【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】

GLの再検討を考える
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/62-

提議されてますね
ここ見てる人も見守るなり参加するなりしてみましょう

ただ
現状を変える行動として
ガイドライン変更は他板にも影響する関係で難しいかもです

個人的には板のローカルルール（LR）追加のほうが
GL変更よりは簡単（あくまでGL変更よりはって話）だとは思うけど

熱意ある人を否定する考えは無いので見守ります

>>815
そのスレで頑張ってるの俺だけど
GLで禁止されてる事をLRで認めることは無理ですから
LRをいくら変えても削除基準は変わらないですよね
治外法権みたいなGLがおｋならLR変更でもいいですが
駄目かもしれないけどここでウダウダ言っても何も変わらないだろうし
やるだけやってみる

まぁGLで曖昧な書き方してるのは臨機応変にするためでしょうし
GL変更しようとして文句いわれた一番の理由が「それ角ニのことしか考えてないでしょ」だったし
LR変更できる可能性は十分あるのと思うのでやる価値はあるかと

どういうLRにしたら良くなるかわからんけど
そっちも頑張ってくれｗ
とりあえずここ1000行ったら削除再開するかもしれんらしいし

>>816
向こうのスレにも貼られていましたが、あなたが

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

に、一通り目を通し、その上でBBSPINKと利用者の双方の利益になる、提案をなさなるなら
その時は喜んでお手伝いをさせていただきますよ．がんばってください．

>>819
適当にだけど見て来た
いろんな問題を解決するためにGLが長年かけて苦労して変えてきたのはわかるよ
でもだから何？って感じなんだが

＞ピンクＢＢＳは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。

こう書いてるのに2chGLの歴史勉強してくださいってのはおかしいでしょ
逆に勉強しない方が先入観無くて良いくらいじゃねーの
ぶっちゃげれば俺の言いたい事は「すぐにスレストするな」って事だから
この意見が運営にも利用者にも不利益になるとは思えない
半角文字列とか角煮より削除されまくってるスレとかあるけどスレストはされないんだよね

鯔は好意でやっていて義務も責任も発生しません、
っていうなら権力を盾にした言動は謹んでほしいわ

>>820
話にならん
1年ぐらい留学したりして世界を見て見聞を広めてくるといいよ

って言ってるのと一緒
否定する側が否定する根拠を示さず、主張する側にそれを見つけさせようとするという
本来ならスルーされて終わりなだけの論法なんだけどな

俺と>>820が対等な立場で議論してて、俺がそんな事当然>>820の意見が通るわな
じゃあなんで>>820の意見が通らないかというと単純に権力の差
片方はGLを改変できる、もう片方はGLを改変できない
その差がこんな暴論をも効果的な物にしてる

かと言って権力を認め、権力を持った者としての振る舞いを指摘すると
「義務じゃないから」「責任はないから」「好意でやってるのに文句ばっかり」
ちょっと自己中過ぎじゃないかい？

>>820

>こう書いてるのに2chGLの歴史勉強してくださいってのはおかしいでしょ

ちょっと言葉足らずでしたが、私が

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

を、読まれる事をお薦めしたのは、別に長年苦労して制定したGLだからでは無く

PINKの削除GLに

>9． 補則事項
>過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
>
>過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。

と、あるからなのです．

尚、先入観の無い状態で疑問を発し、何かを思いつき、それを達成する為に
色々と学ぶ事は非常に大切な事だと私も思います．

ちょっとここでする議論とは、外れてしまった用ですね．今後も向こうのスレッドの方を覗かせていただきます．

>>821
具体的に否定しないで勉強しろってのは議論にならんよね
もし俺が過去ログも読んできたけど意見は変わりませんと言ったら
それはそれで「話にならないですね」とか言われるんだろうし
簡単には変える気が無い、もしくはまったく変える気が無いだけだろうなぁ
>>822
あなたが過去の事についても詳しいのならあちらの議論に参加していただければ助かります
過去にこういう経緯でこのGLが出来たためその理由では変えられないとか
具体的なことを言っていただければ嬉しいです

スレストの基準がいまいちよくわからんな

＞スレッド処理とレス処理について
＞特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
＞ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。


つまり>>1が抵触しなきゃスレ処理じゃなくレス処理が行なわれるのが普通なんだよね？
うpしてくれとかzipのリンク貼ったりはレス処理が適切な削除でしょ
殆どのレスがクレクレやzipならスレッドの趣旨自体がガイドラインに抵触するとも言えるけど
今まで削除されたスレみると数回クレクレ言ってるだけでスレストされてる
スレッドの趣旨自体がガイドラインに抵触してる？

ミスズヤさん出てきてホント意見してください
お願いします

テンプレに10MB20MBのファイルも揚げられる専用アップローダのURLが貼られてたり、
zipが揚がることを前提としたスレでなければ必要無いはずの共通パスワードなんてものがあったり、
実際にzipが揚げた人間がいたときにそれを明らかに歓迎している様子が見て取れたり、
zipを揚げた人間をたしなめた人間を自治厨呼ばわりして叩いてたり、

そういうのを見た上で総合的に判断してるんだと思うよ
それと、オレが見た限りではクレクレだけで止められたスレは一つもなかったよ

俺も結局は>>824の言う事に尽きると思うんだよな。
レス削除をすっ飛ばしてスレストしたってのが一番の問題で、一部の乞食が騒いでる「zip・画像をうｐするのを容認するか否か」なんてのは別問題でしょ。
クレクレ→うｐ、って流れでスレストならまだしも、クレクレだけでスレストになってたりしたからな。
これに関して納得の行く説明をしないことには、住人側から「面倒臭がってるだけ」「単なる八つ当たりかストレス解消」「職権乱用」などの苦情が出続けるだけじゃねえの？
GLを改正するという以前に、これらのスレストが本当にGLに準拠した行動だったのかを運営側の立場からはっきりさせてほしい。

>>826
>>435で79さんがはっきり書いてるよ
「削除ガイドラインに沿って削除されたものについて苦情がきている」だそうだ

79が実際削除してるわけじゃないから
ミスズヤの意見が聞きたい
ルール変えなくてもその考えにそって住人がいろいろ工夫する事でスレストが防げるのなら
運営も住人も助かるでしょ
総合的に判断しているとか曖昧な削除基準なら
これまで通り衝突は避けられないだろうが

スレ削除報告の殆どが
「確信犯的なデータを求める発言の常習。」
詳細も書かないでみんなこのコピペ
なんだかなぁ

まぁ共通パスはロダ側に負担かけないためにもあったほうがいいけどね
アップローダもそれ自体には問題はないし

削除人からするとめんどくさいからうｐクレクレがあるのは1つめから問答無用スレストしてたとしても
ＧＬを盾に正当ってことになっちゃうのよね
ただ、早うちガンマンされると致命的な欠陥がうまれるんですよね
ローカルルールででもいいからスレストタイミングだけは明確に決めたほうがいいと思いますね

削除要請側に何のリスクもないから愉快犯の的なんだよな
何でＩＰ非表示にしたがるんだか79さんは

>>828
【歓迎】削除人さんをご指名して来てもらうスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1171780636/

ここで呼べば来てくれるかもね

>>831
同じような質問が前にもあるけど
一応レスしといた＾＾；

リスクを負わせるなら（そしてIP表示を「リスク」と捉えるなら）、
ルールに違反した人間にまず負わせるべきでしょ
彼らこそ何のリスクもないからうｐ・クレクレしてるわけだし

