見る、または絵を買う奴のレベルが高くなるほどデッサンが必要になるということ。
ただ、レベルが高すぎて悪いってことはないから、デッサンはやっておいて損はないと思うよ。

>デッサンやったらここまで描けるようになるよ、っていうのを自分の手で示してくれ。

ちゃんとデッサンやった人はそこそこ有名になってしまってるので
うかつに投下できない罠

>>861
スレの趣旨を理解してるか？？
そんなに萌えが嫌いならこんなとこにこないで、レベルの高い人達と高尚な絵でも描いてたら？

>>861
あなたはさぞレベル(笑)の高い画力と眼力を持っていらっしゃるんでしょうね(笑)

>>859
どう解釈したらそうなるんだｗｗｗｗ
萌え絵っつー定義が曖昧なものを描ける描けないで話してる時点で白痴。
いかに多様な人々を納得させられる否かが、必要で有るか無いか。

>>861
なかなか良い事を言いますね。その通りだと思う。
本当に素晴らしい絵はカス人間から超人まで誰でも納得させられてしまう。
だけどカス絵はカス人間しか納得しない。

まあ萌え業界は99%がカス人間ってのが最終的な結論。
擁護する奴はそれだけでカスだと分かる。
>>863や>>864なんてまさにその象徴ｗｗｗｗｗ
文章すらまともに読めていない。
どこに「レベルの高い絵はレベルの高い奴にしか分からない」って書いてあるんだかｗｗｗ

火に油をそそいでみたら早速食い付いたなｗ
盛り上がって参りました

デッサンやっただけの人に萌え絵を語ってほしくないね
色々読ませてもらったけど萌えを全然理解してない
それじゃ萌え絵を描けないよ

萌えというのはある意味では日本の伝統文化である俳句や浮世絵の世界と似ている
無駄な要素を極力排除して必要な要素を残していく、引き算的な捉え方なんです
対してデッサンは陰影や質感、量感、表現できるもの全てを詰め込んでいく、足し算の考え方

萌え絵がカスと言ってる人は
浮世絵を見てデッサンできてないからカスと言っているようなもんですよ

浮世絵に美術的価値を見出せるのは、広重･北斎と他に一部の作品ぐらいだからなあ・・・
俳句と浮世絵も全然違う。俳句は自然や季節への観察を元に、短い言葉で心象を表現するものだろ？

あと、あなたの言うデッサンは何を指すのか分からないけど、仮に石膏デッサンとすれば、
あれは結構、「描いては壊し」を繰り返して描き上げるので、足し算引き算以上の視線が必要だぞ。
勿論、日本独特の美的感覚から生まれた芸術も素晴しいとは思うが、海外の芸術と優劣を付けるべきでは無いだろ？

あと、萌え系の絵に美術的価値があるのかはまだ未知数だな。
たしかに村上氏の一連の作品が、欧米で高い評価を受けているのは事実だが、
あれは、日本のアニメ絵に免疫の無い欧米人を逆手にとって、インパクトと鮮烈さを利用した「村上氏の芸術」です。

>>867
俺は萌え絵を描きたかったのか？それは知らなかったな。

うん、特に萌え絵自体は否定してないつもりだがいかが。
カス絵＝萌え絵とはしていない。可能性として限りなくイコールには近いが。
萌えになびく人間にカス人間が多過ぎると言っている。少なくとも絵に関してはね。

萌え絵は絵の体系の一つ。
デフォルメって手法は本当はとても難しい。
「崩す」って事は「崩れてる」のとは違う、デッサンなんかの「更に」上にあるべき要素。

本当のデフォルメは排除ではなく内包。
言い方の違いかも知れないが、表れた意識の違いとも言える。
排除と言う意識の引き算で描いてる人間とその絵はカスと言わざるを得ないな。
絵に引き算という概念は存在しない。排除すらも足し算。

