【ﾐｻｲﾙ?】PINKちゃんねる存続の危機 ２【ｴﾛ掲示板】

はてさて、削除方面で困っている人や不都合な事があるようです。
再構築に向けてロードマップというかフローを考えてみました。

-------------------------
1)現在の不都合や出来ない事などを検証して整理する。
　　↓
2)整理した物をJimさんに提示して「これらについて我々は考えたいと思っている」
　と、Jimさんの考えを尋ねる。→Jimさん自身がやると言うかも
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
3)一つ一つの事柄について、どうすれば暫定としてでも動くかを考えて案を練る。
　　↓
4)Jimさんの承認を得て各所にお願いとかとかして3)を実行できる環境にする。
　　↓
5)幸せになれるかも・・・？
-------------------------

いかがでしょうか？

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なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================

>>200
大いに結構。どんどんやり玉江。

特に異論が無いようでしたら
>>200の1)の削除周りに関する不都合・不具合を出してくださいです。
わたしも明晩あたりまでに列挙したいと思っています。

不都合・不具合：
特に無しであります！！(｀ﾍ´)ゞﾋﾞｼｯ
きちんと読めるし、書けるし。これ以上無いくらい正常であります。

問題点は、長期未処理で全然処理される気配がないものとかですかねぇ。
過去ログ削除は管理人以外、誰もできないけど。

長期未処理 [レス]
　3/13 女神
　4/16 お水・出会い系
　5/16 Leaf・key

長期未処理 [スレッド]
　3/27 女神
　4/12 風俗全般
　7/19　お水出会い系
　7/26 キャラサロン

長期未処理 [重点削除]
　11/30 ■ 過去ログ削除専用 ■
　7/12 ■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
　7/21 お水・出会い系

もう女神板は終わりだな
削除も規制も無い環境ではあれ
たった一人の悪意を持った利用者が継続して荒らすだけで
こうもめちゃくちゃになるとは思わなかった

なんか凄い●＋串が1匹居るよね女神板

ええ、そうなのです
規制逃れを意識してるだけに実に厄介だよ
だからこそ削除の復活を住人の多くが願ってる

しかしむしろ削除の復活をするよりも
その一人を規制する方がはるかに簡単で済むのは明白なのだけど

当の本人がこういうこと言ってるし

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1250693942/37
まぁ隔離板が機能してないんだったらもう終わらせてさ
他板でうpするようになったほうが運営も喜ぶだろう

そうそう俺は荒らしだ女神板の存在自体おかしいって毎日公言しながら荒らしてんだよ見てて酷い
Jimさんに直訴すればいいのに

P2と串を駆使ｗしてるんだよなウザイ

1)現在の不都合や出来ない事などを検証して整理する。

特に無しであります！！(｀ﾍ´)ゞﾋﾞｼｯ
きちんと読めるし、書けるし。これ以上無いくらい正常であります。（>>203）

問題点は、長期未処理で全然処理される気配がないものとかですかねぇ。
過去ログ削除は管理人以外、誰もできないけど。（>>204）

おつかれさまです。
あまり考える時間が撮れなかったので思いつくまま列挙してみました。

・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な者が長期間作業されていない。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・過去ログ削除作業がされていない。
・移動も不可能。
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に最終判断はJimさんがするにしても、取りまとめる人がいない。
・GL改定などWikiの編集は北極ネコさんが出来るのかなぁ？

削除関連での不都合がありましたら単発でもいいのでよろしくです。
この週末くらいに検証・整理などをしたいと思います。

>>212
乙。よろしく。

削除フルスキルの人が少ない
板復帰できる人がすくない
2chと連携とれる人
鯖いじれる人
このあたりも必要になってくると思います

>>214は２ちゃんで削除ができる人

Misuzuya ★が荒らしに荷担してる件についても対応が必要だと思います

おつかれさまです。

>>214
はじめまして、◆EROyVmNwwMです。

> 2chと連携とれる人
わたしは削除方面には疎い部分があるので教えていただきたいのですが、
連携とは削除関係の事なのでしょうか？
また、削除関係なら具体的にはどういう事なのでしょうか？
もしくは、全般的なPINKと2ちゃんねるの連携という事でしょうか？

ここまでの列挙等
------------------------------------------------------------
提起>>200
問題なし>>203
不都合・不具合>>204　>>212　>>214　>>216
------------------------------------------------------------

２ちゃんねるとの連携、となればcgi方面しか無いべ。
その他はみんなボランティア依存だから、２ちゃんねる・PINKの境界は無いっすかね。

削除人さん増やしてほしーの★

>>217
規制がらみです
ばいさる、乙女等々
cgiも2chより若干古かったきがします

>>220
規制がらみだと２ちゃんねるとの連携じゃなくて、夜勤だとか乙女組とか
その他諸々のボランティア個人との連携ジャマイカ？

夜勤はボラじゃない、って異論はこの際置いておくにしてもｗ

いや、何故こんな細かいところにこだわるかと言うとだな。
「２ちゃんねる＝パケモン」のわけよ、名目上。つまり２ちゃんねるとの連携、とは、
Jimとパケモンとの連携、となるわけさ。
そして、その連携を模索しても極めて無駄なことだだと思われるからだ。
Jimがその話に乗るわけがない（推測）。

２ちゃんねる＝パケモン＝雑用２号ひろゆき
Jimとひろゆきの連携ではムリなんだろか

>>220
なるほど、了解です。

あれこれ不都合・不具合はあると思いますが、
今回はとりあえず削除とそれにまつわる削除方面の解消をしたいと思っております。
79さんのような立場の人が彗星のように現れてすべてが解決、
なんて事はここまで経過してみて無いようですし、
Jimさんもそんなに熱望していないと感じております。

あれこれを一気にする馬力は難しそうですし、
一つ一つを解きほぐさないと出来ないように思っています。
人材的な部分も含めて削除方面はかなり暫定的な解決になってしまうと思いますが、
今あちこちで困っている人やわたしが感じるヤバい部分が出始めておりますので、
まずは削除方面の優先度が高いように感じるのです。

もちろん他の事柄も重要な事ばかりなので、一山越えたらやりたいと思っています。

CGIは確か削除関係以外は新しいのを入れてもらってた気がする
ばいさるはON/OFFの切り替えがあるけど、仕組み自体はある
乙女はどこに入ってるかわからんけど

>>200の1)現在の不都合や出来ない事などを検証して整理する。
についてのここまでのまとめです。
今回は削除方面について扱おうと思います。

・特にない
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・過去ログ削除作業が止まっている。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な者が長期間作業されていない。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に最終判断はJimさんがするにしても、取りまとめる人がいない。
・荒らしに加担する削除人がいる(これについては↑と同様？)
・GL改定などWikiの編集は北極ネコさんが出来るのかなぁ？

※:板復帰については現在変更スレで取り扱っているし、
　　とりあえずは先送りとします。


こんなところでしょうか、これでいいようでしたら
英文にしてJimさんに提示したいと思います。
ただし、わたしは苦手なので意訳になる可能性が大きいです。
提示する前にここに書くつもりです。
追加がありましたらよろしくです。

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削除人制度再構築のロードマップ>>200
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なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
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過去ログ削除CGIは、2chの人から他の人に渡さない条件付きで79さんが使えていたような気がする。
もちろんジムさんがログファイルベースで手を入れることは可能だろうけどね。

>>227
他の人に渡さない条件付きのものを、79さん以外に渡すと何が起こるんだろう。
わくわく。

79さんは引き継ぎ作業をしようとしていた。中断しちゃったんだけどね。
引き継ぎ作業が進んでいたとしたら、一体誰にそれを渡すつもりだったんだろう。
楽しい妄想が広がりますな！

2chの人は、「79さん」個人に渡したわけじゃなく「bbspink削除リーダー」に
渡したんだから、後任が決まるまでは、ひとまずJIMに条件の伝達と一緒に
渡すのが筋だったんだろう。

過去ログ削除ってスキルうんぬんはもちろん、
>>227の経緯もあったのか、、、
今はｊｉｍさんの管理下にあるものなんですかね？？？

それとも、引継ぎ不足で79さんの手元に空中浮遊？他の誰かに引継ぎ中？
それについて確認方法はないのかな、、、


ｊｉｍスレかな、、、

他の人に渡しちゃいけないという条件なら、おそらくトオル製のスクリプトだと思う
あれにはPINKちゃんねるに必要な全てが入ってるという話で、
スレ移動とか、使わなかったけど規制関連も入ってるらしい

引き継ぎをしようとしていたのは、これの話だとは思えない
変に義理固い79さんが個人的にもらったものを人に渡しそうもない
そのくれた奴にもう１度聞いてみろというのも完全スルーだった

ただ、Jimもそのスクリプト自体は見た事はあるはずだし、サーバーには入ってると思う
作ろうと思えば新スクリプトの作成も出来るはず
ログファイルいじるのが一番てっとり早いと思うけど

どのスクリプトが壊れている？

The script did not break.
I will speak to Jim-san tonight or tomorrow about the deletion system.
よろしく　おねがい　します。

>>232

No,
A topic is not that a script is broken.
Nobody can delete the past log.
Former leader was able to do it.

>>234
Past log deletion is easy. The reason for deleting past logs is hard.
So thinking decision has to be made each time.
Or else it will be like the Nazis burning books.

>>235
Let's delete the thing which was not able to catch up with a deletion request.

For example......
The phone number that we was not able to delete is left all the time.

>>236
Ok, that sounds good. Are there any other things?
I am open to suggestions, but please understand I take
deletion very seriously.
The past of entire nations has been erased and rewritten.
I don't want that to happen on my watch.

just a moment wait please.
I gather it up.
in http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125852/

We try to straighten out that problem by the discussion.
However, neither Jim-san nor witch-san seem to hope for the discussion.
Should not we discuss it?

過去ログの削除は、ものすごく面倒ですよ、いっとくけど。
やったことない人は簡単だ、とか言ってるみたいだけど。

簡単じゃないです。

かなり面倒な手作業を繰り返さないといけないよ。

ガイドラインには、電話番号は削除対象だと書いてある
しかし過去ログ(kako log)は削除が出来ない
そのデータはbanana3001.maido3.comにあると思う

削除出来る↓
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1244958733/636

削除出来ない↓
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1238499395/623
(http://qiufen.bbspink.com/club/kako/1238/12384/1238499395.html)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1242787807/400
(http://qiufen.bbspink.com/club/kako/1242/12427/1242787807.html)

>>239
I hope to discuss too. Do not worry. I am not stopping this discussion.
I will be very busy this week with offline matters, so I will only be following it
from now on.

やったことがないのに、「できる」「簡単だ」って言うのはなぜなんだろう。

サーバーにadmin権限で入れれば、テキストファイル(.dat)を
直接エディタで変更するぐらいは簡単だと思うんじゃない？

「スシなんて、生の魚を切ってライスにのせるだけだから、誰にでもできる」

　こうですか。

誰でも簡単に出来る作業とは言わないけど、
Jimさんのスキルならそんなに難しくないだろうとは思う
SSHやUNIXに関する知識が十分にあるから
実際に設定ファイルの書き換えも無事に出来てるわけだし

他に過去ログ特有の問題があるなら別だけど、
ログ以外にも書き換えが必要な箇所があるんだろうか？

＞Jim-san
I gathered it up.　Summary
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125852/591-594

やったことがない、できない（かもしれない）のに、「簡単だ」とか「できる」とか
自信満々なようなので。

じゃぁ、自分でやればいいんじゃないの。
としか。

出来ると言ってる人に難しいと言う意図は何だろう？
そりゃ実際やってみて問題は出るかもしれないけど、>>248さんには関係ないわけで
出来るならやってもらおういという事で何も問題が無い

この辺が難しいとか、ここにあるスクリプトを使っていたとか、そういう話なら有益だけど
それとも、出来ちゃったら何かまずい事でもあるんでしょうか？

いやいや、別にいいんですよ。余計な親切、大きなお世話でしたね。

単にdatを消すとか1行削除するとかだけなら、
少しUNIXシステムの心得があれば、できなくはないでしょう。

しかし、2chのシステムを壊さないように、
かつ過去ログシステムが出力するhtmlファイルとか
subject.txtとか、あれとかそれとかこれとかを、
きちんとつじつまを合わせて正しく処理する、
というところまできちんとできるか、ということになると、
2chの掲示板システムのみならず、
過去ログシステムまできちんと把握しておく必要があるでしょう。

そして、それがジムさんにちゃんとできるのなら、
きっと何の心配も要らないでしょう

何事もチャレンジだ。
どーんとやってみようJimさん。

破壊の後に生まれるものもあるさ。

Jim-san

I do not think that Witch-san hopes for the solution by the discussion.>>247
Which does Jim-san choose?
1)Solution by discussion.
2)Solution by method of no discussion.
I think that this is a very important thing.

>>253
1

>>254
どうもありがとうございます。
議論します。

少々の混乱もありつつですが、>>226に立ち返ってつづきをやりますです。
他のことが立て込んでいるので今晩に訳は無理かもしれません。
ゴメンナサイ

削魔除さんも議論に参加してくださいね、よろしくお願いいたします。

道具があってそれを削除リーダーに渡した
管理人が交渉してそれを貰えばいいだけなのに
何故そうしないのだろうか・・・

だって管理人は１度その道具を捨ててるんだもん
原因は別の話を誤解した事だけど
捨てたはずの道具がまだ残ってて、しかもそれを使った人が居たというのがおかしい

使ってた人が、実はあれをまだ使ってて…と告白すれば別だけど、
本当に使ってたかどうかも実はわからない
それを管理人が交渉して貰うって話は変だよ

ゴメンナサイ
いろいろいろいろ遅くなっています。

その辺もあれこれもですけど、
この際はメンツを大切したり、自分たちだけでなんとかするのではなく
素直に借りられる物は借りて、お願いできることはお願いする方向で
なんて思っています。

メンツじゃなくて合理性の話
理屈の通らない話をJimさんにするのはほぼ不可能
途中で話が噛み合わなくなって、そこで止まる

もちろん、手伝ってくれるという人が居るなら、素直にお願いしたらいいと思うけど

△　理屈の通らない話をJimさんにするのはほぼ不可能
○　理屈の通る話でも　 Jimさんにするのはほぼ不可能

理屈の通らない話
をする奴の方がｱﾌｫだろｗ

>>200の2)に関してですが、
Jimさんに尋ねると共に削Jimさん自身にも
議論に参加して欲しい旨をお願いしようと思いました。

削除システムは掲示板にとってとても重要ですし、
2ちゃんねるとの関係などJimさん自身の考えや
Jimさんしか知らない部分があったりすると重いので、
我々だけよりも参加した方が望ましいと思います。

女神板レス削除依頼のまとめを作ろうとしてたけど
まだ半分ぐらいだったけど800行超えたところで挫折

GL・LR違反を繰り返し明らかに板潰しを狙ってる二人を規制してしまえば済む話なのに
バカらしくなった

運営もさ、無駄な希望を住人や女神に持たせたりする前にさっさと板潰せばいいのに
んで女神行為はさっさと禁止にしちゃえよ

>>265
そんだけ頑張れるなら規制報告作ったほうが簡単だろうに

他にもっといい場所が見つかればそこにいけばいいし、実際いくつかある
もし他に無いと思うなら残す意味はあるということになる
板があるからやるんじゃなくて、やりたい人が居るから板が出来たんだし

ただ、改善して欲しい点があればそう言えばいいんじゃないだろうか？
管理人も見てるみたいだし
最初から板潰してくれじゃ、言ってる事とやってる事が荒らしと同じになる

>>267　つまり　あなたが最後に書いている事をしていると取ればいいのだ

女神スレの住人は大多数が強制的に女神板に移転させられたんで
別に女神板なんか欲しいと言った訳じゃない

ひっそりやりたいなら以前と同じように元の板で続ければいい
他の住人からの苦情や削除は元々あったわけだし、そこは自己責任で
無修正希望なら対話の結果ニーピンでOKという事になった

他に板があって困りそうな事が思いうかばない

私の場合は風俗店勤務の時代に店員に（書き込みした人物が特定できていないのですが、
履歴書とかそういったものを管理しているのが店舗しかなかったので、、、）個人名をＰＩＮＫちゃんねるの風俗版に書き込みされて
いまだに個人名でＰＩＮＫちゃんねるの過去ログがヒットしまう状況です。。。

氏名だけなら何とかなりますが、出身地や生年月日、前後の書き込みで当時の源氏名や私生活情報まで書き込みされているので、とても困っています。
過去ログ削除は依頼済みですが、今後の流れが読めない状況なので、とても不安です。
特に掲示板自体には悪意は無いと考えていますので、過去ログの削除だけでも対応していただければと思っていますが、、、

行く末はそうなるんだろうね
だから言うべきじゃなかったのに・・・

>>226について英訳してみました。
少し直接的表現すぎるかもなので修正するかもです。

"This is not fixation. "
------------------------------------------------------------
Jim-san

We feel that the deletion system of PINK has the problem.

