お絵かき・フラッシュ・エロ動画(仮)自治スレ

ロカルー、名無しなど、ツール、作成方法等
色々話し合おう。

あと、この板にふさわしい看板も作らんといけんね

虹板の擬人化スレはこっちに誘導していいんだよな？

既存の板との住み分けだよね、当面のテーマは
絵師さんが住みたいところに住み続けられるようにしてあげたいね。

ここは自作のエロビジュアル作品に関することを扱う板でいいんだよね？
ノウハウ的なものもここでやっていいの？

この板が自作専用に、半虹がスキャン・転載用に分ける…って認識で良いの？
虹に既存の自作系スレを消費したら、随時こっちに新スレを移すってことで良いのかな？
虹のスレには、その辺の事情は明記しておいた方が良いよね？

っていうかイキナリ板増えたな…虹のスレ許容量も倍近くに増量したんでしょ？
ますます犯罪の温sy…あqwせdrftgyふじこlp；＠：

いま、おねだりスレで、エロゲ製作のおねだりに対して
この板でやれ、みたいなレスがつきました。

エロゲ製作のおねだりは有効なままなので、どうなるかわかりませんが
そのへん、どうします？

自作エロは全てここでいいんじゃないかなぁ｡｡｡
だめ？

名前は「半角異次元」板にして欲しかった

>>6
おい、この板自体がまだ閑古鳥が鳴いてる状態だから強制移住はマズイだろ
ある程度 賑わってきてからの誘導のほうがいいと思う。

半角自作板に変更できないもんかね
どうも、ぴんく丼氏に意図が伝わりきってないみたいなんだな
フォルダ名もerocgになっちゃってるし

>>9
懐かしいｗ
ちょっと同意。

>>10
強制してるように読めた？だとしたらｽﾏｿ
こういう板が出来たって自作絵師に知らせる必要があると思っただけなんだけど…

>>11
名前に（仮）ってなってるから主張し続ければ直してもらえるんじゃない？
板の使途もまだ不明っていうか、戸惑ってる感じがするし
（三次と混在？とか）

半角の負荷を下げるために半角動画板をつくったのかと思ったら
そーじゃなく、成り行きを見るに
大人のノウハウスレ（ビジュアル系だったのね。

同人ノウハウ板のスレ、こっちに持ってきてもいい？

>>13
6の一行目読んで自治厨かと誤解した。ｽﾏｿ
凄んだ訳ではないが言葉遣いが悪かったかも･･ごめんなさい。

お絵かき等板も板の方向性が出来てない時分から移すというのは何か変な気がする･･
虹板はスレの流れにまかすと言うか自治介入を嫌う傾向があるので、
告知程度でいいと思うのですが

三次元は合法的に撮ったものは認めるとしても、
田代とかする香具師出てきたらどうすんだろ…。

>>15
ノウハウの天下一スレとかこの板に合ってていいよねぇ
あそこの管理人にこの板専用天下一サイト作ってもらえないかねぇ
それともCGIスクリプト送ってくれれば俺が運営してもいいんだが

>>18
そういうのじゃなくて
真夜中スレとか荒れてないスレのほうがいいな

とりあえず、脳厨の流入は避けたいよ。
批評頼んでないのにすぐに批評したがるから。
某スレはそれでグダグダになってたしなんとかならないものか。

真夜中は脳板でやっててもいいんじゃねーの。

酔っ払って晒す、とか成人向けスレなどのエロ有りや
年齢制限があるネタは板が出来たんだしこちらでやるべきだなあ。
殺伐と評価系は持ってこないほうがいいね。

二次板で容認されてない絵師個人スレ、所謂"神"スレはどうする？
技術のある人をむざむざ流出させているのをみるに
ここで有りにしたほうが結果的に板住人に恩恵があると思うのだが。

>>21
真夜中スレだから21禁のほうが人がいっぱいきそうかな？
と思ったんだけど、あれはあそこにあるのがいいのかもね。

>>20
禿同
とりあえず脳厨があれこれ頼まれもしないのに批評始めるのは堪忍して欲しい。
テンプレ化してくれ

人増えればそれだけ厨房も増えるから今のうちに
ルールは細かく決めておいた方がいいかもな。

>>25
頼まれもしない批評は禁止！とか？

「荒らしがくるから」を理由にルール作りは大抵荒れる
やっぱ便利にする為のルールだろ

絵を描くだけの板ではないみたいだから、板内のスレはおおまかに、
エロの、絵描き系、フラッシュ系、動画系に分かれるのか…。
基本的には、自分で作る板か？

となると、板全体としては、
・スレを立てるときは、そのスレのルールを決めてから立てる。
　（絵描き系スレなら評価系か？マターリ晒し系か？等）
・スレごとのルールを尊守。
コレぐらいしか思いつかね…。

あと、重要なのは版権（二次創作）ものの扱いかなぁ…。
フラッシュ系、動画系のスレならば、版権もの（素材？）も必要だろうし。
擬人化スレとか虹板との差別化も必要か？


あるものは利用したほうがいいとは思うけど、
なぜこの板が出来たのかワカラン、というのが正直なところ…

のびのび、擬人化スレを楽しむための板

PINKに板立ち過ぎて、なにがなんだかわけわかんねえんだけど。

>>28
＞なぜこの板が出来たのかワカラン、というのが正直なところ

虹だと絵師を追い出したい人とかもいて
もめることもあるし（擬人や非エロや男絵だと余計に）
それに考慮したとかじゃない？

自作職人の自作職人による自作職人のための板といったところか。

虹ではスキャン（転載ふくむ）と自作絵投下の両立で成り立ってるスレが多いが、そういうのも分断させなきゃならないのか？

あと、虹の絵師はノウハウ板の空気を嫌悪する、もしくは敵対視してる香具師がほとんどだから、ノウハウ的なことをしだすスレは荒れると思う。

この板は自作に限るってことで桶？
板のトップにソレっぽいこと書いてあるけど。
あとローカルルールはどうするのかな

今でているお絵かき板の今後の具体案

・オリジナル自作絵はこの板で。アニメやゲーム、漫画など版権に関係する自作絵は半角二次元板で。

追加よろ

半角2次は「２次画像へのURLを貼る板」であって
オリジナルか版権かの区分でどうこうっての合わない。
ってか虹のローカルルールにくちばし挟むのははげしく板違いだし。
ここが虹の分割板ってわけでもなし。

他板との差別化を図るなら「２ちゃんねるお絵かき板」改め
PINKBBSdeお絵かき板って方向のほうがわかりやすいように思う。

>>34　内容的には脳板寄りになりそうなローカルルールだな･･･
エロノウハウ板ってとこか･･･
あと、おまえら動画swfを蔑ろにしていますよ

版権モノ自作を除外する理由がイマイチ分からない。

自作絵なら何でもいいんじゃないのか？

半角自作板

いわゆる二次創作はOKじゃないのかな。

＞自作絵なら何でもいい

はげどう

版権キャラを描いてみよう！
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1092658715/l50
↑こちらへ来てください

よし、記念カキコ

つか版権は虹板でやればいいじゃん。
わざわざこの板でやる必要性がわからないし。

いちいち分けなくてもいいんじゃないの、適当にやりゃあ

どっちでもいい
この板で版権物をやっちゃいけない事もないや

>>45
そうだな。
理由無くあんまり縛るとこっちが軌道に乗る前に廃れちまうよ。
普通まず人が絵を描く場合版権モノから入ると思うのに。

どっちかというとお絵かき板という自作絵の専用板が出来たのに
わざわざ虹で自作版権絵を描くほうの必要性が分からないよ。

絵自体より版権スレをどっちにするかだよ
ああいうのって公式同人自作入り乱れるから

で、版権絵は版権スレにってのが普通でしょ

向こうで歓迎されてる自作版権は
そのままむこうで運営でも別に問題ないと思うが
こっちでわざわざ禁止にする必要は無いと思われ。

ちなみに禁止しろってのはは誰も言ってないんで（のはず）

虹板より無難にやれるところが利点じゃないかな
向こうだと絵を出さない限り削除対象だけど
この板ならスレタイと>>1の文面から、絵を描くスレと
認められれば大丈夫な訳だし

スレが伸び始めてきたんで、そろそろ、定番のスレたててくれないか･･･
絵を煽られて、そのスレでグチりはじめたﾔｼにつられて、延々議論（というか雑談）してるんで、こいつら隔離させたいんですが

定番のスレっていうと…「さすがゴッグだ、お絵かき板でも何ともないぜ」ってやつ？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1089214978/576

「半角自作板」だったらわかりやすいなあ。

>>54
＞半角自作板
いいねそれ

まあ、上で出てた案だけど。

同人ノウハウ板で晒されてるような絵と方向性が違う絵があって
この板は面白いですね。

そりゃまあ、ここは別にノウハウを学ぶための板じゃないからなー。
もっと単純に、描いた自作絵（厳密には絵に限らずだけど）をうpする板。
驚くくらい単純だわ。

甲子園目指して人間工学に基づいた練習をさせるのがノウハウ板なら、
ここは趣味であつまる草野球チームか。

>>58
趣味であつまる草野球チームですか
なるほどなるほどー

自作絵師が不満を漏らすスレ＠お絵かき
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1093118154/

立ててくれた人�d（･∀･）ｸｽ！

ローカルルールは
「批評スレは削除対象です」の一文だけでいいと思うんだが

別に批評スレを立てるのを禁止にする事もないと思うけどな
700もスレを立てられるんだし。
特定の絵師を批評するのは・・・・う〜ん微妙だな

ノウハウ板の頼まれてもいないのに的外れ（ここが重要）な
批評をくれる香具師を嫌って半角二次へ逃れていたのが
ここでもそれをやられては描き手は生き苦しい、ってな話。
修行はノウハウ板にまかせて、お絵かき板はゆったりとした空気で
やらないか。

ローカルルールで定めても招かれざる客は来る
そしてパラサイト
今の虹状態

定めない状態よりマシ。
とは限らないか・・・開きなおって便乗する人が現れそうだ

とりあえず、正式板名きめるのが先じゃね？

個人的には、上の方に出てた「半角自作板」が簡潔に脳板や虹板と区別できてていいと思うけど。

＞半角自作板
一票

　半角　自作板
　○○　●○●
　 5 7　 6 7 8
　総運33○ 自己顕示欲強く、大成功を掴むか非運の人生両極端。社会運強く晩婚傾向。
　人運13◎ 頭脳明晰で活動的なリーダータイプ。才能を発揮できる。
　外運20× 不運で思う通りにならない人生。謙虚に。犯罪裁判関連傾向。
　伏運34× 悪い運数です。
　地運21◎ 才知、独立、頭領運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。


犯罪裁判傾向ワロタ

>>68
「板」は「様」みたいなものだから
半角　自作　でもお願い

ttp://naming.jp/
ここ

　半角　自作
　○○　●○
　 5 7　 6 7
　総運25△ 才能あるが職人肌で偏屈。協調性が成功へ。結婚は妥協が幸せを呼ぶ。
　人運13◎ 頭脳明晰で活動的なリーダータイプ。才能を発揮できる。
　外運12△ 実力を蓄えやがて開花するが、常に負の影響にさらされるため晩年注意。
　伏運26× あまりよい成長運ではありません。
　地運13◎ 才知、学芸、弁舌、成功運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

あんまり将来は明るくなさそうだな

　半角　二次元
　○○　●●●
　 5 7　 2 6 4
　総運24◎ 幸運、金運に恵まれ結婚家庭運◎。強すぎる自我はトラブルの元、注意。
　人運 9△ 特異な才能で注目されるが挫折しがち。誠実だが消極的。
　外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
　伏運21◎ 強い運気の持ち主。
　地運12△ 努力、学芸、不遇運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　△ あまり良くない配列です。
　天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。

ここよりは明るそうだが

うむ。職人肌で偏屈。協調性が成功。
妥協の結婚が幸せを呼ぶｗ

３ＤＣＧもこの板なのか。

絵師「勝手にうpするんじゃねえ！！」
　　「みんな喜んでるんだから良いじゃないか」
絵師「それもそうか」


こんな感じか

厳密にはその例だと自作じゃないわけが、そんな感じが。

>>72
＞天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。
そういやぁ、板ブラクラ化とかあったなぁ（ｗ

>74
ero3DCGはこの板。

>>74
３Ｄって専用板なかったっけ？
どこかで前にローポリスレを見た記憶があるし。

>>79
CG板じゃね？　まあ一部被る部分だってあるけど、珍しいことでもないし。
別に大丈夫じゃね？

>>80
CG板か。ありがとん。

立ったばかりの板なので、お初の絵師さんがけっこういらっしゃいます。
他板からの絵師さん達の絵をもっとみたいので、こういうスレがほしいんですが、どうでしょう？
スレたて代行依頼をかねてます


スレタイ
【この絵誰描いたの？】絵師の詳細がわからない絵はここで聞け！

内容
この人の描いた絵がもっとみたい！とか、絵師の詳細キボンヌの人の為に、その絵師のコテハンやよく常駐しているスレを教えてあげるスレです。



代行してくれる場合はスレタイ、内容、わかりやすく改変してくれるとありがたいです
荒らし依頼のスレみたくなってしまいますかね？

それスレタイおさまらんよ、長すぎて。

>>82
＞荒らし依頼のスレみたくなってしまいますかね？
そうかも。微妙な気が…

好きな絵師さんの詳細がわかるのは
個人的にｳﾏｰなんだけど…

他の板に類似スレがあれば
どんな雰囲気になるかわかるかと。

間違いなく荒らし依頼スレになると思うよ。
やめといた方が無難。

原則として本人が自作絵をうpしてるハズなんだから、詳細が聞きたいならその場で聞くヨロシ。
間違ってもこの板では、他人の絵をうpして、これ誰の絵？ とか聞かないでくれ。

なぜかやたらと叩かれる絵師って居るからな。
個人的にはそこまで暴挙を働いたように見えないのに。
あとフェチ系の絵師は方向性を変えろとか言われたり。
絵師の詳細板とか立てたらお前何様、ＲＯＭ様だよって感じのレスとかと粘着とかウザイから
板中を廻って足で稼いだほうがいいと思う。どうせ過疎だしさ。

時間たったら、コテ晒し上げスレにしかならない気がしてきた
イキオイでスレ立てないでヨカッタ(((('A`))))
すでにコテ叩き始まってるし

出張版気軽に描いてうpするスレ@お絵かき等板
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1092734370/
ラフをまったりうｐするスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1093186814/

叩きもなにも、ラフスレに色つき完成絵を堂々とうpしてりゃコテじゃなくても色々言われるだろうが……。

>>88
半端に上手いと餅を焼くんです

強引にここを虹板植民地にしようとしてる風潮もあるな。
虹板のやり方と違うとすぐ文句言うってのが多杉だわ。

まあ何はともあれ、決めなきゃならないのって板名だしょ？
「半角自作板」くらいしか出てないみたいだけど、仮にそれで申請したら正式にその名称になるのかね？

>>90
正にその絵師がいつも叩かれてるんだよな・・・
この場合は虹のラフスレの認識と虹以外から見た人間の”ラフ”スレの認識の相違のため。
虹でラフスレって言われてるのは【ﾗﾌ】ちょっと一枚【落書き】って名前のスレだからであって、
完成品だろうがなんだろうが文句が出なかったんだよ。多分。
初めだからその辺の認識の違いはあるけど多少のことは騒がずマターリしる。

ageｽﾏｿ・・・

>>94
文句が出なかった？
昔は過疎で馴れ合いしかレス付かなかっただけのはずだけど

気軽が荒れたからラフを代用としていた絵師はいたので
気軽と同じノリでラフ（＠虹）に貼って、さらに同じ感覚で
完成絵をラフスレ（＠お絵かき）に貼ったら、
住人（虹見てなかった連中だと思われ）が反発したのが事の顛末だと思われる。

虹見てなかった連中＝虹板のラフスレ（もしくは気軽）の空気知らない連中
ってことでヨロシク。

連中…ね。

どうやらラフの定義にはふたつあるらしいとわかったよ。（´･ω･｀）

気分がラフ
と
作品がラフ

そういう意味で考えると、虹板から来た連中のがよっぽどタチ悪いな。
虹板のルールは知ってて当然、シラナイ奴＝厨房、とか思ってそ…。

ちなみに俺は、虹も脳も知らない、ここからの参加者でつ。

俺はこの板の主旨好きだから
この板に住み着こうと思ってる。
他板のルールや慣習を持って来るのはやめてほすぃ。
虹と脳の主導権争いもおなかいっぱい。
やるならそれぞれの板でやってつかさい。
ここはまだ境界があいまいだから非武装地帯にしてほすぃ。

この板独自の文化を築けるといいね。

オーストラリア！

タイランド！

お絵かき　等
　●○○●　●
　 419 3 4　12
　総運42× 才能あるも慢心しがち。行動を８割に押さえて吉。大成しづらい運勢。
　人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
　外運38○ コツコツ努力できる環境が○。身分をわきまえて、よい人生が送れます。
　伏運28◎ 困難に負けず強く成長します。
　地運12△ 努力、学芸、不遇運。
　天運30□ 浮沈が激しく、成功と没落を繰り返す家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

いずれにしろ現状のまま放っておくのは得策ではない様だ。

半角自作板
半角創作板

うーん。。既出以上にいいのが思い浮かばない。

自作自演板

エロジェクトＸ

この板はエロを創り出す者達の
挫折と熱き日々を画いた物語である。。。

自作はするけど自演はしない

自画自賛板

自家発電板

自作自萌板

temeera mazimeni resusinainara itteyosi kaisenkittekubituttesine

疥癬首吊板

冗談抜きで、いつまでも（仮）はなんだかね。
つーか既に「お絵かき板」とか「自作絵板」とか一部で定着してる気がする……。

絵板で定着しつつある所もあるし。

半角自作板
半角創作板
自画自賛板
自家発電板
自作自萌板
エロジェクトＸ
疥癬首吊板
自作絵板
お絵かき板
（絵板？）

…いまのとこ案はこんなもん？

マジレスすると、板名はネタなしでちゃんとしたのを選ぶべきかと……。

略称・通称がおもしろいのがいいな。

ボケ無しで言うと
自作絵板　略して　絵板

あたりが･･･

フラッシュなんかもこの分野だとするなら、
「半角自作板」が一番無難だよな

半角クリエ板

いま思いついたんで、とりあえず漏れも案を出しとく。
相当にネタっぽいけど。
板名ってのはホイホイ変えられるものじゃないし。
マジで考えたほうがイイっては同意。

現状、絵師系スレばっかだけど、本来は違うみたいだし。
懐の広い板名ってのが要求されるのかな？
あと「半角」を入れるかどうか？
ってのも分かれるところだとおも。

新しく来る人は板名を見て判断するから
ひねった板名だけは避けたいですね

もしかしたら板名がたった一字違うために
絵師が通り過ぎていく事もあるかもしれない

正式な板名がちゃんとあって
その上で隠語を使った方がいいでしょう

アニメサロン板をメロンと略するのはいいけど
最初からメロン板じゃ何だか分からない

例えば半角自作板→各自板
自作絵板→作絵→机板
とか後で名前に凝れると思う

自作より創作のほうが2次元イラストの匂い（臭い）がするのは僕だけだろうか。
自作って言うと何かを書くというより、PCとか、モノを作るイメージが強い、。

半角自作板
半角創作板
自作絵板
創作絵板

「自作」「創作」（あるいはそれの類語）とかを
ベースにして考えていったほうがいいか。
個人的には、

半角自作板
半角創作板

がしっくりしていいと思うけど、
それも、漏れが虹板住人だからそう思うのかもしれない。
他板の住人なんかはどうなんだろうか？

漏れは創作っつーと、絵よりも、文章やらストーリーやらのイメージが強いなあ。
まあ、どっちもどっちか。

PINKお絵描き　→　桃絵描き　→　桃柿板

>>127
辞書的な意味で言うと「自作」は自分で作るって意味しかないけど
「創作」はゼロから作り上げる、とか、芸術作品を作り上げるって意味が出てくる。

ここで重要なのは「どういうイメージに取られるか」という事だと思う。
俺は自作の方がよりフレンドリー（？）な感じがするぞ。

と、いうより版権モノを描いてるスレがあること自体
「創作」ではないよな。
「自作」の方が広義かつ正確にこの板を言い表してる気がする。

まあ、ゼロから〜とか、芸術作品を〜とかいうような立派なスレはほとんどn(ry

確かに、そう言われればそうだなｗ

半角クリエイター板に一票
略すと栗板

クリエイターつーと業界というかちょっと達者な匂いがするなあ
ちょっとそぐわない

略称はアレだが

エロ落描き板

略してエロ餓鬼

fsdfsfssf

http://osaka.coo　l.ne.jp/puyuyu-world/

半角異次元板

ﾜﾛﾀ

エロ動画・フラッシュがある限り

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1092198919/l50
【大人の雑談】
【大人の画像＆動画】
【大人の事情】
【大人の商品】
【大人の趣味】

どのカテゴリになるか話してるみたい
【画像＆動画】【趣味】のどっちかになりそう

どう考えたって画像。

趣味だろ（;´Д`）どう考えても

エロフラ板
って駄目？

>>128に一票

>> 1-147
半角異次元
半角自作板
半角創作板
自作自演板
自画自賛板
自家発電板
自作自萌板
疥癬首吊板
お絵かき板
お絵かき等板
自作絵板
創作絵板
PINKお絵描き板
半角クリエ板
半角クリエイター板
エロ落描き板
エロフラ板

>>148
名無しを決めた時みたいに、
また票をとりますか？

ネタは削除していいと思うぞ。
あと、略してるやつも。

あくまで、この板を知らない人が見ても、内容が理解できそうな名前を選ぼうよ。

自作二次元板

とかにしたら角煮と対比になって、それぞれわかりやすい気もする。
……けどこの板って実写も取り扱うんだっけ？
まずそっち決めない？

アイドル画像板があるんだから、アイコラとかは除外でいいと思うけどなぁ。
あの板の雰囲気知らないけど。

現状、実写の入り込む余地無しって雰囲気ですけど。
背景写真→背景画、人物写真からの模写等の可能性も捨てないように、
二次元中心っていう程度にとどめておいた方がいいと漏れは思うですよ。

コラとかはそれぞれの板でやればいい気がしますね。

壁紙加工、スクリプト、ゲーム、ネタ画像、猫画像も容認して欲しいです。
ある程度はLRに任せれば良いかもしれないですけど。

どれも専用板があるような･･･

＞壁紙加工、ネタ画像
これは自分の絵じゃないものを加工するってこと？

＞スクリプト、ゲーム
このへんは今のｴﾛｹﾞｽﾚかな。
あそこは荒れてないし、反対する住人はいないと思う。僕も賛成。

＞猫画像
個人的にはありｗ

自作二次元板はいいと思う
ノベルゲームなんかも二次元の範疇だから大丈夫だし
略称は作二→鎖国板

加工=広い意味での自作ってとらえて、
自作というカテゴリの中で二次元中心のものを扱う板って感じで
いいのかな。


>>154
猫画像は誰にも止められませぬ。

うーん、ってことはMADとかもアリってことか？
今の板の雰囲気だとちょっと合わない感じだけど。

加工の線引きをどのあたりに置くかで、
変わってくるかもですね。
（個人的にはMADもアリでOK）

ｽﾚが乱立しなければ大丈夫か。な？　MADとか壁紙も。
タイトルごとに立つなんて事だけは避けてほしいが。

そうですね。そのあたりは良識に任せるほかないですね…。

>160を補足ですがMADアリって言ったのは、
素材をかき集めて作る労力って、
大変なものだと思ったからです。
（作る人が居ればーですけどねｗ）


すみません。
漏れのカキコばかりなんで、
ちょっと自粛します…。

しかし、実写の自作ってどんなだ。

そりゃあ、あんた。半角文字の女神スレとか。

でもクレクレで埋まるのは勘弁して欲しいかもな。

＞コラージュ、音声、写真も自作なら可って事で
＞「実写と二次元を混ぜるのは止めといた方がいいと思う。」という意見も、、、

コレが今ロカルーの部分に書いてあるんだよね。
個人的にはここに書いてあるコラ、音声、写真はこの板からははずれてる気がするけど・・。

それならそれで、半角文字の分野だよねえ。
つーかエロ画像に多分自作も転載もこだわりって殆どないだろうし、あちらさん。
わざわざ実写までここで受け入れる理由も無い気がするなあ。

半角エゴ板

二次絵に限定するのはやめて欲しいな。
エロフラ自作とかする時は、三次の素材も使ったりするし。
まだ絵描き以外ほとんど人がいないけど、いずれは創作に関わる妄想する人や
素材を提供する人が増えていってほしいので、そういう余裕を持たせたローカルルールであって欲しい。

3次ってのはポリゴンとか？　それとも実写？
自分としては3DCGはありありだと思うよ。

自分は『自作（お絵かき・フラッシュ・エロ動画・コラージュ・音声・写真）板』と言う認識。
先ず大前提として「自作」ってのがあって、その下での様々なジャンルって感じ。

自作＝自分で作った作品だけど、その定義は「自分が著作権を持ってるもの」になると思うので、
例えば他人の著作物の転載や、他人の作品を加工したもの（アイコラやゲーム画像の加工や
TVキャプチャのフラッシュとか）は不可になると思う。勿論音声関係も。
＃パロとかの二次著作物（いわゆる版権物）にも著作権が認められてるので可で良い筈。

自作と言うルールさえ踏まえれば、ジャンル毎の可否を細かく区分する必要は無いと思う。
仮にスレが立ったとしても、書き込みがなければ直ぐ落ちるから、心配する必要もないと思う。
今までに書き込みがなくて落ちたスレが14（+削除が1）もあるしね。

>>170
概ね同意だけど、真ん中の段落は反対。
キャプ画像のコラ作ったり組み合わせてMAD作ったりするのもアリかと。

コラは危険。MADも著作権にかかるものが多い。
容認すると無法地帯（ｸﾚｸﾚｷﾎﾞﾝﾇ）になる悪寒。

あくまで１から自作を試みるという縛りを入れないと全体がぐだぐだになりそう。

半角ノウハウ板

最近ほかの板でこの板に移住しようかという話をいくつか見たんだけど、
「絵師板なんでしょ？」とか「居心地悪いので戻ってきた」とかいう意見が見受けられた。
縛りを考えるのは大事だけど、まずは魅力的な板にする方法を考えるのが大事じゃないかなぁと思うます

