希望を失わずにエロゲーを作るスレ　４本目

めぐめぐー(・∀・)ﾉ
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0088.jpg
>>364
色塗り大会開催するなら、解像度高いやつうｐります？
>>366
難しいことに挑戦してみたですがー。
むぅ。まだまだいろいろと学ばねばです。
>>367
む。抑えます(｀･ω･´)

鰤照りさんはペン入れアナログですか？
デジタルなら、使用してるソフト教えてほしいです。

ども。いまちょっとメッセでいくつか決めました。
マップチップは３２ｘ３２にしようとか。
各キャラクターの射程はどれくらいにしようかとか。そんなところ。

１月下旬にまた体験版出します。ｒｏｋｉさん作によるマップチップが
導入されるかも。その他、もうちょっとゲーム性を持たせます。

ＺＯＣとか反撃とか、合ったほうがいいのか無いほうがいいのか、
決めかねてる要素がいくつかあるので、オプションでありなし
選べるようにします。とりあえずは。
完成版ではどちらかに決まってしまうかもしれないけど、
体験版段階ではいろいろ試してみてください。

具体的な話はこれから煮詰めて行くのですが、
方向性を固める作業は進んでおりますよー。という報告でした。

>>369
367だが、その線画だとフィルタ技を駆使してくっきり見せる方向の塗り師（エルフとかエスクードとか）よりは、
色合わせのｳﾏｲタイプの塗り師の方がいいかもと思った（今の葉っぱみたいな塗りだな）
今ﾃﾞｻﾞｲﾝでPhotoshopやってるんだけど、漏れはそういうのはダメだと思った

ZOCってそこに駒持って逝けたら勝ちってやつだよな？
キャンペーン式で多用されているルールだと思うが、そもそもキャンペーン式自体苦痛な作業ゲーってな
ものになっちまってるしなぁ。

反撃とかは駒でやるとサイコロ振ったりするのが面倒な分、CPUに計算させた方が便利ってことになるよな？
作るのもﾒﾝﾄﾞｲけど、作った分、深みは確実に出るっつーか

なんにせよ、いいゲームには難易度調整オプションがないものだ。

ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0089.jpg

ウリも塗ってみたニダ
ボタン塗り忘れたニダ

Zone Of Controlは、ユニットの周囲に発生し、他ユニットの侵入や通過を
困難にするヘクスのコトじゃないか。
ゲームによって味方同士では影響なかったり、通過の際に消費する移動力に
差があったりするけど、基本はそういうことだと思う。
戦闘の際、攻撃を受ける方向によってダメージや命中に変化があるゲームで特に大事なシステム。

俺の好きなSLGでは後天的に習得する特技扱いになってて、キャラクタによって
全方位、前方のみ、後方のみに発生するZOCをそれぞれ習得できたりしたな。
覚えない奴もいたけど、そういう奴は移動力増加とか、敵の存在するヘクスを通過できるとか、
そういう特技を覚えたりした。

COMの思考ルーチンを賢いものにした場合、ZOCがないとハマる
ZOCがないと前線張ることも、包囲することもできない
逃げる敵を追い込んで倒せ、みたいな勝利条件のときに延々逃げられたり
逆に味方やNPCを守れ、なんてときに自ユニットのラインをすり抜けて殴られる
とはいえZOCを織り込んでCOMのルーチン考えるのは大変そうだが
COMがアフォで手近なものを殴るだけの場合はZOCイラネーね

>>375
ふーん
それが本式なのか
なんかややこしいんだねぇ
漏れが昔やったのはZOCは移動能力１で入れて、入ったら終了までアストロン扱いになって
駒が○点分以上入ればゲーム終了引き分けってなルールだったからさ

絵師と世界観がどう上がるかで、上に乗っけるゲームは考えた方がいいかもね

なんか変な人来ちゃったな('A`)

俺の知ってるZOCは、移動能力１ぐらいで、前方も後方もZOCだった。
足なんて飾りなんです。

うーん378の反応とか見ると歪むなぁ…
消防の頃だし、漏れの周りでやってたのが変な方言が入ってたんだと思うけど。
その、盤面上で特別なマスをZOCとか言ってたんでね
もちろん、まだファミコンすらない時代。

ﾕﾆｯﾄの周囲ってことはあれか？ﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑで言う、ﾕﾆｯﾄ指定して移動させた後に攻撃を押すと出る、○がついたり点滅したりするﾍｸｽのことか？
んで斜め下と上だけ特殊攻撃可能とか、そういうやつか？

だとすると、細かくなるだけで、作る方もやる方もしんどくなるだけなんじゃないか？
COMはその強い攻撃範囲を避けて効率のいい動き方をするとかになると思うけど、そんなやり尽くされたのがはたして受けるのか…？

そういえばさ、ヘクスを移動専用にして、基本は1マス＝１ターンで、動くたびにその地形独特のイベントが
毎回発生するタイプのﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑってほとんど出てないね。ﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑではよくあったけど。

まあ、変な人みたいだから、ここでｷｴﾙﾖ

自分も>>375で覚えてた。
ZOCの存在知ったのがサモンナイトなんでもっと前に違う形式のが出てたのかもしらんけど。

けどそういう威圧みたいな物がないと>>376状態になるからあった方がいいんじゃないかと思う。
スタッフが作れるならだけど。

えーと、遠距離線がメインになるらしいので
ZOCを導入しても恩恵がないんじゃなかろうか、という意見がスタッフで出てましたが
それについてはどうでしょうか。

迅馬キャラ絵難航中。デッサンバランスが取れないよーorz

>>370
下書きは紙にしゃーぺん、
ソレをスキャンして、ペン入れはComicWorksでやってますです。
>>372
ふむふむ。葉系の塗りですかー。
東鳩2とか参考にしてみますですー。
>>374
�dクスでし。やっぱスカートは赤い系統のがいいのかしら？

ところで鰤は赤ﾍﾟｿ役に立ってるの？

>>381
ZOCはボードゲーム由来だよね、漏れは懐かしの大戦略で知ったクチだが
地上部隊のZOCに拘束されない航空ユニットのようなのがいたり、
攻撃後浸透前進できる「Ｄ-欧州蜃気楼」の機甲師団ユニットとか、
そういうユニットの質的な機動力の差を表現することができるルール

>>382
敵がどの程度動くのかにもよるよね
遠距離戦メイン＝ほとんどのユニットが長射程攻撃を行う、ってこと？
近接戦闘型・壁型・打たれ弱い間接支援型、みたいなユニット造形はなしかな？

ＳＬＧで遠距離メインて・・・つまらなそう・・・。

>>386
つうか、スーパーロボット大戦。

レーダーから漏れてる部分から砲弾が飛んでくるんでしょ。

>>383
お。ComicWorksなんだ。てことはパスではないんだよね？
てっきりパスかと思ってた、そのぐらい綺麗に引けてる(・∀・)

>>388
へえ、索敵ル−ルって敵味方ともというわけではないんだね
スパロボやったことないから知らんが
ああそうか、相手はバケモノなわけだしな、対等な性能である必要はないのか

遠距離中心はやめた方がいいんじゃないの…。
派手なミサイル撃ったりするわけでもないんだし。

SLGは近距離と遠距離を使い分けての戦略なんかが面白いと思うんだけど。
スパロボは全部遠距離での戦いなのか？？

>>390
遠距離”メイン”って話だったと思うけど。
まあ俺も詰め碁的な楽しみは減るかなと思ったが、
Ｇジェネあたりはその辺でも成功していたと思う。

>>385
えーと、説明不足でした。
遠距離がメインというだけで、近接戦闘用のキャラや、支援用のキャラもちゃんといます。
じんまは剣を振り回すという設定どおり、近接戦闘が得意なのです。

>>390
ビームサーベルが出てきます。

>>391
はい。”メイン”です。

スパロボがどうこう言ってるわけじゃないと思うぞ。
ただレーダーが出てくるなら必然的に連想するのは海戦ＳＬＧ。
いかに索敵範囲の差を利用して砲撃を加えるかがポイントになってくるわけだが、
向こうさんがレーダー関係無しにこっちの姿が見えてる（味方側はレーダー使わないと
相手が見えない）っていうのは相当恐い。
太平洋戦争中の戦艦で現代のイージス艦を相手してるようなもの。

というか、そもそもＺＯＣなんて小ネタ程度のシステムなんだから、いちいち騒がない。
ｒｏｋｉが発言すると無駄にややこしくなるんだから。

まあ、最初にＺＯＣに絡んだレスが悪かったって事であきらめれ

やっぱりroki(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ちなみに遠距離戦闘を否定するわけじゃなく、俺はむしろ推す。
ただ発言する人間は選んだ方がいい。

遠距離戦メイン（しかも索敵有）での近接屋さんって、アウトレンジされて終了という気がする
うまくバランス取らないとホントになんの役にも立たなさげ

メインと表現するロキが悪い。
近接タイプの敵もいたはず。

一人を責めたって何にもならんよ。

カプルさえだしてくれたらなんでもいいよ

>>383
線画描くのに向いたソフトを探してたので参考になりました。
ありがとうございます。

>>401
ちなみに俺は写真屋で引いてます。
でも、最終的には慣れと熟練ですんで、がんばるしかないかと。
絵茶でがんがん一発線弾ける人がうらやますぃ＿|￣|○

週末に雨だと洗濯物が乾かなくてイヤン。

＞ＺＯＣ
ＺＯＣの意味は375氏の説明の通りですね〜。
今回（というか次の体験版）ではオプションで付けてみるけど、
現在の１０９さん企画にマッチしているかどうかは自分でもわからんです。
パプリカシステムまで見据えた試行だと思ってくれれば。

＞遠距離メイン
一般的なＳＬＧより遠距離キャラが多めだけど、メインと言うほどでもないです。
私も>>390氏と同じ考えなので、ＰＧ権限で近接紛れ込ませちゃう。

反撃能力の有無で遠近キャラを個性化させたいですね。
遠距離キャラは反撃ないので近づかれると弱い、とか。
といいつつも、アクセサリー（装備品）に反撃可能となるものを入れる予定。


私が勝手に考えてるバトル展開。

・主人公のレーダーで遠くの敵キャラ発見。
・早苗の必殺技（射程５で対象としたヘクス周囲２ヘクス以内にいるユニット
　敵味方問わずダメージ）でＨＰを減らす。
・次のターンに近づいてきた敵を葉音の中距離攻撃で削る。
・迅馬の近接でトドメを刺す。倒しちゃうので反撃食らわない。

こんな感じでコンビネーションが表現できればいいなぁと。
どうかな？

見つけた後ボコるだけだとただの作業っぽいので、索敵にターン制限があったらうれすぃ。
見えない敵が近づくのは危険だし、あまり遠くで発見しても移動中に制限ターンを消化してしまう。
ターン終了後に生き残った敵が消えて、見えない敵に翻弄されるとか。
ただ敵ユニットが見られてることを認識しつつ、攻撃する際にも意識的に移動して攻撃位置を変える
とかしないと意味がないので思考ルーチンで軽く死ねるが。

発見→遠→中→近の繰り返しだと、カットインなり演出面で力入れないと単調でない？

つーか、シナリオの方が全然上がってこないんだけど何で？

全部バラしてたらゲームにした時面白くないからじゃない？
書いてないて事は無いだろ。だろ？

「面白いSLG」を作りたいのか、「作れる範囲で面白いSLG」を作りたいのかによるよね。
前者ならそもそも時代遅れなスパロボ風交互ターン制に問題があると思うし。
どの範囲まで仕様が実現可能なのかをかんがえると、注文をつけづらいな。

ただ、現状のシステムで面白いと言わせるのは、かなり苦労を伴うかと思う。

全部じゃなくても良いが前の事もあるし、なるべく書き上がった所から上げてきてくれないとな。

私怨…（ﾎﾞｿｯ

ひとまず「今全体の1/3書きました」とかいう報告すればいいと思うんだけどね。
鰤氏ばっかり頑張ってるように見えるけど
他の人達はココで意見聞くだけで実際行動してるのか分からないのが現状。

話し合いましたー。メッセで決めましたー。って時々言ってるけど、ここの人達が知りたいのは
「作ってるの？」って所なんじゃないかと。

中身見せなくていいから報告していかないと、サボってるのか頑張ってるのかワカランよ。
一言報告レスがウザイって事は無いんだから。

プログラマーの人も頑張っているのが見えると思うが

頑張ったって小学生かよ（藁
いくら頑張っても結果を出せなけりゃな。

なんてことを、がんばってもいないやつが言っても何の説得力もないがな。

まあまあ。
まだまだ年始の忙しい時期だろ。

「頑張ってる」は成果を多少なりと伴う意味でも使われるだろ。
スポーツで強豪相手に粘って先取点やらない時とか。
ＰＧもちゃんとモノを出してる。なんだ、頑張ってんじゃん。
揚げ足取ったつもりがバカを晒しただけだな＞412

ドッターもそろそろ何か出さない？
鰤は当分設定＆立ち絵にかかりきりだろうから
マップチップ刷新とかでもいいし。

呼ばれて出現。
手土産つttp://rage111.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0300.gif
横向きなのに右か左かわかりにくいってのから既に（'A`）
上下なんて更にわかりにくくて('A`)
先ほどから修正しようとしては改悪してしまい悪循環ぐぁー。

あ、
マップチップに花火職人さんも参戦してくれるそうです。と報告。

ボロボロ。
でも、もう手本描いてくれる人はいないだろうな。

>416
笑いは要らないからちゃんとした素材をみせてよ

Ｒｅｌｉｃｔみたいに大きくしたら。
ttp://www.sp-janis.com/soft/relict.shtml
ttp://www.sp-janis.com/img/soft/relict/sys05_m.gif

ttp://www.sp-janis.com/img/soft/relict/sys2_08.jpg
無理いってるんだけど。

流石にそういうカネがある所と比べるのは…

どうして専用うｐロダ使わないんだ？

スタッフ専用アップローダと書いてあったけど・・・。
ミスをしたんじゃない、また。

>>416消えてる？

うｐろだごと消したんじゃない。
ttp://rage111.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/

すまんです、俺は午前様で帰ってきたんであとから知ったんですが。
きゃー裏ロダが上がってるーってんで落としました＿|￣|○
別に俺らはいいっちゃいいんですが、以前の分については残ってる分もあるんで
その辺に関しては俺らの一存で公開していいか分からんのでそこは勘弁してくだ
さい＿|￣|○

なんだかよく分からないが、
rokiがまたトラブル起こしたって事で良いわけ？

アホだ・・・

対外用（スレでの発表用）のうｐろだじゃなく
スッタフの意見交換用のうｐろだのURLを晒したわけですか。

これ以上渇いた笑いを供給されてもどうしていいかわからんのですが。

週末の晩が冷え込んでしまった。

や　っ　ぱ　り　r　o　k　i　は　い　ら　ん　と　思　う　よ　？

ﾛｷたんをいじめるな！

じんまです(・∀・)ﾉ
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0090.jpg

塗りに関しては、>>362さんのを参考に
塗ってみようかと思っています。

それから、遙香のアホ毛ですが、
やっぱりやってみようと思いますですよ。
>>214さんの感じを取り入れたいので。

腕の骨がなんかふにゃふにゃな感じに見えるのは目の錯覚ですか？

俺たちはものすごい勘違いをしていたんだ
rokiは企画を破綻させようとしてスタッフに潜入した煽りだったんだYO!!!

Ω　ΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

>>433
肩がなで肩で女みたいな感じになっている。
どういう性格のキャラなのか分からないが、
オカマキャラじゃないならもっと腕が太くても良いんじゃないだろか。

刀も真っ直ぐじゃないよ、それ。

んだね。女の肩だ。
それとポン刀資料嫁＞鰤
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/

キャラとか話は既に確定した状態で話が進んでるみたいだけど、
途中から眺めてる自分は全然分かりません。
テンプレ>>2のまとめサイトも機能してないようだし……。

どこか別にまとめがあるのでしょうか？

昨日はご迷惑をおかけしました。
最近変な事ばかりしててすいません。
スタッフの皆からもきつく言われまして、正直凹んでいる次第です。
それと、昨日上げていたものを再び。
http://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0091.gif
気が向いた時に尻を叩いてもらえれば幸いです。

縮小があった（>>315）から新しい企画書も
そのうち出て来るんだろう。
前のを読んでない人はﾏｯﾀﾘ待ってた方がよさげ。

しかしマトメサイトに載ってないって事はﾛﾀﾞが流れたらもう読めないって事だから少し不親切なのでは…。
総監そこら辺どうなのよ。

>>439
お前もうこなくていいよ？役に立たないし、他人に迷惑かけることしか出来ない屑なんだから

リストラリスト
roki　相姦

遙香塗ったよー(・∀・)ﾉ
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0092.jpg
色の組み合わせとか彩度とか
気にしたつもりなんだがどうだろう。

>>434
んー。デッサンに服のラインが引っ張られたかも。
>>436-7
おにゃのこばっかり描いてたからかなー。ふむ。
修正するですよー。
あと、資料�dクス。

>>442
塗りと目のライティングがあってない

>>443
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

向かって左側から光があたっているのに
瞳のハイライトが右に入ってるってことでしょ？

そこまで行くと単にケチ付けたいだけに見える。

>442
誰か塗りやってやれよ、こんな適当にグラデで誤魔化す
質感無し無し塗り見てられねーっての。
顔から下に行くほど適当になりすぎ、最初冗談かと思ったよ。
こういうと絶対お前が（ｒｙと言うやつ居るが俺は
ROKIと同じスタッフになるなんて絶対に嫌だ。

>>442
リボンだけアニメ塗りちっくな所為で硬そうに見える（特にハイライト
もうちょいグラデぼかし入れたほうが布っぽくなるんじゃない？

>>446
ケチつけるってもんじゃないだろ。光源と瞳のライティングあわせるのは基本
絵柄でどちら側かに統一してるのもいるが。
それでよく>>436みたいな指摘ができるな

>>447
スタッフに立候補しなくても塗りの見本を上げるのは出来るんじゃないか？

>>442
立体が意識されてないな。塗り見本をしてくれた人の絵をしっかり見てみれ。
ちゃんと全身に当たってる光の強さ、方向が一定だぞ。
エロゲ塗りにそこまでの質感は求めないけど立体になってないのは気になる。

>448
多分鰤の場合ぼかしてもベストやスカートみたいに
堅くなると思うよ。
布に強く光沢を入れてもセンスのある色選択と影付け
をやればシルクの様な質感を出すこともできるのに。
結局はセンスの問題なのかな・・・

>>446
基本。
ただの間違いだと思う、それを指摘した>>443は別に悪くないと思うが。
なんでそんなことをケチだと言うんだ？
ロキ？

厚意を土足で踏みにじられるのに見本とかあげる奴いるのか？

うぃ。やり直してみるー。

>>451
その程度のことをセンスで片付けないで欲しい。
そう言うのは単に観察力の違い。もしくは知ってるか知らないかの違いでしかない。

>>453
鰤に対してはいくつか提供されてるだろ。どこを見ての発言？

>>453
確かにｗ
下手したらスタッフが名無しで>>362の塗りをしたもの投下するかもしれんしな
というか>>362がスタッフだったのか？

じんまが女肩なのは仕様だろ
「親友系男キャラが実は攻略対象の女」というよくあるパターンだ

叩きたいだけのアフォが定期的に沸くスレ

＞４５８
叩き？またrokiさん名無しで人を攻撃していらっしゃるのですか？

ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0093.txt
スレで出してくれた大まかなゲーム概要をまとめました。
ｗｅｂブラウザで呼んでもらうことを考えて改行してあるので、テキスト
で読むと相当読みにくいかと思われます。
伴うシナリオ例↓キリのいいところまで。
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0094.txt

縮小に伴って色々変更があります。
もともと恵を戦闘員で考えていなかったから、彼女の武装がルースです。
なにか良いものはありませんかね。

そんな時こそ神砂嵐だ。

立体と質感…むづかしぃ。
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0095.jpg

とりあえず、立体は出来るだけ意識してみた。つもり。
変わってないかもしんないけど。
質感の方は…正直どうやったらいいかわかんない。
資料(えろげCG)いろいろ見たけど、
皆おんなじにしか見えない…

>462
個人的には、目は
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0096.jpg
くらいのハイライトの大きさのほうがすっきり見える希ガス。
あと髪にハイライトがあると綺麗に見えるかもしれない。

