PINKのなんでも板自治議論スレ

これまでの経緯


50 名前： ◆rswT85q/Yg [age] 投稿日：2012/12/15(土) 22:21:34.72
なんでもありだけどスレが高速回転すぎる
ここまでにも意見がちらほら出てるけど連投制限値をかけたらいいと思う

やっぱりtimecount・timeclose値の変更だね
現在のこの板の設定はそれが設定されてないけど
timecount＝1　timeclose＝100
くらいでいいと思うんだけどどうだろう？

立杉も512から64くらいに変更した方がいいかな

忍法帖は続行でいいと思う


51 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2012/12/15(土) 22:39:53.83
>>50
何か勘違いしてるよ
逆
timecount＞timecloseじゃないと制限にならない

するならtimecount50，timeclose1くらいかな


52 名前： ◆rswT85q/Yg [age] 投稿日：2012/12/15(土) 22:55:55.73
>>51
あー、間違ってた
ｽﾏｿ

それくらいの値設定がいいのかな

53 名前： ◆rswT85q/Yg [age] 投稿日：2012/12/15(土) 22:58:17.64
とりあえず名前欄を変えて議論してるってこと周知してきます

板値設定変更議論中＠自治スレ

こんなとこでいいかな？


56 名前： ◆rswT85q/Yg [age] 投稿日：2012/12/15(土) 23:13:20.42
名前欄変更申請これからしてきます

とりあえず今日から議論スタートってことで期間は２週間
その間に出た意見をまとめて設定変更依頼をするってことにします

設定変更案は自分が出してる
timecount・timeclose値
立杉値

それとＩＤ制

これについて議論していこう

◆rswT85q/Yg氏による問題提起がされる
↓
しかし問題になっている雑談スレはあくまで雑談として使っており
鯖監視所では鯖への問題はない様子
http://pink.ath.cx/pele.html
↓
連投は問題でないようだが特定スレでGL違反の叩きが横行している
その対策のためにも連投規制とID制導入をするべきじゃないか
いや反対という議論中

賛成です

改めて元スレ>>541に賛成です

すみません今日はいいかげん寝ますんで申し訳ない
後で熱い議論読めることを期待します

自分も>>541の案に賛成します
根拠なく自演と言われた方には謝罪を要求します

>>6
スレかわってるのだからコピペぐらいしよう
円滑な議論のためにさ
おやすみ


541 名前：板設定変更議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 01:48:10.82
とりあえずローカルルール変更とID表示をしてそれでも叩き連投が出るなら連投制限申請しては？

スレ立て乙です
ID有りに変更にしたいという人は叩きの具体例を出してほしいです
問題が無いのであればID非表示である現状で十分なので

多数決ではないのはわかりますが
>>541への賛成を表明します

スレ立て乙です
GL違反の叩きというのがよくわからないのですが
削除申請するのではだめなのでしょうか
スレの問題なのに板全体を巻き込む必要があると思えません

>>10

674 名前：板設定変更議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 02:13:31.24
叩きレスの特徴として、特定のコテや符丁がついている以上、選んだレスのコテに悪影響が及ぼされる恐れがある
削除依頼は削除依頼板に集約されているのだから、そちらを参照すればよい

反対のための揚げ足取りでないなら、議論のために見に行けばいいだけです


自分も今日は休みます

早速ですが

前スレ>>679
私自身の有意義ではなく設定変更の議論の有意義です
議論するうえで把握しておかなければいけない内容であるにも関わらず
提示頂けないというのは議論の進行鈍行をよしと思われているのでしょうか

>>1乙です

GL違反の叩きの実態をもう少し詳しく知りたいです
何が問題か分からないまま賛成も反対もできません

乙
向こうでも言ったけどこっちでも言っとく

つまりID導入派は、ガイドライン違反が行われてるスレがあるのを
問題にしてるわけだよね？
どういう違反が行われてるか、まずそこをまとめてくれないと話にならない

その上でそのスレ一つのために板全体をまきこむ設定変更をする
必要があるかどうか、対策を検討すべきでは

・まず、モラルに反する書き込みはどれかというのを具体的に示してくれない
・さらにID表示されたからといって解決するという根拠がわからない
　ID表示されててもルール違反な書き込みはたくさんあるしそれどころか匿名でない場所でも叩き横行してますよね
・ルール違反には削除強化に働きかけるほうがはるかに有効
・PINKなんだからルール違反してなくてもID出たら恥ずかしい書き込みたくさんありますよね
　だからID表示に反対

というわけで反対

私は反対です
そちらにも事情があるんでしょうが該当スレでの叩き行為の現状が分からないこと、
またＩＤ表示によって雑談スレの過疎を回避したいことからです
ＩＤ表示によって書き込みを躊躇してしまうというのは個人の性格ではなく
ＩＤ非表示板に立っている雑談スレの性質上と言っても良いと思っています

IDが導入されるとどういう不都合があるのかも
まとめていただきたい

寝る宣言をされていない>>5>>6あたりはいらっしゃるのでしょうか

ID仮導入で問題点を炙り出せばいいと思います
その間に議論すればいいだけで
はっきり言えば腐女子系とスレH系は匿名性があるから住み着いてるだけで
なんでもあり板の他スレがどうであろうと自分たちさえよければいいって人達だと思ってます

>>13
コテハンに悪影響を及ぼすという心配をするのならどうしてスレ外に話を持ちだしたのか疑問です
スレ内の問題であればスレごと引っ越す選択があったはずです

>>19
私も>>17の意見に同意です
最初に連投規制の提案から入られ鯖負担の根拠がないと言われ
議論対象にならないとされる
ID導入によって叩き行為をしているものがとりあえず視覚に入らなくなればいいとうのが
大多数を巻き込む板設定の変更に値する理由とは思えないからです

>>20
今書き込みましたけど今日はもうこの辺で
ID導入に反対してる人がどのスレの住人か知りたかったですけどね本当は向こうで

>>17　>>23
>・まず、モラルに反する書き込みはどれかというのを具体的に示してくれない
特定のレスを拾って吟味したところで何ら意味をなさない

>・さらにID表示〜
IDの出るおいロでは叩きが少ないとの意見あり
この結果から一定の抑止効果が期待できることは明白

>・ルール違反には削除強化に働きかけるほうがはるかに有効
運営・削除人が追い付いていないのだから、この意見が前提にはなりえない

>PINKなんだから〜
コメントする意味なし

反対のための反対意見は不要
現状おきている問題を認識していないから不要という意見も暴論

叩きが横行しているというのはこのスレのことですか？
これらのスレを追い出したいのならまず移動を勧めてみてはどうですか？

425 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2012/12/09(日) 13:58:37.43 ID:Tnxx/v8M0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1353670631/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1342617955/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1354891332/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1354943557/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1354974163/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1354975663/

削除理由：
GL1. 誹謗中傷
GL3. 叩き
GL4. 利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたもの

対策不要と言ってる訳ではないでしょう
こちらは何が起きているのかも分からない状態なんですよ
それじゃ議論やお互いの意見をすり合わせることも出来ません

何やら盛り上がっているみたいですが
叩かれるのが嫌ならコテ付けるな、というPINKちゃんねるの思想はご存知での議論なんですか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1196305678/17,52
> 17 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 14:11:25 ID:+Old/dhP
> >>13
> 叩かれるのが嫌なら、女神コテを名乗るな。転載されるのが嫌なら、最初からうPするな。
> そんなもん、自分でコテ名乗って、好きで世界中に自分の裸見せてるんだし、
> ゴタゴタ言う方がおかしいと思うけどね。全て自己責任。

