行列のできる自治相談所

自治運営上の相談や助言はこちらでどうぞ。
★からの直々の勧告もあるかも、ないかも、、、

各板自治の議長や進行役などをしていて不安になったりしたり、
どうしたらいいのか迷いがあるときなど、ひとりで塞ぎ込まずに
誰かに相談してみてください。

なお、ある種の裁定は、管理人あるいはそれに準ずる人のみに
しか行なえません。なので、それ以外のキャップ付き発言であった
としても、それが必ずしもBBSPINK運営の意思ではないということ
を予めご了承ください。

何かおかしなことになっている自治を生温かく見守ったりとか、
莫迦な子ほど可愛いとも言いますので、その方向もオーケー。

ちょっと前にあった↓みたいに横方向の連絡にも使えるかも。

風俗系板　総合連絡スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1093094519/
二次元系板　総合連絡スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1093107283/

>>1 乙！

さぁ、行列ができるかどうかは、花板さんの腕次第！

あのー、相談いいですか？
最近ｱｿｺが痒くてﾑｽﾞﾑｽﾞするんですが、どこにいけばいいのか教えてくだしあ

スレ立て乙です
今、揉めてる板の人が使ってくれるかは難しいそうですね
早速質問というか疑問を一つお願いしたいです

板の自治ってなんでしょう？

このスレは伸びる！！

…という予感がする…U^ｪ^;U

>>8
ドクダミを塗って団扇で扇ぐと良いと聞いて試したのですが、
インキンが余計に広がって大変なことになったことが。
素直に泌尿器科か皮膚科へいくべしです。

>>9
自治って何なんでしょうねえ。
自分たちで治めるから自治なのでは。


ついでですので私も質問。
よく自治に興味が無い板住人には「自治厨」と呼ばれては蔑まれて悲しい思いをするのが
自治スレの人なわけですが。
蔑まれて嫌な思いをしてまで、
それでも何で皆さんは自治するのでしょうか？

>>11
自分の居場所を心地よくしたいからじゃないかなあ…

それがみんなにとっていいことかは別として

ちなみに「こういう感じで自治に取り組んで大変な失敗をした」という私の事例を。

当時その板では、
煽り叩きがものすごくて私も含めた自治スレのメンバーで
削除依頼しまくっていました。
ですが、
削除人が１か月に一回程度しか来ませんし、
しかもほとんど削除してもらえなかったです。

少しでも状況を打開しようと、
ローカルルールに「煽り叩き禁止」と「最悪板へのリンク」を入れた
文言をつけようと自治スレで提議したんですね。
最初は割と上手く話がまとまっていましたし、
そろそろ申請かという話になっていたんです。
ところがです。
自治スレで「告知をもっとした方が良い」という話が出まして、
その通りにいろんなスレに告知したんですね。

いやあ自治スレの様相はその日から一変しました。
私も含めた自治スレのメンバーは総叩きに遭いまして
本当に胃が痛かったです。
本当にあれは数の暴力による決め付けと言った感がありまして、
話し合いなんて全然できません。
愉快犯も相当数居たのでしょうが。

結果はお分かりの通り、
ローカルルールどころか自治スレが数年に渡って機能しない状態となりました。
告知なんてしなけりゃ良かった、
その時はそう思ったものです。
後から考えると、
それはとんでもない思い違いだったわけですが…。

この件から私が学んだのは（と言っても頭が完全に冷えた数年後のことですが）、
告知の後はかならず十分な様子見期間を設ける、
ということです。
その間は特にレスをつける必要も無いと思います。
少なくともその期間は一週間から二週間、
場合によってはそれ以上か。

私もそうだったのですが、
自分が良かれと思ってしている行動に反論や苦情を言われるのは
とても頭がヒートアップします。
反論や苦情を論破したいとついつい思ってしまいます。
しかしそれでは不毛な喧嘩にしかなりません。

反論や苦情の意味が冷静に理解でき、
ある程度の賛意すら持てるようになるまで、
十分な冷却期間を設けることはとても重要だと思います。

面白いから
期待ageしときますわｗ

じゃあついでにもう一つ失敗談。

>>14に気がついたのは数年後だと言いましたが。
それまでの間、
>>13で散々な目に遭った私は「へたに告知すると滅茶苦茶にされる」と
変なノウハウを持った気になっておりました。

それで>>13とは別の板で性懲りもなく名無し変更の話に加わった時に、
できる限りコソーリとやったのですね（幸いにも「別スレに告知しろ」という話を
する人も居なかったのです）。

ええ、
大変なことになりました。
当時一番その板で一番人がいるスレッドに「名無しを勝手に変えようとしている奴らがいる」と
報告されてしまったのですね。
投票で名無しを決めようという話になっていて実際に投票スレが立っていたのですが、
投票スレも自治スレも大炎上です。

告知してもしなくても、
まったく自治はうまくいかない。
こんな自治というものを押し付けている２ちゃんねる運営陣はなんて理不尽なんだろう。
当時の私はそう思い泣き濡れたものです。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

告知するかどうかは判断が難しいところ
本来age進行しとけばそれで文句言われる筋合いはない

むしろ投票した事に問題があったのかもよ
不必要な告知と同じぐらい不必要な投票は多いから
負けそうな側が数の力に頼るのも当然
自分の賛成者を集めるのは難しくても、反対を集めて話自体潰すのは簡単だから

そういうつまらない事がないように、「見ればわかるので（ｒｙ」という要素が加わる
これを意識して話をすると申請が通りやすくなる

>>17
確かに（笑）。

「見ればわかるので（ｒｙ」
と言えるようにメリット・デメリットを含めた「論点のまとめ」を議論において
適宜入れて行くことが重要だというのも実は>>13以前の自治での小さな失敗で学んでいたり。
その話は実は議論途中で「論点のまとめ」を入れることによって、
ローカルルール成立にまで漕ぎつけることができましたので。
>>13や>>16の時点では慢心があったのかも知れません。

ちなみに投票には私は反対したんですよ。
でも、
自治スレの人がみんなやりたいって言うから…。
まあ、
間違いは投票という手法にあったんじゃないと
今だから思えますが（苦笑）。

あ、
ちなみに「論点のまとめ」や「各種申請スレへと申請」する人は
名無しでも良いのですがトリップつけた専任の人を選んだ方が良いです。
そしてこういった人は、
場の中で一番に中立的立場をとれると思われる人が良いでしょう。

この専任の人の選択を間違ったせいで、
大変なことになった自治失敗経験もあるわけですが。
まあそれはまた気が向いたらで（汗）。

>>18
今思う>>16の失敗の原因はなんだったと考えますか？
やはり周知ですか？
ケースバイケースだとは思うけれど。

>>19
酉はつけなくても出来る時もあり、つけない方がいい時もあり、つけないとならない時もありで。
さじ加減難しい時はどうなのかと思ったり。
楽しみにしときますｗ

>>20
> 今思う>>16の失敗の原因はなんだったと考えますか？
かなり中心人物として活動していましたので特定されると嫌ですので具体的に言えないのですが（笑）、
変更する名無しの内容にあるかと。
>>16における「一番人がいるスレッド」にとって不利益な内容だったのですね。

当時、
その板では「一番人がいるスレッド」が結構ウザがられていました。
ですのでそれを抑制するような内容の名無しにしようと。
いやあ…、
それに賛同する私も若かったなあといった感じですが（大汗）。

>>21
なるほどｗ
では、具体的に言わないでいいのですが、今だったらこうやったなぁなんて思いつく方法ってありますかね？
ある、ないとちょっとのコメントでもいいです。

何となく気が向いたので、
言ってしまいましょう。
>>19の失敗事例。

またまた別の板での話でちょっと後の話です。
その板でローカルルールを制定するという話がありました。
この話は板趣旨を明確にする、
という話でして特にそれほど反対意見が無いものだと思われました。
ですので私も賛同し、
制定に向けて話は順調に進んでいたのです。

ところが自治スレの中にAさんというエキセントリックな人が居たのです。
Aさんは他人を煽るは叩くは、
好き放題やるもので自治スレの中でもちょっと煙たがれる人でした。
ですが、
Aさんはそういうキャラクターだということでまあ捨て置かれていました。