>>462
良くなった。質感の方はこの絵ではあんまり気にしなくていいと思う。

>>439
だいぶマシになったな。
でも前に出した足は爪先を上げろ。後ろ足の踵もな。
それと奥の足が細くなるほどパースきかせるなら腕の振り幅にも差をつけれ。
今のは半端に良くなってるからかなんか気持ち悪い。

>460
なんだかいじめられっ子の中学生が勉強にもついて行けなくて
授業中にノートの片隅に書き込んでいる妄想みたいな印象を受けた。乙
武器は・・・君とは感覚が合わないみたいだから助言できないや、ごめん。
>462
短時間でやった割にはいろいろ変わっているね、乙。
でも本当に立体を意識できてる？靴以外は殆ど色を調整して皺を少し足
しただけみたいだけどｗ
質感は多分君には無理みたいだから追求しなくていいよ。
それと相変わらずスカートから出てる足の生え方がおかしいね

↑明日からまた学校だけど、頑張れよ学生諸君。

>>466
嫌味しかいえない人間は大きくなれないよ

そんなに質感を追求するような絵でもないような…
硬いものと柔らかいものを表現できてればいい気がするけど
遠近感や空気感まで描くわけにもいかんしね

ちょっと質感が寂しい感じもするけど、多分トーンの幅がたらないせいだと思う
でもトーンに幅もたせると色が死ぬことがあるからなぁ
個人的には今のままでもいいと思うよ
数こなせばどんどんうまくなるだろうし

まあ、あんまり高みを望んだら多分完成しない

>>460
まとめがあるかどうか聞いた者ですが、ありがとうございます。
キャラクタの名前と性格とかはこれ見れば分かりますね。

感想なのですが、失礼な言い方をすると今風のエロゲじゃないなあ、と。
今風がいいってわけじゃないのですが、「魔王が復活するから倒せ」
っていう王道の展開に、キャッチーな魅力はあまり感じないんじゃないでしょうか。
あと、「写封器」っていう和風のネーミングに対して、「邪焔のメダリオ」みたいな名前は
唐突じゃないかと思うのです。狙ってやっていることでしたら申し訳ないのですが。
「写封器」が『零〜紅い蝶〜』の「射影機」とよく似ているのですが、これも考慮済みの事案ですか？

色々書いちゃって済みません。でも、絵師さんが色々指摘を受けてどんどん上達しているので、
自分もそういう形で何か協力できればと。

>>466は小人
閑居しては不善をなす

さなえっち(・∀・)ﾉ
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0097.jpg
立体立体。やっぱむづいー。でも頑張るよー。

>>464
ありまとー(・∀・)ﾉがんがるよー
>>465
む。パース関係は今後気をつけるデス。
>>469
硬いものとやわらかいものかー。むぅ。いいことを聞いた。
聞いてすぐ表現はできないかもだけど、
意識しながらやっていくデス。

>>463(レス抜けてたごめん)
ハイライトちょっといじって見たデスがどうでしょう？

ていうか一箇所一箇所の指摘はともかく、塗り全体がヘボいとかは直せないだろ。
「お前は絵がヘタい。今すぐプロのように上手くなれ」ていう注文と何も変わらん。
塗り方を細かく最初から最後まで教えるならともかく。

もうそれはそれとして許容してあげないと進まないと思われ。

すまん。アクセサリー案出したのぶっちゃけ俺だが、
そんなに変だったか。ごめんなさいｏｒｚ

しかし射影機なんてあったんだな。ホラーゲームあまりやらないから
知らなかったけど、まさかカメラまで使い古されてるとは思わなかった。
壁の厚さを感じた瞬間だったわ。
カメラじゃなくても、〜封器で転用効きそうだからがんばってくれや…。

>>442
>>472
がんばってるとおもうよー
てかこれで十分
続けてがんばってください・∀・ノ

>>460
ドラマチックファンタジーシミュレーションＲＰＧ＋ＡＤＶ
ってコピーだけでもうなんか先が怖くて読めません´A｀

＞ドラマチックなんたら
家庭用ゲーム機のわけわからん複合ジャンルに対しての皮肉であって、
決して本気で書いているわけではないと信じたい（；´Д｀）

だがまあ無理矢理ジャンル分けするとそんなもん。

>>460
なんかHowToページの「駄目なシナリオの例」を見てる感じだ。

「ＣＧや音楽の指定をしてない」
「いきなり説明から入っている」

ところで君は責め方が毎度ワンパターンだな。

「何かネガティブイメージな物を例に挙げて、実際の内容には触れずに不当に貶める」。
なるほどこりゃワンパだ。彼には批評能力すらないということだろう。

>>鰤
もう少し思い切って、汚い色ばっかりでまとめるようにしてみたらどうだ？

汚い色って何色だろう。

シナリオも読ませて頂いたんですが、想像してたのよりずっと普通ですね。
ホラーという話を聞いていたのですが、実に一般的なラノベ風と感じました。
まだ未完成のものでしょうし、取りあえず意見は控えます。

>>475
>>323の方でしょうか？　余計なツッコミしたみたいで、すみません。
「得体の知れない恐怖を放つ小物」というアイデアは活かせると思うのですが、
そこで「聖光のロザリオ」というのは、初期ドラクエとかロードス島とか、
少々時代遅れのファンタジー作品のノリに繋がりやすいと思うんです。

それなら「蛇口(またはそれに類するもの)」とか、「ドアノブ」とか、そういった
現代のどこにでもあるものをネタにした方が、うったえるものが強いと思うんですよね。
怪談にしても、ヨーロッパの奥地の吸血鬼伝説を聞くより、アパートの一室で
女の笑い声を聞いたって話の方がよっぽど怖いわけですから。

あのページ、言ってる事は正しいんだが
いったい何年前に書かれた物なんだろうね。
ＣＧ指定先に出しちゃうのって、今は嫌われるらしい。
演出面とかが複雑化してるからってのもあるんだろうけど、
緒指定出す前に会議挟めって言われるところもあるそうな。

知人の話だけど。
まあ絵の進行がいつ駄目だしされるかわからないから、
まだ指定出さない方が丁度いいのかもね。

>>483
ダークグリーンとか
こげ茶とか
カーキ色とか
ﾄﾞﾄﾞﾒ系とも呼ぶ

絵の具適当に使ってたらパレットに置いてあるのがなぜかそんな色ばっかになっちまう
だが、そういう色ばっかになってもうまく合わせていく人がいる

色自体の話は終ってると思う。

Ｈｏｗ　Ｔｏページだって別に「絶対」なわけじゃないしな。
プロを参考にするのは個々の自由だろうが、「これ嫁」とかそういったノリで煽る
人間の何たる多き事か。

とりあえず、これまでの流れは知らんが厚意だけはあるって人間もいるみたいだし、
以降シナリオ関連の意見・助言・叩き・煽りは↓でやったらどうだろうか。
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/2908/
470氏はとくに、ここで二スレ目終盤からの流れくらいは説明受けた方が良いだろう
（したらば自体は１スレ目後半から死んでいたが・・・）
あなたはこっちで新しくスレ建てるなりノベル企画スレ再利用するなり汁。

別に追い出そうとしてんじゃないから気ぃ悪くすんなよ＜109
だがスレは今絵で飽和状態だ。

猫板だからね

はのんですー(・∀・)ﾉﾁﾁﾑｽﾒ
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0098.jpg

>>474
少しずつでも進んで行こうと思ってるデスので、
あたたかく見守ってくださいまし。
>>476
がんがるよー(・∀・)ﾉありまとー
>>482>>486
そう言う難しいことは今すぐには無理。orz
でも、がんがって出来るようになろうと思いますです。

平日のなんと穏やかなことよ…。
やべ、なんか本気で涙でてきた。

どうした？
産卵か？

ウミガメかよｗ

そしてめぐみんです(・∀・)ﾉ
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0099.jpg

あしたはおとこのこ描くよー(・∀・)ﾉ

>>488
誘導ありがとうございます。色々ご迷惑おかけして済みませんでした。
以降名無しに戻りますね。

>>494
何か毎度毎度リボンが浮いてるなぁと思ってたが、大きさの割りに影がなさすぎるんだな
それと服はもう一色濃い色で二段目の影を入れればもっと立体感でるとｵﾓ

シャツや制服にリボンの影がなさすぎる、ってことね

少しずつ、体型も塗りも元に戻ってきてる気がするんだけど・・・。

体型はわからんが塗りは戻ってきちゃってるね(´･ω･`)
最初2人は抑えめで塗ってたけど最近2人はまたﾊｲﾗｲﾄとｸﾞﾗﾃﾞ多用しまくりでﾃｶﾃｶﾂﾔﾂﾔ。

>>496-497
うぃうぃ。本編で使う分は気をつけるですー。
>>499
む。グラデつーかぼかしは抑えた方がいいですか。
あと、どこら辺がハイライトに見えるかおしえてplz。
本人は(服に関しては)ハイライトを入れてないつもりなのでー。

そして従うふりをしていたへたれ絵師がまたキレだしたわけだがｗ

>501
そゆことゆうなよう

うーん、塗り方自体は戻っているとは思えないがなあ。
強いて言うならヒロイン以外髪のハイライトや彩度が強めなのと、
肌がセル塗りじゃなくなってるくらいで。

体型は気のせいだろう。ただ、金髪が体ひねり杉って位で、
これは前にも指摘されてた。

>>502
放っておいた方がいいよ。この人ずっとそんな感じだから。

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　「またキレだしたわけだがｗ」
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜　　・・・・・・・
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |　え−−い、なんで釣れないんだﾍﾀﾚどもっ！
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

>>502>>503が
即釣れしとるがな

俺も釣られた事になるのか。まあどっちでもいいけど。

>505>>506が
即つ（ｒｙ

のっぺりした塗り方に感じた.。
で、今までのキャラクターと比べてみたんだが、
塗り方自体はそんな変わってない。
髪の毛やスカートのしわなんかの線が
今までより単純な分、そう感じたんじゃないかと思った。
つまり

つまり、なんだ？

>>503
ふむ。やっぱ彩度かー。
色の選択はむづかしいです。(´･ω･｀)
ひねりはー。
おぱいとおしりを一緒に描く構図にチャレンジしてみたんですが、
なかなかうまくいかないなぁと。
でもがんがるよー(・∀・)ﾉ
>>507
む。もうちょっとこまごま影入れたほうがいいでつか(｀･ω･´)

フォトショじゃないのかな？
色調補正で簡単に色換えられない？

まぁあまり関係ないけど、「でつか」とかいう言葉遣いはやめておいたほうがいいと思うよ。
気にする人はそれだけで色々言うから。

>>511
よく読め！
「ふのりとうる」だ！
変だと思ったら殺陣黄泉を疑う！これは鉄則っ！

迅馬ちょっと描きなおし(・∀・)ﾉ
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0100.jpg

そんでもって、主人公の慧のデザやりなおしー
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0101.jpg
目とやさぐれの設定が企画縮小でなくなったので、
こんなかたちになりますた。

>>510
ふぉとしょなんですが、色音痴なので
どの程度まで調整すればいいのかいろいろ模索中なのです。

20世紀主人公イイ！！（∩・∀・）∩

デザイン自体はエロゲの主人公らしくていいんじゃないかと思うのですが
右手首と右足のそりが気になりました.

学生服の袖の先が「レ」のような形でないなら
内側がたわんでいたり、外側がもっと短くなると思います。。

右足の「そり」ですが、人間はガンダムじゃないんで、そんなにはならんと思います。

指摘があったので、ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/2908/に専用スレを
立てさせてもらいました。
レス数多く取りそうな細かな議論があった場合はこちらでお願いします。
意見等ありましたら、どんどん書き込んでください。お待ちしております。
しばらくは賑わいそうにないので、私のメモ帳と化すかも知れませんが。

>>515
「そり」について

これくらいは画風なんでない？この描き方してる人結構いるよ。
だだし女の絵だけだけど。男ではあんまり見かけない。

女はリアルでそれくらい反ってるのいるからね…

ところで109のＩＤがちょっとＭＳのナンバーっぽい事について。

つーか、その反りは、男性と女性の骨格の違いで、性差のひとつ。
のはずなんだけどググってもみつかんない。

>>519
同じく・・・。こんなんは見つけたけど。役には立たないかも・・つーか立たない。
ttp://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/anatomy/anatomyi-1.html

肘の過伸展って奴だ。

ttp://www.geocities.jp/hanariha/page039.html
＞�@腕尺関節（骨性に結合）−上腕骨滑車と尺骨滑車切痕からなる螺旋関節。屈曲伸展運動を行う。
＞　肘角（carring angle):10度〜20度 女性の方が角度が大きい
＞屈曲：可動域0°〜145°（女性や小児では10度の過伸展がおこることもある）

ttp://www.yk.rim.or.jp/~hk3737/nagi/CGi/100question/html/48.html
＞Q.69 血を見て倒れたことありますか？
＞血は大丈夫、関節が逆に曲がってたりするのはダメ。女性の肘の過伸展ですら苦手。

袖と膝と修正しつつ、慧を塗りましたー。(・∀・)ﾉ
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0103.jpg

>>515
参考にいたしましたー。さんきゅうです(・∀・)ﾉ
>>519
むむ。そうなのですか。勉強になります。(｀･ω･´)
>>520-1
資料ありがとです。参考にさせてもらいますですよ。

つーわけで、違うそりの話でしたと。

＜　｀ш´＞みたいな主人公だなぁ…

ひーとーり暮らし♪　あーさーまーで　シゴく錯乱棒〜♪

　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ!!
　シコ　　　（；´Д｀/"lヽ 　
　　　　　　/´　　　（ ,人）　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ）
　　　　　　　 /　 /　　　 /　 /
　　 　 　 　 /　 /　　　 （__＿）
　　　　　　（__＿ )
>>523
これかい？

凄い。このスレ、まだ総監書き込んでないよ！
すげぇ纏め役だぜヤッフー！！

>>526
まさか

いいかげん塗りの話を続ける奴うざい
妥協しなきゃ進まないじゃん、だいたい鰤の塗りを見れば
立体の把握が出来てないことは判るだろ、仕組みが理解
出来ていないのに結果だけ指摘しても次の絵ではまた元に
戻るだけ

聞くか聞かないかはスタッフ次第。
だけど、叩かれたり指摘されるのが嫌なら、スレに来ないでしたらばにでも籠もっててください。

ここはオナニーの公開場所ではないし、ギャラリーも望んでないんで。

まあ正直遊べるゲームを早く出してもらえることが
ギャラリーの望むことかな。

絵の素人から見れば鰤の絵はもう問題ないレベル。
むしろ遅れているのはドット絵…？
プログラムも完成には程遠いように見えるが。

>>530
俺もｷﾞｬﾗﾘｰだけど同意は出来ないぞ。
早さ＞ｸｵﾘﾃｨが住民の意思ならCB５が完成した時にほぼｽﾙｰされたのはおかしい。
かといってｸｵﾘﾃｨの追求なんて果てが無いのでそこは>>529で。

>>531
ああそうか。CB5という前例があったな…。
考えが足りなかったよ。早さだけではだめか。

塗り以外の話題がないのだから、塗りの指摘しかないのはしょうがないと思うが。
シナリオ関連なんて別スレに移されてるし。
なんでゲームの話してて外に追いやられてるのか、正直わからんな。

速さ６クオリティ４くらいかね。
暫定スケジュールでも出てればいいのかも知れんが、
そのスケジュールを管理するべき人間は今…ｏｒｚ

まあ他のスッタフはガンガってくれ……

クオリティ９、速さ１だとしても
超良作を作ったら制作期間色々言われていたのも帳消しに出来る
遅くて駄作だったら凄い叩かれるから賭けになってしまうね。

個人的には遅くてもサボってなくて練ってるんだったらいいよ。
それで完成したとき製作者的に「１００％頑張った！」て言われたらどんな駄作でも許してしまう。
次回作を作りますといわれて、応援するかは別だけど。


他スタッフも鰤氏のように小出しに色々出せばいいのに、と思うんだが
なぜしないんだろうか？
プログラムだから出せないとかではなく、スクリーンショットでも撮って載せれば
分かる人はソレ見ただけで「ほー頑張ってるんだな」と分かるんじゃないの？

完成がどんなに遅くなったとしても、その過程の間中作った物を出し続ければ
飽きられないんじゃないかと。
それとも他スタッフは意見いらない人達？だったら別に何も言わないけど。

メインキャララスト、迅馬ですー(・∀・)ﾉ
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0104.jpg

>>528
んむ。今回の塗りやり始めてから、
自分がぜんぜん立体を考えてなかったってことを痛感しているですよー。
これからゲーム本編の絵を始めるので、
頭のなかのポリゴンぐるぐる回して描いていこうと思っているです。
すぐにはうまくいかないと思うですけど、頑張っていくですー。
>>530
ほめてくれてありがとー(・∀・)ﾉ
今に満足せずにがんがっていきますー。

では、これから遙香の立ち絵描き始めますー。がんがるよー。

何も更新されてないのに最終更新日が日付が変わるとともに変わる摩訶不思議

更新日の所のソース見たらやっぱりjavascriptやね。それでいいのかと。
更新履歴はテキストエリアに突っ込めば綺麗だろうに。
現在進行企画の所にうｐされた絵とか貼るなりしないのかね。
Ｑ＆ＡがNot Foundなのは漏れだけかな？

暫定だからいいのかw

んじゃスクリーンショットを。
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0105.jpg

３２ｘ３２対応にして画面の枠をリサイズして、
ミニマップを少しスケール大きくして、
現在表示されてる部分を白枠で囲って、
戦闘ダメージの計算式直して、
データの内部構造作り変えて・・・
いろいろやってるけど見た目には出ないんです。
こんなのでいいですか？

したらばのシナリオまとめスレを早速使わせていただきました。

>>535
あまり遅いと転んでしまうことがあるから、それも心配ですよね。
今は全体的に順調だと思いますので、大丈夫と思いますが。

>>536
いつも乙！
ふと気になったんですが、じんまって左利きなんですか？

>>540
左利きにします!(今決めた)
と言うわけで、109さんと巷さん対応よろしく〜(願

あー。そっかー。利き手が上じゃなきゃおかしいのかー。あうー。

剣の作法に左構えというのはないのだそうだよ
左利きだからといって左構えということはありえない
浅田次郎の小説で斉藤一は、そのありえない左構えの剣法で相手の意表を突いたという設定だた
それも左利きのネタ元は子母澤寛だったか
まあ創作ならアリだろうが、なぜ左構えか、つー理由づけは欲しいわな

それは良いとして、絵師が左利きとか右利きとか決めるもんじゃないだろ。
「左利きに描いちゃったから、左利きの設定にしてね」ってのもおかしいだろ。

チラシの裏でも、企画したヤツが「これやめる」って言ってるのに「いや、絶対必要だ」とか言ってみたり、
主導権握ってるのは鰤なわけ？

別にストーリー上差し支えなかったらそのくらい絵師が決めても
いいんでないの？そもそも主導権って何よ？

うわー、総監まだいるんだ(　ﾟдﾟ)
ってことはメッセでまだ彼が企画進行させてるのかな。
あの芝居がかった尊大な口調と激遅進行（スタッフ7人の点呼、状況確認で3時間）で。
前々から思ってたけど、スタッフさん、よくそんな時間あるねぇ。
総監以外、社会人って事だから不思議でならないさ。

>>542
をう。そうなんですか。
んじゃ、ゲームに使う絵は全部右構えにしますです。
そしたら利き手設定もやっぱりシナリオさんにお任せしますです。ハイ。

>>539
おつですよ〜。
プログラムは見た目じゃ分からんこと多いから出しにくいよね。
アドベンチャーパートのほうはどんな感じなのかな？
同じプログラム畑の人間として応援してます、がんがれ！

左右反ｔ（ｒｙ

冗談に見えたが、相手にするの大変そうだな。

立ち絵作業開始です。
まずは遙香の1と2と。
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0106.jpg
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0107.jpg

作業時間の関係上、かなりさっかさか描かなければなりませぬので、
指摘とか受けたらすぐに直すとか言う感じは厳しそうです。
なので、指摘受けた所は1話分の作業が終わった後に時間があれば直すか、
2話目からの修正、と言う感じになりそうです。
指摘される分はログ残して修正時に対応したいと思いますので、
ご理解とご協力をいただけたらうれしいなーと思うですよ。

お疲れ様。これからもガンガって下さい。

>550
指摘されてもすぐには直さないぜ！！
宣言と同時にまた体型が元に戻ってるな（脱力　orz
とりあえずかなり危険れべるでおかしい部分だけかくと
>106
・右腕が短い
・右手が危険なほど奇形してる、でかすぎ
・左手もデッサンが危うい
・おっぱいの大きさが左右で違う
・左目の位置がずれている
・左足の膝の線？がこの位置なら無い方がいい
・全体てきに服の皺があり得ない位置にあったり適当すぎ
・服の影が各パーツ毎にバラバラで一貫していない
>107
・顔が106と較べると横に広がりすぎて同一人物に見えない
・おっぱいの大きさが左右で違う
・右腕と左腕の長さが違う、右腕の服は106と同じ服とは思えない形になってる
・左手が奇形入ってる
・スカートの裾の形がかなりおかしい。正面が長くなっているように見える
・スカートから出ている足の位置がおかしい。
・全体てきに服の皺があり得ない位置にあったり適当すぎ
・服の影が各パーツ毎にバラバラで一貫していない

今までの名無しの指摘は何だったんだろうなっていうくらいに元に戻ってるな('A`)

あ、直さない(と言うか直す時間が無い)と言っても、
今後に関して参考になる部分は積極的に参考に。

>>552
ご指摘サンキューです。
参考にします。
で。「元に戻ってる」「ずれてる」の部分を具体的に
言ってくれればうれしいかなーと。
あと、「全体的に」のところも「ここはこうなるべき」とか
具体的な感じで言ってくれれば喜びます。

>>553
んー。気をつけてるつもりなんだけど、
戻っちゃってるって感じられるのは、
ほんとに基本的な部分で欠落しているのかも。おいら。
デッサンとか以前の所で。

おいらに対して、「これわかってる?」みたいなことってない?