> 52 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 03:57:56 ID:???
> ＞「リアルタイムで削除してもらえてうれしい」
>
> こんなのは言語道断なのですね。
> 女神板で、レス削除をお願いしているのは、
>
> ・転載
> ・無修正
>
> 固定ハンドル叩きは、さっくりスルーです。
>
>
> >>16　翔さん　その指摘は鋭いです。
> ただ、私もちょっと考え直している部分があってですね、上記の「転載」「無修正」についても
> 重点項目化はしない予定です。　理由は>>17さんが簡単に言ってくださってます。
> 本当は、>>17さんのスタンスなのですね。
> それを、わざわざ「削除してあげている」というのが、正直なところです。
>
> ですので、現状、みかんさんが非常にがんばっていただいていますが、
> みかんさんが、削魔除さんのように疲弊してしまったら
> たぶん、女神板は終わりでしょうね。
>
> 文句出すぎ、私がうんざりしはじめています。

>>25
叩きの具体例は意味がないので出さない
ID出る板は叩きが少ないって「意見」があったから効果があるに違いない
さらになぜID表示を嫌がるのかと聞いておいてその回答を無視

馬鹿にしてるとしか思えません
議論する気があるのでしょうか

スレH板とかはコテ付けるのが前提の板はどうするんでしょうかその場合

・現在の問題点は？→既に議論されているので読んで下さい
・争点となっている叩きの実態は？→削除板にあるので自ずとわかります
ではこちらとしても判断が出来ないと言うのが正直な所です
一時的にでもID導入すれば反対派がどんなスレにいるかわかるとのご意見ですがそれはどうでしょうね？

賛成派の方の詳しい説明が聞ける事を祈って今日は寝ます

>>30
叩かれたくない人は利用しなければいいんじゃないですか？

>>23
それは賛成理由の問題点ですよね？
そうではなくて、ID導入による不利益をお聞きしたいのです。

賛成派の意見がまとまったらまたその時考えます
それまではとりあえずID制も連投規制も反対

ID出てもなんら困ることもないしNGID出来るしでメリットしか感じないので賛成
デメリットって連投が目立って気弱な人が書きにくくなるって個人的なことしか意見出てないような気がする

>>32
原発嫌なら原発のない国へ行けという理論ですね
あなたが議論するのに値しない人ということはよくわかった

>>25
> >・まず、モラルに反する書き込みはどれかというのを具体的に示してくれない
> 特定のレスを拾って吟味したところで何ら意味をなさない
叩き行為などが導入理由であるならば議論する全員の状況把握は必須と考えます

> >・さらにID表示〜
> IDの出るおいロでは叩きが少ないとの意見あり
> この結果から一定の抑止効果が期待できることは明白
導入による抑止効果が期待できる相手であるのか
書きこみを把握できていないため論じることができません
叩き行為をするものの排除という目的に対して板設定変更が現状大き過ぎると考えます

私も眠気で意見がまとめにくい状態なので今日は失礼しますすみません

>>13
削除依頼板のPINKのなんでものレス削除依頼スレを見てきましたが
叩きを理由とした削除依頼はここ一年は無いですね
ID有りにするほど叩きが多いという具体例にはならないと思います
また特定スレ内での叩きというのであればそれはそこの住人ではない私には何が叩きになっているのか分かりません
コテ関連ならば>>28で十分だと思います

>>33
逆に現状維持で何か問題があるのですか？
ID無しから有りへの変更についての議論であり変更するに値する理由を教えてほしいのですが
叩きであるというのならば削除依頼スレを見ても分からなかったので具体例を出してほしいとしか言えません

スレ趣旨を問わない板はＩＤ制のロビーとＩＤ非表示のなんでもがありますよね
ここでなんでもをＩＤ制にしたらわざわざロビーとなんでもがある理由って何ですか？
わざわざなんでもに立ってるスレの中にＩＤ制に反対するスレがあるのは不自然ですか？
私は雑談スレ住民なので反対です。理由は上で述べました

>>33
すみませんレス内容の把握ミスです
このような状態なので明日レスさせてください

不利益どうこうより先に、問題があるから現状を変えたいと申し出た方が
あるとされる問題について詳細を説明し、解決策として提示した方法について
解決策となる根拠や理由を明示するのは当然かと思うのですが

>>1おつです

私もＩＤ表示には反対です
一部の荒らしのために居心地のいい環境を取り上げられるのは絶対に嫌です
荒らしなんてＮＧワードにぶっこむか無視するだけです
今までそうやって問題なく過ごせてきましたしこれからも同じです

個人的な感覚での意見ですが書き込ませてもらいました

>>36
えーっとすみません、その例えはおかしいと思います

>>42
スレH板のコテ付け前提は叩かれるの前提ってのはおかしくないんですか？

>>38
逆に質問されても話が進まないのですが…
こちらが考えつかないような不利益があるのかと思い、
質問したのですが。

>>35
数ある板の中で気弱な人が書き込みやすいようにＩＤ非表示の板に立っているスレもあるので個人的なことに留まるとは限りませんよ

具体的なレスをクレクレしている連中には悪いが、
反対のための反対の人質に無理矢理できない要求しているようにしか見えない
公平な議論のために真摯に現状把握をしたいのであれば、
とりあえず>>26のスレを全部読み、それでも問題を感じないのであれば再度議論しよう

>>36
PINKちゃんねるの運営側によってコテハン叩きに対して対応しない指針が示されています
設定変更の成否を決めるのもPINKちゃんねるの運営側です
わりと議論以前の問題だと思いますけど ID:tgRMwrl4 さんの意向は了解しました

>>44
あくまで現状維持か変更かの議論です
なぜID有りに変更前提で話されているのですか？
有りに変更したいのならばその根拠を示すべきです

>>47
嘘はよくないな

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

これがすべてです

>>47
スレH板は例外だと思いますけどね
他の板はコテ付けるのを推奨されてないのですから

>>35
それ以外にもIDあることで逆にレッテル貼りや煽りに利用されるとか意見出てますよ
そもそも、仮にID表示されてもされなくても不利益は同じだというのならわざわざ変更せずに現状維持というのが筋なので
ID表示メリットへの反論（ID表示されても効果は期待出来ないという意見）さえあればデメリットをあげる必要はないんです

だから、反対派は親切にもID表示のデメリットたくさんあげてくれてますが、本当は賛成派の
ID表示のデメリットをあげなければ変更すべきという論調はおかしい

>>49
その理由で削除依頼出した結果がすべてだと思いますよ

その例外のスレＨ板の為だけになんでもあり板の設定を変えるということですか？
固定ハンドル叩きは削除する、とあるのですから削除依頼したらいいのでは？

>>29
本気で議論する気があるのであれば最低>>26のスレは目を通してください
なんでもこちらに上げ膳据え膳を要求されて、対応の意味をなさないと指摘すると
攻撃的な中傷を返すのは議論する価値を感じなくさせますよ
あと個人的な感想にコメントする時間も体力の余裕もありませんのであしからず

>>52
もういい加減同じことの繰り返しで疲れてきたので転載で勘弁してほしい


402 名前：板設定変更議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 00:48:36.32
>>393
ご存知のとおり削除人はボランティアであり、限られたリソースの中で優先度を決めて対応しています
叩きがGL違反と規定されている以上は本来ならば強く削除を求めるべきですが、
現実感がない以上は別の方策で対応すべきです


運営が対応しないから問題がないという解釈は飛躍のしすぎです

GL違反がなされているのであれば削除申請で対応するのが筋でしょう
一部のスレのためだけになぜ板の設定を変えなければならないのですか

議題として俎上に乗せてほしいと案件を持ち込んだのではないのですか？

他板の方が、なんでもにその板のヲチスレがあるために板全体を巻き込んで仕組みを変えたいと言うことなんですか？

>>55
>>28で引用した「固定ハンドル叩きは、さっくりスルーです。」がスルーされているみたいで寂しいです

少なくとも>>26のような板が複数立てられ、他板のコテに対して誹謗中傷を行っている事実がある

後は転載で十分

340 名前：板設定変更議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 00:09:14.81
>>336
削除人には限界があり、現にリソースが間に合っていない