Present problem
･The problem also has the person who says that it is not.
･The deletion work stagnates.
･User's dissatisfaction begins to appear because there is no deletion work.
･The past log cannot be deleted.
･There is no work of a dangerous contribution
(Emphasis deletion etc.) for PINK.
･Nobody does work of disclosing the access logs of a previous notice of the crime and a malignant kiddie porn, etc.
･The thread cannot move.(The person with a high deletion skill is small number of people.)
･Deleter cannot be increased.
･There is no leader who uses Japanese when the problem occurs because of the deletion work.

We will straighten out that problem by the discussion.
We want to hear the opinion of manager Jim-san.

And, I want Jim-san to participate in the discussion.
------------------------------------------------------------
Jim-san

PINKの削除システムに問題があると感じています。

現在の問題点
・特にない
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・過去ログ削除作業が止まっている。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。

我々は議論によって問題を解決しようと思っています。
管理人Jim-sanの見解を我々は知りたいです。

そして、Jim-sanにも議論に参加して欲しいと思っています。

女神板の件や>>271は読みました。
ここではシステム再構築について取り扱いたいので、
個別な案件に関しては質雑スレへお願いいたします。

pink秘密基地 質問・雑談スレッド19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1237721573/

英訳については日曜夜あたりまで意見などを出していただき
週明けにはfixしてJimさんに提示しようと思います。
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================

>>271
氏名出身地生年月日源氏名は削除されないから心配しなくても大丈夫でしょう。

源氏名や生年月日だけならともかく、
氏名と出身地（住所）のコンボは十分削除対象だよ

>>273
お疲れ様です。しかしですね、

Deletion system does not have a problem.
However, As to the opinion among deleters and deletion requesters and users,
there are many conflicts. Those most are critic and desirer.
Is it a system error? No, it is not a system error.

----

それともう一つ。EROyVmNwwM ★さん。もう少々落ち着いて行動なさって下さい。

>>277
なるほど、勘違いが生じるかもしれません。
修正してみました。

旧：
We feel that the deletion system of PINK has the problem.
------------------------------------------------------------
PINKの削除システムに問題があると感じています。

新：
We feel that the Deleter system of PINK has the problem.
------------------------------------------------------------
PINKの削除人システムに問題があると感じています。

わたしは落ち着いてはいますけど少々疲れ気味かもしれません。
英文も命令調が強すぎるかもしれませんので
もう少し表現をやわらげた方がいいかもと思っています。

いえ、削除人制度や削除人システムも存在し得ないと思います。
それは“削除組合”があると言っている様な物でありましょう。

>>279
スミマセン、意味がよくわかりません。

仕組みがどうなっているかは今後問題になるかもしれませんが、
今の論点は語句の使い方ではないと思います。

＞ 我々は議論によって問題を解決しようと思っています。
自分が貴方とある何かについて議論しようとしているとはお感じになられませんでしたか？
直接本題について話を切出すのは唐突と思われるかもしれませんのでその様な事から
お話しようと思っておりましたが必要無いとおっしゃられるのであれば結構です。

さっぱり分からん

エスパー募集
↓

│
│フェルムさんの登場となる訳ですね
↓

エスパー颯爽と現る！

んー、見える、お前の未来が見えるぞ。
明日は関西以西は大体晴れるでしょう。ちなみに、9割未満の雲があっても定義上は晴れです。
でも、快晴じゃないと晴れじゃ無いや、と言う人も居ます。快晴だと日に焼けちゃうから嫌だな、
って人も居ます。
でも、それはどっちにしても「晴れ」なわけです。これは予報システムの問題じゃありません。

てなとこかとー。

うわーーーーん！！！

>>7のように79さんは責任持っていろいろやる人がいないと困ると仰ってましたが、
具体的にどんなメールが来ていたのか放置したらどんな問題が起きるのか、これでは全然わかりません。
わかるように説明して後任希望者に引継ぎしてから辞めてくれればよかったのですが、79さんはそうしませんでした。
つまり、我々は問題意識を共有していません。これでは議論のやりようがありませんね。

気を取り直してもうちっと詳しく言うと、>>273は「PINKの削除システムに問題があると感じています」
から入っている。
つまりは、この議論は「PINKの削除システムに問題があると感じている」人に参加資格のある議論であり、
「PINKの削除システムに問題があると感じていない」人に参加資格のある議論ではない。

もっと言うと、EROにとって都合の良い意見を収拾するための議論に過ぎない。
ということー。

だと、案内人統括がおっしゃっています。

おっしゃっていません。

もう一つ言うと「79が何やってたのか私は全部把握してないから教えて！」
と>>8のようにJimさんは仰っていますが、
79さんが掲示板の外で何をやっていたのか、今はそういう仕事がどうなっているのか、
さて、誰が知っているのでしょうね？
とりあえず一部の「重要」削除が滞っているということは分かりますが。

もしかして、重要削除が誰にとって何故重要なのか判断して仕事ができる人を作ろうという話なのですかね。
でもそれ、ここで利用者が議論して作れるものなんですかね。

ちなみに俺は別にEROのやり方についてそう反対も無いよｗ
EROはよく「総意」みたいなのを持ち出すんで、それはちょっと鼻につくがね。
それは総意では無くて、アイデアだろうと。

アイデア出しは重要なことです。
そして、アイデア出しは議論で総意を取ろうとすると潰れたり、毒にも薬にもならない
凡庸なものに変化します。

ではもう一度エスパー募集
↓

んじゃこれで。
それはシステムエラーでは無く、システムの理解についてのエラーです。
っと。

ツマンネ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221072670/696
俺が言ってるんじゃないぞ、統括とMisuzuyaがおっしゃっています。
EROはEROで好きにやったら良いんじゃね？と、俺は思ふ。

おっしゃっていません。

ほう？
それではもっと内部的なことか。是非に何を言いたいのかお伺いしたい。

>>287
ちゃんと「問題は無いと感じている人もいる」とプレゼン文には入っています。
もし、Jimさんが「問題は無い」と一刀両断するならば
このお話しは一旦終了になるでしょう。

>>293
そうそう、そうです。
わたしは必要と感じたので問題提起したのです。

>>296
EROの言い回しは、「我々は議論しようと思います」とか「我々は問題が生じていると感じています」とか、
利用者代表みたいな集団的言い回しが好きだよな。特にJimに対して。
そうじゃなくて「俺はこう思う」とか「俺はこれが問題だと思う」、って言い回しにすると随分と
あらぬ誤解も減ると思うんだなあ。

と、アドバイス。

■覚え書き

プレゼン文案>>273
一部修正>>278
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳プレゼン案>>273

>>295
さあ、何でしょうね。

>>削除迷宮さん
このスレの最初の方は79さんが辞めるので(辞めたので)
その役割をどう引き継ぐかという話でしたが、
今回問題提起したのは、あれから時間経過して見えてきた
不具合･不都合を解消しましょう、と言うことなのです。

>>299
ちっ、統括がMisuzuyaに言った言葉そのまま統括に返してやらー。

＞Misuzuya ★さんは物をもっと単刀直入に語られた方が伝わり易いと思います。
＞意味不明な物言いが誤解や議論を生み出す原因ともなりましょう。

ま、あんまり深いところには俺も立ち入る気はねーし。
謎ってことで良かろう。

>>300
同じことだと思うけれど。
結局、79さん、つまり削除リーダーの権威と機能が存在しなくなったことがあなたの提起する問題の根本でしょう。
でもそれは本当に不具合で不都合なのか？
私はそれを疑います。

重要削除として何を絶対に削除してほしいか、それは本来運営者が決めるべきこと。
EROさんが個人的に運営者に助言をしたいというのなら、もちろんそれを止めはしませんが、
それはここで同意を求めるようなことではないでしょう。
我々に「総意」などありえません。

>>302
不具合･不都合は感じないと言うことですね、了解しました。
そのご意見は>>273のプレゼン文案に入っています。

んじゃ、いい加減に、誤解を招きかねないこれを手直ししなさいな。

>>278
誤：
We feel that the Deleter system of PINK has the problem.
------------------------------------------------------------
PINKの削除人システムに問題があると感じています。

正：
A few PINK-users feel that the Deleter system of PINK has the problem.
------------------------------------------------------------
PINKの削除人システムに問題があると感じている人も居ます。


>>273
誤：
We will straighten out that problem by the discussion.
We want to hear the opinion of manager Jim-san.
------------------------------------------------------------
我々は議論によって問題を解決しようと思っています。
管理人Jim-sanの見解を我々は知りたいです。

A few PINK-users will straighten out that problem by the discussion.
And they want to hear the opinion of manager Jim-san.
------------------------------------------------------------
解決を求めようとする人は、議論によって問題を解決しようするでしょう。
管理人Jim-sanの見解を彼らは知りたがっています。

全く入っていませんね。
>>273はPresent problem が存在することが前提の文章と読めます。
それから、Weとは具体的に貴方と何方でしょうか。

ロードマップを見る限り今回のテーマは、79さんが居なくなったことで
不都合を感じた人が自分の観点から思い思いにその不都合を語ってみようというものだから
「運営として削除すべきもの」とかはまた違う話だと思うよ。

>>304
手厳しいですなぁ
前段についてはいわば決起文なのでA fewというのはちょっと・・・です。
I feelにでも変えることにします。
後段は表現が直接的すぎるように思えるので、
変えるつもりですので、参考にします。

>>307
まぁ、PINK全ユーザから考えるとどこまで行ったって「A few」だべｗ
そんなんより「EROはかく思い」、「他人からも、このような意見が挙がっている」、
の形式の方が詐欺っぽくなくて良かろうと。

間違った民主主義は限りなく全体主義にちかい。
EROに今こそアーレントを読ませたい。

はい、修正ししてみました。

旧：
Wr feel that the Deleter system of PINK has the problem.
中略
We will straighten out that problem by the discussion.
We want to hear the opinion of manager Jim-san.

新：
I feel that the Deleter system of PINK has the problem.
中略
I will straighten out that problem by the discussion.
I hope to hear the opinion of manager Jim-san.

まぁ、主語がどうあったとしてもJimさんもこのスレを読めるので
文意は変わらないと思うんだけどなぁ
そうか！わたしが愛されているので皆さんがたくさんの意見を書いてくれるのですね
そう思ったり思わなかったりの虫の音が響く夜でした。

そろそろ他板で荒らし扱いされてるコテはＮＧにして欲しいもんだ
相手してる時点で全ての信憑性がなくなってるよ

荒らし扱いされてる≠荒らし

>>311
>>312が荒らしかどうかはともかく、板にとって荒らしでもPINKにとって荒らしかはそれこそイコールじゃない
イコールならJimが何か言うだろ

I am reading your discussion. It will take me some time to understand.
Not to much time, but I will get it.
I understand completely what is missing from the deletion system.
Replacing the missing part is what should be discussed.
I am hoping all of you smart guys and gals will find something that
keeps your autonomy, and solves the problem.

なんかfixしていないけどJimさんの返答が来たような・・・
とりあえず超適当訳で誤訳があるかもです
------------------------------------------------------------
わたしは多少時間はかかりますが、議論を読んでいます。
長時間かかることなく議論内容を得るでしょう。
わたしは削除システムに何が無くなったのかを完全に理解しています。
無くなった部署の後任(適当訳)を決めるのは議論すべきです。
わたしは利口な野郎とギャルが自治により何かを見つけるのを望みます。
------------------------------------------------------------

わたしの考える荒らしはPINKにとっての荒らしとイコールです。
ですが、自分または自分たちに不都合な行動をする人間を
荒らしと呼ぶ人もいるでしょう。
そのようなのをPINKとしての荒らしとしたいのなら
自治でいろいろあれこれ考えてみてください。
ただし、決めつけるだけではかなり不十分です。

わたしはJimさん以外は名前欄よりも書かれている内容が重要と思っています。

最後の1行に抜けている部分がありました。
×わたしは利口な野郎とギャルが自治により何かを見つけるのを望みます。
○わたしは利口な野郎とギャルが自治により何かを見つけて問題を解決するのを望みます。

まあ、BBSPINKにとっての荒らしと
各板やスレにとっての荒らしはイコールでは無いよね

まあ、スレや板の主な住人が不愉快な思いをさせるような人は
荒らしと呼んで差し支えないかとは思うけど

>>316
名前欄より書かれてる内容が大事だからと、全部帽子つけて言うのは全然違うことのような。
言質取り荒らし誘発してるんですか？と思ったりするけど。
精査の決定は★、アドバイスは酉とか使い分けてよ。
言質取り荒らしが荒らしとイコールでないと思うなら構いません。

>>319
あ、逆に曖昧にすることで言質取られないようにしてるならいいけど。
だったらあまり余計なことは言わないで下さい。

そうですね、本筋から離れる場合には酉の方がいいかもです。
今後気をつけます。

>>310
＞主語がどうあったとしてもJimさんもこのスレを読めるので
＞文意は変わらないと思うんだけどなぁ
全然文意が違ってくるんですけど。
つか、分かっててワザとボケてる？

素で分かって無いなら、EROは自治経験あんまり無いんだろうなあ、っと。

>304は大事だよ
Jimさんに話通じないって言ってる人は、ほとんどこれで失敗してる
主語が自分だとわかるように書かないと
投票結果とか、このスレでの議論の結果がっていうなら違ってくるけど

Jimに話通じるかどうかはサテ置き（どっちにしても多分通じないと思われ）。
自治経験の浅い人、もしくは自治での立ち居振る舞いの下手くそな人ほど、
「自治での総意」の幻想に振り回されるものです。

よく居るっしょ、「自治スレがバカ（荒らし）ばかりだから自治ができない」っていう初心者（あるいはイタい人）。

>>311
同意
>>312なんかその最たる例

614 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 13:08:02 ID:GWEib6cJ
言い逃れのしようがなくなって奇行に走り始めたな

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239678887/311-312
荒らしを自認するくせに、人から荒らし扱いされる事は病的に恐れるという矛盾
こんなだからバレバレの自演やってもおかしいと感じないんだろうな

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/517
これも荒らし扱いを恐れる真理の一端だな
必死こいて自治に参加しようとする事で、自分は荒らしじゃないとアピールしようとしてる
角煮じゃ俺は荒らしだと宣言できるのに、運営に対してはビビるヘタレｗ

615 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 13:10:48 ID:GWEib6cJ
真理じゃなく心理だった

今ふっと見たけど、◆AGE.7DMhSgのBeプロフキモすぎるな
自分に対してこんなキモい賛辞を送れる人間を初めて見た

何で途中の他人の意見を無視すんだろ。
荒らしじゃないとは言わないけど、ここで言うのはスレチだし、自治でいくらでも自演認定とかしてたらいんじゃない？

こういう他人の意見はスルーして同じ主張ばかり繰り返す人は、とりあえずこのスレでは荒らしじゃないの？

どんなに気の利いた内容でも議論の場にコピペを貼る奴とは話が出来ない

>>322-325
たとえ主語をitにしても議論スレをJimさんはある程度読めるので、
個人の主張なのか議論の結果なのかはわかるということです。

まぁ、ここで決まらないうちに>>314のように書かれてしまうというのは
自治荒らし的に思えますけどね(笑)
わたしには都合がいいですけど、いろいろとこだわっていたみなさんはいかがですか？

さてと、>>200の2)をやろうと思ったらJimさんが登場して意見を述べて
3)以降を望んでいるようです。
わたしとしてはJimさんにも議論に参加するのを望んでいるのですが、
いかがでしょうかねぇ

------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273　修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================

>>330
itでもsheでもheでもIでもyouでも良いけど、weは問題外。何故それが駄目なのかは
俺以外の人間も散々説明したし、理解できないなら勉強不足だし、理解できている上で
その態度をとっているなら、EROは誰かを騙そうとしている詐欺師だということ。

それはそうと。
＞Replacing the missing part is what should be discussed.
＞I am hoping all of you smart guys and gals will find something that
＞keeps your autonomy, and solves the problem.
が全てを物語ってるんじゃねーの？Jimにとって全ては他人事、ってヤツでさ。
EROにとって都合が良い、と言えば確かにそうかもね。

>>332
だから修正したではないですか、これ以上何をお望みですか？
何を求められているのかがよくわかりません。

> Jimにとって全ては他人事、ってヤツでさ。
ん〜、わたしはそうは思わないですけどね、
Jimさんに直接ただしてみてはいかがですか？

そろそろ>>200の3)に行きたいと思っております。
明朝あたりまでに特に異論が無いようでしたら3)をはじめたいと思います。

他人事というか現時点で本人全く困ってないわけで
ただ色んな"I"が困ってる事については、何とかしたいという気持ちもある
それで十分にありがたい管理人だよ

>>333
＞そろそろ>>200の3)に行きたいと思っております。
異議無し。
どんどん行き玉江。

>>333
ええ、宜しいのではないでしょうか。

> ・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
> ・現状では削除人増員が出来ない。
ジムさんは削除人の設定を変更できますか？
削除人の募集・スキルアップと停止選考方法を決めれば>>200の問題がすべて解決してしまう？

>>127
> C 設定
> 　　1) キャップ（★）の発行、停止（募集選考含む）
1　雑談★〜削除人★の募集・停止スレを立てる
2　発行希望者・スキルアップ希望者・スキルアップ+停止推薦人に理由を書いてもらう
3　★持ちの同意三票で可決、不同意三票で残念賞
4　捨て酉のキーを書いてジムに直接メール
5　ジムが発行・剥奪および認可
6　過去ログ削除・スレ移動の権限を与えられた削除人は、依頼内容を判断してジムに作業を申請する
7　ジムが作業して終了

発行停止はそんな簡単に決めてはいけないもので、削除人リーダーが必要なのかな
日本語完璧で掲示板のいろいろをよく分かる管理人代行をジムが任命してくれたら楽なのに
サムソン木下とかそれっぽい人がジムの会社に居ませんか？

付け加えて欲しいのは

規制★による削除人選出は無しと言うこと

そこはちゃんと別物にしておいて欲しい

>>337-338
EROyVmNwwMさんは>>226を一つ一つどうするか議論なさるそうです
今はその事の話ではなさそうですよ？

それでは>>200の3)です。
これは重要な事だと思いますので、じっくり考えたいと思います。

まず、Jimさんが「他人事」というような批判がありますが、
わたしの印象では少し違うようにも思えます。
この部分は今後にも非常に大切なことなので改めてどう考えているのか
尋ねたいと思います。

さて、>>226ですけど、すべてクリアできる方法があります。
それは削除リーダーを据える、ですけどこの半年経過して
削除リーダーに立候補して具体的に行動した人はいませんでした。

ですので暫定的運用にはなりますが、>>226の個々について
ある程度動けるような仕組みを考えたらどうかと思っています。

ですがその前に今現在、削除リーダーをやりたい人がいるならば
検討すべきですし、この場所でやりたいと思います。
79さんのような立場の削除リーダーになりたい人はいますか？

------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273　修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================

まあ、落ち着いて。

http://ark-japan.com/o3/

>>340
７９さんとは異なる立場つまりただのボランティアとしてであれば
自分が削除リーダーに立候補致しましょうか?