強いて言えば手が大きい時が多いと思う。

言ったところでどうせまた何も変わらないだろうな・・・
参考に参考にって、今までの名無しの指摘を思いきりスルーしといて
「具体的な感じで言ってくれれば喜びます」もないもんだ

イベント用CGもありますし
時間がないのわかります。
このスレでの指摘を聞いて直すだけの余裕がないのでしたら、
　線画は左右反転して確認してみてください。
　翌日見直してから塗りはじめてください。
少しでもゲームの完成度が上がることを祈っております。

あと、確認ですが
目・口等の顔パーツは分けて描いていますか？

鰤は人間の絵を描いている訳じゃなくて結局
は漫画の人物画を模倣している様に見える。
さいしょから描写や表現が伝言ゲームで、人間の絵として見て
いる名無し達とは温度差があるのは当然。
のうがきを幾ら積み重ねてもこのままでは両者平行線をただよ
うのは必至だと思う。
なれあうだけのマンセー意見だけを欲しいわけではないなら少
しずつでも借り物の記号絵を辞めて自分の絵を見つける努力をするべきだと思う

>>557
"どうせ"なんてネガティブな書き込みが読まれると思ってる馬鹿発見

本人のバランス感覚が、付け焼刃で直るとは思わん。
もう、いいんじゃい続行しても。

.＿　　＿　　＿　　＿　　＿　　＿
|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|
.￣　　￣　　￣　　￣　　￣　　￣

組み立てかた
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　←　　　　　　　　　←
.＿　　　　 　＿＿＿　 　　　　 |　　　↑　　 　 　　↓　　　　　　　　↓
|○|　　　　　|○　　　　　　　 　|○　　　　　　　　￣￣￣|○　　　　＿|￣|○
..／→　 　　　　　↑

鰤の>550の絵で大丈夫だという香具師いるんだろうか？
漏れはかなーり違和感あるんだが・・・
でも
＞で。「元に戻ってる」「ずれてる」の部分を具体的に
＞言ってくれればうれしいかなーと。
＞あと、「全体的に」のところも「ここはこうなるべき」とか
＞具体的な感じで言ってくれれば喜びます。
のあたりを見ると自分では問題無いと思ってるみたいね(´∀｀)

下手な絵描きは居るだけで上手い人は引いてしまうからがんばるほど迷惑なんだよな

>>559
あー。なるほど。
なんかそんな感じなのかもしれんとか今思った。
「キャラ」を描く意識ばっかりで「人間」を描いてるという意識はなかった気がする。
>>560
全部読んでますよー。

鰤以外もホラーと言いつつライトノベル全開の妄想を垂れ流すライターや
厨行動の国士無双狙ってるドット屋や表に全く出てこない総監とか
かなりのライトスタッフ達だがなｗ

>>559
orz,,,,,,,,

>565
わざと無視しているのかも知れないが多分>559は縦

>>568
たて読みでも参考になったと思うので。

>568
そうか、失礼。まあがんがれ

>>563
月姫の御大絵よりかは遥かにマシだろ
名無しの方も理想を高く見すぎの様な気もする

>>571
御大絵は薄っぺらくて下手だけど、奇形になってないけどな。
後半は同意。

鰤の絵は表情だな
塗りで満足逝かないなら別の香具師に任せることもできるが、それ以前に表情がつまらん
ちょっと昔のアニメにあったようなものを排さないとずっと平行線だと思うよ

鰤を一流の絵師に育てるスレはここですか？

まぁ参考にしろっつっても、実際今までずっと自分の思うようにで描いてきたんだから
いきなり直すのは無理だろ…。
「一回指摘されたんだから、どんなポーズの絵でも今まで言われた事を確実に守れ」
なんて絵を描いてる人の発言とは思えないんだが。

それを楽々こなすようなヤツが存在するなら、その人簡単にプロになれるんじゃないか。
何回言われても上達しないようだったら、そりゃー叩かれてもしょうがないと思うが。
どうしてもデッサン崩れが気になるなら、そのつど言うしかなかろうよ。
その内鰤氏も上達していく。

煽っているのは主に絵描きじゃない連中だと思うが

>>572
ふぁてえのポスターやらピラミッドの壁画はシュールレアリスムの境地だが。

>>566
絵もシナリオもそうだが、製作連中と名無しの温度差がありすぎる希ガス。
したらばのシナリオスレも見てきたが、とても名無しがつっこみ入れられる雰囲気じゃねーな。
絵は正直フリーなら水準越えてると思うんだが、シナリオ大丈夫なんかね。

tuka、指摘するなら誰でも納得のいくような赤を入れてやらねば
ダメだろうよ。本人に伝わらないまま書き飛ばして-
何も改善されないことにいらついて、文章量を増やすのは結果的に
叩いて荒してるのと変わらん。

まあ、塗り（というか色設定）はかなり進歩したと思うよ。
デッサンも、フリーということを考えれば充分許容範囲だろう。
根本的に立体や人体構造わかってなさそうだから
周りが赤入れダメ出ししたところで、これ以上の進歩はすぐには無理。
あとは完成に向けて作業がんばれ。

>>577
まだ御大の方のシュールレアリスムの境地の方がマシなんだよ。
でもまあ、同じ所を何度も指摘しても治らないから諦めた方が良いよな。
ということで、これからはカキコせずにROMりますか。

あの絵でＯＫ出せると言っている人ってあり得ないと思うんだけど・・・
もしかして鰤が名無しで自分を擁護してるのかな？

相変わらず形振り構わねえな

プロ並の絵を求めるなら普通にゲーム買えばいい。
「素人の作るゲームの絵」として考えると
鰤氏は神とは間違っても言えないが、ファンがついても変ではないレベル。

皆がどのくらいのクオリティレベル求めてるのか分からないけど
>>550の立ち絵なら左側の右手を除いたら
｢同人だしこんあもんかな」って感じ。
一通り終わった頃には、本人も今より上手くなってるだろうし
後で修正するみたいだから、
描き直すのはそれからでも良いかなって思ってる。

しかし、修正してる時間がないってんだから
一般的な注意事項挙げるくらいしかやる事ないねぇ…

すまん。View使ってるから思わず左側なんて変な表現しちまった。
遙香(up0106)の方です。

修正してる時間が無い＝お前等の指摘は聞き飽きた

でない事を祈る

んーとだな、鰤。
ハガレンみたいに男女できっちり描き分けて見たらどうだ？
男も女に近い顔パーツを使ってるから違和感があるんだと思う。

男は目に線を引け、女は目に鈴を付けよ。
メリハリが大事って事だ。

>>587
え、鰤はそのつもりなんじゃないの？（´Д｀；）

いろいろ議論してくれてるみたいでさんきゅぅです。
前言撤回しまくりで申し訳ないけど、
>>550の絵に関しては描き直します。というか、描き直してます。
ちょうど土日だしね。朝から晩まで引きこもって描くですよ。
一歩進んでは一歩下がる感じですが、
ちょっとづつだけでも上手くなっていこうと思うです。
なので、いい加減いらいらさせてるかも知れないので申し訳ないですけど、
できれば思ったこと感じたこといろいろ言ってくださいましですよ。

>>585
その「一般的な注意事項」ってやつを知らないかもなので。おいら。
>>588
ハガレンをググって見た。今はこういう絵柄が流行ってるのねー。
参考資料どもですよー。

壁画の話が出てたから、試しにうｐしたよ。

ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1343.jpg

これが8800円で、かなり売れたゲーム。

>>591
・・・中学生でもこれより上手い奴は幾らでもいるな。
これなら確かに鰤の方がマシだ。

確かに下手だけど塗りは圧倒的に鰤の方が下手だ
描く側が立体を感じられているかどうかの差だな

型月なんざ擁護する気もないけど
立ち絵千枚、スチル絵二百ン十枚の中からとりわけ出来の悪いものを抜き出して比較に使うなよ
しかもその上で
「プロだってこんなんだし、○○のほうがマシー」
とか言うのはイタい自演にしか見えんぞ

ん…？ハガレンって男女の描き分けそんなに凄いか？
ムッチョと女の子を比べたらそりゃあ違うけど、
普通の男と女を比べるとそこまで描き分け凄いとは思えないんだけど。
もっと他の人がいるんじゃないか…。井上サンとか、小畑サンとか。アレなら富樫でもいいよ。

基本的に女の子は目を大きく・マツゲを濃く・顔を丸く。男は目を小さく細く・顔を角ばらせる。
後、男は肩幅をアホかと思うくらいに大きく描けば。

そういうメリハリつければ結構大丈夫だと思うぞ。
高校生なら結構体格差とかあるし。

＞男は目を小さく細く・顔を角ばらせる。

<丶｀∀´>
こうですか？わかりません！

月とかひぐらしの絵みたいな信者からもヘタだと言われるのを比較にしてる時点で終わっとる。

でもそんなのよりも鰤がハガレン知らないのにビビった。
同人やってたら嫌でも見聞きするくらいの規模があるんだが…。

ひぐらしも型月もﾍﾀﾚです


だがゲームの一部分としては合格
SQLやるのに高いｸﾞﾗﾎﾞなんぞいらんのと同じ

現実の勝ち組をヘタレ呼ばわりするのは、俺には出来ない。

>>591が正しい決まってる。

>>593
これ、塗りは確か外注だったような・・・

>>593
塗りはこの人だろ
ttp://www.urban.ne.jp/home/hirok/

とうとうプロと比べるんか。そりゃ負けるだろ。

>>594
擁護にしか見えんが。下手なものを下手と言って何で自演扱い？
あれが韓国作画ならプロの仕事といわれても納得するよ。

>>588
こんな感じ？
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0108.jpg

>>604
お、上手い上手い。
鰤ってモニターの縦横比が一般のモニターと違うんじゃないかってほど
キャラクターが縦に潰されてるから、その辺で既に不自然なんだよな。

しかしこう言っちゃ何だが表情自体は元絵のほうが良くないか。
豹っぽい左目といい下唇咬んでそうな口といい、女性向けっぽいというか。
まぁ別に本気絵じゃないんだろうけど。

現在の俺的期待度(五段階)

企画……………2
シナリオ………1
イベント絵……3
SLGパート絵……2
プログラム……4
総合……………2

俺は文が評価のボトルネックになるヤカン。絵は良くも悪くも並。システムは期待できると思う。
おまいらの期待してる点と、そうでない点はどうよ。

企画……０


あぼーｎ

ストーリー……３
文章……１
絵も含め「キャラクター」……２
プログラム……４
ドット……１
エロ……１
総合……２〜３
なんかエロゲーなのにエロに対する期待が全くの０に等しいわけだが…。

ストーリーが３なのは、一応それを期待しないとなんか疲れるので。
しかし文章でガックリきて「誰か他の人が書いたら面白かったかも」とか思いそう。
絵は嫌いじゃないが、性格・個性云々で落胆しそうな予感。前出た主人公の性格とかね。
そしてやっぱりシステム的な物に一番期待。というか、それが一番出来よさそうかなーという感じ。
ドットは悪いけど期待が出来ない…スタッフの性格とかは置いといても。
なんか4面だけど、見た目立体じゃなく一枚一枚ペラペラしたキャラクター作りそうな予感。

４面！？

ドットキャラクターって4面じゃない？前・後ろ・左右で。

もっと変なゲーム作ってよー
皇室ゲーとか

>>612
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ゲームの9割はこれで進むわけだな

>>613
皇室に入る事を夢見て下働きする男が主人公。
色々と気に入られる事をして好感度を上げて、
ご息女と結婚する事が最終目標。

というゲームだな？

　　　　　　　　　　　　　　 　　__,,,,__
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　　　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　　　
　　　　　　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |. 　　　
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　　　　　　 　 　 ／⌒ヽヽ、 ＼__￣ 7 ヽ i　l
　　　　　　　　／:|　　　 ＼＼　`<⌒|　　 ||＼
　　　　　　　く.: : :| 　 ｰ-､_.〉'´＼_＼|,.．='｣.　|
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　　　 く ／/ .l　 .|　　 |　.r'´ |_l_.l_.l 〉＾〉//l.〉 ＼｀>
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ヒロイン立ち絵('A`)

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| ＜６１５氏GJです！
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ちょっと皆の意見を聞かせて。

ｒｏｋｉさんのドット絵をマップに載せようとしてるんだけど、
今までのマップ（縦揃え）にそのまま載せるとこんな感じ。
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0109.jpg

だけどこれだとキャラが縦に重なってしまうので、
ヘクスのほうを横に揃えてみた。
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0110.jpg

どっちのほうがいいと思う？
主に見栄えとかデザインとか使いやすさで。
ゲーム性はあまり変わらないと思うけど・・・。

あ、それと。応援＆期待どうもありがとです。

ＡＤＶパートはまだ未着手。
ＣＢ５のプログラムをほぼそのまま持ってくると思うので
あれの不満点とか追加して欲しいものがあれば、言ってください。

見栄えなら下のほうが良いと思いますぞ。

俺も下の方が好みかなー

>>609
確かにエロは無視で話が進んでるな。エロゲースレなんだが。

ホラーがやりたいかキャラ萌えやりたいかもよくわからん。
したらば見てももっとわからん。
鰤とかみさき氏とかは企画についてどういう認識なん？

>>621
まずきっちりと作品世界をつくって
それにエロシーンを入れる、というのが当初からの構想だった、はず。

で、その世界すら初っぱなから作れてないんだよな。
まともなプロット見た覚えないし。

遙香描き直しました。
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0111.jpg
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0112.jpg
なんつーか、
プロの人と比べていろいろ言われる用になったのだなと思うと光栄だったりして。
でもまだまだ頑張るよー(・∀・)ﾉ

>>597
よくコンビニに単行本置いてあるから、
売れてるのだろうなぁぐらいの認識はあったデスよ。
多分、身近にオタの友達がいたらきっと聞いたりもしたのだろうけどー。
おいらの友達はアニメやら漫画やら見ない人ばっかりですorz
>>605
むー。全体的に縦がみじかいのかなー。
>>617
おいらも下のほうがいいです(・∀・)ﾉ
>>621
企画自体の方向性は>>622の感じですね。
おいらとしては、絵としてキャラ萌えとエロスを組み込んで行きたいなー
と思ったりしてます。
「お前の絵じゃ萌えねーよ」とか言われるかもわかりませんが、
そこは意気込みと言うことで。

なんでこう余計な一言が混じってるんだろうな。
喋んないで絵だけ投下してりゃ好感持たれたんじゃないか？

ウェストのくびれから下の部分って…（ｒｙ
制服のせいかもしれんがケツ部分がでかい希ガス
ソックスがニーソだったらなお更だ

ん。問題無いんでないかな。
正直、鰤の絵で文句がある香具師は商業ゲーやったほうが精神衛生上良いと思うぞ。
フリーエロゲーの絵って大抵糞だから、鰤は頑張ってるほうだと思う。

てか普通に上手いよ

絵がヘタレでも文章によりけり
文章もヘタレだったら最低評価を受けるけどな

いいんじゃない？このぐらいのレベルで十分でしょ。
ところで二枚の絵が陰の濃さや胸の大きさとかが違うけど
これってゲームになったとき違和感でないかな？
これぐらいなら大丈夫なんかな？

立ち絵なんて背景暗くなって文字で邪魔されるからモーマンタイ
実際挿絵入れてテキスト入れてみなよ

>>627
それでも、変なところを指摘するのは問題ないと思うが。

まあ文句だと思われてる奴は、つまらないレス書くぐらいなら、赤入れればいい。

>>627
ﾌﾘｰｴﾛｹﾞに絵が糞なのが多いからここに絵を期待するなってのは関係ないだろ？
それ言い出したらできた作品が糞でもﾌﾘｰに文句言うなで終わりだしね。

>>617
キャラがデカすぎないか。腕振った時に隣のキャラ殴っちまいそうに見える。
サイズ自体を一回り小さくして縦1.5マスくらいにすれば重なりは気にならんと思う。
どうせドット絵は鰤が３頭身描くまで作業できないんだろ？
ならそれまでにもっと小さいの練習しとけばいいんでない？

もしくはいっそ２頭身。

手間が掛かっても、六角ヘクスだろ。
作業スピードなんてのは後からついて来るもんだ。
俯瞰画面にしてチップキャラが動く時はアニメーションするとか平面でもおもしろい演出を入れるとかよ
ゲーム画面に気合入れるならそれぐらいやらんとなぁ…
それがやりたくないのなら、エロゲの画面に力を注ぐ方向だと思うけど

元々この手のゲームってのは豪華仕様で売ってきたわけだから
何か飛びぬけた物がない限り、電卓の延長みたいなしょぼい画面じゃダメなんだよ

まぁまだ立ち絵だしね…。
どっちかっていうとエロ一枚絵とかの方が大事なんじゃないの？エロゲーとしては。
そしてデッサン的な物が狂いやすいのも一枚絵だし。

ついでに言うと一枚絵を晒して直してもらう事は出来ないから
立ち絵もある程度妥協しておいた方がいいんじゃないかと思ったり。
実力以上のクオリティを求めるのは酷だろう。
鰤氏が何をしてる人かは知らないけど、
日常生活をしながらよくここまで完成させた絵を出しまくれるな…と関心するよマジで。

…と、褒めた後でナンだけど、最近また発言がヤバくなってきてる感があるから
気を引き締めた方がいいと思うよ。せっかく鰤氏の人気（？）持ち直してきてるんだし。

フリーのエロゲならもっと糞があるとか言ってる痛い奴も居るけど
そんなもん端からエロゲとして成り立ってねーじゃん。

大体が漫画絵の模倣だけでここまで来た人みたいで技術論で指摘でき
ないから指摘してる側も使い捨て絵師としてへの意見ばっかりだし、
鰤も適当に丁寧な口調なら文句いわれねーべ位の慇懃無礼な本音が
見え隠れしてるし、２ちゃんらしくていいんじゃね？殺伐としててさ。

つかゴミの山から使い物になる指摘を取捨選択するだけでも大変でしょうに
よく対応してると思うよ

>638
「鰤さん乙」
こういう場合こう言えばいいのか？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>いわれねーべ

栃　木　弁　使　う　な　ぁ　！

昨日は、資料も兼ねてＳＬＧの新作を１本買ってきました。
・・・ダイソーで。


下のほう（横揃えヘクス）のほうが評判いいし、コチラでいきます。
実はこちらのほうが処理大変なんですよ。
ユニットのクリック判定とヘクスのクリック判定が横に半分ずれるし、
重なり描写判定も下にある２ヘクス見ないといけないし・・・。
まぁ、それは遊ぶ側としては関係ない話ですけどね。