前段階でルール違反者を減らす仕組みを作り、
それでも現れるルール違反者を削除人に委ねるのであれば、
併存もなんら矛盾しない

>>59
5年以上前のボランティアの一削除人の愚痴がソースになると思って貼っていることに驚きました

>>61
引用元が示されていない>>55や>>60に貼られたレスが
何かの情報源になる文化もあるみたいですしカルチャーギャップも様々ですね

さすがに堂々巡りの議論は疲れる
まず>>26のスレを読んでおいてください
それでは

>>26のレスを見ましたが
重点削除の理由と通常削除の理由が混在しているように見えました

>>62
つい数時間前のログ
議論するならそのくらい読んでおくのが筋です

ここにあるので読んでおいてください
【エロなんでもあり板】自治新党その５【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1346235206/

>>54
具体例を示さず他人のレスをかり、二番目の意見への反論の
ID表示があると叩きが少ないという意見があったからID表示が効果的なのはあきらか
これは酷いですね
だったらID表示や非匿名が効果ないという意見があるので効果ないのはあきらかですね
意見どころかツイッターなどの実例がいくつもありますね
最後に至ってははあなたが話し合いを放棄してますね

多くの人の意見を聞くために問題提起したのなら
問題点を分かりやすくまとめて提示するのが筋だと思います

試験的にID表示してみるという案には反対します

とにかく他板の都合でなんでもの設定を変えるというなら反対です
ＩＤ非表示が叩き行為の温床になると言ってもその叩き行為をしてるのも他板住民
巻き込まないで下さい

>>65
わりと議論以前の問題だと思いますけどね

スレH板系住民を追い出せばいいんじゃないの
個人的には腐女子系も出てって貰いたいけど
どちらもよそから流入してきたんだし

>>66
感情的になられるのはけっこうだが

>だったらID表示や非匿名が効果ないという意見があるので効果ない
これはどこにあるのでしょうか
また現実にID表示のない板で>>26のスレのような叩きが横行している事実はどうお考えですか？
>>64もそうですが、時間的に>>26をお読みになられたとは思えませんが

>意見どころかツイッターなどの実例がいくつもありますね
本質的なものとして違う例を出されてもまったく意味をなさないことが
冷静になればお分かりになると思いますよ

>最後に至ってははあなたが話し合いを放棄してますね
何を話しあうのですか？
PINKだから恥ずかしいですね、そうですね
これで終わりの話としか思えませんが

叩き横行防止の対策がID表示っていうのがまず不自然だと思います
ID表示ってスレ速度抑止効果しかないと思いますわ

私は件のスレで連投することもあります
叩いたり煽ったりしたことがないと言えば嘘になるでしょう。
しかし、叩くために連投している訳ではありません。

連投してはいけないという理由も具体的に示してください。
また、明日参加させていただきます。

>>71
IDある板でも叩き横行してますね
はいここにその意見があります

IDあっても連投したければすればいいのに
IDあったら連投できないって意見が理解しかねる

>>74
にちゃんねるの最悪板やネットwatch板もID制ですから
ID制になれば叩きが無くなるといわれても納得はできないですね

>>75
IDあると叩きが減るってほうが不自然意見に見えますが
IDあると連投しにくいなんておかしいと思うのにIDあれば叩きにくいのは当然と思うのはなぜですか？
個人的には逆だと思います

>>73
>連投してはいけないという理由も具体的に示してください。
これは理由以前にGLに規定があります

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です

「利用者の会話を害している」が一般的な理由
今回の例でいえば、連続して叩きに繋がる投稿をすることで利用者の気分を害するGL4にも該当すると思います

眠くないお；Ｈ；

>>76
はい同意です
叩きのための板がID制なのにID制にすれば叩きを抑制出来ると思うのはなぜですか

>>77
IDあったら叩きが減るなんて一言も言ってないけど？
NGしやすいって言っただけで
ちゃんとID出てるんだから読んでからレスして

ID設定変更を夢見ている人には申し訳ない気持ちでいっぱいです

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/933
> 933 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/01/23(日) 00:50:39 ID:aj1SUgYl
> >>932
> 申し訳ありませんが、ID変更は現在受け付けておりません。

ID導入した場合過去の発言や他スレでの発言を引用しての
叩きや煽りが生まれる可能性が高いのを懸念してます
IDがある板ではそういった場面によく遭遇したので
また特定の人を叩く流れにするために叩かれる書き込みをわざとする人もいますし

いい加減疲れたのでこれで最後です

>>80
現実にIDの導入を嫌がっている人がいるように、
叩きや荒らしも自分にアイデンティティを持たされることを嫌うことは十分想定できます
IDが出る前提でそれでもやる人はやるでしょう
ただしIDであぼーんしたり、荒らしを特定できることで心理的な抑圧をさげる効果は十分期待できる
IDが出てもやり続けるような人間は削除依頼なり水遁なりで対処すればよい

>>84
水遁という単語を見ましたが、現在の水遁対象に叩きは含まれていませんし
定型文ならIDの有無に関わらずNG指定できるような気がしますよ
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BF%E5%C6%DB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

>>84
削除依頼や水遁で対処できるなら遠回りで効果あるのかも分からないID表示とかする前に
さくっと確実にそれで終了なんじゃないでしょか……

ＩＤ制にすることで抑制されるのは叩き行為ではなく書き込み数じゃないですかね
あとＮＧＩＤについてはヲチスレ覗いといてＮＧってよく分からないです

とりあえず反対
他板からやってきたやつのためにそうなろうとしてるならもっと反対

元のスレもざっと読んでみたけどさ、反対＝叩きやってる人間みたいな解釈をするのはスレHの人？
板全体のためではなく、個人的な理由でID制を望んでいるようにしか見えない
好意的な提案にも噛み付くようなレスでまともな議論にならないよね

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受け付けてないってことは結局ID導入は無理ってこと？
解散？

>>http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1346235206/541
です
ID導入が難しいようならローカルルールだけでも変更してはどうでしょう
それで効果がなければID表示
それでも効果がなければ連投制限
そうやって順を追っていくのはどうですか？

とりあえずローカルルールの素案を置いていきます

なんでもあり板ローカルルール
基本的には、ユーザーの良識に任せますが、
「明文化したルールがない」
ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので作られました

◎他人に迷惑をかけるのはやめよう
　誹謗中傷、固定ハンドル叩き禁止
　個人情報晒し禁止

人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

>>91
解散
今回の申請自体反発を受けているし

>>92
ＬＲ変更提案するなら別に話し合わないといけないし名前欄申請が必要じゃない？
×板設定変更議論中＠自治スレ ＞○ＬＲ変更議論中＠自治スレ

変更をＬＲに他スレヲチ禁止を入れることだけに絞れば同意を得られそう
スレルールにスレヲチ禁止をかかげているスレは珍しくないし（それだけ反発のある行為）
ＰＩＮＫには最悪板相当の板がない＞それでも最悪板がＩＤ付きなように
ＰＩＮＫでもＩＤ付きの板、おいらロビーでやるべきでは？と思わないこともない

ただし問題のスレ以外にも影響が出るのに無理やり連投規制を押し付けようとしている人が
いるのでその理不尽な要求（板設定変更）を切り離してからでないと
正当な理由であってもＬＲ変更に他の利用者の同意を得られないかもしれない

ローカルルール変更？ローカルルール違反レスに削除が機能してないから云々じゃなかったの？
ローカルルール自体に不満があるってなら全然話が別になってくるんですけど

というか読み返すと削除が機能してないんじゃなくてどうしても変更したい人の気に入らない書き込みと
削除人の削除基準があってなかったって話じゃないですか
要するに、ローカルルール違反もしてないし削除規準にも達していない書き込みやスレだけど
個人的にとても気に入らないからID導入やらLR変更やら規制やらなんとかしてその書き込みやスレを排除したいってことですね

ピンクに最悪板作ればいいんじゃない？
勿論ID表示付きで



私はなんでもにもID表示は個人的に賛成します

どうもです
ここまで読みました

スレH板コテハンと
それに関係したごく一部のスレでの揉めごとを
なんでも板全体の責任にしないでください
これにつきますわ〜

その叩きがあるという該当スレ読んでも
私みたいな部外者から見たら
まったく意味わからんですし

なんでもの自治では申しあげてますが
ごく一部のスレで発生しているらしい
固定ハンドルの叩きという
ガイドライン違反行為の削除がされない云々は
なんでも板の問題ではなく
運営サイドへの要望の類じゃないでしょうかね