そうこうしていざローカルルール申請という段になり、
誰が申請するかという話になりました。
そこでBさんという人が是非やりたいということで名乗りを上げました。
Aさんは相変わらずそこら中で煽り叩きと大活躍ですが、
まあそれは相変わらず捨て置いてBさんに一任という話になりました。

ところがです。
BさんとAさんのIDが同じだ、
という話が別スレで判明してしまったのです。
自治スレはもうそれは騒然です。
自作自演にやられたと誰しもが思い、
大炎上を呆然と見つめるしかありませんでした。

結局、
Cさんという人が出てきてこの件は何とか収まったのですが。
いやあ、
>>19は本当に気をつけた方が良いのです。

>>22
と言うか、
今でしたらその名無し変更案自体に反対しているんじゃないですかね（笑）。
敵と味方、
みたいな考え方がいかに不毛か身に染みて経験しておりますので。

>>23
それは運が悪かったのかとｗ
時々まあ、そういうこともありますよね。
まとまって良かったです。

>>24
なるほど、そういう話なのですね。
共存の姿勢は忘れてはいけないですね。

色々考え深く、参考になりました。
また気が向いたら、色々書いちゃってください。
楽しみにしています。

名無しｎ様の経験談ですかｗ

中の人など居ない！！

なんだか壮絶な自治スレばかりに係わってそうな人だなぁｗ

自治議論について、精神面でちょっと語っちゃおうかな……。

自治とはもちろん個人で行動することもできます。でも、個人では
できない事をする場合、多くの人の賛同があることが必須条件に
なることがあります。（板設定変更などでもそうですね）

その場合には、議論によって物事を決めるということが必要です。
が、その過程で苦労することは、議論にならず個対個の討論状態
になってしまうことでしょうか。これがいちばん進行上困ることです。

論者同士がお互いに相手を打ち負かすことのみに終始してしまい、
よくありがちな、審判のいない討論もどきの言い争いがずっと続い
てしまうこともあります。

そんな中で、その流れに失望して人が去ってしまったり、進行役
が現状打破のために採決を強行してしまったり、進行役が匙を
投げてしまったり、もうどうにも進めない戻れない、ハマリ状態に
なってしまうことがあります。

議論の場とは、自らの論をその場のすべての人に語り、意見や
質問を受け、それに答え、その結果として、できる限りより多くの
人に理解してもらうことだと思っています。そしてまた逆に、人の
論に耳を傾け、意見や質問をし、人の論を理解することだと思っ
ています。

（その結果として産み出された解は、糸を何本も寄り合せた綱の
　ようであり、複数の糸から取捨選択などでたった一本残された
　ような糸よりも強固なものであると考えます。言わば「絆」です）

この考え方がある程度浸透してくれると、多くの人の参加が必須
とされるテーマを扱っている場合の、自治議論の運営そのものに
費やす労力を抑えることができるかもしれないんですけどね。

まぁ、これは、なかなか難しく……。

自分が参考にしたサイト置いときますね

議論のしかた
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html

浸透して欲しいものです…

そもそも、ルール（法律やGL）を守ろうとしない無法者と議論など成り立たないのですが
この場合どうすればいいでしょう？

ルールを守らせようと議論しているのにルールを守ろうとしない者とはお話になりませんよね？

レベルを落として解りやすく例えれば

風紀の乱れた学校でそれを是正しようと風紀委員が協議しているのに
不良がその場にやってきてゴネりまくっていたら議論は進みませんよね？
結局、そのような場合は往々にして教師という監督者が仕切り是正案をまとめるはずです

これをBBSPINに置き換えると風紀の乱れた板の自治は良識ある住人が協議しようとも
乱す原因になっている荒らしが議論を荒らして場の収拾がつかない状態になっている場合
監督者＝キャップの自治介入での強制執行はお願いできないものなのでしょうか？

>>30
見ると、私の考える議論は「対話」に分類されるみたいですね。でも、
どちらかといえば「ブレインストーミング」に近いのかもしれないです。

>>32
やっても意味がないと思います。「監督者＝キャップ」ではないので。

はっきり言っちゃうと、元「荒らし」にもキャップが発行されていますよ？
キャップなんてその程度のものです。期待されないほうがよろしいかと。

>>34
キャップのまとめ役の79さんにも期待できないのでしょうか？

bbspinkや2chは自由な発言の場であり、言論封殺はしないところですので、
法律・GL・LRに違反していない限りは介入は期待しないほうがいいかと…
★であればなおさらそれらから逸脱した行為はできないでしょう
「気に入らないから…」をしていいのは管理人のJimさんだけです（やらないと思いますけどｗ

荒らしだと思うならば、GL・LRにのっとって報告を
無理ならば外部版に避難するなどの方法を考えるのも選択肢の一つです

ここで言っていいのかわかりませんが、
不自由な思いをしてまでpinkに固執しなくてもいいと思いますよ

>>36
GL違反が頻出し毎日のようにレス削除依頼が出ている惨状です
スレ削除は現在79さんにより停止中なのですが、停止前はスレ削除も大量に出ていました

その行為がGL違反だと確信犯的に行う輩も多いですが、GL違反だと知らない無知な新参者も多いようなので
GLの周知徹底を自治で協議しているのですが、GL違反常習者が場を荒らして困っています

GL違反が日常的に行われている板を放置するのは運営から見ても好ましくないはずですが如何なのものでしょうか？

ご指名を受けましたので私見ですが
>>37
> GL違反常習者が場を荒らして困っています
これが少し気になりました
匿名掲示板でこういった決めつけをすると視野が狭くなるので気をつけた方がいいと思うです
といっても渦中だとなかなか難しいですけど＾＾；

運営側の人たちも注目してるようですし、名無しとしての発言もあるかもしれません
少なくとも動向はちゃんと見てるはずなのでそこは信頼していいと思いますよ ﾀﾌﾞﾝ…
おかしな申請依頼が通ったりしたら通した★の責任になりますしｗ

運営が好ましくないと誰がどう困るのか
運営が困るならそれこそ運営さんが勝手に何とかするだろうし
スレ削除依頼を毎日出すのは出す人の自由だし

確かに知らずに違反者にされる新入りさんはかわいそうですが、
そこを中心に考るなら、今いる無法者とかを何とかする必要は別にないような
誰かが何とかされるわけじゃないんだから揉める事もないような

不良が野放しなのが腹立つというのは心情としてあるものですが、
そこをメインにして風紀委員やって成功した例は見たことが無いです
何しろここは学校じゃないので…

自治のやり方とか心得を相談するスレなんじゃないかな？
板の問題まで持ち込んだらスレ違いのような気がしますね

自ら行う自治の精神から考えても、★の介入をいきなり考えて相談しない方がいいような。
色々な人間が見ていることをお忘れなく。

>>31
「議論など成り立たない」と言っている人が居る限り
議論は成立しないでしょう。
まずは無法者と斬り捨てずに、相手の話を聞く事からはじめたらいかがでしょうか？
最初は大変だとは思いますが、聞く姿勢を見せれば意見を述べてくれると思います。

「ルールを守らせよう」なんて高い立場ではなく、
どうすれば解決策が見つけられるかを共に考える必要があると思います。
「自分たちが正義なので言う事を聞け」では議論にならないでしょう。

例の板は議論の成立なんて無理だろｗ

自治側はGLという大義名分を使って乞食を追い出そうと必死
乞食側はGL無視してクレクレ・うｐの場として活動しやすいように必死

「利用者ならちゃんとGLを守れ」と「GLなんか俺らには関係ないからzipでクレ」で議論になるわけないｗ

>>43
どちらかが姿勢を変えない限り平行線というか
相手の話を一つも聞いていない食い違いは解消できないでしょう。

>>44
乞食側が姿勢を変えるわけねーしｗ
自治側が呆れて話し合いを諦める以外ないだろうね

ID:Nbxd54LBとかID:aBS82XbYみたいに、意味もなく住人を無法者だの乞食だのと中傷して、
内紛を起こさせようと画策するような輩がいる限りは無理だね

スレストが再開しない限り、議論は絶対に纏まらないよ
圧倒的多数を占める乞食たちは、何も変わらず今まで通りうｐ・クレクレしたいんだから
スレストが停止してる今は乞食にとって願ってもない状態
下手にアクション起こしてスレスト再開なんてことになったら目も当てられないからね