…もしかして排除の意識の引き算が萌え絵の通念なのか…？
それが理解？だとしたら上の鳴子ハナハルのように上手い絵は萌え絵じゃなくなるな。

ハナハルは上手いけど萌え絵じゃないだろ。
どれを萌え絵とするかは個人の勝手だけど、通俗的に。

…で？

>>867
こういう話になるとお前さんみたいなのがよく居るけど、萌え絵どころか絵って物を理解してないな。

デッサンを理解しないでただ記号として描かれてる絵は、極論すればただの模写の延長。
そういう絵描きの絵は何年経っても進歩しない。
線が少なく誤魔化しが効くから、他人の真似で漫画絵や萌え絵を描けている気になっている人が凄く多いが、
そういう絵こそ現実に無い物を描く分、デッサンの整った写実的な絵を描くより高度なセンスが要求される。
例えるなら、習字をする上で楷書体が下手糞なのに、いきなり草書体の字を見よう見まねで真似てる様な物。

また、デッサンを写実的な絵を修得してそれを必ず絵に当てはめること、みたいに勘違いしてる人が多いが、
デッサンなんてのは絵を描く上での単なる基礎知識以外の何者でもない。
デッサンを修得したから必ずデッサンに忠実な人間しか描いちゃ行けないなんて決まりは無いし、
崩したければ崩せば良いだけの事。そして、デッサンを理解した上で「意図して崩している絵」と、
デッサンを理解しないで「意図して崩している絵を真似ているだけの絵」には雲泥の差がある。

それに、デッサンっつったって広義には重心を取る事や、物を立体として把握する事も指す訳だし、
この辺を理解せずに絵を描こうって事自体がまず考え方としておかしいな。

ある程度予期してたというか期待してたような反論あるね
萌えというとかなりデフォルメしてる印象があるけど
日本における漫画文化は全体的にどちらかというとデッサン的な方向にいってるのは異論はないよ
最近の漫画はコマが大きく１コマの中の情報量も大きくなってる
ただデフォルメとデッサン、どちらが上位とか不毛な議論になってしまうのでお断りさせていただくけど
デッサンの良し悪しばかりを語ってデフォルメの良し悪しについて語らないのは片手落ちじゃないの？
物事をひとつの方向からしか見ないんじゃ真に理解できるはずない
867でいった「デッサンやっただけ」の人はそういう意味だよ
デッサンという杓子定規でしか絵を見てないのかなってふと思ったわけ
デッサンと萌え絵は決して同じじゃない
じゃあ何が違うのか？
良い萌え絵とは何か？
そういう部分をもっと議論したほうがいいと思ったんだ

バカばっかで飽きてきた。
話ずれすぎだよ。

デッサンと遠近法は基本中の基本。
必要かどうか議論する以前の問題。

この手のスレはまぁ、まとまらんよね。
実際のところデッサンの有用性を本当に言葉で説明するのは困難で、
実際にデッサンをやらないと分からない感覚がありすぎる。

デッサンで得られる「観察力」は絵描きとしての全般的な下地になるもので、
形が正確になるのはその一面でしかない。
才能のある人というのは元からこの「観察力」を持っていて、見たもの
から引き出せる情報量が多いからデッサンやらなくても上手くなれたり
応用できたりするんだと思う

wikipediaのデッサンの項目はけっこう短くまとまってると思う
> デッサンの重要点に、着眼点が存在する〜

よくわからんがばらすぃーみたいな絵は画力必要だろうな

結局のところ、絵が上手な人に直接聞いてみるのがいいって。
もっと言えば、自分で実践して試すのが一番いい。
どこの誰ともわからない人たちに聞いたってなんの意味もないよ。
実践の伴わない理論厨や、ろくに絵を描いたことのない奴だって多いだろうし。