賛成派が言うところの問題スレは
ちょろっと削除依頼されているようですが
それもたまに何回かされている程度で頻繁ではない

運営批判要望議論スレや
削除板の質問スレッドでも
その特定スレの相談はまったくされていませんね

それでいて板設定の変更にだけ積極的なのは
理解に苦しむ部分だ

重点削除以外の削除依頼が処理されないのは
どこでもあることですがね

今のなんでも板の設定に満足してます

連投規制強化やID導入することで
叩きという行為がなくなるはずもない

ガイドラインに倣ったかたちで
ローカルルールを変更しても問題は解決しない



よって反対
なんでも板の設定は現状維持で良いです
ローカルルールの変更も現在は不要



ただしローカルルール変更は
それで叩きの問題をあげている人たちの
気が済むならそれもいい
でもガイドライン違反で削除されないなら
ローカルルールに加えてもまったく意味ない気がします

かえるとしたら
これぐらいでいいのでは

↓

ぴんくのガイドラインを守りましょう
違反は削除依頼へ

参考までにぴんく難民板の自治議論スレを張っておきます
今とまったく同じ問題提起の理由で
似たような流れになっているから面白いよ

ぴんく難民板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1204626388/


[[ぴんく難民2008年]]

高速回転腐スレを追い出したい
理由がない
実は鯖に負担が
まだ証拠がない　個人的には実感もない
悪質なレスが
スレ住人か分からない
ＵＲＬ晒しが
どこもやってる


[[ぴんくなんでも2012年]]

高速回転スレを追い出したい
理由は鯖に負担が
重い・スレ落ちするなどの問題もない　鯖に負担がかかってない証拠が出る
悪質な叩きスレが
他板のコテハン関係だった
運営が削除してくれない
重点削除以外はどこも同じでは


>>95
ぴんくの最悪板設置はこの板に専用のスレがあるので
ぜひそっち活用してください


自分自身の意見がかわることはないので
今回の件での書きこみはこれが最後です
以上

ローカルルール変更賛成です
叩きに対応してたら運営の仕事量オーバーになるから動かないんだろうけどコテハン叩き、誹謗中傷は駄目っていうのはGLに明記されていることから明白です
それなのに守れない人がいるなら板のローカルルールに加えることは理屈にかなっています
運営が動かないことだったら何をしてもよく、それを容認するのは大人としてのモラルに反しています

重点削除対象の誹謗中傷と通常削除対象のコテハン叩きを同列に並べている人がいるけど
削除依頼板をあまり見たことがない人なのかな

ローカルルールの改定に提案をお持ちの方にお聞きします
板のローカルルールがどの程度の強制力を持っているとお考えでしょうか？
その上で出来ることを下敷きに議論していただければ明確で皆に解りやすいと思います

強制力ですか
GLの重要削除項目にしてもレスが削除されるだけ
内容によっては水遁される
でも利用者に何かを強制する力はどのルールにもありません
ただペナルティがつかない、削除されないからルールを軽視していいというものではないですね
PINK板18禁、つまり大人であることが前提です
良識ある大人であるならルールは守って当然です
ルールを破られることを前提に議論するのは自分達は良識がない、ルールも守れない子供であると言っているのと同じです

>>103
そうだとすると極論参加者は全員良識ある大人なのでむしろルールは要らないのでは？と思ってしまいました
なぜ改訂が必要なのかをきちんと説明していただけると期待した質問だったのですが

>>104
コテハン叩きをする人がいる、誹謗中傷が行われている、だから対策をという意見が出て、
それに対して、運営が削除しないのだから放置でよいという流れになっていました
放置とは容認することでもあります
悪いとわかっていて容認しろというのはおかしくないですか？
だからローカルルールで明文化すればルールを守れる大人な方なら守ってくれるだろうと思っています
それにこういったルールができたからといって誰にも迷惑はかかりませんね

>>105
コテハン叩きについては個人的には運営が削除しないのなら問題ではないという理解です
うろ覚えなので無責任に進言しますが、削除申請で提示する削除GLの項目を変えれば削除人の納得が得られて削除されるというケースを見たことがあります
落ち着いて再度申請の方法を考えてみてはいかがでしょうか？

私は住人の同意を得られるように具体性のある明確な提案をしませんかと勧めているんです
せめて利点があるのなら検討のしようもあるものの、迷惑がかからないはずだから色々付け加えようというのでは同意を得られません
それが通るのならどの板もLRに雁字搦めになっているはずです

板住人にとって良いことだと知らせる提案をしてもらえれば話し合いにもなろうと想像します
その暁にはLR検討の名前表示になって皆で議論できると思います

高速回転が問題だったのだから
それが問題なかったのならそれで終了なのじゃないですか？

それが駄目だったからＧＬ違反がーって言い出したり
それも駄目だったらＲＬがーって言い出したり
正直うんざりです
規制したいからあら探ししてるだけに見えます

今度はスレの乱立がって言いだしてるね
IDありが良いと言いながらこちらでやらずあちらでカサコソやってるし
何がしたいのかさっぱりわからないです
ただ重複は目につく気持ちわかるのでうっかりやってしまったら削除依頼は忘れずに
もうやっていたらごめんね

数レスしかない乱立スレ＞レスを付けない・再利用しない・自然に落ちるまで放置
数十レスついて自然消滅しそうにないなら削除依頼
同一犯ぽい乱立スレが10スレ以上になったら水遁依頼

荒らしがスレ立てするたびに削除依頼出してたらチェックする方だって大変ですよね

乱立って具体的にどれ？
ログ貼ってくれ
同じタイトルでも１０００まで使い切ってる場合は乱立じゃないんだよな？

ただの自己申告や断片的な羅列ではあまり意味がありませんが
PINK規制議論板に報告すればそれが乱立かどうか野次馬さんが精査してくれると思いますよ。

>>110
銀魂荒らしがテンプレスレタイ改変してスレ乱立
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1355937831/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1355932290/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1355932132/

問題の論点が変わってきているから賛同できないと言っている人が多いけど、
議論しているうちに話の流れが変わるのはよくあることでないかな

叩き目的のスレを話題にし始めたらしい人がこう言ってるし
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1346235206/203
賛成派、反対派があり、お互いの意見の落としどころを探っていくものなのだから議論の流れが変わっているから
賛成できないというのはおかしいと思う

それと改定反対派にとって利がないから反対という意見
今以上に利が必要なのだろうか
板設定を変えるなら自由さが阻害されるが、ローカルルールが変更されるなら板の自由さは何一つ阻害されない
つまり、反対派の利益は何一つ減らないということになる
それなのにもっと利を示せというのは無理がある

加えて、賛成派にも利はない
現在のなんでもあり板のヲチスレ、叩きスレから飛び出た荒らしに迷惑をかけられているは状況は他者から迷惑をかけられないという
当たり前の権利が阻害されていてマイナスと言える
荒らし行為が撲滅されるとは思っていない、荒らしの元となる場所の性質を変えることで少しでも減るのではないかと期待しているだけ
−10が−5になるくらいの期待

よって現在のローカルルール変更案に賛成します
GL上で削除されること、つまり禁止と言われているのに運営が動かないから大丈夫と、実際に叩き行為をしてしまう人にとって
直近のルールを変更することで少しでも歯止めになればと思う

スレの高速回転での鯖負担については
http://pink.ath.cx/
ここを見てもらったらPINKサーバはまだ大丈夫だってわかる
だから鯖負担そのものは問題ではないと言える


次にローカルルール変更案を書いてみる

なんでのあり板の自治スレで出ていたローカルルール案に一つだけ付け加えてみた

なんでもあり板ローカルルール
基本的には、ユーザーの良識に任せますが、
「明文化したルールがない」
ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので作られました

