pink秘密基地 質問・雑談スレッド19

誘導されて参りました。
幾つか候補をあげていただきましたが、こちらが適しているおと思うので…

質問の前に少しだけ説明させてください。
その板の自治で、何度か議題にあがるとある事柄があるのですが、
その度に「それは禁止ではない」とされてきました。
しかし、先日運営に「禁止の事をしている」ととあるスレを挙げて陳情され、それが受け入れられそうなのです。
そうなると、他にその事を楽しんでいるスレ全体が楽しめなくなりますし、
「記されていない事はしてはいけない」となると、それをしている他の板にも波紋は広がると思います。

また、陳情の時に挙げられたスレは、違う板にレスを貼られたり、
PINK以外の板に幾つもヲチスレを立てられてしまう嫌がらせに遭っています。
個人的な意見では、運営にわざわざそのスレだけを挙げたのは、同じ人物による嫌がらせだと思います。
本当にその件を禁止にしたいのなら、他にも同じようなスレを幾つか挙げて、
どの点が悪いのかなどを、ちゃんと説明すると思いますが、そうではありませんでした。

長くなってしまいましたが…質問というのは、
自治で禁止にしていない事で、住民はそれを楽しんでいる事でも、
運営が認めないと、禁止にされてしまうのでしょうか？
もちろん、その件はGLやLR違反ではございません。

運営が認めてないのに、GLやLR違反ではないことってどんなことだろう？

平たく言えば、スレHです。

もしかして法に触れる行為？
シャブの取引なんかは、確かにGLやLRには記載が無いなぁ。。

>>722
>>721にも書きましたが、スレHです。
ローカルルールに「スレHしてもよい」と書かれていない事が
「禁止ではないか？」「スレHはスレH板以外ではしてはいけない」という人の主張です。

ん〜、スレH板以外のスレHはGL5に抵触する可能性大ですねぇ

えと、「スレHする」って、動詞なんですか (^_^;;
不勉強で失礼しました…

>>724
ありがとうございます。
それでは、ロビーの方はしなければ問題はありませんが、
オリキャラやキャラサロの方々も禁止という事になりますよね？

もし、禁止となった場合、どこまでの行為がスレHとなりますか？
例えば、キスの真似事から…ですとか、挿入する描写があると…ですとか。
ロビーの場合はそこまで決めてしまわないと、住民は困惑してしまいますが、
運営の方は、そこまで決めて提示していただけるのしょうか？

また、禁止になた後に、ロビーでHな話しで盛り上がった場合、
その二人がコテやトリップを変えてスレH板に移動しての行為をどう思われますか？

大人のスレH・エロ会話板にLRにある、
「コテハンを常用したい人はロビーへ」ってあるのはどういう意味？
コテハンを常用したスレHは〜という誘導じゃないの？

少なくともその板でコテハン常用というのは推奨されてない（禁止されてる？）ようだから、
そういうスレをスレH板がふさわしいとするのはまずい気が
元々ロビーでやってるってことは常用コテハンのスレなんだろうし

変更依頼総合スレでの角煮のLRの修正依頼、どうなったでしょうか。

>>727
私もちゃんとした定義は分かりませんので、スレＨ板について調べてみたいと思います。
その事に関しては、少し時間をください。

ただ言える事は、
＞コテハンを常用したスレHは〜という誘導じゃないの？
ロビーでの「スレＨを禁止」だと思っている方からすれば、
誘導云々は問題では無く、とにかくロビーでスレＨをする事が許せないのです。

＞「コテハンを常用したい人はロビーへ」ってあるのはどういう意味？

3． 固定ハンドルに関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。


多分ですが、これにあたるのが移動対象だと思います。

移動先のロビーではスレＨが出来ないとすれば、
コテが占有しないようにして、しかるべきスレッドでスレＨをするのは問題有りませんよね？

ただ、何度も書きますがロビーでのスレＨは自治レベルでは禁止ではありません。

法に触れるなんたらはGLやLRになくてもやってはいけない
常識と言うことで

そういう板があるんだからそういう板でやればいいだけの事
逆に言えば
スレＨ行為をどこでもどうぞとはっきりと書く人がいるのであれば
女神行為もどこでもどうぞと書くように言ってくれ
続けてこれらに関しても聞いてみてくれ
半角もアダルトサイトもＡＶも漫画も同人もホストもへるすもソープもその他全部お願い