つーわけでさっさとスレスト停止解除して下さいな＞79さん

あの板がスレスト停止になったのが確か去年の11月半ばだったかな？
３ヶ月スレスト停止したんだしもう解除してもいいと思うよ
スレスト再開で以前と変らずスレスト連発になればGL違反者達も
多少はこのままでは面倒だと考え直すと思うし

ここは多分自ら治めるための相談所だから
具体的な要望とかは専用のスレでやった方がいいと思うけど
このスレの役割がよくわからないからやっぱりごった煮でいいのかな。

運営批判要望議論スレ４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/

どこのスレでも良い
言いかえれば、他のスレでも充分できる話を
わざわざ得意げにこのようなスレを立てる
ID:ZKDLL0KaやID:+5LwIZfRのような輩が居るということ

相談所などという過保護丸だしの場を立てれば
おのずとこのような流れになるのは目に見えてるわけだからなｗ
ID:+5LwIZfR含め、そのていどのスキルの持ち主がこの板に蔓延しているという
ひとつのバロメータ的な役割での使い道ぐらい＞このスレ

>>50
ふつーに自治雑談スレとしてなら面白いと思ったんだけど。
板自治雑と細かい板要望の区別と利用の仕方が分からないと、うまく機能しないかも知れない。
使い訳出来ない人を結果的に呼んでしまうから、とりあえず板詳細はなるべく書かない方がやっぱりいいと思った。

>>50
いやあ、
そういう風に斜に構えてクサするのもいかがなものかと（笑）。
極めて面白い試みだと私は思いますよ。

自治に関するノウハウは、
２ちゃんねるでも極めてクローズ化されたものでして。
異なった板の自治でのノウハウを持ち寄る、
なんて試みはあまりされたことが無いかと思います。

単なる「荒らし対策相談所」ではない部分にまでこのスレが切り込めると、
面白いことになるかもしれません。

う〜ん、最近は自治で収まらないパワーの人々が
変更申請スレなどで議論している状態はあまり望ましくないので、
受け皿は必要な予感はしています。

「こうあるべき」なのと本来の姿に違いがあるのは
ある程度仕方ないと思っています。

まぁ、それにしても>>1に書いてある★や酉を出すような
勇気がある人はあまり居ないと思いますねぇ(笑)

>>52
おぉ、勇気がある人発見(笑)

>>53
受け皿ですか。
一つ暴れる場所を増やして、餌を与えてしまうだけに私は感じますが。
やり方は考えないと、自治を潰しかねない危険性もあると思います。
詳しく相談をしたいと考える人ばかりではないと思います。
自治をする人間も複数いることも考えて頂きたいです。

>>55
受け皿、言い方変えると隔離ですかねぇ(笑)
まぁ、やり方は間違えると★の自治介入と同様になってしまうので、
その辺の認識はしておく必要があると思います。
これは★や酉の人だけでなく「秘密基地でこう書かれていた」と
言質になる可能性大なので、解答する人は気をつけた方がいいかもしれません。

な〜んて、私も名無しですけどね

コテで意見書くと「こう言ってたじゃないか〜」とか言われるのかな？
ｵｵｺﾜｲｺﾜｲｗ

勇気とかそういう問題じゃなく（苦笑）、
このスレに投稿する時は割と「どこそこの板の自治スレ住人」としての立場で
投稿することが多いと思いますので。
★は出せないことが多くなるんじゃないでしょうかねえ。

>>28
壮絶な自治スレばかりに関わっているわけじゃないですよ。
まあ、
長いこと自治スレに関わっていれば、
どうしたってそういう修羅場を何度も経験しているということで（汗）。

>>29
おっしゃるとおりです。
ですがそういった平和的な考え方を確実に浸透させることができるのは、
残念ながら自分だけなのですね。

そして、
自治スレには本当に色々な人がいます。
他人は他人、
自分は自分、
と割り切るのも自分の心の安定のためには大切なことだと思うのです。

>>31
同上です。
いくら言っても無法なことをする人、
というのは決して居なくなりません。
それは言葉・コミュニケーションの限界とも言えるでしょう。

私はいつもこう考えています。
ルールを守らせようとしている人は誰なのか？
誰がルールを守らせることによって得をするのか？
自分がその「誰」ではないのなら、
自分がルールを守ったり自分がそのルールをアナウンスするのはさておき、
他人にルールを守らせるように強制するのは自分のやるべきことじゃないです。

いくら言っても他人がルールを守らない。
そこから自分が何をできるか私だったら模索します。
>>32のように他の誰かのアクションにおねだりするんじゃなく。

あと、
これはここだけの秘密ですが（笑）。
実は私とあともう一人だけの賛同者だけで、
あとは全て非賛同者のローカルルールを通過させた経験もあります。

要するに削除ガイドラインの力を借りたのです。
削除ガイドラインに沿った内容のローカルルールを制定し、
ローカルルール申請スレに
「ローカルルール案における論拠」
「ローカルルール案における反論のまとめ」
を列挙してローカルルール申請しました。
もちろん、
「当該ローカルルール案における反論のまとめ」
は自治スレにて同意を得たのですが。

結果、
「当該ローカルルール案における反論」はほぼ誹謗中傷であると判断されて
無事に受理されてしまいました。
ちなみに今から８年くらい前のことですので今でも通用する手法か知りませんが（汗）。

もしも〜しｗ

さらに言うと、
時系列としては>>59→>>13→>>16→>>23です。

はい、
ここでお分かりの通り。
ある板の自治スレで通用した手法が別の板の自治スレで通用するとは限りません。
>>13でも鼻高々に>>59の手法を試したんですよ。
いやあ、
全然だめでした。
「ローカルルール案における反論のまとめ」
を作ること自体に大ブーイングが巻き起こっては八方塞がりです。

というわけで、
手法はいろいろあるのですが。
正道は何一つないのです。
はい。

>>57
たぶんあなたは大丈夫です。今の段階ではね

>>58
「名無し最強」と思っている昨今です。
と言いつつ誰だかはバレバレの予感ですけど(笑)

> いくら言っても他人がルールを守らない。
> そこから自分が何をできるか私だったら模索します。
> >>32のように他の誰かのアクションにおねだりするんじゃなく。

重要ですね
「懲罰」的な事を考えると大間違いを犯してしまいそうです。

> 「名無し最強」と思っている昨今です。

そらそうだ
POE★のように、名無しで陰湿な煽りをする輩もいるからな

スレタイは「バラエティー自治笑百科」のほうがよかったかなぁ。

並びます　モリください

百合板の自治スレが機能しない。
すぐにスレを分割させたがるし、相手の属性を決めつけ罵倒しはじめるし、,陰でこそこそと板名変更をしようとするし、まともな議論がしたいわ。

>>66
ここまでの流れを読まないそういうレスがあることで、その内容の理由が半分くらい分かるような。
ヒントはここまでにもたくさんあるのにな、と残念賞。頑張ってｗ

>>66
まぁたぶんですけど、あなたを含めてもう少し他人のレスを読むようにすれば
よくなると思われます。
>>67さんの書かれているように、まずはこのスレをよく読むといいかもしれません。

一旦全てを受け入れよう（無理無理）
みんな板の住人である（あいつは追い出す）
で、如何するよ（括弧内では如何にもならん）

>>66
> すぐにスレを分割させたがるし、
削除依頼が出ていたこれのことですかね？

ローカルルール議論スレ・2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1233683736/

自治スレとローカルルールスレの二つが同じ板の中に併存するというのは
実は決して珍しいケースじゃありません。
ローカルルール議論というのは結構ヒートアップしちゃうことが多いですので、
自治スレがそれに関する投稿ばかりに埋もれて他の話題が全くできない状態になるのを防ぐために、
ローカルルールに関する専用スレを立てる場合が多いのです。

>>70
これだけ分裂させてるんだぞアホか。

■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
名無しを決めるスレッド
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731468/
百合板とレズ板に分割希望スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
【創作妄想百合萌え】【現実百合萌え】板分割議論 3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1229796210/
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/

>>71
実ににぎやかで楽しそうじゃないですか（笑）。
PINKじゃないですが、
三戦板もそんな感じでワイワイガヤガヤでしたよ。
最近ではどうだか知りませんが。

ちなみに三戦板では自治新党と自治本スレ住人とで抗争ゴッコを
ずっとしていて削除人に何度も怒られました。
それはそれで割と住人はみんなあっけらかんとしたものでしたよ。