萌え絵だろうがなんだろうが絵を描く上でデッサンは必要。基礎だからね。
描いてみればわかると思けど。

wikipedia より…

優れたデッサンを模写することはデッサンとは呼ばない。 デッサンの重要点に、着眼点が存在する。
その着眼点の（気づき)の数をどれだけ保有しているかが、デッサン力の有無といって過言ではない。
その着眼点とは、ムーヴマン（動勢）、マッス（量塊）、フォルム（形）、ボリュム（量感）という、
石膏像が石膏像、人物が人物、静物が静物たりうる理由としての根源、絵画上になりたつ理由としての主だった着眼点として存在する。

面白ェ！

とりあえずルーミス注文した

>>880
やっぱこれが結論だな

デフォルメとは、ムーヴマン，マッス，フォルム，ボリュムをミニマルに行き着くまで捨象する作業であり、
もともとそれらを把握できていない状態でデフォルメなど出来るわけがない。

絵なんて描きたいとも思わんけどテッサンてなによ

>>884
俺は絵を描く上での基礎体力みたいなもんだと思ってる。

テッサンでぐぐるとテッサン教室が引っかかる

ルーミス来たが、これはだめだな
むしろ一緒に頼んだスーパーマンガデッサンの方が直感的に役に立ちそう

>>887
ルーミスいいじゃん。学ぶべきことは凄ェ多いよ。

>>887
ルーミスの本は、ある程度人を描くことに興味を持った状態でないと価値がわからないと思う。
俺も10年前に買った時は、全然書いてあることがわかんなかったけど、今は凄え使える本になった。
前半部分の骨人形とか筋肉の簡略図とか、ポリゴン図とか非常にためになるね。

後半はレベル高すぎて、今の俺じゃあ全然消化できないけど…いつかは分かると良いなあ('A`)

ルーミスって人は萌え絵描けるの？もしくはデフォルメキャラ
ただリアルなだけの絵は誰でも描けるから何の価値もありませんよ

萌え絵なんて描けたって何の自慢にもならんが？

結局どんな絵もリアルからのデフォルメみたいなもんだし。

ただルーミスが萌え絵を描けるかどうか考えたら描けるだろうね。

仕事として来たら。

実際萌え絵なんて描こうとは思わないだろうけど。

もう描けないよ

寺田克也だって萌え絵描けるしな。
画集でちょろっと描いてた（髭を描き足してたけど）
アニメーターも仕事でくれば萌える絵柄で、いくらでも描くだろうし。
基本さえできれば絵柄は応用でいくらでも変えられるもんでしょう。

>>890
ｗｉｋｉｐｅｄｉａより…
優れたデッサンを模写することはデッサンとは呼ばない。デッサンの要に、着眼点がある。
その着眼点をどれだけ表現上に保存できているかが、デッサン力の有無といっても過言ではない。
その着眼点とは、ムーヴマン（動勢）、マッス（量塊）、フォルム（形）、ボリュム（量感）であり、
それらは、石膏像が石膏像、人物が人物、静物が静物たりうる認識理由として、対象に内在する。

>>883はかく語りき…
デフォルメとは、ムーヴマン，マッス，フォルム，ボリュムをミニマルに行き着くまで捨象する作業であり、
もともとそれらを把握できていない状態でデフォルメなど出来るわけがない。

萌えだ、萌えだと、君は言う…。萌えって何かね？
萌えとは何か？少なくとも、萌えのベクトルに沿って対象を捨象していったデフォルメであろうことは容易に想像できる。

デッサンの話してるところで寺克の話するなよ
意味わかるな？

>>895
　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　アヒャ
　�煤Q　　　 ∪　 ﾟ∀ﾟ） 　アヒャ
　　　　￣￣￣￣￣￣

＞デフォルメとは、ムーヴマン，マッス，フォルム，ボリュムをミニマルに行き着くまで捨象する作業であり、
＞もともとそれらを把握できていない状態でデフォルメなど出来るわけがない。