>>828>>829
つまり「荒らしたいので基準を教えろ」ですね
みすずやさんが答えてくれるといいですね♪

>>824
＞ 今まで削除されたスレみると数回クレクレ言ってるだけでスレストされてる

それは確かにスレスト案件ではないですね。
スレッド削除案件です。
スレストで済ませちゃうなんて、みすずやさんこういうところちょっと優しいですね。

>>834
相手を馬鹿にしたいだけならレスしなきゃいいと思うよ

>>834
そろそろ煽るような文はやめていきませんか？
立場的に中立にたって、よくないと思うところを具体的に指摘していったほうが印象もいいですよ

こんな意見が堂々と出されるうちは「そろそろ」ではないでしょう
ま、たまには答えてあげてくださいね>>みすずやさん

言い方を間違ったみたいですね
「これから先すっと」そうしてもらいたいです

こんなのでも一応★だから怒らせない方がいいよ
どんな嫌がらせされるかわかんないからね

>>824

＞ 今まで削除されたスレみると数回クレクレ言ってるだけでスレストされてる

具体例があるなら>>732の通りにするべき思うよ。誰も何も言わないなら、
それは正しいスレストだったと言うことになるんだから。

>>789
＞あなたのことではなく、議論ではなく言い合いをしている人達のことです。

まさか自分の事を言ってるとは思わなかった
自覚しつつ故意にやってんのか、どうしようもねぇな

正直角2どうでも良いって奴が増えてるのでは

>>841
ここでやってもいいと思います。
具体例がないと説得力に欠けますから
是非に具体的なURLをどんどんどうぞです。

画像ファイルにして一枚ずつあげる
ZIPにまとめない
パスはつけない
クレクレはしない
いつでもだれでも観れることに情報価値があるのです。

価値が高ければ高いほど、盗み甲斐があるってもんだよね
泥棒さん

EROは荒らしと大して変わりないなｗ

泥棒っていうな
落ちてるごみを拾ってる善人なわけで
市民ボランティアと呼んでくれ

頭の悪い例えだなあ
シコりすぎて脳みそスカスカになってんじゃないの
ごみなら拾ったら無くなるだろ
寧ろコピーしまくって増えてるじゃん

>>841
百合スレってのがそうらしい。
自演依頼で何度かスレストされたとか。

根拠ゼロじゃんｗ
そもそも百合スレは他に較べて何故かスレストされない（されにくい）スレだっただろ
最近のスレスト祭りは勿論、少なくとも8月以降は一度もスレストされてない
あれだけ削除依頼が出てたのにね
それをもって「Misuzuya ★の削除判断は恣意的」と叩いてたくせして寝惚けたこと言うな

恣意的って言ってたのは文字列削除に対してなんだけど馬鹿なの？死ぬの？

私がもし削除人であったら、、、

> 4． 投稿目的による削除対象
> 　データ
> 　　画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
> 　　確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

レス
・ 要求が具体的で明らかなクレクレ目的である場合。 → 削除
　（例） 「○○○（著者名）の△△△（著作物名）をお願いします」
・ 要求が板やスレッドの趣旨に影響を与えない範囲の場合。 → 放置
　（例） 「うｐ汁！」、「zipで！」、「続きが見たい」
・ 要求が抽象的であったり必ずしもそれが目的でない場合。 → 放置
　（例） 「さくらたんのエロ画像キボンヌ」
スレッド
・ 要求が全体から見る期間と割合にその多くを占めている場合 → 停止

> 7． URL表記・リンク
> 　データ・画像
> 　　著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・
> 　　一次的間接リンクは削除対象です。

レス
・ リンクが直接表記されている場合。 → 削除
　（例） (h)ttp://test.up.bbspink.com/filestore/0123456789.zip （アップローダー等）
　（例） (h)ttp://www.angelfire.com/xxxx/yyyy/zzzz.html　（同人誌展示サイト等）
・ リンクなどが特定の符丁に置き換えられている場合。 → 放置
　（例） 「カサマツ ichi12345」
・ リンク表記ではないがファイルの存在を暗に示す場合。 → 放置
　（例） 「いつものところ pass共通」
スレッド
・ リンクが全体から見る期間と割合にその多くを占めている場合 → 停止

……こういう削除を行なうでしょうという例の一部です。
皆さんは自分が削除人であった場合にはどういう削除をしますか？
ちょっと考えてみてください。（ここに書かなくていいです）

>>834
削除基準を聞いて
その削除基準に触れない行為がなぜ荒らしになるのか理解出来ない
荒らしだと思うなら厳しい削除基準を示せばいいだけ
その厳しい削除基準がおかしいと思うのならまた議論するつもりだけど

GL自体がいくらでも広義に解釈できるGLで
さらに削除人の削除基準も曖昧とか
誰の為に重点削除じゃないGLが存在して
誰の為に重点削除じゃない削除をしてるのか
今の状態は確実に住人の為とは言えない
報告する人や削除人のストレス解消ですか？

過去ログよまず似た様な議論を繰り返し無理やりループさせてる奴等は
◆EROyVmNwwM氏を含め非常に見苦しいので、GL解釈が出来ない奴等なん
て話しても無駄の極みなんで一切考えず議論の流れぶったぎって一つの
暴論をぶち上げて見るテスト。

長文投稿しといて見えない敵と戦ってる事にされるとたまったもんじゃないので
>>754氏の言葉を借りるなら、現在角２は「百合系荒し」とも呼ばれるべき集団の
攻撃に曝されている。これは、執拗にMisuzuya氏に個人攻撃を繰り返している
人物を含めた、無自覚無定見の集団であると推測する。
何より一番たちが悪いのが参加している奴等に自分がその集団に取り込まれてい
る自覚が無いという事。

何故角２がこんな状態になったのかは、してもしょうがない運営批判になって
しまうので詳細は省くが、端的な言えば運営の規模に対して譲り受けた器があまり
にも大きかったという事と、板の方向性をどうすべきかといった議論をユーザーが
放置していた事になるのだろうか。別になっちゃいけない理由もないし。

兎にも角にもこういった現状を運営の方、角２ユーザーの両方が自覚し、これに
対抗する手段を構築せねばならない。荒しは許しちゃいかんのですよ。


さて荒しに対抗する一番の有効な手段は昔も今も変らず、集団による黙殺なのだ
が以前に比べると参加人数の減ってしまった現状の角２では黙殺の効果が減少し
彼らの発言ばかりが目立ってしまい逆効果になってしまう。ようするにやりやすいのだ。

一つの有効な選択はやはり角２を閉鎖してしまう事なのだろう。

が、以前に比べ、吸収先が豊富にある現状でも、2次元萌え分野という特殊性は、
やはりBBSPINK内の他板に流れた場合新たな揉め事をうみだしかねない可能性が
強い事や、ユーザー気質を考えた際、あるいは2ch方面に拡散した場合、再度
収容先を求められたらどうするのかといった問題が浮上してくる。そして何より
これは半角2次の自治の議題として適当ではない。

では、他の手段という事になると、BBS運営に多少なり知識を有する方は、2ちゃん
で伝統的に取られているある方法がすぐ思い浮かぶのだろうがこれは現状の
PINKBBSを考えると「管理人のとっぴな思いつき」という弾が使いづらく果たして
できるのかという問題が見え隠れする。
こういった状況を見て、あるいは「すでに詰んでいる」といった感想をもたれる方も
いるのかもしれない。

そもそも上記の２の方法は、程度問題で必要になれば、困難でもいずれかを選択
せざるを得ないのだろうがその前にユーザー、運営の方双方が汗をかく>>754氏の
提唱なさるような方法を試してみるべきなのかもしれない。

更に文章中から意図的に省いたが、全てを理解しながら「ほおって置く」というのも
勿論かなり有力な対処方法であろうだろうとは思う。



　

>>841
削除再開されて
少しでもおかしな削除が行なわれたと思ったら毎回呼び出しするつもりですから＾＾
今はログ落ちてるし、あぼんされてるしどうしようもない

まず>>754=>>855に見える俺は2ch脳なのだろうｗ
依頼纏めというものがどういうものかわかってない人と
どうでもいいと思ってる人が大半な気がするけど
自治スレでもここでも何度か話題に出してるけど
食いつき悪いよね
あと百合系荒らしと無自覚な人の個人攻撃って言ってるけど
俺は百合スレなんてどうでもいいから
自分の巡回先がすぐスレストされるからここで議論してるだけ
それが無自覚な人に含まれると言われるのならそれまでだけど

>>754を実行したいのなら自分で行動したらいいじゃん

>>857
いや２ｃｈ脳でもねぇんじゃね。そうかもしれんし。
実はわざと意識して改行とか真似た部分もあるしな。
もっとも多少エディタ慣れしてる人には、明らかに違うって分かるんだけどな。