どの板から移住しようとしてきたのか､どんな人にとって居心地が悪かったのかが問題だね。
ｸﾚｸﾚｵﾝﾘｰの方なら帰ってもらっても別に･･って感じがする。

>>175
俺はクレクレいう人好きだけどね。
もちろん、「そんなのいらないからこういうのクレよ」っていうようなのはダメだけど。
ｸﾚｸﾚ→ｷﾀｰ! な人はいっぱい居て欲しい。たとえその人自体は自作しなくても、そういう
欲望に忠実な人の存在は創作には大事だと思うっす。

誰から見たって、これだけ荒れまくってるんだから、居心地いい板じゃないのは確かでしょう。

「クレクレ」でまとめてるけど、簡単なリクエスト程度だったら絵師板にはいてもいいと思うぞ。
それに、実際に絵のレベルをあげたいって絵師が多いんだから、評価とか評論そのものの存在自体を叩くのだって筋違い。

行き過ぎたら確かに問題だけど、行き過ぎてなくても叩き出すからすぐに荒れるってことも少なからずあると思うけど。
特に虹から来た人たちなんかは、そんなタイプ多い気がする。

クレクレの厨って
リクしといて来たらレス無しorイラネ
だから厨なんでしょ

>>172
そうだね。
すでに「あのエロフラッシュどこ？」なんてスレも出来てるし。
自作（自作静止画）を主な柱として、その他（３ＤＣＧ・フラッシュなど）を
支柱的に抱えてるという感じがいいんじゃないかな。
３ＤＣＧはここでＯＫだと思う。（エロだとＣＧ板ではダメだろうから）

アイコラとかの実写要素のあるものはどうしたらいいかなぁ？
個人的にはＭＡＤでもネタが２次元ならここでもいいかな？という気はする。
（基本的に実写画像はここでは見たくないという部分の方が大きい）

無理して人が集まりやすいようにするメリットは２ｃｈには存在しない。
魅力的であればある程、余計なのも一緒についてくる。
今の状態で居心地悪いって言ってるのは相当なアレ。むしろお帰りください。

まずは板の完全な方向性、縛りを決めておくべき。
どうすれば魅力が出るかは2の次。

ここを総合隔離板にしたいなら話は別だが。

なんとなく、板に対しての認識のズレがあるような気がしてきた。
ここって「絵師板」なんだろうか。創作することよりも、絵師同士で集まることが目的？
俺はもっと、ネタ提供する人や妄想する人や作品を見てﾊｧﾊｧしてくれる人まで含めた
創作活動全般を扱う板だと思ってたので、いずれ擬人化系のスレや改造系のスレなどが
移住してくるものだと思ってたんだけど……。
絵師板なら、それはそれで構わないんだけどね。

>>182
現状は様子見。
擬人化系のスレや改造系のスレを移住させたいのなら虹板の各スレで
「このスレはお絵かき板の方に移住しようぜ」といわなきゃ無理。
というか板名に魅力がないな〜

えっち創作物板とか思いつたんだがどうよ？
とりあえず名無しがカワイイから板名もかわいい感じで

個人的には、板名でアダルト要素を強調するのはどうかと思うんだよな。
どうせ絶対にエロ絵が含まれるだろうから21禁なだけであって、エロ絵を描くための板じゃ決してないと思うし。

エロ創作をするための板じゃないの？
エロじゃない絵を晒したいなら他にいくらでも板はあるのに。
なんのためにできた板なの？

大人の創作　とかなら直・アダルトって感じでもないかな。
でもちょっと固いか？

半角自作板、だと現状とも反しないし
可能性をせばめるものでもないように思うんだけど。
そそられる名前かどうかは別にして。

フラ板がある以上、ピンクでFLASHやら動画やら扱うとなると
特にエロってことになるんだろうけど
二次画像に関しては特にそういう縛りはないんだよね？
２ch内に二次自作を特に扱う板てないと思ってたんだが

自分は「お絵かき」て名前に釣られて居着いたクチで
特にエロばっか描きたいわけでもなくて、
板名としても板の雰囲気としても
純非エロも受容可なもんになって欲しいなと思ってるんだけども

>>188
２ｃｈ内では基本的にエロはダメなので、隔離されているのです。
だからここでは「お絵描き」の前提として「エロ系」のがある訳です。

【 エロ＞お絵描き 】

>>189
ウン、それはわかってる。

ただ、21禁なのはエロが含まれる可能性があるからであって
「非エロ禁」なわけではないんだよね？
非エロに特に市民権を与えるんでなくても
最初から板名やLRで締め出すようなもんになって欲しくない、
という希望を言ったまでデス

エロ板だっつっても、普通のもん描く奴は描くだろ。
文句言われるにしても「エロいの持って来いや！」くらいで
それ以上言う奴はただの基地外

投下出来る出来ないというより
ここはとりあえず板名の話だろ。

実際非エロのスレだいぶあるんだし
直でエロを連想させる板名じゃなくていいとは思う。

Ｊｉｓａｋｕ―Ｆlash・Ｏekaki・Ero・Ｍusic・Ｄouga板

略してＪ-ＦＯＥＭＤ板

発音してください

俺は板名にエロ系の単語は入れて欲しいな。
上手い下手・私怨粘着で荒れがちな絵描き板だからこそ
エロとバカ、この２つの要素は大事だと思うから。

「エロいことしか頭にないバカばっかり集まってますから
御講釈を垂れたい方は他へどうぞ」と。

技術は二の次。あふれんばかりのエロと情熱がテーマ。
そういう板になって欲しいと俺は思う。

お絵かき・自作板 in PINK

とか

>>195
エロ以外描いたら叩かれる板になりそうだ。
同人ノウハウは行きたくないし。

チンコでお絵描き板

エロを抜くと、それこそノウハウ系のエロがｷﾗｲという奴が流入してきて
荒れるから嫌。

内輪馴れ合い板

>>197
少なくとも俺は叩かんよ。
「もっとエロいの持って来いや！」とは言うかもしれんが。

すっぽんぽんや汁だくなエロ絵以外は認めんって風になるのを
恐れてるのかも知れんが、
エロっつったってただ脱いでセックスしてりゃいいってもんじゃない。
俺の場合は服を着てる普通の絵の方がエロいと感じることが多い。
普通に服を着て普通にしてるのに隠れたエロスを感じる絵は大好きだ。
むしろ普通に服を着てるのにどことなくエロい絵スレを立てたい気分だ。

話がそれたが、何にエロを感じるかは人それぞれだし、
エロ系の看板打っても自由度が減る訳じゃないと思うよ。

もっと単純な話で、エロが描けない絵かきを締め出す結果になりそうだから嫌だな…？＜名前にエロ

結局エロフィルターが必需品なんだな。

どうせピンク鯖でエロ容認なのは誰でも分かってることだし
ことさら板名にエロ入れる必要はないと思う

例えばエロパロ板。あそこはエロ有り投下が当然、エロ無しを投下するならしっかり周りの空気を読まなきゃならない、って雰囲気の場所多いと思う。
エロ板なんだから凌辱して当然、みたいな人もいるわけで……。

この板で、「エロ無しですがいいですか？」みたいに変な伺いたてる状況になるのは嫌だな。

上のほうでも出てたけど、「大人のお絵描き板」
年齢的・精神的に大人が集うってことで・・。
コレでｴﾛを感じる奴は､お前の心が腐ってる！

エロを全面に押し出すと虹からクレクレ厨がなだれ込みそうだ。
つーか板名以前に決めるべきことあんだろが。

個人的な経験から言うと、エロくないスレほど厨房が多い気がする。
理由はよく分からないが、子供はエロを描くのに抵抗があったり、レスするのが恥ずかしいんじゃないかと思う。
厨房のことは別にしても、エロで満ちてるスレは荒れにくい。
多分、ﾊｧﾊｧしてる住人相手では、荒らしにとっても荒らしにくいんじゃないかと思う。
エロくないのは禁止とは言わないが、エロを推奨したい。

>>207
ありえね。

それはAセクシャル世代とエロ容認できる世代の違いが大きいだけで、
根本的な所はなにも変わらない。むしろエロ好きな奴ほどタチ悪い。

>個人的な経験から言うと、エロくないスレほど厨房が多い気がする。
んなこたない。

馬絵師の存在で場が引き締まって民度があがることはあるかもしれないが
エロのある無しの問題じゃないと思うぞ

かぶったすまん

いや、こちらこそ。

荒れるスレは大概が批判の有無やら絵師レベルやらにこだわったスレ。
それに当てはまってないスレが比較的またーりしてるんであって、その中には確かに巨乳スレやらもある。
が、別にエロスレだからまたーりしてるんじゃないぞ。

そーかなー。
エロで満足してるスレはどこも平和だと思うけど。

巨乳スレもそのうちありえないほどの爆乳とか乳首ピアスとか
描く人が現れて叩かれること必至。

スルーすればいいのになぜか叩くって行為に出るんだよな。

スレの方向と少しでもズレてるとすぐさま矯正が入ったりする
ズレたら自分が逆側に寄ってバランスを整えるとか包容力が必要なのに

分かった、エロでまとまってるスレは、楽しみたいっていう住人が集まってるから荒れにくいんだな。
だから技術論やデッサン論が起こりにくい

またーりしてるスレ ＜ エロで満足してるスレ

であって、

またーりしてるスレ ＝ エロで満足してるスレ
じゃない。
エロくないけどまたーりしてるスレだって普通にある。
エロだからまたーりなんてのはトンデモ理論もいいところだ。
さらに言えば、荒れまくりのスレにだってエロ絵は投下されてる。

>>213
エロで満足してるスレが平和だというのは
住人の嗜好が一致する傾向が強いから、という理由があると思う
エロはこう原理的だからさ
エロだから荒れないってわけでもなくて
その中で微妙に傾向が分かれて>>214みたいな
荒れ方をもしかしたらするかもしれない
エロだから大丈夫ってなことはないと思う
ここが大人カテゴリってのは
やっぱりエロを描いても良いってのも強いんだろうけど
個人的には最初から非エロを制限するような文言は欲しくないな

ひそかに好きなのが動物スレだ。
エロも萌えもまずちゅうかほとんどないんだが
ﾏﾀｰﾘ具合はピカイチだなあ。
まあ進み具合もﾏﾀｰﾘなんだけどね。

こういう非エロが居づらくなったら寂しい。

この板ができた経緯は
「絵師専用の板がほしい」で半角二次元の住人が届け出たら
なんかしらんが本当にできちゃった板だろ？
このカテゴリに突っ込まれたのも半角からの届出だからであってエロで縛るのはどうかと思うぞ？

漏れ個人の認識だと、
pink鯖群->21歳以上ならエロもOKのカテゴリ。
お絵かき等(仮)板->暫定の板ルールに自作なら可って書いてあるので、創作が主体の板。
板の下に作られるスレは上位カテゴリを踏襲していればOK。

と考えているので、21歳以上で自作なら絵でもフラッシュでも動画でもエロを混ぜてもOKの
間口の広い板だと思ってるわけですが、漏れの認識違い？

>>221
間違っていないけど
板の名前が示すとおり、元はといえば
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1087592628/386-
これが発端
ただ運営側としちゃ絵描きがそんなにいると思えないし過疎化するのは目に見えてるから
「等」としてほかの要素もつけたんだろうよ

板名が変われば何か変わるかもしれないな。
今は絵描きしかいないんだろうけど、将来は絵描き以外も来て欲しいと思う。

自作で年齢制限があって著作権がどうのこうのと考えると
絵以外に何があるだろうかという話

とりあえず俺は
「大人のお絵かき板」に一票入れて
エッチな女の子を描いてくるよ...φ(・ω・`c⌒っ

角煮の分割板って時点で絵が主流な希ガス

エロ以外は脳板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

なるほど・・・そういう経緯なのか。
じゃあ元々虹の流れをくむ板なんだな・・・

だからって虹よりになるつもりも無いが。

半角二次元板の「朝まで起きてたのに・・・」スレがこちらの板にうつるような話があるが、漏れは反対だ。

理由は非常に個人的な意見だが、あのスレには物事に偏狭な人間が多過ぎる。
偏狭な人間は、新境地において害悪でしかない。閉鎖的で排他的な集団がやってきたところで、板にとって何もプラスにはならない。むしろかつての白装束集団よろしく、この板の住人で何かしようとするときに足を引っ張るだけ。
また、そういった事例を一度作ってしまえば、今後この板はそういった問題のあるスレを捨てるための痰壷と化してしまうだろう。それはあってはならない。
なので、漏れは「朝まで起きてたのに・・・」スレの移転は反対だ。
そんなに半角二次元板で邪魔者であるなら、とっととPINKちゃんねるから追放すればいい。彼らには、PINKちゃんねるから離れても生存できるだけの機能やコミュニティを兼ね備えている。

>>229
そのスレちらっと覗いてみたけど、よく解からんなあ。
スレ内に引きこもってる連中なら他のスレに影響は無いんでは？

気軽頑張りスレ見る限り
排他的な人間はすでに多量に居ます

いや、テンプレ読めない上に、それを言われると「絵師は評価を望んでいる」とか言い出す評価厨が沸いてるように思える。

朝まで起きてたのに、って缶詰スレだよな？
個人的には好きな部類だが・・・ヲチの方が多いのがなぁ・・・

ここはあくまで作る板であって欲しい。単なるまったりはお門違いだ。

「朝まで起きてたのに・・・」スレには、技能の未熟な絵師を否定する人間が存在する。
そういった人間がこの板にやってくれば、間違いなくこの板は衰微するだろう。

彼らは、自身のコミュニティに閉じ込めて隔離するべきだ。

住人の質はともかく、スレッドとしては板違いになるんだろうか＞朝
純粋な創作スレではない気がするから

似たようなスレを、こっちのルールとか空気に合わせたものとして新しくたてる、ってのならまだしも。
正直、向こうからそのまま引っ越しして来たスレのお陰で、重複するわ、虹板ルールを押し付ける奴が出てくるわで、いいことないし……。

まあ、その朝までなんたらってスレしらないけどさ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1094052619/

こっちにも。削除以来きぼん。

>>229 が一番偏狭な人間じゃないのかと小一時間

ローカルルールに↓入れて欲しいな、どう？
・基本はえろ創作関係で
・創り手の本音トーク推奨
・同人関係はエロ同人や同人ノウハウへ

そこまでジャンルを規制する意図がわからん

>>240
一番下のはまあ、いいとは思うけど。（とはいえ、同人関係、の解釈にもよるけど）

上２つは反対。
１つ目：エロもOK、というだけであって、エロを推奨する必要性はない。
２つ目：会話（レス）内容までローカルルールで限定するのはおかしい。そういうトークが希望なら、そういうスレを作ればいいと思う。

>>242
ほうほう、そうですね
１つ目は納得
２つ目はレス内容を限定したいのではなく、
ヘタレが〜うまい人が〜っていうのが嫌だったので
なんとなく本音トークとか書いたまでですので、撤回します。
以上踏まえた上で
・創り手の技術云々については無しの方向で
・同人活動についてはエロ同人や同人ノウハウへ
というのを提案します。

>>243
ヘタレが〜〜上手い人が〜〜っていう流れが嫌な気持ちはかなりわかるけど。
でもやっぱり、技術云々の話題まるごと禁止っていうのはどうかな。
ひとつの事柄の一面が嫌いだから、とにかく全部廃棄っていうのは、良くないよ。

例えば、技術云々の話題してても、ちゃんと普通に進んでるスレだってあるでしょ？
アドバイスを求めて画像をうpする人だって、いるんだし。

難しい問題だけどもね。

>>244
むぅう、今考えたら>244さんの言う通りですな。
これ以上考えてもどうしようもない予感がするので、
とりあえず絵描いて寝ます('A`)ﾉシ

板名に「半角」もしくは２１禁を連想するような名前を入れて欲しい。
子供が間違って入ってこないように、ちょっとだけ大人的な配慮をしてみるテスト

名前を決める前に結局、ここの板で扱う範囲をどうにか決めないと……。

とりあえず、フラッシュは動画はともかくとしても、実写について。
が、一番重要な議題なんだろうけど、ここで話し合って申請したら実写は管轄外ってしてくれるのかな？
よくわからない……。

ここが「自作」を主な目的とする板であるなら、
「実写の自作」はあり得ないわけだから、除外する。

と、考えてみる。

例えば
自作で立体物作ったとして（萌えキャラでも乳でもいいや）
その写真を上げるのはどうだろう。「自作の実写」？
それとももっと他にふさわしい板があるのかな？

とか考えてみる

まぁここにいるのは絵描きばっかりだから、実写は板違いという意見しか出ないんじゃないかな。
俺はアイコラや実写使ったエロフラッシュもここでやっていいんじゃない？と思うけど、多分少数派だろう。

tuka実写をはじく根拠が見えない。
エロフィギュアを撮影スレやコマ撮エロアニメスレが
あったところで問題にはならんだろ？
アイドル画像は専用板があるんだからローカルルールで
規定する必要はないし。

うむ
実写の背景に二次絵を合成する例もあるからな

あと、おれは>>240の「基本はエロ創作関係で」というところは賛成
「エロの入る可能性があるだけで、別にエロじゃなくてもいいんだ」
といって評価スレや練習スレを乱立させようとする脳住人をなんとかしてほしいよ

マジ厨工房の脳住人が寝ているスキに、はやくローカルルールを確定してしまわないかｗ

>>252
エロと評価スレ・練習スレは関係ないんじゃないかなぁ？
なんかね、スレタイが微妙に変わって乱立してるだけだから
練習総合スレ・評価総合スレを立てたほうがいいと思う。
あと愚痴スレとか気軽にうｐスレとかもそれぞれ一本化すればいい。
したらスレ乱立させても全部重複ってことになるから
削除依頼とか、誘導とかやりやすいと思う。
まだスレ数が少ない今のうちならなんとかなるんじゃないか？

>>253
ヘタレには臨機応変さが無いから
空気が違うとか言ってまた揉めるよ
スレ統一すると

>>254
空気が違うって、どんな違いがあるの？って思うのだが。
スレ統一させても別に支障はないと思う。
今ある練習スレとか批評スレは別にこの板でやらなくても
ほかの板で似たようなスレあるんだし、大丈夫だと思うんだけどなぁ。

いやいや角二のラフスレと気軽スレは
こっちの既存スレと空気が違うとかいう理由で
わざわざ新しく建てた経緯があるんだよ

たしか

今の状態では空気うんぬんの判断はしかねるかもね。
この板の本家気軽はラフスレ乱立のあおりをうけて
いまや死に体だもの

せめて現状のラフヘタレ系スレ８本というのはなんとかしてほしいよ、こういってる間にもエロと関係なしのスレまた立ってるし。

重複についてのガイドラインをローカルルールで明確に規定してほしいところ。
ローカルルールで規制してしまえば、一本化もしやすいし、(てか、大元のルールでも類似、重複は削除対象なんだけど)
乱立の抑制にもなる。

そして折れはもうちょっと、「エロ」「ＰＩＮＫ鯖」であることをルールなり板名なりで明確にしちゃってもいいと思うんだが。
もっとエロ系創作人達の目に届くように、というか。
実際エロフラ職人達は、今のフラ板とかでは肩身がせまいようだし、「エロ創作板である」ことがもうちょっと認知されれば
エロフラ職人の需要はけっこうあると思う。

おれがローカルルールに入れてほしい規定としては、とにかく、ノウハウなり、ＣＧ板なりでできること(エロ皆無なこと)は、
極力そっちでやれと。
類似、重複は自治の判断で削除、統合させる、と。
(自治の判断ってとこがよーわからんが)

俺もエロ推奨したいな。
エロ系創作が目的で、絵を描くのは手段のひとつだと思う。
表現手段としてエロフラッシュ選ぶスレや実写コマ撮り選ぶスレがあっても、いいんじゃないかな。

エロ推奨にしたって来る奴は来る。

元からの廃絶を考えるのではなく、実際来たときにどう対応できるかが勝負。
それを忘れてはいけない。

元から絶つんじゃなくて、来た時の対策じゃない？＞エロ推奨
ローカルルールとして有れば、牽制に使えるとか。

正直、エロ推奨の文字はいれないで欲しい。
今はまだ人居ないからいいけど、
キチガイじみた自治厨がローカルルールを振りかざして暴れまわるのは
他の板でもよく見られる傾向だ。

ｶﾞｲｼｭﾂ意見だけど､板名に「大人の〜」を入れようよ。
ｴﾛい意味じゃなくてｗ

ろくな自治も出来ずに荒れ放題の板より、まだ自治厨が幅を利かせてる方がマシ。

俺も>>205見て「大人の〜」っていいと思った。
絵に絞らない方向で「大人の自作板」とか。

ローカルルールに関してもあくまで「推奨」に留めておけば
振りかざせるほど厳密な意味を持ってないから大丈夫なんじゃないかと。
動物スレ住民みたいなエロ描かない人も居辛くなることはないだろうし。
あとは>>260に同意
厨が湧くか湧かないかは雰囲気作りと、
実際湧いたときにどれだけ大人の対応が出来るかにかかってるから
ローカルルールの問題ではないような気がします。

板名に入れなくたって大人の時間カテなんだからそれで充分じゃん
つーかどう考えても逆効果

エロ限定にも反対
エロは全てPINKでやるべきなのは確かだが、非エロを弾く理由は無い

なんでそんなにエロを嫌うのかがよく分からないなぁ。
>>259でも書いたけど、ここってみんなでﾊｧﾊｧする/させるために来てるんじゃないの？

>>267
ほっといてもエロを描きたい人は描くってこと。
現状でエロ派が圧迫されてるならともかく、強調する意味はあんまりないよ。

>>267
違う。断じて違う。
（;´Д`）ﾊｧﾊｧするのが目的じゃない。自分の作品を晒すことが目的なんだ。
で、エロを嫌ってるわけじゃなくて、そのほうが余計な虫が寄ってこないというだけ。

>>268
強調する意味はある。それが効果となるか逆効果となるかはやってみないとわからない。
メリットは薄いかもしれないというだけの事。何もしないよりはマシというだけの事。

>>268
そうじゃなくてさ、エロ描かないんだったら何しにみんなここに来てるんだろうってこと。
エロ創作＞お絵かき
だと思うんだけど

＞何しにみんなここに来てるんだろう
って・・・
この板の馴れ合いかつ排他的な雰囲気で判らない？

必死になってエロを外そうとするのはなんでよ？
エロ以外なら幾らでも他で有るだろ？　
そんなにエロという文言が入るの嫌なら、それこそノウハウでもＣＧでも
好きなところに行けばいい。
そういった板ではエロが禁忌されるからこそ、PINK鯖に出来たんじゃないか。

そうじゃなくて、何でエロ以外を排除しようとするのか、ってことを言ってんじゃないの？
PINK鯖にある時点でエロは前提、って言っておきながら「強調しなきゃ変だ」ってのは少し変じゃね？
エロ前提があるからこそ、オールOKって感じにして門戸を広げよう、って言ってるんだと思うが。
エロ前提の場で「エロ推奨！」とか言われたら、最初からエロ描いてる絵師しか集まらなくね？
そうじゃなくて、普段エロ絵描かない人とかも来て、普通絵も描きながらエロ絵も、みたいなスタンスで常駐、
みたいなのも踏まえて、「エロ！エロ！」とLRで訴える必要もないのでは、って話だと思われ。

馬鹿に付き合ってると話が長くなる法則

>>273
そう、その通り。

>>272
まず、カテゴリが大人の時間だから改めて強調する必要を感じないこと。
同人ノウハウは同人出版のノウハウや技術が中心なのでそれ以外は行き辛い。
CG板もやはり現状のCG業界話や3D、2Dの技術話などが中心。

あと、二次ヲタの嗜好の問題。
なににエロを感じるかも人それぞれ。
パンツすらみえていない二次元ミニスカ少女のフトモモにﾊｧﾊｧできる人間だっている。
ﾊｧﾊｧの対象をわざわざ狭める必要を感じない。

pinkに板が立ってる以上、本文をエロにした方が都合がいいのでは、ということだ。
別にエロ以外を排除しようとは一言も言ってない。

ていうかな、そんなことしてる間に最下層が動いてるんだが、なんとかしてくれ。

＞何しにみんなここに来てるんだろう
俺はエロい女の子を描きに来てます。
俺にとってこの板の価値はエロス。それに尽きます。

>>269　の
>（;´Д`）ﾊｧﾊｧするのが目的じゃない。自分の作品を晒すことが目的なんだ。

というのが、俺と根本的にスタンスが違うんだなぁと思った。
pink板はﾊｧﾊｧしてなんぼ、ﾊｧﾊｧさせてなんぼじゃん。

・エロが基本の創作板　　　か
・エロもOKの創作板　　　　の認識の差か。

正直、いまのところガチンコエロなら角二のほうが向いてると思うけど。

>275
それはそうかも知れないが、そのなかでさらにエロが加わるとますます
居場所が無くなるから作られたんだろ、この板は。flashでもエロ系は居づらい
とかそういう総合的なところで出来た板でそ。

一般的にエロと類される物がアップされるであろう事が前提であって、
個人の嗜好がどうのってのは筋違いでしょ。そんな事まで言い始めたら
きりがない。

ちなみにpink鯖に立ってなければ、少なくとも自分は参加してない。
それが一般的とは思わないが、pink鯖に立ってる以上、エロ前提ってのは
はずせない。エロ以外を排斥する気は無いけど。

>>276
じゃなくて、PINKに立ってる以上、エロが”本分にならざるを得ない”のよ。
だから一応「何でもありッスよー」と門戸だけは大きく広げて、
とりあえず絵師呼び込んだ方がよくね？と。
最初っからエロ絵師に限定してたら、「挑戦」の余地すらなくしてしまいかねないわけで。
エロをLRで強調したら、エロを生業にしてない人には敷居が高く感じる→排除と同義、だよ。
PINK鯖にある以上、エロの強調は必要なし、と思うぞ。

>>280
うん、俺もpink鯖じゃなきゃ来てなかったな。

>>281
>じゃなくて、PINKに立ってる以上、エロが”本分にならざるを得ない”のよ。
俺は逆だと思ってるなぁ。
エロが本分である以上、PINKに立たざるを得ない。
エロが目的か、お絵かきそのものが目的かで、みんなの意見が分かれてるようだね。

pinkに立ってるからエロが本文にならざるを得ないってのは違うだろう。

大人の時間カテゴリにどれだけの２１歳以下が入り浸ってると思うんだ・・・。

> エロを生業にしてない人には敷居が高く感じる→排除と同義
そいつは何しにPinkBBSに来てるんだ？
排除も何も、他に適当な板があるだろ。

＞他に適当な板
CGとか同人とかの括りの無い、絵師主体の板って他にあったっけ？

> CGとか同人とかの括りの無い、絵師主体の板って他にあったっけ？
ないからってPinkにそれを求めるのか？
21歳以下の絵描きは入場禁止な絵描き総合コミュニティーって何だよｗ
21歳以下の絵描きはどうするんだ？そういうのは全年齢の2chで頼めよ。

