Rokka System

>>931
>>124-126

●はどうなるの？8月からもうこんなに経って

>>932
２ちゃんねる側に戦術的なミスがあったように読めますな。

まあ成果はどうあれ、Jimさんは流出直後からユーザも２ちゃんも視野に入れて対策に奔走してたが、
２ちゃん側は（自称元管理人含めて）自分達の責任回避を第一義にしていた。
その違いがボディブローのように効いてきてるってとこかと。

原則的にセキュリティ対応などの緊急時を除いて、
鯖屋さんはユーザのファイル領域触っちゃだめ。
勝手に触ったらキレて当然

Jamesの行動原理は結局は全て金だからな、着服の件を知ってそこを理解したら色々見えて来た
cgi/CでなくHaskellでの記述を許したのも開発コスト＞堅牢性だからだし
まあRokkaはその目的と位置付け上、liveな鯖とは１桁以上リクの過酷さが違うから短期的には何も起こらないはずだけど

数千万着服してたようなやつだぞｗ
未だに「Jimさん」なんて言ってるのはお人好しすぎかただの馬鹿。

現2ちゃん運営や2ちゃんから離れた狐もJimに関しては言ってることがほぼ同じ
Jimだけが違うことを言ってる
そう考えると着服も事実だしいろいろと金に汚く一番胡散臭いのはJim

>>937
別に悪党でもいいんじゃない。正義の味方なんて勝った方の言い分なわけだし。
生きていく為には嘘は必要でしょう。経営者としては実に頼もしいし
ケチなのはコスト感覚に優れているってことでしょ。

>>939
で、Jimに●の金をだまし取られた2chブラウザの作者は泣き寝入りをしろと?
ないわ〜

ケチというか倹約家というのと使い込み着服は別次元だろさすがに
そんなのが頼もしいとか大丈夫か頭

>>938
それぞれ何て言ってる？
それぞれが言ってることのうち、どの部分が同じで、どの部分が違う？

>>942
びんたんの狐が独白したスレやひろゆきや狐が降臨した時の●スレ
隠し板のトオルの発言とか全部読んでくればいいんじゃないかと
自分で直接読んで判断すればいい

Jimさんを批判するのにFOXさんをだしてもなぁ。
FOXさん自体、詐欺での逮捕されたことあるでしょう。

それになんだかんだいって利用者側の被害拡大を
防止する対策を打って出たわけだしさ。

Jimだって日本で生活してたら詐欺で逮捕されてただろ。バカバカしい。

だいたい2ちゃんとNTがどういう関係なんだかさえグレーなのにどう判断すればいいんだか。
キツネのおっさんは2ちゃんのボラなのかジム側の人間なのかさえなー
ま、キツネのおっさんが一人を指すのかさえ(ry

基本的に言えばひろゆきが管理人としての監督責任を果たしてうんぬんと。

>>943
全部読んだ上で >>938 が言ってるような事実はないと判断したから、
>>938 は、どの部分が同じと判断し、どの部分が違うと判断したか聞いてる

とりあえず長年クレカ●契約してた人間としてJamesの着服の件は知っていい気はしなかったし、
ここでRokka開発と試験に協力した人間としての目線でも色々信用しづらい
10年近く前からかちゅに世話になって来た身としては特に心象悪くした

とにかく●を正常に戻して欲しいのだが

>>948
「着服」という用語はひろゆきさえ使用してないが。意味わかってる？

天秤に乗ってる二つをきちんと眺めればJimの主張する「相殺」が実態とかけ離れてるのは誰の目にも明らかなんだが。

片や： $8$1 x 30000以上(2年内の新規購入数) x 1.5(うち引落し2回の推定指数) - 2年鯖代
対するや： 2年間のレン鯖販売代金

勘定が合わな過ぎだからこそひろゆきも「払った方がいいとずっと言ってた」と書いてただろ。
お前の中で後者のレン鯖は一台幾らのを一体何台売った事になってるんだよ。

そこで「いざとなったら鯖の持ち主責任ってことであっちに押し付ける隙を残しておくか」って
汚い下心がなければ、まあそれでいいんだけどねえ
実際押し付けられなかったと分かってから騒ぎ立てられたわけで