>>71だと流石に話題が分散して使いづらそうだと思ったけど
過去スレと継続スレ一緒にしてるじゃん

そういうのを除けば大したことないような
名無しとかLRとかに絞ってスレ立てるのは良くあること

>>71
一応用途別になってるからいいんじゃないの？

>>71
で、何か問題でも？

自治なんかより百合に萌えたいので、なるべく自治活動がめんどくさくないようにして欲しいの。

では、どうぞ自治から手をひいてくださいな

まあ自治なんて基本的にどうでもいいことだからね
面白い話する方がはるかに重要

何か変更することで、今のスレが板違いや削除対象になるなら別だけど
仮に板分割するとしてもどちらかでスレ立てられるなら大丈夫
変な話にならないように時々見てるぐらいで十分だと思う

変な話になった結果が板分割とか板名変更というクレイジーな話になってるのですよ

それはそうと自治スレで議論する時ってトリップ付けた方が良いのかな？

コテを付けたらどうなるか
付けなかったらどうなるか
どのようなメリットがあるのか
逆に どのようなデメリットがあるのか

御自身で想像して考えれば良いと思う

>>79
なるほど、そしてあなた自身はどうしたいのですか？
このスレではたぶん誰もどちらが正しいというのを書く人はいません。

・現状はこうなっている。(こんな主張がある)
・自分はこうしたい、この方が板にとっていいはずだ。

このような事を簡潔にどうぞです。
上の部分はある程度わかりますが、
残念ながらここまでのレスは単なる愚痴にしか読めません。

単なる愚痴でも構わないと思うが？
そのようなこと含めてのレスが飛び交う上でのスレだろう
でなければ相談所なるスレタイに意味は無い
ここで得意げに武勇伝かのごとく経験を語る流れもあれば
そのような愚痴があっても全く変ではない
親切でも甘やかしでも、それでも答えたい奴がいるのなら
それで問題ない
今後はご親切で優しい掲示板になっても私にとってはどうでもいい

>>83
愚痴を言うのは構わないのかも知れない。
でも、自治って１人でするものではないし、色々進行中(例え見た目自治でなくても)のものを弄るのは板にとっても弄る人にも危険な部分はあると思うんですよね。
優しい掲示板とか以前の話かも知れないと思います。
弄り方次第ではもちろん助けられるでしょうけど、うまく行かないと単なる火付けで終わってしまう。
正解はない自治だから、このスレの使い方を禁止で限定するのもどうかとは思いますが、少なくともいきなり板名出してグチグチ言うのは、やっぱり基本的には控えた方がいいんじゃないかと。
でも自治話アレコレはあってもいいし面白いと思う。
そういうタブーとされていた部分って意味はあったんだなぁと実感してる今日この頃だったり。
でもうまくそこを見極めた、自治ってなによ？みたいな話をワイワイ出来るのはPINKならではみたいな気もしたりしていますがね。

別に板名とか出してもいいけど、一般論以上のことは言わないというだけで
「運営の方々がこう言っていた」では上手くいかないし、
その言っていたというのもまるで違う解釈をしてる事が多いから

それでも要点を知っておけば話を進める/聞くのが楽になるし、
そもそも話をする必要が無い場合もあるかもしれない

>>85
そうなんですよね。
「このスレで言っていた」が「運営はこう言っていた」になって解釈gdgdになってくのはこのスレいい面も分かるから避けたいところ。

言った方がいい場合もあり、必要ない場合もあり、は解ります。
だからとりあえず最初は言わない。
それくらいの部分はあった方がいいかなと、ここまでを読んだ限りでは思います。
でもうまく匙加減出来たら、今まで見たことない面白いスレになるとも思っています。

レズ・百合萌え板の場合、板に本当に必要なことは明白で、
リアルビアンを追い出すことではなく、板名を変えることでもなく、名無しを元に戻すことでもなく、

荒らしを排除すること。

自治議論について、精神方面での苦労話その２、、、

ブレインストーミング的な方法を取り入れてもほとんどの人にとっては
馴染みがなさそうなので、なかなかうまくいかないのはしかたないこと
かもしれないので、まぁ、それはそれとして。

自治議論で気になったのは、議題についての個人ごとに持つ情報の
格差がかなり大きくい場合もあるということです。情報の格差が進行
の障害になることもありますね。

固定観念に囚われる人だと、情報が偏っていたり古かったりします。
偏った情報を補正する情報を示したり、新しい情報を示しても、既に
その人の中に形作られている固定観念が情報を遮断してしまいます。
そういう人が参加していると「今」をどうするかを議論することが難しい
状況に陥ることもあります。

逆に、頭がクラゲなゆとっている人は、もはや芸術の域に達している
がごとく創造的な脳をしているので、情報すら自己生産してしまえると
いう恐るべき存在なので、やはりこういう人がいると難航します。

そこで、ソースから情報を評価することになるのですが、これにもまた
紆余曲折があります。自論にとって都合の良いソースのみを意図的、
選択的に示す人が現われたり、ソースを出せと言われてもなぜか出
さない人がいたり、ソースのない感情に起因する論を展開する人は
ひたすら感情のみを訴え続けたり。

こういう状況では進行することは難しく、けっきょくは進行役がソース
を集めたり情報を検証したり、果ては結論すら出さなければならなく
なったりと、ひとりですべての役をこなしているのと大差ない状態に
なってしまうということもあります。

思うことは、

せめてベースラインとなる情報だけでも普遍的でさえあれば……。

FIY
> パーキンソンは、あなたが重役会に出席して 数百万から数10億ドル規模の
> 原子力発電所の建設の承認を得る ことはできるでしょうが、あなたが
> 建てたいのがバイク小屋ならば、 終わりなき議論に巻き込まれるだろうと言っています。
http://d.hatena.ne.jp/hiboma/20061014/1160809276
http://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/faq/misc.html#BIKESHED-PAINTING

FYI、で。。
なるべく議論のレイヤーを上げていくような雰囲気を作って、レイヤーが
低い問題は後回しにしないと纏まるものも纏まんないよ、というお話。

レイヤーを上げて下から覗く
纏っているものを脱ぎ捨てて

までなんたら

毎回毎回的外れな引用持ってくる★ってなんなの？

的に当たりそうな話をひとつお願いします

レイヤーというかそれはつまるところスレッショルドなのでは……。

百合関連の分割ＬＲ問題は完全に荒らしが荒らし目的で始めただけだしなｗ
百合オタの沸点が低いのも原因だろうがｗ

548 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 投稿日： 2009/02/07(土) 20:13:21 ID:X1CjpThN
ばれてるのに別人のふりしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎる居座りアホビアン

544 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 ：2009/02/07(土) 20:10:20 ID:Q1LsTu1N
だからそう言うのを止めなさいってば。
現状を変えたいと思っているのならきちんと議論しないと変えられませんよ。

546 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 ：2009/02/07(土) 20:11:45 ID:kjM5HI1a
>>544
一緒に節穴して、こいつを黙らせようぜｗ
549 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 [sage] 投稿日： 2009/02/07(土) 20:14:20 ID:X1CjpThN
本日の居座り荒らし（別名：「もてない腐ビアン」「亀井妻」「現状維持派」）
　ＰＣ：ID:Q1LsTu1N
　携帯：ID:kjM5HI1a
550 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 投稿日： 2009/02/07(土) 20:15:39 ID:Q1LsTu1N
板名変更にしろ、LR変更にしろ、運営ボラが見る訳ですから
その人達にちゃんと議論をして変えることに無理がないな
と思ってもらうようにすることが大事なんですよ。

その辺を意識して行動していますか？
551 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 投稿日： 2009/02/07(土) 20:16:01 ID:SQ4k8TVU
本日の居座り荒らし（別名：「もてない腐ビアン」「亀井妻」「現状維持派」）
　ＰＣ：ID:Q1LsTu1N
　携帯：ID:kjM5HI1a
552 名前： i219-164-188-243.s02.a022.ap.plala.or.jp [sage] 投稿日： 2009/02/07(土) 20:16:11 ID:kjM5HI1a
ほい
553 名前： p5170-ipbf1009marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日： 2009/02/07(土) 20:16:32 ID:Q1LsTu1N
こうか。
554 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 投稿日： 2009/02/07(土) 20:17:10 ID:Q1LsTu1N
とまあこんな感じで。
新着レス 2009/02/07(土) 20:18
555 名前： i219-164-188-243.s02.a022.ap.plala.or.jp [sage] 投稿日： 2009/02/07(土) 20:17:38 ID:SQ4k8TVU
本日の居座り荒らし（別名：「もてない腐ビアン」「亀井妻」「現状維持派」）
　ＰＣ：ID:Q1LsTu1N
　携帯：ID:kjM5HI1a