百合系荒しっての百合好きの百合板住人でも百合板に粘着してる奴でも正確には無い。
俺も百合板はどうなってもいい。それは百合板の住民が決める事だし。

依頼まとめの件は時間ありゃ手伝うかもな。

ともかくだ、削除の判断がうんぬん言ってるお前は、せめて過去ログ位よめよ。
つか、頭使え。削除は正当だってもう79が言ってんだろ？

まぁ、今は通常削除止まってるけど、再開されれば、今後も依頼に基づいて判断し
削除される事もあるんだよ。そのたび文句言うのはお前の勝手だが削除されるときはされるの。

そういった意味でGL改正の運動するのは正しい。それは何か人を説得するだけの
根拠と論拠を用意できりゃ変えられる可能性位あるだろ。

ただ、それにしてもお前アホだよ。

なんで俺よくわかってないとか自分で言っちゃうのよ。お前が説得しなきゃならないのはまずは誰なのよ？

よく分かってる人によく分かってない人が、「俺よくわかってないけど変えてくれ」って言って
変えてくれると普通思うか？せめて分かってる振り位はしろ。

百合嫌悪腐女子どもが粘着してると思うんだ
文体や必死さからそう思わせる何かが漂ってくるんだうん

>>857

あと、どこをどう読めばそういう風に誤解できるのかさっぱり分からないけど多少補足しとくと

無自覚無定見の集団てのは　zipくれくれとか、upした！とかやって馬鹿どもの事な。

Misuzuya氏を個人的に攻撃してる　って奴は別にいる。これは角２だけ見ていても分からない。

思い込みの可能性も排除できんし、動機もわからんし、それについて話す機会もないしで
今まで口に出した事なかったが、このスレッド始まってからログ掘っていたら、案外同じような見方
してる奴が多かったんであえて書いた。

>>858
過去ログてか自治スレ→運営批判要望→ここ　すべての議論にずっと参加してますから
削除基準が正しいとかの話ではない
その正しい削除基準とやらが曖昧だから
具体的な削除基準を示してもらえれば
GLとかLR変更とかしなくても住人の努力次第で出来ることはあるよねって話
このまま正しい削除基準とやらで再開されてもまたループするよね

GLは全文読んでますよ
ミスズヤの削除基準がよくわからんって事でもあるし
今あるGLが曖昧すぎてよくわからんてのもあります

必死に見えない敵と戦う姿って滑稽だよね

>>860
始は無自覚な人がクレクレやうpしてたけど
削除が停止する前くらいは確信的にスレスト狙ったレスが多数あったと思う
IP見れるわけでもないし絶対とは言えないけど
クレクレ→うp→報告　までの時間が30分くらいとか異常だよね
自演以外にもみんながクレクレいうなとレスしてるのに
クレクレ言いまくってる人も居たし
そういったスレスト目的の行動をしても
個人にペナルティは無く、容赦なくスレストされるのが再開されると思うと嫌だねぇ

>>816
場合によっては
GL＜LR

つまりLRを追加したり変更することで
対象となるGLを緩和させたり
又 逆に強めたりできる可能性もあるってこと

>>864
LR変更について頑張ってくれないですか？
GL変更は出来たとしても長い期間かかりそうですし

具体的にどのような変更をしたらスレスト緩和できますかねぇ
勿論私も協力します

>>864

ascii2d: LRでGLを無視させてください
JIMsan: 理由は？
ascii2d: エロ漫画の無法地帯を作るためです！
JIMsan: 却下

>>865
貴方は勘違いをしている

俺は半角住人じゃなく女神板の住人ですよ

U^ｪ^U 翔との遭遇
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1213976172/

LR追加でGLを緩和させるメリットは
半角板のみ適用されることで
他板に影響が無いこと

GLを変更するよりも容易です

ただし
どんなLRを追加すれば緩和されるかは…

ゴメン
俺にも思い浮かばない

>>865
LRでもクレクレ＆アップは禁止を明言するとかかな？
あと各スレの>>1にクレクレ＆アップは禁止って入れるだけでも違うんじゃない？
スレ住人による自治強化＆自治しやすい環境作りのために。

>>867
ひでぇｗ
>>868
今回の件でクレクレやリンク駄目ってのは結構認知されてると思うけどね
新参さんにはわからんし、それもアリかも
禁止されてても個人へのペナルティが無い限り
抑止力は殆ど無いとも思うが

>>867
翔くん。君わこんなところで遊んでないで女神板をなんとかしなさい。
虹板の問題など足元にも及ばないクリティカルな問題ばかりじゃないかｗ

>>868
荒らしはスルーってのが基本じゃね？
明言する事には反対しないけど、それで荒らしが「わかりました」となるとは思えない

「クレクレすんな」→反応あって大喜び
「うｐすんな」→反応あって大喜び
放置→スレストされて大喜び

その場では反応せずに削除依頼、レスのみ削除
というのが一番効果的だが
スレストの基準もわからず巻き添えの恐れがあるようじゃ
住民自らが削除依頼をするようになるわけもなく

＞どんなLRを追加すれば緩和されるかは…
LRで明確なスレストの基準を作れるなら、角煮に関しては解決しそう

>>861

そりゃGL、LR以前の板自治の話しだわな。
つか、お前誤解してね？ちょっとそのスレッド教えてみろ。
その上でスレッド削除されたのか、停止されたの書いてみろ。

俺が把握してる中で、今回のスレッド停止でこれ実は発言削除でよかったんじゃねぇの？と思ったのは１スレッドのみ。
そのスレッドは実はこのスレにも出てきてるんだけど、まぁ停止だし、もう次スレ立ってるしでどうでもいい。
判断に迷う所ではあったが、停止されてもしかたない所もあるには、あったからな。
その辺に文句があるならここでやらずに説教部屋あたりでやるべきなのはもう分かってるみたいだから言わないが、
ただ、もしほんとにこれは酷いっていうスレッドがあるならちょっとURL書け。納得したら一緒に行くから。

>>869
思い浮かばないってのが…
やっぱり自分のことじゃないからね…ﾐ^ｪ^;ミ
困ってる人が動かないと意味ないですから…
すみません

>>870
女神板にスレ構えてるだけで
今は女神さんに声援送ってるわけじゃないし…

…って…今そこまで問題になってるかなぁ…

…で
部外者の俺が個人的に思ったことなんだが…

どうだろう

スレ削除対応を
しばらくは対象となるレスのみを削除してもらえるように持って行かないか？

>>872
スレストされたスレのログなんて保存して無いしｗ
次から報告するから安心してください
今までどおりの削除基準で削除が再開されるのなら
すぐ突っ込み入れられるURLを提示できるでしょう

>>863
>>855では、俺自身無意味だと思ってるから書かなかったが、荒し対策に規制強化と考える人も確かにいるだろう。

ただそれ手間の割りに効果薄くないか？

例えば考えられるのはどんなんだ、削除依頼、角２だけ強制IP表示とかか。
で、自演による依頼は受け付けない？

こんなもの2回線あったら余裕で回避可能だろう。
その割りに、ここがBBSPINKであるって事考えれば、エロ話のひとつも気楽にできなくるのを嫌がる奴が
出てくる事考えるとすげー疑問があるぞそれ。

著作権物のアップロード者を特定して通報？

書き込んだ奴とアップロードした奴が同一人物だってどうやって特定するのよ。

ここじゃ一応GLにしたがって

「なんとかロダ　１３８４」ってもの削除対象ではあるけど

警察に、「なんとかロダ　１３８４」って書き込みが・・・なんて通報したら頭疑われちゃうし。
それ以前にそんな面倒な事だれがやんだよｗ

書き込んだ奴だけほっててアク禁？

そいつがプロバイダ変えたらおわりじゃん。そして後に残るのはアクセスなり書き込みなり出来なくなった
同じプロバイダの可愛そうな人達ってのはどうなんだろ。

まぁ実際はそれでも、やらなきゃいけない場合（重要な犯罪絡み）はあって、その場合はやってんだろ。じゃないとPINK潰れちゃう

という訳でおれは今回の対処として無意味だとおもって>>855には書かなかった。

>>875
そうなのか。んじゃそれは又の機会に。

>>876
ISP変えたら終わりじゃんとか言われたら
規制なんてできねーよｗ
酷いやつはブラック載って契約できなくなるけどね

とりあえず1000いく前に>>874について話した方が生産的かな
そこらへん運営の人はどう思ってるのかな
てか別にスレストしなくてもレス削除でも適切な削除なんだから
そうしたらいいと思うわけだが
スレストなんて住人と削除人の揉め事の元でしょ
partスレスレストしてもすぐ次スレ立ててもスレスト対象でもないみたいだし
どうしてもスレストしなきゃいけない理由が見当たらない