>>282
どっちにしろ、「PINK鯖に立つものはエロが本分である」ってことにならね？

>>284
いや、だから、エロ絵描いてみようかな、って人を排除する結果になったら、
住人にとっても損じゃね？って話。
エロ絵を描けるのはPINK鯖だけ！みたいな感じだし。
でも「エロ絵オンリー！」ってはなから言われたら、普段からエロ描いてる人しか残らないよね？

>>286
＞ないからってPinkにそれを求めるのか？

いいんじゃない？
なにか不都合ある？

flashのエロ職人とか虹板絵師とかが、その板で絵師の立場が微妙だから申請して
作ってもらった板だと思うんだけど違うのか？
それをすっ飛ばして、一般創作板だと主張するのはいかがなもんかと。

別に、どのスレでもエロ禁止なんてしてないのに、なんでそれがエロ絵師排除に繋がると思うの？
逆に、エロ推奨なんて限定しはじめたら、それこそ絵師排除に繋がるとは思わない？

pink鯖はエロも許される板なだけであって、その全てがエロくなきゃならないわけじゃないんだって。
全年令板だとエロは許されないから、エロを含まれる危険性のあるお絵描き板は立てられないってだけでしょう？

> でも「エロ絵オンリー！」ってはなから言われたら、普段からエロ描いてる人しか残らないよね？
俺はそれで良いよ。
エロ描けない描かない奴は、大人になってからおいで。

いやさ、何つーかな、頭固くしすぎなのかな。
とりあえず人寄せ（職人確保）のために「オールOK」”ってことにしておく”のはどうだろうか？
って話なわけよ。
それに、100％エロじゃなきゃ許せん、ってわけでもないんだろ？
だったらまずは範囲を広く取っておくのも、人が少ない間は得策じゃねーの？と。
あとは空気で解らせればいいと思うよ。

>>291
大人子供じゃないと思うぞ、エロ絵描ける描けないってのは。
裸は描けるけどエロくならない、とかそういう人がいろいろ試行錯誤できる場でもあっていいと思うわけよ。
そのためには「エロ以外もありですよ」というスタンスの方がありがたくない？
エロ！エロ！　じゃ「俺じゃ無理かも」ってことになるじゃん？
多分今あまりエロ得意じゃない絵師の中にも原石はいくらでもいると思うけど、それをスルーすることになるかもよ？

っていうかここは基本的に「創作側」のための板じゃなかったっけ・・・
何か微妙にROM視点の意見がまぎれてる気が・・・

>>291
最後の一行のあおり文句は別にして、ちょい同意。
エロに興味がないのにpinkに来るっていうのは、やっぱりよく分からないや。
今は描けないけど興味はあるって人なら、エロ絵オンリーって言われても来るっしょ。
いや、エロ絵オンリーって言う気はないけど。念のため。

>292
空気で解らせるって理想的過ぎるってば。
人寄せでそれこそ理解してない奴が多くなって、それからあわてても遅いでしょうに。
悲観的と言われるかも知れないが、既にノウハウ住人が立てたものじゃないかも知れないが、
最下層スレなんてものまで立ってる現状で、楽観的にはなれんよ。

>>291
何を必死なのか理解できんが、でも俺的にダメ♥
それは他所でやるべき。

大体、絵描き総合コミュニティーなんて銘打って
そういう風に宣伝されて、21歳以下の人間が入ってきたらどうするよ。
ここは21歳以下は絶対入場禁止のPinkBBSだよ。

アンカー間違えたorz
>>296は>>293宛。よろしこ。

>>295
っていうか、21禁が大前提の板に、空気で解らせることの出来ない奴がそこまで集まると言うのなら
どんなLR作ったって無駄じゃないのか？という気もするが。
脳板の連中は頭痛のタネだな・・・最下層とか特にリア厨・工御用達のスレだし・・・有り得ないよな。

せめて板名だけはエロっぽくしたほうがいいかも。「お絵かき等」って結構万人がとっつきやすい感じだし・・・

241 ...φ(・ω・`c⌒っ　sage　04/09/02 07:58 ID:kpzQ5rjB
>>238
必死なのは>>236であってるよ。
相手の論旨も理解せずにことあるごとに「脳板行け」って、普通にレスしてんのに気分悪くね？
押し付け、ってまじで頭のネジ飛んでんのかと思ったよ。

251 ...φ(・ω・`c⌒っ　sage　04/09/02 13:03 ID:kpzQ5rjB
>>249
は？キミが消えればどうでしょうか。
ガキの煽りかよ・・・。

ボク、「絵の描き方」みたいな本読んだことあるかなぁ？
そういう本にはね、ほとんど「目の位置を決める」ためのものとして顔の中心部を横に走る線があるんだよ。
おじさんの描き方の話じゃないんだよ、ボク。

>>246：突然そういう書き込みするお前が一番頭おかしいよ
>>249：わざわざ煽りご苦労様

（･∀･）ｷｴﾛ。

254 ...φ(・ω・`c⌒っ　sage　04/09/02 13:13 ID:kpzQ5rjB
つかここ、21禁だよな・・・？
どうにもリア厨を相手にしてるかのような感覚が抜けん(^_^;)
反応の仕方がモロすぎ。

>>253
>>238の特に二行目を読めばどうかな？日本語わかるんだよね？
意地になっても、言い続けてもいないわけですが(^_^;)
勘違いして噛み付く馬鹿餓鬼にわかりやすく説明してあげてるだけで、繰り返し主張してるわけじゃないよｗ

というわけで貴方がサヨナラ

258 ...φ(・ω・`c⌒っ　sage　04/09/02 13:33 ID:kpzQ5rjB
>>256
リア厨頑張るねー。だがキミの来るべきところじゃないよ、ここは。

主張主張とうるさい餓鬼だｗ　
そもそも>>232の「目の部分に引くと変になる」ってレスを元に、
いや、本来は目の位置を決めるものであって、くぼみとかそういうのは気にしないでいいものだ、
という意味を持たせてあるわけ。

あと、一度目の書き込みを「主張」とするのはいいけど、それ以降はその「主張」が持つ意味の説明
だから、「繰り返し主張」とは言わないのですよ。おわかりかな？
相手が理解した上で何らかの意見を書き込んでるのに聞き入れず同じことを言っていたら、そういえばいい。
・・・って何餓鬼にレクチャーしてんだかｗ

マナーを覚えるのはキミだよｗ　とりあえずここは21禁の板（鯖）なんで(^_^;)


議論に持ち込んでる馬鹿晒し（･∀･）age　by（　´･ω）スレ

エロ以外排除になったら全スレに報告してくれ、そしたらオレは角二に帰るよ。
エロも描いたことあるけど、それ以外は不可なら角二以上に厳しすぎる。
向こうのほうがよっぽど気楽だよ。

ローカルルールにエロを明記するかどうかよりも、立ってるスレの内容が問題な気がする。

たとえば、今あるスレで言うと「メカスレ」とか、シチュエーション・テーマごとのスレがいっぱい立てば
エロ絵師も非エロ絵師も共存できると思う。
制服スレ、とか、スポーツしてる女のこスレ、とか着衣系のスレも立つし
もちろん陵辱スレ、とかのエロ丸出しも立つだろうし。
実際、シチュ別のスレはエロにしろ非エロにしろ荒れてる様子はない。

問題なのはヘタレだの評価だの、そういう系統のスレが乱立してることじゃないかな。
上手い下手で区別するようなスレはこの板には逃げ道として少しだけあればよくて
こんなスレがメインになるべきではないと思うんだよな。

>>296
いやいや、21禁はLR以前の問題でしょうに。そこを無視する奴がLRに従おうとするとは思えないが。
21禁、エロエロ大前提だからこその、総合アピールなわけで。わかるかなー？

>>299
粘着乙＾＾

>>302
お前だよお前ｗ

>>301
今はローカルルールにエロを明記するかどうかの話をしてるんじゃなくて、
この板の目的について話をしてるんだと思ってた。

エロ創作が目的でお絵かきは手段のひとつだと思っている人と、
お絵かき自体が目的でエロ創作は手段のひとつだと思っている人の、
ふたつの考え方があるみたい。

>>303
はぁ？　関係ないスレに、関係ない話題のコピペなんて、やめてくださいよ。
いい大人でしょう？粘着するのは同一スレ内で、どうぞ。

馬鹿がいるｗｗｗ正真正銘の馬鹿がいるｗｗｗｗ
煽られたら全部同一人物扱いかよおめでてーな（pgr

空気を作っても無視されるんだよ＞298
だからこそ、先制としてのエロなんだから。
別にエロ以外排斥なんてキチガイじみた事は言わないよ。
だけど、それが解る「オトナ」だけが来るとはとうてい思えないからこそのエロ表示
だと理解してくれるなら幸い。

>300
逃げるの禁止。
どうすれば、楽しく出来るかを話し合ってる時に、そういう態度は良くない。

エロ専門の板として作られたワケじゃないんだから、非エロを弾く必要も根拠もまるで無い
余所では出来ない以上、エロが幅を利かせるのは極めて自然なことだが

エロメインの作り手からすれば、この板がエロ限定であろうが無かろうが何も変わらないと思うんだが
非エロを許容してしまうと作り手側に何か不都合でもある？

エロ限定/非エロ排除に躍起になってる人間がとても21歳以上の作り手側の人間とは思えない

>>306
別に同一人物とかそういう話をした覚えはありませんがｗ
ただいちいち発言をコピペしたりするくらいなら、その発言があったスレで書き込め、と言ってるだけでｗ
別スレからコピペするってだけで十分粘着質でしょう。どれだけレスしたかに因らず。

>>307
うーん、だからね、空気無視するような馬鹿餓鬼は、多分こちらの意図するところのエロ表示すら
無視してくると思うんだよね。
表示に含まれた意図を汲んでくれるのは「オトナ」だけかと。
だから、エロ表示によって、作り手を遠ざけることはないんじゃないかなぁ、と。

普通の絵がうｐされても別に構わないよ。
ただ、ここはエロ絵描きがエロスを競うことを本分にする板という
この一点だけは絶対譲れない。だからこそ21禁板。

もっと言えば、
ここでは上手い下手を競うんじゃなくて、エロを競う。
そういう意味でも俺はエロ板であって欲しい。

>>308
限定するとか排除するとかの話じゃなくて >>304 だと思うんだけど、どう？
板の目的についての話し合いかと。

しっかしここでこういう話をしてるって事を他の住民はどれだけしってるのかねー（ ´-｀）
たかだか数人の（さっきからみてると）話し合いで方向性が決められたら洒落にならんぞ。

少なくともここで押し問答繰り返すような奴の決めた事に従いたくないな・・・

上手い下手を基準にした批評、技術指南スレは不要だと思う。これだけは言える。

エロ云々に関してはもう少し練る必要があるかと。
ただ「エロ不要論」だけは絶対ありえないし、「エロ以外排除」も見たところあまり出ていない様子。
どれだけ「エロを推すか？」が焦点か。

>>312
大丈夫
なるようにしかならないから

>>311
両者が上手く共存していくのがベストだと思うよ
自分にとって興味のないものをLRで事前に弾く、なんてマネだけはして欲しくない

>309
うむ、無視されるだろ。

だからこそ曖昧ではなく、基本はこうであるって言うのを決めた方が良いだろって事。
有る程度の指針としてね。それに凝り固まってぎゃーぎゃー言うのは問題外だけども。

もうこの話、当分先送りでいいんじゃね？なるよにしかならないんだったら。
どうも自分の意見が少しでも通らないと嫌なのがいるっぽいし（'A`）

俺、このあと旅行で数日いなくなるから
しばらく話し合いに参加できなくなるんで、長くなるけどこれだけ言わせてください。

俺はもう、自分の絵を上手いとか下手とかでがんじがらめに
したりされたりすることに正直うんざりしてました。
そりゃまだまだ下手くそですから。至らないところだらけですよ。
反対顔描けば100発100中でズレますよ。
でもエロを描きたい衝動だけは結構本物だと思います。
上手いとか下手とかじゃなくて、エロを描きたいんです。
それはここに来てる多くの人が同じだと思います。

そこにきてPinkBBSにお絵かき板ですよ。飛びつきましたよ。
ようやく下らない縛りから解放されて思い切りエロが描けると。
最初に見たのはおっぱいスレだったかと思います。正直感動しました。
びっくりするほど上手い人もいれば、多少デッサンが狂ってる人もいる。
でも、そういう奴らをみんなひっくるめて
みんなおっぱいが好きで、おっぱいを描きたい気持ちでまとまってる。
エロで俺たちは一つにまとまれる。
俺はここだと思いました。上手いだの下手だので言い争ってる連中には、これはできない。

上手いとか下手とかの、下らない評価の呪縛から解放されて、
どんなに下手くそでもいいから、描きたいものを描く。情熱に共感する。感動する。
俺はそういう絵の原点に触れた気がするんです。

別に上手い下手言うなとは言わない。
でも、何のために上手くなるのか？それはもっとエロっぽい絵を描きたいから。
少なくともこの板ではそうあって欲しい。「エロ」という大きな目標を見失わないで欲しい。

もう小手先の技術論だけに翻弄されないように、力強くこう叫べ。

　「　も　っ　と　エ　ロ　い　の　描　い　て　こ　い　や　！！　」

以上。スレ汚しスマン。
この板にとってのエロという要素は、俺にとってはこれくらい大事なのです。
これは俺の個人的な感情ですが、スレ運営に生かされれば嬉しい。

>>318
うむ、よく分からんけどよく分かった。
あんたの熱いエロ魂を感じたよ

>>318
個人的な感情がスレ運営に生かされるのは正直勘弁

感情っていうか>318はスレの話だね

自治スレまで汚染されてる・・・

エロ基本の考え方：
結果的にエロ以外を排除する方向に向かっている。
エロ絵限定自作だけで板が成長するか正直微妙。

エロもOKの考え方：
エロも非エロも含むより包括的な考え方だとは思う。
なんでもOKは分別をわきまえている者には非常に良いルール。
しかし、２ちゃんねるの利用者に分別を求めるのは無理。

ローカルルールに制定すべきはエロ基本の是非ではなくて、
PINK鯖のルールである「21歳以上限定」と「自作してる人の板」を
強調する内容のほうがいいんじゃないかと。

別の話で上手い下手の住み分けみたいのがあったけど、
嗜好別でスレ立てればいいんじゃないか？ってスレがあったよね。

長文失礼。

>>319
ありがとう。おまいもなんか描いてけよ。

>>320
他の誰かも同じ気持ちなら
「個人的な感情」ではなくなるよな？

ともかく、よく話し合って板の意思を決めてください。
決まったことには従います。

板の方向性を決める際「荒らし対策…」を根拠にすると
仮定だけで話を進めるから間違いなく不毛な議論になる。

>>323
スレだったら好きなの立てれば？
別に１こくらいどうってことないし

>>325
今話し合ってるのは板の方向性。

逆に俺の立場から言えば、非エロの絵だって描いても構わないよ。
チャイナスレとかメガネスレとかロボスレとかなら許容されるでしょ。
でも基本的にエロ板なんでエロ描かない種類の人間は他所の方が適当じゃない？と。

なぜこの板がエロメインであってほしいかは、前に書いたとおり
　・絵描き総合板なら、２１禁板に子供を入ってこさせる隙を与えかねない。
　・21歳以下の絵描きが入れない「絵描き総合板」など無意味。絵描き総合なら２ｃｈで依頼汁。
　・絵についてエロ以外の下らない議論をさせない。　→　粘着・スレ荒れ予防にも
とりあえずこの３点。

そんなにエロだけ独立させたいなら、おまいが絵描き総合を依頼汁。

>>327
だからそこを話し合って決まったことには従うっつってんだろこのスカポンタン

やっぱ自治厨にはスレ１つ与えて
そこでお山の大将させとくのが一番じゃないかね

だいたい、もとから絵描き総合なんて誰も言ってないんだから、それに反論するだけ意味なくね？＞エロ派の人

エロＯＫの絵描き板であって、それ以上でも以下でもないだろー。

>>326
> ・絵描き総合板なら、２１禁板に子供を入ってこさせる隙を与えかねない。
「大人の時間」カテゴリにある以上、それは通じない。
逆に言えば、エロ限定にしたところで未成年の流入を避けることは不可能、むしろ助長しかねない。

> ・21歳以下の絵描きが入れない「絵描き総合板」など無意味。絵描き総合なら２ｃｈで依頼汁。
ここは「絵描き総合板」ではなく、エロも可能な21禁自作板。

> ・絵についてエロ以外の下らない議論をさせない。　→　粘着・スレ荒れ予防にも
ごめん、これだけは意味がわかんない。

>>330
以上ではあるけど、以下ではない

> > ・絵描き総合板なら、２１禁板に子供を入ってこさせる隙を与えかねない。
> 「大人の時間」カテゴリにある以上、それは通じない。
> 逆に言えば、エロ限定にしたところで未成年の流入を避けることは不可能、むしろ助長しかねない。
ここはお互いどうにでも解釈できるところ。
「２１禁板だけど、エロ以外も描いていいらしいから入っていいよね」を許すのか
「２１禁板でエロ板らしいけど、俺エロ大好きだから入っていいよね」を許すのか、そういう話かな。

実際動いてみないとわからん問題だし、正直どっちでもいいのかも知れんので
最終的には投票で決めるしかないかも知れん。

> > ・21歳以下の絵描きが入れない「絵描き総合板」など無意味。絵描き総合なら２ｃｈで依頼汁。
> ここは「絵描き総合板」ではなく、エロも可能な21禁自作板。
現状そういうスタンスだと思うので、それに決まっても異存はないです。
ただ、基本的にエロ板であること、他板との違いは、前項他の理由から強調するべき。

> > ・絵についてエロ以外の下らない議論をさせない。　→　粘着・スレ荒れ予防にも
> ごめん、これだけは意味がわかんない。
ごもっとも…ほぼ私見です。評価スレの乱立とか、そういうのを避けたい意図。

21歳以下の流入を防ぎたい意図なら、
エロを強調するより、21歳未満禁止の内容を強調するほうが
より自然でわかりやすいとは思わない？
気持ちはわからなくもないが、目的と手段が入れ替わってるんじゃない？

>>334
エロ絵板だから、21歳未満は入場禁止という理屈。
板名・ローカルルールで理由をはっきりさせておくべきかと。

話が極端に流れてきたけど、要するに
”この板はエロ創作がメインです”の一文をローカルルールに盛り込んで欲しい
…という話です。できれば板名にも大人の香りを盛り込んで欲しい。

あとはなるたけ自由でいいです。

人も居ない段階でローカルルール設定はやっぱり意味ないよ。
もっと板が混沌としてきたら必要にかられて作るもんでしょ。

今の段階じゃ、電車も走ってないのに踏み切り作ってるようなもんだ。

ローカルルールってホントにこんなスレから作られるの？
ここって自治厨の隔離スレでしょ？

まぁ、なんだ
現状も把握してない香具師が発言するのはヤメレ

えろ創作メインで他は空気読んでやってね♥っていえばいいのかな？
で、板名には大人の〜〜とかいれて
この板じゃなくてもできる内容はその板にいってくれ、ということで
ローカルルールに各誘導先を明記しとけばいいんでない？
同人ノウハウとかエロ同人とか

まあ、なんていうか、とりあえず
作る楽しみを、大人同士で分かち合おうよって思う

なんでだから「ここはエロ絵板」てのが前提になるんだよ。
エロ絵板か、エロもＯＫな絵板か、を話し合ってるんじゃないのか？

とりあえず、人目につかないとこで議論しても仕方ないのでage

>>340
作る楽しみを、大人同士で分かち合おうってのはいいな
ローカルルールに入れようぜ

>>339
俺は>>339みたいな方針がいいんだけど、今までの話の流れとは違うんじゃないかな。
エロを推奨するようなローカルルールはやめて欲しい、という人が多いんじゃないかと。

>>341
そうだね、「自治厨が勝手にローカルルール決めた」とかいわれない為にも、もっと板全体の住人に議論に参加してほしいよな。
ａｇｅ進行で良いかと。

多数派の意見としてまとめると、板の方向性としては、あくまでエロ自作、創作がメインの方向でと。
多少のネタスレ、その他習作スレは目に余る程の重複、乱立がおきなければおＫと。

とりあえず火急課題は今の類似スレ乱立の抑制ですな

厳密に言うならば、同人ノウハウは同人に無関係なスレは板違い。
エロ同人も同じ。

現状では、エロでもノーマルでも自作絵スレはここの管轄なんです。
他板に誘導とか言う以前に。

エロ以外を投下して迫害されるのが嫌
決も取ってないのに多数派とか作るな

じゃage進行でー。

>>344
エロ創作がメインなのか、お絵かきそのものがメインなのか、どちらが多数派なのか決めるのは時期尚早かと。
そこがまずどっちなのか多くの人の気持ちを聞きたいところ。

>>346
>399のようにすれば、それはないと思いますよ
もしあなたがえろ絵以外を投下して迫害されたら
それはそういうことを言う人のほうがおかしいです
えろを強制しようなんて、誰も思ってませんよ

>>345
「現状では」ね。
ただ、「エロもノーマルでもいい」
というところを勘違いした解釈でスレたててる奴がいっぱいいるんで
もうちょっと、この板の存在理由を明確に示す事が必要なんではないかと。

＞同人ノウハウは同人に無関係なスレは板違い。
そういう理由で今のまちがった方向性によるスレ乱立が起こってるわけだし。

評価系やラフ系のスレはもう大して増えやしないよ。
フェチ系エロ系が足りないと思ったら、何より自分が描いてスレを立てるのが一番効果的。

だから、勝手に脳内でこの板の存在理由を決め付けるなっての。
なんで議論の前提として「私が正しい」が入ってるんだよ。

２ｃｈの方に絵とかの創作物を晒す板があったら全く問題なく住み分けできるのにな。

つうか、２１禁板に
> 現状では、エロでもノーマルでも自作絵スレはここの管轄なんです。
これは無理ありすぎ。

>>346-347
たしかに「多数派は」というのは語弊があった
>>347
とりあえずおれは、「いろんなお絵かきがありつつの、エロ創作メイン」
が基本であってほしいかな。

間違いならば、結局は淘汰されていくものじゃないの？

>>352
ああ、言い方が悪かったな。
あくまで「誘導先なんてない」って意味な。

今現在エロくない絵を晒している人も結構居るけど
そう言う人達を許容すべきか否かで方向性も決るのでは。

>>353
同意。で、エロ創作の目的のもとに、エロ絵やエロフラッシュやエロ動画やら
みんなで作っていければいいな。

評価・ヘタレスレが議論で荒れてるのをのぞけば、
今はエロも非エロも容認されてて、比較的まったりしてるから、
個人的にはこのままいきたい。

>>356
俺的にそれは全然OK。OKにして欲しい。
問題だと思うのは、板違いスレの乱立だと思う。

板違いスレに対処できるローカルルールじゃないな。
まず「何を板違いとするのか」をはっきり決めなきゃ。

脱字。
> 板違いスレに対処できるローカルルールじゃないな。
板違いスレに対処できるローカルルールじゃないとな。

全然意味が変わるので訂正させてくださいorz

>>356
非エロはｶｴﾚ！みたいなこと言ってる人はいないと思うよ。
非エロがあっても構わないけど、やっぱエロだよなぁ、という意見だと思う。
ていうか俺はそうです。

>>361
ローカルルールで明文化したら、
将来的にそれを理由に排除に動く人が出かねない。

>>362
うーん。俺も、「エロは『推奨』であって必須じゃないんだろ？だから絵描き技術論議スレ作るよ。エロはキモいから禁止な」
みたいなスレばっかりになったら、確かに排除したくなりますが。
というかそうなったら、板去るだろうな。
あらかじめエロ好きな人たちが集まりやすい場になっていれば、そういうスレが立つこと自体が
少なくなるんじゃないかな、というのが俺の考えです。

なんか現状ではえろどうのこうのはいらない感じですね

今、問題は批評・練習スレの乱立だと思いますが
スレを一箇所にまとめたほうが、絵がうｐされまくっている感じで
楽しいと思うのだが、どうでしょう？

LRで明文化するまでもなく、エロがメインになるのは恐らく間違いない
他では出来ないわけだから自然とここに集まってくるはず
仮に予想以上に非エロが幅を利かせるようなら、それは認めるしか無いのでは

・エロ可
・自作絵等の自作物が無いスレは削除対象
・重複スレはマジ勘弁。スレ内をよく捜してみよう！
・同人ネタ、二次創作では無い版権スレは板違い

>>363
>>350でも言ったけど、看板だけ「エロ板ですよー」と言っても盛り上がらないと思いますよ。
エロ絵をいっぱい描いて、それぞれスレを立てて盛り上げるのが雰囲気を変える一番の近道。
練習、評価スレはもう大して増えないというのが自分の意見です。

>>364
いくつか統合したほうがよさそうですが、各スレですでに雰囲気が違いますし、難しいと思います。
それに、投下量が多すぎるとスルーの可能性も高まります。
それが堪える人も結構いるのでは。

>>366
×・重複スレはマジ勘弁。スレ内をよく捜してみよう！
○・重複スレはマジ勘弁。板内をよく捜してみよう！

間違えた。スマソ。

重複については、わかりにくいタイトルも原因の一つかと。
あとは、スレ立て考察スレでもたてて、新規スレをたてる前にそこで案を出して意見を聞いてみるのを推奨、とか。
評価スレは、せめてノンジャンル評価あり・無しの二つになればいい気がする。
ちょっと一枚スレとか、へたれ気楽に頑張るスレは、正直ルールも曖昧だし重複くさいよな。

>>367
投下量が少なくてスルーされたほうが堪える orz

板なんてスレの集まりで作られるものでしょ？

なぜ話し合いだけで板の方向を決められると思い込んでいる人々がいるのだろう

>>367
ふむ。それぞれのスレでできることを精一杯やりつつ、
自治スレでは自治スレなりにできることを話し合っていく、という感じですか。
エロ絵いっぱい描くのは大変ですが（笑

>>366
> ・エロ可
基本的に成人向けの方向であることはもっと積極的にはっきりと表示して欲しい。
元板の角煮に倣って「この掲示板は成人向けの話題を扱っているため、21歳未満立入禁止です。」
など。

