ぴんく難民板自治議論スレ

みなさん、お疲れ。
ぴんく難民板の名無しデフォの戻し依頼しといた。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/834

>>342の補足だけど、板を跨いだ重複は問題ではないけれど
ぴんく難民って追い出されたとかそういう経緯があって
流れ着いたスレを受け入れる板なのに、件のスレは追い出されたわけではなく
むしろおいらロに移動したスレや801板の該当スレで受け入れる意志があるのに
「ID出てると気兼ねなく話せない」という個人的な我儘でスレを立て続けてるから
何とかならないものかと悩まれている

ログは一通り読んだけどサッパリわからない

晒しや叩き、実況や重複などは、GLに規定があるので削除や移動依頼をすれば
良いだけのことのように思うし、荒らし的行為があったら報告すれば規制も可能です。
LR変更したとしても、依頼をしなければ削除や移動対象にはならない
という事は当然ご存じですよね。

「過去ログ嫁」だけでなく、明確な論点を明示してください。

>>361
夜に議論再開だというのになぜこのタイミングで名無しを元に戻す申請なんかしたの？
それについて話し合ったレスはひとつもない
この前もLRを勝手に変更申請して却下した経緯があるのに
こういう馬鹿げたことはやめてほしい
迷惑だろうが

そうそう！平日の昼組だけで結論出して終わるのはどうかと思うよ。

じゃあ、最後に

>>363
一部はスレ削除依頼が出てる

今後の事
積極的に削除依頼するつもりではある
でも、注意が入ったり
スルーされてる煽りや荒らし
数スレの事なら依頼する気もない

後は、夜に

>>361の申請を待ってもらうよう>>361のスレに書き込もうと思います
17時まで待つので異論反論ある方はどうぞ

>>363
好意的に曲解すると、それらの行為が頻繁に行われているから
ローカルルールで注意を促そうとするもの。
削除依頼は自治スレでこれらの行為が問題と周知した上で
継続しているなら出そうとするもの。

違うことぐらいわかって書いてますよ。ええ。

言いだしっぺ自治厨は夜来いよ

すげー進んでてびびった
>>367異論なし

>>369
チャットじゃないんだし掲示板なんだから誰がいつ書いてもええやん。

>>363
それらは結局メインじゃないんだろうな
削除依頼ってレベルをすっとばしてＬＲの変更というデカイ後ろ盾を得てしまえば
自分達の主張をゆるぎなく正当化出来るしさ
住民がＬＲ変更で自主的に移動することも見越してるかもしれない

>>367
ざっと読むと結論でたんじゃないの？
夜にURL貼られたところで様子見の結論は変わらんように思うけど。
議論続けたいということはどっちでもいいけど、
今のぴんく難民板の名無しデフォはウザ杉なので俺は元戻しに賛成。

　　名無しさん＠秘密基地板の難民板自治議論でお祭り中

に変更するんだったら賛成。

せめて23時までにしないか？？？
お前らが勝手に17時って決めたとかで文句言われるような。。。

>>373
いずれにしても>>361の申請では指定したレス番で名前欄変更について話し合ってないから
不備で申請は通らないと思うんだよね
あと、名前欄変更は告知の意味が強いから、夜になって証拠が出されて議論も活性化するだろうし
もう少し待った方がいいと思う
それにデフォと違う名前欄の変更は頻繁に行わない方がいいと個人的には思うから
今度の変更申請ではデフォに戻すしか選択肢はないだろう

丸一日様子を見たらいいんじゃない〜

もう差し戻し申請出てるから、出す時期を話し合っても意味ないと思うんだ。>>361

>>377
ごめんちょっと意味がわからない
差し戻し申請って何についての？

>>378
名前を元に戻す申請。（BBS_NONAME_NAME=）

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/834
3.変更内容
名無しさん＠秘密基地板で難民板のローカルルール議論中　　から
名無しさん＠ピンキー　　への変更 （元に戻す）

>>379
それについて今意見を求めてるんだけど
17時までとか23時までとかの時間制限が無意味ってこと？

それ以前に、今いる人だけで話し合った結果を決着と書いて申請するのって。。
なんだかなぁ。。。

>>380
もう申請出てるし。どうせ79さんが申請見るのは早くて23時頃になるし。

79EROOYuCc ★が起きたらageるスレ【3】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198701859/

>>382
だからその申請が、何の議論もなく勝手になされたから問題なんだよ
この前も板住民に告知なくLR変更申請して、その後指摘されて申請取り下げたばっかなのに
どうしてこういうことするかな

そんな自治荒らしの手が通用するのはFOX相手のときだけだろう。

「じゃあ申請してくるよ！」
ぐらい皆に確認ぐらいしないとな(笑)

夜組を待って一時解散なんだから、決着も何も全然
これからでしょ
ほんとグダグダで恥ずかしいな

あ、いた。

言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART5
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198699468/900