> もし、禁止となった場合、どこまでの行為がスレHとなりますか？
> 例えば、キスの真似事から…ですとか、挿入する描写があると…ですとか。

Hしたことないの？
まぁHという言葉自体曖昧なものだったりするけど
そういう雰囲気になったらすでに始まってるんじゃないかと

コテ常用する人を締め出した理由とかあるんじゃね？
その辺を教えてほしいぞ

おいらロビーがLRに書かれるほどおすすめな理由も知りたい

>>731
仰る事はごもっともです。
＞そういう板があるんだからそういう板でやればいいだけの事
だとすれは、ロビーでのスレＨは「そういう板」なのでしても良いという事になりませんか？

>>732
ありますよ？ｗ
ただ、ちゃんと決めなければ納得いかない自称自治が乗り込んで来るのは明白なのです。
そういう雰囲気になってから…だとすれば、
エッチな会話を楽しんでオヤジギャグ的にそうとも取れる描写をしてしまった時など、
会話を邪魔されて標的になる事は避けたいのです。

板の使い分けの話は、
「もしpinkについて何も予備知識の無い人が
　そういう記事を読みたいと思ったら、最初にどの板を見ると思う？」
という基準で考えてみてください。

適切な板選びのキモはですね、「スレの住人のため」でも「板自治のため」でもなく、
「未だ会ったことのない、これからスレに来るかもしれない若者への思いやり」なんです。

それは「未来のスレ参加者候補への思いやり」であり、「自分らが紡いだ歴史の贈り物・プレゼント」ですよ。
なんちゃってね。。

>>733
先ずは、スレＨがどういう楽しみ方をする板かを説明する必要がありますが…
POE ★さんは、ご存じでしょうか？

＞おいらロビーがLRに書かれるほどおすすめな理由も知りたい
単にスレＨ板では禁止の、固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的などが出来るから…ではないでしょうか？

答えになっていないでしょうか…？

自分たちが楽しければ何をやってもいいということについての言質を取りたいわけね

>>735
＞それは「未来のスレ参加者候補への思いやり」であり、「自分らが紡いだ歴史の贈り物・プレゼント」ですよ。

とても良い言葉ですね…
その板の初心者として色々な板を見た結果、自分に合った板の使い分けをしてそこに居るのに
いきなり「禁止だよ」と言われたのでは、立場がありません…

>>737
そうではなく、ちゃんと決めて欲しいのです。
運営レベルにまで話がまで来てしまったら（最初に挙げた方が言うには、自治なんてたかが住民でしょ？）
禁止にするなら禁止にする。
禁止でないなら禁止ではないと言ってもらいたい。

POEさんとMisuzuyaさんが書いていることはもっともだし
そうだとも思います。
ただ、ではニーピンは？ぴんく難民は？と難問も思い浮かんだりします。

>>739に補足
もし、禁止なら個人攻撃みたいな事は止めていただきたく、
全ての住民に納得するような形にして欲しいのです。

>>740
先ほどは別のスレでありがとうございました。
確か、ロビーの人のお話を聞いていただいたのがEROyVmNwwMさんのようですが…
あの時は、どうお考えでしたか？

これです
787:名無しさん@ﾋﾞﾝｷｰ 2009/12/05 11:20:29 0 [sage]
おいﾛﾋﾞｰで専ｽﾚでｽﾚｴｯﾁする行為はどうなんでしょう?
（アドレス略）

おいﾛﾋﾞｰではｽﾚｴｯﾁは駄目だと理解していたのですが･･･
こちらの住民の考えは他もやってるのでOKだとの見解ですが･･･
◆EROyVmNwwM さんはどう思いますか?


ちなみに
＞おいﾛﾋﾞｰではｽﾚｴｯﾁは駄目だと理解していたのですが･･･
＞こちらの住民の考えは他もやってるのでOKだとの見解ですが･･･
は都合の良いように書かれています。

まぁ、「pinkについて何も予備知識の無い人」を想定してみてください。

たぶん、スレHがしたい人は、sureh板に行くでしょう。
で、LRには「コテハンを常用したい人はロビーへ」と書いてあるので、
該当する人は、そちらへの移動を検討することになるでしょう。