>>342
おまえは一体何者なんだ？
リーダーになったとして、被告として法廷に立つ覚悟はあるのか？

たとえ鯔であったとしても、場合によっては、お前の判断で人の一生が狂う事を理解して言ってるのか？

Jim-san

If it is impolite that I wrote, I'm sorry.
This is my impression.
About the opinion of Jim-san. >>314

I cannot read the sense of crisis from the opinion of Jim-san.
Some similar opinions are this threads and exist.
I hope hearing the real intention of Jim-san.
I am convinced that people act if the word of the mind of Jim-san was heard.

Do you feel that there is a problem(or trouble) in PINK?

よろしく　おねがい　します。
------------------------------------------------------------
失礼があったらスミマセン。
これはわたしの印象です。
>>314のJimさんのオピニオンについてです。

Jim-sanのオピニオンからは、わたしは危機感が読み取れません。
同様の意見がこのスレッドでいくつかあります。
わたしはJim-sanの本音を聞きたいと思います。
Jim-sanの心の言葉を聞いたなら人々は行動するとわたしは確信しています。

Jim-sanはPINKに問題点があると感じていますか？

>>342
「致しましょうか」程度では無理だと思います。

>>345
貴方が問題とお考えになられる>>226をすべてクリアできる方法として
削除リーダーを据えるとおっしゃられたので僭越ながら手を挙げさせて頂きました
削除リーダーを据えたならば貴方は問題をすべてクリアできるとお考えなのでしょう？

>>346
私がやります！って言わないと、ダメってことじゃないのかな？

では私削除人リーダーに立候補いたします
◆EROyVmNwwMさんサポートお願いします

私が社長になります、トラブルがおきたら係長が責任を取ってください。
こうにしか見えません(´･ω･`)そんな馬鹿が居るとは思いたくにゃーですけど。

おーい、、、案内人の方はどうすんだー。

>>349
社長はJimだけどな。つか、ボランティアには何の責任もありませんと
サイトポリシーにデカデカ書いてあるわけだが。
お前さんは、それに嘘偽りがあるとでも？

実際Jimは79に責任を擦り付けてたけど

ひどい話だ。

責任をなすりつけてた話は見た事ないのでソースくれ

任期中は病気などの事情がないと辞めちゃ駄目ってのは、どうなったんだっけか
選挙しようなんて話もあったなあ

苺が立候補するならそれは止めやしないが、
なぜこのタイミングでエロを補佐役に指名するのか、その理由が知りたいね。
あえて規制関連の作業してる奴を指名するのかをね。

エロは削除関係ないもんなぁ
補佐がいるっていうなら、同じ削除系から選ばないと変じゃないか？

そもそも、規制と削除は、それぞれ独立してるべきだと思う

>>353
ああ、あれ。あれは酷い話だよねえ。
俺のJim嫌いの発端であり一番の要因だなあ。ボランティアはテメーごときキモデブの奴隷じゃねえ、ってな。

なぜFLOWERの立候補は受け入れられないのですか？
｢私がやる！｣と勢いばかりで仕事できない人はいっぱいいるし、
｢私がやりましょうか？｣と控えめに始めてバリバリの人もいっぱいいます。

今、立候補者が複数（２人）いるのだから、
この２人からどう決めるか、あるいは２人トロイカ体制でいくか、
そういう次ステップに行ったらアカンのでしょうか。

一応言っておくが、俺は断固として挙手せんからな。
お呼びじゃない？なら、よろしい。

削除人も削除リーダーも、
とりあえずやる気のある人間にやらせてみてダメなら更迭する、でいいんじゃないかと思うんだけど
能力があるか否かはやってみるまで決してわからないわけだし

>>359
いやどうかね。
Jimとまずやりたい人間と意志疏通はかってほしい。
そこが削除リーダーの一番問われる手腕だろう。
どんな方法でもいいが、そこができない人間には本人にもキツイのでは？
とだけ言っとくか

>>360
正論だなｗ
意思疎通、というよりも信頼関係か。まぁ、Jimのような了見ではまともな人材を
望むのは難しい。
まともな人材無くして、いかにPINKを回すか。という話に終局なるだろう。

手始めでJimスレに挨拶から始めてみてもらいたいな。
何日かPINKの展望やら夢やら希望やら今晩のオカズやらを語ってもらえば、何となく見えてくることがありそうかと。

>>361
そのとーりだ
全ての責任を擦り付けられても偉大なるイエスでいられるのかどうか
あの79が潰れるほどだからな

では意見を書いておこうかな

簡単に削除リーダーになりたい人といっているが
その内容は激務
2chの比にはならないが、それでも相当な時間を費やす
他の仕事を本格的にしている人はまず無理だろう
職をほぼ引退している人とかを除いて
削除リーダーをする事で生計を立てると言う事
それはつまり、管理人から給料をもらうと言う事
形は何でもいいだろう
それくらいの保証が無ければ出来ない仕事
それをあんた達は簡単に募集している
頭大丈夫か？
そして削除リーダーという仕事は管理人に委ねる責任の下で行動するTOP
英語が堪能でなければならないだろう
相談する事は多種多様

今までの色んな事情知っている人は色々と書きに来い

>>346
そのような外的要因によるモチベーションでは
なにかある度に解決や恨みを外の要因に求めるでしょう。
それは利用者にとってもあなたにとっても不幸なことだと思います。

>>348
ん〜、なにをわたしに求めているのでしょうか？
やりたいのでしたら自分の力で切り開いていく熱意と決意がないと難しいでしょうし、
持続できないと思いますよ。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/869
お二方とももう一度↑からここに至るまでをよく読んで
名無しさんの意見に耳を傾けてみてください。


以下事情を知る人の書き込みにつづく
よろしくです。

ここは笑いどころだと思うんだけどなあ。
削除リーダーをこんな歪な形にしちまったJimのバカさ加減に。

初めから削除リーダーはボランティアじゃないんですわ。
奴隷でありJimのオモチャ。

苺の削除リーダー立候補に乗じるのも俺は一つの手だと思うけどなあ。
性格的に苺は多分、Jimの奴隷にもオモチャにもならない。それをJimが良しとするなら、
バカが少し治っているという試金石になる。
ま、Jimには無理な芸当だろうがねｗ

苺の指示に従って削除するMisuziyaとか超ウケる！

>>366
そのとーりだ

>>367
フェルムさん
恐らく今のEROyVmNwwM ★さんは多くの削除人を敵に回していると思います。
削除苺 ★さんは本当に削除リーダーに立候補した訳ではなく
EROyVmNwwM ★さんを馬鹿にしただけかと思われますが。言わば逆襲ですね。

>>366
前削除リーダーはＰＩＮＫちゃんねるを運営する会社から直接下って来られた方です。
“削除リーダー”とは違い運営会社の“大使”の様な方でしたね。
純然たる削除リーダーでは無かったとも言えましょう。

>>371
まぁその通り。
元来、２ちゃんねる的な考え方で行けばボランティアリーダーとは
「権限の行使し過ぎ、あるいは権限のおかしな使い方」を管理する役職。
「権限が行使されない」ことを管理する役職では絶対に有り得ない。
79さんは極めておかしな削除リーダーだった。

従って、>>273の不都合のほとんどは、本来は削除リーダーの管轄外となり、
Jimにその責が直接行くものである。
EROの「We feel that the deletion system of PINK has the problem. 」
は明らかな削除人システムへの不勉強の賜物以外の何物でも無いのだが、
まぁ、新しい削除人システムを求めるのも一つの可能性。俺は特にそれについて
何も言わんぞいな。

>>370
ふん、なるほど。そりゃ、ちょっと削除に対して知識のあるヤツならEROをバカにする気持ちも分かるが。
至ってご本人は真面目に献身的だと信じていると来るから、そのからかいはかなり悪趣味だぞ、っとｗ

>>368
俺も俺もｗ
ざまー見ろMisuzuya。プロジェクトとやらから帰って来た時の顔が見てみたい。

あ、ちなみに79さんは俺に対してのみは
「権限の行使し過ぎ、あるいは権限のおかしな使い方」をきっちり管理してたんで。
「権限が行使されない」ことを管理された記憶も無い。
その辺は誤解無きよう。

俺以外のところは知らんがｗ
「権限の行使し過ぎ、あるいは権限のおかしな使い方」の管理について弱腰と感じる
ところがヒシヒシだったんで、テキトーに電波受信に従って相の手入れてたが。
それが本当に79さんの意思だったかは、本人のみぞ知る。

バカにするきなどは微塵もないです
いち利用者として現状より少しでもよくなればと
思い立候補したまでです

>>375
いずれにせよ、あまり気張らんことだ。
Jimに自分が思っていることをぶちまけてやれ。生憎と、俺たちは
Jimの奴隷じゃないものでね。

個人的には苺が削除リーダーというのは非常に興味深いんだぜ。
Jimがどう反応するか楽しみだ。

>>373
真面目で献身的と言えばそうだけど。
あのレスとかこのレスとか、個人的に苛々ハラハラする。
自分は正しいみたいな書き方でピンボケ意見に★つけないでほしい。
やりにくくてかなわないし、ムカムカする。

削除リーダー　イコール 79さんのやってた仕事全部

と考えるから、色々面倒なんであって、

- ★の募集、任命、解任
- 重点削除は、専任★も置いて分散処理
- 複雑な削除事案は過去の裁定例が無ければ、全部JIMに判断を投げる
- info＠は見るが、作業が必要なら基本的にJIMに丸投げ

真にボランティアのリーダーなら、★の管理と最低限のJIMとのコミュニケーション
とる役でいいだろ。JIMがフル機能を求めるなら、仮ということにして、後任を
雇うまでということにすればいいんじゃね？

それはイコールにしちゃ駄目でしょ
与謝野馨状態だっただけなんだから

例えばinfo@の件
これは79さんが削除リーダーになる前から読んでる（と本人が言ってる）
そして当時の削除リーダーは見てないんだから、次の削除リーダーも見なくて良いはず

あ、イコールと考えてないのか
すまん良く読んでなかった

>>375
そうでしたか。それは失礼致しました

>>375
ならば尚更に>>354に答えてほしいな。

>>200の3)、>>226をどう考えたらいいのかを昨晩は悩んだのですが、
妙案が浮かばなかったので寝てしまいました。

人事的にいくつかと作業面でいくつかにジャンル分けできそうで、
そのジャンルごとになのか、ある程度ジャンルを束ねてなのか
少しおぼろげに考えがまとまってきそうなので、
今晩にでも集中して考えて書くことにします。

------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273　修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================

追加です。

少し前に集団合議制的な提案がありましたが、
わたしはあまり集団合議を信じていません。
うまく機能しなかったり他に押しつけたりして
個が真剣に取り組まなく可能性が高いと思います。

今の規制解除検討のようにお目付役的な制度かなぁ
なんて思っています。

募集する前に削除リーダーの職務と職権くらい煮詰めとくべきだと思うんだが…

とりあえず整理のために書いておきます。
このスレではありませんが、79さんのような立場の人の募集はかなり前にありました。
応募がないのか適任がいないのかわかりませんが、
現段階までは就任していません。たぶん前者でしょう。

そこで暫定として仕組みを作ろうという提案をしてJimさんの
見解が書かれたので仕組みの中身議論に移る前に
立候補がないのかの確認をしたのです。

立候補したい人は粛々と物事を進めていただくとして、
このスレでは>>200のロードマップに従って3)に進もうと思います。

>>314
全然駄目ですね。Jim、あなたのの回答は的外れです。
79さんの務めていた削除リーダーの仕事とは、ただガイドラインに違反したものを消して終わりというものではない。
「重要削除」とはPINK利用者だけではない、多くの人達の利害に関係するから重要なのです。

あなたは警察からの問い合わせに対する返事をボランティアに任せる気なのか？
利用者の情報を閲覧し開示する権利をボランティアに与えるつもりなのか？
削除したこと、しなかったことによるボランティアの法的な責任を負ってくれるのか？
何を我々の自治に任せて何を任せられないか？ それをまず答えてください。

>>387
そういうことがあるので、これからの話し合いにJimさんも加わってもらい
判断してもらいながら進行しようと思っているのですが、
それでは不十分でしょうかね？

「すべてを一気に」というのは難しいと思います。

日本の法的な責任をJimが負うケースってあるのかね？
無責任な運営だからこそ成り立つPINKだとおもうけどな

I have some questions.
I translate troll frequently, and am wondering what that is.
It is a little ugly man that lives under a bridge to me.
Also, is plate the same thing as board?

>>390
はい、全く意味不明。
書き直し。

>>389
民事的にはありうるとは思います。

無責任に見えるのは単なるイメージで、
2ちゃんねるも4月までのPINKも刑事的にはややこしいことにならないように
いろいろ仕組みがあり対応しているのです。

>>390
I did not understand the question on the former steps.
It is latter part.
Is plate a meaning of "板"?
"板" is a meaning of the board.
Here is a secret base board.(秘密基地板)
http://set.bbspink.com/erobbs/

troll(トロル)が橋の下に居るって設定は、日本じゃ普及してないぞ
RPG(Pencil and Paper Game)のプレイヤーぐらいしか知らない

>>390
Your understanding of Troll - http://en.wikipedia.org/wiki/Troll
Troll in internet is - http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

>>200の1)まとめ>>226についてですが
とりあえず3つに分けてみました。

1群
・特にない

2群
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。

3群
・過去ログ削除作業が止まっている。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。

1群については問題なしです。
3群の最後については2群かもしれませんがとりあえずは3群に入れておきます。

そしてこれらを解決するのには、2群については削除人の人事的な部分を担う
人または仕組みを作って募集や運用をしていけば何とかなるともいます。
重要なのはただ単に募集して決定するだけでなく、困ったときや問題があるときの
解決する受け皿の整備が同時に必須でしょう。

3群については、今いきなり呪文を渡せるような人物が現れればいいのですが、
それは少し難しそうなので、各種変更のように日本人が解釈(介錯)して
Jimさんが作業するのが現実的だと思います。

2群と3群は同一の仕組みや人物であるのが望ましいですが、
暫定的には分けても動いていけると思います。

というわけで、2つの仕組みを作ることを提案いたします。

ugly man:ブ男 [ブおとこ] {名詞}
http://ja.bab.la/sounds/speak.php?id=277638&lang=EnJa
troll:釣り用語のトローリングに引っかけて、「煽り」（参加者の感情を逆撫でするような発言）や「釣り」（参加者の反応を誘うような発言）など暴言や詭弁を吐いて議論を別方向にずらす事をTrollと呼ぶ。
英語ではvandal（vandalism）という。

>>390を好意的な意訳で日本語に翻訳
いくつか質問があります。
私はしばしば釣り糸に下げられた餌を眺め、何の釣りをしているのだろうかと思います。
それは私から見ると橋の下に住む不味い魚を狙っているように見えます。
また、plateは板と同じ物ですか？（←ここだけが本文）

原文を忠実に翻訳
いくつか質問があります。
私はしばしば

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

Jimの人間性がよく分かるお言葉ですなあ。相変わらずに（しみじみ）。

monster surprised you

>>395
>>226の纏めでの項目数は１１個です。>>395で９個に減っている様に見えますが・・・

>>395
１群２群３群をお分けになられた基準とはどの様な物でしょう？

書き忘れです。

Wiki編集については出来る人がいたので
とりあえず引っ込めましたです。

>>394
Thank you, now I understand.