> ・同人ネタ、二次創作では無い版権スレは板違い
同人ネタ・二次創作は他に該当板があります（エロ同人・エロパロなど）。それも板違い。

既存の板が居心地が悪くなったからって
ここに居場所を求めれられるようなことになるのはマジで勘弁です。

>>373
エロ推奨かどうかとは全く別にして、２１禁の明記は必要ですね。
変な団体から訴えられたりしたら嫌だし。

話の流れさえぎる上長文ですまんが、他のスレでのﾛｶﾙｰから
21歳未満についての記述を抜粋してまとめたのを貼り。

■直球系
エロゲ　エロ同人　秘密基地
・２１歳未満は立ち入り禁止
同性愛　エロ漫画小説
・肉体年齢と精神年齢が２１歳以上の方に限る

■わかりやすく理由も書いてるよ系
半虹
・この掲示板は成人向けの話題を扱っているため、21歳未満立入禁止です。
801
・刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
葉鍵
・Leaf,key板は21歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。

■非pink鯖板へ誘導系
エロパロ
・BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止
　キャラネタ（なりきり）@2ch 　アニメサロン@2ch 　漫画サロン@2ch 　ゲームサロン@2ch
　エロ妄想を含まない健全なキャラ・ネタの範囲で２ちゃんねる掲示板の方をご利用ください。
えっちねた
・21歳未満の相談は、【過激な恋愛板】に

他は記述無し。以下雑感。
葉鍵のなんかは、今のこの板のスタンスをまんま表していていいと思う。
ﾛｶﾙｰに自治スレへのリンク貼ってる板があったが、これはすぐに真似してもいいと思った。
あと、オナテク板のﾛｶﾙｰは漢らし杉

>>373
・同人ネタ「や」二次創作では無い版権スレは板違い
↑スマヌ。言葉が足りんかった。今は反省している。

うーん、二次創作も板違いにするのか？
それならそれでいいんだけど、
もうちょっと間口が広い方が
漏れはいい気がするなぁ。

> あと、オナテク板のﾛｶﾙｰは漢らし杉
凄い…。斯くありたいものだと思った。

とりあえず「ＰＩＮＫ鯖＝２１禁」ってことが明確になってれば、わざわざ「エロ推奨」をかかげなくても
わかるとおもうんだが、厨工が簡単に流入できる現状ではねぇ･･･
>>371
例外をのぞいてどの板も自治スレでの住人達の意見交換、話し合いで板の方向性を確認する。
意見ももたずに、くさす発言しかしないなら、おひきとりください。

>>377
失礼スマタ。そうだね。柔軟に。
激しいパロスレは勘弁という方向でお願いしたいです。

版権排除は現実的にかなり難しいな
絵師は違うと言ってるけど激似の場合はどういう扱いをされるのやら

>>377
二次創作はゲーム毎くらいに区切らないと話が合わないし
人の多い角二じゃないとやっぱ続かないでしょう
それとも適当にお世辞だけ言い合う？

>>380
>>382
その通りなんだけど、はっきりと区分けができん。
>>381のように「このキャラちょっと描いてみたー」っていうノリつーか
自由さも無いと息苦しいとおもうよ。
虹に該当スレがあればそちらに誘導ってスタンスはアリだと思うけど。

>>383
板違いにはするほうがおかしいだろうけど
こっちにスレ立てても続かないよ、くらいの意見

ちっと聞きたいんだが、３Ｄレンダリングしたエロはスレ違いなんかな

あ、スレ違いじゃなく板違いだった

一枚絵でも動画でもモデルデータでも
板違いにはならないんじゃないかな。エロなら。

>>385
いいじゃないのいいじゃないの

>>385
自作物なら問題ないでしょ。

自作の定義を狭めてお伺いをたてないとダメな雰囲気のが問題だよな。

時たま勘違いな人が居るようだけど、全年齢を対象に作られた板では無いのを
まず認識汁。元は虹板絵師やflash板のエロflash職人達が、自作専用で板を
作って欲しいという経緯があって作られた板なんだって。何度も言わせるなよ。

ただ、それ以外の板からの参加は排除するのではなく、むしろ歓迎でいいけど、
２１禁の板なんだって前提は絶対に外せないの。それすら理解出来ないで、
自作絵だから何でもオッケーなどと言うのは筋違いだよ。新たにエロ専用の
板を作ったらなんて、勘違いも甚だしいレスを見るとげんなりするぞ、いい加減。

せっかくいい会話が続いてると思ったのに・・・

自作なら何でもありだけど
一応21禁板なんで、そこんとこヨロ
ってことで

>>390
今の板名が勘違いの原因かもな
「お絵かき等」だからな･･･

正直板名が「エロ絵板」だったら来なかった。

>>394
だろ？
だけど板の当初の目的は「エロ絵自作板」なんだって。
正直今の板名で勝手にルールを自己解釈してスレたてる香具師が多すぎると思う。

>>390
漏れは同意だけど。
「21禁の板だっていう前提」の中身は、
エロオンリーという意味ではなく、
板住人の年齢が21歳以上って意味でいいんだね？
ちょっとはっきりさせとこ。

ノーマルフラッシュにはFLASH板があるが
非エロ絵にはノーマル自作板はない。
明確に追い出される先はないわけだから。

21禁はとにかく明確に。
けど結果非エロがある分には鷹揚に。な。

板名だけど
「大人の自作板」
いいなぁ。

本当にエロ絵自作板って目的なら、現行のトップに

お絵かき・フラッシュ・エロ動画(仮)＠bbspink掲示板
コラージュ、音声、写真も自作なら可って事で
「実写と二次元を混ぜるのは止めといた方がいいと思う。」という意見も、、、

って書くか？

長い板名だな
でも、そういうことだよな

>>397
細かいことでスマンが、自作板ってなんかPC自作の方を連想するなあ
かといって創作板って名前つけるのにはちと抵抗ある人もいるみたいだが

もちろんエロ以外を否定する気は全くないよ。
メカだろうが物の怪だろうが、懐は深くってのが理想かなぁ。

基本的に396や397の方向で良いと思う。

>>395
> 板の当初の目的は「エロ絵自作板」
これは違うと思うよ
↓のような作成依頼に基づいて作られた板だから

【板名】お絵描き板（仮）
【理由】作品を作ってみんなに掲示するのを目的とした板がPINKchの存在しないから。
【内容】自作・加工・SS・絵師・動画(FLASH含)のを公開し合ったりネタを出す板
【需要】常に各板で自作スレが立っているので間違いなくある

当初の目的はどうでもいいじゃない
いま、どんな流れになっているのかが重要ですよ

現状では
えろ創作物メインで懐は深く(一応21禁板なんでヨロシコ)
っつー感じなのかな？

>>402
板作成依頼はそうだが、板要望の経緯は
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1087592628/386-

>>402
それそのまま解釈したらpink系の自作（エロ自作）のために作られた板ってことになると思うけど……

まぁ確かに当初の目的よりいまの流れの方が重要ですね。
でも >>403、エロ創作物メイン、っていうのは、まだ未決なんで気をつけましょう。
俺はエロ創作物メインであって欲しいけどね。

禁止事項って
大人カテなので２１禁
自作のための板なので転載などが中心のスレ禁止
これくらいでしょ？
それがスレ立てで守られていればそのスレ達が板の雰囲気を作っていくものなのに

なぜ話し合いだけで板の方向を決められると思い込んでいる人々がいるのだろう

>エロオンリーという意味ではなく、
>板住人の年齢が21歳以上って意味でいいんだね？

そこはっきりしときたいよな。
エロを扱うから21禁≠非エロは板違い
と思っていいのかな？

結果として非エロが入ってくるのはしょうがないと思うなら
LRとして「エロ必須　非エロは板違い」的なことを
明文化するのは容赦して欲しいな。

とりあえず、非エロは板違いっていうのはありえないな
だけど、練習・批評スレが乱立しているのは嫌だな

エロ非エロはどうやって線引きするつもりなのか
結局作る側の判断にならないか？

>>407
俺としては >>361-363 です。
エロを扱うから２１禁、でも非エロがあっても構わない、ただ、エロ否定は板違いであって欲しい

>>404
んーと、よくわかんない
「エロ絵自作板」として要望してるようには見えないけど…

>>405
pink系の自作（エロを含む自作全般）のために作られた板、だと思います

実質上エロメインになるのは大いに歓迎する。エロ嫌いじゃないからこの板にいる。
エロ絵に制限されたり表現の幅を狭められるのは自作する者として嬉しいわけ？ってこと

お前等話がえんえんループしてるわけだが、なにやってんだ（'A`）


板が立てられた経緯？知るかそんなもの。
ここは、自作全般を扱う板として、立った板。
ｐｉｎｋ鯖に立ったのは、発端が半角二次板からだったから。


エロだの非エロだの関係ない。ここは、自作を、晒すための板じゃないのか。
自作であればなんでもいいじゃねーか。なんでも。

先のこと考えてたら、後が楽しくねーぞ。

マジメな話、禁止事項以外にも
推奨事項とか板の方向とか話してる奴って自治厨でしょ？

>>412
だよなあ
エロメインって明記する理由に空気読まないヤツが
いるから空気作っても駄目って上に書いてる人がいたけど
それには断固反対したい
少なくともスレ内ぐらいは空気嫁で秩序が保たれるはず
それが大人板だろと思う
んで空気嫁てない厨が板違いかつ重複のスレ
をたてたら荒らしは放置の精神でスルー
んで自分は大人の自作板ってのに賛成
パソコンの自作と間違えやすいってのはあるかもしれないけど
今んとこれが一番近い感じだと思う

>>413賛成

>>414
じゃあ全員自治厨だわな。お前以外。
>>413
そうだな。ここらでローカルのテンプレ」みたいなものをつくって、
それをそれぞれの意見で可変させていくのはどうだろうか。

>>416
ローカルルールのテンプレ考えてみた↓
　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）　
　 　 　 ／／＼＼　　
　　　. （／　　　＼）　

>>401
OK！
考え方は同じだ。

>>412
同意。

121 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/06/16 04:07 ID:FTe1D9nE
【板名】半角異次元板
【理由】絵師による自作絵専用の板がない。
　　　　 版権は半角二次元に集約する。
【内容】２ちゃんねらー絵師の自作絵紹介＆晒し板
【需要】擬人化スレの多い昨今、２ちゃん初のマスコットキャラや
　　　　 ２ちゃんを通じて有名になるサイトの増加など
【鯖】idol
【フォルダ】asciidd　（異次元＝Different dimension）
【カテゴリ】大人の時間
【名無し】名無したん（*´д｀*）ﾓｴﾓｴ
【ID制など】自作自演軽減のため強制IDで。
>>404
いらん突っ込みかもしれんけど、そのレスの昔上がったっていう要望こんなんだったが

結局できたのはこういうスレなんだから、二次の経緯とかいうのから
離れたら？

まただ、スレじゃなく板
ごめんなさい

（・３・）　アルェー
みんな落ち着いてNE！
まずこの板は半角２次元の分割板だYO！
半角二次元じゃ本来自作絵師は板違い
そこで肩身の狭い住人が絵師専用の板もほしいYO！って事で出来た板だし
基本的にルールは半角二次元の意思を継ぐ形でいいと思うんだけどNE！

エロ強調すると逆にエロに興味津々な未成年が入り込んでくるかもしれないしNE！
自分で書くのもエロ４割普通６割だしエロばっかり晒すのもつまらないYO！
版権物は基本的に同じ版権で分かり合える仲間がいる半角がいいと思うけどNE！

>>420-421
同意

（・３・）　エェー
もうひとつ付け加えると
角煮じゃたまにあることだけどエロ推奨にすると
激しくエロ以外の絵を板違いと叩くやつが現れだすこともあるYO！

>420
そんな事が許されるなら、後から大量に乗り込んだもの勝ちじゃん。
あんまりにも身勝手すぎるだろ。

>>424
それを懸念して「ローカルルールにエロ推奨はやめてくれ」といってるんだが、
なかなか理解してもらえん。

・・・・・脳も逃げ出す・・・これが虹か・・・・タチ悪いな。
こんなんじゃ埒があかんぞ。



とりあえず、虹連中はおとなしく諦めろ。

しかし現状で我慢しろ、とは別に言わん。

どうしても嫌なら作品で変えて見せろや。

>>425
その気持ちはわからんでもないが
板の空気を作るのは今現在のの利用者なんだよ
どうしても嫌だってんなら
率先して行動で空気を作るしかない

勝ちとか負けとか
虹とか脳とかそういうとこから離れれ

板は申請したもののもんでも多数派の前世板のもんでもなくて
「ここに住み着いてる人間」のもんだろうと思うんだが

>>429
新天地にしようと作ってもらった板だし
実際かなりの自作スレが引っ越してきているのでそれはまかり通らん

>>430
虹にあった自作スレが結構な割合占めてるのも
確かかもしれんが
そのスレの新規参入者だっていなくもないだろうが
偏狭な見方はよせよ
その理屈だと虹に合ったときのスレの空気しってる
ヤツしかこの板の住民になれないじゃん
それ以外のヤツが「住まさせてもらってる」なんて
傲慢な感じは嫌だぞ

まぁ、あれだ。二次から移ろうと思う人間が新規参入者より少なかったんだろ。

その時点で諦めとけ。頼むから。話すすまないから。

どうにうも歩み寄りは無いね。
素直に一般カテゴリで自作絵板とか作ってもらってはどうか？

萌え以外の自作絵もokって趣旨の
気軽に描いてうｐするスレもこのままじゃ板違いになる予感（・∀・）

>432
勝手にまとめるなや。
歩み寄る気がないなら諦めるのはそっちだろ。

そだな。
二次ではこうだったから
二次の後継板としてこうあるべき
とか言われるとどうにもならん。

二次の雰囲気を継承したい、その希望は自分自身の希望として、
そういうものを他の人間も賛同できるように上げてってくれ。

つうかお互いどうしたいのかまとめてくれ

･･･あれだ
今日新規に発言するヤシは、とりあえずざっとＲＯＭってから発言しないか
話が激しくループしてるんだが

…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1094123368/

>>433
運営もそんな余裕無いんじゃない･･･？

>>434
だから、自作ならなんでも板違いは無いんだって。

>>435
お前さんは株式の原理というのを知っているかい？
つまり数の暴力。嫌なら運営に直談判でもしてみればいいのでは。

なんで板がカテゴライズされてるか解ってないのか？
運営側が意図してカテゴライズされているものを、数の暴力で無視しても良いとでも？

嫌なら運営に直談判するのはアナタです。

そろそろ出発するんで最後に。

俺は評価だのなんだのつまらんことに終始するスレが増えて
私怨粘着で溢れかえって煽り厨房のいいターゲットになるような板には
なって欲しくない。
あんまり上手い下手言うなよ。もっと描きたいもの描こうぜ、と。
そういう場所であって欲しい。まあ俺の場合はそれがエロなわけだが。
今、モンスター絵スレが立ったけど、
エロでなくてもこういうもので盛り上がれるなら、それはいいと思う。

板名に「大人の」などの単語、ローカルルールに
「この掲示板は成人向けの話題を扱っているため、21歳未満立入禁止です。」
の但し書き。
この２つ。よろしこ。妙なのを寄せ付ける隙だけはなるべくなくしてくれ。

漏れは442の意見に賛成。

「大人の自作板」
大人の自作全般を扱う板です

･･･この掲示板は成人向けの話題を扱っているため、21歳未満立入禁止です･･･


これで必要にして十分。
であって欲しい。
さんざ出てるけどな。

板のカテゴライズって大人の時間だろ。
「だから二次の植民地」って話になるのか･･･？

俺の勘違いか？

あとはスレ毎のローカルルールの任せればいいしな
棲み分けくらいはしようぜ。大人なんだから。

>>443-444
それでいいと思う

で、実際の処445は442の意見や444の意見には反対な訳？

まずはそこから始めようぜ。

【エロ ・ 一般に関して】
参加者
│
├─ 本来の目的は１８禁画像の隔離板である
│　　　　│
│　　　　├─ 一般の作品はある程度認めるよ派（妥協派）
│　　　　│
│　　　　├─ エロいの以外出て行け派（原理主義）　　　　
│　　　　│
│　　　　└─ むしろなるようになるよ派（虚無主義派）
│
└─ 大人同士仲良くやってこうよ（許容派）

非エロでも可･･･とか付け加えて欲しいんだけどどうかな？
理由は>>424

>>448
>>442の趣旨に加えて、>>446を明文化する方向なら良いよ。

>450
その辺はむしろスレッド毎のローカルルールで決める方がスマートじゃないかな？
曖昧になるが板の趣旨としては成人向けの話題です。
そこから下で、スレッド自体で非エロも非萌えも可というローカルルールを
設定した方が軋轢を産まないと思うんだがどうだろ。

もちろん、エロ以外は却下というスレが有っても良い。

って、かぶっちまった。ｽﾏｿ。

>>448
いや、反対じゃない。すまない、訳解ってなかった見たいだ。
＿|￣|○ﾉこのとおり。

巨乳スレなんか頼まれなくてもエロ専門になっとる。

結局住人がどれだけ頑張るかでスレや板の雰囲気が決まるんだから、
エロに拘る人はガンガン描いてスレ立てて同好の士を募るほうが、
ロカルーに拘るよりよっぽど効果的だって。

>454
こちらもとげとげしいところがあったやも知れぬ。
気分を害されたかも知れないが、ゆるしておくれ。

・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう

個人的には要らない気もするが明文化するとしたらこんなもんだろうか

>>457
必要だと思うよ。
ヘタレが気軽にがんばるスレなんかも、>>1を読めばすべて解決することを
ぐだぐだと議論はじめちゃったりしてたし。

現在のLRの「自作なら可」は残してほしい。

>>457
サンクス。
その一文は漏れとしては必要だと思うんで。

>>452
>>449の原理主義者達（今はいないだろうけど）に
そのスレ自体を板違いといわれる事もあるのではないですか？


とは思ったが、エロ推奨の板にエロメイン非エロも可の板だと別に板違いでも無いのか･･･

エロ・非エロに関して明文化、推奨（抑制）する必要性はないように思う。
そもそも絵師のための板なんだから、何を描くかは絵師に委ねるべき。
あまりに「見る側」に立った意見が多い気がするのは俺だけ？
板違いは「21歳以下の人」のみ、でいいんじゃね？
PINK鯖にある時点でこのルールは大前提だし、そこを素通りする奴はLRだの空気だの
方針もクソもないだろうし。
個人的に明文化して欲しいものがあるとすれば「自作しない人は控えめに」って
ところかな。評価厨とかアドバイス厨、それに反応する口だけ厨ははっきりと邪魔だし。

>461
エロ限定ではないので、非エロや非萌えなどが板違いにはならないって事で
良いんじゃなかろうか？

>>463
もともと>>424がちょっと気になってたんだけども
大して問題も無さそうだし>>442と>>446あと>>459に賛成って事で

お？！　新板名物、自治をネタにした雑談だな
10日も経てば鎮まるかなぁ〜

ネタにしてもつまらんレスだ。

>462
１〜３行目と最終行は禿同だが、LRで規制しても板に閉塞感が漂うだけで
あんまり効果は望めないかと。そういうタチのレスを喜んでる絵描きだっているかもしれんし。
自分の絵への不快なレスは黙殺し、我慢できなくなったら愚痴スレで愚痴る。これ最強

エロ云々のLRへの記述は、個人の主観でどうとでも転ぶ事柄だしいらないに一票。

今出てる案でまとめてみるとこんな感じ

大人の〜板
・この掲示板は自作の創作物を扱う掲示板です
・成人向けの話題を扱っているため、21歳未満立入禁止。
・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう

まだ始まったばかりの板だし
ローカルルールで縛りすぎるのも良くないとは思うが
これくらいならあっても差し支えないかと

んでさ。「創作物」に、実写やら何やらが入るか入らないかは、結局どうなったの？

21禁ってことはグロありですか？

まあ、喜ばれるかどうかはともかく、ルール的には問題ないんじゃない？

自作グロ実写は見たくないけど。

>>471
よかった
ありがとうございます。

ホッと胸をなで下ろしつつ、カメラに向かってポーズをとる>>472であった。

とりあえず実写が駄目、という
コレといった理由も挙がってないよな。今のところ。

実写と二次を明確にスレタイ等で分けるという前提なら
別に問題ないと思う。

ふむ。
今の段階で実写系の作品は上がってないみたいだから何とも言えないが
将来的にいろんな創作系の人が集まる板になったら楽しいだろうなぁ

作る側じゃない奴（自作ゲームの開発に対する意見などは作る側と判断）は
一生ＲＯＭってろ、ってニュアンスの文章もＬＲにほしい。
批評を作る側だと判断する勘違い厨房が湧くの防げそうにないのが問題だけど。

実写ってのは、”生身の人間やモノを題材にしたもの”って判断してるんだけど違うかな。
俺はフィギュアや３ＤＣＧ（リアル系含む）は二次だと思う。背景が写真合成ってのも二次の範疇だと思う。

蓮コラはいいのかな？

（・３・）　エェー
>>477
そういうのはローカルルールでやれYO！
擬人化スレなんかはROMにも大きな役割あるからNE！

実写自作というと雑誌等の転載ではなく
自分で取ってきた写真とかならいいのかNA？
アイコラは肖像権考えたらだめだろうNE！

>>479
ぼるじょあトリップつけてくれ

既存の擬人化スレの受け入れについてはどうする？
自作だからこの板でいいだろう、っていう意見とか、
絵描き以外の住人が増えて欲しくない、っていう意見とか
いろいろあるんじゃないかと思うんだけど

個人的には、無闇に絵師限定板にはしなくてもいいようには思うけど……。
参考までに、他板より一部抜粋してみました。

独身女性限定
＞独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。

女性
＞この板は、女性主体で、女性にとって関心のある話題を話し合う板です。
＞男性の書き込みも歓迎していますが、「女性に配慮して」の発言を心がけましょう。

もてない女性
＞自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です
＞・男性の書き込みはアドバイス、総合、専門スレのみ

もてない男性
＞●女性の書き込みは下記アドバイススレのみ（URL省略

既婚男性（仮）
＞この板は既婚男性向けの雑談板です。
＞女性・独身者の方は、既婚男性への配慮を心がけた上で参加して下さい。

カテゴリ雑談の板群をひきあいにだしたのが
よーわからん。

>>483
男と女（女と男）の関係を創作師と非創作師の関係に翻訳する…と

(1)創作師限定
＞創作師のみ御利用下さい。非創作師の書き込みは板違いです。

(2)創作師
＞この板は、創作師主体で、創作師にとって関心のある話題を話し合う板です。
＞非創作師の書き込みも歓迎していますが、「創作師に配慮して」の発言を心がけましょう。

(3A)〜〜な創作師
＞自他共に〜〜な創作師と認める人同士が語らう板です
＞・非創作師の書き込みはアドバイス、総合、専門スレのみ

(3B)〜〜な創作師
＞●非創作師の書き込みは下記アドバイススレのみ（URL省略

(4)創作師（仮）
＞この板は創作師向けの雑談板です。
＞非創作師の方は、創作師への配慮を心がけた上で参加して下さい。


この板のあり方を表すものとしてどれが適当か？　漏れは(2)くらいだと思うけど

あれ？なんか違うな…前言撤回します。ｽﾏｿ

>>483
単に、○○限定、って言い切る板が独身女性限定板しか思い付かなかっただけなんで、そんな深い意味もないけどね。

絵師限定、って言ってもどうせ評価厨やら口だけ非創作師が寄ってくることは避けられない。
だからこそ絵師限定というスタンスのアピールくらいはしておきたい。
単なるROMならまだしも、頻繁にリクがくるようになったり、ROM視点から意見する輩が増えたりすると
板の雰囲気は絶対に最悪になる。
だから、創作師＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞非創作師の立場を何らかのかたちで明確化しておく方が得策かと。

>>487
物を作るのは大変だから尊重して欲しい、という気持ちは確かにあるんだけど、
>創作師＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞非創作師
みたいな優劣を決まりとして決めておくっていうのには抵抗があるなぁ。
なんかギスギスした感じがする。
「あそこは絵師様専用板だからなｗ」とか揶揄されて、絵師隔離板扱いされるのは避けたいところ。

優劣を決めるというネガティブな方向を逆転して、創作を奨励するというポジティブな方向にしたらどうだろう。
「この板は大人の創作板です。
　見てるだけじゃつまらない！ぜひ創作に参加してみましょう。
　フラッシュの曲を提供したり、保管庫やうｐろだを提供したりするのも立派な創作活動の一端です。
　自分にできること、自分に合ったスレを探してみましょう。
　批判しかしない奴や何もする気がない奴は（・∀・）ｶｴﾚ!」
とか…

肖像権が絡まなければ良いのかな＞蓮コラ
一般の、どこの誰とも知れない画像を「被写体の許可は得て有ります」として
貼られたら、対応しようがないと思うんだけど。或いは本当に本人の許可を得てたりとか。
それに、他人に精神的ショックを与えるのは蓮コラに限らない＞猫や犬の解体写真とか

グロ系だけでなく、盗撮とかも難しい。「被写体の許可を得た画像のみ」と言う
ルールを設けたとして、ではどうやってそれを確認するのかな。

実写は色々な意味で問題が多いので、外した方が良いと思う。
禁止と言うより二次元の創作を主に扱うって方向で。どうせ一つもスレ立ってないし。

>>488
大変だから尊重、というよりも、（一部の）創作師じゃない人間による無遠慮で空気読まないレスが横行する危険性を
なるべく排除するために、一応そういう板ですよ、ってことにしておかないか？と。
評価・アドバイス厨やｸﾚｸﾚ厨なんかが、創作師の「傍観者の反応が欲しい」って感情を逆手に取って
「やってあげてる」みたいな感じでのさばることだけは防ぎたい。
あくまで創作師主体の場所であって、非創作師は基本大人しくしてましょうね、とすることで変な勘違い起こす人らを
牽制できたらなぁ、なんて。どうせ湧くことは湧くだろうけど。
創作師を上に見ろ、というよりは、非創作師の権限というか立場を極力小さくしておこうって感じ。

>>491
>>489じゃダメっすか？

「エロ絵」が「創作師」に替わっただけで、これまでの書き込みがループしてる気がする。
>487>491なんかそのまま絵師をエロに置き換えるだけで、エロ至上主義者の書き込みじゃん。
非エロ同様非創作師を遠ざける言葉をトップに盛り込むのは反対。

虹の擬人化・創作系のスレも「創作」の「二次元」のスレである以上、この板に来るのを
拒む理由が見当たらない。
もちろん、来いという気も無いけどね。

>>492
や、いいと思うよ。とりあえず、「ここは創作するタメ（人）の板だ！」ってことを主張したい。
創作しないなら不用意に口を出すな、と。

>>493
エロ云々は、この板の主軸となりうる創作師自体の疎密に影響してくるけど、
非創作師に関しては、ぶっちゃけ「いなくてもいい」って思うよ、俺は。
絶対にいなくなることはないだろうし。