でも、この誘導についてはロビー側の了解を取っていない？
…という認識であっていますか？

pinkの立場としては、sureh板の処理はsureh板の論理で、
pinkcafe板の処理はpinkcafe板の論理で、ってことになりますが。。

スレＨ大体分かるよー
板設立の経緯に関しても自治までは見てないからなー

ずっと前にコテの人に対して
オリキャラへの誘導を見た事がある
ただキャラと言う事で素の自分ではないからどうとか言ってたかな

LR＞オリキャラはなりきりの板で素のままのコテの居場所がない。
おいらロビーでスレＨをどうぞとは書いてない
えっちな話をと言う感じなんだよね
とはいえ、禁止もしていない
素の自分的なハンドル（なんだそれｗ）でスレＨしたい人たちは除け者にされてるわけだし
自治で話し合ってみれば？
究極に馴れあいが起こりやすいスレＨで　素に近いコテ？とやらで何をしたいのかは知らないけど
その辺りじゃないのかねー
危険な香りがプンプン

カテゴリー分けする元気のある人どーぞ
ニーピンとぴんく難民はね・・・

>>743
その通りです。

＞でも、この誘導についてはロビー側の了解を取っていない？
多分、ロビー側の了解などというのは存在しないと思います。

「どうなんでしょ」と聞かれても
わたしや★の人が決めることではないでしょう
それは住民のみなさんが自治でが話し合ってくださいとしか
返答は出来ないと思います。

管理人のJimさんを含めて、「こういう掲示板でなければならない」
と思っても世の中の流れに逆らえば廃れるだけです。
少しのルールは必要かもしれませんが、大きな流れを作るのは
利用者である住民のみなさんでしょう。

なんて書いているわたしだって利用者の一人でしかありません。

>>744
ありがとうございます。
スレＨの自治では、この事に関しては…前のまでは遡って見ていないので、勉強不足で申し訳ありあません。

ロビーの自治では何度も話題に上っていますが、
その都度「禁止ではない」との見解です。
しかし、自治レベルで「禁止ではない」と言っても、運営で禁止といえば禁止だ！
と、鼻息荒くする人が出てきたのです。

>>746
おかしな質問をして申し訳ありませんでした。

自治では、スレＨは禁止にしていないので、運営の采配で決まってしまう事では無いのですね？

ちなみに、あのスレには粘着荒しがついていて、
スレＨ板の伝言板として使われているスレッドに会話が延々貼られたり、
ＰＩＮＫ板以外の板にヲチスレが幾つか立てられてたり、
叩く為のスレがＩＤの出ない板に立てられています。
ですから、わざわざあのスレ　だけ　を標的にして陳情したという事は…つまり、そういう事だと私は思います。

今はほぼ動いてないけどおいらロビーの自治ではずっと
明確に禁止ではないが
コテ持ちが占有でやるなら、荒らしぐらいは覚悟しろと書かれていたと思いますが。

>>749
すみません…今自治スレの１からちゃんと目を通していました。
（ざっとでは無く「ちゃんと」）
レスはもう少しお待ちください。

ロビーの自治スレは「何か」を決めれるほど機能していないのが現状。

そういう意味では、別にロビーでのスレHは公に認められたわけでも禁止された訳でもない・

ただせっかく板を分割したんだから、
各板の活性化のためにも目的応じて使い分けた方がよいと思うけどね。

ロビーでスレHをしたいって主張する人に聞きたいんだけど、
スレHの時だけスレH板に移動するんじゃだめなの？

HNで書いてる段階で
その率は違うだろうけど
素の自分じゃないと思うけどね
そういう意味で言えばオリキャラも選択肢に入るかな

一利用者の私の見解ね（スレＨはした事ない）
PINKおいらロビーとスレＨは設立が06年7/2
オリキャラの方がそれらよりも前にできてる
スレＨ行為が大人の実況板で盛んになったが　それが素のスレＨという事じゃないのかな
大人の実況からスレＨが分裂
それが素のスレＨなんじゃない？
初めからコテ禁止だった訳じゃないと思うけど？どう？
答えは自治にあると思うよ
そして今回の件はそれが全てかな

http://ja.wikipedia.org/wiki/大人のスレH・エロ会話板
概要
特定のコテハン同士がスレH・エロ会話を重ねることで、彼氏・彼女のカップルとなることも多い。
この板では「スレッドでの彼氏・彼女」を略して、スレカレやスレカ(ノ)と呼ばれている。
コテハンだけでは、名前が重複した場合に他の利用者と区別ができないが、トリップを利用することで、個人を特定(証明)することができる。