自治側が圧倒的に少ない上押されてんのにまともに話し合えるのか

起きてるじゃんけ！
申請スレで「日本時間○○時に頼む。」
って書いたほうが良くないですか？

その時間に79さんが動けるかどうかわからないよ

>>388
いくつか根拠となる資料持ってくるらしいので
昼よりは突っ込んだ議論になるんじゃないかな

ごめん、○○時以降。

夜組のために解散って何よ？
昼しか参加できない人だっているだろうに。
ここはチャットじゃないんだぜ？
何のための掲示板よ？

一旦結論が出たことを夜の議論でもう一度やるのかい？
結論が違ったらどうするの？
また明日の昼組を待ちますか？

議論は少なくとも丸一日はかけるべきだね
夜にならないと新たな証拠が出ないってのならどうしようもない
というか昼の結論って結局なに？

結論が違う可能性が出るなら、それこそ今決定と言うべきじゃないと
個人的には思うけどね。

結論はいつでも異なる可能性があるからそう言っていたらいつまで立っても終わらない。
その都度その都度結論を出して前に進んでいかんとね。

最終的には投票という形にするのか？

結論云々より、そもそも問題の存在が現在消滅しているということじゃないの？
だから様子見となったんでしょ。
たとえ夜に具体的な材料が出て来ても所詮過去の話だからねえ。

LR変えるのに証拠とか関係なくね？
一部の人が荒らしてるのになぜ板全体のルールを変えようとか言ってるのか理解出来ない
>>2で上げられてるすべてが勢いのある板なら必ずあることなのに
ルール変えてどうするの

あと鯖の負担とかは議論する事ではないと思う
そんなこと住人があーだこーだ言ってどうなるの
難民の鯖の負担が減っても他板に移住したらまったく意味のないことだしね
801スレの人が801板に戻ったら801板の鯖の負担がその分増えるわけで
まったく意味の無い議論だと思う

なら問題は過疎スレを落ちないようにして欲しいって事でしょ
保守も出来る人が居ないスレを勢いのある板に立てること自体が間違いなわけで
ルール変えろってのはまったくおかしな話だと思う

＠論破

いったんCMです♪

ｗ

てか難民は一週間以上レスしないでも落ちないね
よって何の問題も無くなったわけで
ルール違反があったらそのつど報告したらいい話
この話終了って感じですね
夜議論する事なんてなにも無いと思いますよ
何かあるのなら具体的な問題点を挙げてくださいね

ちょっと覗きに来た

現時点で落ち着いてるし
様子見しながら、ガイドライン違反は
もう削除依頼が出されてる物を含めて個別に削除依頼で対処
それで対処し切れない時には改めて告知の上で自治議論で良いと思う

ただ、どんな状態だったか正確に知りたいので
夜のログは個人的には待ってる

＞保守も出来る人が居ないスレを勢いのある板に立てること自体が間違いなわけで
これこそ排除思考だろ

じゃあ、また夜に

名前欄は現状維持ということでいいですか

>>404
わざわざ覗きに来たのなら、結論は出たのか継続議論なのか明確にしていきなさい。
あんたの中途半端な「また夜に」なんてのが騒ぎを大きくしてるのがわからないの？

>>404
まだやる気かｗｗｗ
排除ってVIPにスレ立ててすぐ落ちちゃうよーって文句言う奴は馬鹿でしょ
しかも難民は10日くらいレスしなくても落ちないわけで・・・
この問題を上げてるやつは実際被害受けてないわけだよね
勢いあるスレのせいで落ちたとか無いわけだよね・・・
10日くらい誰もレスしないようなスレを守るためにルール変更とか
自己中もいいとこだろ
自治厨ってレベルじゃないぜ・・・

>>405
>>404
> もう削除依頼が出されてる物を含めて個別に削除依頼で対処
> それで対処し切れない時には改めて告知の上で自治議論で良いと思う

改めて告知と言ってるんだから明確じゃないの？

>>406
そんなの勝手に個人で出せるわけないだろう
夜来る理由は書いてる

>>408
議論が収束にむかいつつあるとはいえ
まだ夜組の話も聞いていないし一応「議論中」ですよね
>>404は個人の意見であって、それが総意でないことは明らかでしょう

>>408
まあ、自分の意見はそんな感じだ
でも、スレ主でもないし勝手に幕引ける立場でもない

自分はあとでログ拾いにくるぐらい

>>409
個人もくそも問題自体が無いのになにを議論するのｗｗｗｗｗｗ
証拠とかは勝手に通報したらいいさ
ルール変更とは話が別

さっさとデフォ戻せ議論の余地は無いですよ

>>409
あんた個人の意見を聞いてるんだよ。
個人の意見が集まって集団の意見となるんだ。わかる？
つまりひとりひとりが明確な意見を述べないと何時までたっても議論は終わらないんだよ。