２年なら３万以上ってか３万４千契約は行くんじゃないの

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5555/1378136192/113

●の収入ってのはNTの収入じゃないんか？
２ちゃんが売っていたのか？

着服を相殺と言い張ってたのもそうだけど、開発者目線で見ると他にも色々微妙すぎるんだよ

該当時期以前の契約情報が漏れてない事、入力ミス等もそのまま含まれてるらしい事から、
従来の契約登録ページやDB鯖本体へは侵入は成功してない訳で、FOXを締め出して
専ブラ開発者への分配のピンハネを始めた後の、２年前独自に一新した契約登録ページの
セッション関連の設計担当者にこそ弁明させるべきなのにそこには未だに何も触れないし

そんだけ２ちゃんとの線引きがいい加減なんだろうなー

単にひろゆきがNTに●販売の権利と引き換えにレン鯖代を相殺してるのかと思ったが
それだけでもないのか〜
実験鯖やらの開発費用なんかはどうしてたんだろうねえ。

めんどくせというか疑問だらけ。
やっぱ中の人どうしでお好きにどうぞだなｗ

>>954
２ちゃん維持への貢献に応じた取り分ってのが決まってて、$33の全てをJimが持ってける訳じゃない。
事件以降図解付きで何度も出た話題だから、$8$8$8$8$1とかでググれば多分出てくる。

$8がクレジット会社で$8が専ブラ作者$8がNTとかいうやつだろ$1はなんだったかしらんけど。
つまり$8はNTの取り分・・・

結局２ちゃんが●を売ってたということにならんか

途中で送ってしまった。

ということは●のデータ流出に関して２ちゃんも責任はあるとならんのか？

スマンそっちか。

まあ過去ログを卸してたと言った所で、認証鯖も各鯖も同一サブネットでファイル転送も恐らく制限がある訳じゃない。
認証モジュールも受入チェック体制なし、各種運用変更も連動してくらいのズブズブの関係らしいから。
個人情報はほぼNT側だろうが、書き込み紐付けに関してはどちらの責任主張もあまり鵜呑みには出来ないと個人的には思ってる。

専ブラウザ作者の中には、報酬？を断って居られる方が居ることも忘れないでくだしあ。

専ブラ作者への分配廃止するなら購入代金の$33を$24に下げるのが本来の筋
しかし$33は下がるどころか$35に値上がり、既に着服した数千万もうやむや

それがJim理論

>>950
広辞苑には「着服」は「ごまかしてひそかにわが物とすること」とある。
まさしくそのとおりじゃねえか。

ジムに価格の決定権あるのか？
専ブラ作者はどの時点でどういう経路で分配されてるのかされてないのかわからんしなあ。

しかし鯖代大昔は700/月(？)と言われてた気もするが足りないさらに2万ドル(月？)となると今でも500万(月)ぐらいにはなるのか？
メモリーズや実況鯖のように特殊なやつ多いだろうし。
このぐらいの規模になると鯖代もばかにならんか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/556
> 556 : xerxes.maido3.net : sage : 2013/10/08(火) 02:00:15.61 ID:Y2SfihpV0
> as money came in I paid them. It is way behind. I know that.
> Someday it will be caught up. It is a shame that I could not pay them in a timely manner,
> and when the system was finally fixed, then a criminal hurts them more.