なんて書かれてますので　修正したい人はどうぞ
追記で「今は禁止されている」の方がいいと思うけどね

ロビーでスレＨする意味がいまいちわからん
カップルじゃなく複数相手にしたいからか？
スレＨ板があるんだからそこでするべきだと思うんだが

>>749
１からですと、「禁止ではない」というのが現状ですね。
今、機能していない…といいう事はそれで良いのでは無いですか？

>>751
意見に同意しますね。

＞ロビーでスレHをしたいって主張する人に聞きたいんだけど、
＞スレHの時だけスレH板に移動するんじゃだめなの？
私もそう思うのですが、そうなると「板跨ぎ」という言葉が出てきます。
まあ、板跨ぎという言葉自体「何を言っているんだ？」という話ですが。

>>７５４
レスどうも。
自治をROMればわかると思うけど、
「板跨ぎ」というのはスレH板独自の感覚だね。

スレH板ではマナーとしてかけもちを非常に嫌う。
板を跨いでかけもちをする=浮気をする事への抑止力（？）として、
「板跨ぎ」禁止というマナーができたのだと思う。

イメージとしては下記な感じ。

スレH　→　PINKの他の板（跨ぎ）
PINKの他の板　→　スレH（問題無）

もともと、スレHに居た人間が移動して専スレ持ったのが経緯だろ
今はコテ変えてるが移動した時はコテも同じだったしね

移動した時はスレHしないと言ってたのに
他もやってるから良いと言い出した

>>752
ごめんなさい。
スレＨ板の話はまた別問題なので…

ただ、「素の自分」という言葉に反応するのなら、
オリキャラは「自分の考えたキャラクターになりきって、物語を作ってゆく」という場所で、
スレＨは、「あくまでも自分が、Ｈな会話を楽しみＨな行為を綴ってゆく」という場所だと認識しています。

>>755
＞スレH　→　PINKの他の板（跨ぎ）
＞PINKの他の板　→　スレH（問題無）
それなら、ロビーで盛り上がったらスレＨ板に移動しても問題無いという事ですよね？
それはそれで、スレＨ板の自治が何か言いそうではありますが…

>>758
基本的には禁止されていないはずです。
但し空気を読んでいかないと、
スレHの人たちに嫌われてしまうかもしれませんね。

http://sakura03.bbspink.com/sureh/kako/1151/11517/1151772167.html
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1151783800/

スレH板の方では、コテスレだけじゃなくて、ずっと同じコテというのが嫌らしい
でもコテ自体が禁止というわけでもないみたい
だからコテ禁止でもコテ専用スレでもなくコテの常用という書き方をしてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/694-695
別の変更人ならこのLRの危険性をもう少し考えたかも知れない

ロビーの方でもスレH禁止というLRを申請しようという話が出てる
コテスレでのスレHも嫌だという人も居るけど、主にそれ以外のスレH系スレが議題のような
多分コテを常用する人が集まる雑談スレだと思うけど、見てもよくわからん

>>759
ありがとうございます。

しかしそうすると、どこかに明記した方が良いですよね？

万が一、自治でスレＨを禁止する事になったら、
スレＨをしている全てのスレを、削除する人は削除していただけるのでしょうか？
まあ、今の所は「禁止ではない」ので心配はありませんが。

>>751
老婆心ながら…。
その白か黒かみたいなデジタルなものの考え方はやめたほうが良いよ。

先に★がいっていたように、
常識の範疇で収まることはわざわざ明記していないのはなぜだと思う？
わざわざ禁止とは謳っていないからといって、
全部が全部やって良い事では決してない。

さっきもいったように「空気を読んで」「考えて」実行するというのは、
ネットでも現実でも一緒だと思うよ。

スレ跨ぎ、板跨ぎは「なりきり」系の人たちが嫌う行為
マナー違反だと激しく抗議するが、コテでなく名無しなら構わないという矛盾がある

PINKのおいらロビーでその人たちがやってる事はスレＨで
それを禁止か否かを決めたいんでしょ
スレＨが初めからコテ禁ならおいらロビーにもその要素があるかもしれない
とは思わない？
あくまでもPINKおいらロビーの文言はスレＨは対象に入ってないと思うんだよね
それをどうして行くかは　やっぱり自治