＞どうしてもスレストしなきゃいけない理由が見当たらない
例えば
俺はミスズヤ氏の基準はよく知らないんだけど
もし彼が昔から そういったスレをスレストするスタンスだったとして…

今になって削除依頼が増えたからとか
故意にスレスト材料貼って削除依頼を出す人が居るからという理由だけで

スレストしないわけには いかないんですよ

乞食がふぁびょーんしてるだけにしか見えない

>>878
まぁ、ISPの話しは極端なんだけど荒しってそんなもんよ。
やつ等は常に俺達の想像の斜め上を行く。

LRの改正かぁ。まぁ俺も書いたけど角２の使用目的の曖昧さに混乱の元の一端があるなら
それはやるべきかもしれない。

今は

>ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。

と、なってるわけだけど、これをもう少しどうにかする事で、その話題は板違いだ明確に言えるようにするなり
もしくは、禁止行為を激しく打ち出していくべきなのかもしれない。あるいは他に方法があるのかも知れない。

すくなくと今回は、画像のURLが書き込まれているだけでは削除対象としない。ってのが明確になったわけだから。
うーんどうするのがいいのか。これは俺もゆっくり考えるわ。

ただ、LR変更となると多少なり時間かかると思うのよね。当然妨害も入るし。
それここでやるのはどうなのかな。

>>879
そうではなくて
>>874の
＞しばらくは対象となるレスのみを削除してもらえるように持って行かないか？
に対して反対する理由が見当たらない、という意味かと

スレスト無しのレス削除のみだと
レス削除上等の交換スレが立つ事が予想されるが
これに関してはどうだろう？

「GLでそうなってるから」「自分が正義でありたいから」以外の
著作権侵害を積極的に阻止しようとする理由がわからんのだよね
俺としては交換専用のスレで真っ当な住人に巻き込まずやっててくれればいいんだけど
そのようなスレがあると不都合があるという意見はあるだろうか？

>>880
だってあなたは簡単にスレストしてくれないと困るもんね
報告しまくってる本人なんだから
レス削除でも問題の無い削除なのに
わざわざ軋轢が生じる方を選択するのは適切な削除ではなく
削除人のエゴな気がしますけど
今までのケースでスレストではなくレス削除だけをしたとして
それを問題視した誰かが運営に泣きついても
削除人は適切な削除をしていますと言われるとおもいますが

まぁID変ってだれが誰かわかりつらくなったんで今日はもう抜いて寝る。おやすみー

>>882
GLでクレクレお断りなのは、交換スレと化して情報交換掲示板では
なくなるという理由で禁止なんだが。交換スレと明言すれば即削除対象。
ほんと、ずれてるな。

>>885
3行目は余計
俺から見ればそっちがずれてるがそんな罵りあいは無意味だぞ？

GL<RLなRLを作ろうってな話の際に
「GLでそうなってるから」は根拠にならんだろう

レス削除のみにしたら？って件についての話だから、即削除対象も有り得ない

よって板内にその様なスレが存在する事になるだろうが、
そのスレで情報交換が行われていなくても、隔離スレとして機能していれば
真っ当な住民に対してメリットがある
それに対してデメリットはどのような物があるのか？
という話

>>886
そういう隔離スレが必要なら外部にやればいいんじゃね？
ルールを曲げさせる努力までしてPINKに固執する意味がわからんわ。

ルールを曲げた結果、そういうスレができるだろう
そのスレに何か問題はあるか？
無いのならとりあえずやってみよう
あるのならそのルールの曲げ方は良くない

という事

例えば本来は削除対象にならないようなスレに
悪意ある人がスレスト材料になるような物を張り付けたりする可能性もあるわけで

それでスレストされたんじゃ〜悲しい

だからスレ住人が ある程度話し合って
>>868のようにテンプレを強化するとか
とにかく
『ここはGL違反をするスレでは無いんだよ！』
みたいな意思表明は大切です
そのようなテンプレが無いスレはスレストされても文句言えないスレ
みたいな感じで決めて行くとか
…等々

以上のようなことを含めて自治スレで議論してみては？

もちろん それをやったから成果が現れるとは限らない
でも 何もせず自分達の要望だけを主張しても
やっぱり変わらないと思います

いいこと思いついた

ぶっちゃけると削除人だって依頼をいちいち精査するの面倒だと思うんだよな
だから「面倒だからスレスト」って方向になったり「なんか気分が乗らないしスルー」ってなったり
時と場合によってマチマチな対応になってると思うんだよな

だからだ
依頼スレにスレスト依頼が来たらまず【スレスト】角二スレ総合避難所【規制】でも使って（勿論、専用の新スレ用意してもいい）
その依頼についてボランティア精神のある住人がその該当スレを削除人の代わりに精査する
例えば、クレクレ発言はそのスレの>>***,***,***,***,***,***,***,***で見られました、とピックアップする
続いて、アップ発言はそのスレの>>***,***,***で見られ>>***は直リンク、>>***は線路を使用しています、と
で、複数の有志がそれを確認して間違いないとFA出たらそれを削除依頼スレに結果報告

>>***の削除依頼について該当スレを精査しました
該当スレ内クレクレ発言箇所まとめ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/**********/***,***,***,***,***,***,***,***
該当スレ内アップ発言箇所まとめ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/**********/***,***,***
確認作業ログ（精査ボランティアのログ）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/**********/***-***
以上です

こんな感じで報告する
それだと削除人の負担も減って判断し易いと思うんだがどうよ？

もし有志が集まりそうもないなら削除依頼出ているスレに
このスレは削除依頼が出されているから住人達で該当箇所を精査するよう呼びかけ
このまま放置していると不利ですよみたいな案内を出すだけでも効果あると思うんだけど甘いかな？

>>890
削除対象のスレの人は必死になると思うけど
悪い案ではないと思う
やってみる価値はある

>>890
内容はともかく
その『どうよ？』
を 自治スレで話し合うんです

ここで何を言っても あまり反映されない…ﾐ^ｪ^;ミ

でもね
考えるという意味では このスレは役に立ってると思う

何で発言しやすいんだろう…
やっぱ 該当する板とIDが違うからだろうか…

でも確か削除依頼スレって削除依頼と削除人しか書き込みしてはいけないルールがあるんだよな？
この方法を取り入れるならそのルールを少し変えて貰わないとダメなんだけどそれって難しい事なのかな？

>>890
ちょｗｗｗ抜いたから覗きにきて見たけどあんた思いつきすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁでもナイスだとは思う。

>>891
マジレスすると、この人手のおり、そこまで人があつまるかというのは疑問が多少ある
頭のいい所で聞きたい。もうちょっと簡略化する方法はないか。

精査スレを経由した依頼以外は受け付けないとLRに追加したら解決？

>>894
削除依頼→削除の流れに中間地点を作ればイイね

ここのようなスレを作って、削除要請に事足りるかを我々で吟味して、削除依頼に足りうる場合に
依頼スレへ書き込みし、最終的に削除人が判断するという
２段方式にすればいいんじゃないの

愉快犯→直通削除人ってのを防げると思う

削除人の判断はスレスト
そしてその判断は妥当だったとされてる

それならまとめようがまとめまいが一緒じゃね？
「妥当、とは言ってたが実は『面倒だからスレスト』等、結構適当だった」
という仮定が正しいならば>>890の案は効果あるだろうけど
それはそれでなぁ…

>>898
２段方式はいいな
要請する基準を新たに作る必要があるけど

それと
自治スレに移動するかい？
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/

>>890
問題は角二住人がそれをやる意思があるかどうかだ。
角二はうｐをするための場所だ。
なんて思ってるのがいるくらいだから・・・

>>897
それだとわざと精査せずに処理を止める抜け穴があるだよ

>>898
削除依頼は誰でも出せるのでその中間地点を経由せずに
削除依頼スレに直行する奴は止められない（愉快犯→直通削除人の事）
だから削除依頼があってからの対処しかできなくね？