>>494
非創作師がいなきゃ成り立たないスレはどうするんだい？（リク三段ネコや擬人化スレ等）

>>495
創作師同士でもリク等はできるし、「100％非創作師を無くそう！」とも「居なくなるだろう」とも思ってない。
ただ、「別にイラネ」ってくらいの立場ということにしておきません？って話であって。

エロ・非エロは好みと住人の質の問題で
自作者・非自作者は立場とスタンスの問題。
どっちも一筋縄じゃ決められない事だわ。ループして当然･･･。

個人的には>>489の「ポジティブに爽やかに、けどやんわりそれ以外イラネ」ってやり方賛成。

最初からガチガチに決めたってつまらなくするだけﾃﾞｼｮ。

俺は「見る側あっての絵」っていうスタンスで描いてるから
制作者ばっかりの板になったらちょっと物足りないなーってのはある
非制作者に来て貰いたくないって理由もよくわからないし
頭悪くてすまんけど、誰か説明ｷﾎﾞﾝ

>>489の文は良いと思う

見るだけの人はROMればいいと思う
逆にせっかくできた製作側の板に何で作らない奴を呼ぶ？
という意見もあるってことだ

>>498
ROMだけの人間がタチ悪すぎるという前例があるからだね（'A`）
二次は成功したけど虹人がいついたし、ノウハウは脳人のせいで隔離鯖状態。
あまりにも彼等のイメージが悪すぎる。

ROMの他に、創作者と言っても、
「スレ立て時から自分設定の絵を描かせる気満々」とか、
「絵が来るまでSSで保守」みたいのも遠慮してくれないかと思う。

自分で絵と文などをこしらえて発表する分には構わないが、
SSや設定合戦は年少者や女子などを呼びやすく、
それらが増えると「気に入る・気に入らない」
「詮索・クレクレ」などで板の湿度があがりそうなので。
会話を通じてのネタ出し程度はよくある事なので問題はないと思うが、
文章が主力の物はエロパロ板などで進展させるべきだし、
この板を『安易な挿絵狩り場』にしないで欲しいと思う。

詮索は日を追うに連れ目にする頻度が上がっているので、
かなり初心者や年少者の流入が起こっているものと思われる。

なるほど、確かにそれはリスクが高いな。
でも非制作者全員がクレクレ厨でも、脳板住人でもないわけだし
マナーのある非制作者もたくさんいるから、
そういう人を不快にさせるようなLRにはしてほしくない
あと、制作者として非制作者を邪魔な存在だと思ような
雰囲気にはなってほしくないな。

実際邪魔だと思ってる人なんて居ないと思うぞ。

少しは居るのかもしれないが。

非創作の人間を容れる容れない以前に
それらを判別することなぞ出来ないと思うんだが。
文字レス無しってあり得ないし、
投下した絵に感想なかったらやっぱ寂しいし。

湿度だ何だの雰囲気の問題はスレ内でどうにかするべきことで
ローカルルールとかで制限できるものではないと思うんだけど。

正直、自分の行ってるスレでは感じられない現象なので
501の心配してる内容が半分もわからない。

ローカルルールにゃ、



この板は創作する側（絵や動画、フラッシュ等）が、自分たちで楽しむための板です。
決して、自分で描けない・作れないという方のための板ではございませんので、その点ご理解のうえ、ご使用ください。



とか書いておけばいいんでしょ。
それ以上、具体的なことになるとスレごとの問題だから。

>>468で十分だろ？
足りないと思うならスレのルールで補ってくれ。

・創作師のための板です。創作活動をしない方は節度を弁えて参加しましょう。

↑こんな感じのを盛り込んで欲しい。
やっぱりROMに対する牽制は必要かと。スレ内で縛るときでもLRによる指標があるとないとでは違うし。

「〜師」ってのはなんか恥ずかしいのでやめておこう。
元々虹住民が絵描き祭り上げるのに使ってた呼称だし

絵師は辞書にも載ってますよ。
絵描き、特に朝廷とか幕府に仕えてた絵描きのこと。

僕も萌え絵描きを呼ぶ言葉としては、好きな言葉じゃないけどね。
ヘンな臭いがする。

>>508
まぁ言い方は何でも。何ならこの板特有の呼び方決めてもいいんじゃない？

節度を弁える人間は何も言われなくても弁えるし、弁えない人間は何言われたって弁えない。
作り手であるか否かは自己申告を信用するしかないし、
作り手を装ってそれ以外の人間を煽るような輩が現れたら収拾つかない。

>>511
そこまで考えなくてよろしい。単なる哲学だ

>>511
だったらルールの全てが不要ってことになってしまうよ。そこまでの極論は考慮すべきじゃないと思う。

･･･
自作板は、自作する人による自作のための板です。
おまいらとにかく　　ﾅﾝｶ　ｍ9(･∀･)　ﾂｸﾚ！
･･･

て感じのを考えてみた。
板の名前はどうなるか知らんけど。
自作つーと自作自演を彷彿とさせられたりもするけど。

>>513
利用者に遵守を徹底させられるルールならともかく、
違反者に何のペナルティも課すことが出来ない、そもそも違反したかどうかを確かめる術もない、
荒らしに利用されかねないようなルールなら要らない。

>>489のような、参加を呼びかける文面なら賛成（最後のｶｴﾚ!はどうかと思うが）

>>515
とりあえず、発生した際に排除するための強みにはなると思うぞ。LRの文面ってのは。
遵守を徹底させられるルールなんて、まず不可能だと思うよ。
それと、荒らしに利用って意味がわからない。どうやって？
別に不都合があるわけじゃないと思うけどな。実際創作者以外を重んじる理由も無いんだし。
何も作る気が全く無い奴は、「ｶｴﾚ！」で十分。そういう人のための板は山ほどあるし。

大人なんだから空気嫁 で終わる問題でしょ。
追加するなら>>514あたりのでいいよ。漏れはね。

>490
2ch 削 除 ガ イ ド ラ イ ンを読んでこい。
お前が書くまでもなく晒された個人が損失を招く類のものや
ただ嫌がらせで投下されるグロ画像は削除対象だ。

>>517
こういう言い方は本意じゃないですが、貴方が板の空気読めてないっすよ。
実際それで済む話ならそもそも虹での話自体なかったと思うけど。

現在だって口だけ厨がそこかしこにのさばってるわけだし。
創作者は立場上、見物人に強く出れないところもあるし。
だからルールという前提を置くことで、少しだけど「強み」を創作者に持たせたいわけです。

>>518
わざわざ荒れかねない物言いをするのはどうかと。
大人なんだし、もうちょっと配慮しません？

>>518
自分はてっきり蓮コラでハアハアするやつが
いるからかと思ってた　
同好の士が集まって
自分で撮った写真や他のそのスレの人が撮った写真に
蓮して和やかに萌えるとかそういうスレを
想定してたんだけど違ったのか…OTL

>>519
まあとりあえずは、おまいももっと冷静にどうぞ。

>>516
過剰なクレクレや絵師叩きはLRでは排除できない。
ｶｴﾚ!と言うだけならルールがあろうが無かろうが可能だが、たとえルールがあったとしても強制力は全くない。
削除ガイドラインに基づかない削除規定をLRに盛り込むことは許されてないし。

創作者以外を重んじる理由はオレも無いと思うよ。
けど、わざわざ波風立てるような文面を板のトップに飾る必要はない。
こちらが望むと望まざるとに関わらず、非創作者も自由に出入り出来るわけだし。

漏れが空気嫁て無かったですか。
そりゃすまなかったな。

規制する動きが出てくるとエキサイトしてくるよな。長引いても雰囲気悪くなるだけだろ。
漏れも最下層が来たり脳の批評厨や虹のｸﾚｸﾚ、ﾃｨﾝｺ握って暴れてる奴は勘弁してくれと
思ってるわけですよ。漏れ個人的にはｲﾗﾈ、むしろｶｴﾚ!!とは思ってる。
それはLRで掲げればいなくなるものじゃないだろ？
結局はその場その場で空気読んでお引取り頂くしかないわけですよ。
そいつらを叩く免罪符をLRに掲げて叩くより、
お前ら自作しようぜって事で。

>>523
板のスタンスを明確化することで、参加する創作者側の負担が軽減できれば、って感じかな。
立場上あまり強く出れない人の方が多いじゃない？
そりゃ、ごちゃごちゃ余計なこと気にせずに作る、ってのが出来れば苦労ないけど。
余計な話題に話が逸れることも無くしたいし。
今ココでループしそうな「非創作者は是か？非か？」というような。
「ロカルー嫁」で済ませられるわけじゃん、過剰な馬鹿には。
空気嫁よりは心強いと思うよ。馬鹿は相手にする必要がないんだ、って安心感のためのルール、みたいな。
別に規制だとか完全排除とかじゃあないのよ。

なんでこう毎日毎日波風立つんだろう。
ループさせてるの、全部同一人物じゃないんだよな？

前提、理由、感情、スタンス、権利、必要性、必然性・・・・・

で、次は何を話すんだ？（･∀･）

波風って言うほど荒れてもないのに、そうやって煽る人が波風を立てるんじゃなかろうか。
それとも自治スレが何のためにあるのか知らない、解らない人？
話し合いも何もなくﾏﾀｰﾘしてるようなスレ（が維持できる）なら自治なんて端から要らないでしょうに。

>>523
おれはＲＯＭ”厨”くらいいてもいいと思いますよ。クソスレでも立てない限り。
勝手に評価しだす奴とか、クレクレいうやつがいてもいいと思う。
その場でダマレ！とかカエレ！とか言えばいいし。
そういう厨やイタイのがいることも含めて楽しんでましたよ。２ｃｈを。

自分はむしろＲＯＭを歓迎してほしい。
絵師しかいない板で絵を投下してもつまらないすよ。
絵師同士の評価スレと内輪うけのネタスレしかない板になるとおもう。

今日はOyDKCH3bか。やっぱり来たね、君。予想通り。

（'A`）ﾉじゃ。

この辺でまとめてみる

大人の〜板
・この掲示板は自作の創作物を扱う掲示板です
・成人向けの話題を扱っているため、21歳未満立入禁止。
・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう
・この板は大人の創作板です。
　見てるだけじゃつまらない！ぜひ創作に参加してみましょう。
　フラッシュの曲を提供したり、保管庫やうｐろだを提供したりするのも立派な創作活動の一端です。
　自分にできること、自分に合ったスレを探してみましょう。

こんなもんでどうだろうか。

>>518
スマソ、書き方が悪かった。
普通の絵描きさんが晒すスレに貼るのではなく、グロ画像のスレが出来たらって話なんだけど。
個人的にはそんなスレは立って欲しくないもんだから。

スレのＬＲにグロを前提としてますと明記された、その筋の愛好家の集うスレであれば、
グロ画像を貼っても削除対象にはならないのかなと思った。21禁板なんだし。

有名芸能人じゃない蓮コラに削除依頼を出すとしたら、個人の権利の侵害がその根拠になると思うんだけど、
ではどうやって「被写体となった個人の意思を確認する」のかが難しいんじゃないのかなと。
「当人了承済み」と（虚偽の）申告をされたら、個人が損失を蒙るのか否かの判断は出来ないと思う。

2ch内にも存続の許されてるグロ系スレは幾つかあるんで、この板に立つ可能性も否定は出来ない。
その手のスレが引っ越してきちゃったとしたら、どう対応すれば良いのやら。
エロだからPinkなのではなく、「刺激的な内容が含まれる」からPinkに隔離されてる訳だし。

例えとして蓮コラを出したけれど、同じ事（権利の侵害）はエロその他にも言えると思う。
パンチラやトイレや水着その他、肖像権の侵害、名誉毀損で訴えられかねない画像が貼られても
当該人物の了承が有るか否かを確認出来る術がない限り、どうにもしようがないのでは。

>>520
蓮コラその他のグロ画像でハァハァする人達は確かに居るよ。
あえてリンクは貼らないけれど、グロ画像見つつ和やかに談笑してたりとか。
この板にそう言う人達（グロに限らず）のすくつとなるスレが立って欲しくないってだけなんだけどね。



ネコバス画像を自作する様な人物に、この板には来て欲しくない。
実写は外すべきだと思う。認めるとしたら問題が多杉じゃないのかな。

長文素まんこ

>>529
非創作者にも広い意味での参加を呼びかける、いい文面だと思う
個人的には「・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう」は蛇足じゃないかと思わないでもないけど

>>530
盗撮やグロという極端な事例を持ち出して実写を全て締め出すのは如何なものかと

此処の板のトップにも書いてあるけど実写と二次元を混ぜるのはやはり難しいよなぁ
オナテクやら大人の飾りやらわけわかんない板作るくらいなら
これらの板を自作フラッシュ板やらコラ板にすればいいのに

>530
2ch/pinkbbsの管理方針と全く相容れない考え方だな。
望むようにしたければまず自分でグロ板を申請するしかないぞ。

>>529
「・この掲示板は自作の創作物を扱う掲示板です」
その中で意味のある文はこれだけ。他は反復やガイドラインだね

>>529
・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう

これも含めて「利用する前に２ちゃんねるガイドを読みましょう」とするのはどうか？
上記の文読んでると、お子様相手にしてるみたいで（'A`）ｳﾞｧｰ　っとなるもんで。

その他はこんなもんでいいんじゃない？
まだまだ変更する可能性はあるし、β版と考えれば十分かと

・創作者が主体です。非創作者は過剰な要求・詮索・批評を慎むように。
・技術指南はノウハウ板で。リクなどは虹板で。
・21歳未満厳禁です。実年齢に留まらず、言動そのものにも配慮しましょう。

>>536
一人で暴れてるって自覚、してる？

っていうか、いちいちそういう絡み方しかできないのか？

あのさ、理想論で、注意書きなんか無くても空気で何とか、なんて誰でも言えるのよ。
ぶっちゃけ俺だってそうであって欲しいと思ってるし。

でも現実見てみたら？ガキは紛れ込んでる、評価厨の所為でスレが滞る、脳板でいうヲチャらしき奴らの闖入。
ま、言ってしまえばルール作ったってたいした効果はないだろうけど、
それでも無いよりはマシだと思ってる。どうせ呼ばれなくてもROMはやってくるんだし、
絵師離れの危険を冒してまでROMに対する窓口を大きくしておく必要はないんじゃね？

っつーわけで、俺はとにかくROMに対しては端から押さえつける方針がいいと思ってます。

>>537
上のは独り言だとでも思ってください。こっからレス。
文句や意見があるなら具体的に、丁寧に（俺も出来てなかったりするが）。
ただ煽るだけは子供のすること。

俺はちゃんとした考えに乗っ取った意見を出してます。
感情論や理想論でそれを排斥しようとする方が「暴れてる」と言えなくはないでしょうか？

板のためを思って自治に参加してるなら、それなりの考えは必要かと。

削除ルールとして
「該当スレッド以外での批評、要求は削除対象です」
に反対つー奴はいないんだよな。

>>540
そんな文面はLRに載せられないでしょ

>>539
えっと、結局あんたのレスって同じことゴリ押ししてるだけなので、読んでて辟易します。
同じことを言い続ける前に、他の人があんたの意見について出した見解
「LRに載せても厨排除の効果のほどは不透明だが、間口が狭まる等のデメリットは
　十分予想される。ならばスレ内で解決していく方がよいのではないか？」等に対しての、
あんたの見解を出さないと話し合いにならないと思います。

あと、すぐ上に>529が今までに出た中で反対意見が出なかった物を
まとめた案をだしてるのに、それには一切反応せずに>536で自分の要求だけを
載せた物をだしてるのは、空気読めてなさ杉だと思います。

意見を出すだけなら消防でもできます。
もうすぐIDも変わることですし、次からは話し合いの方法についても気を配ってください。

>>540
削除ルールはローカルルールでは決められんて

>>542
スレ内での解決に委ねた場合、スレが死ぬ場合もある。余計な議論に発展して、ね。
同じことゴリ押しって、そりゃ筋の通ってない理想論とか感情的な反論ばかりでは取り下げる理由にならんでしょ。
間口が狭まるデメリットって、ROMに対しての間口を狭める目的のLRなんだから、当然だけど・・・？
自分がそうだからかどうか知らないけど、どうもROM＞絵師の感覚で意見出してる人が多い気がする。
別にさ、ROMにまともな人はいません、って言ってるわけじゃないのよ。
だから口だけで、「その都度テキトーに」なんて言うのは簡単なんだって。
脳板とか、この板のいくつかのスレでも見てみなよ。ROMがどういう弊害巻き起こしてるか。
>>529は誰か他の人も言ってたけど反復に過ぎないし、コレといって意味のあるルールがあるとは思えない。
いちいちそう告げる必要もないと思ったから何も言わなかっただけ。

そこらROM専よか、ネジの外れた自称絵師のほうが随分扱いに困るいい例やね。

またか。
相手の意見を理解もせず、一部の馬鹿の先走りによる雰囲気に踊らされて
勝手に「煽るべき」と認定して突っかかってくる厨はもういいよ。

ほんとに読んで言ってるのか？
もしそうなら具体的に意見してみろ、と。出来ないだろ？これだからガキは・・・

>>529+>>535の線でいいと思います。

>>547
同じくそれでいいと思う。

投票所じゃないんだし、理由とかも述べたほうがいいかと。
これがいい、これは嫌、って、何で感情論とか理想でしか語れないのか。
脳板とか、この板内でも、自治スレ以外に覗いてないの？

見りゃわかると思うけどな。
仮にスレ内で解決しようとしたとしても、前提となるルールがない以上
いくらでもゴネは可能だと思うが。
「批評やリクも創作の一端を担ってる」「ROMあっての絵師だろゴルァ！」何とでも言える。
結局、口だけ動かしてればいいROM厨が残って絵師は去る。
けど形だけでもルールとして制定してれば、場違いなアホには「ロカルー嫁」で済む。
議論の余地を残さない。大したことではないけど、それなりに効果はあると思う。

だから俺は、LRにROMに関しての縛りを含めることを意見してる。
んで、今まで説得力のある反論はないわけだが（見逃してる、というなら再度説明をよろしく）。

>>547
上で色々皆で話し合って出た案だし、反対する理由はないな。賛成。

・創作者が主体です。非創作者は過剰な要求・詮索・批評を慎むように。
・技術指南はノウハウ板で。リクなどは虹板で。

↑これを入れちゃいけない、入れられない理由があれば、忌憚なき意見をどうぞ。
無いなら、入れてもらいたい。

細々したことを言わなくても、みんながその都度気をつけて良くしていけばいい。
そんなことは、どの板でも同じ。そんなことは無理だっていうのが現実。
「俺は出来る」じゃない、「他の誰かがやらかさないか？」が問題。

確かに「無くてもいい」と言われるレベルのことかも知れないけど、無いよりは確実にマシなはず。

>>551
あえてスルーしたいところだが、しつこそうだから簡単に返答。

上は、ここで散々話し合ってたことなので、過去ログ参照のこと。
下は、各スレで決めるべき事。それに現状を見ても分かる通り、技術向上を目的としたスレもあるし、リクから発展させていくスレもありますから。

>541
「板違い」のものを半角二次、ノウハウへ誘導とするのは問題ないと思う。
>542
536は折れのコメントじゃない。板の前書きには良いと>529
ノウハウ板で評価スレがもとで絵師流失、２次板での好みに合わない絵師
叩き出しの同じ轍は踏みたくないもの。

>>552
散々話し合ってきた　ってだからそれに説得力も何もないから、言ってるんじゃん。
感情的に否定されてはいそうですか、じゃはじめから意見などしないよ。
非創作者の過剰な口出し、要求を抑圧するという主旨のルールを制定することに何かしらの不備があるとは
とても思えない、思わされるだけのまともな反論は出ていない。

確かに、技術向上スレやリクスレもあるけど、技術向上はまぁいいとして、リクスレは本当にここか？とは思うぞ。
明らかにスレの立つ動機がROM視点じゃん。結局虹板でもいいんじゃね？ってことにならない？
技術向上スレにしても、ヘタレ禁止みたいな、絵師のみが批評可、ってスレならまだしも単なるROMにやらせたら
脳板の二の舞だと思うけど。
今あるから、ってのは理由にならないかと。それが結局どうなるのか、ってのが問題じゃね？
前例はいくらでも他の板に転がってるんだし。

>>554
荒れの原因が全てROMというか自分では描かない、
自作しない人あったとは限らない
この板は自作をしようとする人のための板、ってことだけでいい

それに自作を(今の時点では)していない人に対する文言は
参加をうながす言葉だけで十分。
最初はスレで発言するだけの人でも触発されて作り出すことはあるんだし
その機会を奪いたいとは554も思ってないと思うので
もうちょっと考えて欲しい
実際のところローカルルールでそういう風に自作する人と自作しない人を
はっきり区分けするようなことを書くのは不味い。
それこそ発言するだけの人を認めることになる。この板の参加者は
手前上自作する(可能性のある)人にしとくべき。
そうしたらあなたが言うような困った人には
「よし、お前ががんばって描いて来い！」の一言でなんとかなるから

>>547
それで問題ないと思います、賛成

>>555
見る限りでは、ほとんどが口だけの人だったと思うが。
絵師は自分の作品を晒している手前、あまり横柄な態度に出る人は少ないし。
まぁそれはいいとして（ほんとは良くないけど）。

俺個人としては「非創作者お断り」だけど、「非創作者による”過剰な”批判･要求は控えよう」程度に留めたのは
口出し目的の人を牽制する目的しか主張しないため。
心当たりない人は、批判や要求するな、って言われたって敬遠するとは思わないし。
「創作意欲のある人歓迎！その気がない人はなるべくお静かに」ってことだから
新規参入を阻むようなニュアンスは読み取れないと思う。
それでもやはり「非創作者」の存在を認めていると（そういう風に取れる表現だと）不都合が出る、っていうなら
せめて「ここは”創作者のための板”です。空気読みましょう」くらいの前提くらいは欲しいところ。

>>554

建前：

説得力が無い。認めよう。
感情的に。まぁ、仕方ない。
不備があるとは思えない。確かに。
反論も出ていない。それもそうだ。
リクスレ。まぁそうかもしれん。
明らかにROM視点。かもしれん。
脳の二の舞。それもそうだ。あってる。
結局どうなるのか。そうだ。そのための話し合いだ。
前例は。そりゃそうだ。


本音：

説得力が無い。じゃあお前の言葉に説得力はあったのか。よく見直せ。
　　　　　　　　　　他人を説得できてない説得に説得力なんかあると思うのかね。
感情的に。なってるのは君だろう。個人的な感情のみでアレは駄目これがいいど
　　　　　　　駄々をこねているだけ。まるで子供のようだな。　　　
不備があるとは思えない。もちろん不備があるとは言わないが大きな不備がある。
　　　　　　　　　　　　　　　それが万人の受け入れる意見では無いと言う致命的な不備だ。
反論も出ていない。君が個人的感情に走って聞きいれていないだけだ。
　　　　　　　　　　　　思わされるようなとはよく言うが、最初から聞き入れる気が無いだろう、君。
リクスレ。確かにリクエストと言えば君も言うクレクレROMが真っ先に浮かぶかもしれん。
　　　　　　だがそんな事を言っていたら絵を描く方も楽しくない。違うか？
明らかにROM視点。違う。ROM視点なのではない。君がそう感じているだけ、君が思い込んで
　　　　　　　　　　　　いるだけだ。その証拠に、ROMにとっての権利話は一切出ていない。
　　　　　　　　　　　　板の人口が減り、良ROMすら居なくなる事を危惧しているだけだ。　　　　　　　　　　　　　
脳の二の舞。なぜ他の板と比較する。何故そうなると言い切れる。そうしないために必要なのは
　　　　　　　　明確なルールだけではない。まだそこまでは必要無い。という意見が過去の
　　　　　　　　話し合いなのに。
結局どうなるのか。確かに問題だが、今あるから、は大きな理由になる。例えば、君の感情論
　　　　　　　　　　　一つでは覆せないほどの理由には。
前例は。何故前例が必要なのだ。ここはここだ。なぜ前例どおりになると言い切れる。
　　　　　　その変の明確な理由を説得力ある文章でぜひお聞かせ願いたい。

繰り返す。君の論旨どおりの未来になると誰が言い切れるのか。説得力ある言葉で説明してくれ。





激しく、深く、心静かに>>547に同意したします。

>>556
なら>>547で全部網羅してるから問題ないと思うよ

>>558が今いいこと言った！
じゃあ、>>547でほぼ解決ね。

>>557
前半部は君自身の言葉によって補える。
＞じゃあお前の言葉に説得力はあったのか。＞他人を説得できてない
それはそちらが感情的に、聞き入れようとしないからであって、
あれはダメ、これはダメ、と大した考えもなく（すくなくとも文章の上にそれは示されていない）、
子供のように駄々をこねている。
俺の書き込みには、完全とは言えなくともその結論に至るまでの筋の通った考えは示されている。
それに関してまともな反論は、ない。これは確実。
こうしていけばいい、という理想論で解決するものとそうでないものがある。
リクスレが絵師視点で立つと思うのか？本当に？
「創作したい」人の板であるはずなのに「創作して欲しい」がスレとして存在するのは問題ありじゃないか？
何故他の板と比較するのか？板の方向性が近い以上、ある程度の指標として比較するのは
何もおかしな話じゃないと思うが。
「自分たちは違う」そんな甘い希望的観測だけで乗り切れるほど現実は簡単じゃない。
まだ必要ないんじゃない、まず必要なんだ。
軌道に乗って、安定してくれば緩和の道も考えればいい。
はじめっから各自の判断にお任せします、でうまく行くくらいならルールなんてものは端から要らない。
似たようなものがあるとき、前例を考慮するのと、しないのではどちらに説得力があると？
君は感情的になって理想論を押し通そうとしているだけだ。
「俺はそうじゃない、俺ならできる」みんながそうじゃないんだよ。事実はすぐ目の前にも転がってる。
誰も、俺の思ったようになる、と言ってるんじゃない。
この時点で君は相手の主張の解釈に感情を割り込ませているフシが見受けられる。
そうなる可能性をなるべく摘み取ろう、と提案してるんだ。
逆に聞くが、何故「ここなら大丈夫」と言い切れる？未来が見えるのか？何を根拠に言ってる？
何故、前例を無視しても問題ないという結論に達する？
説得力のある言葉を聞きたいのは俺のほう。