スレＨでコテが何故ダメになったのか
そこなんですよね
何故はぐれる事になったのか
その人たちの行き場は無いのか
はぐれメタルを受け入れる板があるのか
またそれは必要なのか
とか議論は尽くされない
諸々はその人たちが移動した他の全ての板で行われる事になるだけなんだよね
いたちごっこなんだよなあ
移動されない事を願いつつ

これねPINKおいらロビーだけの話じゃないんだよね

コテ常用禁ね・・・なるほど

>>７６４
こんばんは。

スレHでのコテ常用禁の件ですが、
実際にはスレH板にコテハンは大量に存在しています。

コテ常用禁的なものがあるとすれば、
コテハンが占有するスレ（スレ主がいるようなスレ）が禁止されているのと、
コテハンがひとつのスレに常駐するのがマナー違反扱いされる程度ですので、
実は専スレをもってなれ合いをしたい！という目的さえなければ、
ロビーでやれる事の大半はスレH板で行えるのが実情です。

>>764
コテ禁止の見解が違っていると思います。
スレＨでの禁止は「特定のコテが占拠するようなスレはよくない」という意味ではないですか？
例えば、（バーチャルの）恋人達がラブホテル（スレ）を独占して専用化している事。
ですから、そういう人達がロビーに追出されて行った事例もあります。

実情の説明ありがとです
やはりそうでしたか

色んなルール作るのはいいけど
それがまかりとおったとすれば
結果苦しむのは誰なんだろうかと思いますよね

その辺を変更を扱う人は十分に注意をね

例えば、
カップルが連絡を取り合うのに使用する伝言板ですが、
これを利用してるものの大多数がコテハンになりますね。

■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話246枚目■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1259937103/

★ふつｰの伝言板 86･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1258898538/

【話が】長文･頻回専用伝言板☆53枚目【たくさん】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1259488245/

【ログ流し】回数無制限の伝言板18枚目【隔離伝言】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1259745494/

‥恋する伝言‥44冊目‥
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1258011011/

>>７６７
いえいえ。
私の拙い説明でご理解いただけたのなら良いのですが…。
もし暇があれば、ご自身でROMってみて下さいませ。

先に申し上げた通り、
私的にはルールはなるべくゆるい方が良いと思います。
ただ、それでもなぜゆるくあるべきか、という意図を
汲めない輩が増えすぎた場合は、仕方ないのかなぁ、とも思います。

哀しい話ですが

何気にスレＨは別件で少し見てた時期があるから
占有の話も分かるんだよね

スレＨ行為におけるマナー違反を受け入れる板という前例は作らないほうがいいと思うよー
また、受け入れないと言う板も作らない方がいいと思うよー
既に色々あるけどね　そういうのがあるから他にも作れってなるんだよね
大袈裟だけど　じゃぁ全部にそういうのを追加するの？って話

板違いの依頼は出してみるべし
ごめん　全然見てないけど
風呂ーってくる

>>７７０
いってらっさーぃ

>>770
お疲れ様です。いってらっしゃい。

おいらロビーはLRいじろうかという時も結局
ゆるいほうがいいとあのままになったんです。

読んでると
荒らされたくない、荒らしに対抗するための言質を作りたいように見えました。

でも…ふと思ったのですが、運営さんは何となくﾛﾋﾞｰでのｽﾚＨはしない方が良いんじゃないの？
的な考えになっていますが…
それでは、今現在「良い」と思って日常的にしているｽﾚの人達はどうすれば良いのでしょうね？
違う板に移動してもらうか…（ｽﾚＨ板では皆さんの言っている理由でできない。オリキャラなどでは空気的に出来ない）
一度大規模にどんどん削除してもらって、清浄化するか…

>>773
緩いがうえに、もめるんですよね？
出来ない事は出来ない（スレＨに限らずね）って書かなければ、分らない事もあるし。
新参さんがいきなり「禁止ですよ」と言われても、あのスレではしても良いのにどうして自分の所がダメなの？
と言いたくなるよね。

禁止事項を提示しても、例えばコテ叩き禁止なんて書いてある板でも、
特定のコテを叩く為のスレがあって、削除されない（削除される前に埋まってしまうという理由もあるが）現実もあるから…
まだ、禁止していない事をしてる程度なんてかわいいもんだと思う事もある。