これが一番分かりやすいな、要は把握するのにデッサンが最も適しているってことだね
感覚的に把握できて絵にできる天才もいるだろうけどそれを言葉で分かる様に説明するならそれは結局デッサン
俺はそんなの知らないけど良い絵が描けてるよ、って人はただ単に天才なんだろ

ピカソに幼児画なし。
恐らく、ピカソは生来の才能のおかげで、それらの着眼点を捉える能力に優れていたんだろうな。
ピカソと並べる自信がおありなら、どうぞデッサンなしでガムバッテ下さい。

萌え絵をデッサン的に否定する人も多いけど、俺的には
近年の美少女絵は昔のような写実の劣化したものではなく造形的要素としての
フォルムやムーブマン、均衡といったところが
噛み砕かれて洗練されたものになってるという認識がある
原田や黒星みたいな美大系萌え絵描きが台頭してるのもあるかも
彼らについては特別デッサン力が優れてるという認識は無いかもしれないが
噛み砕かれた絵という感じがする

デッサン必要だという旨のレスを過去にしたことがあるが、
今は正直わからなくなってきた。
俺の場合は、「スーパーマンガデッサン」と「ＣＧ彩色テクニック」と
「コスチューム辞典」があれば、ある程度見栄え良いイラストとか
描けるようになるだろうと思ってここから始めた。
けど、もっとちゃんとした同人誌とか描くなら、背景を描くために
「パースの描き方　背景・モブシーン」とか「パース塾」とかの
簡単そうな遠近法の本を読まなければならないだろう？
そしたら建物とか机とかいろんな物を描く必要が出てくる。
大体ここらへんで光源とか影のつけ方とかわからなくなってしまう。
また、人物にもパースがつくし、じゃあある程度解剖の知識も必要だな
ってことになり、「Drawing the Living Figure」とか
「人体のデッサン技法」とか「やさしい美術解剖図」とか
を読んで何度も模写することになる。
…で、ここで気が付くわけだ。簡単なイラスト描くまでなら問題なかった
のだが、それ以上を求めるとなると、美大受験予備校なりに行って
デッサンを徹底的にやった方が、人物静物のプロポーションも遠近法も明暗
も構図も同時に効率よく勉強できるし、萌え絵を含めたどんな領域に行く
にせよ、上達が断然早いっていうことに…。気をつけろよ。

>>900
それはある種
「猟師になるなら軍隊に入った方が早い」っていってるようなものだ
そりゃ、銃のエキスパートになるならその方が早いし、理想的な訓練も受けられるだろうけど
要は本人の意識の問題でしょ

まぁデッサン力あるならパースはやらなくても出来るんだけどね。

つまるところ>>901だよね。

どこまで描けるようになりたいのか。

パースは幾何学だろ
やらなくても出来ると思ってるなら多分お前はパースを理解できてない
まあ絵は正確なパースを使う必要はないけどな

>>901
軍隊では射撃の機会が必ずしも多くあるとは限らない。

つまりパースは図法の一つだろ？

デッサン力あったら図法無視でパースラインのそろったものが描ける。

>>898
ピカソって確か13・4の頃既に物凄い写実的な絵描いてたよな、確か…

ピカソ死ね

現役美大生だけど、

実際、美大生はデッサン(写実絵)は描けても、
萌絵(デフォルメ画)を描けない人がかなり多い。

だからデッサン力＝イラストの上手さとも一概に言えない。
でもデッサン力があった方が断然画力の伸び率は高い。

なぜ全国の美大で試験にデッサンを課してるかというと、
やはり美術の基本(観察力、質感、空気感)を見るのに最適だからだ。
数学で言う足し引き掛け割り算のようなもの。