>>560
議論のための議論になってるから
ちょっと深呼吸してみ

板名は「大人の自作板」が良いと思うんだが
他の皆はどうかな？
では上げ進行で聞いてみたいと思います

>>558
ちょっと弱い気がする。なるべくROMが口出しできない空気が欲しいのよ。
「スレ内ローカルルールは守れ」っていうのがそうだ、って言うかも知れないけど
一応大前提として欲しいわけ。板LR＞スレLRみたいなところあるし。
いっそのこと

「創作者の希望しない批評、要求は禁止。追跡・詮索は一切禁止」

ってのはどうか。
これだと、非創作者、って括りはないし、特にデメリットも発生しないと思うけど。

>>561
それでいいと思います。

>>562
つーかお前、本当に絵師？

>>560

何故そうまでして完全な排除をしようとするのだ。
「日和見でいいじゃないか」それがここ数日の結論といっても差し支えない。
こちらの言葉に説得力がないというなら、それを引用した君の言葉に
説得力があるとは思えない。残念だ。

第一君は自分の案にあるデメリットを解っていってるのか。
緩和すればいい？なぜ緩和すればその通りになるという結論が出るのだね。
君も言った現実は簡単じゃないと言う言葉はそっくりそのままお返ししよう。

そこまで君を必死にさせるものはなんだ？なぜそこまでこだわる？
そんなにこの板を守りたいのか？立って間もないこの板を。
正直そこまで力説するほど、この板に思い入れのある人間はそうは居ないだろう。
一体何故なんだ？ただ自分で何かを動かしたいだけなのか？

>>562
絵柄もあるから追跡と詮索を前面禁止は難しいんじゃないかなあ
スレルールでもう批評禁止のところは上手くまわってるから問題ないと思うよ
萌え系のスレは空気がすでに固定されてるから批評されることもないし
(したら叩かれるし)

>>148のまとめをもう一度張ってみます
これに「大人の」をつけるなら大分語呂的に絞られるだろうけどまんまでごめん
>> 1-147
半角異次元
半角自作板
半角創作板
自作自演板
自画自賛板
自家発電板
自作自萌板
疥癬首吊板
お絵かき板
お絵かき等板
自作絵板
創作絵板
PINKお絵描き板
半角クリエ板
半角クリエイター板
エロ落描き板
エロフラ板

＞ちょっと弱い気がする。なるべくROMが口出しできない空気が欲しいのよ。
だから、これ欲しがってるのアンタだけじゃん

>>565
何度も言ってるが、完全排除という意図は持ってないし、出来るとも思ってない。
これは過去の発言漁ってもらってもわかること。
出来ないと思うから、とりあえずルールはきつめにして、もしものときの予防線としておこう、
と言ってるわけ。
あと、こちらの言葉に〜以降は単なる言葉遊びに過ぎないので無視。

緩和すればその通りになる、が何を指しているのかわからないが、
とりあえず予測もできない、前例もある、ってことを考慮して、出来うる限りの手を打ち
そこから始めるのが当然では？と言っている。
「何もしなくても何とかなるでしょ」と何も考えず始めるよりはまともな思考だと思うけど。
余所見していて転んだのに、角を曲がったらまた余所見を始める、これを賢い選択と言える？
君の言ってることはそれと同じ。
根拠もないのに「次はいける」「今度は大丈夫」　まだ似たケースでの「前例」を根拠にした
改善策の方が説得力あると思うけど。

で、必死とかそういう言葉使うのやめてね。何か少しでも優位に立とうとしてるのか知らないけど、
絶対に俺の意見は認めまいとしている君らの方が余程必死ってことになるよ。
何でそこまで楽観主義にこだわる？真剣に考えるのはダサイとかそういう価値観を根底にしたポーズか何かか？
君が、俺を「何か動かしたいだけの奴」に見えるなら、
俺からしても君らは「自分で動かせそうなのに邪魔されてムカツク！」ってガキにしか見えないぜ？

話し合うってのは自分の言いたいことだけを壊れたレコードのように繰り返す事じゃないんだぜ？

もう寝るっていっといてなんだけど
まとめに推薦した「大人の自作板」が入ってなかった！
馬鹿です！
よってまとめ(あからさまにネタなのは省きました)
「大人の」
異次元板
自作板
創作板
自作自萌板
クリエ板
クリエイター板

半角をつけるかつけないか
もしくは別の名前を提案したい人はよろしく

>>567
自治スレに参加してる人の中では、少数派だけど、俺だけ、でもないよ。
ROM厨うぜえ、って意見はちらほら出てる。
スレ単位で覗いても、スレLR無視の批評レスがところどころ湧いて出てるし、
その都度空気が少し悪くなってるよ。
これから先、今以上に沸くであろうそういう奴らに対する牽制材料としてのLRを欲することが、
一体どれほど間違ってるのか、一度でいいからまともにレスしてみてよ。
どうしても反対って言うんなら。

>>569
1を聞いて10を知れ、とは言わない。けどせめて1は知って（理解して）くれないと、決して2へは進めないのよ。

批評レス=ROM厨って言い切るあたりがすげーな。

>>570
さすがに「異次元板」じゃ分からないと思うんで、それも候補から外した方がよくね？
同じ理由で、略しちゃってるクリエ板、も。

異次元板の由来（つーかこの板が出来た過程？）は知ってはいるけどな…。

>>571
空気悪くするレスしてる人が、ROM厨だってどうやって知ってるの？
何の根拠があるの？

>>570
では再まとめ
「大人の」
自作板
創作板
自作自萌板
クリエイター板

半角をつけるかつけないか
もしくは別の名前を提案したい人はよろしく

なんか難しい話してますね
でもＲＯＭ厨って言葉にはＲＯＭしてる奴全員厨だって感じのニュアンスに取られることもあるから
もっといい言葉を考えねばっ

批評している人間が創作者であるか非創作者であるかをどうやって見極めるのか
LRに盛り込むことで過剰なリクや叩きを牽制することが果たして可能なのか
LRに盛り込んだ場合の弊害についてどのように考えているのか

最低でもこのあたりに関して納得いく説明が欲しいところ

>>573
違う違う。ROMの批評レスは要らない、んだよ。おわかり？
ROMのリクは要らない、批評・アドバイスは要らない、詮索は要らない、追跡は要らない、好みの押し付けは要らない、の。
ってか、噛み付く前に、相手の意見を的確に端的に表せるくらいには読んで、理解しましょう。

>>574
この板ができた経緯をお忘れ？絵師が追いやられたのは誰の所為？
頻繁にリクするのは誰？創作者のことを一切慮らず自分の好みばかり押し付けるのは誰？
どこかで聞いたような薀蓄ばかりを、実力も晒さないで語るのは誰？
ROMである可能性が低いと考えるに足る根拠は何？

>>568

予防策として。
その意見は君がいうはるか前に出ている。
その上でこうなっているのだ。ということを解ってくれないか。

君がどんなに世界の中心で叫んでいると思っても
今の君は折の中で叫んでいるのに等しいのだよ。

君はどうあってもこの流れを悪、自分を良しとしたいようだが、
他人がそう思わなければ、君は狼少年と一緒だよ。
今日はあきらめなさい。まだ決まるまでには時間もある。
よりよい説得の方法を考えてくるといい。もしかしたら流れは変わるかも知れない。

ところでまだ回答を貰っていないな？
一体何故、そこまで真剣になれるんだい？

>>577
創作者の望まない批評・要求を禁止（非創作者であるかに関わらず）
可能かどうか、という仮定に結論はでないが、何も無いよりはマシであるという予測は容易
弊害は今のところ考えられるものは、無し（何かあればどうぞ）

なんか言ってること矛盾だらけで会話が成り立たないよな。

>>580
弊害はさっきから常に上がっていた。過去にもあがっている。
読んでいないのか。わざとなのか。

>>580
今は>>558あたりで落ちがついた議論を
もっかいループしてるだけだって
ROM厨の新しい名称なんて考える前に↓の候補から
いいと思う板名考えてくれ>>580

「大人の」
自作板
創作板
自作自萌板
クリエイター板

半角をつけるかつけないか
もしくは別の名前を提案したい人はよろしく

>>579
それはただ単に雰囲気に流される馬鹿が多かったってだけだろ？はるか前に出て、今こうだから、何？
だから、説得力のある否定はできないの？みんなが言ってる、今こうだから、それは説明って言わないんだけど。
こっちはなるべく余計な方向へ逸れるのを避けようと話してるのに
いちいち煽りじみた表現入れなきゃ気が済まないのか？

逆にこっちが聞きたいんだが。明確にリスク、デメリットも示さずに「みんなやってるんで」と馬鹿の一つ覚えみたく
感情的に否定して、何故そうまで必死になれるの？何が君たちをそうさせるの？
脳板からきた糞ガキどもじゃないよね？はっきり言って大人の対応とは思えないし思いたくない。
↑こんなもの言いじゃ、進む話も進まないだろう？もうちょっと考えて書き込んでくれ。

せめて具体的かつ根拠のある説明を以って否定としてください。
話し合った結果だ、そう言うのであれば、何故そういう結果に至ったか理解してるはずですよね？
だからそれを説明してみて、と言ってるんですよ。

>>581
「何が」「どういう風に」言えないのなら、余計な口を利かないのが賢い人間の取る行動かと。

>>582
全部否定してるじゃん。読んでいないのか。わざとなのか。

感情的に騒いでるだけの人だから、とりあえず冷静になるまで放置しておけば？
何いっても多分理解出来なさそうだし。

>>583
とりあえず、「大人のクリエイター板」「半角クリエイター板」じゃ奇妙な気はするな。

>>584
まず答えてくれ。
なんでそんなにそんなことに真剣なんだ。

君の書き込みは、正直釣りにしか見えない。

>>578
釣りか真性か、どっちにしろ放置が一番だぞ？

真剣なのは・・・・・自分がＵＰしたときに不快な思いをしたくない＆
自分のお気に入りのスレや絵描きさんが文句たれにつぶされたくないからだと見た！

>>586
大人のクリエイター板…
半角クリエイター板…変だな、うーん
クリエイターという言葉を使いたい人はそこら辺も
考えるということで

>>587
っていうかここまで一貫した主張してるのに、何一つ説得力をもたない、根拠の無い否定ばかりで
それが通ると思い込んでる君らが、厨房にしか思えなくなってきてるんだが・・・
釣りだの真性だの言いたければ、こちらの破綻した部分やおかしな部分、間違いを指摘することでその証左としてくれないか？
ただ口先だけで言うのは脳板のROMどもだけでお腹いっぱい。君らがそうなのかも知れんが。
論点のすり替えや、論旨の歪曲すらさせないで勝ち誇らないでくださいよ。

LRに入れても差し支えなさそうな提案をここまで否定する意味がわからない。理由が一度もまともに述べられてないから。

>>580
一切の批評を望まないなら何のためにここに創作物を晒すのでしょう？
そういう方は御自分のサイトで発表してればいいんじゃないでしょうか。

悪意を持って他人の作品を貶す人間は確かに存在します。
そういった輩が果たしてLRを素直に聞き入れるでしょうか？
sage進行を謳ったスレは決してage荒らしに悩まされることはありませんか？
そもそも削除ガイドラインに基づかない削除規定/禁止規定を盛り込むことは不可能ですが。

きみの言ってる事の間違いやおかしな部分は　何　度　も　色んな人が指摘してますよ？
都合悪い事に関しては見事に、見ないフリやら論点のすり替え、勝手な思い込みで乗り切ってるつもりみたいだけど。

ちゃんと話し合うつもりがあるなら、日本語読め。

>>588さんの言う通り、放置がいいんじゃないでしょうか。

>>591
ああ、破綻しているよ。ここまで粘着できる君の性格が。

君はようするに脳住人と呼ばれる人間及びそれに近い人間を嫌っていて、
それをなるべく排除したいんだな？
先ほどから見ているとそういう感情が言葉の端々に見受けられる。
それは感情論じゃないのか。違うのか。

それとまた質問に答えてもらえてないな。なんでそこまで真剣なんだ？



>>588
釣りなら放置すれば済むが、真性は放置したらとことん暴れるだろう。
せめてここで隔離しておかないと。

自分で放置したほうがイイとか言いつつレス返してしまった……反省して寝るわ○|￣|＿

>>556の一応の納得はどうなったんだよ！
今まで03+x8kboのこと釣りじゃないって信じてたのに
03+x8kboの
ばか！ばか！まんこ！
お前なんかもう知らんこんちくしょう
もう寝ます俺も今は反省している

「大人の」
自作板
創作板
自作自萌板
クリエイター板

半角をつけるかつけないか
もしくは語呂が悪い等
別の名前を提案したい人はよろしく

>>592
感想と批評は似て非なるものですが。望んでもいない批評にモチベを下げる絵師もいることを知っておいたほうがいいですよ。
絵師は批評を望むものだ、ねぇ・・・いかにも批評厨がいいそうなことだが。
聞き入れるかどうか？とか言い出したら、あらゆるルールは無効ですし不要ですよ。
極論持ち出して否定したつもりでしょうか？無いよりあった方がマシ、そう言ってきてるんですけど。
それにLRには板の主旨や方向性も盛り込まれてるはず。削除に関する項目だけなら「ガイドラインへ」で終わりますが？
ローカルルール、って意味わかってます？

>>593
ほぼ全レスに近い形でレスしてるけど、どこがどうおかしいのか、何が間違ってるのか、指摘してるレスがあればアンカーつけるなり
コピペするなりしてみてください。改めて指摘なさっていただいても結構ですが。
ただ「矛盾してるよ」とか「君の言ってることはおかしい」とか言うだけなら、子供でも出来ますよ。
君こそ、日本語を読み、そして理解に努めるべきだと思いますよ。

ちょいと、静観していたが。
なんでそんなに真剣なんだってしつこく尋ねてる方が煽りにしか見えません。
説明してるじゃん、何度も。

端から見てると592なんてﾀﾀﾞの煽りにしか見えないんですが…

>>595
なぁ、そんなに「お前は真剣。俺は適当」ってスタンスをアピールすることで己の優位を決定付けたいか？
無駄だって言ってるんだよ。お前が俺を真剣と決め付けれるように、俺もお前を必死な馬鹿と決め付けれる。
くだらない、ガキの罵り合いじゃないんだから引き際弁えろよ。
お前らのわけのわからん楽観主義者ぶった方針を引き合いに出しての否定を否定して主張している俺と、
何の意味もない質問を、相手が応えない理由も察知しないで（つかわかるように何度かレスしてるけど）、
しつこく粘着するのとでは、全然意味が違うわけだが。

完全な釣り師だと判断しましたので放置します。
思う存分勝利宣言をどうぞ。

> ・21歳未満厳禁です。実年齢に留まらず、言動そのものにも配慮しましょう。

自分で書いたことぐらいは守って欲しいところでしたがね…

>>598
じゃあ君は望んでない批評でモチベを下げる絵描きなわけだ。
だからなるべく批評を排除したいのかね。それとも他の絵描きはみんなそうだと？
だったらほぞぼぞと頑張るスレで分裂したりはしないだろう。
ここには君とは違ってROMからのアクティブな批評を欲しがる人間もいるんだ。
君の案ではそういう絵描きまで排除する事になるぞ。

それと君の言うようにただ同じ事を繰り返すだけなら猿にでも出来るな。


>>600
俺が優位に立とうとして見えるのは君がそうだからではないかね。
引き際を知らないのは君も同じだろう。バカ同士仲良くしようぜ？兄弟。
で、まだ質問には答えてもらってないわけだが、どうしたよ？
なんでそんな真剣なのよ。答えてくれないとすねちゃうぞ。


>>599
うん。

>>601
じゃそろそろやめときますか。

おいおい・・・
感情的に煽るだけ煽って（ま、あまりにひどくて俺自身感情的になってしまった部分は認めるが）
結局釣り認定か。まじでどうかしてるよこいつら・・・
実際に、望みもしない批評書き込む奴とか居て、これから先、人が増えたら同じく増えるだろうと思えるから
とりあえず今出来る限りの先手を、とLRに含ませようって言うのが、一体どれだけ問題なんだよ・・・

＞ま、あまりにひどくて俺自身感情的になってしまった部分は認めるが


優位に立ちたいのどっちよｗ

>>602
あーうぜー。できるだけ穏便にレスしていこうとしてんのにガキかお前は？あ？
厨房はとっとと脳板帰ってヲチャとか何とかほざいてろよ。
お前、この板のスレ見てんのか？スレLRに「一言ない絵に対する批評禁止」ってスレが立ってるの知らねーのか？
適当な言葉遊びばっかほざいてんじゃねーよ糞が。
アドバイスの有無だけで一悶着あったスレや、絵を晒さない限り批評禁止ってスレもある。
逆に手放しでどんな批評もＯＫ！ってスレは見ないがなぁ？お前の妄想持ち込むなよボケが。
てめーは猿以下だよ。「何で真剣なの？」「何で真剣なの？」真性の池沼か？
あーまじでガキくんなよ。ろくに人と話もできないのかよ。

>>604
少し黙れよ池沼。ここは脳板じゃねーんだよ。気づいてなかったか？
せめて「大人のフリ」くらいはしてみせろよガキ

>>605
釣られたからってそんなに怒んなよ（ ´,_ゝ｀）

批評厨=ROM厨だと断定してるみたいだけど、そんな根拠ない以上キミの言ってる事矛盾だらけだよ。
少なくとも>>578は答えにもなってないしな。

じゃ、おやすみなさいﾉｼ

じゃあこの際はっきりいうか。

ここは出来たての板だよな？
で、まだあまり住人もいないわけさ。わかるよな？
で、ここは２ｃｈ初の、総合自作板として立てられてしまったわけさ。わかるよな？

君の言う厳格なルールとやらを定めたとしよう。どうなるか。

人が入ってこない。ただ、虹絵描きと少数の人間しかここに居なくなるわけだ。
それどころか、君の言う批評バカだけほいほい入ってくるという最悪の状態も想定されるんだよ。
わかるか？



つまり君の案は、板を救うどころか、逆効果になりかねないんだよ。
その可能性がゼロだと君は断言できるのか？

やってから緩和すればいい？それは逃げ口上だね。君はそんな気毛頭ない。違うか？


自分のあたまでそれくらい考えられようになってから人を真性よばわりしような？ぼーや。

君の案は、どこまでいっても君の住みよい板にするための案なんだよ。わかるか？



わかったらパパの精子とママの卵子から人生やり直して来い。

>>607
釣り？何がどう釣りなのか言ってみろって。お前さ、それっぽいレスだけで何か言ってる気になってんじゃね？
これだから厨房は困るんだよ。まともに言葉も発せない。

>>608
でた「矛盾だらけ」。決して何が矛盾してるかは明かさないまま何となく勝ち誇った雰囲気だけ出せる伝家の宝刀。
誰が何を断定したんだｗ
「ROMの批判、要望は要らない」そう言っただけだがｗｗｗｗ

今現在まともな言葉を話せてないのは君だな。
煽り口調にばりばりの２ｃｈ語。相当キテるな。

＞ROMの批判、要望は要らない

じゃあ同じ絵描きの批判・要望は？
君はそれすらもＲＯＭの戯言として切り捨てるのか？

>>609
は？黙ってろっつったろ小僧。成長期にすら満たない脳味噌で余計な浅知恵働かせてんじゃねーよ。
厳格なルールなんて誰が言った？さっきも言ったろうが、お前の妄想などお呼びでない、と。
ROMに対しての牽制をなるべく厳しめに、そう言ったんだ。理解できるか？
何故「人が入ってこない」と断言できる？「望まれない批評やアドバイス、要求は慎みましょう」これ見て
何をどう敬遠するってんだ？
お前、俺が言ってきたこと全部無視して妄想で補完してんじゃねーよ。
つかお前、「何故君が思ったとおりになるというのか、説明してくれ」とか俺に対して偉そうにほざいてたのに
えらい自家撞着見せてくれたな。「何故」人が来なくなるのか、全然書いてないじゃん。
言っとくけど、お前が、言ったことだ。「じゃあお前はどうなんだ」なんて言うなよ？僕ちゃん

>>611
だから上の方で、お前よりまともな人が「創作者、非創作者といった表現は余計な軋轢を生みかねない」ということを言ったから
それを踏まえて、区別を取り払って「創作者の望まない批評・要求」を排除しようか、って言ってんだよ。
お前マジで人の言ってること理解できてる？たまたま目に付いたものに脊髄反射レスばっかしてんなよ。

人が入ってこない理由？

簡単だよ。>>602でいってるだろう？

＞ここには君とは違ってROMからのアクティブな批評を欲しがる人間もいるんだ。
＞君の案ではそういう絵描きまで排除する事になるぞ

読んでなかったのかな？


自分だけが大局を見て語ってる気になるなよキョウダイ♪

まあ、とりあえずどっちも冷静になれ。二人で回してるぞ（笑

RMA9+BTkは相手の言葉尻だけ捕まえずに、その言葉が出た経緯を
読んでから発言汁。

03+x8kboは議論したいなら、例え相手がどういう口調でも煽り口調で
返すのはﾔﾒﾚ。

そんな二人もほぞほぞスレではまったり仲良しさんなのです

>>606
これが脳厨というものか…

しかし、よくまあ回る頭だこと。
俺のバカな脳みその理解の範疇を超えてるね。尊敬するよ。

>>617
違うと思う。

>>614
誰がいつ、「批評を前面禁止」と言ったのか、君の脳内ソース以外を基に話してくれないか？
ちょっと熱くなりすぎて見逃してるかもしれない。ついつい過剰な表現を使って誤解を招いたかも知れないからな。
だが最新の書き込みに「　”　創　作　者　が　望　ま　な　い　”　批評や要求は排除」と書いたことは覚えてる。

さてさて、果たして俺はあらゆる批評を否定していたのだろうか。
批評を欲しがる絵師の存在を否定していたのだろうか。

>>619
創作者の望まない批判・要望を禁止するという意見と、
非創作者の立ち入りを禁止するという意見。

その二つがどう繋がるのかよくわからないので、わかりやすく説明してもらえます？

>>619
ちょいまちい。

俺は”アクティブな批評を欲しがる人間もいるんだ”といったんだ。

望む望まないに限らず、絵が上がったらなにかアドバイスがつく、
現状の世辞なしスレみたいなのを望む人間もいなくなるぞ、といったんだよ。


それとも我慢しろ、嫌なら来るな？とでも言うのか？

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

ていうかな、こっちも煽りいれすぎたんだ。すまんな。

03+x8kboは独裁者向きなだ

向いてないだろTMレゾリューション

>>620
えっと、非創作者の立ち入りを禁止、ってのは俺の本心の問題であって、
まぁ最初は「それくらいでもいいんじゃねーの？」とは思ってたけど、
とりあえずルールとして妥当なのは「望まない批判・要求の禁止」くらいかな、と。
それだけ。

>>621
望まないのにレスつける人間は要らん。アドバイス欲しい人間は絵を上げるときに毎回希望すればいい。
それがそんなにわずらわしいか？
いなくなる、って根拠がいまいち解らんが。

>03+x8kbo
俺は虹のある創作系のスレの創作者で、そのスレでしかモノを上げてないんだけど、
（ぶっちゃけ下手なんだけど）
もし俺がROMってる別のスレで名無しで批評を書き込んだら、君の脳内ルールによれば、
「ROMは口出すな。すっこんでろ」ってことになるの？
君の理屈によれば、デフォルト名無しの書き込みはすべてROMになるけど、
どうやって創作者とひ創作者の区別をつけるの？
批評を書き込みたければ、いちいち「××スレ>>***で絵を上げたものですが」って
断らなくちゃだめ？

つ〜か、「”　創　作　者　が　望　ま　な　い　”　批評や要求は排除」
お世辞とおべんちゃら以外は書き込み不可ですか？
書き込む前にどうすれば創作者が望むか望まないか判断できるんですか？

>>627
アドバイスよろ、批評よろ、等の書き込みが無ければ、特に望んでいないと判断すべきかと。
批評やアドバイスを前提としたスレに投下するときはその限りじゃないけど。

創作者、非創作者の区分はとっくに消してるはずですが？俺個人の感情としての話は別として。

あの、もうちょっとまともに理解してから書き込んでください。
ループ以前の的外れ寄越されても対応に困りますんで。

実はまだ起きてた。
03+x8kboが矛盾して見えた理由が分かったよ。
やりとりがごちゃごちゃになってきて、「ROM排除」っていう本心と、「望まない批判・要求の禁止」っていう妥協点がごちゃまぜになってたんだな。
ROM排除っていうのは本人も諦めてるみたいだし、まとめでこんな感じ？

文はまんまコピペなんで、誰かもっと綺麗にまとめてくれれば。


【大人の〜板】
・この掲示板は自作の創作物を扱う掲示板です。
・成人向けの話題を扱っているため、21歳未満立入禁止。
・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう。
・また、スレッドに書かれていなくとも、創作者の望まない批判・要求は禁止します。
・この板は大人の創作板です
　見てるだけじゃつまらない！ぜひ創作に参加してみましょう。
　フラッシュの曲を提供したり、保管庫やうｐろだを提供したりするのも立派な創作活動の一端です。
　自分にできること、自分に合ったスレを探してみましょう。

（重要）利用する前に2ちゃんねるガイドを読みましょう。

>>627
＞創作者が望まない批判や要求は排除
これに関しては、漏れは別に良い意見だとと思うよ？
批評有りのスレに投下する場合は創作者が望んでることだろうし、そうでない場所では批評はもともとするべきじゃない。
アドバイス程度ならいいのかもしれないが。

>>629の訂正。
批判じゃなくて批評、だな。大きく意味が変わっちゃう…。orz

>>629
最初っから「ROMの完全排除は無理だと思ってるし、それを目的にしてるわけじゃない」と何度も書いてます、ハイ。

>>626
実は俺も非創作者の出入り禁止、なら別に異論は無いんだよ・・・。
望まない批判・要求の禁止だから問題なんだ。


＞アドバイス欲しい人間は絵を上げるときに毎回希望すればいい

とはいうが、それを言ったらほぞぼぞと頑張るスレの分割も無かったし、
世辞スレも立たないし上手い奴スレもたたないのさ。

つまり、いちいち望む、望まないを確認しなくても評価して欲しい人、
ってのはいるのさ。
で、そういう人たちのスレをなくすと、この望まない批判・要求の禁止ってのは
そのまま逆効果になるとおもうんだ。

理由：
雰囲気に合わないという理由で評価して欲しい人たちが去る
　↓
そういう評価できるスレが消える。
　↓
無視して入ってきた君のいう所のＲＯＭが他に流れる。


風が吹けば桶屋が儲かるじゃねーんだぞ、と言いたければ言ってくれ。
可能性の一つと言うだけにすぎないだけだからな。



ようするに、「望まない批判・要求の禁止」は中途半端なんだよ。
そしたら、非創作者の出入り禁止を貫いたほうがまだマシなんだよ。



といってたら>>629が。そういうことなのか？

>>633
あの、望む、望まないの意思表示があれだ、って言うなら「評価スレ」がありますが。
「評価前提」をスレの１にでも盛り込めば、評価する人（俺としてはあまり好ましくないが）も評価して欲しい人も
いい具合に集まるし、回るんじゃない？

別に評価、評価スレ禁止、じゃないですよ。例えば細分化されたフェチ系やらネタ系、ﾏﾀｰﾘするスレッドなんかで
いきなり批評とかされちゃったらあれだなぁ〜ってことで欲しいルールですから。

>>633
＞つまり、いちいち望む、望まないを確認しなくても評価して欲しい人、ってのはいるのさ。

それと同時に、評価して欲しくない人も混在していることをお忘れにならないよう。
評価して欲しい人のために、評価スレという選択肢があるのに、それじゃ駄目なんでしょうか？

おまいらは気力もないのになんでそんなに元気なんですかっ！

>633
評価して欲しい人であるなら、評価するスレ等が有るわけだし、そこで事足りるのでは？　
和気藹々を目的にしたところで感想以外のアドバイスや批評が入って荒れるのを
避けるのが目的でしょ＞望まない批評の禁止

和気藹々を目的のスレでも評価が欲しいというのは、投下する側のわがままですよ。
目的別にスレがあるのだから、批評が欲しければ批評スレに投下すればよろしい。

>>632
ならいちいちROMに対しての文句を並べるような書き込みをしないでくださいね。紛らわしいので。
とりあえずは、「ROMの完全排除」についての話題は、一応終了ということで、了解です。

>>653
忘れてないさ。ただどっちかに偏るのはよくないとおもっただけ。


>>634
で、実は偏ってなかったのな。最初にそういう簡単な説明ｐｌｚ。orz＜ええ、アフォは俺でした。

('∀｀*)収束してｷﾀｰ?