もしくは削除依頼に関するルールを精査スレというワンクッション置くように
うまいこと考えて改正するかだけど・・・それは難しくね？

>>900
極論、精査する気もない住人しか居ないようなスレはスレストされて当然
だとも割り切って削除人さんには考えて貰ってばしばしスレストして頂く
そうすれば他人事ではなくなった住人達がちゃんと自主的に精査するようになると
思うんだけど甘すぎる？ｗ

>>894
> 削除依頼と削除人しか
これは違う

[書いていいもの]

・削除依頼
・削除依頼へのアドバイス・適切なスレへの誘導
・削除依頼への（削除ガイドラインに基づく）反論

[書いては駄目なもの]
・削除人以外による削除判断（反論や誘導とは違う）
・削除依頼への反論の反論（討論になるので、自治や削除議論へ誘導して話をする）
・削除依頼や判断をした人個人への叩き
・催促

>>901
精査スレで反対意見が一定期間無かった場合削除スレ行き
報告する人は結構居るみたいだし
その人たちだけで精査したら全部削除になるだけ
スレストされたくなかったらまともな反対意見を言うという流れになればいいとおもうが

別の方法も考えてみたら？

自治議論を経て
LRに、クレクレ行為禁止等のルールを追加し
あなた達が
その対象レスをLR違反としてレス削除依頼スレへ削除依頼をする方法もありますよ

>>902
なるほど、それなら精査報告は「削除依頼へのアドバイス」扱いとして
このままのルールでも問題なさそうですね

>>903
最大の問題は先述の通り
・削除依頼は誰でも自由に削除依頼スレ直通で出せる
これを削除依頼スレのルールを変えて
・精査スレを経由していない削除依頼は無効
みたいにする必要があるってことですね

>>904
それは・・・かなり難しいと思います、色々と

>>890
救世主現る

削除依頼出される
↓
精査スレに諮問
↓
当該スレに告知、有志の募集・誘導
↓
調査
↓
設定時限までに報告まとめ
↓
削除人に勧告
↓
最終判断

こんな感じかな

中間地点経由のみ
→×中間地点が機能しなければ(させなければ)削除されない事になる

中間地点経由は自由
→×愉快犯は直通で依頼するので意味無し

中間地点は無し
→×自首して減刑を望むような物だが、削除人は荒らしの自演だろうとGLに従い処理するだけ

>>904
そしてスレストされるという自殺行為、真っ当な住民はやらない

>>904
ふうむ何気に有効な手段ではある気がするのだが、
詳しそうなんでちょっと聞いちゃうと、今上の方で話しあわれてる方法も含め
スレッド削除のほうに依頼がだされちゃうとするとどうなるのであろうか
どうも板の利用目的と違う書き込みが２〜３では無い場合も想定できるし
（くれくれうｐ）

>>901
>>897
それだとわざと精査せずに処理を止める抜け穴があるだよ

角2住人にリスクが生まれるだけでＧＬや削除人らには影響しないのでは
処理を止めた奴に責任がおしつけられるわけで、
必然的にきちんとした処理をしなければならなくなるはず

>>909
責任が押し付けられる、とは具体的には？

　精査が終わらない→依頼が出せない→削除されない

精査させないようにしようとする奴も出ると思うんだが

精査スレの具体的なテンプレ作って
精査スレを経由しない報告は無効とするってのを
79かジムに認めてもらえればおｋって事かな

角2自治で決まったとしても、直通のスレ削除依頼を後回しにするかどうかは
結局、削除人の判断次第になるのかな？

>>910
問題が生じた場合に、精査を止めた人を処罰すればいいって所かな

>>909
もうしわけないが

｜スレッド削除のほうに依頼がだされちゃうとするとどうなるのであろうか
｜どうも板の利用目的と違う書き込みが２〜３では無い場合も想定できるし
｜（くれくれうｐ）

こいつへの見解も聞かせて貰えないだろうか？

>>910
精査されなかった時は必ず削除ということにすればいい
一定の時限を設けてそれまでに報告がまとまらなければ、削除

>>912
79自身は住人に自治をさせたいようだからmisuzuyaは79の指示に従うしかないのでは

>>914
仮に採用されたとしても現状では削除人次第でしょうね
ＬＲで直通は無効という基準を追加してもらう他に、ないんじゃないのかな

できるだけ多くの賢人に>>914への見解求む

>>917
あなた自身の意見も聞いておきたいな

>>911
2chやよその掲示板で類例があれば参考にしたい

>>917
レス削除の精査スレが機能するならスレ削除も同様に処理できるのは？

>>915
なるほど
>>898込みでだけどとりあえず賛成

>>917
スレッド削除に限らず、直通は無効というLRが前提にないと
>>890からして上手く機能しないと思う

>>915
いいね、賛成
後、精査担当者を○やbe持ちに限定するのもいいかもしれないな

>>918
うーむなんていうか、ですね荒しと戦うべく遅延を狙うべきなのか、スレッドを守るべく削除依頼の即時反映を狙うべきなのか
その辺に多少の迷いがある。そして、つかそれMisuzuya氏をこき使ってね？とい疑問が多少ある。

尚、ID代わりの前に俺が発言した内容は　ID:Bcg1UwGbです。

遅い時間にごめんね

>>914
なすすべなくスレストを迎える気がする。
そもそも、しつこいクレクレに対してスルーかＮＧ登録で対応するのがほとんどで
削除依頼をするという習慣がない。
定着した頃には多くのスレが消え人もいなくなっている可能性も。

明日ぐらいにどういう提案なら受けいれらる可能性があのかキャップ持ちの意見も聞いてみてえなぁ
明日ぐらいに。案内人さんでばんですよー（独り言）

>>922
削除が遅れたせいでスレッドが潰れるという事は無いと思うんだが
これは俺の想像力が足りない？
それかLRはスレッド削除に関しては言及しないという前提なのか

あと、大元の>>890にあるように基本的には削除人の負担は減るのでは？


クレクレを荒らしと言う人もいれば、削除依頼しまくってた奴を荒らしと言う人もいればで、あれだ
大抵は文脈から判断できるんだけど

>>920
そりゃあ勿論LR変更は視野に入れないといけない。
あと、79さんやJimさんの意向も確認しないと何も進めようがない。

>>921
精査要員に資格が必要になってくると人員が確保できそうもないので
今のところそれには反対。
精査スレに常在してくれる人がどれだけ集まるかはやってみないと分からない。

削除の依頼を出した者は、当然GOの立場で精査に加わるだろうし、
当該スレの住人は多くがSTOPの立場で精査に関わると予想される、
削除が依頼された段階でこの二者は必ず存在するのだから、
当面の内は当事者に丸投げでも構わないと思う。

睡魔に負けて頭が働かなくなってきたので自治スレに持ち帰るのは明日からとして
自分だけで>>890を推し進めるのは愚かなので、この流れのように多くの皆様から
ああすればいい、こうすればいいと話し合ってください
それらを踏まえてこの精査システムをつくっていきたいと思います
一応、牽引者としてトリップだけ付けておきます（PC関係の電源全て落として寝るのでIDが変わる為

大まかなフローは>>906の感じです
個人的にはGLやRL、削除依頼スレのルールなどの「ルール自体を変更する」ってのは難しいと思うし
時間がかかって迷走しそうなので否定的です
ルールをできるだけ変えずに既存のルールに精査システムを盛り込む方向で考えた方がいいと思ってます
でもそれはそれで難しい話なので頭のいい人、考えてください（投げやりかよｗ