削除行為に板の自治を求めるのはなんか違うんじゃないー。

いや、そうなんだけどさ…
それなら、ロビーでのスレＨも自治レベルの事を削除依頼として出すなって事でしょ？
削除されないけどｗ

いや、自治という言葉の解釈がおかしいんだってｗ

削除されないから認められてるってわけでもない。

>>780
それは分るよｗ
何か難しいね。

>>779
どう解釈すれば良いですか？

でも、ロビーの自治って声の大きい人が勝ちみたいな所ないかな？
本当に利用している人達はＩＤが無いので、参加出来ない。
だから本当はロビーを利用していない人間が、スレＨをしているコテ立ちが気に入らないと
好き勝手に声を大きくすれば勝ちみたいだと、
それはそれで問題だよね。

わからない事に手を出してるのがわからない。

現実問題ロビーでスレエッチしてる人って稀でしょ
その人達が何故スレエッチ堂々と出来る板に行かないの？

自治はあくまで自主的に行っているいわばボランティアみたいなもの。

良くマナー違反を注意された者が
「他でもやってる奴がいるのに自分だけ注意されるなんておかしい！不公平だ！！」
と訴える光景が目撃されるけど、例えばそれはお門ちがい。
ボランティアはあくまで自主的にやるものなので、
誰もその動きを規制する事はできない。

削除についてはちょっと違っていて、
削除人がいつ削除するかについては、
やはり自主性が重んじられるんだけど、
基準についてはGLやLRを準じる必要がある、
ただ削除人も当然人だから若干の個人差があるのも仕方ない。

どうしても気にいらなければ、
自分が削除人に登用されて自主的にやるしかない。

そうそう、>>７８２でロビーの自治がどうのこうのって言ってるけど、
ここにロビーの案件を持ち込んでる時点で、
あなたのやってる行為は十分に自治行為なんだよ。

あと、↓は別にロビーに限ったことじゃないよｗ

>でも、ロビーの自治って声の大きい人が勝ちみたいな所ないかな？
>本当に利用している人達はＩＤが無いので、参加出来ない。

>>785
それは分っていますよ。

少し聞きたかっただけです。
とある人が「自治レベルで話し合った事に権限は無い。運営にまでかけあえ」くらいに言っていましたから。
ですから、私は単に運営に聞きに来ただけなのですが。

＞良くマナー違反を注意された者が
＞「他でもやってる奴がいるのに自分だけ注意されるなんておかしい！不公平だ！！」
でも、言いたくなる気持は分りませんか？
自治の人が「良い」と言っていて、自治の人に注意をされた訳でもないのに、
第三者が来て大騒ぎされたら「警察も良いって言ってるのに、どうしてあなたに言われなければならないの？」って…

だから解釈がおかしいんだよ。

>自治の人が「良い」と言っていて、自治の人に注意をされた訳でもないのに、
>第三者が来て大騒ぎされたら「警察も良いって言ってるのに、どうしてあなたに言われなければならないの？」って…

↑この場合第三者も「自治の人」だよ。
警察ってのが何を例えているか知らんけど、
削除人査定か何かかな？
ただしそれを引き合いに出せる例のある案件は相当限られると思うけどね。

>>788
あ、なる程ねｗ自警団みたいな感じかと思っていました。
だったら、違う人が「ちょっと待て。禁止にはなってない」と言ったら、混乱しませんか？
だったら潔く明記して欲しいと思います。

でも、この前見た人は「運営に〜〜」と言っていましたから、
自治とは違う意味で来たのかもしれませんけどね。

>>７８７
それと…。

さっきから口をすっぱくして何度もいってるんだけどさー。
自治ってのは住人がその板を良くしよう！って発想が根幹にあって、
自主的にやってる事なんだから、誰にでも参加する資格はあって、
誰でも住人なら自治足る訳なんだよ。

けど、それを常に明後日の方において、
「誰それがこういったから私は！」
みたいな他人のせいにするような論法は少なくとも
ここではあまりすべきではないと思うんだ。

マナーや自治を語る上であまりに意識が低すぎると言わざるえない。

なんどもいってるけど、
ここに来て意見を述べている時点で、
アンタも「自治の人」なんだぜ。

>>789
なんどもいってるんだけどさー。

>だったら潔く明記して欲しいと思います。

あなたがそれを必要だと思うなら、
自治スレで音頭をとって住人をまとめあげて、
LRの変更申請を出すことだね。
自治も運営もあなたのパパやママじゃないんだ、
黙ってつったってたって誰も何もやってくれないよ。