見た目のクオリティの話はその先で。
まずは縦並びか横並びか決めないと、データの構成も変わっちゃうので
それだけ決めたかったんです。


＞企画について
ＣＢ５のときは私の企画をごり押ししたので、
今回は他の人の企画を手伝いしようと思ってます。
企画についての認識・理解は・・・皆さんと変わらないかもしれない。
作っていてわからなくなったら過去ログ見てる現状。

とりあえず１面のマップは誰が作るんだろう？とか、
敵妖怪の具体的な名前・強さ・特殊攻撃はどうしよう？とか
いろいろ考えないといけないですね。これから。

まとめサイト更新ﾏﾀﾞｰ？

>>624
基本的に上手いし、この絵でゲームできるなら嬉しい。
けど、敢えて表現力のいるポーズを書きすぎてるんじゃないかと思います。
時間やデッサン力との兼ね合いを考えたら、それこそ首から上だけ喜怒哀楽の
４パターンでも、妥協できるんじゃないかな。

>>641
確かに下の方が見やすいね。プログラム難しいみたいだけど頑張れ。
企画については、ヘンに意識しないで言いたいことは言った方が良いと思うよ。
「面白い」って思えないものを作ってもモチベーションが続かないだろうし。
というか、シナリオ側との連携取って作業しないとつらくないかな。
シナリオやってる人は、仲間内にも秘密で進行してるの？

>>643
シナリオは、したらばで活動してる。

小野伸二復帰間近

敵妖怪って、もうどういうヤツを出すとかいう提案は終わってるんだろうか？
まだ完全に決まってないんだったら、ザコ敵とかの案を募集したら楽しそうだと思った。
そういう「これ募集！みんな描け！」みたいのが2ｃｈでやってる強みみたいなモンかと。

このスレで募集して、まともな物が出てくるかは疑問だけどな。

>>644
したらば見たけど、あんまり進んでないね。
あと殺伐としてて怖い。
参加者の人も大変そう。

名無しから書き込みにいった奴が笑えるな
なんだよ「浦耶麻学園(うらやまがくえん)」とか
それ自体が不気味なアイテムとして「片羽で飛ぶ蝶、セミ」ってｗ

センスが疑われるなｗ

元々は女子校で主人公だけが男子生徒なハーレムっぽい学校＞( ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏ学園

裏山しい主人公だ

スタッフ叩きの次は名無し叩きですか。

>>６５０
それはウラヤマシイ学園だろ

センスとしてはどっこいどっこい。

遙香3と遙香4です(・∀・)ﾉ
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0115.jpg
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0115.jpg
ほめてくれてる人も指摘くれる人も、ありがとー。励みになるよー。
まだまだ先は長いです。がんばるよー(・∀・)ﾉ

>>643
立ち絵は多くするつもりです。
一枚絵はそれほどたくさん入れられないので…

間違えた。遙香3はこっち。
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0114.jpg

お、アホ毛変化入れたんだ。個人的にかなり好きだから嬉しい。

か･･･可愛い･･･

　小道具
どんなのがいいのか知らん。
だけど実際に神話やらなんかに出てくる物の方が
説明しやすいし、楽。
自分等でなんか架空の物を作り上げるより説得力がある。
ただしっかり調べないと駄目かもな

　心霊研
まぁ心霊科学研究会とかの略なんだろうから別にいいとおも
実際にあるしなーこういうの。
学校の名称だとかは特に学校自体に何か在る訳
ではないのなら珍妙な名称は避けるべきか

　敵と主人公の背景
敵が強大になる理由が満月なのはいいと思うが
町が滅びてしまうというのはちょい微妙か。
滅びるだけなら爆弾でも滅びるしな
「敵が強大になる度に普通の人間にも影響が出て
少しづつ理性、道徳観なんかが失われて最終的
にはやばい事になる」とかどうよ
鰤には負担になるがエロ絵も増えると思う


したらばの名無しの真似してみたがすげえ厨臭い文章になっちまったなw

仕事からやっと家に帰ってこれました('A`)
したらばの方、放置してて申し訳ないです。
あと、色々指摘ありがとうございました。
今から書き直しますよ。

センター試験問題流出してますから！残念！！
↓

アホ毛（・∀・）イイ！

ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0116.jpg
まだバグ取れてないんで画面だけですが、レーダーシステム実装中。
たぶんこれはステージ２になると思われ。

自ユニットの周囲と街灯の傍は明るいので敵が見えるけど、
それ以外のところにいる敵は見えません。
敵が移動中に街灯の傍を通ると、ちょっとだけ動きが見えたりします。
もちろん、移動後の位置が暗いヘクスだと、画面から消えます。

今週末にはなんとかバグ取って体験版をお披露目する予定です。
時間に余裕があれば、必殺技とか入れるかも。

>>655,656
表情つくとかわいいな('∀`)
これがあれだ。コロコロ変わる立ち絵として出てくるんなら、かなりイイものになる悪寒。

メッセつながらないね＿|￣|○

鰤さん乙。すげーがんばってるなあ。立ち絵増える計画は俺の所為?ｗ
みさきさんの方も地道にがんばってるよね。コマが重なるのがナイス。
ちょっと途中経過見せてもらったが109さんの方も結構面白く来てる感じ。
方向修正したーとか言ってたけど、方向修正とか言うレベルじゃないｗ
楽しみに待つべし。

ところで総監全然見当たらないけど、そろそろ顔出さないと本気でまずいよ。
俺、ちゃんと、忙しいなら忙しいで連絡ないとまずいって話もしてると思うし。
一応、そういう理由で140さん切ったワケだし期間を決める場にもいたわけだし。

鰤照り氏へ。

うｐろだの絵を何枚か拝見しました。
とても期待の持てる絵でしたので、ゲームが完成する日を心待ちにしております。
今のままでも十分だとは思いますが、鰤照り氏の更なる上達のために、
僭越ながらアドバイスをさせてください。

下書きをする前に、一度鏡の前で描こうとしているポーズを取ってみてください。
もしデジカメなどをお持ちでしたら、
撮影したものを参考にしながら下書きをすると、なお良いと思います。
身近に被写体になってくれる女性の方がいらっしゃいましたら、
ぜひその方にモデルを頼んでください。
ポーズやデッサンの不自然さのかなりの部分は、これで解消すると思います。

（既にお描きになられた絵と同じポーズを鏡の前で取ってみてください。
おそらく不自然な部分がわかると思います。）

欲を言えば「人体の描き方」のような本やサイトを一読なさると良いと思います。
何事も基本は大切ですので。

それでは、長文失礼いたしました。

あーあまたこいつかよ…>>665
んなｸﾞﾗﾌｨｯｸ社のバ解説本に書かれてるようなこと、アニメーターでもほざかんわ


鰤はまだまだ油断大敵。
もう少し詰めることができれば、後で実績として生きるとこまで来てるけど。

>>659
＞「敵が強大になる度に普通の人間にも影響が出て
＞少しづつ理性、道徳観なんかが失われて最終的
＞にはやばい事になる」とかどうよ
「カムナガラ」っぽいな。
それでなくとも複数のアワーズ連載とネタ被ってるので辛いような。

>>655
いいね、可愛いよ。
他のキャラもその調子で行けるなら凄いね。

>>662
イイ感じ。でも「見える」ヘクスと「見えない」ヘクスの違いが良く解らないな。
色相を赤系とかにいじったうえで明度落とすとか、あるいは「見えない」場所用の
チップを使うとかにした方が良いと思う。

>>664
途中経過乙。シナリオはあんだけ叩かれてたんだから、刷新もいい選択じゃないかな。
ところで70は今何やってるのさ。ふんぞり返ってるのは見れば分かるがｗ

いまだに総監を切ってないスタッフに驚きを感じつつ。

70の作業は確かに見えないな。纏め役っぽい言動してるが。
別段、非難するわけじゃないが、自主的に何か作ってここに出したほうが良いと思うよ。

70が109のプロジェクトに参加してるってのは初耳。
てっきり待機状態かと思ってたわ。

総監を切るのに反対する奴はいないだろうな。

70はしたらばに顔出してたよ。
シナリオ語ってると思ったら月姫とか言い出してワロタけど。

前スレから見るに、御意見番ってかんじだな。
まともな言葉を喋れない総監より
ずっと上司役には適しているけど。

一応、あれなんじゃないか。
期待？の同人作品の一角を占めて、そのままスルーしてだから、
月姫を語る陣営には属してると思うよ。

70は他スレで自分の描きたい絵描いてる

平日は一日一枚。先はながいですよー。
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0117.jpg

つttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0118.txt

>>676
途中からでないのなら、一番最初が説明不足。後で戦争の事と絡めて説明しているけど、
最初の最初で情景が浮かばないのは致命的。

それに部室で、主人公がいきなり説明を始めるのも不自然。
どういう心理から説明を始めたのかは知らないが、
同じ事を知ってるらしい人間の前で得意げにべらべら喋るのは滑稽でしかない。

それと主人公の動機が不十分では無いだろうか？
肉親と同じ状況の人間がいるから助ける。というのは、微妙な所。
蛮鬼という存在は全滅させなくてはならない存在。というわけではないようだし（他の千里眼能力者が「視ようとしない」という点で）
その蛮鬼（これが個を指すのか、種族、種別を指すのかも分からないけど）を倒したから剣を捨てたというなら、
生きているという時点で剣をもう一度取る方が自然だし、あるいは妊娠した少女達を助ける事が不自然だと思う。
それに戦場に行くんだから剣はどちらにしろ取らなきゃならないはずだと思うんだけど。

街を巻き込んで人死にを出した割には対抗する組織があるわけでもなし、
そういう点で蛮鬼がでっかい存在なのかちっちゃい存在なのか疑問が残るんだけど。

藻前等、この絵師拉致れ
ttp://akm.cx/2d/img/10560.jpg
ttp://akm.cx/2d/img/10561.jpg

>>675
ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!
1キャラにつき何枚書くのか知らないけど、バリエーション多そうやね。

>>676
話は全体的にエロゲらしくなったみたいね。
好みははっきり分かれるだろうけど、俺は好印象。
「厨臭い」とか言われるのはしょうがないけど、イイ意味で掴みのある話だと思う。

ただ、悪いけどこの文章ちょっとまずいかも。
「丹念に舗装された平坦なアスファルトの道」は流石におかしいって分かるでしょ。
翻訳調のつもりかもしれないけど、背伸びしすぎに感じる。
言語センス抜きにしても、朽ちた廃墟の一室に錆びたコンテナがあって、
その上に人が座ってるっていうのは、読み手の想像力に飛躍を求め過ぎ。
コンテナはどれだけの大きさで、天井まで何mの廃墟の一室なのさ。
空間の説明が足りない場所に、空間を使った演出をしても伝わらないよ。
>>677も言ってるけど、伝えなきゃならない視覚的な面がおろそかになる傾向があるよ。
場面が変わったら、そこで目に付くものはちゃんと書く。
部長がドアに手を掛けるまで、ドアがあることすら読者に分からないなんて不親切。
それから気になったのは遥香の性格が最初と最後で別人に見えるところ。
最初は緊張してたりするんだろうけど、これも読者のイメージからぶっ飛ぶかな。

>>678
その絵師はもうペロリーナちゃんに取られてしまった。

拉致ってどう使うんだ？？？

677は、たかだか最初の１８ＫＢで全ての謎を知った上で
物語を読み進めたいらしい。

んー、謎があるから不自然に見えるって感じでは無いところばかりだと思うけど。

確かに描写不足で分かりづらいのと、ストーリーに謎があるのとは全然違うわな。
ただこれに関してはイベント絵や背景が入ることで多少は分かりやすくなるかと。
それよりも主人公の流石具合が伝わってこない方が……

総監：逃亡
鰤：うｐ&叩かれスルー
109：うｐ&叩かれ
roki：名無し
70：何もしないで横から口出し

>678
ラフ漫画だから気がつきにくいのかもしれんが、
デッサンはせいぜい鰤と同レベルじゃないか・・・
このスレに来たらボロクソ言われちゃうぞ。
そっとしておいたほうが彼のためだろう。

議論ばっかり。延期しまくるエロゲーメーカーかよお前ら。

鰤より上なのは間違いないな。デッサン・パースに限って言えば。
けどそれ以前に多分そいつここには向いてないから。２重３重に。どうせ来ないし来てもｲﾗﾈ｡
燃料にならなくて残念だったな。

参加してない無関係な絵師まで叩くのかここわｗ

鰤の絵は萌絵のテンプレートをなぞるだけだから少し練習すれば
中学生でも同じくらいの絵は直ぐに描けるよ

＞６８９
「ここわ」ってなんだよｗ「ここは」だろ？何か書く前に日本語勉強しろよﾌﾟｹﾞﾗ

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>690おコピペしまくりたひ

定期的にヴァカが沸くな

自作絵板雑談スレ 2
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1095163120/

こっちで雑談どぞー。つーか雑談しようぜｗ

>>690
なら描いてみな？無理だろ？お前にはpgr

＞６９４　あんな下手には描けないよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

以後スルーで

|　＿＿＿＿＿＿＿＿　 |
　 |　|　|　..」　　⌒'　'⌒　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|,ｒ-/　　＜･>　< ･> |　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､.|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l|　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
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>696
鰤照りさんですか？必死ですねw

>698
はいはい・・・

気をつけろ！
ID:u5wYhGDwは名無しの目をスタッフからそらす為の囮だ！！
言い返せなくなったスタッフの誰かが名無しでやってるんだ！！

と、荒らす。

まぁ、109はもっと展開をスローにした方がいいと思うよ。

>700
rokiならガチでそういうことやりそうだｗ

話を元へ戻そうぜ。
>>676と>>677へ。

>>676読んだが、やはり状況説明がないのが致命的だな。
あと二重修飾はやめとけ。和月じゃあるまいし。
あれは(１)漫画だし(２)絵の巧い描き手だし(３)話自体厨臭いから流されてるんであって、
一番弱い３番しか満たしてないんじゃ苦しいな。

慧がベラベラ説明するのは漫画なら良く使われる手口。
しかしアレはキャラの表情でメリハリをつけるためだったり
色々と理由があってやってることなのでこれもツライかと。

ただ、剣を捨てた理由は恐らく弾みで肉親を殺したとかそんなんだろうから
心理描写に難はあるがまぁ良かろ。…これもるろ剣かｗ

対抗組織は対蛮鬼戦で壊滅したんだろ。他に化け物が出なければ
遠からず形骸化もするだろうし、だからこそ慧もすんなり抜けられたとも。

で、いっそのこと鰤の時みたいに皆で赤入れまくってみるか？などと無責任に言ってみる。

読んでないから的外れな事言ってるかもしれんけど
「ベラベラと説明」をＳＬＧか何かで上手く乗せて説明できないものだろうか。

>>702
人死にが出るような紛争が起きてるのに、
半年経って対抗組織が復興してないってのは、
主人公が住んでる国ってのは相当腐ってる事になるけどなｗ

昔、角煮の今はもうない某スレで読んだ事のある設定なんだけど、
「主人公の住む街には妖怪がいて、秘密にしてる事ではないんだけど周辺諸国は無関心」っていう、
無理な設定のＳＳを読んだ事があるんだよ。109のも、同じ様な無理さを感じる。

あと、想像でしかないけど「このシーンの事を書き続けるのは難しい。次の展開にいっちゃえ」みたいな
事になってない？　もっと読み手の事を考えて書いた方がいいと思うよ。
話しかけられるシーンからじゃなくて、廃墟に入る所から始めるとかさ。

シナリオの赤入れはやめとこうぜ。
絵赤入れでさえある意味失礼な部分あるのに、
誰でも赤入れできる文字を解放区にしちゃったらもう…

いまでさえ既に的外れな指摘いっぱいでてるのに。

シナリオに赤入れるのはグッドと思うが、70やらなんやらがしゃしゃり出てきて荒れるヤカン。

シナリオも文も絵と同じでセンスだけでなく技術もいるもんなんだから、
繰り返し叩けば鍛えられるのが道理なんだけどな。
ましてや同人ライターなんぞまともな文章が書けなくて当たり前。
それを叩くなってんなら、2chで製作考えるのがそもそもの間違いじゃねーの。

赤入れやりだすと全修正になるﾖｶｰﾝ。
それよりも109ｼﾅﾘｵUP→誰かが俺ｽﾄｰﾘｰに修正→批判→ｽﾀｯﾌが空気読めない発言
こんな感じで荒れるのが容易に想像できてしまう。

ライターなら100kbとか200kbとか当たり前にボツるだろうし、
下手ならその分、書き直しが何度も発生するだろう。
だけど、他人にそうやって批判されて何度も書くって事が技術に繋がるんだから、
それから逃げようとしてたらどうにもならない。

まず主人公はどういう世界に生きていて、どういう展開がどういう結末に繋がるのかをプロットにして
ここに上げて欲しいな。謎とか、伏線とか、隠し隠しは要らないから全部ネタバレで。
その方が指摘しやすい。

>>676

くどい風景描写は必要ないのでは。少し、「絵」と「文」の役割分担を考慮に入れてみたらどうでしょう。
この余計な描写のおかげで地の文の一人称が死んでます。
まるで三人称のようで、「俺」に個性が感じられないです。
また、時間・場面の移動（どこから来てどこに行くところだったのか）・主人公の行動する意思が描かれてなく、
ただ流されているだけのようにも。

内容について。警察も消防も自衛隊もなしで部活で戦争というのに、かなり違和感を覚えます。
社会インフラや治安がまともでない風でありながら、「学園」が存在しているようですし。
そういう世界観だと言われればそれまでですが、大の大人を読者に想定する場合は、
その世界観に導入するだけの説得力をどこかで押し出すと、「厨臭い」と言われずに済むかも。
というか、例え主人公が学生だったとしても、国家・企業・地域社会・家族といった社会組織と無縁ではないので、
なにか端的な描写で、テキストの早い段階からそれらとの関係を見せていくと良いと思われ。

具体的には例えば、冒頭部を登校場面にする。家を出るところから始めれば主人公の家族構成、
通学路の有様で社会インフラの描写もできるし、一日の予定を思い浮かばせることもできれば、天候も描ける。
時間の経過に合わせて誰かを絡ませることも比較的スムーズにできます。


と長々書いたけど、>>708 要はそれですね。今の段階でどうこう言ってもアレだったかもしれない。

最初の５０ＫＢくらいは世界観見えなくて当たり前かと。
推測だけで後の展開や世界観を語るのは、言葉の一人歩きが起こりそうで怖いね。
長文荒らし狙いなら続けてくれて一向に構わないけど、
そうでないならもう少し落ち着いて待つべきじゃないか？

>>705　>>710
>最初の５０ＫＢくらいは世界観見えなくて当たり前かと。

そんな当たり前は流石に無理がある。
お前がなんでシナリオへの批判を封殺したがるのか俺は興味ないけど、
>>676への指摘は、かなり適切だと思うぞ。

109が「プロットをまとめるから待て」と言ったなら待ちもするが、
最初に作品自体を晒したのは、何より意見が欲しいからジャマイカ。

全バラしはどうなんだろうなぁ…一応物書きとしてのプライドというか
「実際プレイした時に驚いて欲しい」みたいのがあるんじゃないかと思うが。ていうか自分はそう。
２ｃｈで製作した事があるけど、全て完全に晒す気にはならなかったな。

まぁ、それは書く人に任せるとして
自分の意見を言わせて貰うと、見る限り「小説」として書いてる感がある。
会話はともかくとして、無駄な描写は実際に画面でやるからいらないでしょ。
例えばだけど「○○さんが笑った」ていう描写は一切いらない。だって立ち絵で表せるから。
「風が吹いた」という表現もいらない。効果音であらわせるから。

まぁ、全ての人がそういう表現を省く必要があるって決め付けるのもアレかもしれんけど
コレ、ＡＶＩパート、ようするにサウンドノベルの状態を意識して書いてるのかなー？と思ったよ。
ついでに既出意見だけど、第三者の目線で見すぎ。
これじゃ感情移入とか以前の問題。だから「小説」として書いてるんじゃないかと。

