PINKのハンコを押すのは誰？カードは誰の手の内に？

おつかれさまです。

現在PINKの変更依頼スレにお願いしても変更する人がいない状態です。
管理人のJimさんは出来るはずですけど、Jimさんスレに直訴しても
Jimさんには日本語議論の流れの判断が難しいようです。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/604

2ちゃんねる規制議論板の芋掘りスレみたいに自治スレなどの議論を読んで
適正と判断したらJimさんにお願いするなんてシステムを作ったら
どうだろうかと考えています。
まずはJimさんの考えを尋ねたいと思います。

参考
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/

このスレは少しスレ違い気味ですが、79さんがいなくなったので再利用したいと思います。

Dear Jim-san,

I have asking.
It is a change such as "head.txt" and "SETTING.TXT" in PINK.
We discuss the change by the autonomy thread etc.
However, it is very difficult to understand the discussion.
Because the discussion is Japanese.

If the person who advises Jim-san judges it, does the change become possible?
How does Jim-san think about this matter?
------------------------------------------------------------
私はお願いがあります。
それは、PINKのhead.txtやSETTING.TXTの変更についてです。
我々は自治スレッドなどで変更について議論します。
しかしながら、議論を理解するのは非常に大変です。
なぜなら議論は日本語だからです。

Jim-sanにアドバイスをする人が判断すれば、変更は可能になりますか？
この件についてJim-sanはどう考えますか？

>>224
Exactly this. Of course I can update or change them anytime I want to.
However, if I　do that then how do I　know it is what most people want?

Yes,
I think that I make the system that satisfies the majority of people.
It discusses it by this thread now.
If people's consensus is obtained, it is a conclusion.

そんなわけで、Jimさんは申請が大多数の人が望んでいる
適正な申請ならば変更していただけるそうです。

例えば★の人が申請を議論したスレッドを読んで
問題ないと判断したらJimさんにお願いするというのはいかがでしょうか？

みなさまのご意見や提案をお待ちしております。

jimさんスレに今直談判してるのは無駄って事っすね

議論内容を精査する人は必要だし、それが野次馬ではあまり意味がないと思う。
★持ちの人が野次馬に意見を求めることを否定する気はないけど。

というわけで、>>227に賛成だけど、問題は「その★って誰のこと？」かな？
この部分は「困ってる人がやればいい」は通用しないし、最悪全放置の危険性がある。

>>228
この道筋ができただけでも無駄ではなかったと思うよ。

>>228
Jimさんスレでも書かれているし、>>225にも書いていますが
Jimさんは申請が一人の要望なのか、多数の人の要望なのかがわからないと
書いています。

私はうまく日本語に訳せないのでどなたか出来る人よろしくです。

>>229
「誰が」は★を出せる人なら誰でもいいと思っています。
また、必要ならばこの際に募集してもいいと思います。

★持ちに加えて、ジムさんに変更内容を自分の言葉で説明できる人なら。

>>231
それは自治スレでの討議の結果を判断して貰うしかないかな。
というか、それをJimさんが判断できないから★が代行、って案件なんじゃないの？

>>232
「誰がやってもいい」は最悪「誰もやらなくていい」になる危険性がある。
削除や案内と比べて、LRに関わる部分である以上、遥かに影響が大きくなる。
結果、誰も手をつけたがらない可能性がすごく高い。それを危惧してたりする。

>>233
あーそこではないです。
Jimさんは変更内容がわからないのではなく、一人だけの主張か
議論の末に多くの人が望んでいるのか、の判断です。

>>234
そうです
★が自治スレの議論を読んで変更依頼が妥当かどうかを
判断して、妥当ならJimさんに変更を依頼するという流れです。

危惧はわかりますけど、代案がありますか？
面倒なのはたしかですが、間違った場合はワイワイすればいいと思っています。
ワイワイする場合に統括する人が必要かなぁ・・・

>>235
★持ちの人がジムさんに依頼する時のレスは無言なの？

一人じゃ怖いな
★持ち複数による申請のみ受付にしてくれないかな

★持ちが申請して、別の★持ちが横槍を入れるｇｄｇｄな展開に今から期待しています。

欲を言えばローカルルールに関することは削除基準に関わることなので
削除人や案内人やwiki触れる人のような
削除界隈の人は手出ししない方がいいとおもいまーす。

>>238
でも削除人や案内人除外すると誰が残るんだ？
つーか、いつまでも放置してないでさっさと79の後任決めろって話だよな。

>>239
EROyVmNwwM ★とか海玉さん ★とかERO転載 ★とか。
ジムさんが必要性認めて権限与えようとしない限り後任は無理っしょ。

俺は騙りやるような奴にこれ以上権力持たせたくないなあ…

>>237
複数にしてどういう仕組みにするのですか？

>>238
削除基準に関わるような変更であっても、
自分が関与しない議論が妥当かどうかを判断するだけなので
問題ないと思います。

>>239
79さんの後任ですか？決めたいと思うならあなたが決めてくださいね

>>241
私は仕組みは作ろうと思いますが、この仕組みで役割を持ちたいとは
あまり思っていません。

あなたがやりたいと思うならば、あなたがやればいいと思いますよ。

まぁ、こんなのの役割なんて日直のような係であって
「権力」ではないでしょう(笑)