>>395
>>Jimさんが作業するのが現実的だと思います。

ほんと？　ども　ありがとう　ございます。w

>>398
WIZかｗ

犯人はヤス

>>403
機械翻訳は誤訳の予感(笑)

>>Jimさんが作業するのが現実的だと思います。
I think that it is the best selection thought about now.

はい　わかり　まして
Trawl for すし　http://stock.tobinphoto.com/photos/31a-430.jpg
This looks like a boat I used to work on trawling.
The　troll lives under a bridge.
http://blog.portlandstudios.com/wp-content/uploads/3goatssmall.jpg

>>401
分かりました

この外人、真面目に答えてるんだろうか？
どうも、遊ばれてるんじゃないかって気がする。

>>409
よく欧米人にある話ですなあ。所詮は黄色い猿です。
万物の霊長たるJimに服従しなさい、エサをねだりなさい。

>>407
nice boat

>>395についてどういう仕組みがあれば暫定的でも解決できるかを考えました。
2群については後ほどやるとして、まずは3群からです。
ただし、3群の仕組みが決まった後でも2群の仕組みとの
整合性がとれない場合は変更する必要があるでしょう。

重点削除〜についてはとりあえず3群に入れましたが、
わたしが考える仕組みでは少し取り扱いが難しいので2群に変更します。
再掲しますが以下の3点です。
3群
・過去ログ削除作業が止まっている。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)

これらについては今の各種変更と同様に日本人が介錯してJimさんに
作業してもらえば可能になると思います。
具体的には介錯スレを新たに作り、日本人がJimさんに作業すべきレスURLを
提示して作業してもらうのです。
ただ各種変更と異なり、この場合はあらかじめJimさんに作業をお願いできる人を
決めておき、指定した人だけが作業するのが好ましいと思います。

これを実行するにはログ開示については問題ないと思いますが、
過去ログ削除と移動については、Jimさん単独で出来るのか、
または2ちゃんねるの人と連絡連携が下準備として必要なのかを確認して、
作業環境を整える必要があるでしょう。

いかがでしょうか？

------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273　修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================

・・・だめだこりゃ

>>412
異議なーし。
めんどくさそうなので俺は関与したくないけど、他人がやってくれるなら別に何でも良い。

>>412
新たにスレを作らずとも下記をＪｉｍさんにも巡回なさって頂くよう申し上げ、
そこでＪｉｍさんを指定して処理をお願いする事も出来ましょう。
又、お願い出来る人としては削除人★のみに限定なさった方が良いでしょう。

☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆ 2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1230647104/

仕組みとしては既にこの様な物がございますので
新たに作らずとも従来と同じ方法でも可能かと存じます。

>>415
そのスレは趣旨も使用方法も違います。

プリマヴェーラさん、事の発端からのログをよく読んでください。
なんて言うのかなぁ、あなたはもう少し遠くを見通せるようになって頂きたいです。
ありていに言うともう少しでいいので考えて欲しいです。

>>416
◆EROyVmNwwMさん
既に“シナリオ”がお有りでしたら完成させてからご披露下さい。
又、シナリオの修正をも余儀なくされる邪魔な意見など全く必要無しと
その様におっしゃられるなら、名ばかりの議論など全く無用です。

>>416
事の発端を読み返さなきゃならんのはむしろお前だろ。

と、書こうと思ってふと思いなおした。
よくよく理解しているなら、>>412方針は非常に面白い。やれやれ、やっちまえ。
面倒くさいことは、Jimにぜんぶやらせろ。

>>417
いや。面白いぞ、これは。
Jimに直接削除させようと、EROはしているのだ。これは面白い。
文字通り、削除の全責任をJimに負ってもらうには良い布石だ。

>>419
新しい仕組みと言う物が議論の結果の妥協の末に
既存の仕組みの中に逃げ込まれる事が脅威という思いもございまして。

言わば退路を断ち切っているだけですのでお気になさらずに。

だからだめだこりゃと言ったのだ

だめならだめで良いんじゃないかとｗ
所詮は遊びよ。Jimは一体何を守ろうとしているんだろうね。

Jimによると、女神板の荒らしにPaseguenoで対応らしい。
PaseguenoをどうJimが扱えるのか？は、さておき。
Paseguenoはマルチ広告対策に過ぎないわけだが、それで女神の祝福が得られるなら
せいぜい得てみてくれ。てな感じー。

>>422
pinkが2chの規制の仕組みをそのまま使ってもよいという
協定が有効な限り、ちょうど削ジェンヌ★がやってるように
JIMが自分でログからホスト名を調べて★をつけて芋掘りスレで、
「このホストを規制（またはBBQ)してください」ですむ話なんだけどね。

paseguenoとか、いつもの「まつ　しかない」の代わりでしょ。
やる気ないので「永久に待ってろ」という意味の気もしないでもない。

>>412
日本人が介錯せよ、とのご意見ですが、使用する刃物は鉈で宜しいのでしょうか？
私は農家の生まれであり、現在は一介のサラリーマンであるため日本刀の扱いにはあまり自信がありません。また、日本刀の携帯や使用は政府の廃刀令に抵触する虞があると思われますが、そのあたりはどうお考えでしょうか。
なお、貴方の書き込みからはどなたが何故切腹されるのか、全く読み取れませんでした。スムーズな意思疎通のためにもう少し明快な日本語による会話をお願いします。

>Jim
Paseguenoは働いていますか？
同じ広告が投稿されています

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1246080636/149 2009/09/02(水) 12:15:49 ID:RwINKM+l0
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1141884356/963 2009/09/02(水) 12:24:30 ID:RwINKM+l0
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1228363749/347 2009/09/02(水) 12:23:49 ID:RwINKM+l0
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1234894750/132 2009/09/02(水) 12:25:11 ID:RwINKM+l0
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1182078413/382 2009/09/02(水) 12:25:51 ID:RwINKM+l0
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1127281292/737 2009/09/02(水) 12:27:12 ID:RwINKM+l0

>>424
まぁ介添えですね

>>425
ここでは現在、削除関係についてのお話をしているので、
↓のスレで聞いた方がいいと思いますよ。
Let's talk with Jim-san. Part14
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250495550/671

また削魔除の暴走が始まったぞ、と
聞き出してどうするつもりだったのやら

>>426
JimとMistは何の話をしてるんだ？
えらく良い臭いがしているんだが。

>>427
どうするつもりだったんだろうねえｗ
色々な思惑が闇で蠢いてますなあ。良い感じで発酵臭がする。

>>425
It is installed but not turned on.

>>428
三行しか読みませんが意訳しますと
夏の間だけでお水で７千ドルも使ったという趣旨のお話では

>>429
削魔除さんも何をされたいのか語られる事が少ない方ですね
日本語すらまともにお話しになられない様な頭の悪い方では無いと思われますが
駅などで突然大声を上げて発狂なさる様な方と大差なくも見えてしまいます

ｒｏｏｔさんが最近こちらで非常に恥ずかしい思いをなさったのにも関わらず
ｐｉｎｋのお話を持ち掛けるとの事も些か無神経との気も致します

ｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>431
こりゃまたえらいこと辛辣でｗ；

でもまあ、陰でコソコソ暗躍するのがお好きな人、というネガティブイメージが
これでますます強くなってしまったと言う。
魔女からのbeメール受け取ったrootの迷惑顔は、ちょっとリアルで見てみたかったけどなｗ

PINKだめだこりゃ

>>433
陰でコソコソ暗躍するのとも違うと思われます
ただあまりお喋りが得意な方では無いのでしょう

沈黙は金雄弁は銀とは申しますが果たしてどうだか…

沈黙して仕事をする人は、社長さんとかの為政者にとっては有難い存在だな。
誰にとって金になるか、という話。

>>435
かもね。ただ、じゃれ合いトークみたいなのは普通にする人なんで、
おしゃべりが苦手とも思えないんだよね。
少なくともMisuzuyaよりは得意そうｗ

なもんで、ちょっとね。俺はますます不信感を募らせてるな。

削除が滞っているのに過去ログ削除と移動とログ開示まで引き受ける
介添え人＝削除人はいそがしいから、開示介添え人と過去削除移動介添え人の
二人を置くつもりで、適任者が見つかると良いですね

削魔除さんは怠慢なPINK運営陣に代わって自発的に日本警察にお伺いを立てに行くような方ですから、芋掘りや上級削除の呪文など渡してあげた日にはそれはもう熱心にお仕事をしてくれると思います。
個人的には今すぐ正式に削除リーダーとして立候補してほしいですね。面白いので。

なんという嫌味だ
もっとやれ

PINKちゃんねるってこういうときに必ずボラの足を引っ張りまくるよね。
ほんと醜い。

みなさまおつかれさまです。

>>412についてはJimさんが作業が可能かどうかの確認が必要です。
もしかすると2ちゃんねるの人との連絡調整が必須かもしれませんので、
そのあたりも含めてJimさんに尋ねることにします。

英訳するのが非常に難しい予感(´･ω･`)

>>442
まず日本語訳から始めることをお勧めします。

>>441
いやー、２ちゃんねるだったら野鳥スレがお祭り騒ぎ、指導部屋が大炎上の
超ビッグニュースだべｗ
この程度で済むのがさすがPINK。

>>427 >>429 >>431
********************************************************************
削魔除がbeメの内容全部話していいよって言ってるから内容教えてください
って言ってかまわないです。
あー、それなら仕方ないな、掲示板には書けないなとわかっていただけると思います
********************************************************************

>>445
つか、自分の口で言えば良いじゃんｗ

ちなみにな、呪文関係のスクリプト情報の不正入手は
削除界じゃ最高級のタブーとされている。
正直、俺もお口があんぐりだ。

>>446
私が rootさんに送ったbeメの内容を 書いてもいいっていう許可得てないでしょ
送られたほうも送ったほうであっても許可取らないとならないと思います。


yumeさん‥‥

ほう、なるほどなるほど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250495550/684
開示許可を申請して来たぞ。

ちくわ大明神

あのね、「誰誰さんからメールがきました」　ということ自体を含めて、
メールで来た、メールが来た　ということを、本人の同意無しにパブリックにするのはどうかと思うのよ。

だって、その人は個人的に相談したい、知りたいと思ったから、メールで送ったわけでしょう。
個人的に　という部分の是非や善悪の判断は、保留にして、
その人（この場合は削魔除）が、相手（この場合はむむむ）に寄せてくれた信頼みたいなものを、ぶち壊すのはどうかとおもうのよ。

そのメールに対して、個人的にお返事できないなら、できません、と返信すればいいわけで。
「メールが来たことそのもの」を公にする場合には「していいですか？」と、自分にメールを送ってきた相手にきくのが筋だとおもうのよ。

これが贈収賄とか、刑法に触れることならいざ知らず。
なんというかね、そういうところで、どっちもどっちで常識ないなぁ、と思う私。

どうも削魔除さんのやることは、いつも突飛だなあ。
あなたはPINKのボランティアなんだから、正当な理由があるならJimに事情説明して必要な情報を教えて貰えばいいのに。
というより、それがスジだと思うのですが。

いやあ時と場合によっては表に出すかもね。
どんな場合かと言うと、非常にキナ臭いメールの場合だな。表に出すことによって、
自分はこのドロドロには一切関与してません、という意思表示。
3年前で言うと、呪文をチラつかせた海王からの不正勧誘メールをもらったことを
いち早く告発した大将のようなモン。

多分rootはビビったんだと思うよ。俺でもビビるわｗ

>>451
二度と勘違いしたメールが来ないように、塩を撒かれただけだと思いますよ。
関係ない人にスパム送るってのは信頼関係以前の問題です。

魔女さん魔女さん、rootはこう言ってまっせ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250495550/685-686

>>454
ああ、それもあるね。いずれにせよ、とてもキナ臭い動きだ。
今回ばかりはrootに同情するな。

>>455
ああ、それが正解だな。
魔女はこういう一つ一つの宣言が足りなくて、自分の首絞めちゃうんだな

なんだ。そんなことか。
あほくさ。隠す必要ももったいぶる必要も皆無な話じゃないか。
要するにこの人は常識や判断力ってものを持ち合わせていないだけなんだな。
こんな馬鹿に付き合わされたrootとお巡りさんに同情するわ。

>>451
メールなので★が無い、 ∴送り主が削魔除であることが）証明出来ていない
そんな人に教えること出来ないという場合掲示板で、と
お願いしていましたので、そこで rootさんは悪くないのです。

運用情報のほうを見てたらいきなりスレ違いのピンクの話が乱入したのに
経緯がわからずここにたどり着いて、上から読んでいたのだが

基本的にボラの業務を含めた掲示板関係の話し合いは、表でやるのが基本

話し合いの結果が出てから
機密事項の受け渡しに関して
話し合いの結論が出てからメールでやるのは勝手だが
独断専行でメールでやりとりするのはよくないですよ

規制系も削除系もサーバ構築系も
２ちゃんねるのボラは担当同士のメールですむことでも、全部、表で
「メール出しました、返事ください」
「受けました、返事はこうですメールにも書いてあります」
「了解ですー」
っていちいちやるでしょ
あれはなんのためなのか、ピンクのボラ志望の人は改めて考えたことありますか？

表に経緯を出さないと
名無しがわいわいがやがやに参加しても
結局無駄で関係ないんだな…って印象ができちゃうからですよ
つまり、こうやって話し合いをしているよって建前が、ぜんぶ崩れちゃいますよ？

名無しがわいわいがやがやに参加しても結局無駄で関係ないのは事実だと思いまっする

>>460
んにゃ、そーでもない。
どうしても譲れない主張がPINKに相容れるなら、通る。
オレなんかは数少ないがなｗ

>>460
同意。実はほとんど無意味。だったら、最初からそんなウソつかなきゃいいのにね。

>>444
どっちもどうでもいいスレじゃん。
本スレでやってるのが、さすがPINKってところ。

>>459
同意です。
すべてを表でやるのは難しいと思いますが、
すべてを裏でやるのは絶対にダメでしょう。

今回については事前に管理人さんに知らせたのかどうかがポイントと思います。
統括する人(削除リーダー)が不在ならば何をしてもいいとは思いません。
削魔除さんは独断専行がお好きなようですが、↑のようなことをわたしが考えたとしても、
管理人Jimさんがどう考えるかが一番重要だと思っています。

つまり、PINK管理人さんは、2ちゃんねるのような掲示板を志向するのか否かです。
そんな事を考えまして朝にJimさんにメールしました。
内容は「これこれこういう事が起きていますが、Jimさんはどうしますか？」です。
まぁ、こういう事がPINKにとっての試金石なんでしょうね

>>460
わたしはトリップは付けていましたが、わいわいした結果
PINKの報告制度と規制解除が可能になりました。
その途中で一番重要だと思ったのは、名前欄ではなく
書かれている内容です。

それに、名無しさん達の賛同を得られない事柄は
どんなに権限で押し通そうとしても結果的にはダメになるというのは
短いPINKの歴史の中でも証明されている事実だとおもいます。

2009_9_3_ 0:13　　Jimさんにメール

>>431
> 駅などで突然大声を上げて発狂なさる様な方と大差なくも見えてしまいます
昔、練習、訓練、かぼちゃということで電車内にて行っていました。しらふでです。
ああ、発狂はしてないです。

と思います。

>>433
なくしてしまいましたを書いた時に

脳内できちんと覚えとけあほ！
できないならメモしとくんだバカ！

とかが怖かったんです、正直。

メモとえんぴつをご用意ください。

あなたは運用情報板にお帰りください

まぁまぁお茶でも飲んできなよ

>>468
心情はよくわかります。
ただ、今回はうまくいきませんでしたが、たとえうまくいったとしても
次に別の人が同様な困ったことが起きたときにはその人が
苦労すればいいと考えますか？

わたしは困ったことを解決する仕組みを作る方が大変ではありますけど、
多くの人々が幸せになると思うのです。
ですので、削魔除さんのように困ったことを解決しようとしたこともありますが、
4月以来この先も展望が見えない状態ならば暫定でも仕組みを作った方がいいと思いました。
そこで>>200の問題提起をしたのです。