小説は第三者の目線で、想像させるためにナレーションのような存在が必要だけど
ゲームでは主人公が見た物や思った事だけでいい。論文ではなく日記。

ＡＶＩて自分…ＡＤＶですね。何拡張子にしてるんだか。

頭輪切りにしてくる。

））001R9RHp
あんたイワン・ウイスキーだろ

〜その他雑記〜
・白壁の部屋にいた妊婦って誰？　→　後の展開で明らかに。
・制服なんかじゃなくて、マタニティドレス着せてやれよ。　→　ありません。
・何故遥香は目が見えない？　→　後の展開で明らかに。
・蛮鬼は何で出現した／蘇った？　→　同上。
・学園の全貌は？　→　同上。
・なんで部活単位で戦う？　→　同上。
・主人公の姉ってなんなのさ？　→　同上。
・既にレーダーがあるのに、何故慧の千里眼が欲しい？　→　次の展開で明らかに。

109にすごい期待

広島カープの背番号37。　→　岡上。

ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0119.txt
直したよ。ほんの局所だけど。

勝手に赤入れしといてこんなこと言うのもなんだけど、やっぱシナリオの
全面解放はどうかと思った。
全バラのプロットや設定集作れば必ず妄想厨が来る事は、既にかなりの前例が
あるわけだし、そういう香具師らが赤入れ始めちゃったりするのも
大して面白い展開にはならないと思うぞ。
最初の５０KBは展開が分からなくて当たり前、っていうのはちょっと長過ぎかも
しれんけど、３０KBくらいならよく分からん展開が続いてても問題無いかと。
その部分だけ除けば710に同意する。言葉の一人歩きっていうか、
薄ら寒い光景が今から目に浮かぶようで、俺も恐い。

同じシナリオ畑の人間として言うけど、文調だけじゃなくて構成も小説的なところあるよ。
直しも飽くまで小説風にした。したらばに列挙されてた部分には極力メス入れてないし、
それ以外にも伏線だと直感した部分は直してない。風景描写も、これは書く者の特色だと捉えたよ。
「〜が笑った」とかの描写も含めとかないと立ち絵管理が大変になるし。
しっかり風景描写しとかないと、背景素材集める時に結局二度手間だし。

まあそんなこんなで色々言ってみたけど、伏線の件も含め俺は赤入れ反対派かな。
それでもやりたい奴は勝手にやってればいいだろうけど…

シミュレーションでこれくらいのもんを出せたら名無しも納得すると思うもの
ttp://katze.loops.jp/Werk/BMW/
プログラムよりもドッターの力量が試される

rokiよ漢を見せろ

rokiは女の子だよ

21x4(?)くらいのテキスト表示にしては
一つの文章や台詞が長すぎじゃないか？

>>718
見てみたが、正直操作できない未完成ゲームを
例にあげられても評価が難しい。
名無しが納得するかはわからんな…

ただ見た目で評価するならこのくらいできたらすごそう。
ただ現メンバだけではちょっと難しいのでは。
戦闘シーンあるっぽいし、ドット絵師一人では無理かと。

>>718
スパロボとか古いのはシステムが複雑でなくて早くできるからいいよな。
WINDOWS以降に出て人気が出たものになると、灘中学の入試問題くらいの難易度のやつを
プログラム化しなくちゃならんこともあるから、暗算がクソ遅い漏れには辛い…
かといって高校数学が必要なフライトシムとかはもっとダメだけど。

ドットは模写やトレスできりゃなんとかならんか？

昨日に続いて今日もなんですが、
ちょっとリアル友人のぴんちなので、
作業できない感じです。
明日はちゃんとやりますので勘弁してくださいー。

見た瞬間すげーと思ったけど、それ金取るんですかorz

ちょっと思いついたので追記しとく。
厨臭いと言われようがなんだろうが、SLGパートがあるんだから
技の名前や効果、強さ、それからキャラ同士の力量関係はかなりはっきり
させとかないとダメだろうと思った。

>720
一文の文字数は、最も長いので７５文字前後だったよ。
禁則処理を考えても、工夫次第で入る可能性はあるね。

引き合いに出すべきレベルの作品じゃないだろ。
大体それ、制作に結構お金使ってるぞ。

>>722
ドットはドットの技術だけで喰っていけるほどだから、かなり奥が深いと思うが。

>>718
感謝します、ありがとー。

>>717

描写が不要かというとそうでなくて、拙い描写を重ねるぐらいなら絵に頼れ、ということです。
赤入れがイクナイというのは同意。
直しというのは、実力のある人間が文章の問題点をざっくり呈示するのにはいい手段ですが、
そうでないなら余計なお世話というものです。
ライターの人もおそらく手本の真似は避けようとするから、返って選択肢を狭めることにも。

だから、拙くなどないと言っている。
それに風景描写を利用した間の取り方も大事。

これやるの。
ttp://katze.loops.jp/Werk/BMW/images/sample/run_savor.gif

背景描写と間の取り方か…
作家でいえば吉本ばななに近い物を感じたかな。

背景ＣＧを青空や夜空のみで済ませられるっていう点でも
今の背景描写は推すかな。
効果音がどうこうとか、そういうのとは違うだろ。

>>729
無理。

＞まあそんなこんなで色々言ってみたけど、伏線の件も含め俺は赤入れ反対派かな。
＞それでもやりたい奴は勝手にやってればいいだろうけど…

赤入れしてるのはおまいだけですが

ここにたった今投下前の確認リロした人間が一人ｗ

俺が>>702で言ってた赤入れはあくまで>>717みたいな「校正」なんだが…まぁいいや。
３−４日来れないかもしれないんでこれ以上話は振らないでおく。
ただまぁ書きかけの「直し」があるんでもしか参考になれば。ちょっといじりすぎたけど。
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0120.txt

ようやく日本語に近づいてきたが
三行目、元の文の係り受けがおかしいのスルーか
誰が「一向に直視できない」んだよゴルア

こんなウンコ文書いてるヤツがライターの企画もあるんだし充分
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0121.txt

これはこれでOKｗｗｗ

どこのかは知らないが別にいいと思うぞ？
ここに晒して貶してる時点で私怨なんだろうけど釣られたかな？

>>735の新企画じゃなかったのか？

そこそこおもしろいと思ったのだが、俺がおかしいのか？

m9(^Д^)


マジレスするとおまいはおかしくない
見りゃわかるじゃねーか

全バラししろっつったのは、>>717や>>733みたいな文章の赤入れをしないで指摘する為なんだが・・・。
いつの間にか全バラし＝赤入れっていう法則が出来てるのか？
赤入れすんなら上げられてきた文章直すだけで良いから全バラしの必要ないしさ。

>>735は何処のシナリオだろ？
状況が分からないから何とも言えないが、キャラがしっかり生きていると思う。

文章の赤入れって言ったら普通、校正だろ。

>>735の文章は洗練されてないが、かなり面白いよ。
109と比べると、ぶっちゃけ腕の差は大きいと思う。

>>676の一番悪いところは何より冒頭、そして場面の変わり目。
読者が何も情報を持ってないところに、まるで煙に巻くような切り口でしか語れないのは
自分の文章に自信がない証拠だよ。
その点>>735は、最初の数行はさらっと流して、ヒロインの台詞でいきなり全力勝負。
場面転換の直後でも、テンションを下げずに引っ張ってる。
この辺は技術だなと思う。109も見習って欲しいな。

735はボイスが付く前提で書いたなら面白いと思う。
ボイスが無い前提で書いたんだと、これで進められると俺はちょっと辛いかも。
キャラデザの問題もかかわってくると思うけどね。
結構他の要素次第の文章だと思った。

ええと、報告です。

本人とも色々話し合ったんですが、本日付で○山@総監にスタッフから外れて
もらうことになりました。
で、その代わりに、自分が監修って位置に回ってくることになりました。
何で監修かってーと、色々忙しいので時間的にそれくらいしかできねえ＿|￣|○
余裕次第ではなんか描くかもですが、基本的には調整役とかそんな感じ。

で、まとめサイトに関してですが、多分しばらくは使っても文句は言わないと思
いますが、さすがにスタッフから外れてもらっておいて世話になるわけにも行か
んので、現在探しております。
これに関しては鰤さんがこれのためだけにドメインとる」という男らしい発言をし
ていますんでも少し待ってください。

また、rokiたんの方でリアルで忙しくなるってんで、ちょっと調整中。
状況次第では一旦外れてもらってドッター募集ってことになるかもです。

現在、明確に足りない人手としては
・音楽
・ノベル部分のHSPスクリプト／演出担当
特に音楽は今どうにもないです＿|￣|○

とうとう（やっと？）総監切ったか…。総監には悪いけど妥当だと思うよ。
音楽はフリー素材で合うのを探すところから始めたらどうだろうか。

>>744とか、余計な事言うのはわざとなのか？

さすがに>>744はよけいなお世話だろ。今回も叩かれるだろうが庇いきれん。

総監切って監修入れますたはギャグか？

70はrokiの時も「スタッフの代表として」云々なんて偉そうな口叩いて既成事実作ってたし、
お互い顔見知りだから「お前の仕事はない」と言えなかっただけだろ。

したらばの妄想名無しを文盲気味な論点でボロクソにけなしてたことといい、
>>744の一言といい、名無しにケンカ売るような奴に監修とか言う資格ねーよ。
せめてシナリオなり絵の作業うけもって、責任背負ってから言え。

総監切って監修入れますた　→　後の展開で明らかに。

ちょっと思ったんだけど、時間が無いのになんで今回の製作から抜けないんだろうか？
無理して何もしない監修として残って「俺も参加しました」と言う必要は無いだろうに。
スタッフロールに入りたいのか、スタッフていう位置づけが勿体無いのか、と勘ぐってしまう。

変なカッコイイ名前なんてつけないで一時ベンチに居ればいいと思うんだけど。
んで時間ができて、何か手伝える状況になったら手伝えばいい。
全体の調整なんていう難しい事を短時間で出来る能力が自分にあると思うなら別だけども。

「何も出来ないけどスタッフとして残ります」て総監と何も変わらない。
宣言してるかしてないかの違いじゃない。

○山@総監さん、大人げないですよ。

いいんだ名前だけで、○○原案の人が監修した××になるから。
素人は黙ってろ。

総監だとか監修だとか、普通一番融通が利く人間がなるべきなんじゃないのか？
時間とれないから監修やりますって具体的に７０の考えてる監修作業ってどんな
んだよ。他人の創作物に難癖つけることか？
他所の企画物に論評銜える暇有ったら自分の足下の厨全力疾走したアホ文書きと
おもしろドット屋と人体破綻へたれ絵師へもきちんとまっとうな論評してやれ

おまえなんでこのスレにいるの？

まとめなんていらんだろ。
それぞれの企画のシナリオライターがすればいい。

なんでー、理由はー、利点はー、つーか、それぞれって。

未来予測によると
この後rokiが辞めほぼ時を同じくして70が消える
残２人になり企画は危ぶまれるが悲劇はまだまだ続く、と出たが
果たしてどうなるやら…

誰も参加しようとは思わないだろ

ttp://www.anivillage.net/img/bg/air1.jpg
ttp://www.anivillage.net/img/bg/air2.jpg
ttp://www.anivillage.net/img/bg/air3.jpg
ttp://www.anivillage.net/img/bg/air4.jpg
ttp://www.anivillage.net/img/bg/air5jpg
ttp://www.anivillage.net/img/bg/air6.jpg

こういう背景とか書ける神が降臨すれば変わるだろうけどなー

背景絵師はどこも不足気味で募集も多いからなぁ
ある程度描ける絵師は商業同人に行くんジャマイカ

凄すぎ！
…と思ったが商業か。

とりあえずシナリオは１００ＫＢ単位で出せばいいと思った。
そうすれば伏線がどうとか背景描写が必要かどうかとか
架空の展開を予想した無駄議論も起こらないでしょ。
半月に一回くらいの晒しになるかもしれんが。

Airやってないのかよ…

商業なら
ttp://www.caramel-box.com/products/meguri/howbg.html

流れを読まずにうｐ(・∀・)ﾉ
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0122.jpg

これは自分でもおかしいと思うので描き直します。

だめだー。おれはだめだー

お姉さん、消えてるよ。

まぁ「やべえ、うｐしたはいいがコレダメだ」というキモチはわかるから
いい感じだ！と思ったのを見せておくれ。

実は>>764に色々突っ込んだ。
というか「すまんが細かいところ直すよりは書き直したほうが早い」
っていう感じで話しましたですよ。
特に今回は、腕とかのやばさもあるけど、それ以前に動きのあるポーズで体が
動いてないのがまずいんで、構図やポーズから直さないとー、と。
そんな話してますた。

監修にスルーされた>>749>>751>>754によってスレ内で紛争が勃発します。

じゃあさ、 >>749 = >>751 = >>754 = >>769　なのか？

かんしゅう【監修】
　書物の著述・編集などを監督すること。
そうかん【総監】
　軍隊・警察など大きな組織で、全体を統率し監督する官職。
かんとく【監督】
　(1)物事を取り締まること。また、その人。
　(2)演劇・スポーツなどで、現場を取りしきったり、そのグループの成員を指揮・指導したりする立場にいる人。
とりしき・る【取(り)仕切る】
　物事を引き受けて、上手に扱う。責任をもって行う。
せきにん【責任】
　(1)自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。
　(2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。


上記理解してやってるなら、まぁがんばれ。
この企画だって不安を感じつつも応援はしてる。

しかし、そんなに忙しいなら「@できるだけサポート」とか
「@時間が許す限り雑用｣とかにしとけば良いのに…

>>771
あ、それありがたく頂戴します、ありがとう。
ふつつか者ですががんばります。

ところで109はプロットを見せるのか、見せないのか。
どういったモノを作るのかさえ分かってない状態で、応援出来るか？

「完成をお楽しみに」とか言うなら、さっさと荷物まとめてしたらばに退去してもらって、
新しい企画を立てられる状態にして欲しいんだがな。

別スレ立てて上げるから、テンプレ用意しな。

蒸し返すようで悪いんだが、
>>735が晒してるのはどこの企画？

普通に面白いと思った。

MGSなんて比較にならねー。
PCゲーム以上のクオリティ。一目でPS2に移植は無理だと誰もが分かる。
ものすごい。俺は吐く位驚いた
こんなゲーム見たことないよ。 神ゲーって言葉も生ぬるい。
現世代機のアクションゲーでこれ以上の出来の物はたぶんないし、これからも出ないだろう。
ゲーム好きを自称する奴はこれをやらないだけで、人生の何割かは損してる。
信者争いなんてバカらしくなるよ。
それでもやりもしないで煽るだけのMGS信者はPS2のロースペックで汚い低ポリゴンジャングルをさまよってなさい 。

誤爆ｽﾏｿ

>>764-765
一日一枚のペースを守ろうとして頑張ったのは分かりました。
上手く行かないこともあるでしょうが頑張って下さい。期待してます。

>>768

>>123では他人のミスをあんだけ叩いてるのに、自分のミスはスルーですか。
他人の嫌がることをして批判されるのはセンスがない行為だし、
それを素直に謝罪できないのは常識がないですよ。
>>70は>>744の発言をミスとは思ってないのかも知れないけど、
荒らし目的じゃない名無しのレスを人望のないコテが叩くのは、
それこそ天然の荒らし行為だよ。空気が読めなさすぎます。

何か自分が偉い立場にいるとでも勘違いしてるのですか？

(;;. @�u@)誤爆だと

>>776
詳しく

>>780
後の展開で明らかに。

伏線の多いスレだな


次スレまだーーﾟ∀ﾟーー？

プロットは出さなくていいが俺も100KB単位推奨かな。
まあ１００だと長すぎるかも知れんが、要するにまとまった量で
出したほうがいいということ。

>>778
>>744の発言って、どこが悪いさの詳しく。
何か勘違いしてるのあなたじゃないの？

煽り目的の奴は100KB全部読まないから発言からすぐに検出できるな
だが、まともにアドバイスする人も100KBしっかり読まないといかん諸刃の剣

100KBごとじゃ表現の指摘しかできないと思うんだが。
「謎は隠しておきたい」っていう部分をくんでいるのかもしれないが、
それはお客の前でやってほしいわけで。

ま、決めるのは109だからどっちでもいいんだけどね。

>>775
聞いた話では喪だか毒だかの製作日誌みたいなもんで、シナリオではないらしい。

つまりあれか？
鰤がＵＰしますた書き込みをした後

それを偶然見かけた監修がそのＵＲＬを見て
出来が悪いと判断してメッセに呼び出して
色々突っ込んだあげく最終的に
「すまんが細かいところ直すよりは書き直したほうが早い」と言って
へこんだ鰤が絵を消して
書き直します書き込みをする
ここまでが１２分の間であったと・・・・ふーん・・・

>>788
70がスタッフを叩かなければ70を叩き
70がスタッフを叩いたら、それを叩き
おまえは実に馬鹿だな。

そういや、前スレの終わりの頃に、名無しに上げられたroki以外のドット絵はどっちも70に褒められてたな。
70の頭の中がわからん…。

先にメッセで鰤が送ったんだろ
つーか目の前の材料でしか物事判断できないかわいそうな人？

>>789
70が名無しの作品を褒める　→　スタッフが名無しに化ける（または化けている）伏線


先に鰤が何らかの形で絵を70に提示していたとして、
それで「描き直した方が早いよ」と言われて、それでもなおスレに上げてきて、
十二分後に何だか知らないが情緒不安定になって取り下げたという事になるのかな？
こっちのシナリオの方がちょっと不自然だなぁ。

>>789 >>790
70監修、スレの監修乙です

>>787
どんな製作日誌だよｗ

どの企画でも企画よりもスタッフの動向をヲチしてたほうが面白げなのは問題だなｗｗ

>791 鰤はいつでも情緒不安定(ry

シナリオの話だが、100kbとか何か赤入れ反対者が多い割には赤入れる前提で待ち構えてない？

とりあえず、鰤が12月12日したらばで「全てにおいてコテハンには説明責任がある」と
前置きした上でこう言ってる。

（前略）
＞このことに関して、私たちコテハンが気づいていなかったことがあります。
＞それは「スルーも一種の自己表現である」ということ。
＞つまり、「その発言はコテハンにとって気に入らない/判断材料にならないからスルーしている」
＞という表現であるということです。
（以下略）

然るに>>717と俺が直しを上げて２日経ったが返答は何もないワケで、
つまり109は（鰤もだが）文章そのものへの赤入れは断固拒否する、ということでいいんかな？
または「お前等なんぞのカス文章では何も得られん、もっとレベル高い奴がケチつけに来い」と。
じゃ後はもう設定かプロット晒して貰わなきゃ鰤の絵以外何もいじるものがなくなってしまうな。
尤も俺はネタバレには反対だし、破綻してるのはネタじゃなく
文章（ていうか見せ方）の方である可能性が高いと踏んでいるのだが。

それと話が戻って悪いけど、
町に自警団がない理由、そのクセ学校にはある理由、それが部活単位でしかも部活同士の
連携はともかく統率が取れていそうにない（“学校”などの統括組織が機能するものとして
設定されているように見えない）理由、
連れ込まれた建物の説明に欠落がある（まぁ説明自体何もされてないが中でも単なる外観の
説明以外のある部分が欠けている。俺の直しでは中途半端に補足してしまったが）理由、
人通りがない訳でもないと言っている割にはあんまりな歩道の有り様、これらを全て
基本的な背景設定と絡む前提で推測すると一つの回答が浮かぶ（正答かは別として)。
（強引な想像だしまさかないとは思うが）万一にも的中してしまうと俺が避けたいネタバレが
発生してしまうので具体的には言わないが



カブトガニとか言ってみる。

流れ読まずにカキコするよ。

シナリオ100KB単位は無茶。っていうか無理ですYO。
参考までに、CB5の全ストーリーモードのテキスト合わせると
ちょうど100KBくらい。
読むほうも疲れないですか？

んで私の作業のほうですが、また週末に体験版出します。
週末といっても日曜夜に出されても評価できないと思うので、
今から２４時間以内に。
レーダーまわりはとりあえず動いてます。
今は必殺技をいくつか埋め込み中。
SLG中に勃発するイベントも余裕があれば入れて、見せたい。