誰も明確にあなたのこととは言ってないんだけど、それでも出てくるあたり、
やっぱりそういうことなんだねｗ

79さんはお金貰って働いていた立場の人ですから、
外野がいくら代役が欲しいと思っても雇用主がその気にならなきゃどーにもなんないですね。

し、しまった引っかかってしまった〜(>_<)
え〜と、これでご満足いただけたでしょうか？

ちなみに、私は79さんのような権限集中する代役なんて欲しくないです。

このスレで私がしたように、あなたもJimさんにきちんと説明すればその気になるかもですよ。
何もしないで自分への言い訳でしたら次回より野鳥観察スレまたは
言いたい事だけスレへお願いいたします。

代案などが出ないようですので、今晩あたりに作業フローを作成して
提示できるようにしたいと思っています。

1)各種変更申請がスレに書かれる
　↓
2)★の人が議論したスレッドを熟読して申請が妥当かを精査し判断する。
　↓
3)おkならJimさんに変更をお願いする。NGの場合は申請者に差し戻す。
　↓
4)Jimさんが変更・アップデートをする。

※3)の判断に疑問がある場合には、新たに作る議論スレで提起してガッツリ議論する。
　場合によっては4)の変更を元に戻す事もアリ。


残件まとめとかは名無しさんでも作業可能ですね、
それと、申請スレでの議論禁止を改めて再認識するのが好ましいでしょう。

こんなのでいかがでしょうか？

　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　(*ﾟｰﾟ)　にゃ？
　〜(っu'J

79の後任なんか見つかりっこない
無法状態が続くなら閉鎖した方がいい

>>233
そうなんだよなあ。単に削除やらロカルー申請手続きのノウハウだけじゃなくて、
Jimとのコミュニケーション能力が問われるわけでさ。

ま、正直マンドクセ('A`)

>>246
いや、いかがでしょうか？と聞かれても。
自分がやるんじゃないんで、どうでも良いですー、としか感想も無いわな。

それより、誰か★の人でロカルー変更関係作業やってみたいって人の挙手はあったの？
まず話はそれからじゃないのかなあ。

>>247
おっ、この案件がJimさんに承認されたら
Wikiに掲載よろしくです。

>>249
そうですかねぇ、>>224なんか英語的にもひどいし、
日本語的にもかなり行間を省略していますが、
Jimさんには伝わったようです。

>>250
ん〜、とりあえず仕組みは作るので
変更したい人がプレゼンテーションなど頑張って下さい。
という感じかなぁ

まぁ、無いよりはマシ程度に考えています。
やりたい人がいるならば、キャップ募集もアリかな、とは考えています。

個人的にはもうロカルーは触れないものとして、ロカルー変えないで同等な効果を
得るにはどうしたら良いのか、の方に思考が行っちゃってたりしてｗ

>>251
おっ、EROさんやる気だねえ。
EROさん自身がやったらどうかね？

Wikiに各板ロカルーページを作る
　　　　↓
ネコが凍結
　　　　↓
各板１スレずつ、「板のお約束・ご案内」スレを作ることを認可し、
１にロカルーページへのリンクを貼る
　　　　↓
住人有志が手動定期age。規制の恐れがあるので、夜勤に「板のお約束・ご案内」スレの
定期ageはPINKとして規制対象外だと通告しておく

こんなことも考えていたりするけど、これじゃああまりにショボいか。
何か上手い方法は無いものか。。。

>>253
この件よりも、広告アフィ報告Wikiとかやらねばならない案件満載なのです。

>>254
それよりも、Jimさんは「変更できます、ただし多数の意向なのかがわからん」
なので、そこを補う仕組みを作るのが楽だしいいと思いますよ

まぁ、LR変更はやや荷が重いので、走り始めは自治スレURL変更とか
名無し変更、1001変更などからでしょうねぇ

>>255
忘れちゃいかんぞ。★だって単なる一人であって、多数の意向じゃない。
★は★でも、Jimにとって信頼のおける★じゃないと「多数の意向」かどうか
Jimも判断しかねるわけさ。
コトはそれほど簡単なことじゃあ無い。

>>256
判断に重大な瑕疵があった場合は、
その都度ワイワイすればいいと思っています。

まぁ★を出せる人ならわかると思いますが、
雑談ではなく役割を背負って書き込むのは軽くはないです。
また、きちんと監視してくれる名無しさんにも期待していますし
信頼もしています。

そういう問題じゃあ無いんだけどなあ。まぁ良いか、そういう問題で。
良い人見つかると良いね、がんばりたまへ。

まぁ、うん。私は削除側の人なので、手を動かすことはできないですが、
眺めてはいますー。うまくいくといいですね。

PINKちゃんねる削除界のご意見番たるMisuzuya様じゃないですか。
これでこの企画に否を言う★は居なくなったも同然。

めでたしめでたし。
って、ぜんぜんめでたくなかったりしてｗ；
Misuzuyaあたりが受けてくれりゃ、あるいは利用者サイドへの説得力という点では実現可能な話
なのかもとも思ってはいたが、やっぱ無理だよねー。
第一、MisuzuyaはJimへの訴求力が非常に乏しそうだし。この点でも難しい。