EROさんが望む「角煮住人による角煮住人の為の自治」の一つの形が精査システムだと思いたいな
もうダメです、寝ます

うむ、そうだオナニーしてる間に思いついてくれた人出てきたし
もう一回抜いたら何か閃くかもしれない。今日は寝よう。ではまたー

最低でも依頼スレのテンプレは変えないと駄目だろ
ルールで決められていないと誰も精査スレなんて使わない

>>927
おつかれ
俺としては>>890だけだと、削除人の作業を代わりに行うだけの物としか思えない
やる事は「判断材料を揃える」だけだよな

以前はそれを削除人が自分で揃えて、自分で決断を下してた
結果、あのスレスト祭り
判断材料→結論、の過程が変わらない限り結果は同じ物では？

直通、即削除なんてなったら精査の暇も意味も無いし
GLはともかくLRの変更はどうしても必要かと

だから今まではレス削除でもスレストでもどちらでも適切な削除と呼べるものも
スレストされてたから問題があったわけで
レス削除でも事足りるのはレス削除依頼に回せばいい
どうしてもスレストして欲しい人が居るのなら
その理由を明確に書くべき
今までは「確信犯的なデータを求める発言の常習。」のコピペだけで削除されてきたわけで
常習というのなら具体的なレスを示して、どれだけ悪質か説明する義務があると思う
それをやるのが精査スレ

>>927
ゆっくり休んでくれ。


ちょっとした思いつきなんで、おかしかったらスルーしてくれ。

・依頼スレで削除の申請をする者は、必ずトリップを付けることにする。
・そのトリップ付きが精査スレでの調査へ碌に協力していない場合は削除しない。

削除依頼をコピペ同然に貼りまくる愉快犯はこれで撃退できる気もするのだが。

>>931
俺へのレスだよな？
どの部分に対してだ？

>>932に付加として、
削除依頼された当該スレへは、
削除が依頼されたことと精査を開始する旨を告知する必要があると思うのだが、
告知はそのトリップ付きに義務を持たせたらどうか。
一定の雛型で以て、当該依頼レスからｎ時間以内に、当該スレへ告知させる。
義務を怠った者については削除依頼そのものをスルーする。

精査開始からｎ日を経過しても精査スレに依頼者が現れない場合も同様にする。

これでは削除依頼のハードルが高すぎるかな。

>>933
＞判断材料→結論、の過程が変わらない限り結果は同じ物では？

精査スレを経由するのと直接削除するのとでは結果が違いますよって事
削除人がすべての報告を精査してたという保障はないしね
レス削除と違ってスレストの場合かなり大変な作業だと思うし
あと精査スレは判断材料を揃えるというより
スレストするには相応しくない報告を弾くために作るんでしょ
精査スレを通って報告されたものは削除人が確認する事無く即削除しても問題ないのなら
削除人はかなり楽になるよね

>>935
>精査スレを通って報告されたものは削除人が確認する事無く即削除しても問題ないのなら
>削除人はかなり楽になるよね

陪審員（精査スレ）は評決するだけ。
最終判断はあくまでも判事（削除人）が下す。
という方が良い。

それで問題があれば、それはまた別の話。

原告（依頼主）と被告（住人）が陪審に加わっちゃうのは本当はまずいんだけど、
利害関係の双方が入っていれば結果が偏向することもないでしょう、という期待がある。

さて、法学者（79）の意見や如何。

良い案とは思うけど、ＰＩＮＫじゃ無理じゃないかなぁ
自治で出来るのは弁護ぐらいだろうね

でも精査スレ通ったものが削除されないとなると
精査スレの精査が機能してないって事になるけど
まぁ削除人もちゃんと見たほうがいいわな

>>937
弁護人てのをすっかり忘れてたｗ

>>938
角煮の各スレッドでのクレクレ＆うｐを抑制するのは大前提として、
実際に精査システムが導入されれば、、
案件自体がかなり少なくなるから、精査は相応の精度でやれると思う。

精査担当者を誰にするかという話にも繋がってくるけど、
精査スレと削除人の見解が別かれる事態というのはあまり想定しなくてもいいかと。

>>935
結果が違うといいな、というだけでは？
>>890だけだと削除人が以前同様、依頼されるままにスレストを続けようとしたらそれができてしまい
角煮にスレを守る手段は何も無い
結果を変えるためにLRの変更が必要

>>931
＞どれだけ悪質か説明する義務がある
義務を果たしていない要請は受けない、等なら話は違うだろうけど
そうはなっていないし、そうしようという話も出てないし

削除人の暴走を抑止できるメリットにも繋がるな

>>921
精査の結果を削除人に報告する人については、特定の専従担当者に限った方がいいかも。
勇み足で勝手な報告をされては困るし、それじゃなくても依頼スレを荒らされたらかなわん。

>>940
LR変えなくても、スレ削除スレのテンプレに精査スレを通っていない削除はしないと付け加えればいいだけじゃね

＞そうはなっていないし、そうしようという話も出てないし
>>890をよく見ろ
違反レスの抽出とか自分でやらないで誰がやるのよ

おつかれさまです。
悪くはないと思いますが、「却下」になった場合に玉砕しないような
考え方をした方がいいでしょう。

例えば児童ポルノで行われていたりしますが、
精査を自主鑑定として削除人の判断の参考にしてもらうのをやってみるとか
今あるシステムを改変しないで追加するような方法もあると思います。
追加の場合は、79さんが許可しない場合でも勝手にやり始める事も可能です。
で、徐々に信頼度を上げていけば将来は変わるかも、です。

79さんがどう考えるかわかりませんが、削除判断の一部委譲する事を
テスト運用も無しにYesと言うかどうかですねぇ

それからこの手の事は、盛り上がった最初だけで徐々に人は減っていくのが通例です。
そうならないような方策や、なった場合の対策なども考えると通りやすいかもしれません。

それから、PINKのWikiは自由に使えますのでうまく使ってください。

この感じですと自治スレに移動してもいいようにも思えますが
どうしますか？
秘密基地でもう一スレぐらいやってみますか？
それとも自治に移動しますか？

批判要望スレへの揺り戻しが小さいようなら次スレなくても平気ないんじゃないっすか。
所詮ここは隔離スレ。

>>945
・ここに場所借りられるなら、基地に遊びに来てる他板事情に詳しい方に知恵か
　りれちゃうかも知れないんで、次スレ作ってくれる提案は非常にありがたい。

・角２に戻したほうが、勝手な事やってる感が薄れる気がしないでもないが、
　これはどうするのか決めてから自治スレなりに告知すればいいだけのような
　気もちょっとする。

・議論の進展具合を見て、現在の通常削除停止が解除されるのならば、自治スレ
　に戻す、戻れる状態というのが判断の基準の一つになるのかもしれない。
　その為にはとっとと自治スレに戻したいきもする。

・今回の作戦を成功させる為には、板の状態が通常に戻っていて、削除が行なわ
　れている状態でないと、いちいち削除チームの人の意見を求めながら進めなく
　てはならず、出てきてくれるのかはちょっと置いといてそれはあんまりうまく
　ない手な気もする。

という激しく揺れ動く気持ちがある今日この頃なので、私の希望は

「通常削除停止解除であれば、基地で。しばらく措置は様子見なら角２へ」

です。

尚、作戦の方にもモロモロ書きたいことあるのですが、どうするのか決まらないと
スレッド潰れてしまう可能性があるので、しばらく控えます。
お早目の判断をお願いします。

>>947
> 現在の通常削除停止が解除されるのならば、自治スレ
> 　に戻す、戻れる状態というのが判断の基準の一つになるのかもしれない。
まぁ一番重要視するのは話し合いの内容だと思います。
○○があるからまたは無いからなどという基準でバッサリではないですよ。たぶん

> ・今回の作戦を成功させる為には、(以下略)
削除停止以降も削除依頼は出ているので、作戦の試行は出来ると思います。

まぁ、スレ立ては誰でも出来るし、ERO引っ込めアフォ、
と言う意見が多くない限り立てる方向です。
もう少し様子を見て見ます。

・LRの変更を申請するのかどうか。
→変更する場合の文言をどうするか。
・精査システムの導入を目指すのかどうか。
→目指すなら細部を煮詰めていく。

運営にも関わってくることだし、>>947の一段目のような期待もあるし、
次スレは基地にお願いしたいです。

通常削除再開のタイミングについては、
せめて上記２点の議論が終息して、
今後の方針（変えるのか変えないのか）が見えて来てからにして欲しい。

それと>>947とは全く逆になってしまうんだけど、
基地でやってる間は削除停止、自治に戻る頃に削除再開という方が自然だと思います。

精査システムの予行演習として、現在たまってる削除依頼から模擬調査をして、
みすずやさんに見てもらって意見を聞くのも必要だろうね。

しばらく見てないうちに急展開してるけど
規制でいうところの野次馬作るみたいな感じなの？

>>948
｜（前略）たぶん

ふむふむ

｜削除停止以降も削除依頼は出ているので、作戦の試行は出来ると思います。

まぁそれはそうなのだが、何れご光臨して頂けるであろう氏が、早い段階で、あれこれ言うより
一回動かしてみて、うまくいかなかった時があれば、アドバイス貰ったほうがいいのかなぁ。と、個人的にはおもったり。
早い段階で御意見拝聴できれば、それがベストではあるにせよ、熱狂的なファンの方々が又ゾロ沸く可能性もあるし。