○他人に迷惑をかけるのはやめよう
　誹謗中傷、固定ハンドル叩き禁止
　個人情報晒し禁止
　他スレのヲチ行為禁止

人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう


これでどうだろう
良識ある自由な発言をしている人の利益は何一つ損なわれません

ルール変更追加の議論は一週間だか二週間後からでいいんじゃないの
名前欄変更の申請して周知してからでないと

最初と話が違いすぎます。
問題点も違う。
解決策として提示されている方法も違う。
さらに該当スレを見てもどこにそれほどの激しいコテハン叩きがあるのかわかりかねます。
具体的にどれとどれ、１スレの内何レスくらいが固定ハンドル叩きに当たるレスなのかもわからない。
どさくさ紛れ、なし崩し的にローカルルールに手を着けて変更することには反対です。
まずはきちんとしたデータを引いて問題点を挙げて、議論する旨を申し立て、
名前欄も変更して周知徹底した上で議論すべきだと思いますが。

>>113が話の流れが変わっている、鯖負担の問題とは違うと言っているのにまだ話が違うと言っているのはなんで？
話の流れが違ったら絶対に乗りませんってこと？
どさくさ紛れっていうけど何がどさくさ？
どさくさっていうほどここは荒れてないでしょ
これこそツッコミどころがおかしいんじゃないかなあ

叩きレスを具体的に引っ張ってこないのは叩かれている対象コテハンを晒し者にしたくないって思いやりだと思うよ
かなり汚いアダ名で呼んだり本人が何気無く言ったりしたことを歪曲したり捏造したり、
えげつないことしてるからね

議論周知が必要なら鯖負担の問題はないって証明されたようだし今からでも名前欄変更申請してもいいと思うけどね

名前欄をLR改定議論中とかに変えてから話し合ったほうが解り易いのでは？
初期の鯖負担が云々での議論はもう終わったんだし

ってことで名前欄変更申請してきたよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1353169307/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1342617955/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1353670631/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1355455200/

叩きが酷いのってこういうスレのことかな？
上から探してみたんだけど、無関係のスレだったらごめん
削除依頼じゃ解決できないの？

あと生温くってスレもかな？
あそこはヲチなんだか雑談なんだか解らない

もうIDと連投規制のはなしは終わったってことでいいんだね？
でもLRに手を加えるかどうかの話もしてないのに改定案議論中っておかしくない？

>>120-121
削除人さんは様子見かスルー
一つの叩きを削除したらその前列ができて削除人さんは叩きレスに対応し続けていかなければいけなくなるでしょ
でも叩き全部に対処してたら削除人さんの仕事量は膨大なものになって追いつかなくなる
だから削除人さんは動かないんだと思うよ

生温くってスレはヲチ兼雑談スレってとこかな
何か一つ叩きネタが入るとすぐにヒートアップする性質を持ってる

>>122
その２つは終了でいいんじゃないかな

>>123
へえ、大変だね

ローカルルール変更の提案に切り替わったのなら
具体的な提案理由とローカルルール変更によって
提案理由が改善されると思われる根拠などをまとめて提示してください。

公平な議論のために真摯に現状把握をしたいのであれば、
とりあえず>>26のスレを全部読み、それでも問題を感じないのであれば再度議論しよう


では、儂は帰るぞ

必要なレス番号を抜き出しながら端的に説明することを放棄して
スレを読まないと伝わらないようならその程度のことってことですよ

回答が必要な事柄なら、連絡スレで名指ししてお呼び出しするなりした方がいいですよー

運営批判要望議論スレ５
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/348
> 348 名前：名無し編集部員[age] 投稿日：2012/12/21(金) 00:47:17.11 ID:9XcZWu7H
> PINKのなんでも板で過去何年も叩き目的のスレが立てられ続けていることに関しての質問です
略
> だらだらと書いてしまいましたが、運営側の方にお返事を頂ければ幸いです

【ボランティア用】 連絡＆報告 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/

せや奈

おいおい
最初に名前変更依頼出した人がしめる宣言してないし
期限の一週間たってないのに何故変更依頼出してんだよ

変更依頼取り消して来ました
毎日頻繁にスレチェックできる方たちばかりではないだろうし
せめて期限くるか発起人のトリップ持ちの人の発言待ちましょうよ

>>126
逆を言ったら問題はそのスレだけなんですよね？
それならスレの当事者で解決して下さいよ
気になる人はNG設定するなり、なんでも板は見ないようにするなり防衛手段はあるんですから

>>132
そのスレ内でどうにかできるならそんな嫌がられるスレが何年も続かないっしょ
それになんでも板だけで収まってるならまだしもスレH板まで荒らしにやってくるから問題なんだよね

その問題を起こしてるのが一部とはいえ、この板の住民
その問題を他の住民に影響がない方法でルールを明確にして抑制しようって話なんだけど

ヲチスレとその関係スレ住民だけにちょっと不利益が出るだけなんだけどそれでも反対？

つかスレＨに荒らしにやってくるって言い方って…
規制派って別の板にホーム意識ある人たちなわけ？
ＰＩＮなん住人じゃねーのに板のルール変えたがってるの？

つか荒らしがそっちにも書き込んでるなら荒らしはそっちの板のスレ住民でもあるじゃん
こっちの板だけ面倒に巻き込むなよ
そっちの板で突撃荒らし禁止にでもルール変更すればいいのに

>>134に同意

あと話の切り出し方がへたくそすぎ
これじゃ賛同得られない
引用もまともにせず読めばわかるばかりでまともに話し合いする意思がない様に見える
読んでもわからんからどこがどうまずいのか説明してという問いかけも無視
ずっと本気で変えたい態度には見えない

最初に板設定の変更目的で名前欄の変更申請した人が戻ってないし
期限もまだ先(来週火曜)なのに決定ありきで先走りすぎ
頭冷やす意味でもせめて水曜に名前欄申請しなおすまで待ってみては

>>114
のLRでいいですよ
そのヲチスレってとこで悪いことしてる人達にダメって言うためのルールにするんでしょう？
いいことだと思いますよ
ネットマナーを知らない人達には啓蒙も必要でしょう
高速回転がサーバーの負荷だって議題はもう解決してるから次の議題に移っても何も問題ないと思いますよ

告知期限がきてからだけど
ぴんくのなんでも板をPINK版最悪板にしないためにはどうしたらいいか？
というところから始めれば同意を得られやすいんじゃないかと
今は1スレだけかもしれないけどIDなしで叩きやヲチができるとなれば
将来的に他にも被害が及ぶかもしれないし

>>133
＞ そのスレ内でどうにかできるならそんな嫌がられるスレが何年も続かないっしょ

不特定多数の利用者が存在しているから何年も続いているわけですよね？
嫌がっている人が大多数ならば、LR変更議論をするまでもなく消滅していると思うのですが

＞ それになんでも板だけで収まってるならまだしもスレH板まで荒らしにやってくるから問題なんだよね

具体的に示して下さい
＞ 叩きレスを具体的に引っ張ってこないのは叩かれている対象コテハンを晒し者にしたくないって思いやりだと思うよ
を理由に示せないと言うのなら、判断の仕様がありません

＞ その問題を起こしてるのが一部とはいえ、この板の住民

なんでも板にヲチスレを立てて利用しているのはスレH住民ではないのですか？
なんでも板の住民とするのは少し違うと思います

＞ ヲチスレとその関係スレ住民だけにちょっと不利益が出るだけなんだけどそれでも反対？

はい、反対です

177 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/03/06(日) 08:39:16.96 ID:IzD7cRRH
PINKちゃんねるとしての「禁止事項」という物はありません。
GLは単なる削除の指針です。
まぁ、犯罪予告などの書き込み自体が犯罪になる行為があった場合は
ログ開示したりしますけど、あくまでもそれは「PINKとしての都合により」です。

スレH板はLRで禁止事項があるようですけど、
それは自治の守備範囲ですので、自治でがっつり話してください。

ちなみに、なにを削除してどんなものなら削除されないというような
基準については返答は出来ません。
なぜならば、明らかにした途端にギリギリを狙う人が出てくるからです。
というのはわかっていただけますか？