自治議論について、苦労話その３、、、

例えば「埋め立て荒らし」がいたとします。自治スレでそれが議題として
取り上げられたとします。そこで「投稿規制を強くする」という対策方法
が示されたとします。これに対して「書きづらくなる」という意見が出たと
します。さらに、その意見に対して「荒らしに潰されてもいいのか」という
意見がされたとします。

ありがちなのですが、自治スレなどに係わっている人なら、これだけで
終わったな状態であることがすぐに予測できると思います。以降の流れ
としては値とメリットとデメリットを争う討論もどきに突入するであろうと。

もし、ナレッジの蓄積された自治スレであれば、話し合う以前に、まず、
何をするかというと、「埋め立て荒らし」の情報収集をすることでしょう。

結果としてその情報を見た誰かが、GL6の連続投稿・コピー＆ペースト
での削除依頼をしたり、マルチポストでの荒らし報告をしたり、といった
ことへとつながっていくはずです。

で、何が言いたいかと申しますと、もっと、もちつけ、もまえら、と……。

イヤ、苦労話なら別にスレ立ててそっちでやっとくれ
ここは相談所であって、キミの過去帳ではない

そういうのを蓄積してないと、同じような相談が何度も来るだけのような
蓄積してても来そうな気はするけど

相談者が来てそれに答えていけば良いだけじゃね？

>>99
頭が固いね
試行錯誤スレにそんなに文句つけなくてもヨカロと

> 試行錯誤スレにそんなに文句つけなくてもヨカロと
スレタイ何度も読み直してみ？
淡々と相談者が来てそれに答えていけば自ずと蓄積になるわけだから
頭が固い弱いの問題ではないのだよ

>>101
相談所でFAQ代わりに色々書いておいてもいいんじゃないの？
オレの楽しみ奪わないでくれｗ

自治FAQスレ立ててそちらでどうぞ

>>103
このスレは誰のスレ？
相談所にFAQってあったらいかんの？

相談者が相談し、それに答えたい奴が答えていけばいいスレ

では相談をどうぞ

と…このように
何かに対し忠実に真面目な人や
好き勝手したい人
流れに身を任せる人
…などなど
の意見の食い違いで

スレがどんどん増えていくのでありますU^ｪ^U

まぁいろんな流れがあって良いとは思うけどね
経験談の中から参考になる部分ならない部分を
見た人が勝手に判断して活用すれば良いし
間違ってると思う部分は賛同しなきゃ良いだけ

だから僕もいつか経験談を語ろう
僕の苦労話をね（ｳﾌｯ）

荒らしに荒らし呼ばわりされたときはどうすればいいんでしょうかねｗ

今すぐピザを食うのをやめろデブ！

と言うのが良いと聞きました

「荒らしは無視するのが一番だ」とかいうけど、今百合板荒らしてる奴はその問題を解決したある意味、
「新種の荒らし」なんだよな。

荒らしを無視しようにも、自演で議論が纏まったかに見せかけて、ＬＲ変更や削除依頼出されたら無視できなくなる。

それを防ぐには、運営がはっきりと「誰が板の住人なのか」を判断するしかないだろうな。
それで、荒らしことが板住人で、自演見破れずに主流派だと判断されたら、

もう、したらばやふたばに行くしかないな。

運営はそんなこと判断しませんってば。

その板そのスレを読み書きしてる人間は例外なく「住人」だよ
設立当初から参加してる古参もさっき来たばかりの新参も、みんな等しく住人

「荒らし」はスルーだけど、ただ単に「意見の違う人」とは議論すべきと思う。
念のために、「議論」とは相手の主張を否定する事ではありません。

>>71-76
想像力を働かせると、全てのスレで議論をループされるから、
住民が気がつかないうちに、名前やローカルルールや分割が決められていたりする事になるな。

>>77
おい。

試行錯誤は許せない人もいますが

エロエロ期待age

上がってなかたｗ

互いに少しずつ何かを我慢すれば上手くゆく
週三は無理なので週二でおねがいします
みたいな

＞ 650 名前：名無し草：2009/02/22(日) 00:46:58
＞ 自治で達成を目指すと、それは遠からず破綻する。
＞ 自治で目指すのは妥協であった方が望ましい。

なるほど

>>118
真理ですねえ。
自治において口先手先を駆使して自分が勝ったと一時思ったとしても、
それは大負けへの布石だったりして。
自分と激しく相反する意見に対する妥協、
が結局のところ全体の幸せだったりして。

>>119
妥協の道を探す横からそんな必要ないとする意見と同一視されてしまうループ
さて幸せってなんでしたっけ

それは名無しのデメリット
同一視する人ばかりではないけど、同一視する人と同一視されるわけで

コテ付けてれば過去の発言をたどることも出来るから誤解を招きにくい
それにある程度賛成派や反対派を集約しておくことも必要
名無し１人２人で妥協しても効果が薄いから
そういうピエロをやるにも名乗って置くのは重要

コテだというだけで話す気が失せる人もいるし、名乗れば万事解決ではないけど

>>120
ポン酢醤油があることです（ｷﾘｯ

>>121
>コテだというだけで話す気が失せる人もいるし、名乗れば万事解決ではないけど

これが強い板は難しい。
コテハンに板によっておかしなイメージを持ってるところもあり。
それでもコテハンや酉つきの方がまとめやすい。
一長一短で度合い図るのが毎度悩みどころッス

>>122
懐かしい…
そんなﾉﾘが幸せを呼ぶかｗ

そういえば自治スレって>>122みたいなおふざけで怒りだす人もいるんですよね…
怒られたくないからこんなのも転載しとくです＾＾；

> 662 名前：名無し草：2009/02/22(日) 15:59:35
> 粘着を自治スレに導入するのはテクだけどな
> 立派な隔離スレだから

そりゃ自治スレはおふざけするための場所じゃないからね
空気読めない行動を取れば、怒られても仕方ないよ
どうしてもおふざけがしたいんなら、フルボッコにされる覚悟でやれってこと

ちょっとしたおふざけも許せないような人は自治に携わるのはやめておいた方が身のためだと思うよ
ちゅーか２ちゃんなんか来ない方が良いかと

>>126
実際ふざけたレスばっか来る

>>126
途中送信
いちいち怒ってられない

>>126
未だにいるんだな、こういう2chを実生活とは乖離した異次元か何かと勘違いしてる奴
まあそもそもここは2chじゃないが

人が真面目に話してる横で、空気読まずにふざけた真似すれば、怒られるのが当たり前
2chだろうが実生活だろうが一緒だろ

>>120
一年くらいほっとけば、
よっぽどしつこい人以外はみんな飽きて居なくなります。
残留しているしつこい人が言っていることで話をまとめてしまうと良いですよ。

幸せって何ですかねえ。
日々の平穏無事ってやつじゃあないかなあ。

真面目にやれば腹が立つのはあたりまえ
そんなもん真面目にやっちゃ駄目なんだよ

何しろ便所の落書きなんだから
どういうレイアウトで落書きするかの話を真面目にやってどうなる
なんのために自治で話し合うのか、話をまとめることもルールを守る事も目的じゃない

>>130＋>>131＝
諦めずにホドホドに一年くらいガンガル

ってこと？

>>132
そうっす。
自分がイライラしている時は他人もイライラしているものです。
でも一年計画くらいの長い目で見れば、
イライラはその中でいつかは治まるものです。

というわけで急がば回れっすねー。

>>127-129
真面目に何をしたいのかな？

一年計画

へるす板よりの相談です。
荒らしが重複させる意図で立てたスレッドを削除依頼したのですが、削除人さん（＝さくっちょ★さん）に
スルーされてしまいました。
（重複スレッドの判断は難しいのは承知していますが、下記「※スルーされた依頼」より明らかに
重複している事が分かるかと思います。）
そのスレッドは以前から荒らしに粘着されており、重複スレッドの依頼で揉めていた感もありますが、
今回は明らかに重複させる意図で立てられたスレッドが残されています。
削除人さんに是正する意味で削除してもらう、もしくは残した理由を答えてもらうにはどのようにすれば
よろしいでしょうか？
お知恵があればよろしくお願いします。