まぁ仮にそんな事態がおこっても、作戦の成否はともかく、俺はそれがGLに反しない削除である限り、いちゃもんを付ける
正当な権利が担保されるのであれば削除人が己の良心にしたがって任意に削除を行なうという現在のシステムを支持するし、

角２の削除などという、糞面倒くさい案件に、携わって下さる削除人は「どこかで見かけた事のある誰か」で
この文化の擁護者なのだと信じているので大丈夫だと思っているのだけれど。

｜（略）
EROがアファだとは思わない。EROさが足りないとは心底思ってる。

>>951
書き忘れ（反省）。そんな訳でどっちでもいいっす。

私は割と無謀なので判断めいた事を書きますが、
★の人々は判断する恐ろしさを十分にわかっているので
早期のご意見拝聴は無理のような気がします。

「駄目」と言われるまでは問題ないのでやってみる。
その上で何も言われないのなら大丈夫。
何かあるならば「ちょっと・・・」と書く程度なのですよ。

> EROさが足りないとは心底思ってる。
それはねぇ、自覚バリバリなので昨晩はセックスに没頭して
エロ成分を補充しておきました。現実逃避？？かも

>>890
> 依頼スレにスレスト依頼が来たらまず【スレスト】角二スレ総合避難所【規制】でも使って（勿論、専用の新スレ用意してもいい）
レス削除依頼を見た削除人がスレストするので、スレスト依頼は出さないとおもうのです。

圧縮ファイルの削除依頼が出されたら、スレ中にうｐ報告が1レスしかなくてもスレストされる可能性がある。
回避策　圧縮ファイルはあげない　あがってもDLしない。

あげた奴が荒らしだ、削除依頼者の自演だ、と格好の良いこと言っても、
ロダのDLカウントが300や500逝ってると説得力ゼロです。
圧縮ファイルは徹底的にスルーしてDLするなってことです。
そうしなければファイル交換が目的のスレと見なされても生姜ないです。
「誰もDLしてないからスレストではなくレス削除で対応しろ糞削除人」と言ってやりましょう。

>>953
故に早めの削除再開なのよ（以下ループなので自粛）

うーん良く考えたらちょっと難しく考えすぎてた気がしてぞ
79さんは>>634の時点で、通常削除再開って言ってるわけだし、その後再開されないのは
このスレッドの議論の邪魔しないようにと思ったのか、他に何かあるのか、単に忘れてるだけなのか、
よくわからんけど、どれにしろEROい人同士で考えて貰えばいいだけの話しだし。

つかい切ったら次スレ、秘密基地に立てるなとは一応書いてあるけど、
今行なわれてるいる議論は何も半角2次だけで無く、PINKBBSの各掲示板一般にとって、
特殊な荒し対策として、ログ残しておく価値もあったりなかったり。

更には議論参加者でここの方が便利と考えてる奴が2名いて、どうでもいいのが1名。
昨晩議論してくれた人への誘導の問題もあるし。

この辺ひっくるめて>>980辺りまでに79さんからあらためてなんらかのアクションなりアナウンスがなければ
まえの「どうでもいい」を撤回し、スレタイ改めて基地にスレッドを立てる事を提案します。

万が一、79さんが基地にはすれたてするなって言ったのにー

と、怒った場合は俺が下の毛剃って土下座しよう。他にも剃りたい奴がいればそれは止めない。

そんな訳で賛同して下さる方からスレタイ募集〜

俺こういうの考えるのほんとセンスないのよ・・・

通常削除停止してるのって角二だけだったような？
で、住人はこの状態が理想なのか議論もされず自治スレは沈んだまま・・・

自治スレに常駐してるのは、ほとんどこっちに来てると思うんだが
その状態じゃ自治スレが沈むのも当然かと

>>808
タイミングを逸しているが。

＞代りに次のスレッドを誰かに半角二次元内に立ててもらいます。

半角二次元板はレスの改行制限と容量が厳しいので議論には向かないと思います。
それが一因として有って、自治が出来ずに放任主義になっているのではないかと思います。

半角二次元板の自治スレには誘導リンクを貼っておくだけにして、
本当の自治スレはpink秘密基地内に立てた方が良いのでは？と思います。

要約：このスレの様な、角二の租借スレを認めて欲しい。

この「削除依頼の鑑査」システム？を進めるのであれば半角二次元
に新しいスレッドを立ててください。板内に立てることにはいくつかの
意味があります。ひとつにはここが過疎板であって半角二次元住人
の目につきません。もうひとつはIDです。

文字数・行数制限は必要に応じて自治スレで変更を行ないます。

スレタイとテンプレを考えておいてください。半角二次元のスレ立て
依頼スレにスレ立て代行を依頼してきます。（私が立てることもでき
てしまいますが、それだとちょっとマズイ気もするので……）

>>960-961

うーむ、それ言われちゃうとしぁーない。>>956の提案についてはこれを撤回。GIVE UP
変節漢と呼ぶが良いさ。何よりこのままじゃ自分でスレタイとテンプレ考えなきゃいけなくなりそうだったし。

>>960-961氏の意見に全面的に賛同します。

どなたかが、スレタイとテンプレさえ用意して頂ければ、スレ立ては問題無いと思います。

ほんとそういうの考えるの苦手なのよね・・・

>>890
クレクレとアップ発言だけじゃなく、クレクレやアップに抗議する発言も
まとめたらよくない？

クレクレとアップのまとめだけ見たら、クレクレとアップを望んでるスレみたいに
見られそう。

>>963
そもそもスルーするのが嗜み

半角二次元板討論スレ5
【無期】半角二次元板の削除停止【懲役】

の、ふたつのスレ立て依頼をしてきました。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/675-676

>>965
依頼了解。
問題の切り分けのの為もう一つ別スレ作るのはどうだろう？

========================================================================
【スレタイ】削除依頼の手続きについて考えるスレ

このスレッドは、荒し行為から自分達のスレッドを守る為、
削除依頼の手続きについて考えるスレッドです。

このスレッドが出来るまでに行なわれた主な議論の流れ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/
現行話し合われている手続きについてのたたき台になる提案
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/890-

尚、現行のBBSPINK削除GLの改正、過去に行なわれた削除判断、通常の削除依頼に
ついての話題は議論に関する物を除き板違いですので適切なスレッドに移動して下さい

関連スレ
半角二次元板討論スレ5
http//ほにゃらら
========================================================================

>965
下については立ててきました。

>>965
上も立てました。
自治スレが腐海に沈んでいるので。

>>967-968
ありがとうございました。

半角二次元板討論スレ5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
無期】半角二次元板の削除停止【懲役】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227007384/

このスレを使いきったら討論スレ5に移動してください。
自治スレ11は別の目的（LRの更新等）で使います。

LRのリンク切れなどの見直しや看板ロゴ・インフォ枠を使って
今回の削除停止の件、先日のBE_TYPE2の仕様変更の告知
を行う予定です。

>>966
いいんじゃないですか？

>>970
人みなそうであるように、できーるだけ面倒くさい事はしない、やらない、作らない。
とりあえず「一人は」賛同してくれたと考えて
半角二次元板討論スレ5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
のスレッドの進み方を見ながら、必要そうなら提案させて貰います。いろいろありがとう。