>>137
言われてみればそうだね
叩きは最悪板のみでってルールからして守られていない状況だもんね
助言ありがと

>>138
不特定多数が叩きスレを立てていてその被害にあってる人も不特定多数
だから何年も前から削除依頼が出されてるんだよね
世の中には人が嫌がることを悪いこととは思わず続けてしまう人がいるからね

そんなに人が叩かれているものを見せろって言うのは情けというものがないねえ

ヲチスレってものを立ててそこに書き込んでいる以上、そこの人もなんでも板の住人だよ

根も葉もない噂話して人を叩いちゃいけません
悪口言っちゃいけません

こんな当たり前のことが出来てない人がいるから分かってもらえるようにルールに入れようね
ってことぐらいに反対する人がいるのが不思議です

-ルールを増やしたいならその理由をまとめろ。

-もし理由が「問題を解決するためにルールを増やしたい」というものなら
問題の当事者以外が読んでもわかる形でその問題について説明しろ。
--その説明には具体的なレスのURLと必要十分な引用及び引用に対する解説を添えろ。
--その問題が、ルールを増やすことでどのように解決されると考えているのか述べろ。

-主張を1レスに、もしくは連番でひと続きとわかるようにした一連のレスにまとめろ。

-できないなら黙れ。

>>141
あのね荒らしの叩きレス情報がほしいってのはね
正確な実情が把握出来ないとこっちが動きようがないって言ってるの
情けが無いとかそういう感情論問題じゃないんだよ、
面白がって叩きレス見たがってる訳じゃないんだからさ

議題があって、それについての資料があって、資料を見た後提案がでて、
最後にまとめてから賛否を問うってのが一般的な議論の流れだと思うよ
提案賛否の判断材料がほしくて荒らしの資料が欲しいのは当然なの
そういう流れ無視して何度も規制についての提案を急に規制派が出してきて賛否を問う流れになってるから
なんども説明してって言われてるんでしょ？

叩かれて可哀想だと思って議論に興味持ってるからこうやって参加してる人達がいるわけだ
なのに普通の住人に荒らしの詳細情報をくれない……そんなんじゃ
荒らしをどうやって解決したらいいか一緒に考えて提案もできないし味方にもなれないじゃん
味方につけないといけない人達をいい加減にあしらって何がしたいのか理解できないよ

言っちゃ悪いけど今回の議論がおきるまで
荒らし達は今までこちらに何ら実害のない同じ板に居るというだけの関わりの無い人達だったんだよ
こっちは荒らしについて何も知らないから規制派の見てる荒らしの具体像が何も見えない
その良く分からない人達を規制したいから色々変更しますって
急にそちらの考えを押し付けられてすぐ納得できるとどうしておもうの？
その荒らしについて何を議論しろって言うんだ？想像で話せと？

次々規制したい理由がかわるし
規制ルール変更したい派の方が荒らしに見えるよ

これってそのスレＨとかいうスレのコテハン叩きだか何かやめさせたいから
スレの高速回転がサーバーへの負担にと理由つけて設定変更ごり押ししようとしたけど
負担かかってない上にたいした勢いでもない証拠出されて
形成悪くなってきたからやっと本来の目的を露にしたということでおｋ？
それも他板絡みだしこんなやつの提案には乗れないわ
ほとぼり覚めたら>>137の方向で提案し直しなよ
>>143の言うようにちゃんと問題点はわかりやすく誰でも理解出来るようにしてね

>>114
○他人に迷惑をかけるのはやめよう
　誹謗中傷、固定ハンドル叩き禁止
　個人情報晒し禁止
　他スレのヲチ行為禁止

人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう


叩き台ありがとうございます。個人的に省きたい部分を挙げます。
「誹謗中傷」は省きたい。ちょっとした愚痴も誹謗中傷だと言論統制に乗り出す人が出るからです。
「個人情報晒し禁止」これは普通に即削除されるものなので省きたい。
他は特に反対する箇所はありません。

誹謗中傷はおkということですね

>>139にある、ギリギリを狙う人が出てくるという意味はよくわかります。
勝手な拡大解釈で他人のレスにアウト判定付ける人はよくいます。
LR文に記載がなければそういう人は自分の基準で他人にアウトと言いません。
小学生のように先生が駄目っていったのにーと拠り所があって初めて出てきます。

>>148
拡大解釈というのはまさにその事です。あなたは小学生ですか？

愚痴って自分のことじゃないの普通はさ
他人の事を愚痴言う前提って理解出来んわ
他人の事を愚痴言うのは誹謗中傷だろ

このようにただ個人的意見を述べただけでも、すぐに×がつくものです。>>114の叩き台からもっといじって提案を続けていただければ幸いです。

>>150
お前の言う愚痴の定義がおかしいんだよガキ

>>151
それが拡大解釈というのです。本当に他人のことを言ってると判断できるかどうか、という基準を無視してます。

えｗｗｗｗ誹謗中傷はおｋっすか？ｗ
今まで散々誹謗中傷ダメゼッタイって言ってたの何だったのさｗｗｗ
すげー論理だなおいｗｗｗ

個人的にLR変更はんた〜い

こいつLR変更した後で間違いなくすぐ
「守らないやつがいるので板設定の変更とID制導入を」
ってフンガフンガ言い出してくるからで〜す。

完全に押し負けてる人には全然反論できてないし
こいつもうダメだね〜

>>153
親うざい
これは親への誹謗中傷ですか？

愚痴とはそういった性質のものですから、誹謗中傷について明文化して欲しくありません。困ります。

>>157
明文化って単語好きだね〜
何がしたいのさチミぃ
せっかく話聞いてくれる人が出てきたんだから
そこはもうちょっとちゃんとしなさいよ

他スレのヲチ行為禁止ってのも曖昧すぎるよ
あの板にあるあのスレにこういうレスあったよって話題をするのも難しいじゃない

たとえばゲームの早売りネタバレが２ｃｈのゲーム系板にあるとして
そのネタバレスレを見ながらＰＩＮなんのスレで話するのもＮＧじゃん

ＰＩＮＫな話題もするからＰＩＮなんのほうで話をして住み分けていて誰も迷惑してないのにね

ヲチ行為には違いないよ？
何が良くて何が悪質かどうかなんて誰が決めるのさ

>>158
誰かと間違えないでください
私はID:UqKu/4eEです

>>159
こんなニュースが話題になってた
ってニュー速あたりのスレ貼るのまで禁止ふんがふんがされたら困るし
その通り

こいつ自分の都合悪いことはやめてぇ〜って必死なんだよねえ
わがままなぼっちゃんは２ちゃんねるに帰りなさいｗ

私はもっと明確な提案をしませんかと勧めていて、叩き台があったので反応しただけです。
まだ議論にもなっていないと思っています。

スレH板の住民はこの板から出てけばいいじゃん
そこで誹謗中傷おkでも愚痴でも好きにしろ
板全体の問題にすんなガキが

うんざりだわ〜〜

ＬＲ変更議論はＰＩＮなんの名前戻るまで待ちなさいよ
最初に高速スレを問題視してた◆rswT85q/Ygさんが来たら
今や何だこれはと泡ふくレベルの変化だよｗｗ
来週の水曜だっけ？

流れが性急すぎてついてけないわけよ
急いだって反感買うだけよ
こんなヤツのためにＬＲ変更することないわよ〜

LRに手を加えること自体に反対
蟻板にコテハン叩きのスレが立ってようが別にどうでもいいわ
ここから追い出したとしてまた他の板に立ったらその都度LRやら規制やらと騒ぐつもりか

◆rswT85q/Ygさんは自分で議題振っといて何してるんだろう
却下されたらもういいやってなっちゃったのかな

まだ時間の余裕があるし、意見は出しておけばいいよ

現在の名前欄変更期限が過ぎてから再度仕切り直しですね
水曜日にもう一度名前欄変更依頼を出せばいいですよ

叩きやってる連中が必死で反対してて笑える

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1346235206/780
780 名前：板設定変更議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/12/21(金) 10:45:53.86
名前欄の変更だけ？
議題の整理は？
そもそも提案者は誰ですか？