わたしは今回の件については管理人さんが考えるべき問題であり、
削魔除さんは個人的に反省でもなんでもしてくださいと考えています。

出来ればこれを機に削魔除さんにも議論に参加して頂きたいとは思っていますが、
まぁ、★を付けていると大変なこともあるので名無しであっても参加を希望しております。

えと、寄り道をしつつなので>>442は今晩中には無理な予感です。
出来れば明朝にとは思っております。

------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273　修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395　>>412　>>442
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================

おい、>>450の「ちくわ大明神」が抜けてるぞ。

ちくわだけに中身が抜けてるってね

うまいこと言ったつもりだろうけど全くそんなことはないから安心していいよ

次回のまとめには入れておきます。

でも、検索してもよくわからない(´･ω･`)
「 ちくわ大明神 に一致する日本語のページ 約 189,000 件」

>>468
うーん。
垢漏れしたとかなら、そりゃ大パニックになるだろうし、早急な対応が必要なわけだが。
そういう心配は無いんでしょ？（もしそういう心配が有るなら、正直に言ってね）
だったら言っちゃ悪いが所詮は、魔女さん一人が透明削除ができなくなった、ってだけの話。
何をそんなに慌てて、Rootとかに再発行の打診して回っているのか俺には全くよく分からない。

あと、「言っちゃうと怒られそうなこと」ほど、魔女さんの感情関係無くに、さっさと表に
情報出して欲しいね。
今回の件は魔女さんの呪文消失だけの話だけど、例えば垢漏れパス漏れなんかは
裏でごそごそされている間に、何も知らない表が大混乱になるわけ。情報さえ入っていれば、
例えすぐに根本的な対応策がとれなくても、応急的な暫定策は色々練れるわけ。

よく言われることだけど、悪い情報ほど、なるべく早い段階での情報共有が必要になって来るのね。
そこんとこ、くれぐれもよろしく。

ちくわ大明神ってこのコピペしか知らんが。
http://ayacnews.blog57.fc2.com/blog-entry-3178.html

シュール過ぎてイマイチ俺も面白さがよく分からなかったりｗ

誰？・・・今の

っと、こいつを見落としてたか。

>>463
言っていることがまるきり意味不明なんだがｗ
お前さんのどうでもいいスレと本スレの区別も意味不明だし。

よく考えてみろ。呪文の発行に一部しか知り得ない闇ルートができる、ということはPINKの体制が
まるきり別のものになるということ。ハッキリ言って大問題だ。
あとは>>1でももう一度読み直しとけ。

まぁ、今回は闇ルートは出来なかったようなので、それはそれで良いが。

>>451
禿しく同感。

魔女必死だな

まぁ、今回の一件で計らずともJimからの呪文発行ルートが本当に生きていることが確認できるか。
あとは、キャップ発行・停止やねえ。誰か人身御供やんない？

だからそれもJimに直接聞いてこい。そこまで外人苦手か。
まあ、答えは聞くまでもないけどね。今は判断できる人がいないだけで、それが問題。

外人は別に嫌いじゃないけど、英語が嫌いー。
まぁ、呪文発行に比べればキャップ設定ははるかに楽なはずなので（想像）、
恐らくできるんだろうね。

うぃー、もう酔っぱらってきた。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/45
よし、不肖俺様が人身御供してみてやったぞ。

金ちゃん金ちゃん
AAを作ってみた

キャップって知ってる？
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽフ
　　　( ´・ω・）　(・ω・　)　　うん
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

じゃあキャップって今誰から貰えばいいか
知ってる…？
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽフ
　　　( ´・ω・）　(・ω・　)　Jimさんかな？
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

人身御供してみてやったぞ
フォッフォッフォー!!なんちて
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽフ
　 (V) `・ω・(V) (　・ω・)
　　ヽ　　　　 ノ　(っ=||| ｏ) ズルズル
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

　　　　∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽフ
　　　 ( ´・ω・）　(　・ω・)
　ズー(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) モグモグ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

>>488
つまらん！
ちくわ大明神と言い、お前のギャグセンスには失望した！

あら、ｑｂだった。
相当酔っているのね俺。

金ちゃん金ちゃん
またAAを急遽作ってみた

ちくわ大明神って知ってる？
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽフ
　　　( ´・ω・）　(・ω・　)　　知らない
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

知らないんだ
失望していい…？
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽフ
　　　( ´・ω・）　(・ω・　)　それ別の人のギャグじゃね？
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

マジかこりゃおじさん一本取られた
フォッフォッフォー!!なんちて
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽフ
　 (V) `・ω・(V) (　・ω・)
　　ヽ　　　　 ノ　(っ=||| ｏ) ズルズル
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

　　　　∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽフ
　　　 ( ´・ω・）　(　・ω・)
　ズー(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) モグモグ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

つまらん

うーむ、、、、俺がシュール系のギャグが好きじゃないだけなんだろうか。
面白さが伝わってこない。熱いパトスが感じられない。

まぁ、ｑｂのスベりギャグは置いておいてｗ
話を戻すぞ。

今回の魔女の一件は、話を総合するに完全にJimへの不信から来たものだと思う。
79さん時代では、それも79さんというJim代理人の存在によって矛盾無い話だった。
だが、79さんはもう居ない。

となれば、個人のJimへの感情をさて置いても、Jimに話を通さないで成り立つ話など
一切存在し得ないのだ。Jimを通さないボランティア関係の話は、一切において不正な闇ルートだ。
それはもちろん、大のJim嫌いの俺も含まれる（涙）

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　.∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　�� (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　AAで振られたらAAで返せよ
　　　　 　 / 彡ミ゛ヽ　.::::iー-、　　 　　 .i ﾟ　+ 　そんな話全部把握してるんだからさ
　　 　　 / :::/;;:　ヽ　ヽ.:::|　 　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ￣

　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　
　 　　（（　／|＼(,,・A・)／|＼　））　＜ 　こだわっていたのはAAなのかよｗ
　　 　 　　⌒⌒（,,u,,u) ⌒⌒ 　　　　

　　　　∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽフ
　　　 ( ´・ω・）　(　・ω・)
　ズー(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) モグモグ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼


　　　　　　　　　　∧∧
　　　　∧,,,,∧＼(,,・皿・)／|＼　 カプッ、チューチュー
　　　 ( ´・ω・）　 (・ω・)⌒⌒
　・・・ (っ=|||ｏ)　　(っｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼



　　　　　　　　　∧∧
　　　　∧,,∧＼(,,・皿・)／|＼　 チューチュー
　　　 (|||・ω・）　　(・・)　⌒⌒
　・・・ (っ=|||ｏ)　　 (　)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼



　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　
　　 　　　　　　（（　／|＼(,,・A・)／|＼　））　＜ 　ふう、満腹満腹
　　　　　　　 　 　　⌒ （,,,,,,,u,,u) ⌒⌒



　　　　　　　　　
　　　　∧,,∧
　　　 (|||・ω・）　　　()
　・・・ (っ=|||ｏ)　 　 .()
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

>>494
不審ではなくてただ単にスタンドプレーが好きなだけにも思えますけどね
まぁ、アレでお咎め無しというのなら、ややこしい議論なんで不要で、
直訴すればいいだけって事になりますね。

失敗してもJimさんがフォローしてくれるはずですからねぇ(笑)

えーえーえーえーえーえーえーえー

>>497
おいこら、ERO。
15分もAA Editorと睨めっこしてた俺の作品を完全スルーたぁ、良い度胸だ。

金ちゃん金ちゃん
流石です

で、キャップを持っているかどうかではなく
そういう滲み出る人柄のほうが大事なんだと思うんですよ
金ちゃん

>>500
まぁ、ぶっちゃけキャップ自体は大して全知全能ではない。
ただ、>>496がフェルムの固定ハンドルではないと意味が通じないのと同様、
キャップにはキャップの面白さがあると俺は思っているな。
そしてそれは、削除垢・呪文も同様。

まぁ、お遊びではあるのだが、どう遊ぶかが頭の使いどころだぞ、っとｗ

金ちゃんがキャップを持っていようと持っていなかろうと
誰にレスをするかという時には、何の関係もない
金ちゃんという人にレスを付ける

ですよ

気をつけなくちゃいけないのは、俺は結構変装マニアですよ、っとｗ
なりきり職人とも言う。
まぁ、ネタ職人の性だけどな。

りょうかいー

>>452
> あなたはPINKのボランティアなんだから、正当な理由があるならJimに事情説明して必要な情報を教えて貰えばいいのに。
> というより、それがスジだと思うのですが。

それ以外に手が無い
もし、rootさんが中身を見れて知る事が出来るとしても
それを教えようもんなら
どうなるかという事なんじゃないかな？かな？

ところで
あちらの削除貧乳リーダーは無償でやっているのか？
あの量をあの時間をあの労力を無償提供しているのか？
ん？
知っている人答えなさい

ぶわっ
更新してなかった
亀レスｽﾏｿ

まぁ次にもらった時は
あんたなりのパスワード圧縮して記録媒体に保存して秘密の花園にでもしまっておけ
ということだ

>>505
無償じゃ無理なんじゃないかね
実生活に支障きたしそう

PINKは誰かの所有物であり、別に「みんなのため」にあるわけじゃねーです。
自治だの議論だのはボランティアを満足させるための餌です。その必要がある時には自治抜きでも誰かが動きます。
PINKは俺達の自治で回っているとか思ったら大間違いです。

>>507
そう思うわけさ
何らかの形で何かがある
直接関係が無くてもその大勢に加わっている人
そして利益が生まれているんじゃないのか
じゃなきゃあれだけの事できねぇだろ普通
本来の意味で無償でやってるなら仏様だな

で
PINKの削除リーダーはそれでもジムから金もらう人にしないのか？
７９さんは設定の作業よりも削除や削除リーダーとしての対外対応の方に時間をとられるんだぞ？
もっとはっきりと言えば重点削除処理にだ
やってみた人なら分かるはず
重点削除の判断はすごく時間がかかる
判断によってはそれが訴訟になる事もある
実際に2chではある
まぁ誰かやってみればわかることかな
苺さん　やれ
身をもって体験して色々と語ってくれ
んで元リーダーが語る言葉でジムを動かしてくれ

重点削除人？はジムが雇う事にして
通常削除リーダーを無償でと言う事でみすずやさんにお願いしたいなぁ
でも立候補してるんだから苺さんにも頑張ってほしいなぁ

スミマセン、あれこれそれこれありまして
なかなか>>442に手がつけられません。
今晩もちょっと無理な具合です。

明日に期待！かな？

あんまり期待してないので大丈夫です。

>>Jim-san
We are discussing it by this thread.

I have some uncertainties.
Can Jim-san work about these?

1)Deletion work of log in the past
Does Jim-san work by hand power?Or, do you work by using the script?
I think details should seem to be asked to the person of 2ch if there is no script.

2)Disclosing of access log(A previous notice of crime and kiddie porn, etc.)
Can Jim-san work about these?

3)Movement of thread
It is a moving of the thread to other boards.
Is this work possible?Do you do by hand power?Is it a script?

Are these answers difficult in the thread?
In that case, please answer me with mail.


It thinks whether these can be executed like various changes.
Reference:
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/
A specific person (permitted person) asks Jim-san for work.
I want to hear the opinion of Jim-san of this method.

------------------------------------------------------------
私たちははこのスレッドで議論しています。

わたしはいくつかの疑問点があります。
それは、Jim-sanが作業可能かどうかです。

1)過去ログ削除作業
Jim-sanは手動で作業するのか？またはスクリプトを使用して作業するのか？
スクリプトがないならば、2ちゃんねるの人に詳細を聞く必要があるように思えます。

2)アクセスログの開示(犯罪予告、児童ポルノ、など)
これらはJim-sanが作業可能ですか？

3)スレッドの移動
別の板へのスレッドの移動です。
この作業は可能ですか？手動ですか？スクリプトですか？

これらの回答がスレッドでは難しいならば、わたしにメールで回答してください。

これらの作業について、各種変更のように実行できるかを考えています。
つまり、特定の人物(許可された人)がJim-sanに作業をお願いするのです。
わたしは、この方法についてのJim-sanの意見を聞きたいです。
------------------------------------------------------------

なんかとってもイマイチ感が漂いますが、
とりあえず書きました(´･ω･`)

これでわかるのかなぁ

------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273　修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395　>>412　>>442
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
ちくわ大明神>>450
============================================================

>>512

1. This is done by hand. It is not a script.
2. I can do that, but honestly I am not sure which file it is.
3. I do not know how to do that with a script. It is hand power again.

The cap system like we have used here.
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/
This works well for asking me for something I need to do.

>>515
Thank you.
I keep discussing it.

I think that I will make it to limited CAP system.
May be,

やや衝撃的な返答でしたが、気を取り直してここまでの整理をしてみます。

削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273　修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
これを踏まえてロードマップの3)に進んでいます。
そして、解決方法として3つの群に分けて考えることにして、
只今は3群について考察しています。
その際、Jimさんに作業について質問して>>512-513Jimさんからの回答が>>515です。

・過去ログ削除とスレ移動について、スクリプト使用ではなく
　手動による作業なら可能。
・ログ開示については鯖には入れるが、よくわからない部分がある。

双方共に2ちゃんねる型掲示板システムに詳しい人に
尋ねる･教えてもらう事をした方が望ましいように感じます。
むむむさんかなぁ・・・？

そして、わたしはこのあたりには詳しくないのですが、
作業の大変さやミスを少なくするためには手動はあまり望ましくないように
感じるのでありますが、スクリプトを作成するのは難しいのですか？
また、大変でないのならこれも出来る誰かにお願いすべきなのでしょうかねぇ？

システム関連に明るい人、情報をよろしくお願いします。

------------------------------------------------------------
まだ手をつけていない2群
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
ちくわ大明神>>450
============================================================

作業用スクリプトが無いのは、安全性より分業出来ないのが問題な気がする

中に入ってる〜cgiってのを片っ端から開いて読めばいいんだから
別に２ちゃんねるのシステムを触った事がなくても、腕がある人ならわかると思う

調べる作業はむむむ先生に頼んでもいいしUNIX板で募集してもいい
現役の削除人なら使ってるスクリプトの名前は知ってるはずだから、その分話は早そう

スクリプトは作る事も可能だろうけど、今あるCGIを調べるよりは大変だと思う
スレストあたりは何か別のシステムと連動してそうだし

作業はできるけど判断はできません、か。それじゃ削除人が揉め事嫌って重要削除スルーしてる現状は何も変わらないな。
結局削除リーダーは必要なんじゃないかな。少なくとも削除の追認くらいはしてくれないと、色々困る。

>>519
なるほそなるほど、わたしは暫定的に考えていましたが、
将来へと考えると分業は必須ですね。

調査関係に関して教えていただきありがとうございます。
今回、Jimさんが「よくわからない」と返答してくれたのは
大きな成果だと思っています。
Jimさんが今後どう動くのかが大きな鍵となるでしょう、たぶん
その為にどう我々がやるかですね

>>520
そうですね、でもそのあたりについては2群の解決を考える段階で
大いにやろうと思っています。
その山は大木医を刃思いますが、超えなければならないでしょう。
もう少々お待ち下さいませ

rootに削除スクリプト関係の相談持って行くのはどうなのかなぁ。
この間キッパリと無関係宣言してたわけだし、rootにとってかなり
迷惑な話だと思われ。

どうしても、ってならJimに直接頭下げさせるくらいじゃないと。
（無論、Jimがそんなことをするわけがない）

>>515
管理人が知らないままじゃ危ないって
片っ端から開いて自分のIPをよ〜く探してみ
ていうか管理人にわからなかったら逮捕された奴のログは誰がＫ札に提供してんだよ

ログ提供してたのは79さんが健在だった頃の話だろー
今はログ提供止まってんじゃね？
EROさんがこの仕組みを動かそうとする理由は、まさにその一点にあるとばかり。

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/130

>>522
もちろんむむむさんにあれこれお願いする場合は
Jimさんの承認があるか、Jimさん自身が主体的に動くか
どちらかになるでしょうね

>>524
それもありますが、そこを突破するだけならもっと楽な方法を選択します。
まぁ、過去ログ削除とログ開示に関しては、積極的にやらないのか
出来ないのかは、掲示板の意思として大きな違いがあるでしょうねぇ

その一点か!
っどうな事情かよくわからないけどありがと〜
にしても管理人がよくわからないログを証拠に逮捕された奴ってかわいそだ…

過去ログ削除は、やる気はあるが、消すべきものの
判断がつかないから、テンプレ変更の時みたいに★が
判断してJIMにピンポイントの指示を出してくれればやる
って言ってたよね。この部分の議論の残りはあとは
方法（スレとか）だけかと。