次スレたったけど議論に参加する人がいない。
やっぱ削除停止が理想形なのか・・・

角に自体も過疎利ぎみだし、しかたないんじゃないの

理想というわけではないが
特に荒らされてたりしなければ危機感を感じるわけでもなく
議論へのモチベーションも今ひとつというところでは？

>>965-968
乙

>>972
削除停止が奏功して事態が沈静化したんだからいいじゃない。

それだと削除人が荒らしだったということが証明されるぞｗ

実際にそうでしょｗ
削除人が必死にうｐを消してたら板が大荒れして、
うｐを消すのをやめた途端にピタリと平和になったんだから

荒らしが暴れてるうちは放置
落ち着いたところでまとめて削除

というのは削除人の常套手段な訳だが

>>976>>977
荒らしは削除人じゃ無くて、依頼連発でそ
角煮のクレクレうｐに全く問題が無いのなら、そもそも削除なんかされない。

・跳梁跋扈するクレクレうｐを如何に抑制するか
・削除依頼を連発する愉快犯を如何に撃退するか

今後削除のシステムを見直すなら以上２点は話の両輪であって、
精査システムを導入してもクレクレうｐが収まらなければ以前のように削除されるだけだし、
クレクレうｐが収まっても愉快犯の依頼が通るようなら板が荒れるのは必然。

>>978
そうそう。
で、今回は削除停止という猶予をもらってるんだから、
その間になんらかの改善策を見出せなければ、元の木阿弥。

ぜんぜん関係ありませんが、ここにいる人で「虹板」と言う人って
いないですよね。最近はまた昔のように「角煮」のほうがメジャー
ですか？ 私が来た頃は「虹板」もそれなりに通っていましたけど。

ログ読ませて頂きました
とりあえず土台の形はある程度見えてきた気がします
箇条書きで精査システムの簡単なまとめを書いてから
角煮に戻って煮詰めていこうと思います

・精査システム
　精査システムとは削除人さんへ角煮住人が整理した判断材料を報告する事
　不正な削除依頼（違反事実の無い依頼など）を防止する目的も有る　
　精査の過程において削除依頼を出された該当スレがどの程度問題有るのか
　角煮住人自身の理解度が深くなり、副次的に自浄作用が生まれるのにも期待

　精査はあくまで精査であって監査でも調査でもない
　GLなどに抵触する事実のみをピックアップする事
　自作自演云々の恣意的判断は一切挟まない（←要議論）

　削除人さんは精査結果報告を判断材料の一つとして任意に扱うだけ

　精査は角煮住人有志が自主的に行う
　自治スレ住人・削除依頼人・削除依頼該当スレ住人など複数人で精査作業をする
　その作業過程において該当スレ住人自身がスレの問題点を洗い出し今後の改善に繋がる事にも期待


　まだ書き足りませんがちょっと私用の為、中断

>>980
>>870

それじゃ、みなさん頑張ってね〜〜

削除再開されて、各板に散見する無意味な書き込み荒しがなんとかなれば、
このまま沈静化かもしれないなぁ。後は住民がどんな状態望むのか。


>>980
外部掲示板で虹板なのる所多いですからね。
どっちかっていうと今はそっちイメージする人の方が多いかも

削除再開するの？しねーの？

79はボランティアとか言ってるけど
結局は
pinkが的にならないために自衛目的で削除まかされてるわけだろ？
やってもやらなくても文句がどうこういう前に義務があるんじゃないのかと思うんだが
自分らの好きにすれば良いんじゃないのか

ジムさんに近い79さんが自発的にやってるだけじゃないの？
委任された節は見当たらなかった。

>>983
おつかれです

>>979
>角煮のクレクレうｐに全く問題が無いのなら、そもそも削除なんかされない。

いや、ただ漫画をうｐしただけで削除された例がたくさんある。

>>982
翔くん。名前欄をよく見てみよう。それは私だｗ

>>983
ここまで自治に手を突っ込んで板存亡の危機にまでハッテンさせた
大罪をもって貴殿には「触手」の名を与える。以後同様の行為が見
とめられた場合には、貴殿の持つ二つのキャップのうちいずれかを
「<font color=#9900cc>触手</font> ★」に変更して頂く旨を進言する
可能性もなくはないのでそのつもりで。なお一切の異議は認めない。

>>989
それ、全く違反してないって胸はれるの？
同じことをエロ漫画小説板でもできる？

>>981の続き

・精査システムのフロー（精査スレを経由云々前提ではなく現状のままでの場合）

１：削除依頼が出される

２：その依頼を見た有志、ないし削除依頼人が精査スレに報告

３：削除依頼該当スレに告知と同時に精査作業協力案内

４：精査スレで有志が作業開始
　作業内容
　　該当スレ内におけるクレクレ発言とアップ報告のレス番をピックアップ（GL4とGL7違反）

５：精査結果を貼る
　GL4違反　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/**********/***
　GL7違反　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/**********/***
　その他GL違反（グロ画像やウィルスコードなどあれば）　http://yomi.***

６：複数人（最低２名以上？←要議論）でその精査結果をすり合わせる
　整合すればそれを持って精査終了とする

７：精査終了結果を削除依頼スレに報告する

８：削除人が判断してスレスト・レス削除・様子見の対処、終了

>>981

システムできるようなら「精査」の部分は最悪、削除依頼出された板住人がスレッドまで行った時
誰も居なくてもテンプレだけ覗ぞいただけでも、なんとかなるようなのが作れませんかねぇ。
とりあえず、本格稼動なら作戦名決めたいな。

それにしても・・・さすがに最終回近いとサービスいいでつね。

ただ、もう最後なんで言いたい事全部いっちゃうと>>853を参考にしたとしても
画像URLに在る程度許容範囲が認められたとして、1話分の画像全張りとかやられちゃった時の
対処を、角２は考えておくべきなのかっていうのが疑問でした。
将来的にLRで対処するべきなんですかねぇ。放置がいいのか。

・精査システムの問題点

　精査される前に削除人さんが対処する→特に問題ではない
　精査協力者が現れない→そのまま削除人さんに丸投げで問題ない

　悪意を持った精査協力者が様々な妨害活動を行う→問題
　A：虚偽の報告→それを防止する為に複数人で精査結果をすり合わせる
　B：複数の虚偽の報告で虚偽の結果のまま削除依頼スレに報告する→問題
　C：精査スレ内を荒らす→スルー対処

　精査協力者の結果内容に主観の食い違いが起こる→精査ガイドラインを設ける


・精査ガイドライン

　GL4違反についての「データを求める発言」とはどの程度を指すか？→要議論
　GL7違反についての「著作権の発生するデータへのリンク」とは同上→要議論
　（基本的にGLの解釈・判断は削除人さんの領分のはずなので住人が余計な解釈をしてはならない？

　その他ガイドライン化させておくべき点がいくつかあるはず→要議論

もう一つついでに毒吐いてしまうと、角２の現状の混乱の元は実はスレ立て依頼所に
あったのかとも思います。有志のみなさんは非常によくがんばって下さってるのは
知っているのですが・・・。

この議論を見ていた方で、板の自治に関心を持たれた方
PINKBBSがどんなふうに運営されているか興味をもたれた方が一人でも新たに増えたの
なら、このスレッドはきっときっと意味があったと思います。


長きに渡る議論お疲れ様でした。

>>992
意見

人が集まらなくても機能するシステムということで

・精査の開始は依頼が出された時点で開始。
・精査スレへの告知は任意とする。
・該当スレへの告知は依頼者の義務とする。
（愉快犯撃退の暫定措置、住人から有志を募る目的。>>932>>934）

報告内容には違反箇所だけでなく、できれば
誘発する言辞、違反行為へのスレ内反応なども掲示したい。

精査は最低１人の作業でも可。
但し、別個に報告担当者を設置する。

・該当スレへの告が無い場合、削除しない。
・期限内に報告が無い場合、削除実行。

>>995
精査される前に削除人さんが対処する
→当面は精査報告後にしてもらう。

悪意を持った精査協力者が様々な妨害活動を行う
→中立の報告担当者を設ける。

精査ガイドライン、ガイドライン化
→特に必要なし。
　扱い方に問題があれば、削除人の裁定に一任する。

移動。

半角二次元板討論スレ5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/

そして派生元。

運営批判要望議論スレ４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/

このスレッドは１０００を超えました。
もう抜けないので、新しいおかずを探してください。。。