美大生の言うデッサンは論理的に欠けてる嫌い。
そりゃ描いてりゃ上手くなるってば……根性論みたいだな。

それでもデッサンは、抽象画をも含めた絵を媒体とする表現の基礎であることに違いはない。

デッサンは、写実性を高めるための訓練という側面がある一方で、対象からエッセンスを抽出するための訓練という面もあるんだよ。

現在最強の萌え絵師が描いた写実絵を見て俺は心を決めたよ。


ま、みんな好きにすればいいんだよ。←たてまえ
いいから一分一秒でも早く始めろ←本音

>>912
ｄｒｓｒ？

ｄｒｓｒ＝だれそれ

竜騎士０７

ここでその名前は禁句だろｗｗｗ
色んな意味で極端すぎる。

あー、４本指のひと

とはいえ、死ぬほど練習して、絵の実力的には申し分ないやつらを
さくっと一足で超えてったわけだけどな、竜騎士の中の人は

あとが続かなければ意味無し

＞彼のイラストは基本的にデフォルメ4頭身で、全体的に丸っこく、中指と薬指の境目が省略され、4本指に見えるような大きな手（時折クリームパンや野球グローブと称される）という他に類を見ない特徴的なものである
（余談だが、海外のアニメーション(ミッキーマウスなど)や初期の手塚治虫も指を4本で描いている）。その特異な絵柄からか拒否するユーザーは存在する。しかし絵柄が受け付けないと言いながらもプレイを重ねて行く度に、自然と慣れてくるユーザーは多いという。
ほめてんだかくさしてんだかわからんwikiだなｗｗ

そういうのは基本的に中立の立場で書くもんだろ
どっちかといえば褒めてるけど

>>中指と薬指の境目が省略され
手の力を抜いた時、一番くっつくのは中指と薬指なので
電車内で居眠りする人は切符をソコに挟むのが良い。
と言っていたTV番組を思い出したが、普通ポケットにしまうよな。
骨格的には正しいと思うので、デフォルメとしてはアリか。

今さ、ものすごく迷ってるんだ。
intuos3買うかイーゼル買うか。
小さいペンタブはあるんだ。
んで、イーゼルは。
買って家でデッサンをしようかなと思ってる。
intuos3のほうはパソ画とかに使えるというか、必要だろうと思って。
でもinuos3を限界まで使える画力はまだない。
だからここはイーゼルを買ってデッサンに励むべきなのか・・・・。

どっちがいいとおもう？

デッサンより萌え絵描く方が難しいのに
なんで簡単なデッサンから始めないのか不思議

ﾃﾞｯｻﾝとｸﾛｯｷｰとﾗﾌの違いがわからない私がきましたよ

>>923
机上デッサンならイーゼル無くても出来るよ

>>925
デッサン→基本的には実物通りに描く
クロッキー→短時間で重要な線を選んで描く
ラフ→アタリつけるだけとか

>>923
画板で満足しとけ

そもそも、デッサンって何描いたらいいんだ？

(1)机の上にある時計とか鉛筆とか電球とかは、描き飽きたからやだ。
(2)りんごとかみかんは、腐るし、ゴミになるからやだ。
(3)石膏は、金がかかるし、置き場所取るからやだ。
(4)フィギュアは、オタ臭いのでデッサンした気がしないからやだ。
(5)写生は、ひきこもりだからやだ。

自分のチンコでも描いてろ

>>928
月八千円払って絵画教室池

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d208195.jpg
こんなの描いてみたよ

>>931
VIPに帰れ

悪いこと言わないからデッサンしろ

>>931
嫌いじゃない。
が、まずその子を丸坊主を想像した線を引いてごらん？

>>928
(4)のフィギュアはオタ臭い以前にそもそも狂ってるのをデッサンしても意味ないし・・・。
立体が故の嘘があるからなー

デッサンなんてやっても無駄だよｗ
うまい人は、最初からうまいから！生まれつきの才能だよｗｗ
残念だけど、センスの問題だね。下手な人はいくらやっても無駄。

パンプキン・シザーズの人はデッサン力に乏しい。
ひぐらしのなく頃に鬼曝し編の漫画描いた人はデッサン力がある。
ということは、一目でわかります。

(´・ω・`)

>>928
(6)死ねば解決

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