開示は、（JIMの手間を減らすため？）警察なら正規の
手続きとらなきゃやる気はないってことじゃなかったっけ？
書き込まれ続けて、消し続ける手間はJIMじゃなく
削除人なので、あまり意に介してない気がする…

>>525
これは何度も警告していることだが。
誰かに何かをやらせようとすればするほど、そいつはヤル気を無くすものだ。
ヤル気を無くしたヤツは、際限無く見返りを求め続けるし、それは無間地獄そのもの。

EROに期待しているのは、まぁ、あるいはJimに期待しているのは、だな。
誰かに何かをやらせようというシステムを作ろうとするのではなく、誰かがやりたいと
思っているシステムに自分が乗じることだ。
まぁ、Jimの頭じゃ一生理解できないと思うので、EROにこれを言ってもしょうがないのだが。

EROもJimもそうだが。
まぁ、世間一般の人もそういう人が多いのか。自治を統制と勘違いしているところあたり。

システムが重要なんじゃ無い。
システムを動かす人が重要なのだ。
システムを動かす人をなるべく多く確保するためには、システムは可変であらねばならない。
だから何一つ、予め決まりきったロードマップなど存在し得ないのだよ。存在すると思っている
のなら、それはもう否応なく裸の王様だということだ。

過去ログ削除
開示

この二つを放置したとして（現状そうなってるが）、最終的に困るのは誰？

>>527
方法論に行く前に、暫定とはいえ今後のことも見据えて
作業環境もある程度整えて、分業制への布石にしたいと思っていますし、
3年前に先送りした事項をそのまま先送りにするのではなく、
この際だからある程度なんとかしたいと考えています。

ログ開示請求に関してはそうだったと記憶していますが、
2ちゃんねるで実施しているような掲示板側からのログ開示から通報については
危険な物に関しては積極的に取り組まないと掲示板自体が危険になるでしょう。
この部分については、Jimさんとお話ししなければならない部分だと思います。

>>528
> まぁ、Jimの頭じゃ一生理解できないと思うので、EROにこれを言ってもしょうがないのだが。
わたしは、人は死ぬまで変わることが可能だと思っていますし、
それについての努力をしていきたいと考える人間です。

>>529
そんな事は思っていないですよ、たぶん
PINKが素晴らしい要因であり、一番大切にしなければならないのは自由です。
そのために少しのきまりとか自治があるんだと思っています。
排除や規制のためなんて言うのは違うし、まさに本末転倒でしょう。

やっぱわかってないっぽい

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/77
ちなみに、ジムさんは復帰スクリプトも知らないみたいだ。

>>530
Jimさん一人

>>534
そ、そのようですね(´･ω･`)
とりあえずこの際なので聞いてみることにしましょう。

Jimさんとお話しすべき事項
・アクセスログについては詳しい人に聞く
・スクリプトがたしかあるはずなので調査または詳しい人に聞く。
・ログ開示についての基準･見解の擦り合わせ。

・板復帰についてもついでによろしく。

>>535削除依頼をしている私も困り果ててます…

>>536
詳しい人って誰？

アクセスログの専門家はジムさんでしょ

サーバー群の全アクセスを司るボスだし

管理人と言えども全知全能ではないので
仕方ないことだと思いますよ。

>>517にここまでのまとめ整理をしたので
出来れば読んで欲しいなぁ

> ちくわ大明神>>450
に対するボケが抜けてる

>>512
This has been done by hand in the past. I　can do it by hand now.

>>543
I understand well.
I want to ask it a little more.
I will write it tonight or tomorrow.

>>Jim-san

･About Movement of thread and Deletion work of log in the past
79-san worked by using the script. (Maybe,)
I think that it is preferable to be able to do work by two or more people.
I hope it will become multiple people in the future.

I hope you ask the person of 2ch(ex.MUMUMU-san) about the script.
I think that it is a good chance now.

･About Access log
As for this, it is similar.
I hope you ask the person who knows work in detail.

By the way,
About the standard of disclosing the access log.
I think that 2ch and the same are preferable.
How about the opinion of Jim-san?

------------------------------------------------------------
・移動と過去ログ削除について
79さんはスクリプトを使っていました。たぶん
わたしは作業は分業が望ましいと考えます。
将来は分業すべきでしょう。

Jimさんが2ちゃんねるの詳しい人(例えばMUMUMUさん)に
スクリプトについて聞くのをわたしは望みます。
わたしは今が良い機会だと思います。

・ログ開示について
これも同様です。
わたしはこの作業に詳しい人にJimさんが聞くのを望みます。

ところで
ログ開示基準についてです。
わたしは2ちゃんねると同等が望ましいと考えます。
Jimさんはどう考えますか？
------------------------------------------------------------

スミマセン
復帰についてはよくわからないのですが、
キャラサロンは正常になったのでしょうか？
また、もう少し復帰についての詳しい情報をよろしくです。

そんなわけでこの質問は先送りにさせていただきました。

>>547
誤差はあれど概ね元通り

ピンクのキャラサロン http://babiru.bbspink.com/erochara/ (710/712)

過去ログ削除を手動でやって壊すなよ、と。
やったことないのに「できる」と言うな、と。
できないくせに「できる」とウソをつくな、と。

ウソつきは死んでも治らない、か。

>過去ログ削除を手動でやって壊すな
なんで？
自分のデータ壊して文句言われる筋合いはないでしょ

出来ないのに出来ると言うのは嘘だけど、
やったことないのに出来ると言うのは嘘じゃない

そうね、データが壊れようがbbspinkが消滅しようが、困るのはJIM一人だね。

> やったことないのに出来ると言うのは嘘じゃない

ほ〜
そのへんの考え方は、主観と人生観の相違だから、話し合うのは無駄だねー

> 33 名前： 86＠腕時計 ◆zFGEQ/2. 投稿日： 02/03/14 03:48 ID:zeiaSXrc
>
> これは言っておこう。
>
> 同じ条件の下で」話ができるからこそ、２ちゃんねるはおもしろい。
> 特権があるのに、ないふりをして、それをこういう形でふりかざしておもしろいかね？
> 主観の相違といえば、それまでだけどねっ
>
> 以上が私の意見。

ktkr
http://sunla.org/bbs

じゃ、いいんじゃない、壊してもらえば。

え？ jimだって馬鹿じゃないんだから作業前にバックアップくらいとってあるだろ？
壊れてるなら直して貰えばいいじゃない。

>>545
I get back to you in a little while. I have to go to the vet now.
My dog just broke his foot.

あれれ、Jimさんの犬が足を怪我したようです。

>>556
I worry about his(the dog) condition.

電車で旅行したことはあるけど、新幹線は乗ったことがない
それで新幹線は無理と考えるだろうか？
万が一の事もあるし、発言を慎重にする人は居る
結果上手くいかなかったら法螺吹きと言われるだろうし

あとログが壊れて困らないとは一言も言ってない
壊さないで欲しいなとも思っているけど、壊すな…なんて命令形ではとても言えない
●で読めなくなったとしてなら抗議の余地があるかも
一方慎重な人は必要なログを全部保存した

>>557
The dog will be ok. She is on pain killers now and sleeping.
It is not broken.

>>545
I will discuss it with Mumumu-san next time I see him.
2ch and bbspink standards are similar, but not the same.

>>559
I am very relieved.

>>560
> I will discuss it with Mumumu-san next time I see him.

I think that it is wonderful.
I think that preparing for the future is good.
However, I think you need the understanding of the access log at once.
I hope to hurry up this part.

> 2ch and bbspink standards are similar, but not the same.

Yes, I also think so.
There are circumstances of PINK in PINK.
I think that there is no big difference.

一応ですが訳しておきます。
>>559
Jimさんの犬は骨は折れておらず、痛み止めで寝ているそうです。
>>560
>>546については今度むむむさんと会ったときに話をするそうです。
また、ログ開示基準については、2ちゃんねると同様ですが
まったく同じではないそうです。

>>561
将来に備えてむむむさんと話をするのは素晴らしいと思います。
ですが、アクセスログについては早急に必要になると思うので、
この部分は急いでお願いします。

わたしもJimさん同様に思っています。
PINKにはPINKの事情があるでしょう。
わたしは大きな違いはないと思っています。

>>562
むの字は多分、アクセスログの部分に触るのとっても嫌がると思うよー。
当然に削除関係スクリプトの部分も。
何故かというと、削除方面の裁判リスクと規制方面の裁判リスクの双方を
むの字が一手に引き受けることになるからだ。少なくとも表立っては
絶対に行動できない巨大リスクを背負うことになるだろう。

まぁ、Jimが土下座してお願いすれば、あるいは？
かも知れないけど、とっても迷惑そうな顔をするだろうなあ。

そりゃログに触れという話と、どこにあるか調べるのは別の話だと思うけど
巨大リスクが発生するのは削除人やら芋掘り人やらにされた時
そこさえ（表で）きっちり断れば大丈夫だと思うけど…それは当人の考えること

困ってるのに相談してくれない友人というのも、それはそれで悲しい話

いやだから、どこにあるか知っている、ということは裁判リスクを大きく抱えることでしょうよと。
夜勤VS切込の裁判がそうだったし。

まぁ、やるにしても裏でコッソリと。てな形にならざるを得ないかと。表立った結果報告なんて
有り得ないわけさ。
したがって、どうなっているのか俺らが関知する由もなし。

て言うかね。
何でrootの名が浮上しているのか、とってもFU・SHI・GI☆
rootはきっと当て馬なんだろうなあ。カワイソスｗ

本命は夜勤とトオルでしょ。
なぜ、そこに直接行かない？気持ち悪い人たちだなあ。

元々PINKの成り立ち自体がインチキじみているというか茶番なので、本当に困っているなら茶番劇仕掛けた人が以前のようにどうにかすればいい話ですよ。
利用者の出る幕じゃない。

茶番劇（？）仕掛けた人は困ってないかも

>565の理屈であればサーバーのパスワード知ってる時点でもう駄目なような
（不正アクセスだけど）やれば出来るんだから
それなのに訴えてくる奴は、何したって訴えてくるよ

ただ、むむむ先生の専門外の話だとは思うけど
パソコンが壊れたと知り合いのオタクに聞くようなもの
ただそういう人が正確な問い合わせ先を知ってるわけもなく
とりあえず聞いてみるし、出来なければ出来ないと、それだけの話

困らないためにPINKがあるのでしょうから、困らせてみるのが一番手っ取り早い解決かもしれないですね。
たとえば削除リーダーを削魔除にしてみるとか。

なんか意見というか評論ばかりのように思えますねぇ

>>570
都合の悪い意見は全て評論扱い乙。

んで、何でトオルと夜勤を避けるのかなあ？
オジさんに分かり易く説明してみ。

>>571
はいはい、そう書けば意見ですね

別に避けているわけではないですよ。
Jimさんに提示したのも面倒なので(例えばむむむさん)と書きました。
それをどう判断するかはJimさん次第だと思っています。

まぁ、アクセスログについてJimさんがよくわからない状態が継続するなら
管理人として承認してもらって、FOXさんに作業を依頼するしかないでしょうねぇ

>>568
百歩譲って裁判リスクに全て目を瞑ったとしよう。
むの字は芋掘りにも削除にも無関係のスタンスを今まで貫いて来た。
そこに触るのは、お門違いで越権行為なわけさ。それこそ闇の勢力
扱いされかねない。

そして、問い合わせ先なんて全て表に出ているんだがね。
むの字に相談したところで、それ以上の答えなんか言えないだろ。
（あるいは全く知らぬ存ぜぬになるか）

>>572
＞FOXさんに作業を依頼するしかないでしょうねぇ
作業依頼じゃなく、まず会話から始めよー。

大体この場に、大元のトオルと夜勤の二巨頭が居ないのがおかしいわけでさ。
まず連中をどうやって話し合いに巻き込むか、を考えた方が良かろう。

>>573
なんか勘違いしていませんか？
今回Jimさんにお願いしたのは、2ちゃんねるの人に作業をお願いするのではなく、
システムについてJimさんがわからないならば聞いてくださいという話しですよ。

まぁ、当たり前ですけどセキュリティ的にも表では出来ないので、
「詳しい人にどこかでじっくり聞いてください」ということです。

>>574
そうかなぁ
まぁ、風呂でじっくり考えてきます。

>>575
>>574

てなわけで、まずJimには三顧の礼でFOXに相談させよう、トオルに相談させよう。
よもや連中の方から出向かせる、なんてームシの良いこと考えてないだろうな？
よもや誰か人身御供を作って、連中をこのスレに呼び込もうとしてないだろうな？

Jim以外には成り立たん話なのよ、これ。
そしてJimがそんなことをするのは嫌だ、と言うなら、このスレの話自体が
元々全くのオジャンの絵に描いた餅だと言うことだ。

ちなみにトオルは当時はめっちゃ激怒してたぞ。
飛んで火に入る夏の虫で俺がサンドバッグにされたくらいｗ
今はどうだか知らんがね。ちょっとカマかけてみたけど、完全無視されたし。

だが、トオルから逃げてちゃ、いつまで経っても削除の話は進展しない。
進展しないからと言って、人の良いrootをドロドロに巻き込むのは外道ってヤツじゃないのかね？
ってな話。

う〜んそう思うなら、まずはわたしやJimさんをその気にさせてください。
なんていうのは面白味がないのでもう少し書きます。

3年前に先送りしたことは、いつかは絶対になんとかしなければとは思っています。
今はそのためへの環境を整備しているような状況でしょう。
いきなりこの状況で蒸し返しても同じ事を繰り返すだけに思えます。
しかしながら、確実にゆっくりとですが変化しているし、
解決方向へ向かっているとわたしは思っています。
たぶん、かなり近い将来に可能になるでしょうし、そうしたいと思っています。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

どっちにしても、だ。

システムを作った人がだれなのかは表に出ている。EROやJimがその気になろうとなるまいと
これは厳然たる事実だ。
その事実から逃げるのも一興。全ては自己責任なので俺は何も言わん。

無関係のrootを巻き込むのもだ。
外道な手法だと俺は思うが、それに巻き込まれるなら、それはrootの自己責任だといえば
これもその通り。

やりたいようにやれば良いが、俺はそんな卑怯なやり方は賛同せんぞ。
という意見は言っておきたかった。

>>579
EROは器を作るのが本当に好きなんだな。
いくらEROにとって傑作の器だったところで、それが相手にとって何の興味も無い
ものだったら単なるEROの自己満足のガラクタだよな。

それをなるべく避けるために人間は、「会話による情報・感情の共有」という道具を
してここまで進化してきたわけだが。まず器作りよりも会話じゃないのかね？

>>581
わたしはともかく、Jimさんにあれしろこれしろと言ったら
結果がどうなるかはあなたがよくご存じでしょう。
わたしが感じているのはそれが少し変わりつつあると思っています。

物事はすぐに変わることもありますが、
人が変わらないと絶対に変わらないこともあります。

>>582
79さんは素晴らし働きをしたと思います。
しかしそのままいなくなったらこの惨状です。
わたしはそうならないようにしたいだけです。

> まず器作りよりも会話じゃないのかね？
当たり前です。
そのために、掲示板上でもメールでもかなりたくさんJimさんと会話しています。
まだその段階だと思っています。

79さんが素晴らしい働き？ｗ
いやあ頑張ったしそこは手放しに賞賛すべきだとは思うけど、トオルやら夜勤との
コミュニケーション改善には働かなかったよね、っと。
結果、79さんは死ぬような作業量になって結果が今こうなっている、というだけのこと。

79さんが居なくなったからこうなった、とは俺は思っていないんだよね。
79さんは臭い物の蓋に過ぎなかったし、もうこんな犠牲者は出してはいけないと
俺も思っている。

ちなみに俺がJimとの会話で何を得たかって？

死んで良いよこのデブ(　＾ω＾)
という思いが会話するたびに強まりますです、はい。

>>585
以前はそこはどうなのと思ってたが

最近、近い気持ちがﾌﾂﾌﾂと沸くよ。
79さん元気になったかな

ああ、考えてみれば夜勤には夜勤で
飛んで火に入る夏の虫でサンドバッグにされたか俺。

なんて不幸なんだ俺。そしてなんて天使のような存在なんだ俺。
全米が泣く感動巨編だな。

どんだけ優秀でも引継ぎしないでいきなり仕事辞めるのは社会人としてカスだよね。
まあ、よほど腹に据えかねることがあったのだろうけど。どうせなら全部ぶちまけていけばよかったのに。

>>584
わたしは79さんが自ら望んで蓋していたと思いますよ。
そもそも、2ちゃんねるの人との関係改善を望むならば、
Jimさんと積極的に話したり、物事をため込む方向ではなく、
解放する方向に行くべきだったんですよ。