※スルーされた依頼
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1242043605/48,49

※粘着荒らし本人からのスレ重複の犯行声明
（前自治スレ。dat落ちですが、削除キャップを持っている方なら見えるかと）
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1222766743/954,963,976,977,978

＞954 名前: to/Sin+20 ◆33kys8mAGw Mail: 投稿日: 2009/05/17(日) 22:40:25 ID: f1zslSb30
＞ねえねえ
＞また新たに重複スレたってるよ
＞早く削除しないと
＞
＞http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1242567527/

＞962 名前: to/Sin+20 ◆33kys8mAGw Mail: 投稿日: 2009/05/17(日) 23:31:16 ID: 51SwlHGI0
＞ちょ・・
＞また
＞
＞http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1242569697/

＞963 名前: to/Sin+20 ◆33kys8mAGw Mail: 投稿日: 2009/05/17(日) 23:32:39 ID: 51SwlHGI0
＞ちょ・・
＞グループって書いてる・・
＞
＞http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1242568848/1-100

48は削除済みのようなので、49と50の話だろうと思うのですが、
仮にその荒らしと言われる人が立ててたとしても削除には関係ないです
削除を荒らしの是正に使う物ではないので

問題の依頼に関しては、誘導先のスレが落ちていたんじゃないでしょうか？
削除判断（スレスト）の時点で誘導先が無くなってると、誘導の意味がないというか、
むしろそこを次スレとして使えばいいという話になります
重複が削除理由と言う事は、逆に言うと重複してなければ使えるという事なので

あとスレタイが違うからとスレを立て直したのはよくないです
それこそ明らかに重複で、心象も悪くなります

>>137
誘導先のスレが落ちたのは依頼後にさくっちょさんが削除したためであり、依頼時には
判断不可能な状況でした。
なので、さくっちょさんが残した本スレに誘導し直して削除依頼し直します。

また、本スレのスレタイが違う件に関しても、スレで扱う店名が勝手に省略されている
という理由があります。
これに関して削除人さんの立場で判断するのは難しいかもしれませんが、利用者と
しては考えなくても分かることです。
（一応、客観的に判断出来る様に公式HPのリンクも提示したのですが…）
正式名称で検索した人がスレ落ちと判断してスレを立て直すトラブルが起こりえるの
ですが、既に削除判断されましたので現状のスレを使いつつ様子見してみます。
（このスレにしても移行時に「相談スレ」と略さされれば同様の事態になるかと思いますが…）

本スレの削除判断については>>136で触れていませんので、相当深くスレッド削除スレ、
もしくは自治スレを読まれたかと思われます。
その事も含めて、回答して下さった事に感謝します。

敢えてここに書こうかな。
重複・乱立スレに関しては中身はともかく、本当にどの板も同じだなぁと。
感じてることも自治始めた頃の昔の自分を思い出して笑ってしまった。
荒らしに対する対抗手段として削除依頼出してると何故通らないんだろう？荒らし容認？なんて勘繰りたくもなるわな。
でもそれを自治が荒らしに感じさせてしまうレスをすることで、余計炎上させてしまう原因にもなる。
質問・雑談スレでの受け答え見てたけど、誘導されたレスに反応したら、他のレスは放っておかないとマルチに近いことになるよ。
似ている対応を自板でしていないかな？
全レスは必ずしもしなくていいし、もっとやりようがあると思う。
多分ね、真面目に考えすぎなんだろうな。
少し肩の力抜いて、ちょっとおいてから対応しても全く大丈夫だったりするから。
このスレや、向こうのスレでついたレス、削除依頼板の議論スレとかゆっくり読み返してみると、鍵が見えてくるかも知れないよ。
頑張り過ぎずに頑張ってｗ

>>139
アドバイスありがとうございます。
「荒らし容認？」は私がそう勘ぐっているのではなく、重複スレがスルーされる事により粘着荒らしが
削除人さんを味方に付けたと思い込んでしまった、ということです。
全レスはしていませんが、どうしても粘着荒らしのレス量が多くなるのでどの程度の割合で返せば
よいのか加減が難しいですね。
あまり力を抜きすぎると粘着荒らしの思い通りに情報操作がされてしまいます。
それに、今回の粘着荒らしは無視しても収まらないくらいの粘着ぶりですので。

ともあれ、今は一歩引いて様子見します。

スレタイに関しては、別に正式名称じゃないと駄目って事は無いです
ドラクエでもドラゴンクエストでもわかればいい
ドラゴンクエ…でも言いたいことはわかる
もしこれがクエストだけだと、別のスレと誤認するという説明が通るかも

重複の判断は先に立ったスレを残すのが原則です
そうしないと立てた時点で問題がなかったスレが、後出しで削除対象にされるので
今回の問題点はスレタイがわかりづらいことで、重複させた事ではないはずです

>>141
＞スレタイに関しては、別に正式名称じゃないと駄目って事は無いです
＞ドラクエでもドラゴンクエストでもわかればいい

実際にそういうスレ立てしたら相当揉めると思いますが…
正式名称で検索した人がスレが落ちたと勘違いして新たに重複する事故も起こりえます。
スレタイが変わってしまうということは機械的に判定しても同一のものと判断出来ない、ということでは
ないでしょうか？

難しいケースもありますし、あくまで今回のケースと別の理想論ですが、機械的に判断出来ることは
最低限必要であると思います。

例えば住人の合意でスレタイを変えたい場合はどうなるのか？
人数的に荒らしの方が多かったらどうするのか？
それで、スレが立った時間で機械的に決めるのが原則です

スレタイとかテンプレとかは、よっぽどひどいのじゃなきゃ無視です
利用者も基本的には無視して構いません
時々番号が違うと立て直す人まで居ますが、削除の手間がかかるだけの迷惑行為です

もちろん揉めます
だから、重複させた方を消したのに住人に怒られた、というのが良くあるんで
おそらく>>139さんも昔同じような事をやったんでしょう

>>143
逆に略称には下記の問題があります。
・住人の合意でスレタイを変えたい場合は削除依頼が出ないはず
・「ドラクエ」の場合は「ドラゴン」「クエスト」などで検索でヒットしない
・へるす板の店舗スレの場合、略称が利用者に通じるものか客観的に判断出来る情報がない
　（「ドラクエ」は一般常識ですが）

スレの作成日時が重要な判断基準になっていることは承知していますが、「ドラクエ」のケースは
「よっぽどひどい」ケースであると感じました。
もちろん「よっぽどひどい」の判断は削除人さん任せになりますが…

相談所で受けるアドバイスに議論始めちゃうなら、アドバイス受ける意味ないような。
レス色々読み返したらって言ったけど、本当に読んでるかーい？
アドバイスにありがとうと言いつつ、結局反論してる辺りが、うーん、かなｗ
今、受けてるアドバイスが比較的一般的な削除解釈だと思うけど、それは分かる？
で、あればそれによる問題点を指摘するより対策を考える方が先と言うか、自治の基本だと思う。
自分の板でも、混乱させるスレタイやテンプレ改竄されたスレを立てられて困った時期があった。
で、ほぼ同様のアドバイスを先人から受けたんだよね。
納得いかなくてちょっと悶々と考えた時期もあったｗ
んでも、○年たった今では結局そういう荒らしも減ったのもあるけど、同様の改竄があっても前スレのスレタイやテンプレではないことだけ指摘して終わり。
あとは利用者が通常通り使って消化、が通常になっている。
住人が育って来たのもあるかも知れない。
まあ、最も別に色々問題が内在してる面もあるから喜んではいられないけどｗ
まあ、こういう話もあるってことで、参考までにね。
頑張り過ぎてんのは間違いないから、気楽にここの>>1からでも読み返してみたらどうかな？

>>145
アドバイスを受けると言う意味では>>140の通り解釈していますので、終わっています。
今回相談したケースとは別の話、一般的な話として違和感があったので突っ込んでしまいました。
が、ご指摘通り議論はスレ違いでした。
失礼しました。