そんなところです。

希 望 を 失 わ ず に エ ロ ゲ ー を 作 る ス レ

希望って必要か。

>>795
元々109は返事が遅いから気にすんな
スレ見てないんかなんなのかは知らんが、大抵週末まで放置
助言したことすら忘れてる頃に返事がある
つーかあの文章で100KBだかなんだか読ませるの無理無理の無理だって
苦痛でならんわ、おとといきやがれって
しかし文章量をバイト表現するようなのにロクなのはいないね
自分の文章が一山いくらだって自己主張してるんならお似合いだがなｗ

スルーの場合は意図的に無視してるのか、
本当に忙しくて書き込みできないのか分からんからな。
解釈する側は大抵悪いほうに取るのであまりいい方法じゃないかと。

70はスタッフに対しての発言に差があるように見える。
rokiや総監には否定的で、鰤や109あたりは擁護。
自分のシンパ以外を蹴落としたいのだろうか。

>>795
俺は赤入れ賛成だけど、反対派も賛成派もまだどちらも少ないだろう。
そもそも100kb単位ってのは無理難題だし。
それから、109の反応がないって判断するのはまだ早いんじゃないか。
まとまった時間が取れなくて返事が出来ないのかもしれんし、
叩かれて熱くなった頭を冷やしてから書き込みたいと思ってるのかもしれんから。

>>796
いつも乙。
楽しみにしてるよ。

1kbはだいたい５００文字。
学校の作文用のあれは８００字らしいから、あれを五枚にすると8kb。
五十枚で80kbだから、100kbは六十二枚と半分。
ライトノベルは（たぶん各社で違うけど）１７行４３文字として、１頁が731文字入る。
めいっぱいまで書き入れて約６８頁。
ライトノベルの形式として半分くらいしか文字入れないから倍の１３６頁と考えると、
短編小説くらいは書けるんじゃない？

ちなみに109は初代スレで「物書きなんかやってますと514kbくらいすぐに消費する」と言っていたので、
作文原稿にして約３００枚。ラノベ一冊を書き上げられるらしいから、100kbごとでも問題ないだろうねと煽っとく。

＞rokiや総監には否定的で、鰤や109あたりは擁護。
＞自分のシンパ以外を蹴落としたいのだろうか。
普通に駄目な奴が嫌いなんだろ
正直で結構なんじゃねえの

そんなややこしい計算しなくても、文庫１頁で約１kbだと思えばいい
物書きサイドからしてみれば、プロット等で全貌全容を知らしめた後で本編を晒すのは枷でしかない
演出の都合もあるし、やっぱり「隠し玉」な要素をバラしてしまっては驚きも少ない
すこし「？」な部分を指摘されて、事実そうなんだとしても「伏線なんです」と言い訳出来ない
理想は完成したものを晒すしかないのだが、やっぱりそれは時間がかかる

雰囲気や物書きとしての実力を伝えたいだけなら本編じゃなくてもいい
10kb程度の外伝っぽい短編でも晒しとくが吉だ

>>802
マジレスすると言ったのは140。

「伏線」を言い訳に使うのは宜しくないと思うけどね。
読み手に突っ込まれたから、伏線って事にしてなんか考えなきゃ。
という手合いでやってると、どこかしら矛盾が出てくる可能性がある。
伏線ってのはストーリーの最後まで考えていて、それでやっと出来るパズルみたいなものだし。
それにネタ隠しは製作現場でやられると単に迷惑で、このスレは製作現場のはずなわけで。

>>805
ﾕﾌﾟｼﾛﾝって140なの？

昨日のやつの描きなおしー。
昨日のに比べたらだいぶまし。だとは思う。
んー。でもまだいろいろ意図した風にはなってない感じ。
道は険しいし長い。でもまだまだやるよー。
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0123.jpg

>>788-790
んーと。昨日の経緯はー。
とりあえず絵に関してはダメだなーと思ったんですが、
一昨日一昨昨日と作業できなかったので、
とりあえずなんか上げなきゃいけないと思って
一旦上げてー。
そのあとメッセで70さんに見せたら
「これは全描きなおしだから、わざわざヘタレ絵を
名無しさんたちに見せることもあるまい」
って言うことになって消したですよ。
>>795
109さんは毎日ネットにつなげれる状況にない人なので、
そこら辺はマターリ待っててくれたらうれしいですよ。
>>801
70さんはみんなに厳しいですよー。

>>806
いや言い訳として使うんじゃなくて、事実伏線だとしても最後まで読んでもらわなきゃわからないってこと
まー、そこ（伏線かどうか）がわからないから混乱してるってのは理解してるけど
仮に伏線だと知っていても
計算されてそうなのかそうでないのか、は部分部分を読んでるだけの人間と書き手で齟齬が生じる訳だし
だから「理想は完成されたものを晒す」わけで

ヤベｗそんなアホ発言したの140だと思っていたが調べたら109だった。
>>802、>>806ｽﾏｿ。
お詫びにその時の発言でも転載。
お絵かき板と関係ないスレだから削除以来するとの発言に対して↓

307 名前：ﾕﾌﾟｼﾛﾝ ◆LknYcZ8tP2 [sage] 投稿日：04/08/23(月) 18:10 ID:QyXk7WUX
>>306
無視しましょうよ。いいじゃないですかたかだか514KBくらい。

2chの鯖負担を考えない厨発言を叩かれまくって↓

321 名前：ﾕﾌﾟｼﾛﾝ ◆LknYcZ8tP2 [sage] 投稿日：04/08/23(月) 20:38 ID:QyXk7WUX
それは失礼した。物書きなんかやってますと、テキスト上で514などすぐ消費してしまいますからね。
実感がわかないのですよ。言葉の誤です。別に深い意味をこめて言ったのではないのです。
目に付くような文章だったのでしたら、謝らせていただきます。

>>807
顔や指先は悪くないがボディが紙だな

>>809
すげえ。まさに一山いくらの駄文書きの発言だなｗ

>>807
んー、「妊娠何ヶ月目ですか？」と聞きたくなるお腹。
たぶん足の位置が高いのと、ウェストが締まってないのでおかしく見えてるんだろうね。
あと左腕が短いと思う。右腕よりも細くなっているのに腕は前の方にある様な重なり方をしている。

>>809
「調べたら140は109だった」という意味に読み違えたのは内緒。

ところで109って何してるんだろ？
「毎日ネットに繋げられる状況にない」っていうのも初耳だし。

>>807
昨日のと比べると、格段によくなってると思います。
自分の意図した通りの絵にするのは難しいと思いますが
がんばってください。

>>809
そういえばプロの専業ライターでも月産250ｋ程度とか。
いずれにしろ早めにシナリオを上げないと
他の部署の人間が泣きを見るわけで。

>>804
俺がこういう場所でシナリオ書いた時は最初にEDまで含めた全プロット公開したよ。
スタッフを集める段階からスタートしたからというのが大きな理由だけどね。
変なのも湧いたけど、情報を共有できるから閲覧者の団結を促しやすかったと思う。
>>804にあるような物書きの気持ちももちろんあったけど、いいものを作りさえすれば、
中身を知ってる人以外もプレイしてくれると思ったから。
今回は幸運にもスタッフが集まってるし、ライターは恵まれてる。
だから公開するかどうかは状況を見て決めればいいんじゃないかな。

>>807
可愛いね。表情とか上手いと思うけど、なんかオーバーアクション気味じゃない？
狙って書いてるんでしょうが、ドラクエのドラゴンフライを連想して笑っちゃいました。

>>809
すごいなあ　109さんわ。

70氏はどのくらいのレベルの絵を描くんだろう…。と気になった。

70はCB5専業じゃないっけ？

レスするのもされるのも色々面倒だろ。
シナリオだけ出してくれればいいと思われ。

>>795
>俺は口調を敬語に改めた。
>それは『一薙ぎの殺陣』だった異名が、『一薙ぎの虐殺者』と変わった瞬間でもある。
>　あの路地裏で常に蛮鬼を捉えながら、逃げ回るヤツを追い詰める事は、この千里眼無くしてはありえない事だった。
>慧「何故です？」
>恵「ええ。紛争のときは、それで何人かやられてるのよ。今じゃ誰もレーダー役を引き受けてくれる人はいない……」

ここと、ラスト4行の一部に関しては、俺はなるほどなあという感じかな。
分かりやすいって点がいいと思った一番の理由。

ただ、こういう場合、できれば箇条書きにして理由書いてくれるとありがたい。
さすがに、今後も意見として出る可能性のある指摘が出るたびに、全文を間違い
探しをする羽目になるのは勘弁なのと、理由が分かった方が受け入れるにしても
受け入れないにしても考慮するにしてもありがたいし、それに対して別の人が「な
るほど」「いやそこは別にそんな気にせんでも」とか考えやすいんじゃなかろうか。

795の書き込みで理由説明とかこういうのどうよって話が出たんで、そういうのだと
話し合いになるんでうれしいです。

>>807
雰囲気的にやりたい方向になってきた感じだよね。
ただ、やっぱり、ボディの動きが無いんで、ちょっともったいないかな。
あと、手と肘の奥行きが全く一緒っぽく見える＝絵に動きが減るんで、ここももった
いないと思う。
多分やりたいイメージがきっちりいけるかどうかは、そこの部分をクリアできるかど
うかだとは思う。
色々大変とは思うががんばれー。

70が何を言ってるんだかわかんね
つか俺は>>795じゃねえが、どこがどう間違えてるってんじゃねえと思うよ、つまるところさ
根本的に画力が追いついてないみたいなもんだよ、109の文章は
この文体でエロ展開するって想像がつかねえもん

なんで実際に文章を書いてるわけじゃない70氏が文章に関してレス返してるのかわからないんだが…。
109氏と一緒に考えてるのか？

最近の70氏は、ただの批判厨にしか見えない。
「出来るだけサポート」って作った物に色々言う事なのか？
自分のイメージだと、時間が空いた時に絵を描くの手伝ったり
このスレで「後ちょっとで体験版できます」とか報告するんかと思ってたよ。

>>818じゃないけど、何を言いたいのか何をしたいのかワカラン。
まとめ役にでもなりたいの？

>>817
＞さすがに、今後も意見として出る可能性のある指摘が出るたびに、全文を間違い
＞探しをする羽目になるのは勘弁

>>123
＞他人の労力や能力はタダじゃ無いんだし、その上厚意まで無にするってのはあん
＞まりかと思う。

>>819も言ってるけど、ライターでも、作業に関わるスタッフですらもない人間が、
シナリオへの意見に関して名無しに注文を付ける立場で語るのは、
厚意を無にするのとどう違うのか分からないよ。

>>820
ええと、ひとつだけ。
あの形だと、全文見比べて赤入れた場所をチェックしないと分からない。
ってことは、ドコが変わったのか一字一句チェックしなきゃいけないわけで。
で、これは多分非常に見づらいと思うのね、誰に対しても。
「なので、その辺は見やすく理由を明確にしてもらえるとありがたい」っていう
話なんだか、しちゃまずいのかなあ。

追記。書き方が悪かったのならごめん＿|￣|○

＞鰤
指摘しても全然直らないから疲れたので箇条書きだけで済ます
・肩が上がってるのは判るが、その肩の上がり方から伸びる上腕の角度がおかしい
・左腕が極端に短く見える、上腕が手前に来ているつもりなのかも知れないが、
　それなら服の皺がこういう形には絶対にならない
・ブラウスの肩と手首辺り皺の付き方がかなりおかしい、肩は詰め物が入っている
　様に見える、それでも他の絵と比較して上腕を持ち上げてこんな形にはならない
　画力不足が伺える
　手首はこういう風に曲げると外は引っ張られてこんなに弛みが無くなる、記号絵に
　頼った書き方をしても絵は上手くならない、観察力不足
・リボン、もうどこから指摘していいのか・・・襟の真ん中から出ていて、この
　胸の位置からこの様に見えると思いますか？体の動作を殺す方向に作用してる
・胴体、首からの中心線がずれてるのは判るよね？判らないなら・・・・・・
　体型が他の絵とは違いすぎる、胸の位置と制服脇の下模様の位置が合ってない
　（胸と左脇の下の模様の様子なら右脇の下にも模様が描かれるはず）
　胸の形が左右で変わってる
・スカートの形がまたおかしい、視点と合ってない
　左足の持ち上がり方に対するスカートの持ち上がり方が合ってない
　スカートの折り目表現が投げやりすぎ、スカートがこんな形になると思っている
　なら観察力不足
・左足が体の中心線から見て外に付きすぎている、人体が破綻している
　膝を折り曲げると君にはこんな形に見えるのか？画力不足？手抜き？
・表情が死んでる、体の動作程には驚いているように見えないので動作が浮いている
　様に見えるのではないか？表情を練習する必要があると強く思う。
　私の想像では借り物の部品で構成しているので、自分の絵に出来ていないから
　アレンジする事が出来ない様に感じる。

何度も描き直すくらいなら一日一枚に拘らず、もう少しきちんとした物をＵＰしたらどうか

差分見たいんならこれでも使え、十五秒で分かるから
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se113286.html

つか元の出来の悪いもんいじくりまわしても無駄だっつのｗ
いいの上がるまで書き直しさせりゃいんだよ

上の70宛ね

つうか、DIFF機能すら付いてないエディタ使ってるのか？
普通その位の工夫するだろうに、名無しに甘えすぎじゃないか？

もし、テキスト比較の方法を知らないで一連の「チェック比較が面倒〜」発言書いてるなら
・時間がない
・発言に配慮が無く、名無しとの軋轢が収まらない
・ＰＣを使う上での知識が乏しい

これって監修役に相応しい人選なんでしょうか？・・・。

まぁもう監督じゃないから。ただのサポートだよ。それも意味不明だけど。

>823
想像でパーツを組み合わせて描くことで起きる問題だろう。
誰かにモデルをやってもらうか出来のいい人形でもいじりながら
描けばよくなるだろうさ。
むしろ長文癖のほうが国際的には問題だな。

鰤氏は等身を作るのが苦手みたいだし
まずは棒人間ラフをここに貼って赤入れしてもらったらどうだろうか？
その方が塗りまで終わらせてからよりはるかにイイと思うんだけど。

鰤はエロ描きたくないんだろ。
あかほりさとるのダメアニメみたいなのが作りたいだけだろ…

本人は言いたい事言って満足かもしれないが、>>821の発言も非常にアレ。

文章を比較する機能を持ったソフトをインストールしてなくても、
横に並べて同じだけスクロールしてけば比較出来るだろうし、
ホームページビルダーとかあれば表使って同じ事出来るだろう。
ていうか書いた本人ならそこまでしなくても流し読みで分かるはずだけどね。

指摘してる名無し達を「何の技術も持ってない素人」と見なしてる？

70氏はこっちに顔出す前に、まとめサイトを作ると（・∀・）ｲｲ!

>834
７０みたいな批判厨は口だけで自分は大したスキル
無いから期待しない方がいいよ
指摘してる内容もピントがずれたものばかりだし
どうせ作っても総監と大差ない物しか出来ないのに１０００監修

>>823
具体的な指摘さんきぅ(・∀・)ﾉ
画力自体もそうだけど、
おいらは基本的に観察力不足みたい。
あと、立体把握と言うか、
どうなったときにどの角度でどう見える
みたいのもわかってないくさい。
だめだー。おれはだめだー。

＞何度も描き直すくらいなら一日一枚に拘らず、もう少しきちんとした物をＵＰしたらどうか

これでも全力で描いてるんだよーorz
まぁおいらが全力でやってるかどうかと、名無しさんたちが満足するかどうかは別問題だと言うのはわかるので。

>>829
昨日資料いろいろ買ってきますた(・∀・)ﾉ
始めてポーズ集とか見ましたよー。
こんなのがあるのね。世の中便利だ。

>>831
エロ同人やってる人間ですよ？おいら。

>>836
でも藻前が生み出すキャラクターからはガールズブラボーみたいなのがやりたいって叫びが聞こえるぞ？

>>837
ガールズブラボーをぐぐってみた。
なんかいろいろ出てくるけど、アニメのことかな？

みんなはこういうのが好きなのかしら?

アニメ・マンガに関してはいまやほぼ無限といっても過言ではないくらい
ジャンル・タイトルの細分化が進んでいるとは言え
エロ同人やっててハガレンやらガールズブラボー知らんてのはどうだろう？
知ってるけど肌に合わないから回避してるってならまだしも

鰤は普段どんなマンガ読んでるんだ？　
アニメでも映画でも小説でもなんでもいいけど、参考までに聞かせてくれ

んー。
漫画・アニメ・ゲームなんかの雑誌は一切買ってないんで、
最近の漫画事情に疎いのかも知れんです。
この間、とあるさーくるさんから寄稿依頼受けたので、
参考と言う意味でローゼンメイデンは単行本買いましたけど。
あと、本屋で新刊見つけて必ず買うのは
ギャラリーフェイクをはじめとした細野不二彦先生のと、
アクメツ、あとカイジとアカギとか。
妹は思春期と、よつばと！も見つけたら買います。
あとは、同人関係でスクランとネギまは義務のように買ってるかなー。
アニメは全く見てないです。今何やってるかも知らないし。

毎週必ず買ってる雑誌はサカマガとサカダイですよ。

>>839
作る方はそういう人多い
目移りするとダメな人もいるんでな

あ、アニメアニメ。
GAとマリみてはみてたですー。

市場調査っつー意味では、いま何が流行ってるかぐらいは追うべきなんだろうな
オリジナルの筈のもんが、まったくあずかり知らないところで流行りもんと被ってて
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰってのもつらい
若い人がハマってるものを見てつまんねって思うこともあるが、自分がハタチ頃に
夢中になってたもの見返すともっと頭抱えるほど稚拙だったりするし
まあ市場調査は必要だよ、うん

>>817 >>821　も間違ってないよ。

＞ただ、こういう場合、できれば箇条書きにして理由書いてくれるとありがたい。
あたりまえだ。

人に読ませたいなら、名無しであろうとやるべき事はやれよ。
赤入れは、間違っているところの指摘、直す作業じゃない。
直すのは、本人。
社会に少しは出てみろ、何の技術も持ってない素人オナニー校正なんていらねーよ。

絵や文章にダメ出ししていいのは専門家だけになったのか？
専門家だけじゃ技術的に良い物が作れてもユーザーに受けるかは分からないぞ。
あからさまに見当違いな意見や>>823みたいなちょっとでも形が狂ったら
全部言わないと気がすまないのはどうかと思うが、ただの批判目的じゃないなら感じたことを
口にするのはスレ的に正しい姿だと思うんだが。

>>839
自分が知っているものは他人も知ってて当然と思うのはやめた方がいい。

>>843
同意だがハガレンはともかくガールズブラボーは流行ってないだろｗ

>>844
言ってることが間違っていなくとも
・言い方に問題があるから反発したくなる
・こいつだから嫌だ
ってもんがあるが

お前と70にはそれを感じるな

社会に出たらわかるだろ？逆らえないが、言い方にむかつくことが
つーか、素人のオナニーに逐一口出しするお前もお前だけどな

>>845
批判・批評といったクリティークじゃなく
生産的なクリエイティヴィティな意見であれば問題ない

批評家やヲタみたいな「批評しか出来ない消費者」は意見するなってこった

>>846
いやスマン、ほんとは俺もガールズブラボーって知らない
つーかむしろここで初めて名前聞いた、ナニソレ？
>>843は一般論で言っただけだし、なにより手前自身が出来てなくてなｗ

>>844
いや、紙原稿なら校正記号使った赤入れも可だろうが、
テキスト並列が一番楽で誰にもわかりやすいだろ
差分見るだけだぞ？
まあ俺は赤入れ自体に反対なんだがｗ
直すのは本人、まったくその通り
まわりでごちゃごちゃいじっても変わりゃしねえんだってばさ
せいぜいどんだけ駄目な文章なのか教えてやれるぐらいでさ
どんだけ駄目か見せつけるために書き直しちゃる、って奴ならどんどんやればいいと思うよ

>>848
ヲタいらねっておい
じゃあ誰にゲームやらせるつもりだよ

>>845
専門とまではいかないが、常識レベルの事は要求してもいいと思うが。
２１禁板だし、それなりの物は培ってるだろ。

>>847
禿同、おれはお前に感じるがな。
２ちゃんねるにいるならわかるだろ？、俺も言いたい事言ってるだけ。
俺に口出しされたくないなら、叩くにしても基地外のふりなんてしないで、高度な事をやってくれ。
そしてら見守ってやる。