まぁ、きちんと蓋になり問題が出なかったのはすごいとは思います。
ただしわたしはあまり賛同できません。

話し合いやコミュニケーションの素地は出来つつあると
わたしは思いますが、まだまだ不十分でしょう。
もう少しPINKの内側で悪あがきする必要があると思います。

え〜と、今日の夜あたりに3群についての整理をして、
この部分についての承認に向けてそろそろ収束していきたいと思います。
と、これは自分用doとして書いておこう。

>>589
２ちゃんねるの人も居なければ、PINKの人も居ないんだぜ。
居るのはトオルに夜勤に俺にお前に大五郎に。。。

んで、Jimは本当に削除ができるのかね？

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1206124444/
ここらあたりで試してみてもらう、ってのはどうだろう。

あんまり７９さんの事いじめちゃダメだかんね
環境がそうさせなかったという事もあるでしょうに
誰にも語っていないから誰にもわからないんですよ
だからそんな事はどでいなんですよ

で
rootさんは違うくないですか？何故に今の段階で名前が出るのだろう
それを私達が管理人さんに指南するって？
管理人が困っていて、自らが助けて欲しいおとお願いするんならまだしも
管理人に困っている感が次郎・・・ぃゃZERO
ガキの使いじゃないんだけどｗこれは困っていないかい？って聞いてみる事が先じゃないかな？
これが必要だと思うけど、今これが無いんだな。無くてもいい？それとも手に入れる？
って聞くべきかなと
私達が困っていても管理人が困ってくれなきゃ
何にも始まらないと思うよ
警察への通報からくるログ開示も同様なんだけど、困りそうな気配が無い無い無い・・・
対応しているのかどうかもさっぱりわからない
というかログ開示スレッドが動いている気配が無い

鯖の中の話となると管理人が動かないと何にも始まりませんよね
Sound good! We ought to get it soon.って言わせなきゃね
そこから、誰にもらえばいい？になるんじゃないの？
先に意思疎通ですよ

あらやだ
名無しだったじゃないの

>>584
じゃぁまず
臭い物を全てぶちまけてもらわなきゃね


酒井さん
アイメイク無しであのアップに耐える美貌
すごいなぁと感心関心
クスリ絶対ダメ

>>593
わたしは管理人さんが困って取り乱す必要は無く、
ここでやっているようなことに対してきちんと答えてくれたり、
賛同の姿勢を示してくれるだけで十分だと思います。

あなたが聞きたいことがあるならば、直接聞いてみたらどうですか？
英語が苦手なら、会話体ではない文章の日本語でもだいじょうぶだと思うし、
拙くてもいいのならわたしが訳しますよ。
ただし、接続詞でつながれた文章とかは苦手なので、
短文で主語動詞述語をきちんとよろしくです。

>>595
いやあ、ＴＩＮＫＥＲが質問するまでも無く同種の質問は既に俺がしているしなあ。
そしてその答えはEROも良く知っているはず。

Jimは何も困って無いけど、EROが困る困るって言っているんで
乞食に対する施しと似た感情でJimは相槌打ったり賛同していたり
しているだけだ。
要は、「そんなにやりたいなら勝手にやれば？」というところで、
そこのところはJimも俺も変わらないのかも知れん。

要するに、暇なんだろうね。

よく知っていましたっけねぇ？
変化しているかもしれませんよ

わたしは乞食に施しの気持ちでもなんでも
結果がなんとかなればいいと思っていますよ。
それに、わたしは表で出来ない話をメールでJimさんとしていますが、
あなたが書いているとおりだとは思いません。

いつものけんか腰ではなく穏やかに話してみてはいかがですか？

とけんか腰で書いてみるテスト

毎度喧嘩腰の奴がよく言うよな

>>598
いや実際、俺も困らんしなあ。Jimにゴマをするなど不愉快そのものなだけであって、
俺には何の利にもならない話だ。

残念ながら俺はJimと違って施すようなものを何も持っていないので、EROに
何も与えられんが。困っている人が困らなくなるような平和な世界になると良いね、
とはアフガニスタンやイラクの人々の窮状をTVで見る程度には思うかな。

それとも裏では自分が困っているってJimはEROに言ってるの？本当に？ｗ

え？ あの英語力でJimと直接メールで話してるの？
それはなんというか、ご苦労様だなあ。

掲示板運営ごっこやってるようにしか見えん罠

２ちゃんねるだって運営ゴッコっすよ。夜勤に訊いてみぃ、多分同じような答えが
返って来ると思うぞ。
トオルにそれを訊くと、めっちゃ激怒すると思うがｗ
削除だって運営ゴッコなのにねぇ。

ま、何はともあれ。EROはEROで好きにやって良いと思うんだなあ。
ただ、それが誰か（もちろんJimも含む）のために、とか考えてると
特にEROの場合は独善型だからものすごい反発食うと思うのよね。
もっと開き直っちゃえば良いのにね。

奉仕の気持ちが動機なら3ヶ月程度で居なくなる予感です。
わたしが楽しいからやっているんですよ、たぶん
拙い英語でね(笑)

まだ帰宅できないので今晩も出来ない予感です(´･ω･`)

楽しいなら良し。

荒らしも「楽しいから荒らす」ってヤツが一番強いよー。
いわんやボランティアをや。悲しみやら憤りやら使命感では長続きしませんて。
あるいは、長続きすれば自分の心が病んで自爆するか。

そんなごっこ気取りで気安く運営なんぞに臨んでいられる事態なのかよｗ

>>607
ヤバい事態なんて何か起こってたっけ？ｗ
俺の記憶には無いなあ。普通に書けるし読めるし、これ以上何を望む？

一応訊いておくが、お前さんは困っている人なのかね？
困っているなら、自分で出来ることをするべきだ。Jimに頼るな、EROに頼るな、
夜勤に頼るな、トオルに頼るな、rootに頼るな、etc...

ま、PINKをどうにかしたいと願うなら、せいぜいJimのケツの穴をネンゴロに
ナメナメしておくことだ。無論、お前がなｗ

そうした挙句、返ってくる言葉は「まつちかない」だけどな。

まぁなｗ

多分、Jimのケツをナメるだけじゃなくチンポもシャブらねえといけないんだろう。
せいぜい頑張ってくれや、てな感じだな。

つまり、色んなことを心配しなければ良いのだ。

終わってんな

まぁ、心配はあると思うよー。当然に。
心配があるなら、どんどん手を打って行けば良いだけで。

EROはあくまでPINK内での解決を望んでいるようだが、生憎と
俺たちはPINKの人じゃ無いもんでね。別にPINKにこだわらなければ、
無限に手の打ちようはある。
これこそ真の自治というヤツやね。

ま、EROもPINKの人と思いこんでいるだけの、PINKの人じゃないわけだが。
PINKがどうかなっちゃうんじゃないか、という心配で押しつぶされそうな人は、
心配の解決に向けて自分なり手を打つことに怠惰な人だと俺は思うなあ。

やってみればわかるんだよ。

>>607
ごっこ＝お気楽・いいかげん・てきとう
ではないと思いますよ、わたしはかなり真剣にやっておりますです。

>>609
それは絶対に違いますね
そうやって「やらない言い訳」を自分にして
なにもはじめないのを他人と共有したいんですか？

少なくともわたしは説明しまくってJimさんに承認してもらい
報告制度をスタートさせたし、その他にもあれこれ動いてもらったり
承認してもらっています。
Jimさんを納得させるのは大変だけど不可能ではありません。

>>608
そうですね、「やってくれない」と嘆いたり、怒ったりするより
自分で動いたり頑張ればいいですし、2ちゃんねるよりもPINKの方が
やれる余地というか可能性は高いと思います。
というか、未開の荒野がかなり多いですねぇ

今動けるのはあんただけなんだろ？

>>617
それは違う。
動く気になりゃ、誰だって動ける。権限、なんて言ったってEROは所詮キャップが
出せる程度の権限。それこそトリップでいくらでも代用が効くレベルだ。
EROは動く気になっているから、動けるだけ。

ちなみに俺は動く気さらさらねーな。Jimのチンポ舐める趣味は未来永劫全く無い。
大体だな、PINKで全てを解決しようと思うからいけない。いつでもPINK外にも
自分の軸足移せるように心構えておけば、百戦危うからず。

>>616
まぁな。
EROとは俺は全くビジョンも方向性は違うが、「自分で動くのが一番手っとり早い」ってのには
激しく同意しておく。

よくあんなデブのために動けれるなと思う

物は言いようだな
ま、いつまでもこんな体制で掲示板運用ができるとは思えんな

いやあ、多分ね夜勤離反とかroot離脱とか無ければ、恐らくこのまま
ずっとPINKは存在し続けられると思うんだなあ。
問題はどのような形で存続するのか、というところだし、その形に
価値を見出すか否かは個人個人で違ってくると思う。

あれ？日本の警察に対する窓口って誰が代わって掘ってるの？

掘ってるかどうかはさておき、窓口はJim一択になってるね現状。

トップページには「日本語可」って書いてあるし、
きっと裏でしっかりきっちり対応してるに違いない

普通、日本の警察が出すのは捜査関係事項照会書という
任意捜査協力要請。これは79さんとかは対応していたし、
2chの削ジェンヌ★とかでも対応している。

…JIMさんは、前に任意協力はしない。警察は（ICPO通して）
強制力のある文書持って来なければ対応しない意味のことを
明言したはず。

やっぱりか。事実上無法地帯だな。

>>620

>>625
そこまで明言したっけ？多分>>54のことでしょ？
確かにAmerican wayと言えばFBIの
令状または裁判所の召喚状による強制開示
のみと言えるかもしれないけど

結局５ヶ月以上>>７は放置されてきた訳だ。

誰も困ってない、困ってるなら自分が動けとか糞だろｗ

>>630
信じられないかもしれませんが、私メには貴方の不幸が蜜の味なんです。
他人の不幸が面白い！

当然、あなたのために私メは動くわけがありません。
世の中甘く無いっすよ。

うむ
それが「貴方」だけで済む話のうちはいいだろう

逆に言って置こう
世の中甘く無いっすよ、とねｗ

そいつぁ、ワクワク動物ランドですね！
じつに楽しみですなぁ。たまには自分が困ってみたいものですなあ。

自分と貴方の範疇でしかその想像力を発揮できないのは幸せというべきか
はたまた不幸というべきか

想像力豊かじゃないもんで、たかがPINKごときのことで不幸になる自分が
想像できませんなぁ。

たかがPINKですか…
いやぁ便利な思考回路だ

>>630
俺様は困ってるんだ、誰かさっさと助けやがれ、なんてふんぞり返ってる奴を、それでも助けようと思う奴がいたら、
逆にそいつの正気を疑うね

そういうのも都合のいい逃げ口上だよね

逃げられて悔しいのん？

ガキだなーって嘲笑ってるよ

ところで、なんで毎回IDが違うの？

見えない敵と戦いだしたか

えっ君達はこのサイトでしか悪口言えないんだね！何かかわいそう！ 仕事しろ！

>>643
にちようやすめ
それともにーぴんのじゅうにんで、ようびなんてまひしてるのか

嫌なら出てけ

終局そういう話になっちゃうんだよなあ。
この素晴らしいJim謹製のBBSPINKが気に入らないならどうぞ出てってくれ、ていう話。

>>642
まさかと思うが、その素っ頓狂なレスは俺へのレスか？
いや俺も有り得ないと思うんだが、時たま頭のおかしな人が居るんでね。
一応の確認をしとく。

無法地帯が素晴らしいというのならきっとそうなんでしょうな

>>647
そりゃ一部には大変、素晴らしい板になるだろうよ。うん。
それを目指してるならそれでいいだろうよ。

無法地帯？
当地の法律に従うだけだろ。
任意はあくまで任意。協力するのは義務じゃない。

俺の身近には、この掲示板の所為で困ってる奴が結構居た。
だから自分で動いた。ガイドライン作るときも、その後も、俺に出来ることはやってきた。
けど、79の偏見とジムの勘違いには勝てなかった。

俺にはもう情熱は残ってない。一日でも早く閉鎖されることを陰ながら祈ることにするよ。

やったらもうこなくて結構ですよ！
はいお疲れバイバイ！

---------------------------------------------------
　　　　　　ここまで自演してた。ごめんな。
---------------------------------------------------

今のえちねたは見るに忍びないね。

>>652
お疲れ、俺。

おつかれさまです。

だいぶ寄り道をしつつですけど、有用に思える寄り道でした。
さて、>>560以降Jimさんが登場しないので、現在メールにて色々聞いております。
わたしとしては、>>412のような方向性で3群の解決を計りたいですし、
Jimさんも>>515で前向きな意見を書いていただいています。

ある程度の作業環境が見えてきたら、詳細な仕組みの構築に移ろうと思っています。

------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273　修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395　3群の小まとめ>>517
------------------------------------------------------------
まだ手をつけていない2群
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
ちくわ大明神>>450
============================================================

Jim氏からの返答はあるのですか？

>>657
返信はありますよ、わたしの取りかかりが遅かったので、
このスレの件についてはやりとりの最中です。

一日一歩、三日で三歩。
三歩進んで、二歩進む。

おおー、進め進め。
絶対的に何が良くて何が悪いか、も無いべさ。全ては相対的に自分がどう思うか、だけだ。

EROはどんどん、自分がやりたい方向に進めていくべきだ。
他人は他人、自分は自分よ。
他人の行動は、常に偶発的なものと思っておけば良い。信じられるものは自分のみ。

それにしても、EROは79さんの後釜に座りたいのかね？
EROはそのつもりなど無いと否定するだろうけど、今の路線を突き進めば
自ずと見えてくるのは79さんの後釜というラインだろう。
そしてそれはEROの意思とは関係無くにだ。

さてはて。EROはどうしたいのかね？

乙女の肢体とかね、

ここまで5ヶ月かかって何も出来てないということは、また時間切れを繰り返すってことだな。

>>625
GL8のPINK自体の危険はJimさんが認識している危険なのかしら。

BBSPINK削除議論スレッド 5
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/576

>>661
PINKの奴隷はイヤです(>_<)
それに79さんのようでは長く持続するのは難しいでしょう。
わたし自身は目の前のことを考えるのが先決だと思いますので、
遠い先のことはとりあえず棚上げという感じですかねぇ

まぁ、ある程度物事が流れるようにしてから
じっくり考えることにします。

なんとかなりそうな感触なので、今夕にはうっすらとなんか出せそうです。
なんて、「○○には」とか書いてもその通りにやった事のないわたしです(´･ω･`)

ちくわ大明神って、英語でなんて言うの？

なんとか作業環境は整いそうなので>>412のつづきをやります。
とりあえず再掲
3群
・過去ログ削除作業が止まっている。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)

これらの解決については、>>412に書きましたが、
Jimさん(と出来る人)にお願いスレを立てて、
あらかじめ決まっている特定の人が3群について具体的に作業依頼をして、
Jimさんや出来る人が作業するという仕組みです。

そこで、「誰が特定の人」なのかというのがありますが、
これについてはJimさんに決めて(選考)していただくのが
今の状況では望ましいかなぁ、と思っております。

ここまでのまとめ>>656

>>668
がんがれ！
そしてあまりがんがるな！
適度が一番なのさ

過去ログ削除については
その判断を削除人が行い
ジムに依頼して削除するのが一番の近道かな
もちろんジムが自身で判断して処理するのが一番だがどうなんだろうか

無法地帯なんてレッテルはいただけないな
鯖の中に入る事になるのは、信頼の面から見て直接雇われるしかないと思うし無理だろうｗ
鯖に入る事が出来るだけで変な疑いをもたれるのは絶対にｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!!
ログ堀りの道具を貰えるのかどうか（手作業ではなく、道具ね）
で、処理する・しないによる責任は負いません（それはジムが負う）
のならやってもいい（と思うかもしれない）

移動の呪文を貰えるのかどうか試してみるべきかな
移動はリーダーのみという事になると思われる
削除リーダー選びがここで出てくるワケですよ
その特定の人ね
そしてその人は重点も扱うのか、別の専任を置くのかとか
ループ
何が初めに決められるべきなのかは・・・
そしてその重要性を未だに理解してもらえない現状・・・
ジムの反応を見ると前途多難です
ダメだ　全く進まない・・・

ところで、移動に関しては
スレスト＆板誘導でも用を成すと思うんだけどね
私は単に個人的に手を付けたくないのだが

とまぁ、必要があって道具があるならやってもイイよって人はそれなりにいると思う
ＰＩＮＫ発の犯罪撲滅のためにお手伝いできるならやってもいいよ
出席率は低いだろうけどね

妄想は3行まで

ログ開示も、過去ログ削除も、設定変更の時と同じように
エロさんが全部判断するように持って行くシナリオだと思ってたのに＞＜

>>668
> そこで、「誰が特定の人」なのかというのがありますが、
> これについてはJimさんに決めて(選考)していただくのが
> 今の状況では望ましいかなぁ、と思っております。

>>669
> 過去ログ削除については
> その判断を削除人が行い
> ジムに依頼して削除するのが一番の近道かな
> もちろんジムが自身で判断して処理するのが一番だがどうなんだろうか