まあ、大体納得も行ったようだし、629あたりのまとめでいいのかな？

書き直してみたっす。
あとはなんか、文章表現力のある人がしっかり書き直してくれれば大丈夫かなーとは思います。
どうだろ。


【大人の〜板】※利用する前に2ちゃんねるガイドを読みましょう。

・この掲示板は自作の創作物を扱う掲示板です。
・成人向けの話題を扱っているため、21歳未満は立入禁止。
・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう。
・また、基本ルールとして、創作者の望まない批評・要求は禁止です。
　批評が欲しいという場合は、専用のスレッドがありますので、そこの利用を推奨します。

　この板は大人の創作板です。
　見てるだけじゃつまらない！ぜひ創作に参加してみましょう。
　フラッシュの曲を提供したり、保管庫やうｐろだを提供したりするのも立派な創作活動の一端です。
　自分にできること、自分に合ったスレを探してみましょう。

629のほうが印象良いような。
他板案内はどうするよ。
-----------------------------------------------
アイドル実写は「アイドル画像」
コテハン叩きは「最悪板」へ
-----------------------------------------------
みたいな。

漏れも考えてみた


◆お絵かき・フラッシュ・エロ動画(仮)＠bbspink掲示板◆
・この掲示板は自作の創作物を扱う掲示板です
・成人向けの話題を扱っているため、21歳未満は立入禁止です。
・扱うジャンルは自作の絵・３ＤＣＧ・ゲーム・フラッシュ・動画・写真・コラージュ・音声等です。
・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう
・他人の著作物の転載や、それを加工した作品は禁止です。

◆一般的な注意事項◆
・「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」「FAQ」「削除ガイドライン」を先ずお読み下さい。
・コテ、作家、作品等の叩きは禁止とします。煽られてもスルーしましょう。
・同人制作に関する話題はエロ同人板や同人ノウハウ板へ、アイドル実写はアイドル画像板へ。
・ツールに関しての議論はＣＧ板やソフト板へ。
・評価やアドバイス、版権物の是非については、其々のスレ内のローカルルールで定めて下さい。

◆新スレッドを立てる前に◆
・重複スレ防止の為にスレッド一覧の検索を。重複スレは削除対象です。単発質問スレも控えて下さい。
・新規スレ立ての前に雑談・質問スレで尋ねてみましょう。

>644
一般的な注意事項に評価の件を落とし込むのは、何のためにここまで
議論したのかわかんないよ。そこはきちんと入れないとダメだろ。

なので、その部分の修正。


◆お絵かき・フラッシュ・エロ動画(仮)＠bbspink掲示板◆
・この掲示板は自作の創作物を扱う掲示板です
・成人向けの話題を扱っているため、21歳未満は立入禁止です。
・扱うジャンルは自作の絵・３ＤＣＧ・ゲーム・フラッシュ・動画・写真・コラージュ・音声等です。
・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう
・他人の著作物の転載や、それを加工した作品は禁止です。
・創作者の望まない批評、アドバイスは許可されたスレッド以外は原則禁止です。

◆一般的な注意事項◆
・「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」「FAQ」「削除ガイドライン」を先ずお読み下さい。
・コテ、作家、作品等の叩きは禁止とします。煽られてもスルーしましょう。
・同人制作に関する話題はエロ同人板や同人ノウハウ板へ、アイドル実写はアイドル画像板へ。
・ツールに関しての議論はＣＧ板やソフト板へ。
・評価やアドバイス、版権物の是非については、其々のスレ内のローカルルールで定めて下さい。

◆新スレッドを立てる前に◆
・重複スレ防止の為にスレッド一覧の検索を。重複スレは削除対象です。単発質問スレも控えて下さい。
・新規スレ立ての前に雑談・質問スレで尋ねてみましょう。

>644
>他人の著作物の転載や、それを加工した作品は禁止です。
さりげに追加されてるが読みようによっては現行の塗りスレが
OUTになっちまう。削除依頼がでれば通るだろ。それが狙いか？

>>645
自分でもそう思った（ﾆｶﾞﾜﾗ
修正は適切だと思います。

>>646
一応上の方で出てた話なのですが。ゲームのキャプとかはダメよってことで。
色塗りもそうだけど赤ペン（望む人が居るのなら）も引っかかるかもですね。
↓こんな感じでどうでしょう？
・他人の著作物の転載や、それを加工した作品は禁止ですが、著権者の承諾の元に加工するのは可です。


ついでに訂正
・この掲示板は自作の創作物を扱う掲示板です
↓
・ここは自作の創作物を扱う掲示板です

一晩寝たら浦島状態。
収束に向かっているようで皆様ﾓﾂｶﾚ-!!
毎晩宴が催されると住民も疲れるだろうから
サクッと決めて終わりにしましょ。

自作板なんだから今後は看板作るとかの建設的な方向で。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1094082818/

>647
170以降の流れを見るに、
１、版権ホルダからのリスクヘッジ<>板の縛りへの拒否
２、クレ厨の巣になる可能性を避けたい<>リク歓迎派
de流れは183の様子見発言で結論をださず、処理を各スレに投げた結果
>>>スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう
に至ってるワケで。折り合いが既についたのをちゃぶ台返ししたのと同じでわ。

>>644-645
なかなか良いと思います。
否定の否定は分かりにくいので、禁止事項を別項としてくくり出してみました。
また、>>642案の参加を呼びかける部分も良いと思うので追加しました。

◆お絵かき・フラッシュ・エロ動画(仮)＠bbspink掲示板◆
・ここは自作の創作物を扱う掲示板です
・成人向けの話題を扱っているため、21歳未満は立入禁止です。
・扱うジャンルは自作の絵・３ＤＣＧ・ゲーム・フラッシュ・動画・写真・コラージュ・音声等です。
・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう
・見てるだけじゃつまらない！ぜひ創作に参加してみましょう。
　フラッシュの曲を提供したり、保管庫やうｐろだを提供したりするのも立派な創作活動の一端です。
　自分にできること、自分に合ったスレを探してみましょう。

◆一般的な注意事項◆
・「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」「FAQ」「削除ガイドライン」を先ずお読み下さい。
・同人制作に関する話題はエロ同人板や同人ノウハウ板へ、アイドル実写はアイドル画像板へ。
・ツールに関しての議論はＣＧ板やソフト板へ。
・評価やアドバイス、版権物の是非については、其々のスレ内のローカルルールで定めて下さい。

◆新スレッドを立てる前に◆
・重複スレ防止の為にスレッド一覧の検索を。重複スレは削除対象です。単発質問スレも控えて下さい。
・新規スレ立ての前に雑談・質問スレで尋ねてみましょう。

◆禁止事項◆
・他人の著作物の転載や、それを加工した作品(著権者の承諾の元に加工するのは可)
・許可されたスレッドまたは創作者が望んだ場合以外での、批評、アドバイス
・コテ、作家、作品等の叩き

忘れがちなage進行で（笑

>>647-648
版権ものの画像を素材として使うフラッシュやコラは厳密に言うとアウトだと思いますが、
個人的にはグレーゾーンでいきたいところ……。アニコラや汁ぶっかけコラ好きなので。
ローカルルールにはしにくいと思いますが。

640あたりで収束してきた後にLRの内容と文言がごてごて増えていってるこの現状はなんだろ・・・
629あたりの内容で終わりにしといたほうがいいと思うよ？

>>652
ローカルルール作るときは、どの板でも大体こういう流れだと思いますよ。
叩き台に項目が増えたり減ったりの繰り返しです。

ただ確かに冗長な項目や重複する項目が多いので、もっと削れると思います。

＞・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう
と
＞・許可されたスレッドまたは創作者が望んだ場合以外での、批評、アドバイス

もろにかぶっていると思う。
「スレッドでの許可」＝「スレッド内のローカルルール」だろうから。

これって結局「ﾏﾀｰﾘしようぜ」てことに他ならないよな。
空気を読まない突っ込みや罵倒をしない、って普通のことなのにな。

「2ちゃんねるガイドを読みましょう」についてはローカルルールに書かなくても、
>書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ
という形で最下行にリンクが張られるようす。なので要らないかも。

>>654
ですね。個人的には批評・アドバイスについての項目は要らないように思いますが、
昨夜からの話題がループしそう。

あと、
>・評価やアドバイス、版権物の是非については、其々のスレ内のローカルルールで定めて下さい。
も、かぶってますね。

またループさせるのか？　批評関連の文言は入れるという流れを元に戻すと？
いい加減ここまで来るのに何度も何度も同じ話題がループしたのがようやく妥協点
を見つけ出して収束したのに今更蒸し返すのはやめようぜ。

流れを見ずに独り言
昨日の伸介が出てる　〜ミステリー　の番組で
クリスマスだけ殴り合いが許されるぺルーの村ってあったの
1週間に1日だけ罵倒仕合が出来るスレとか一瞬考えてしまった(´･ω･`)

>>656
いくらループが好きでも
板トップのローカルルールの中でまでループせんでいいと思うぞ

論客（？）を黙らせたいからと言って
明らかな重複を修正しないのはいかがなものかと。

長文のローカルルールを制定してる板の多くは自治が駄目な板
「長文」ってだけで「自治駄目」と言ってるようなもの

>658
654がローカルルールで個別に設定出来るから評価に関する文言は削れって
言ってるわけでしょ？　それじゃ、またループになるって言ってるの。

>659
いや、だったらその簡潔にして今までの流れを汲み取ったローカルルールを
書いてくださいよ。文句言うなら誰にでも出来るでしょうに。

大元はこれで、過不足な部分を調整しましょうって段階で、そういう文句を
付けたってどうにもならんだろ？　もっと建設的な意見をくださいな。

>>661
言いたい事は逆。建設ではなく省略です。
簡素な方が効果的だと思う。

>662
だから、省略するならどこを？　今までの流れを無視した省略じゃなくてね。
そういった事を具体的に書いてくれませんか？

>>663
発想そのもの。「意味のある文はどれ？」と考えると
ほとんど残らないって事に気付かないの？

流れ自体が「駄目自治」の典型だもん
スレ消費量が多すぎるし長文の乱発で読む気が失せる

>664
ええ、気づかないので、教えてください。具体的に。

長文は駄目自治の典型、と言ってるけど、全部統計を取って、
根拠のある意見として言ってるんでしょうか？
まさか自分の経験則だけを頼りに？

板の種類、方針、それによって分類される住人・・・板によってさまざまな特徴があって、
一つの板でこうだったから、この板でもこうだろう、っていうのは
根拠なしには言えないことだと思いますが。

まぁ、出来る限りLRの内容は簡潔にした方がいい、というのは解りますが。
自治スレ自体を「読む気が失せる」とか「流れが駄目」とか
俺にはどうも単なる自治嫌いのうわ言にしか聞こえませんが・・・？

とりあえず、具体的に根拠なり、何なりを示した上での結論として
批判なり進言なりして貰えません？ホント、文句だけ言う人は不必要なんで。

禁止事項まるまるいらないと思う。

◆禁止事項◆
・他人の著作物の転載
→自作板だから他人の著作物がダメなのは当然。
・許可されたスレッドまたは創作者が望んだ場合以外での、批評、アドバイス
→スレッドのローカルルールを守ると同義
・コテ、作家、作品等の叩き
→もともとコテ叩きはガイドライン違反
　 作家叩きも、批評の有無についてはローカルルールを守るに同義。

長文LRで成功した板の例も見たい

>667
だからそれだとループするではないですか。

なんで、批評に関する文言が出てきたのか、とか、まるっきり無視してませんか？
当然これまでにもローカルルールで書けばいいとか、板の雰囲気を読めばいい
という意見も出てきていますが、それについてもきちんと議論をしてきたのに、
それらをいきなりすっ飛ばす事には賛成出来かねます。

>>649 氏の指摘により、板のジャンル及び著作物の扱いについてはしばらく様子見ということで、ローカルルールからははずしてみました。それに伴い、他板への誘導もはずしました。
>>655 で書いた通り、「ローカルルールで定めてください」の項目は「ローカルルールを読みましょう」から明示的に導かれる事項なので削ってみました。
また、>>655で書いた通り、ガイドラインについては最下行のリンクに任せ、削ってみました。
批評・アドバイスについては、荒らしっぽい批評・アドバイスを特に禁止したいという意味をこめて、「一方的な批評・アドバイスの押し付け」という表現にしてみました。

完璧なローカルルールではなく、板の方向が定まるまで数ヶ月使うための暫定的なローカルルールという方針で、こんな感じでどうでしょう？


◆お絵かき・フラッシュ・エロ動画(仮)＠bbspink掲示板◆
・ここは自作の創作物を扱う掲示板です。
・成人向けの話題を扱っているため、21歳未満は立入禁止です。
・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう。
・見てるだけじゃつまらない！ぜひ創作に参加してみましょう。
　フラッシュの曲を提供したり、保管庫やうｐろだを提供したりするのも立派な創作活動の一端です。
　自分にできること、自分に合ったスレを探してみましょう。

◆新スレッドを立てる前に◆
・重複スレ防止の為にスレッド一覧の検索を。重複スレは削除対象です。単発質問スレも控えて下さい。
・新規スレ立ての前に雑談・質問スレで尋ねてみましょう。

◆禁止事項◆
・許可されたスレッドまたは創作者が望んだ場合以外の、一方的な批評・アドバイスの押し付け
・コテ、作家、作品等の叩き

でもローカルルールガチガチに書くのが有効っていう
根拠も出てないしな・・
どちらも憶測でしかないわけよ

>>670
あ、大分簡潔。

>>670
乙です。


ここって「自主制作物」のための板？それとも「自主制作者」のための板？
そこら辺が曖昧になってる希ガス

プログラム板とプログラマー板の関係みたいなもんか
俺は前者だと思ってたけど

なんかあたりまえのことばっかりかかれたローカルルールだな。
つーかローカルじゃない。

自作者による自作のための板。
だと思っていた。

「批評されうる状態」をデフォとするのか、「批評されない」状態をデフォとするのか…

不特定多数が見る掲示板に投下する以上、批評される覚悟ぐらいは持ってるものだと思ってたんだけどな〜

作品あっての板だから創作物の為の板でしょ。
もちろん作品には作者がいるわけだけど、主役は作品。
作者のが主役なのはCGとか同人ノウとかでしょ。

自作者のため、でしょう。物主体にすると作者がないがしろになっていく。

だな。>>677
正直こんなに批評にアレルギー出る絵師（というのか）がいるとは。

当初感想言い合ってﾏﾀｰﾘくらいにしか考えてなかったから
批評の有無でこんなに荒れるのは意外だった。

創作系の板なら作品主体じゃないのかね
言い方悪いかも知れないけど中の人の話なんて別にしたくないし

>>675
質問スレや案内スレなどが立って動き出せば、もっと具体的なローカルルールになると思いますよ。
あと、暫定ルールとしてわざと限定していない部分が多いです。

>>673
個人的には前者だと思っていますが、板としては様子見かと。
自主制作者としては絵描きしかいない状況ですし。

これも言い方が悪いかもしれないけどノウハウ板という
悪い前例があるから警戒したくもなるんだろうね
あっちの現状にうんざりしてるノウハウ板の住人が
こっちに来てる感じもするし。根拠はないけど。

>>681
交流したくない作家は
多分静かに自サイト更新でもするだろうと思う

>>684
作品主体の場合だと作品出した上での交流になるんじゃないかな
正直、自称作家がダベるだけの板は勘弁

>>677
勝手に他人の「覚悟」を決め付けて、別段推奨もされてない行為を正当化しようとするのは、いかがかと。
空気読めば解ることを解らない、これが評価厨の忌まれる所以であるわけで。

>>681
中の人の話云々ってのは、ROM視点では？絵師視点で考えられるべき板、としての作者主体、なわけだが。
作られたもの　ではなくて　作るため　の板、そうであって欲しいと思う。

評価の是非についてはこのスレや各スレで議論紛糾した末、
それぞれのスレッドのルールに任せようということになっていますね。
正解がある命題では無いと思うので、住み分けすることで解決できるよう、
板のローカルルールでまとめられれば良いかと思います。

>>685
え？中の人、というのは作品を描いてる人ということじゃないのか

うーん、さんざんループしてるのはわかってるんだけど
作品出した上で交流、というとコテハンになるしかないじゃん。
で、名無しデフォルトだと誰が作品出してるかなんてわからない。

作品数がそれなりに上がってて、その上で
適度に文字レス感想レスが入って欲しい、という
理想の形を追うしかないよな。それはもう、禁止事項とかじゃなく
とにかくおまいら作れ！作品うｐしろ！何はなくとも自作しる！
とハッパかけるしか対策ないように思うんだ。

>683
ノウハウ板に限らず、虹板でもマターリ進行で「感想」を述べて進んでいた
スレも批評、アドバイス厨が自分論理を振りかざして荒らしてたからじゃないか？

その手の奴らが使う錦の旗は「絵はアップされたら批評されるのは当然、
それを許さないなら絵なんてアップするな、ヘタレ」だったから、過剰反応してくる
人も多い。

だから、例え分かり切っていても、明言することによって批評、アドバイス厨が
跋扈する防波堤としましょうってことさ。このスレを読んでれば解ると思うけど。

>670でいいと思うよ。
けど、でければ

・自作物以外の転載、アップロードを主目的とする方は半角文字列板、半角二次元板へ。
・健全なﾌﾗｯｼｭの製作はFlash板でも取り扱っています。自分の目的に沿った板を利用してください。

とか、板違い防止の誘導も入れてほしいところ（ノウハウ、ＣＧはまだ線引きできてないので今は無し）

＞作品主体か作者主体か
作品がなければこの板なりたたないし、作者がいなければ掲示板として機能しないし、
結局「自作物と、それを作る人のための掲示板」な気がするが。

>>689
防波堤は絶対必要という人と、ヘタな防波堤作るとかえって
壊したくなる奴を呼んでしまうのではないかという二派がいて
どっちもあまり根拠を示していないから話が進んでいないわけで
そろそろ折衷案出すか仮テンプレ了承するかしないと永久ループだな

>691
あれ？　折衝案はもう出てて、結果的にローカルルールに批評に関する
文言を追加、批評ＯＫならスレッドのルールで決めるって事になってるんじゃ？

俺がROM排除を心底で欲してたのは、それ（作者か作品か）もある。
板の方針が、自作物中心になって、いつの間にか「ROMのため」に目的が摩り替わるんじゃないか、と。
何か上げねばならない、作らなければならない、そういうプレッシャーをなるべく減らして
ある程度余裕のあるスパンで創作活動に、じっくり腰を据えて向き合えるのがいいんじゃないか？と思ってるわけで。
早く次の、もっと早く、質上げて、もっと上げて、早く上げて、じゃ結局損するのは作者だし。

>>692
LRにも入れるべきだ、って人と折り合ってないわけだな

>>690
その誘導は必要かもしれませんね。特に
>・自作物以外の転載、アップロードを主目的とする方は半角文字列板、半角二次元板へ。
の方は、特に異論は無いかと思います。
ただ
>・健全なﾌﾗｯｼｭの製作はFlash板でも取り扱っています。自分の目的に沿った板を利用してください。
の方は、ひょっとしたら「自作物なんだからいいと思う」「ローカルルールで自作物の内容を制限されたくない」
という意見があるかもしれません。個人的には健全フラッシュはFlash板の方が良いと思いますが。
色々な意見求ム

>694

ちゃうちゃう、ＬＲ（ローカルルール）に批評に関する文言を入れて、批評がＯＫかどうかは
スレッドのルールで決定するって事で、折衝案になったんだって。

>>670の案でどうですか？＞批評についての扱い

>697
俺は別に異存は無いよ。

>>697
いいと思うよ。

>677
同意。
不特定多数が閲覧する掲示板に作品を自らの意思で公開するということは、
いってみればストリートライブをするのとおなじなわけで、
横に「批評・アドバイス　お断り」と書いた看板を置いて歌ってるやつがいたら、
「コイツ、バカじゃね？」とかフツウは思うわな。
さもなきゃ「そんなに批評されるのが嫌なら、自分で選んだ相手だけに歌えよ」とか。

＞◆禁止事項◆
＞・許可されたスレッドまたは創作者が望んだ場合以外の、一方的な批評・アドバイスの押し付け
なんだかなぁ、自分が作品を公開する表現の自由は守るが、
それを批評するという表現の自由は制限しますってか？
モロ、憲法違反じゃん。

◆お絵かき・フラッシュ・エロ動画(仮)＠bbspink掲示板◆
・ここは自作の創作物を扱う掲示板です。
・成人向けの話題を扱っているため、21歳未満は立入禁止です。
・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう。
・見てるだけじゃつまらない！ぜひ創作に参加してみましょう。
　フラッシュの曲を提供したり、保管庫やうｐろだを提供したりするのも立派な創作活動の一端です。
　自分にできること、自分に合ったスレを探してみましょう。

◆新スレッドを立てる前に◆
・重複スレ防止の為にスレッド一覧の検索を。重複スレは削除対象です。単発質問スレも控えて下さい。
・新規スレ立ての前に雑談・質問スレで尋ねてみましょう。

◆禁止事項◆
・許可されたスレッドまたは創作者が望んだ場合以外の、一方的な批評・アドバイスの押し付け
・コテ、作家、作品等の叩き

俺もいいと思うけど一応投票したほうがいいのだろうか

>>700
>>687です。
正しい正しくないはひとまず置いておいて、よく荒れる話題に関しては住み分けは必要ということで、丸く収めましょう。

棲み分けだけなら、「批評されない状態」をデフォとする必要は無いと思いますよ。
「批評されうる状態」をデフォとして、批評厳禁スレを立てればよろしいのではないでしょうか？

>>704
賛成する。

アドバイスの押し付け、
というのは受け取るほうにも個人差があるだろうと思うし。

作品にせよ、作者にせよ、「創作」が主体であるのだから、「批評」は二の次三の次。
招かれざる批評がどういう結果を生みかねないか、そういう話をしてきた結果の「基本的に批評禁止」ですから。

それと、細かくカテゴリ分けされ、選択の余地がいくらでもあるのに
わざわざローカルルール否定してまで己の「自由」押し付ける人間は、どの板にも要らないかと。

同人誌即売会の開場で作者に説教たれる奴なんかいないだろ？
それと同じだ

>>704
それならそれで構わないと思います。
ただ、また議論が再ループするだけな気がします。
妥協点として、>>701は無難じゃないかと思っています。

ROM側の「評価をしたいか、したくないか」でなくて、
絵師側の「評価が欲しいか、欲しくないか」に重点を置いてあるので。

>>708
「許可されたスレッドまたは創作者が望んだ場合以外の」は不要だと思います。
評価が欲しい人も、評価が欲しくない人も、それぞれに合ったスレに投下すればよいのですから。

>>710
それは、同じスレでは同居不可、と言い切っていると判断していいの？
この板は、評価スレと評価不可スレ以外にも、ネタスレもシチュスレもあるんですよ？

というか709でも言ったけど、ROM側の選択肢より、絵師側の選択肢を優先してあるだけなのですが。
絵師側を優先することに対する明確な反論をくださいませ。

>>710
＞評価が欲しい人も、評価が欲しくない人も、それぞれに合ったスレに投下すればよいのですから。

その論法でいくと別にLRで禁止が入っていても問題ないわけですよ
評価が欲しい人は評価スレに投下すればいいわけで

批評、っつうか反応が欲しければ半角２次に投下するから
ここはここのルールでやればいいと思うよ。

>>710
それだと逆に、「たとえ創作者が望んだ場合であろうとも、一方的な批評・アドバイスの押し付けは禁止」
という制限のきついルールになってしまうと思いますよ（文章ちょっと変ですが）

>>711
別に非創作者を優遇して創作者の権利を制限してるつもりはありません。というより、出来ません。
我々は管理人ではないのですから、削除ガイドラインに抵触しないカキコを禁止することは出来ないのです。

>>712
不特定多数が利用する掲示板としてどちらが自然な姿なのか、ということです。

一方的な押し付けはいけません、
自分がされて嫌なことはしちゃいけません。
子供がお母さんや先生に諭されることだよな。
人の意見は素直に聞きましょう、というのもまた然り。

>>710のいうのは至極もっともなことだと思う。
どう考えてももっともだけど、
それを納得できない人間に、妥協したシルシとして
その文章を残さなきゃならないなら
こんなことを載せるのは恥ずかしいことなんだ、と
肝に銘じておかなきゃならないなと思った。