最低限、Jimへの訴求力がある人で、やる気のある人見つけないとね。
Ryanさんにでもお願いしてみたら？ｗ

>>259
おぉMisuzuyaさん、おつかれさまです。

実はお呼び出ししてご意見を拝聴しようと思っておりました。
お願いなのですが、>>246の※部分で議論が収拾つかなくなりそうなとき
またはそうも違うなと感じたときには御意見番的に考えを述べていただけたらなぁ
などと思っております。いかがでしょうか？

御意見番的に考えを述べるだけなら俺でも出来るわけだが。
それとも何かね？名無しでは不満があると？

いやうん、そうなっちゃうから削除以外のことには
手を出さない方がいいかなぁと。。

どこにでもいる、ただの削除のできる女の子ですよ:)

>>264
んじゃ、削除リーダーでは？
削除に関することは一任

>>265
やだやだ、３次元有害ポルノに関わりたくないー。

>>266
んー、残念だなぁ
引退して普通にー、なんてもったいない

まぁ、Misuzuyaの判断で正しいと思う。無理はいかんよ無理は。
無理せず、自分がやりたい範囲だけ必要に応じて手を打てば良かろうて。
へっへっへ、実は俺の活動範囲じゃ数年前にその辺りの手を打ってあるので、
ロカルーが今後全く変更できなくても何も困らなかったりして。

>>265
誰が一任するのか、って話よ。万が一Misuzuyaにその気があったとして、
Jimがその気にならなきゃ無意味な話だぜ。

またまたぁ。いつものように言いたいことだけ言って立ち去るスレッドetcで
院政のようにご意見を下さるだけで結構ですよ。

>>268
さすがにこの人材不足じゃ、話題になればJimも考えるでしょ。
つーか、ダメもとで言ってみただけだしね。
フラれるなと思っても言いたい時はあんじゃんｗ

ぐぅ、よく分かる。俺も瞬間湯沸かし器方式で告白しては、フラれっぱなしだったよ。
髪は短いお友達な人は恋をしてはいけないのだろうか。

>>264
「ダメもと」と思っていたのですが、やはりですね
まぁ問題になったときにはJimさんと相談して決める事にしようと思います。

さてそろそろ>>246を英訳してJimさんに承認を取ろうと思います。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239678887/127
削除リーダーや↑の一覧にある事は一気には解決できないと思います。
もちろん、79さんの後任を決めて・・・などというのは夢物語でしょう。
問題になりつつかる部分もありますが、一つずつ解決方法を考えましょう。

そういった意味で変更関連の問題提起はミサイルスレでやればよかったかなぁ
と少し後悔しております。
次の問題提起がある時にはミサイルスレでやる事にいたします。

------------------------------------------------------------
1)Asking for the change and the update is written in the Change application thread.
　　↓
2)The person who has the cap(★) examines application.
　　↓
3)OK→It asks Jim-san for the change and the update by the name of the cap(★).
　　↓
4)Jim-san changes and updates it.

※We discuss it when there is an objection in the conclusion(3) of The person who has the cap.
------------------------------------------------------------
1)各種変更申請がスレに書かれる
　↓
2)★の人が議論したスレッドを熟読して申請が妥当かを精査し判断する。
　↓
3)おkならJimさんに変更をお願いする。NGの場合は申請者に差し戻す。
　↓
4)Jimさんが変更・アップデートをする。

※3)の判断に疑問がある場合には、新たに作る議論スレで提起してガッツリ議論する。
　場合によっては4)の変更を元に戻す事もアリ。
------------------------------------------------------------

とりあえずです。
英語力がないのは自覚していましたが、かなりひどいです(´･ω･`)

Misuzuya ★は削除依頼厨とグルになって半角二次元板を荒らすのに忙しいから無理です

applicationって言われるとついついソフトウェアの方を想像しちゃうなあ。
ま、日本語も併記しときゃ意味は何となく通じるんじゃまいか。そのまま行ってみよー^^

設定変更をシステム側の立場で評価する人がいないのが微妙に気になりますが、
（jimの判断力にはあんまり期待できないし）
まあそのへんを利用者が気に病んでも仕方ないかな。

>>277
そのあたりは私も不得手なのですが、
動きながら仕組みを練っていくようになると思います。
head.txtとか名無し変更程度からやっていくのでしょう。たぶん

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ピンクの広告だけど、79亡き今、ここへメールすると
誰が対応するんだろ?

79さんがやっていたのはsakuraplusの方だから、誰かは居るんでしょ

そのあたりの詳細は聞いても答えちゃくれないだろうなあ

>>274
This will work.

>>282
Jim-sanよろしく　おねがい　します。

If the problem occurs by this system, we solve by the discussion.
問題が出たら、みなさんでワイワイ(議論)しましょう。