延滞はしてるけど、金が入ってきたら、専ブラ開発者にも払ってる
と Jim は言ってるようだけど、何で払ってないみたいな話になってるんだよ

テストSIDください

>>965
2年も3年も支払ってないのは「延滞」とはいわん。
そんなのJimの単なるいいわけだよ。

無利子無担保で借りていただけだ

【JaneStyleのバージョン】 Jane Style Version 3.74 (3.7.4.0)
【　SQLiteのバージョン 】 3.7.9
【　正規表現ライブラリ　】 bregonig.dll Ver.1.46 with Oniguruma 5.9.2
【 　　CPUと搭載メモリ　】 CPU:3203MHz メモリ:3327MB (1641MB Free)
【 　　　オプション　　　　】 サムネイル[無効] 高速Merge[有効] ログ整理[無効] 板保持数[0]

>>967
2年も3年もってのは、どこで誰が言ってるの？

Rokka使えばPINK内で規制回避できるの？

規制回避は●の機能であってRokkaとは関係がない
Rokkaは●(お試し含む)に対して(特定期間の日付がマスクされた)過去ログの参照を可能にするシステム

Rokkaなしでも、その特定期間のPink過去ログをみれる専用ブラって存在しないの？
それとも、他の方法で見ることは出来ないんでしょうか。

>>973
説明を追加しますと、Rokkaシステムで過去ログを取得すると、特定期間だけ日付がマスクされます。
●IDと書き込み内容が紐付いたデータが外部流出したためです。
2chはRokkaを採用していません。

2ch運営の方がofflaw2を使う方法を公開してくれたので、それを取り込んだ専ブラなら●なしで過去ログが見られます。
http://www.monazilla.org/index.php?e=348
こちらは、古いタイプの過去ログには対応していないようです。
また、日付にはマスクがかかっていません。
2ch/BBSPINK両方とも使用できます。
OSを選ばない専ブラならV2C、WindowsならJaneXenoがofflaw2に対応しています
(他にもあると思います)。

結局●とは何だったのかって話になるよな

>>972>>971
マスク機能付きで●を作り直したのが Rokka だから、関係はあると思うぞ
>>534 で bbspink に新しい bbs-yakin.cgi を入れたって言ってるし、
名前欄の●とか、連投規制回避とか立てすぎ規制回避とか PINK でできると聞くし、
ホスト規制回避も、PINK ではできるんじゃないのかな
実際は自分で試さないとわからないし、非公式なら、いつ変わるかもわからないけど

なんか、●の情報流出は報復っぽいな。

ひろゆき先生や運営に恨みがあるのか、ジムに恨みがあるのか、掲示板の存在自体に恨みがあるのか不明だが。

ジムが一枚噛んでる可能性も捨てきれないが、「情報を流出させた後に何をしたかったのか？」が全く不明だ。
普通のプランなら、流出→本来の目標・目的、となるはずだけど、更なるアクシデントは特に無い。

個人的の恨みによる報復なのか、掲示板自体を潰したかったのか分からんがw

>>932
>>124 は、Code Monkey が自分で作った symlinks が 2ch運営に消された
と言ってるけど、それと /test 以下がぶっ壊されたことと、どう関係するの？
symlinks は、Rokka が 2ch から過去ログを読むために必要なものだから、
/test 以下にあったものとは関係なくない？

>>926
offlaw は 2ch の中にプログラムの導入が必要だけど、
Rokka は 2ch の中にプログラムを導入するわけではなく、
2ch の外から 2ch の中のファイルを読むもので、
そのために 2ch の中に必要なものは symlinks だと >>124 は言ってるわけでしょ？

なのに、外部の Rokka を 2ch運営がメンテできなければならない
という導入条件を満たさなければならないのが何故かわからないな

「/test 以下が〜」というのは一度花子のハードウェア交換してからの事を言ってるんじゃないかな>>205
単純にofflaw外したり弾いたりしてるだけかも知れんけど

外部のシステムが問題起こしても一切２ちゃんが責任問われないのであれば
Haskelだろうが別に構わないとたらこは言ってる
でも結局２ちゃんに責任求められるので、運営が把握出来てメンテ出来るものでなければならないとい言ってる
相手に納入する物じゃなくて自社が使うシステムを相手に全面開放して弄らせるというのは
ちょっと特殊な注文だとは思うけど
両方の立場で弄ってたZeroの人が居なくなっちゃったから運用方法を上手く切り替えられないんじゃないかな

ぴんくのみなん

●の機能ってもう生きてないの？
規制回避が出来る機能欲しいんだけど