　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　ﾉ　　　　　　　　／ノ　人ヾ　　　ヽ
　ﾉ　　　　　/／／　 ノ　　ヾ＼　　）
　(　　　　　　 ソ┬┬─＼─┬|　ﾉ
　　)　 　　　 ｿ　││　 ＿ 　 |│ﾉ
　 / 　　 　　ノ ＼＿＿/ ヽヽ＿|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　　　　　　(　　　　　　 ノ　 /　 ＜　　厨房は
　(　　　　　　　ア　　ー─　 /　　　│　無理難題を仰る　
　　）　　　ヾヽ　ﾉ　 　　￣／　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　丿　　￣￣￣￣|─　─┐
　　　　　　　　　 　 │||　　　 /

>>850
常識レベルなら特に技術は必要ないと思うがな。
とはいえ>>845の書き込みは>>844よりむしろ７０って何様？発言を繰り返している名無しに向けたものだが。
>>821は俺もその通りだと思ったし。

>>852のおまいとか70の真意ってのは、差分の見方は置いといて
変更理由を逐一レビューして欲しいってことなんだよな
俺なんか、そりゃ甘やかしてんじゃねえのと思う
だってわざわざ赤入れてもらってんだぞ？
109がざっと見て納得いったらそれでいいし、納得いかない点だけ赤入れた奴に訊きゃいい
てか自分で推敲できる力があるんなら、そりゃまずなぜ赤入ったか自分で理由考えれって話
そんな参考になるような赤入れかは知らんが、な


だからこういうの含めてダルいから赤入れ無理だって言ってるんだがなー
話独り歩きしてるし。109出てこないうちに赤が使える使えないばっかで盛り上がっててよ

>>853
違うって。単にどうせ直すなら相手にわかりやすいほうがいいだろって事。
例えば>>823なんて絵に直接赤入れればすぐ終わるのに毎回伝わりにくい方法を取ってるし。
あんな長文なら赤を入れるのと大して労力は変わらないと思うよ。

そうか、勘繰って悪いな
>>823は赤入れるよりよっぽど面倒だと思うぞ
＞疲れたので箇条書きだけで
( ゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ　どこが疲れただよすげえやる気あんじゃん、って感じだしよ

じゃあどういうのがわかりやすいのか、ってのはあるけどな
俺はテキスト差分で最高にわかりやすくて、改善する方法があんまり思いつかん
HTMLに起こしてルビや<s>タグでも引くか？
出版屋だったらXML使うんだろうが無駄な労力だし一般的じゃないべ

赤入れたいなら
HTMLで修正箇所を赤文字にでもしてうｐっておけば？
WEB制作ツールでも使えば楽だろ

んで晒したもんが超先生みたいになってたら笑うがな
「お前の感じている感情のようなものは精神的疾患の一種だ。鎮める方法は俺が知っている、俺に任せろ」

>>854-855
俺は絵の才能が無い人間に赤入れしたことあるけど、赤ペンって
見やすいけどわかり易い方法じゃないんだよ。
修正しても元絵を描いたやつは「ふーん」って感じで通り過ぎて終わり。

元々自分は問題ないと思って提出したから修正した絵を出されても
「どっちもOKな絵」になって悪い部分は結局文書で書くしかない。

それに鰤は人の絵をパクるらしいから赤ペン入れてもその線をパクって
次の絵に応用ができないと思う
結局文章で指摘して本人なりに工夫させるしかないから箇条書きで
指定って悪い方法じゃないと思う。血肉にはなってないみたいだけど。

確かに、赤入れするなら何かしらのコメントがあったほうがいいだろうな。
たとえば、絵では「体の軸がずれてるから気をつけろ」と一言書き加えるだけで役に立つと思う。

>>人の絵をパクる
r o k i　の　こ　と　か　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　！　！　！

＞それに鰤は人の絵をパクるらしいから赤ペン入れてもその線をパクって
＞次の絵に応用ができないと思う
そりゃどっから着信した電波だよ
rokiと間違えてんじゃねえのって先こされてるよｗ
つかちゃっちゃとパクれる器用さがあれば大いに結構なんじゃねえのと思うけど
いや、それ以前に「パクるらしい」→「でもパクって次の絵に応用ができない」っておかしくねえかｗ

でもまあそんなもんなのかね、赤入れって
ギャラリーとしちゃ劇的ビフォーアフターなんだがな
文章の赤入れはホント意味ないよ、マジで
ほとんど威圧してやり直させる役にしか立たんし荒れる元でしかなかった
いや2chのよその板の批評スレでの話でしかないんだがな
だいたい直しちゃったらもうそいつの文章じゃないし、言われてその通り直すような奴は駄目だって

絵の赤入れはあくまで補足であって、原理や論理が分かってないとどうにもならんよ。
赤見ただけで「どうしてそうなるのか」が分かるなら、初めから赤入れの必要性も無いだろうし。

だから文章も校正するんじゃなくて、「何がどう悪いか」を示すだけでいい。
校正は絵と同じで、漠然としたものしか伝わらないから。
能力や嗜好性の違いで片づけられる可能性もあるし。

補足
＞いや、それ以前に「パクるらしい」→「でもパクって次の絵に応用ができない」っておかしくねえかｗ
鰤は最近普通のポーズなら何とか見られるレベルの絵を描いてたよな？
これが驚きポーズはあの破綻っぷり、これは参考にできる絵が無かったから
要するにトレースの様に線を真似るだけで違うポーズは描けない→応用が出来ない
と鰤の絵を見て判断しました

>>861
補足感謝、なるほどな
自分の思ったように人物動かせないってか
そりゃ鰤自身がそう言ってんだしそうだよな、それで練習してるってわけだ
時間が解決する問題っぽいな

日本勝っﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>861
いや、別に何かをみながら描いてるわけでは無かったですよ。
というか、名無しさん達やら70さんとかに
「資料見て描きなさい」って言われたんで、
昨日資料買ってきたところですから。
普通の立ちポーズでまぁなんとかなんとかな絵になってるのは、
ここしばらく普通の立ち絵描いては突っ込んでもらってた賜物ではないかと。
でも、自分の中で立体を作れてないので動かすと破綻する感じなのではと自己分析。

赤入れ賛成反対は別として、今の109の文章でOKな人はどれくらいいる？
俺は勘弁。

そろそろ次スレ？

ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0124.zip
体験版です、お待たせ。

・タイトルで敵の強さ（レベル１〜５）を指定できます。
　ちなみに、味方ユニットはレベル３です。

・レーダーシステム実装しました。
　暗いヘクスにいる敵は見えません。
　ヘクスを明るくするには、味方ユニットが移動するか、
　主人公の必殺技を使います。

・必殺技が使えます。
　ユニット選択時、デフォルトでは移動＆攻撃先が指定できるようになってますが、
　右のコマンドボタンで必殺を指定するように切り替えることができます。
　MPの消費量はどれも一律４（暫定）。ターン回復はまだ入れてません。

SLG部分は動く見込みがついたので、次からADV部分に取りかかる予定。

>>864
同意。

>>864>>866
せめて、どこが悪いのか簡単に言おうぜ。
俺は表現の描写がしっくり来ない

今まで散々問題点の指摘はされて来たが・・・。

強いて言うならキャラクター達が死んでる点かな。
レストランだか何だかのシーンの時も言われていた事だけど、
キャラが無理矢理演技をさせられている。つまりキャラの行動に一貫性がない。

>865
ふおおっ
おもろい
おお
っ

>>864
NGに決まってんだろ
文体をなんとかして、構成を練ったうえでやり直しを要求する
一番目について悪いのは、こなれてない描写全般
これは頑張って本読んで書いて経験値積んでくれとしか言えん
だが根っこでマズいのは構成
構成はアイディアもんだし、短期で改善するかもしれん
文体はなんかユルいのに切り替えて誤魔化すしかないと思う
つか肩の力抜いて書いた方がいい

>>865
操作系イイ感じだな
レベルってのは今のところユニットステータスの関数なのか？
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se339765.html
最終的に画面系の仕上がりはこれぐらいのもんを期待したいがどうか

>>867
読者をおいてけぼりにした語りかな。
手の内を晒すのが怖いんだろうけど、もっと直球でないとキャッチ出来ない。
どこで何が起きてるのか分からないままいつのまにか場面転換してる印象。

やばいLV5に速攻で全滅食らったｗ
LV3にも負けそう
ちゃんと集中が来るな、エライぞ

>>864
俺は今のままでいい。
充分上手いし読めるし面白い。
書き慣れろとかいう以前にむしろお前らがもっと読み慣れろ。
いつぞや晒されたどっかの糞.txtの億倍はマシ。

赤なんか入れたところで本人が覚えない、あるいは覚えたくなければ何の役にも立たない。
また赤入れる方ががダメダメで、そんなのを真に受けてダメになる作家もいる。
逆にデッサンが崩壊してても御大やトレス豚みたく荒稼ぎしてゆく作家もいる。
それに、今作るゲームにはアニメが必要で、なおかつ北爪広幸とか金田伊功とかの熟練度に追いつけとかでもない。


ただ…鰤の絵にはもうひとつ華がない…

お前らスタッフに恨みでもあるのか（´Д｀；）

まあぶっちゃけ重要なのは立ち絵よりエロ一枚絵だけどな
しかしSLGシビアだな、好ましい
ステージ毎の難易度バランス取れればかなり良さげだな

>>875
�uれるほどの愛ならある

難しいのは結構だが、全滅時への救済はどうなるんだろう、セーブしたところからやり直しかな。

>>870
高くも低くも無く妥当な線だな。ただマスがこっちのほうが大きいし、エフェクトがrokiの力量で追いつけるかどうか。

まあ、無難に売れる内容だな>>ＳＬＧ

>>874
>ただ…鰤の絵にはもうひとつ華がない…
そうなんだよな。
線も描き慣れてる感じで綺麗だし、デッサンだってもっと酷い絵は幾らでもあるから、
漏れはここで叩かれてる程ダメダメな絵だとは思わないんだけど、
絵柄が古くさいというか、なんか萌え要素もないし今ひとつ魅力に欠けるよな。
まぁこういう絵柄が好みの人もいるだろうから
これはこれでいいのかもしれないけど。

ＳＬＧ葉音が主戦力になることに気づけばＬＶ５でも楽勝で勝てた
必殺技強すぎ　まぁゲームバランスに今からつっこんでも仕方ないか
極端に難しすぎず　考えずにクリアできるほど楽でもなく
この程度の難易度ならフリーのエロゲとしては十分楽しく遊べそう　楽しみ

遊んでくれてありがとう！ということでレス。

＞レベル
敵ユニットに関しては、単なるステータスの関数ですね。
レベルが１上がるとHP+6、STR+2、DEF+2みたいな。
敵の強さの調整は一番最後までいじるところなので、
こうやって単純にしておくと、あとからの調整も楽なんです。

今のバージョンには入ってませんが、自分と相手のレベル差で
ダメージ与えたり倒したりした時にもらえる経験値が違ってきます。
自分のほうがレベル大きいと、１違う毎にｘ０．８の修正。
逆に相手のほうが大きいと１違う毎にｘ１．２５の修正。
これだとレベルが３違うともらえる経験値が２倍になる筈。
成長の遅れた味方ユニットの育成もバッチリ！

味方ユニットはもうちょっと高度な成長曲線描かせる予定。


＞全滅へのサポート
出陣前のキャンプ画面でセーブ可能にします。やり直す場合はそこから。
シナリオ本編はぬるめの（誰でもクリアできる）難易度にして、
ハードモードは別に用意する予定。
今回の体験版のレベル１か２くらいの難易度にしようと考えてます＞本編

ただ、ハードモードをプレイしてくれたことによるご褒美をどうするか・・・
ここで経験値を与えちゃうと上手い人ほど後がぬるくなるんですよね。
ここはうまい解決策を練ってます。


ちょっとアドバイス：
ダメージを受けたユニットは攻撃力が落ちてきてます。
体力半分になるとｍａｘ時の７割、体力４分の１でちょうど５割です。
参考までに。

もひとつ。

＞レベル５
勝てるんですか！　すごい・・・
作った自分はレベル４にも勝てなかったorz

>>873
いや、読み慣れてるからこそ欠点が見える。
もし、その糞.txtが>>735の事なら、お前の目が相当悪い事になる。
前スレの最初の方に出ていた対抗する企画だったとしたら・・・まぁあれと五分五分って所だろう。

>>874
＞華が無い

ソレが一番堪える…
理屈じゃないもんなぁ。

アレ？　なんかおかしいと思ったら勘違いしてたもよう
レベル５じゃなかったみたい　スマソ

みんなでネクタリスやろうぜTwT
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se066796.html

>>856
「蜘蛛の巣は一変して蟻地獄に姿を変え」
に超先生を感じたが

>>886
おいおいお茶目さん！クリアできるもんと思って必死に頑張っちゃってたよｗ
初手は左下に避けるとしのげるな
どうも移動ターゲットと追跡ターゲットのフラグの立ち方がずらしてある模様
真ん中や右で迎え撃とうとすると容赦なく包囲殲滅される

>>865
取りあえずレベル１で全滅までやりました。
難易度は良い感じだと思います。

操作性の方は悪くなかったですが、行動決定時と攻撃目標決定時に
ユニット全体にクリック判定があった方が分かりやすいかも。
頭クリックしても反応が無いので、ちょっと悩んだもより…… orz

プレイ感想
・カーソル合わせるだけでキャラのステータスをポップアップ表示
（クリック式だと確認中間違って攻撃しやすい）
・攻撃のときＨＰＭＰの推移を表示
・上にもある通り決定時のクリック判定をキャラ全体に
・見えない場所での敵の移動時に数＆位置がプレイヤーにばれるのはいいの？

その辺いじったらもっと良くなる予感

>889
スマン　マジでスマン
何を勘違いしてたんだか
とりあえず頑張ってＬＶ４まではなんとか勝てた
ＬＶ５は無理ぽ・・・

体験版かなりいい感じ。あとはやはりグラフィック次第かな。

個人的感想だけど、ターン終了をエンターキー（かスペースキー）なんかで操作できないかな。
中心辺りにキャラクターがいるのに、右下にあるターン終了を毎回押すのが面倒くさい。

どっちかっつーとレイアウトが悪いよなぁ…

エロゲなのにキャラちっこすぎ。その癖ボタンでかすぎ。

あー　こんなことしてもなんの得にもならん気がするが・・・
ＬＶ５クリアできますた
基本的にＨＰの低いキャラに攻撃を仕掛けてくるので
彗のＨＰを葉音より低い30以下にして
葉音の必殺技で仕留めるというパターンでいけます
敵はＨＰが低くなると攻撃力を無力化できるという攻略法は重要ですな
やはり序盤は左下で出来るだけ各個撃破できるように
敵を迎え撃つとよいと思います
デバッガの気持ちがちょっとわかったｗ

……マジか

おまいは出来る子だと信じてたｗ

>>895
スゲェーカコイィｗ

こういう「いや、こんなんクリアできねーだろ」みたいなのがあると
やりこみ要素になっていいかもしれないね。
戦略練りこまないとクリアできないゲームて、
なんか素直に凄いなぁと関心したよ。狙って作ったんじゃないにしても。

>>893
より理想を言うなら、右クリックでメニューがでればいいな。
今はターン終了しかメニューが必要ないかもしれないが。

マップチップ描いた
繋ぎにでも使ってくれ
てかドット絵じゃねえと駄目なんだっけ？
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0126.jpg
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0125.bmp

いろいろ感想ありがとです。
操作性とゲーム難易度の要望は貴重ですので、どしどしください。

＞ユニット全体へのクリック判定
これは自分でも気になりましたが、一応理由があるのです。
ユニットの後ろに攻撃目標ユニットや移動可能ヘクスがあると、
そちらを選択しているか判断付かないのです。なので、この場合は足元だけ。
そうでない場合に全体をクリック判定にしてみます。

＞ポップアップ
考えてみます。
ユニットの画面上の位置で上に出すか下に出すか、というのもあるから
ちょっと時間かかります。

＞見えない敵が見える
敵の種類と移動後のヘクスまでは見えないから、これもありかなと。
逆に、何もないと敵が行動してることがわからないんですよね。
見せる／見せないの最終判断は、企画者の意向で。

＞ターン終了
キーボード、右クリックの両方に対応します。
キーボードはESCキーのほうがいいかな？
個人的には、右クリックはマップ端でのスクロールに使いたいので、
オプションで機能を選べるようにする予定。

＞レイアウト
まだ変わります。地形情報もどこかに入れないと。
ボタンはそのあおりでこれから徐々に小さくなっていきます。

＞やりこみ
作った自分でも、「こんなの解けねぇよ」レベルでいいのかなｗ
戦略うんぬんは狙ってません。

「移動ターゲットと追跡ターゲットのフラグの立ち方がずらしてある」は
その通り。早々にばれちゃいましたね。
１ターンで移動できる範囲外まで最短計算していたら時間かかるので
ここらへんはごまかしてます。
まぁ、そのおバカな部分が、戦略となって結果オーライなんですがｗ

一つ忘れてました。
マップチップありがたく使わせてもらいます。
１０９さん企画の世界観に合わなかったら、
パプリカシステム（汎用SLGツール）のデフォルトにさせてください。
こういう差し入れ（？）はすごく嬉しいです。


ちょっと日記：
前にも書きましたが、ダイソーの１００円ゲームのラインナップが
最近リニューアルされました。
「御社掃除」が消えて、「戦略司令官」「ミックスヴェリル魔法大戦」あたりが
新規追加。「お〜はじき」は継続。
ゲーム性的には、ここらへんを目指してますのでよろしく。

>>899
ドット絵っていうか、なんで256色に減色する程度の初歩的なことをしてないのか
小一時間くらい問い詰めてもいいか。

256色、仕様なのか。

いまどきのゲームで256色とか言ってる奴出て来い

体験版、目新しさは全然だけど十分遊べるね。フリーならかなり上出来だよ。楽しみました。

ただ、システム的にどうしても戦闘が待ちの構えばかりになりそう。
そこは色々なアイデアに期待してます。

ところで必殺技は増やせるんですかね？

もうノベルいらないんじゃね？
マップの前後に短いシナリオと、ゲーム中の会話だけでいいよ。

つい忘れそうになるけどエロゲーなんだよね。
なんか製作者の人らもエロゲー作りたいように見えないし
普通のゲームしたらどうよとか言いたくなる。言わないけど。

遙香立ち絵パターン8種。
これに差分を加えて行きますです。
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0127.jpg

＞みさきさん
LV1で全滅しかけましたorz
SLGが超苦手な私…
>>907
エロゲを作ってますですよー。
今回のコンセプトが最初からエロエロ全開じゃないということなので。
で、おいらとしては絵のほうでエロをちょっとづつ滲ませていきたいと。

絵、ずいぶんかわいくなったな。
体のバランスも初期に比べて整ってきたし、俺はこの手の顔好きだよ。

激しく乙。大変だったことだろう。
ただ、一番左上、胸の位置が高くないか…？腰が反り返っている分か。

なんかどっかで見たようなポーズだが…まあ、これでいいかね

>>904
256色BMPは通常の３倍軽い訳だが軽くなって何か文句あるのか。
この程度の画でフルカラーで完璧に再現されないと納得いかんとか言うなら899自演乙。

いや、プラグインか何かでPNG使った方がもっと軽い訳だが。

いいじゃん
ビックリ（下段左から二番目）の胴がちょっと太いかもだけど
それ以外は均整取れてきてる気がする

>>912
オレオレ　オレが>>899
もちろん投下前にzip圧縮で容量は比べてみたんだがね
元画像が圧縮後4KB、俺が描いたのが48KBなんだわ
PNGはなんか使えないらしいって前スレかなんかで出ててな
HSPにはlibpngないんか？って思うんだがまあ圧縮すりゃ変わんねって

で、マップチップの拡張性考えるとインデックスカラーは論外な
新しい地形一切追加しねえんならいいんだが
まあ配布バイナリが1MB以内に収まるようなアプリは美しいが、
エロゲでそれはありえないからいいかと思ったわけよ

>>912
PNGって何かわかってるか？
ハフマン符号化だから完成後にzipで圧縮するのと容量ほぼ変わらんぞ？
あと、名無しを叩き始めるな、荒れる。

>>912
いや軽いって何…？
PNGだって使うときにはメモリ上に展開されるんですから
内部32bitで扱う限り使用するメモリは結局同じ。
最近のPCなんて余ってるくらいメモリつんでるから
256でパレット管理してまでメモリの節約をするほうが面倒では。

配布するときのサイズを気にしているのならそれも大したこと無いでしょ…。
どうせ圧縮して配布するだろうし。

スマソ、PNGは透過の話で出たんだった
PNG形式自体はライブラリ入れれば普通に使えるみたいだ
なんかlibpngのWin版のwrapperとか独自実装とかあるらしい
でもどっちにしろ、アプリ側で対応が必要なことには変わらねえな

サイズの差が大した事ないのは知ってるがね。
俺が言ってるのはゲーム自体はフルカラーでも素材は256色で不都合ないじゃん、
だったら減色すればドット絵風味にもなるんだから一石二鳥じゃないかと。
まぁ争うほどの事ではないので煽ってスマンかった。

　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　きょ、今日のところはこのくらいで勘弁してやりますよ、と
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
　　　↑　ID:rIUtSADD

いや全部256色に統一すると格段に処理は速くなって、
占有メモリ、配布ファイルサイズも少なくて、軽くなるYO!