…しいていえばJIMに直談判すれば別かもしれんけどねｗ

つか、そろそろ寝るわ。
もう少し、PINKや２ちゃんの自治や運営を学ぶことをお薦めするよ。

ノシ

荒らしへの対応と、板利用に対する理解度の問題なんだろうなぁ。

>>790
＞なんどもいってるけど、
＞ここに来て意見を述べている時点で、
＞アンタも「自治の人」なんだぜ。
それは分かりました。
お気に召さないなら、もう何も言いません…


それで、結局ロビー（他）でのスレＨは自治で話しあうレベルでの「約束」で良いという事ですよね？
私、間違っていますか？

ロビーって閉鎖的に使う事は許されてないよね？
でもカポで専スレ立ててスレエッチされてたら
とても入って行けないけど
そこら辺はどうなの？

>>791
ご指導、ありがとうございました。
運営に聞けと言われたので、素直に来たて素直に書いたのが間違いでした。
ロビーで話し合いしてみますね。
おやすみなさい。

>>794
どうでしょうね？その辺りの基準がよく分りませんが、たとえスレＨをしてもしなくても
適当に人間の出入りがあって、その人達だけで利用していないければ良いのではありませんか？

>>796
現実スレエッチしてたら行けませんよ
カポ専用みたいになってしまいますからね
スレエッチしたいのなら、やはりスレエッチ板に移動するべきだと思います

>>797
それは名無しさんの見解ですよね？私もそう思いますがｗ
んー、ここでその話をすると、また問題が発生しそうですが、私の意見は言いませんが、
スレＨをしていても、人の出入りのあるスレもありますから、何とも…

>>798は、ロビーで↓のようにスレＨをしています。

634 しずく ◆b7dKYFAFqcoq sage 2009/12/05(土) 05:16:38 ID:lEtWqgttO
あっ、んっ
（そらさんのペニスが入ってくる…ソファーの端を持ち、少し身体を固くした）

…あぁ…そらさんの、奥まで…
（奥の方がかき回され、思わず、声を漏らして）


そらさん、私…私…
（意味ありげに見つめながら、そらさんの動きに合わせ、腰を動かし始める）

LRとGLを逆手に取っただけでしょ？
突き詰めれば>>731が真理。
どう考えるかわ個人ですけどぉー

なんでもいいけどさ
結局あっちこっちから鎖ついてて召喚しちゃったみたいだよね
この話続けるなら、この板に別スレでも立ててずっと続けててくれよと言いたい

>>801
逆にそれが良いかもしれない。
同じ板上では言いたい意見が言えない人もいるでしょうから、こういう所で熱くなってしまうのかと。
だれかも言うように、本来は板上にある自治スレで話あうべき物だけれど・・・・・
本当に話さなければならない人間（議論に対する賛否含めた当事者達）は、どうしてもIDを気にして、
本来は住民では無い、何か思惑のある人の意見を静観するしかない。
自治はボランティアと言いますが、どんな人がどんな考えで・・・果たして善意を持っている人だけがしているか分からないのが実情。

もちろん、住民全員が納得するのは無理だけれど、少しでも口に出来て討論できれば結果に関わらず納得の方向を向く事が出来るはず。
白か黒かではなく、妥協案も含めての新しい法も見つかるかもしれない。
ロビーに限らずの事ですが。


あくまでも、個人の意見です。そんな他の板の自治を話合わせてくれる板はありませんよねw
大変失礼しました。

>>793
間違ってますよw
横レスで恐縮ですが、
あなたの書き込みは
ただただ言値をとりたい
気持ちだけが先走って
理解には程遠いものだと感じます。
現状ロビーでのスレH行為はマナーや
専用板の存在の観念から
限りなくグレー、
それを明文化するためには
自治スレでの集約が必要といった感じでしょうか？

ロビーの自治これじゃまともな意見などとても

98: 2009/12/08 05:46:48 ymyxveVn0 [sage]
どうしても禁止にしたいのが一人いるねー
粘着ｸﾝなんだろうけど、自分の思い通りに動かしたいだけだろ
挙句の果てに、とる行動がスレHへのコピペマルチポストとか
バカ通り越してる