>144
荒らしも削除依頼は出せるよ〜

ま、不特定多数の人間が居る掲示板（スレ）で自治なんて考えないほうが良いと思う
管理人はたった1人だしね

語弊ありそうだから補足するが、その板・スレにとって有意義なレスしようと努めるのが一番て意味
荒らしはスルーしつつ盛り上がるように考える

その上で荒らしたもの勝ちの削除に頼らず（後手って意味）、自分で荒らし報告できるようにする
結果的に自治に役立つさ

> 語弊ありそうだから補足するが、その板・スレにとって有意義なレスしようと努めるのが一番て意味
> 荒らしはスルーしつつ盛り上がるように考える

それが一番有効な「自治」の方法だよ。

ここは自治スレから運営に持っていくことが可能な話かどうかの確認もできるんですか？

どんな話か聞いてみないと何とも
自治から運営に持って行く話というのが想像出来ないので
誰が何を言うにしても、管理人に言ってみること自体は可能だと思うけど

どこに報告していいかわからないので教えてください
スレチならごめんなさい

スレＨ板の
【癒し】ホテル☆アロマ　27【雑談・スレＨ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1274971850/845

↑のみりん、たくやはなんとかできませんか？
電話番号を晒し電話もして更に具体的な地名も書き込み
出会いに繋がる情報をさらけ出しています
スレのテンプレもガイドラインもスレＨ板のローカルルールも無視

半分荒らし状態ですが注意凸もきかずスレを転々と移動してます

かなり迷惑なのですが通報等はどうすればいいのですか？

>>152
今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1276304492/28

荒らしとして報告されました。

晒し、凸とかスレH用語使わないでね

>>154
２ちゃんねるの利用者ならたぶんわかる用語のはずだけど
というか問題はそこではないだろ？

荒らし報告をしたところで焼け石に水な状態をどうするか？でないの？
電話番号公開や出会いに繋がる行動はスレＨ板だけの問題ではないはず

>>155
自分の使う言葉は万人が理解してくれるはず

その発想を改善するところから始めたほうがいいんじゃない？
翻って、自分が思うことにはみんなが諸手を挙げて同意賛成してくれるとでも思ってるんじゃないか？
事情を説明して対処法を求めるなら、それなりの考察とか手筈ってもんがあるだろ
しょっぱなから心象悪くしてどーすんのかと

>>156

>>156
ごめんなさい
話を戻します

どのように対応または報告はどうすればよろしいですか？

かなりごまかしてますが今日も電話を要求してたようです
カジノ『エメラルド』【スレＨ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1251459740/

過去にたくやが番号を公開してみりんが非通知でかけたみたいなので
今後もこんな事が続くと思うのですが・・・

>>158のURLはこちらです
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1251459740/595-629
>>153のURLも見ていただければわかると思います

『晒し』なんて削除ガイドラインにも載ってるが。

>>160
どうみてもガイドラインの第8項が対象なんだが、『晒し』なんて言葉があるか？
よしんば『晒し』とあったとして、凸はないだろ…。
だから「これだからスレHは」なんて言われちゃうんだよ。
前にも質雑スレで見た流れだから気を付けてくれ。

ちょうどスレHの初心者スレの改訂話してるし、それ含めて自治でがっつり話し合えばいいんじゃない。
どこの板にもこういうお馬鹿さんはいるもの。

>>161みたいな奴がいるからスレHは……

>>161
ただの利用者の自治レベルではどうにもならないと判断したからこっちに持ってきたしだいで
「晒し」や「凸」の言葉に鬼の首を取ったかのような話は意味を持たないと思います
あなたがスレＨ板が嫌いなのはわかりましたから解決策なりがないのであれば黙ってて下さい

他の板でもよくあることなら尚更どうにかしないといけない事なのではないですか？
出会いに繋がる行動が蔓延化して当たり前にならない事を利用者として願うばかりです

通報なら警察へ、削除は削除依頼へ

今の所削除人に削除してもらう以上のことは出来ない
削除してもキリがないというなら、とりあえず管理人に言うのが一番だと思う
売買春の場になったらまずいけど、誰がまずいのかというと管理人だから

Let's talk with Jim-san. Part16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/

出会い禁止は、風俗の本番情報禁止と同じで、住人のためのルールじゃない
もし管理人が今のままでいいというなら、
出会いNGの住人が別にスレ作るしかないんじゃないかな

このスレのスレタイすら読めないで自治放棄かよ。話にならんな。
望む答えを得るためにどうすべきか考える気が無いなら、巣から出てくんなってことよ。
自治で話し合いなり提案してから動くべきだろ？
それがわからないなら、一生グタグタやってりゃいい。好きにしてくれ。

>>165がスレタイとテンプレ読め
お前のは助言なのか？
意味はわかるけど「巣」も用語ではないの？
やはり秘密基地にも>>165のような傲慢な荒らしさんがいるんですね
一番困るのは管理側なので放っておきます

158の言いたいことは
ルールを破っても遊べるから困っている、何とかできないかと思われる
例えば板にはＯＯは禁止と書いてあるが、そういうことをしたらこうなりますよんがない
それを逆手にとって遊ぶやつらが許せん。
やりたい放題が増えてからでは遅すぎる。いい方法はありませんか？
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1276304492/28
も見てもらえればわかるとおもいます

マジでいい方法ありませんか？

>>167
今そちらの板で話し合いがされてる最中ですよね？

こちらではＧＬ違反したスレもしくはスレッドを削除するという方法しか行われないのが現状です

どうすればいいかは、スレ住人で話し合われるのが一番の解決への道だと思います

その結果、なんらか案が出たらもう一度相談にいらしてみてはどうでしょうか？

>>168
158の代弁でしたがありがとうございました。
話し合いでいい結果が出るよう考えてみます。
困ったらよろしくお願いします

●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

キャラサロンで発生したスレッド乱立に関して相談に上がりました。
現状自治レベルでできそうなことは思いつかないのですが……

やらない内から言うのはなんなのですが、やめるよう説得しても聞き入れられるとは思えず、
また、荒らしはスルー、という原則を考えると、逆効果にも思え。
板のローカルルールで何か決めたところで、守るか守らないかは結局利用者個人のモラルに依存しますし。
板の利用者のモラルアップを自治ですることも、何か違う気がしますし(そもそも、そんな事が可能だとは思えません)。

さりとて、ボランティアの方々に張り付いてもらって、片っ端からスレ削除してもらう、というのも現実的ではなさそうです。
(ボランティアの方は消しゴムじゃない、という意見はその通りなのでしょうが、今回のケースでは消しゴム的な活動をお願いする必要がありそうです)
設定変更されている間に、乱立している人の頭が冷えてくれる事を願うばかりですが、設定を元に戻したあとも続くようなら、
地道に削除依頼を続けるくらいしか対策がなさそうです。

というか、私に思いつかないだけで、何かベスト、とはいかなくてもベターな手があるのかもしれませんが。

ご意見をお待ちしています。

>>171
日本語でおｋ

ていうか状況の説明をしろ、3行で

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1264697308/246-249

>>172
キャラサロン板で、8月12日から、15日にかけて、断続的にですがスレッドの乱立が発生しました(期間中に約200スレ)。
数分おきに、「名無し死ね」といった類のタイトルでスレッドを立て続ける行為です。
自治活動でなにか手を打てることがあるのでは、という示唆をいただいたのですが、何か有効な手があるでしょうか。

いくつかの方法があります。

・その1　荒らし報告する方法

全板共通からはじめて荒らし報告をする。
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ4@全板共通
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1276096129/
ただし、現在はPINK案件は一時停止になっているので、
野次馬まで通過したらわたしの所へ持ってきてください。
特例としてPINKで掘ります。
特例には条件があり、掘ったら転載まではしますけど、
板住民でISPへの報告をして迷惑行為への対処をしてもらってください。
↓のWikiに規制の仕組み概要があります。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9
ただし、規制発動は期待しない方がいいです。

・その2　板設定を変える

これは先ほどした方法ですけど、SETTING.TXTを変える方法です。
板の自治スレで変更に関して議論してコンセンサスが得られれば
申請していただければ精査の上で変更をいたします。