>>670
にゃら〜ん
にゅる〜ん
にょろ〜ん

>>671
それなら、是非ともリーダーになってもらいましょう
規制解除の方は捨てていただいてですね

>>669
ログ開示についてはPINKでは頻度は低いので
しばらくは手動でも大丈夫だと思っています。

まぁ、3群の処置としては暫定的措置ですし、
2群を解決するには79さんのような万能リーダーは現状では難しいでしょうから、
限定的であってもリーダー的まとめ役が必要になるでしょうねぇ

>>671
わたしは削除に関してはあまりよくわかっていない部分が多いので、
出来る人にお任せしたいと思っています。
具体的にはGL8に関しては児童ポルノ案件や支部案件などで
危ないラインはわかりますが、GL1に関しては(´･ω･`)です。

>>672
人望がないわたしには無理です(>_<)

作業依頼する人については、
今現在削除依頼板で★を出せる人で、
英語による自己PRに自信がある人はJimさんに直接メールしてもらい、
自信がない人はわたしが中継してわたしが知る範囲でその人の推薦文を書こうかなぁ、
と思っております。
わたしが活動を知らない人に関しては、そのまま転送するしかないでしょう。

公開で、を望む人が多いとは思いますが、
この手のことに関しては非公開が望ましいとわたしは思います。

少し話は先に飛びますが、2群に取りかかるには翻訳人が必須でしょうねぇ
3群がとりあえず落ち着いたら、2群に行く前に翻訳人のおねだりですね

これまた別件になりますが、昨日あった復帰作業に関しては
復帰屋さんを増員するのをお願いすることにします。

弱い人間どもやな！直接俺にいえや
根性みせてくれジジイ共

そんなこんなでJimさんへの承認を得るための英文を
考えているのですが、なかなかまとまりません(´･ω･`)

>>668の方向で特に異論もないようなので
数日中には叩き台を作ります。

みなさん、こんばんわ
デリーターのさくっちょ★です。
誰かにお願いスレなのですが
最近だれもこれに対応する方がいません。
そろそろ、現デリーターのスキルアップも考えたほうが
よろしいんじゃないでしょうか？

☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆ 2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1230647104/80-

>>678
ｶﾞﾝｶﾞﾚ削除リーダー

いやマジで

>>679
リーダーは、今のままがいいのでお断りさせていただきます。
マジでもやりませんです。

＞そろそろ、現デリーターのスキルアップも考えたほうが
＞よろしいんじゃないでしょうか？

誰が審査すんの？

>>680
ち。
案外適任だと思ったんだが

>>681
立候補して、jimに認められれば？とか

>>681
私は一番働き者の削除人です。スレストスキルください。
…をJIMに英語でかけば通るような気がするｗ

おつかれさまです。

>>678
ですねぇ、2群に入れておきますです。
ですが、仕組みとして動き出すのには時間が掛かるでしょう。

今アクティブに活動している人が先行でスキルアップすると
かなり状況改善すると思うのですが、
さくっちょさんいかがですか？
さくっちょさんのスキルアップならばわたしは積極的に動こうと思います。

>>682
わたしもそう思いますが、現在のさくっちょさんの作業量にリーダー的な
面倒なことを含めたら寝る時間が無くなりそうな予感です。

>>685
量だけではなく質も重要になると思われますが？

過去に自演疑惑有りの人の作業量を評価って・・・

>>686
行動や作業に問題あると思われるならば
その都度に指導部屋などで指摘してください。
あなたの知っていることや見解が多くの人々の物になれば
世の中は変わるかもしれません。

自演疑惑ですかぁ、そういえばわたしも騙り疑惑がありましたねぇ(笑)

じゃあ、疑惑どころじゃなく自演で板荒らしてた事が確定してるMisuzuya ★からはすぐにキャップ剥奪しないとな

cyanが自演で板荒らしをしてたのはどの辺の話？

そう主張してた光の戦士の記憶はあるけど、どのスレだったかな
たしか半角二次元板の削除関係だと思うけど

時期的にもスキルアップが必要かもしれない
スレストの呪文を唱える人がいない状況が生まれるなら特に

さくっちょさんの持ってきた案件はおかしくないと思いますよ
だから呪文が増えたって別段問題は無いかと
問題があった時に考えればよいかと

でスキルアップよりも先にリーダーを決めるのは言うまでも無いわけでして
本来はその人がすべき仕事だという事をお忘れなく

もっときつく言えば
現状ではスキルアップなんてどでいです
ジムさんはどうなっているのだ？

PINKのアドレスもらうくらいよく会話しているというEROさん
どうにかしてくれって想いですよ・・・
動きにくいからリーダー置かずにやっていくって言質でも取ってきてくれよ
ただし、表でね

>>691
> でスキルアップよりも先にリーダーを決めるのは言うまでも無いわけでして
> 本来はその人がすべき仕事だという事をお忘れなく

もちろん緊急避難的措置だと思います。

> どうにかしてくれって想いですよ・・・

わたしだってどうにかして欲しいです(´･ω･`)

> 動きにくいからリーダー置かずにやっていくって言質でも取ってきてくれよ

ん〜、直接に話したことはないですけど、
Jimさんもリーダーは必要と思っているでしょう。
ただし、鯔がどういう活動をしているのか、どういう人なのかを知らないので
すべてをJimさんに任せるのは難しいように思えます。

で、例えば役割を分割して、重点削除についてはタッチしなくて
人事面や面倒な事態に対処する的なリーダーであっても
立候補する人がいるのかなぁ、というのが今のわたしの不安です。

>>692
今度メール送ってみようかと思うから
ここでもアドレス晒して

ジムスレに書いてる名無しさんが同じ事を書いてる
それとも全部自分でやりたいのかなぁジムさん
ボラとして日本語で書いてやり取り続ける方が良いのかもしれないな

>>693
POE★さん、
たまには削除処理に参加して〜。

俺もスキルアップよりも先に、このPINKという掲示板をどうしたいのか、
というJimのビジョンが先に来ると思うなあ。

スキルアップと言うがね。レス削除・レス透明削除・スレ削除・スレ停止・スレ移動など、
どのように使い分ければ良いのかよく分からない。
無論、２ちゃんねる追随、ということならある程度のラインは見えてくるが、
Jimはそれすら「みんなで話し合ってちょ」になる予感。

っつーわけで、話し合いたい人が話し合って決めれば良いんだが、果たしてそこまでの
バイタリティーを持っている人が今ERO以外に居ようか（いや居ない）。

ちなみにだな。
自分がスレッド停止・移動権限が無いからスレ削除で代用、なんてのは
基本的にやってはいけないことだったわけだが。

まぁ、ナンデモアリの今のPINKじゃそれを強く咎める気にはならんな。
何が正しいのか全く分からんし。

まぁEROが、「そんなのマンドクセ('A`)」と言うなら、言いだしっぺの法則発動で
さくっちょさんに頑張ってもらうしかあるめえて。
それは実質、削除リーダー引き受けるということなのかも知れんがね。

なんつーかかんつーか。
言いたいこと言ったヤツが責任負わされるような雰囲気のPINK、ｵﾜｯﾄﾙ。

>>693
eroあっとbbspink.comです。

わたしがJimさんとメールでやりとりしているのは
翻訳人雇用の陳情とかアクセスログについてここでは返事を
もらえなかった部分について突っ込んだ炉と表のつづきだけで
ビジョン的な深い話しはしていないのですが、
Jimさん自身も困っているように感じます。

>>695
ビジョンですかぁ、そういう突っ込んだ話しは掲示板ではミリな予感です。
というか、確実な物はあまりない予感です(´･ω･`)

Jimさんに直接会って話しをしたい気持ちもあったりですが、
それ以前にわたしの怪しい英語力が問題です。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハﾉヽﾉ ヽﾉ ヽ ﾉ　 ＼ / 　 ＼　/　　 ＼

Jimのビジョンに確実なものはあまり無し、か。
俺も全く同意だな。

となれば、ビジョンを誰かが作らなきゃならん。空っぽの器だらけのPINKに
魂を入れるためにな。
ところが、だ。魂を入れるためには、モチベーションが必要。Jimの存在に対して
ポジティブなモチベーションが持てない人間をJimは決して認めないであろう。

帰納法でEROしか居ない。EROがやらねば誰がやる。
ま、誰もやらなくても正直な話、別に良いんだがｗ

あるとしたらこんな感じかな？

表ビジョン：「活発で有用な情報交換が行われる国内最大アクセスのアダルト掲示板にしたい」

裏ビジョン：「俺の手間も金もかからず、責任問題も発生しない掲示板で広告料で黒字になればなお結構」

国内最大アクセスにしたいなら、やっぱ他には無い情報を扱わんとねー。
何しろ世の中にエロサイトなんてゴマンとあるんだ。

情報価値のある投稿をいかに呼び込むか。削除は情報価値のある投稿の呼び水であり、
規制も同様、掲示板の各種機能等の使い勝手も同様。
だがしかし情報価値のある情報は、当然にその情報価値ゆえに不利益を被る人の反発を呼ぶ。

さて、そんなのが話し合いでまとまるのでしょーか。
Jimは経営センスねーな。

素朴な疑問

国内って何ー

そりゃおめー、オール日本人をボッキンキンにするエロサイト、っつー意味じゃーねーのか？
アメちゃんはこんな日本語サイトは見ねえべさ。

PINKで勃起するか、っつーと勃起しねーなあ。
従って、このビジネスモデルは�_なんだけどな。

スキルアップなどより削魔除さんの手元に無事呪文が届いたか心配です

事後報告がないのはいただけませんね。
まあ、あの人にそういう常識は期待していませんが。

届いたとか駄目だったとか確定したなら教えて欲しいかな
今後も同じ様な問題は起るだろうし

jim生きてるの？

BIG-server.com 会長ジム・ワトキンス 台風で遭難
http://www.maido3.com/server/news/release/2009/20091002.html

>>709
あひぃ
安否確認をしてみます(´･ω･`)

手作りかー
案外逞しいなw

Jimさんが住んでるっていう、「パシッグ市」でｸﾞｸﾞﾙで画像検索すると、
最初に出てくる画像からしてもう、とんでもねー

Jimさんスレで「しばらくオフラインになる」ということでしたので、
大丈夫とは思いますが、連絡がありましたら報告します。

避難生活のようですが、どうやら無事な模様です。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/156,159,162

台風だったのですか？
津波のほうかな・・・

スミマセン
週末はあれこれのゴタゴタで、
リアルの方も忙しくてそれこれが遅くなっております。

>>715
台風16号でしょう。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11703720090929

えぇと、時間が経過してしまいました(´･ω･`)
以下のような提案文を考えたのですが、どうも英語スキルの貧弱さで
延び延びになっておりましたが、翻訳できる人が登場したので提案いたします。

------------------------------------------------------------
このスレッドでわたしは提案し、議論しました。

以下の3点について現在は作業する人がいません。
・過去ログの削除
・犯罪予告や私怨などのアクセスログの開示
・スレッドの他の板への移動
これらの問題を解決する為に以下の提案について管理人として承認して下さい。

1)Jimさんへの作業依頼スレッドを作成します。
2)上記の3点について妥当性を判断して(※)Jimさんへ作業依頼をします。
3)Jimさんが作業をします。

※：Jimさんに依頼できる人の要件
1)削除依頼板(housekeeping)で★を出せる。
2)Jimさんが認定した人(★の人)

このシステムの承認と、作業依頼人を選んで下さい。
作業依頼人の申請と承認は掲示板上ではなくメールによる方法がが望ましいと考えます。

我々とJimさんの間には言語の障壁があります。
Jimさんは★の人のすべての活動を知らないかもしれませんし、
英語が苦手な★の人もいると思います。
わたしがその手助けをしたいと考えています。
------------------------------------------------------------
これについてのみなさまのご意見と
mankatsuさんがよくわからない部分につきましては説明や文章の変更などもやります。

よろしくおねがいいたします。

ここまでのまとめっぽい物
============================================================
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273　修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395　3群の小まとめ>>517
------------------------------------------------------------
まだ手をつけていない2群
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・現状では削除人増員が出来ない。スキルアップも困難。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
ちくわ大明神>>450
============================================================

規制解除側のEROさんに質問です。

・犯罪予告や私怨などのアクセスログの開示
EROさん自身は規制解除とアクセスログの開示の両方に携わるのですか？

>>718 @直訳

I have discussed, and suggested on this thread.

We do not have individuals who can work of this at the moment.
-Deletion of previous logs (previous threads)
-Releasing Access Logs of crime announcements or personal hate comments
-Moving threads to different board
To resolve above issues, please authorize below suggestions.

1. Create "Task request to Jim-san" thread
2. Report above 3 tasks with moderacy to Jim-san*
3. Jim-san completes the task
*Users who can request tasks to Jim-san
-Who has ★ at housekeeping board
-Anyone with ★

Please authorize this sytem, and also decide on who will have rights to request
tasks to you.
Instead of conversation on this board, I suggest using e-mails to communicate
to decide on which users will have rights to request work to you.

We do have a language barrier.
Jim-san may not know all the activities of ★(CAP), and there are
★ who are not too fluent in English.
I would like to be the bridge in between.

EROさん、お疲れさまですー。　BBSPINKはROM専でしたがある程度は解っていると思います。
ちょっと今仕事中なんですが、このスレを時間が開いたら読み直します。
とりあえず上が>>717の直訳です。　

>>このシステムの承認と、作業依頼人を選んで下さい。
作業依頼人とはJimさんへの作業依頼スレへの書き込みが出来る人でしょうか？

おつかれさまです。

>>720
とりあえず読んでいただいてと思ったのですが、
仕事早いですね、驚きましたです。

> >>このシステムの承認と、作業依頼人を選んで下さい。
> 作業依頼人とはJimさんへの作業依頼スレへの書き込みが出来る人でしょうか？
はい、書き込みが出来るというかJimさんに作業を依頼できる人で、
事前にJimさんの承認を得ている人です。

>>721
趣味でやると仕事は集中できるんですけど…（苦笑
作業依頼人の件、了解しましたー。　
質問は他にも色々とありますが週末にでも集中的にROMすると思います。

おつかれさまです。

とりあえず>>717でJimさんの承認を得る方向で行きたいと思います。
日または月にはJimさんに提示できたらいいなぁ、と考えております。

>>723
お疲れさまです＆了解しましたー。

>>717について特に異論はないようなので
Jimさんに提案したいと思います。

>>Jim-san
I have discussed, and suggested on this thread.

We do not have individuals who can work of this at the moment.
-Deletion of previous logs (previous threads)
-Releasing Access Logs of crime announcements or personal hate comments
-Moving threads to different board
To resolve above issues, please authorize below suggestions.

1. Create "Task request to Jim-san" thread
2. Report above 3 tasks with moderacy to Jim-san*
3. Jim-san completes the task
*Users who can request tasks to Jim-san
-Who has ★ at housekeeping board
-Anyone with ★

Please authorize this sytem, and also decide on who will have rights to request
tasks to you.
Instead of conversation on this board, I suggest using e-mails to communicate
to decide on which users will have rights to request work to you.

We do have a language barrier.
Jim-san may not know all the activities of ★(CAP), and there are
★ who are not too fluent in English.
I would like to be the bridge in between.
------------------------------------------------------------
日本語
このスレッドでわたしは提案し、議論しました。

以下の3点について現在は作業する人がいません。
・過去ログの削除
・犯罪予告や私怨などのアクセスログの開示
・スレッドの他の板への移動
これらの問題を解決する為に以下の提案について管理人として承認して下さい。

1)Jimさんへの作業依頼スレッドを作成します。
2)上記の3点について妥当性を判断して(※)Jimさんへ作業依頼をします。
3)Jimさんが作業をします。

※：Jimさんに依頼できる人の要件
1)削除依頼板(housekeeping)で★を出せる。
2)Jimさんが認定した人(★の人)

このシステムの承認と、作業依頼人を選んで下さい。
作業依頼人の申請と承認は掲示板上ではなくメールによる方法がが望ましいと考えます。

我々とJimさんの間には言語の障壁があります。
Jimさんは★の人のすべての活動を知らないかもしれませんし、
英語が苦手な★の人もいると思います。
わたしがその手助けをしたいと考えています。

>>726
This sounds very good. I would like to keep the email to a minimum.
If we make this a ★ only reply board it should be ok.
My email is a mess. It is really better to post to request things from me.
If it is so sensitive, that it can not be posted, then send email.

>>727
I think that it is sensitive.
Opening to the public might make the volunteer individual dangerous.
It might be not preferable for PINK.
The reason is safety.
Opening to the public might become a security hole.

>>728
はいはい　メール　大丈夫　です。

>>729
はい、ありがとうございます。

そんなわけでJimさんの承認が得られましたので
作業して具体化したいと思います。
と、この後の作業工程はあまり考えていなかったので、
明日には出すようにします。