板設定変更については提案者の◆rswT85q/Ygさんが
期限内で議論終了、延長の必要なしと判断してくれたらおしまい
名前は12/18火曜日の夜に変わったから
LR変更議論をする場合は水曜日あたりまで積極的変更派が↑まとめておいてくれると
議論が捗ると思うよろしくお願いします

-レスを引用する場合には引用部分が明確にわかるように行頭に「＞」などの記号を加えるなどして示せ。

>>171
URL付けたのでわかると思って
引用記号の存在忘れてたごめん

>>143とか>>171とか
細かいことを威丈高に言うのは卑小な自分を大きく見せたいだけのハリボテ人間

議論の場で虚勢張って何か意味あるの？

>>173
でも>>143とかは議論する上であるととても便利だよ
というか無いと議論が進まないどころか始まらない
書き方が威圧的かもしれないけれど内容は参考にして
変更派の人も提案を置いていって貰えるといいな

-もう話し合うことがないのなら締めの挨拶しろ

なんでも板の方には書きました通り
◆rswT85q/Ygさんが戻ってきませんが
名前変更後一週間たったので
代理で名無しの名前戻し（fusｉanasan）申請します

>>176
お疲れさまでした

到着

◆a5LAg1ChmXd6
提案したひともいないし仕切る人だけいても仕方ないから
そもそもLRかえるかどうか決まってもないのに勝手に申請とか出してるし
議論する価値もないよ

同じくローカルルール変更の必要性を感じません
そもそも提案者もいないのに何を議論しようというのかもわからない

こちらでの議論は自分の意見では反対なのですが、
念のためIDを明確にしておきます

>>181
IDが表示される一点に於いてトリップより強固な同一性の担保になりますが
忍法帖やトリップのような複製が容易なツールだけを信奉するのが不思議ですねえ

自分もローカルルールを変える必要はないと思う
蟻板で議論よりこっちでした方が良い

>>182
蟻板の問題を秘密基地で議論している理由として運営が認めるならそれでもいいと思います
ただし向こうの自治スレとの整合性がなくなるため、
こちらでの議論結果が住人の信任を得たものではないと後になって揉める展開を考えると
やはり蟻板内ですべきと考えます

こちらでのこれ以上の議論は控えます

>>184
中立な立場として流れを見れてると言うのなら
ここまでの賛成派と反対派の意見のまとめを書いてみて下さい

>>184
運営から言質を貰う姿勢だと上手く行かないと思いますよ

皆様の意見を参考に当該スレ内で話し合った結果、
スレH板へ移動することで決定しました
色々とお騒がせしたことをお詫び申し上げます

また、なんでもあり板の方には乱立荒らしが当該スレを立てることがあるかもしれませんが
皆様の意見をもとに削除依頼にて対応しますので、その際もよろしくお願いします

長い間ありがとうございました

なんでも板の自治スレ荒らされてる・・・

■議論内容
　なんでもあり板のローカルール（LR)に「コテハン叩き禁止、ヲチスレ立て禁止」条項を盛り込むことに関する是非の議論

■理由
・特定スレ内の問題ではあるが、GLに抵触する可能性のある問題のため放置はできない

■結論
　放置しましょう。
　BBSPINKならびに２chにおいて、叩きとか煽りは放置するのが通例である。

このような議論と結論で終了しました。
報告終わり。

自治スレがヲチスレだとの見解には驚いたけどそういう考えもあるとして

自治スレ、LRの効力が及ぶのはその板内のみ
これが大前提にあります
だからスレH板のLRを変えてこの板のヲチスレを規制しろと言うのは無理な話

ヲチスレ住民に自治スレを荒らされるのは嫌、迷惑と言うのは当然のこと

スレH板ヲチスレを追い出した前例を作ればあのスレが気に食わないという理由だけでなんの罪もないスレまで追い出されてしまうのではないか
とい心配

こういった意見を汲み取ってみると

・他板のスレのヲチを目的としたスレ立ては禁止

LRにこれを盛り込むのがいいと思います

「他板のスレのヲチを目的としたスレ立てを禁止」
この方がより影響が大きいような…
スレＨ板以外のスレヲチスレも今後立てられなくなるんですよね
検索すれば分かりますが蟻板には現在スレＨ板のヲチスレ以外にも他板のヲチスレが立っています
私は該当スレ住民ではないのでそれについては何とも言えませんが、今立っているということは今後も立つ可能性があるということだと思います
それについてはどう考えているんでしょうか

>>191
こっちで議論？
自治スレ本家で決まった方で議論しましょう
返事は本家に書きますね

蟻板にある方の自治スレは勢いが早いしスレが代替わりすると概ねリセットされたように見えるから
スレを跨ってでも伝えたいことはこっちに書いておいた方がいいんじゃないかなあ

・過去ログの道しるべ
【エロなんでもあり板】自治新党その１【新秩序】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092567395/
【エロなんでもあり板】自治新党その２【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1195624733/
【エロなんでもあり板】自治新党その３【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1312075418/
【エロなんでもあり板】自治新党その４【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1324579445/
【エロなんでもあり板】自治新党その５【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1346235206/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1346235206/1 2012/08/29(水) 19:13:26.16
【エロなんでもあり板】自治新党その６【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356748924/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356748924/1 2012/12/29(土) 11:42:04.22
【エロなんでもあり板】自治新党その７【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356845034/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356845034/1 2012/12/30(日) 14:23:54.25
【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/1 2012/12/31(月) 15:00:56.31

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_rDOBww.jpg

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/438
> 前スレのように叩きと呼ばれるレスを引用して具体的に検証して叩きじゃないことが露呈すると
> さも酷い叩きがあるように粉飾してるのがバレるものな
> 適当に範囲を指定して、実在しないものを探せと言うのは無理がある

LR変更強行派に呆れました反対派ですどうも

反対です

あれここ末尾Pとかiとか出ないの？
残念

LR変更反対、現状維持が良いです
そもそも前回、名前欄を変更をして周知されたのは板設定の変更についてだったはずでは
強硬に推し進められるだけでは賛成できるはずもありません

◆Iw16CkXRSs氏による申請が終わったので
今の時点では特に話すこともないのですが足跡を残しておきます

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/869

反対の足跡を残しに来ました
単発って言われたらまた同じIDで書き込みます
明日の深夜まで同じIDなので

いつ議決したのか、そもそも議論にすらなっていないと思う拙速なLR変更申請に反対します。

叩きの横暴さには辟易としているので賛成します

反対の足跡　ペタ

なんのSNS？

変更申請に反対
変更案に対しては意見無しと

良識に反対する理由もないので賛成です

ついでだしこれもやっとくよ反対派ですどうも

遅ればせながら変更申請ありがとうございました

もうはじまってるのか早い
反対です

>>205
変更の必要ないと思うので
なぜ変更ありきなのかという質問に対して答えも貰えないし

【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】
tp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/695
tp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/711

日付変更後は上記スレにてURLにて提示しているレスをしておりました
LR変更については名前欄変更などによる議論の周知徹底が不十分
また変更議論が行われていたことを知っていた方々の中でも
まだ十分になされていないように感じたため
現状維持（変更反対）という立場を記すために参りました
現在、LR変更の申請がなされているためそちらの結果が出て
まだ話すことがあれば議論に加わりたいと考えております

!ninja!nanja必須にしない？
ID変えた自演されても困るし

>>212
有難うございます
日付変更によるID切り替えまでに変わらないようにしたいのですが
私の環境だとたまに変更されてしまうことがあるので念のためにしておきます

というかこれ別に評決じゃなくここで議論するってことですよね？
向うの>>707とかですけど賛成派はレッテル貼りや酉つけ外しなど信用できないところが多く
変更する必要も理解できないというのが反対の理由です