何でもかんでもてめえの思い通りに動くと思うなクソが

あなたがソコでまともな意見書けば良いだけの話。

>>799に粘着する人↓

763 ほのぼのえっちさん sage 2009/12/08(火) 03:13:13 ID:IXk/1ihYO
秘密基地とここと掛け持ちで
大変ねしずくさん
そんなにスレＨしたいの…
晃さんに見せつけたくて必死なの？
いつも人のせいにして被害者気取ってるけど
人の痛み分かる人になってよ
自分達だけ良ければいいって考えが悲しいな
前のあなたは、もっと優しくて可愛いかったよ

>>799に何か反省を求めている↓

772 ほのぼのえっちさん sage 2009/12/08(火) 09:06:55 ID:IXk/1ihYO
反省したのなら、そうやって、人を利用して人を傷つける事は止めてください。
利用される人が可哀想です。

すみません上の意味が理解できません
わたしが反省？

あなたも裏利用して○○さんや○さんを叩きましたよね？
前にここに来てはっきり言ってくれる人の方が良いと言ってたと記憶してたので
レスしたのですが気に入らないレスだと罵倒する
自分が今まで言って来た事やって来た事反省してください

>>798とした方がいいか。
しずくさん

しずく＝魔王

631 fusｉanasan sage 2009/12/08(火) 10:50:57
>>630
禁止で良いけど、魔王潰しに使えるなら暫く静観。

魔王が出て行けば、他の人はスレHしても良いって迫れば、してるスレ住民も応援してくれるよね。

申し訳ありません。
ロビーの話題は、迷惑が掛かりますのでこちらに移動してください。

おいらロビーの自治について話あうスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1260239700/

586 fusｉanasan sage 2009/12/08(火) 09:21:36
魔王が消える条件でスレH解禁でファイナルアンサー？


してるスレ住民にアンケとったらみんな賛同するかな？

563 fusｉanasan sage 2009/12/08(火) 09:01:07
禁止だって騒いでる奴らも、魔王が消えればどうでも良いんだよ。
逆手に取って、自治スレで「魔王が出て行く条件でスレHを認めます」ってして、魔王を潰せば良いんじゃないか？

665 fusｉanasan sage 2009/12/08(火) 12:24:02
>>661
自治スレ見たら民度低いなあ

666 fusｉanasan sage 2009/12/08(火) 12:24:44
論議できないロビー自治

>>810
スレ立て乙といいたいところだが、
ロビーの自治について話をするスレに
どうして蟻板のリンクは必要なんだ？
話題を広げすぎるとまとまるものもまとまならいぞ。
あと、テンプレとしてこれまでの経緯くらいまとめておいてくれ。
今のところあのスレを使うならまだ経緯も把握しやすいこちらで議論を続けたほうが意味はある

民度が低いもなにも、事の発端は粘着荒らしくんだものｗ

利用者は、削除人などのボランティア活動に過度の期待、希望を抱きすぎ、
利用者以外は、匿名かつ誰でも(年齢制限はあるが)参加できる自治スレでの議論に対して過度の期待、希望を抱きすぎ。
もちろん、きちんと機能している自治もあるのだろうけど、どこでもそうとは限らない。
じゃああなたが言って導けば、と言われても、従わせる権限なぞ誰にもありませんよ、と。
正しい意見なら受け入れられるなんてのも幻想。
気に食わない意見を、大声張り上げてさも多数派のように振舞って潰すことも可能なところもあるのでね。
自治行為は、しないよりはマシ、程度に考えるのが吉。
利用者は、GLとRLを範として、それにそった範囲で利用すればいい。
あいまいな所で、削除人の判断と食い違う場合もあるだろうけど、それは時の運。

689 fusｉanasan sage 2009/12/08(火) 14:29:53
ロビーに魔王さえいなかったら平和だったんだろうね…

>>814
横レスすみません。
その蟻板のスレとロビーは関係があるのです。
そこは、ロビーの・・・主に問題になっているスレを監視するスレなのです。
今回のロビーの使い方の発端は、そちらから来る粘着荒らしが、嫌がらせの為に運営がどうこう言い出した事なのです。

さっきから、fusianasanのレスが貼られますが全てそのスレからです。
ですから、蟻板のスレを貼ったのだと思います。

失礼しました。

690 fusｉanasan sage 2009/12/08(火) 14:31:33
スレＨ板で特定とあってスレＨもエロ会話もしなかったら
ルール違反になるのか？

>>814
すみません、あちらに説明させていただきました。
あくまでも今回の事の発端です。

前からロビーの使い方について話し合われていましたが、その都度話し合って来てはいます。