>>918
いや、一理あるか、言われてみればドット絵風味にもなるな
地形の拡張は別ファイルでもできるかもしれねえし
減色かましたの上げとく
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0128.bmp
圧縮後10KBまで落ちたよ、良かったらこっち使ってくれ＞みさき

>>920
エロ画像256色はイヤだろｗ

ID:rIUtSADDを擁護するわけではないがビットマップは普通ネット配信のゲームでは使わない。
もしも使うならできるだけ軽くするのも制作者としては当然のことではないだろうか？

>>921
ドット絵風味でいいなら誰もドット打ったりしません。
ドット打たないと、いい絵が描けないから。
そこ間違えちゃだめだ。

>>922
YES!!!

>>924
そうだな…
ドット絵風味ってのはドッターに失礼な発言だったかもしれん、許せ

>>926
すまん、別に怒って言ったわけではなくて
その32X32とかの場所にいい絵を描くためにドット絵で描くわけで
32X32の場所に描いた絵だから、ドット絵風味にするってのは
手法として間違ってるというアドバイスのつもりだったんよ。

おお、了解
つかユニット絵と比べて違和感あるようじゃいかんのだったな
そこらへんを開発者に刷り合わせしてもらって、
256なりフルカラーなり合いそうな方を使ってもらえばいいか

>>908
初期から見てきたけど、バランス取れてるし可愛くなってて(・∀・)ｲｲ!
下段左から二番目の左足がスカートに埋没してるからそこだけ直してくれたらいいと思う
あくまで俺視点で申し訳ないけど・・・

PNGで思い出した。
＞みさき139氏
透過PNGが使えなかったのは、imgcti.hpiのバグだったみたいだね。
前に試したの1.16B2でしょ？
Vectorで公開してる安定版なら動いただろうに、ツイてなかったな。

> Version 1.16B2 [2004/09/11]
***: PNG画像が正常に作成されなくなっていたバグを修正。
*: 内部利用の libpng.lib をバージョンアップ。

> Version 1.16B4 [2005/01/28]
***: 内部利用の libpng.lib にαチャンネル付きPNGを読み込めないバグが
あったため、最新版にバージョンアップ。

でもこのプラグインって高機能過ぎて、いろいろ無駄だよね。
下記のHspngで充分じゃなかったのかと。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015266/software/hspng/

個人的に、PNG採用するメリットはあまりないと思うけどね。
配布パッケージの容量で言えば、プラグイン分膨らむだけだと思うよ。
あと長文ｽﾏｿ

ﾒﾝﾄﾞｸｻｲからＢＭＰで作るのはダメなのかよ
容量圧縮なんぞ８ビット機でやることだろうよ

>>908
下段左から二番目がどうも違和感あるけど、他は可愛く描けてるね。
でも、ここから差分を〜〜って割には、喜怒哀楽の怒と哀が抜けてないかな。
それも差分に含むのかな？
八種類用意した割に、表現している感情の差異が少ない気もします。


話は変わるけど、109のコメント今日もありませんでしたが、大丈夫なんでしょうか。
焦らす訳じゃないけど、テキストで514kbすぐ消費しちゃう様な人が
コメント一つ書けないくらい忙しいなら、それってそもそもゲーム制作が
出来る状況じゃないんじゃないかと。

さて、109氏のチラシの裏の発表予定日はいつですか？

テキストで514kすぐ消費しちゃうくらいの人なんだから、
2chで長文レスするくらい10分もあればできるよな。

スタッフはシナリオの締め切り決めてないのか？
シナリオ上がらなきゃ本作業出来ないだろうし、そこはちゃんと突っ込まないとまずいぞ。
タイムテーブルなしの製作は泥船だろ。

109氏は普通にいぢけてるんじゃないの。

そりゃ、あんなうんこ文と比較された上に
それ以下だ、とか言われてるしな

俺は109の文は今のままで(・∀・)ｲｲ!!と思うよ

マップ絵汚すぎ

漏れもそう思ってたところだ
さくっとお前が直してくれ

おまいら、新スレの季節ですよ

企画用鯖借りました。ドメインも申請中です。
まとめサイト近日公開です。
大まかな作業スケジュール他、
現在のスタッフ人員配置とか作業内容、
あと足りないスタッフの募集なんかも
同時にやろうかなとおもっているデスよ。

あと、109さんからは、テキストは100kb単位で
公開するようにするということで話し聞いてるデス。

新スレは980ぐらいでいいかなーと。

試しにスレ建てしてみたら蹴られた・・・。

減色版サンクスです。使わせてもらいます。
あとPNG透過のバグは・・・一週間無駄にしたよｳﾜｰﾝ
でもいろいろと情報ありがとです。

HSPはBMPとJPGをオフィシャルで対応（動作保障）しているので
当分はこの２つのフォーマットで行きます。
基本的に、透過が必要な画像はBMP、それ以外はJPG。
えち絵の一枚絵はJPGですね。

圧縮または展開後のファイルサイズのことより、
開発環境のことも含めた安定性を考えると、やっぱPNGは使うの怖いです。
これはそういう指針で行きたいので、了解のほどを。


ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0129.jpg
ＨＰとＭＰのバーを付けてみました（３のユニット参照）。
マウスカーソルをユニットに合わせると（クリックしないでも）、
表示されるようにしました。

＞109さんからは、テキストは100kb単位で
＞公開するようにするということで話し聞いてるデス。

100kb単位って事は、つまりこのスレを一読してその後って事だよな？
つまり109はもうここに出てくる気が無いっつーことか。

正直、ここはヤツの新作駄文発表会場ではないんだが・・・。

>>942
お疲れ　あんたと鰤には期待してる
攻撃時はオーソドックスに、ターゲットの頭上に数字ポップアップでダメージ表示されるといいと思った

109は出来上がった文章で返事に代える選択をしたってことでいいのか？
正直最善の策じゃない気もするが、まあ頑張れ

>>941-942
お疲れさまです。
Spaceとかキーボード操作で、敵味方全員のHPとMPのバーが、
表示できたりするとありがたいですね。

で、109は自分の評価に気分を害し、岩戸にお隠れあそばしましたか。
批判から逃げる人間は、間違いなく締め切りからも責任からも逃げますよ。
他の、実力も熱意もあるスタッフの方は、この状況を少し真面目に考えた方がいい。

えち絵もＢＭＰでよくないか？
ＰＳＤで作業するわけだからＢＭＰじゃないとﾓﾀｲﾅｲ気もする

>>批判から逃げる人間は、間違いなく締め切りからも責任からも逃げますよ
いい言葉だ
魂に響く

何で趣味でやってるお遊びでここまで貶されにゃならんのだ
投げ出さず制作してるスタッフ皆尊敬してます

109さんの100kb単位は、>>761とか>>783のレスかららしい。です。

109さんの場合、気分を害するとかじゃなくて、
批評もらうたびに凹んでしまうみたいで。
それでも何とかスレの意見汲んで変更変更しながらやってるということですので。
彼も彼なりに努力してますので、そこら辺は汲んでやって欲しいとおもうデスよ。

>>946
それは賛成だな。
一番の見せ所で劣化するフォーマットを使うのは正直どうかと思う。

両方用意すればいいさ。

解像度は1280×960だな。

>批評もらうたびに凹んでしまうみたいで。

え、これを「気分を害す」って言うんじゃないの？
どっちにしてもこのスレに依存する意味が無いんじゃない？

>>948
言っておくが、ここは不特定多数の人間が観覧する場所であり、
そこで個人のオナニーを見せている方が叩かれるのが当たり前。
趣味でやってて誰にも文句言われたくないってんなら個人サイトでも作ってやれと言いたい。

オナニーショウをやってると知っている場所にわざわざ見に来て叩くのか。
批判はされてしかるべきだが、否定はしちゃいかんでしょ。
線引きは難しいだろうけどさ。

>>954
うん、引っ込めとかやめろとかは言っておらんね
少なくとも批評してる人はさ
叩きたいだけの香具師なんて、言ってること薄いし見分けつくだろう、
どうしても気になるならローカルあぼーんしちゃえばいいんだよ

思うに109は、どっか他所の板で批評系スレに短い文のっけて叩かれてくればいい
少し打たれ強くならんとな
つかたかがこの程度の酷評で凹んでらんないって
……まあパンチドランカーになってもいけないが

どんどん書いてﾊﾟﾝﾁﾗﾄﾞｶｰﾝになると（・∀・）ｲｲ!

それだ
ﾊﾟﾝﾁﾗﾄﾞｶｰﾝになるぐらいせっせと晒せばいいんだよ！

批評→どこがどう悪いかを具体的に言っている。
否定→個人的感情を元にしたり、抽象的に批判する。

だと思うが。

要するに、叩かれるのが嫌なら沢山の人の目がある場所に来なきゃ良い。
「見に来なければ良い」というが、オナニーしてるヤツのせいで行動を制限される謂われはない。
逆の見方から、わざわざ見に来て叩く様なヤツが徘徊してる場所に来なければ良い。

つか、鰤が散々叩かれているのを知っていて、なお自分の作品を晒して、
それで叩かれてトンズラこくのはどうかと思うんだが。叩かれてんのはテメェだけじゃねえだろうと。

黙れニート

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　 ､＞　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　.|
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　　　　　　　　　.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　
　　　＿　　　　　　　　　　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　　俺が俺で無くなってゆく
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　 ／　＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣　　　　　　　　　, -/へ／＼/｀-

趣味だろうが、不特定多数が同じ目的で進んでる中で
重要なポストを自ら引き受けたのは事実だからなー。

100k単位で晒してもあの文章が直ってなければまた指摘されるのは当然。だから変に容量にこだわって書いてつまづくくらいなら、こまめに晒して自分の欠点に気付いた方がいいんじゃね？

何書いても

ち　ゅ　ん　く　よ　り　は　ま　し　。

正味の話、鰤照りは滅茶苦茶頑張ってると思うよ。
作業ペースも去る事ながら、加えて批評受けて改善しようとしてる訳だし。

その横で「批判受けて凹む」とか言われても
「批判が怖いから僕ちゃん書けませんってか、あァ？」としか思えん。

まるで前企画の末期の時のようだな。
前も鰤が孤軍奮闘で他のスタッフは雲隠れ。
何で出てこないかというと叩かれるのが嫌だからって（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
前はそんなスタッフに名無しは怒り、スタッフは擁護して荒れたけどまた繰り返すの？

名無しの意見で凹むのなら前もって言っておけばいいんじゃないかな
私は提出した文章を変えることは一切ありません、って。

みんなが良いゲームを作りたいとか自分を鍛えたいって思ってる人ばかりじゃないってことっしょ
それが良い悪いの議論は別にして、いろんな考えの参加者がいても全然構わないと思うよ。

お前らはモノ書きの苦労を理解してない。
シナリオ程度は誰にでも出来る作業なんだし、量産してナンボとか思ってんじゃねーよ。
文を書くって言うか、物語を綴るって行為は、組み立てじゃなくて彫像なの。
でっかいモヤモヤを含んだ巨岩から、継ぎ目のない、だけどちゃんと動く自転車を削り出すような行為なの。
一箇所でも削りすぎたら、あるいは削り損ねた状態で動かしたら全部ダメになって最初からやり直さなきゃナラン代物なの。
だから読み手が１０秒で読み流すような一文にだって３時間掛けることもあるし、
人知れずン万文字のテキストを破棄したりしてるし、
さらに最初の一筆に入るまでに細心の注意を払い、限界までの完成予想図を想い描かなきゃならんの。
そんな気の遠くなるような時間と集中力が必要な作業なの。
それを完成図すら理解してない素人にあーだこーだ言われたら集中力削がれるだけなの。
表記揺れや視点ブレ程度を指摘するだけならまだしも、よりヘタクソな赤入れなんかでやる気を殺いでんじゃねーよ。

>>966
流石です

縦も斜めも試したけどわからねぇ…
単なる燃料投下なの？

擁護派の意見に反論できなかったらスタッフの自演かネタ扱いか。
末期だな、ここの名無しは。

あーすまん。マジレスだったんだ。
こう言っては失礼かもしれんが、あの内容で擁護したと思っているのには驚いた。
この流れであんなレス付けたら燃料投下の荒らし目的にしか見えんよ。

わざわざ読んだのか・・・
乙

>>966
全「物書き」を代表して意見表明ですか……。しかも「我々は特別だ」と？
本気で書いてるのなら嘆かわしいよ。
ていうか、あなたは場を荒らして109を陥れたいだけでしょ？
そうでないなら余程の莫迦だね。なぜなら論理が破綻してるもの。

・109がテキストを公開しました。
・叩かれました。
・それを>>966は叩くなと言う。
　高度な集中を必要とする「物書き」には周囲による雑音は無用だから。
・ではなぜ我々ごとき衆愚の前に御文を公開したのでしょう？

これが109への嫌がらせでなくてなんなの。

つーか>>966は140だろ。間違いない。

>966
じゃあお前にはいままで109が晒した文章が
・「巨石から削り出した動く自転車」のような神技真作
・一箇所でも削ったら駄目になる完璧な作品
・ン万文字のテキストを破棄したりして完成
上記のように見え、さらにそれが大多数の
まともな感性を持った他人にはそう見えると思ってる訳だな？

世界に存在する本物の物書きのいわゆる「名作」に対するレスなら
そうかもしれんが、自称物書き109の今回の文に
何故そんな言葉が吐けるのか。それとも
いままで他の文章で苦労したから今回は云々とでも言うつもりか？

じゃあちょっと反論とやらお願いしますよ。
10…おっとっと、966さん。

>>966
お前らは絵描きの苦労を理解してない。
ギャルゲ絵程度は誰にでも出来る作業なんだし、量産してナンボとか思ってんじゃねーよ。
絵を描くって言うか、キャラに命を与えるって行為は、組み立てじゃなくて彫像なの。
でっかいモヤモヤを含んだ巨岩から、継ぎ目のない、だけどちゃんと動く自転車を削り出すような行為なの。
一箇所でも削りすぎたら、あるいは削り損ねた状態で動かしたら全部ダメになって最初からやり直さなきゃナラン代物なの。
だから読み手が１０秒で読み流すようなイベントの絵にだって一週間掛けることもあるし、
人知れずン十枚のラフ絵を破棄したりしてるし、
さらに最初の一筆に入るまでに細心の注意を払い、限界までの完成予想図を想い描かなきゃならんの。
そんな気の遠くなるような時間と集中力が必要な作業なの。
それを完成図すら理解してない素人にあーだこーだ言われたら集中力削がれるだけなの。
デッサン崩れや骨格程度を指摘するだけならまだしも、よりヘタクソな赤入れなんかでやる気を殺いでんじゃねーよ。

マジレスすると楽な作業なんて無い。あるとすれば何もしないのにスタッフ。これ最強。

テンプレコピって次スレたてますよ

>>976
お願いします。
このままステキな流れがしばらく続きそうですし。

なんか掻き回しちゃったみたいで申し訳ない。
109さんは、なかなか出てきてないけど逃げたりじゃなくちゃんと作業してますので
という報告のつもりだったですよ。

希望を失わずにエロゲーを作るスレ　５本目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1107242973/　..φ(・ω・`c⌒っ

>>973
140だったら109を擁護するような事言わないだろう。

あ、スタッフさんでしたか？

ここの名無しはすぐ下らん議論を始めてはこいつにはスタッフの資格がないみたいな結論にもって行こうとするよな。
潰れるように仕向けてるのにやる気がなくて勝手に逃げ出したと言い張るし。
少なくともそういう輩には建前であるところの名無しも製作メンバーって自覚はないいんだろうな。

それでもへこたれなければ結構な精神力がつくと思うからスタッフには頑張って欲しいがね。
実力あるプロですらボロクソに叩かれることは多々あるし、へこたれなければ技術も支持も後から付いてくる。

製作メンバーだからこそ、隠すことなく欠点を指摘し合う事も大切とも言えるけどな。

109氏にはココで「あぁ、もうダメだ」と思わないで
鰤氏や、みさき氏のように
「じゃあテメーらの言うように直して書いてやるよ、それで満足か」と
一回開き直ってみたらどうだろうか。

ちなみに自分は絵も文も描くし書くけど、正直どっちも余り変わらないよ。
妄想を形にするってのは全く一緒だし、描けない構図があるように書けない描写がある。
世間一般で言うところの語彙が足りないってやつかな。
自分の作品を批判されて傷つくのも同じだし、言われた部分は直せるのも同じ。

ただ、文章の場合絵と違って「同じ構図を描く」て事がし辛くて面倒だから
直すのに時間がかかる事も多々。けどヒラメキというかピンとくるものがあれば一発で直せる事もある。
個人的な意見だと、文章に赤入れをするのはイイと思うよ。
「○○のところがオカシイ」て言われないとわからない。
絵でも「なんか変、へたい」て言われただけじゃどうしようもないでしょ。直せるわけがない。

勝手に赤を垂れ流して、それを使うか悩むかは109氏に任せる形のがいいと思う。
鰤氏に対してそうしてるようにね。あまり絵と文章を違う物として考えない方がいいよ。

俺も絵を描くし、小説も書くが、どっちも叩かれなかった事なんてねぇよ。
しかもそれは全部自分の技術のせいで、今から見れば「ああ、当然だな」と思う。
いちいち他人に指摘受けてへそ曲げるのは単に自分に甘いだけ。

そもそも指摘してもらえるだけ有り難いと思え。
逆に「面白い」とか「つまらない」で終わられる方が作る側の人間としてダメだろ。
何がどうダメなのか。それを指摘するのは、指摘する人間の能力をフルに使ってすることだ。
よく指摘するだけなら簡単だと勘違いしている奴等もいるわけだが、
真面目に指摘するってのは創作するのと同じくらい力を使うものなんだよ。
指摘する側が技術を持ってないと、何が悪いかさえ分からないからな。

分かりやすく指摘してもらってるだけ有り難いと思えよ。
俺なんか「目がいびつで気持ち悪いんだよ」とか「小学生よりも下手」とかしか言われなかった。

なんにせよ、アニメーターは最低だってことだよ。

>>980
俺は>>966があまりにも馬鹿な事を言ってて結果的に109の首を絞めてるだけだから
深読みして140の仕業だと言ったんだが、スタッフ扱いか。エスパーかお前は？

反応があるうちが華だぞ。
あぁ、反応あるうちがな……（つдT)

>>986
「間違いない」と言っているヤツにエスパー扱いとは理不尽な。

名無しからは名にやっても確実に叩かれて
同じスタッフからはネチネチ言われるチームに参加考えてる人、手上げてー
↓

それは土壌が悪いんじゃなくて当人の能力の問題だと言っておろう
能無しでもそれぐらいは理解しろ

おっと…前回のメル欄残ってた…（無視で頼む

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　109
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 スレ.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
:#|　　|井井ヽ井井井＼　,/井井井井｜井井t|　　|井#t/ 　 　 　 　 |
#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

ｷﾞｷﾞｷﾞ

>>988
間違いないは多分長井ネタだろうから深い意味は無いと思われｗ