いつの間に多数決になったのか知りませんが、提案された変更案に賛成です

こうですかね。
反対します。

忍法帳ってこうですかね？
申請されてしまったので多数決は意味ないですしねえ…

間違えたみたいです。

>>214
すでに提案は完了してるのですから、今は結果待ちですね

今のその叩き行為と被害現状、また叩きの基準が不明瞭な状態では賛成とも反対とも言えない
よって現状維持を望みます

信用できないって個人感情を議論に持ち込むあたり、議論ってものがわかっていない人がいるね

変更理由にも筋が通っているから賛成

現状維持で

もう深夜なのでちゃんとした議論は明日とかですかね
というか私はもう寝ますすみません

>>216
>>218
落ち着いて

一応の意思表示をしようってことで皆さんこちらに流れて来たため
なんだか多数決を取っているようですが
申請は出てしまっている上、議論は多数決で決まるものではないため関係ないと思います
私の反対理由については>>211
LR変更議論について知ったのがほんの二、三時間前なので
まだ内容についての詳細な意見を出すことができません申し訳ございません

!ninja!nanjaがうまくできないなんでだ…orz

多数決ではないにしても議決？にさほど信頼がおけない事態なのは
これではっきりするのかなと思って参加しました。
何度もスレ汚し失礼しました。

申請理由は叩きの被害のことは言ってないっしょ
蟻板に叩きがあるってことを問題にしてるって言ってるんだし

それはあるから賛成してるんだけどね

>>226
どこにあるんですか？

>>221
自分感じた違和感はまさしくこれですね
賛成します

>>225
一応その酉が本酉というのがわかっているのでID変わらない状態で
名前欄に!ninja!nanjaだけ打って見てはいかがでしょうか？
!ninja!nanja #（酉の文字列）　では駄目なんですかね

>>224
内容もよく知らずに自分が議論を知らなかったからってだけで反対？
それはちょっと無理やりすぎるでしょ

じゃ自分はここで議論することには賛成
ＬＲ変更には反対ということで意思表示しときますかね

なんで賛成派は!nanjaしないのかな

反対って言ってる人は申請された変更理由に基づいて反対理由を述べてみない？

私は賛成

叩きを問題視して適切な申請をしてるのなら、その行為を貶めるような意見は単なる侮辱
まさしく叩きの流れだと思う

>>229
ありがとうございます。
すみません。
これでいいかな…。
今日はもう寝ます。

>>233
賛成する理由がない
言論統制みたいな感じも嫌だけどそれ以前に強行申請とかを認められないから

毎回なんじゃしなきゃわかりにくいのかな
面倒くさいけど

>>236
反対の理由もないのですか？
それは反対のための反対ですね

自分は賛成です

>>236
言論統制みたいな感じが嫌
みたいな感じって何？
言論統制の意味はわかる？
中国みたいに国が検閲して自由な意見を本当に消してしまったり逮捕して実質的に拘束したりすることだよ
良識的に叩きはいけませんってことが言論統制並みに感じるとしたらそれこそ問題ありだと思うよ
それに強行申請ではないと思うけどね

>>238
LR変更するべき問題がないから現状維持で
変更する理由がないってのも立派な理由

とりあえずナンジャしてほしいな

あれ？!nanjaだけってできないんだっけ

>>239
>>240
!ninja!nanjaして
出来ない理由でもあるの？

>>241
問題があるから議論が持ち込まれたんだよ
問題そのものがないと思うなら議論に加わる必要もないのでは？

まあいいや
現状維持派です
LR変更に賛成する理由がないので
それが反対理由
おやすみなさい

>>230
反対というか現状維持の上
議論の周知徹底を無した後に議論を重ねて結論を出しませんか？という立場ですね
大体の変更反対派が＝現状維持派という感じを受けたため
便宜上、変更反対という言葉を使わせて頂きました

変更申請をなされていた提案者？◆Iw16CkXRSsさんが
【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】にて

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/328
> そもそもの発端となった議論においての名前欄変更から２３日経過
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/835-837
> 自分の最初の提案から９日経過
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/231
> 議論としては十分尽くされていると思います
> キリのいいところで自分の最初の提案から10の明日の夜を目途にして申請したいと思いますがどうでしょう
（空白の改行は短縮致しました）

という周知十分という論調で変更申請をなされているため
「LR変更議論の周知徹底はなされていない、議論は不十分だと考える」という理由は
現状維持を希望、意見するには十分な理由だと考えます

>>245
おやすみ言ったのに

変更されたくないから参加します

また明日

反対する為の反対ばっかりだね

二行目　無した　じゃなくて　成した　ですね紛らわしくすみません

>>245
なにが問題なんですか

変更申請はされているので今更なんですよね
悔やまれる

てすてす

>>245
自治なのだから板の住民なら議論に参加しますよ
禁止にしたいなら叩きの定義はしっかり定めるべきなのでは
はっきりしないものは禁止にはできません
良識を示すことが目的で本気で叩き行為を禁止する気がないのなら
効力を持たないＬＲは安易に作るべきではないと思います

少なくとも叩きがあって困ってると訴えてる人がどう困ってるか説明してくれない限り反対する

◆Iw16CkXRSsって幼稚で馬鹿だね
>>211に同意で反対

変更押してる奴が突っ走り過ぎで議論不十分だよね
強引に申請までしちゃって
というわけでLR変更には反対、少なくとも現段階では

みんな自治なんかにそんなに興味があるのかあ
あんな遣り方でLRが変わるとは思わないけど、変わったとしても守らないよ

>>255
説明してもあれこれ難癖をつけるだけで、状況理解に誠実な対応を見せてくださる方がいなかったのが問題だと思いますよ

変更申請賛成です
なんんでもあり板を最悪板扱いして叩きスレが立つという実害が既に発生してるから

なんで勝手に変更申請出されてんだ？
反対に決まってるだろうが

賛成派もトリじゃなくてニンジャナンジャ出してくださいね

賛成します
勝手に勝手にと印象づけがきついですが、反対派の反論は反対のための反対しか出ないので良いタイミングだと思いました

ずっと同じこと言ってるなｗ

忍者ID出さない奴の意見はないものとして扱ってもいいよな？
あ、言い忘れた俺は反対派な

なんで変更賛成派ニンジャナンジャしないん？
忍法帖出すことことで発言者にIDや酉以上の信頼性をもたらすためにやってるのであって
多数決のためにやってるんじゃないんだから一人でも泣かなくていいんだよ？
LR変更するほどの問題が起こってることの説明は未だに不十分だわ
勝手に変更申請出すわニンジャナンジャしないわじゃ議論する気ないってアピってるのと一緒だよ

>>265
あんたがしたらええ

申請がもし通れば、LRを元に戻すように話し合いで
通らなければ、また別のLR変更案の話し合いでしょうか
結果が出た後もスレH関連の話し合いが続くのであれば
派生スレを作ったほうが良いのではないかと思います
テンプレを変えようという動きが少し前にも、また今回もあるようですが
スレH関連の話題で流れてしまうので

どんな理由を用意しても重複スレはあまり立てない方が良いと思いますよ

反対派が叩きを認めたソース
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/878

878 fusｉanasan sage 2013/01/12(土) 12:01:07.83
叩きはあるでしょう
しかしLRが変わるとは思えない
それだけです

反対派が叩きの存在を認めたソース2

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/883

883 翔 ◆KEEa96Ecz. 2013/01/12(土) 12:08:04.41
そう、叩きや誹謗中傷はよく目にする。

でも、それらを放置、スルーする以外に方法は無いわけですよね。
まぁ、それがこの掲示板を利用する上での常識だと理解することが必要だと思います。

理解できないなら掲示板を使わないのもスルーの１つの方法ですねU^ｪ^U

変更依頼の方に誤爆してしまった
恥ずかしい

>>269-270
そんなの見せられてもなあ
スレH板とそのたったひとつのヲチスレでのバトルに板全体の自治巻き込まれて辟易してますわ

あと何か提言したいならニンジャナンジャお願いします
何でしないの？

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