他にも方法はあると思いますけど、あとはみなさんで考えてください。
たぶんですけど、
一つの方法ではなくいくつかを組み合わせるのが効果的だと思います。

>>175
早速のご意見ありがとうございます。

自治スレに、このレスを転載しても構わないでしょうか、議論の参考に、と思うのですが。

>>176
どうぞです

>>177
ありがとうございます、また行き詰まりを感じたら、相談にうかがいます。

tatesugi=256辺りにして止まらなければ●使ってるんだろうから、報告して焼いてもらったほうがいい
止まるんなら複数回線を回してるんだろ

>>179
とりあえず128にしたのですけど、そんなに大きくしても大丈夫なのですか？
もっと増やした方がいいのかなぁ

ところで忘れていましたが、話し合い告知のための名無し変更も承ります。
変更申請スレへ申請してください。
なお、名無し変更は戻すときトラブルが多いので、
期間限定にするなどの工夫をお願いします。

もう18スレ立ってるね。●も表示されてる。SETTING.TXTいじっても意味無いな。

向こうの自治で話してもどうしようもなさそうだし
募集してもそれで来たふりして乱立犯が誘導しまくるとしか思えない
でも直々に規制するほどでないと言われた以上は
あれはあれでああいうものと認めなさいって事なんですよね

諦めたらそこで試合終了ですよ。
規制できなくても●が焼ければtatesugiの順番待ちになるし、IPも晒せてISPに報告も出来ますよ。

>>181
ですねぇ
●を焼いた方がいい気もしますけど、
まぁ、これ以上は住民のみなさまの行動待ちですね

行動を待つ間に本格的に一旦板がリセットされそうですけどね
エロさんクリスマスプレゼントありがとう！！！”！！！！！！

>180
tatesugiは投稿者のIPを1024グループに分けて判定しています
記憶では、256は●がないと再度スレ立てするのにはきつい値だったかと

>>186
なるほど、
今回は●が疑われるのでこれ以上変更しても止めるのは無理そうですね

女神板の
賓乳(貧乳)女神様専用おっぱいとかうｐスレ Part162
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1282628166/

で性器うｐ注意したら価値厨と叩く奴らの多さに閉口してしまいました
★から厳重注意してもらえませんか

★さんから厳重注意する的なのは他のスレの方がいいような

親切で教えたわけだし、それで聞かない人は放っておいたらいいんじゃないかなあ
本人とか運営とかそれじゃ駄目な人が何とかすればいい話であって

内容的にこのスレで良いのかどうか分からないのですが、相談と言うかご意見を聞かせて頂きたく書き込みします。

ｂｂｓPinkには、ＩＤが表示されない板（スレ）が多くあります。
自分が出入りしているスレもＩＤが表示されないのですが、今、スレが荒れてちょっと困った状態にあります。
そのため、スレの中で、スレそのものの方向性に関する議論・意見集約をしたいと思うのですが、
ＩＤが表示されないことを良いことに自演を繰り返している住人がいるため、まともな議論や意見集約ができる
感じがしません。

このようなＩＤが表示されない、かつ自演が横行しているような荒れたスレで議論や意見集約を行う場合、
良い方法と言うかコツなどがあれば教えて頂けないでしょうか？
ちなみにマニアックなスレなので、スレ住人の実数は相当少ないと思われます。

>>190
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294694837/562-565

>>191
それは私の書き込みです。まずは手順を踏んでと思ったのですが、それを出してくれたので話は早いです。

>>191の中にも書きましたが、このスレの中で住人達がスレの方向性を話し合うようなことをして大丈夫でしょうか？
それとも、住人の少ないスレでも、専用に自治スレ１つ立てて話し合った方が良いのでしょうか？
スレ名を「お下品板自治スレ」とすると、話がものすごく大きくなって返って混乱するような気もするので。

秘密基地内にこんなのあるよ
へるす板＠pink秘密基地
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1287713066/l50
しかもへるす板はID表記板

> このスレの中で住人達がスレの方向性を話し合うようなことをして大丈夫でしょうか？
ほかのスレに書いたりしょっちゅう上げなかったら別にいいんでない？
へるす板はいいのになぜうちはいけないの？ID出ないからきたのに。とでも言え。
> スレ名を「お下品板自治スレ」とすると、
へるす板にならって「お下品板＠pink秘密基地」にするとか。

何人かの意見待ってからね

>>190の書き込みをした者です。
相談した件ですが、その後、問題のスレが1000レスに到達し、新スレが立ったのを機に一時荒らしも鎮静化したのですが、
また荒らしが始まってしまいました。

ただ、荒らしが横行している最中でも、スレ住人が逃げずに残っていたことも確認できましたので、前に書き込んだとおり、
ＩＤがきちんと表示されるこのスレの場を借りて、住民同士の話し合いをさせて頂く流れになるかもしれません。
あらかじめお伝えしておきます。

アダルトサイト板ＬＲ叩き目的の投稿禁止違反の投稿が後を絶ちません
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1317804585

どうしたら良いですか？

日本語でおけ

荒らし報告スレにコテがわいて
報告と無関係で誰もが分かってることを偉そうに書きこんでくるんですがどうにかなりませんか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322137228/140-142

そいつが来なければ自治が進むの？

今推薦状がすぐに出てくる状況ではない＝報告スレが落ちるだけ
という事を本当に誰もがわかっているなら
「放置？」って聞く人が居るはずないんで
自分宛ではなく、分かっていない人宛てに書いてあると思えばいい

>>197
バカだから無視しとけ

明治は「治まるめい」さしずめ自治は「自分の行動くらいしか治められない」だね（＝完全無力）

困った事があればご相談ください

うふ〜ん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16907258
これですか？

相談はない？

ここでいいのかよくわかりませんが
PINKBBSのデフォ設定で、ばいさる規制の
一つのスレに ある時間(H)内に 最近の投稿(N)のうち 沢山投稿(M回)
の、ある時間(H)とは何時間ですか？

PINK用の数値とかは特になくて
2chと同じになっていたような気がする

現在の設定値は知らない…
2chで聞いた方が知ってる人居るかもしれない

忍法帖で対応できない案件のために、勝手に狐が復活させたから一律なんじゃないかなぁと。

今日も荒らされ

こういうのは許された自治なんですよね

スレが続けて２４２レスもの連投埋め立て荒らしにあっていますが
これだけ連投してもバーボンやばいさるにはならないのでしょうか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1331885613/2-243
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1331917772/2-243
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1331919487/2-242

特にならないからそういう行動に出られるわけです
そういう場所にしたいんですね
不快は相手しない、だから利用者は不快感を抱けと
そういう場所にしたくてたまらないのでしょう

スレH板です。
忍者設定の申請が以下で保留になっていますが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/552
> わたしはそのような重大な判断は出来かねるので、
> そのような判断が出来る方をお待ち下さい。

この重大な判断が出来る方とはJIMさんととらえてよろしいでしょうか？
そうであれば
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/550-551
のような依頼であればJIMさんに直訴しろということでしょうか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/551
の内容は板自治の総意とはかけはなれたものであるため
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/554-555
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/670,675,676,682,685,688-692,785,795-796,834,836
再度議論と申請を行なうべきでしょうか？

相談所ふっか〜つカキコ

うふ〜ん

お題目作って満足しとるんは小学生の宿題やがな
大人はせっかくこういうスレ作ったら活用するもんやで
要するに本音は自治相談とか受けつける気ないんやな？
この結論から逆算して想像するとやけどな

んで？

久々に来たけど行列できてないね〜

ここでめっちゃ良い娘にあったよ！
http://mm-t.net/data/megu/131208.jpg

日本語ですみませんが、ジムさん、お願いします。

avideo2：AV女優 [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1384948721/127
127 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/17(月) 03:11:47.91 ID:aCrQXU5/0
以降、
および
avideo2：AV女優 [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1280068225/597
597 ：名無しさん＠ピンキー：2014/02/16(日) 13:29:12.28 ID:npssiFi70
以降
両者の削除が滞っておりますので、対処をお願いします。

なお、
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1353935561/100
100 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 04:55:43.63 ID:rcOrfCc30
および
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1351480689/134
134 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/04(火) 20:59:58.78 ID:Sb2mwHpK0
にもお願いしてありますが、現状では対処されておりません。
よろしくお願いします。

本件については、複数のスレッドにお願いする事となりますが、こちらの困窮を表しているもの、とご理解下さい。