21歳以上の集まる板の注意書きじゃないものね。ほんと。

>715
それを言い出したら、そもそも板ごとにＬＲが存在する理由が無くなるでしょうに。
なんで板毎にＬＲが有るのか、それくらい理解してから発言してくださいな。

不特定多数の人が居るから、ルールを決めて荒れるのを防ごうとするんでしょう。
なんか、否定のための否定をしてるようにしか見えませんよ。アナタの書き込み。

>>715
＞我々は管理人ではないのですから、削除ガイドラインに抵触しないカキコを禁止することは出来ないのです
そんなこと言ったらローカルルール自体が無意味では？
LRは準管理人みたいなもの。
確かにガイドラインほどの強制力はないけれど、板のルールにはなります。

＞不特定多数が利用する掲示板としてどちらが自然な姿なのか
もともと、絵師側の板という時点で一般的な掲示板ではないですが…（悪い意味ではなく）
それを踏まえた上での意見を聞きたいです。

>716
少しはスレッド読んでから発言しませんか？
なぜ、２１禁を明記するのか等、きちんと話し合いをしていますよ。
それらを読んでいるならそんな発言は出ないと思うのですが。

>>665　>>666
この、もの凄いスレの消費量
2時間でこの食い方はあり得ない。

「意味のある事を説明して」ならできるけど
「意味のない事の証明して」って言うのは難かしいのよ。
強いて言うのなら【対策、指針、利便性】の3つ内
対策を一番目にもっていくのがNG

>>675
だよね

>>717
その意見には反対です。
理由は書くのがメンドイ

とりあえず、みんなもちつけ
書き込みが感情的になってきている気がします。
少しひと休みしましょう。

◆お絵かき・フラッシュ・エロ動画(仮)＠bbspink掲示板◆
・ここは自作の創作物を扱う掲示板です。
・成人向けの話題を扱っているため、21歳未満は立入禁止です。
・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう。
・見てるだけじゃつまらない！ぜひ創作に参加してみましょう。
　フラッシュの曲を提供したり、保管庫やうｐろだを提供したりするのも立派な創作活動の一端です。
　自分にできること、自分に合ったスレを探してみましょう。

◆新スレッドを立てる前に◆
・重複スレ防止の為にスレッド一覧の検索を。重複スレは削除対象です。単発質問スレも控えて下さい。
・新規スレ立ての前に雑談・質問スレで尋ねてみましょう。

◆禁止事項◆
・許可されたスレッドまたは創作者が望んだ場合以外の、一方的な批評・アドバイスの押し付け
・コテ、作家、作品等の叩き



現在は、禁止事項内の、
＞許可されたスレッドまたは創作者が望んだ場合以外の、一方的な批評・アドバイスの押し付け
の是非について議論がなされております。

>>717
貴方の言う「板ごとにＬＲが存在する理由」とは何でしょうか？
私の発言がその理由に反するものだとは思いませんが。

>>718
無意味とは思いません。
LRは板のおおまかな方向付けをするためのものであると思いますから、
>>670の上段部分だけで充分に意味があると思います。

>>723
LRの存在異義についてはこのさいどうでも良いとして。

ここは絵師の板であって、たとえ一般的には不自然でも、ROM側よりも絵師側の選択肢を優先しています。
見た所ROM側の視点でばかりものを言っている気がしますが、これについての意見をどうぞ。

あと。
他もそうしてるから、という理由では納得はいかないかもしれませんが、
LRで色々と制限をつけることは、2ちゃんねるでは普通ですので。
>>482とか参考になるやも。

>>724
> ここは絵師の板であって
この前提からして私とは違います。
私としては、ここは「創作物全般を扱う板」だと思っていますので。

>>726
創作しない人は実際のところはお呼びでないんですよ。
かといって禁止、ってのは違うと思いますが（個人的にはそれでいいけど）。
貴方が違う、と思おうが何だろうが、出来た経緯が既に「創作者の要望によるもの」なわけでして。

ではそこの部分は削除。
「一般的には不自然であっても、ROM側より絵師側の選択肢を優先しています」
に対する意見をどうぞ。

>>725
「禁止」という文言は見受けられません。
「批評・アドバイス等は配慮を心がけた上で」というような文面なら特に構わないとは思いますが。

独身女性限定板は目に入らない様子w

禁止が見当たらないって、
〜の書き込みは〜スレのみ　というのは結構あるわけだが。
批評は批評スレのみ　でも罷り通るけど、そうじゃないスレでも批評もらえるように
「批評スレ、または絵師が希望する場合を除いて禁止」
逆に言えば「希望さえあれば批評可」としてるんだけど。

>>729
その意見を入れて、

・批評・アドバイス等は配慮を心がけた上で。スレッドや創作者によっては、批評・アドバイスを望まない場合もあります。

ではどうでしょう？ほかの方の意見も求ム

いやもう、ガイドラインがこういう物がありますと言えば、その書き込みだけ見て
禁止という文言は見つかりませんとか短絡的な返答しか返ってこないのでは、
会話になりませんよ。

他板のガイドラインを見ても、○に対する書き込みは禁止です。
なんてのはざらにありますよ。

>>732
配慮に委ねて済むなら、「空気嫁」でいいわけで、そんなんが通用するような相手じゃないから
わざわざLRに盛り込んで欲しいって話したんだけど・・・

別に本決定じゃないんだから
〜禁止と入れて本当に効果があるのか、どんな弊害が発生するのかを
憶測してても仕方ないでしょ。実際に入れてみて様子見て、それから
必要かどうか判断するしかない。

>>734
後半の文で、スレッドや創作者の意思を尊重する意図を補強してありますし、
スレッドルールを守って下さいというローカルルールと合わせて、ルールとして機能すると思いますよ。
個人的には、>>722のルールは二重否定の文章になっていて少し分かりにくいので、
>>732の文章の方が良いように思います。

望まないスレでも評価をする輩がいるから、やや強めな文章にしてあるんだろ？

>>732じゃ結局、どこで評価してもいいです。としか取れない。

>>732
異論ありません。

評価ありとも無しとも書かれていないスレに投下された絵に対して、
評価をつけていいのかどうか、ってことで考えるとさ。

＞・許可されたスレッドまたは創作者が望んだ場合以外の、一方的な批評・アドバイスの押し付け
この場合は、絵師側から「評価御願いします」とか書かれていない場合は、評価は不可。

＞・批評・アドバイス等は配慮を心がけた上で。スレッドや創作者によっては、批評・アドバイスを望まない場合もあります。
この場合は、一方的に評価されても、絵師は文句も言えません。
ルールで「〜〜場合もあります」なんて曖昧なのはまず意味はないです。

>>736
二重否定で文章が分かりにくいとかいういぜんに、全然意味合い変わって来てるぞ。

>>729
もう一度見てください。
はっきりと、部外者の使用を認めないという意味のガイドラインですから。

「配慮してますが何か？”評価してもらって”るんだから感謝こそすれ、反発とかありえなくね？」

これが評価厨の考え方ですよ？
望まないかどうかじゃなしに、「望んでて当たり前」「望まないなら晒すなヴォケ」が彼らの思考回路です。

「禁止」って言っても不安が残るというのに・・・

ふむふむ。
意味の強弱によって若干の違いはありますが、一応それぞれの主張にのっとって
>>722と>>732の、二通りのルールができました。
これ以上議論を続けても、両者が納得する案が出来るのは難しいと思います。
どちらかが妥協をしなければいけないと思うので、こういう場合は多数決でも取るのが
良いかと思いますが、どうでしょう？

今までさんざん話し合って来た結果で、「頼まれてもいない評価はNG」になったわけですが？

>>740
独身女性限定板は板の名前からして他とは一線を画するものです。
ここが「創作者限定板」ならば誰も文句はないでしょうが、残念ながらそうではありません。

>>744
あなたが、
＞我々は管理人ではないのですから、削除ガイドラインに抵触しないカキコを禁止することは出来ないのです。
と言っていた事に対する反論として、他板のガイドラインを出しただけのこと。
他板では普通に、削除ガイドラインに抵触しないカキコを禁止している場所がある、ということを説明しただけに過ぎませんがなにか？


反論出来ないからと言って、論旨のすり替えの無いよう御願い致しますね？

>>742
もう既に納得は得てる。あとから否定してるのは説得力のない駄々捏ねてるだけ。
どちらを採択すべきかは投票するまでもない話。

＞今までさんざん話し合って来た結果で、「頼まれてもいない評価はNG」になったわけ

さんざんのスパンが短すぎ、議論に参加してきた人にとっては「さんざん」かもしれないけどね
ここまでの参加者が全て、後からうだうだ言うなとも取れます

9/2まではエロがどーのこーの
9/3から今日まではローカルルールについて
この間この板の住人何人が参加したの？

このままいってもループになるだけだ！というなら、多数決でいいと思う

人数とかいうよりは、意見の種類、説得力に因るところが大きいと思うんだけど。
明らかに不都合の出るようなものなら、そのことについて意見が出るだろうし。

>>745
板によってはカキコの内容云々以前に利用者をフィルタリングしている板もある、というだけの話しです。
削除ガイドラインに抵触しないカキコを、その内容によって禁じているわけではありません。

>>655
＞書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ | チャット

一瞬これが何のことか判らなかったんだけど、IEで板のトップ見たら書いてあった…
専ブラの人は目にする機会がないのでは…のでやっぱり欲しいと思う↓
・利用前に「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」「FAQ」「削除ガイドライン」をまず見てください。

＞明らかに不都合の出るようなものなら、そのことについて意見が出るだろうし。

>>732
>>740
>>742
そのほか幾つか

>>750
専ブラつかうような熟練者が、初心者向けの２ちゃんねるガイドに沿えない
ってのはあり得ないと信じたいけどね…

>>751
例を出すなら、せめてちゃんとログ読んでからにしてくれよ。
実際俺は740だが、それとは全然別な話題に対するカキコだし。

>>751
レスアンカーミスってない？俺の意見に対するレスとはとても思えないんだけど・・・

結局は700ちょっとまで話題は戻って（今までループしてただけだし）

「批評されない状態」をデフォとするか、
「批評されうる状態」をデフォにするか、という問題ね。

批評されない状況派の意見
：批評して欲しい場合は、希望を述べたり、批評スレに行けばいいだけの話。
：ROM側の「批評したい・したくない」、でなく、創作側の「批評されたい・されたくない」の選択肢に重点。
：ここは創作側基準の板である。

批評されうる状況派の意見
：特定レス内容を禁止するのは、掲示板として不自然だし、表現の自由に反する。
：板ローカルにわざわざ書かずに、各スレッドルールに書けば良いだけの話。
：ここは創作側基準の板というわけではない。

ああ、ｱﾝｶｰ打ち間違えた、ごめん
んで、それがログ読んでないに直結か

>>754
ようはこんなのはどうですか？と意見がでてますよ
それは排除の方向ですか？ってことです

>>756
どっちかっていうと「根拠」が欲しいんですが。
一度通ってきてますしね。
どうしても素通りできない問題点があれば、収束することはなかったかと。

>>667
＞・他人の著作物の転載
＞→自作板だから他人の著作物がダメなのは当然。

当然ではないと思う。資料として貼ったり、お題の例として貼ったりすることは
出来ると考える人が居ても不思議ではないし。

個人的には、自分の晒した絵が叩かれるか否かより、著作権・肖像権の侵害の方が
遥かに重要な問題だと考えます。LRでは、その部分を軽視すべきではないのでは。
よって↓復活きぼんぬ
禁止事項
・他人の著作物の転載や、それを加工した作品(著権者の承諾の元に加工するのは可)

>>755
自分は「批評されうる状況派」かな。
批評されたくない人の気持ちも判らないではないけれど、
スレで批評禁止ってルールを定めれば済むじゃんって感じ。
気に入らないレスはスルーが2chのデフォだと思ってるし。
カキコも絵の晒しも同じである筈。

>>758
それはわかる。っていうか本来はそれで当然。
スルーすればいい、それもわかる。
けど現実は甘くない。

スレ主１だけが決めたルールに大人しく従ってくれるんなら
もともと俺だってこんな提案すらしない。

前例もある。虹や脳。

そもそも技術向上を旨としていないのに、批評容認はおかしい。
向上心を持つべき、って言うだろうけど、それも作者の自由。
前提が何か間違ってる気がしてならない。

批評禁止のスレではどれがアウトで、どれがセーフですか？

１．「お上手ですネ」
２．「お下手ですネ」
３．「ふとももを意識して描くともっと萌える」
４．「えろーい！ 萌えました(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
５．「デッサンをちゃんとやろう」
６．「氏ねアホ」

>>736
２．３．５．６．　がアウト

つか「下手」とか「氏ね」は批評ＯＫのスレでもダメだろ。
３．は、「俺としてはもうちょいふともも太い（細い）方が好み」くらいならＯＫかと。

A）デフォルト批評禁止
・批評をしてもらいたい絵師は、批評スレに絵を投下してください。
・どうしても人の絵を批評したい場合は、批評スレへどうぞ。

B）デフォルト批評有り
・批評を受けたくないならば、批評不可スレから出てないでください。
・自分で配慮を心掛けたつもりであれば、批評は自由です。

>>761
それはちょっと厳しすぎないか？
お世辞ばっかりのキモい板になりそう

>>760
「太股を意識して描くともっと萌える」
「太股のパースが狂っている。この絵の構図の場合〜〜（中略）〜〜が正しい。」

上が許されるなら下も許される、と。

>>763
別にお世辞は言わなくてもいいかと。レス必須、っていうルールじゃないし。

>>758
結局同じこと。

自分は「批評されない状況派」かな。
批評したい人・批評してもらいたい人の気持ちも判らないではないけれど、
批評スレに行けば済むじゃんって感じ。
気に入らないレスはスルーが2chのデフォだから開き直って、批評厨を蔓延させるのはどうかって思うし。
絵を晒すための板ならば、頼まれもしない評論家よりも、絵師の自由度を優先して当然なハズ。

>>765
良いところが見つからない絵はスルーされるってことか？
それも厳しいな

>755
簡潔でわかりやすいまとめ、乙


作品がなければ批評が無いのは自明ですが、作品を公開することと、それを批評することは
表現の自由という意味において等しく、二つの間に優劣はないと考えます。
法律・公序良俗(と2chガイドライン)に反しない限り、この板では誰もが作品を公開し、誰もがそれに対して
批評（賛辞・感想、あるいはそれらをまったくしない無視という意思表示も含めて）の書き込みをする自由を
有するべきだと考えます。
もちろん作品を公開した創作者には、それらの書き込みの一部または全部を無視する自由もあります。
個人としては、作品の公開とそれに対する感想・批評等を含めて一つの創作物であるというスタンスです。
したがって、板のローカルルールに表現の自由を著しく制限する文言を明記することには
反対です。
>732が表現として適切であると考えます。


>757
＞「根拠」
>700後半。
実際過去に2ch上ではないが、自分の創作物に対してそれ自体に関係ないことで悪し様な中傷を受けたことが
あるので、自分(と作品)に対する批評は見たくないという気持ちはわかるが、
それよりも表現の自由は尊重されなければならないと思う。
「批評を許せばスレが荒れる」云々については、スルーする・書き込みをあぼーんする(それでも粘着するようなら
削除・アク禁を依頼する)ということで対処できると考えます。

ぶっちゃけ、なんでそんなに批評したがるんだろ？
「批評受けたくない奴は批評無しスレから出てくるな」とか言うほど、批評したいの？

批評とアドバイス・雑談の境界は確かにはっきりはしないが。
でも少なくとも、絵師が全員批評を望んでるわけでも、常に人の意見を求める向上心を持っているわけでも、言われなければ自分の絵の悪い所が分からないというわけでもない。
批評する側は好意で相手の駄目な部分を指摘しているんだろうが、一部の人にとってはありがた迷惑だって思わないのか？

>>732が表現として適切だったとしても、「批評・アドバイスを望まない場合もあります」に何の意味がありますか？

批評なんてローカルルールでなんとかしろ

ローカルルールを話し合ってるんだよ。

に一票

急に即レスされた。。。orz

じゃあわかった。
間をとってこれはどうだ？

・感想、アドバイス等は配慮を心がけた上で。スレッドや創作者によっては、批評を望まない場合もあります。
・許可されたスレッドまたは創作者が望んだ場合以外の、技術指導は御遠慮ください。

アドバイスとか指導する側は了承とった上で赤入れしたり
手本を描いたりとかそういう形なら別に文句は言わないけど
文字レスだけでどうこう言われても、という感覚はある

>>759
仰る事は概ね理解出来るです。自分も昔ノウハウ板で晒して、もの凄〜く荒れたことがありますから（藁

仮に板ＬＲで批評禁止と定めたとしましょう。
晒しに対してレスする際に「批評禁止」の項目が脳裏を過ぎりませんか？
自分は善意の「感想」のつもりでも、晒した側には「批評」と受け取られるかもしれない。
躊躇い。躊躇。結果レスするのを止めてしまう。

晒した絵に対してレスが付かなかったら。晒す側としたら、批評されるよりスルーのが辛いです。
レスする側にしても、この板が批評禁止デフォになったら、殆どレス出来なくなると思います。

互いに妥協して、>>775でいいんじゃね？

技術指導って表現に、やや首を傾げるが、なんとなく分かるし。

訂正
×レスする側にしても
○自分がレスする立場でも

>>769
批評したがってるとか、批評されたがってるとかという話しではありません。
不特定多数が閲覧する掲示板である以上、「批評されても仕方がない」ということです。

> 絵師が全員批評を望んでるわけでも〜
仰るとおりだと思います。
批評を望まない創作者の存在を否定するつもりは全くありません。
だから棲み分けしようと言っているのです。

ループは一旦解除して、ここらへんで妥協しないか？


◆お絵かき・フラッシュ・エロ動画(仮)＠bbspink掲示板◆
・ここは自作の創作物を扱う掲示板です。
・成人向けの話題を扱っているため、21歳未満は立入禁止です。
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　自分にできること、自分に合ったスレを探してみましょう。

◆新スレッドを立てる前に◆
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・新規スレ立ての前に雑談・質問スレで尋ねてみましょう。

◆注意◆
・感想、アドバイス等は配慮を心がけた上で。スレッドや創作者によっては、批評を望まない場合もあります。
・許可されたスレッドまたは創作者が望んだ場合以外の、技術指導は御遠慮ください。
・コテ、作家、作品等の叩きは禁止です。

>>775
「許可されたスレッド」というだけでは、許可/不許可のどちらがデフォなのかわかりません。

スレタイ/テンプレに「許可」と入っていないから不許可なのか、
スレタイ/テンプレに「不許可」と入っていないから許可なのか。

私としては後者が自然だと思いますが、あなたは恐らく違うんですよね？

そんじゃ、今のうちに技術指導の隔離スレ建てるかい？
【手直し】私の作品にアドバイスを下さい【修正】みたいな

アドバイス、批評、技術指導……の基準とかは確かに曖昧。
どれにしたって「あくまで感想です」と言ってしまえばそれまでだし。

とはいえ、描き方の指導やら蘊蓄は、やはり感想の範疇を越えていると思うので、781のような案を出してみたのだが。
どうだろう。

>>782
じゃあ、
・技術指導は専用のスレッドのみ。創作者が望んだ場合以外の、技術指導は御遠慮ください。
でわかるか？

>>781
いいんじゃないかな。
何度もいわれてるように
・スレッド内にローカルルールがある場合は守りましょう。
は当たり前のことすぎるから省いてもいいような。

技術指導は、批評を目的としたスレッドのみ。

ってほうがよくね？

当たり前のことを書いておくのがLRじゃないだろうか

・感想、アドバイス等は配慮を心がけた上で。スレッドや創作者によっては、批評を望まない場合もあります。
・上記のようなスレッドや創作者への、技術指導はご遠慮ください。

◆お絵かき・フラッシュ・エロ動画(仮)＠bbspink掲示板◆
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◆新スレッドを立てる前に◆
・重複スレ防止の為にスレッド一覧の検索を。重複スレは削除対象です。単発質問スレも控えて下さい。
・新規スレ立ての前に雑談・質問スレで尋ねてみましょう。

◆禁止事項◆
・感想、アドバイス等は配慮を心がけた上で。
・スレッドや創作者によっては、批評を望まない場合もありますので、スレッドのローカルルールをしっかり読んだ上でご利用ください。
・創作者が望んだ場合を覗き、批評専用スレッド以外での技術指導は御遠慮ください。
・コテ、作家、作品等の叩きは禁止です。

まあ、方向性はこれで妥協しようってことでいいよな？　な？
分りやすくするための文章の変更とかは、国語の成績がよい人に御願いします。○|￣|＿

>>788も取り入れｷﾎﾞﾝﾇ

漏れの国語力じゃ、>>789が精一杯だわ。
誰か上手にまとめてくらはい…or2

>>789
>>784、>>788なら結構だと思いますが、「批評専用スレッド」というのは頂けません。
それでは「批評されない状態」をデフォにしてしまうのと何ら変わりません。

>>789
良いと思います。
このローカルルールでしばらく様子を見るのが良いのではないでしょうか。
板の方向やスレ、レスの傾向が固まってきた段階で、どうせもう一度ローカルルールを
作り直さなければなりません。それまでの暫定ということで……。

・スレッドによっては、批評、指導を望まない場合もありますので、
スレッドのローカルルールをしっかり読んだ上でご利用ください。

こんなかんじか？

>>793
なんでそうなるの？
デフォがどっちだろうと、「うpして批評を受けるのが目的のスレ」は有り続けるだろう。
批評される状態がデフォだとしても、別に大抵のスレは批評が目的なわけではないのだし。

＞・スレッドや創作者によっては、批評を望まない場合もありますので、スレッドのローカルルールをしっかり読んだ上でご利用ください。

・スレッドや創作者によっては、批評を望まない場合もあります。書き込む前に必ずスレッドのローカルルールを読みましょう。

大して短くならんな。

あ、>797はあｋまでも自分の文才ではこれが限界という意味です。

qX//5tzbの言いたいことは、表現の自由は憲法で保障されているから、
デフォルトで制限が有るのはダメ。

制限を付けたいならスレッドのルールで制限してそこだけでやること。
それで批評をされたくない人の棲み分けが出来るから以外は制限を設けず、
他の何も表記されていないスレッドでは批評も技術指導もデフォルトで自由に出来ること。

って事でしょ。

>>795,797を考慮してみた。

◆注意◆
・感想、アドバイス等は配慮を心がけた上で。
・スレッドや創作者によっては、批評や指導を望まない場合もあります。書き込む前に必ずスレッドのローカルルールを読みましょう。
・創作者が望んだ場合を覗き、批評目的スレッド以外での技術指導は御遠慮ください。
・コテ、作家、作品等の叩きは禁止です。

◆禁止事項◆← 注意事項としたほうがよさげな気も
・感想、アドバイス等は配慮を心がけた上で。
・スレッドや創作者によっては、批評を望まない場合もありますので、スレッドのローカルルールをしっかり読んだ上でご利用ください。←若干下と重複してないかな
・創作者が望んだ場合を覗き、批評専用スレッド以外での技術指導は御遠慮ください。
・コテ、作家、作品等の叩きは禁止です。

↓こんな感じじゃ駄目？

◆注意事項◆
・感想、アドバイス等は配慮を心がけた上で。尚、スレッドの性格上、批評を望まない場合もありますので
　各スレッドのローカルルールをしっかり読んでください。
・創作者が望んだ場合を除き、批評専用スレッド以外での技術指導は御遠慮ください。
・コテ、作家、作品等の叩きは禁止です。


>>793
その部分は妥協しないと無理かと思います

・創作者が望んだ場合を覗き、批評目的スレッド以外での技術指導は御遠慮ください。

は削っても問題ないんじゃないかな
この点はスレ毎に任せよう

>>801でいいと思う。


>>802
その一文は互いのギリギリの妥協点だから。削ったらまたループっすよ。

・スレッドや創作者によっては、批評や指導を望まない場合もあります。書き込む前に必ずスレッドのローカルルールを読みましょう。

を採用するとしたら、内容かぶるよ

>>799
憲法とか表現の自由なんて大仰なことはともかくとして、基本的にはそういうことです。

但し「技術指導」に関しては専用のスレッドを設けて、
それ以外のスレでは創作者が望んだ場合以外は技術指導はご遠慮下さい、ということならそれで結構ということです。

>>803
>>793とか読んだか？

>>805
じゃあ、現状での批評目的スレを、次スレからは技術指導目的のスレ、と表現するっていう方向性ならOK？
まあ、名前とかテンプレを変える場合はそのスレの人たちの意見も聞かないといけないけども。

>>806
そちらさんは>>796読んだ？

配慮を心がけるって何か意味が被ってる気がするんですが．．．

感想、アドバイス等は創作者に配慮すること

ではだめなのですか？

>>808
それ正解だと思うです

＞批判要望板心得
＞【ローカルルールの申請について】
＞ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。

>>789 のだと1.1KBだからまだまだ余裕

◆注意事項◆
・スレッドや創作者によっては批評を望まない場合もありますので、創作者が望んだ場合を覗き、批評専用スレッド以外での技術指導は御遠慮ください。
・感想、アドバイス等は創作者への配慮を心がけた上でお願いします。
・コテ、作家、作品等の叩きは禁止です。

重複を無くしてみた

>>807
次スレからは、というのがよくわかりませんが、
>>789を
・創作者が望んだ場合を除き、専用スレッド以外での技術指導は御遠慮ください。（※「専用スレッド」の部分は該当スレにリンク）

というような文面に変えて下さるならそれだけで充分です。

>>807
>>796自体には同意なんだけどね。

　「大抵のスレは批評が目的なわけではない」→「大抵のスレは批評一切禁止」

てのは飛躍してないか？

◆お絵かき・フラッシュ・エロ動画(仮)＠bbspink掲示板◆
・ここは自作の創作物を扱う掲示板です。
・成人向けの話題を扱っているため、21歳未満は立入禁止です。
・見てるだけじゃつまらない！ぜひ創作に参加してみましょう。
　フラッシュの曲を提供したり、保管庫やうｐろだを提供したりするのも立派な創作活動の一端です。
　自分にできること、自分に合ったスレを探してみましょう。

◆新スレッドを立てる前に◆
・重複スレ防止の為にスレッド一覧の検索を。重複スレは削除対象です。単発質問スレも控えて下さい。
・新規スレ立ての前に雑談・質問スレで尋ねてみましょう。

◆注意事項◆
・スレッドや創作者によっては批評を望まない場合もありますので、創作者が望んだ場合を覗き、技術指導目的スレッド以外での技術指導は御遠慮ください。
・感想、アドバイス等は創作者への配慮を心がけた上でお願いします。
・コテ、作家、作品等の叩きは禁止です。


※技術指導目的スレッド　→　現状での、批評目的スレッドのことです。


＞配慮を心掛ける
一応間違ってはいないと思う。表現しつこいかもしれないけど、創作者に配慮してください、とかじゃへんだし。