当時者じゃないのにただ議論が趣味というあんたにはそれが狙いかもしれんけどね。

>>412
自分が問題ないと思うなら
それでいいのでは？
名無し変更に関しては戻すので構わないと思う

>>413
個人の意見は出してる

じゃあ、暇じゃないのでこれで

夜に議論したいという人は一体何を議論したいというのだろう．．．
単なる議論好きか、ここの議論が理解できていないかのどちらかじゃないのかな。
IDで識別する限り、議論に深く関わっていた人で夜も継続議論必要と言っている人は居ないようだけど。

>>2で上っているすべての問題点がルールを変更する理由にならないことが明確になった今
議論を続けるとかもただのディベートマニアだろｗ

>>415
大勢は決まったけど、一応この場にいない人もいるし夜から参加するだろう人もいるし
そういった人たちの意見待ちってことでは？

今まで散々話し合ってきたんじゃないのかよｗ
それの結果が>>2だろｗ
その>>2が矛盾だらけの逆恨みと分った今居ない人の意見に価値なんて

>>417
意見の相違とかいう問題ではなくて、
問題の所在自体が無いということが確認されたんだよ。
何を議論するって言うの？

>>419
それは鯖負担が根拠ないとか、悪質な内容の書き込みはその都度削除要請したら解決するから
現状で問題点はなく、LR変更は意味ないということだよね
LR変更議論というのは変更前提で話を進めるのではなくて、そもそもLRを変更するか否かも話し合うものなのだから
夜組の意見でも昼と同じだったらその意見はより信頼性の高いものになる
今回の発端は告知なくLR変更申請して、それが飛び火したことにあるから、この議論に関しては
告知や関係者の住民の意見徴集がなるべく徹底されるべきだと思うのです

どうでもいいですけど、デフォルトの名前欄が長くなって表示が折り返しちゃって見づらいので
「名無しさん＠議論中」程度に縮めてください。

お前ら自治厨自体が荒らしって事に気付いて欲しい
デフォが変わって不快に感じた人は沢山居ると思う
全然話し纏まってないのにこんなことして荒らし以外の何物でもない

ここまでされたらきっちりしておかないと
自治厨はいつかまた似たような理由で騒ぎ出すと思うよ

では名前欄を元に戻す申請は取り消さずそのままということでいいですかね
ただ申請した人の、根拠となるURLだけではちょっと不備なので修正します

現在提出されているURLがこのスレの>>346-350なのですが、以降の話し合いのレスも含めて
告知が十分であったことと、議論自体が収束の兆しを見せていることを理由に再申請します
異論のある方は申し出てください

むしろこれを気にデフォ変えようぜって話し合いを・・・・ｗ

どう変えるのｗ
ピンキーかわいいじゃないか

またもめるだけだからぴんきーでいいかｗ

ちょっと見ないうちに何がなんだか……

みーんな空回りしてるように見えちゃうなあ
で、再生スレ削除しようとしてるの誰？
気になる〜

くこかー！

さっさとピンキーに戻しやがれー！

おー寝てる間に偉い伸びてますねえ。
なんかおいらはどうでもよくなった。

>>430-431
おーツールが増えてる。
つかVIPに帰れｗ

ぴん難から来たんだよー！ばかー！

アンチ腐女子にここで論議をさせたら面白い事になりそう

まとめると
腐女子の内輪揉めってこと？

アンチ腐とか嫌腐の追い出しじゃねーの

鯖負担の件も、実況行為や荒らしなどはGLに則って削除なり規制で
対応できるはずです。
GLで対応できないような板独特の問題に対応するのがLRだと思っていましたが、
削除依頼などが面倒なのでLRで住民を脅す、というのは違うと思います。
依頼などが面倒ならスルーすればいいし、鯖のことなど本当に考えたいのなら
秘密基地で行われている議論に参加するとか、鯔になった方がいいです。

ほう、なるほどねー

名前欄変更申請について>>424に異論ある方はいませんか
20時まで待ってなければ実行ｓます

早過ぎじゃない？もうちょい待たなくていいの？
後から自分は居なかったのにーって人が出て揉めたりしない？

>>441
それが狙いとか？

じゃあ待ちます
２３時を期限とします

決着ってのは言いすぎかもしれんが、
名前欄を戻すだけだしね。

元に戻れば議論が終了ってわけでもないと思うし、
異議があれば再びここで議論したい人が意見出せば良いと思う。

個人的に
名前欄は、秘密基地で議論してますよっていう告知として受け止めてます。

ええええ？
議論自体にもっと間を置かなくていいのかって事なんだけど
丸一日もたってないけどいいの？

>>444
私もそのつもりです
告知機能を重視するため、個人的には過剰なくらいがちょうどいいと思うのですが

おおアンカーさぼったらかぶってた
名前だけね？
収束の兆しって議論自体を終わりとみなしてるわけじゃないんね
ちょっとはやとちりしたよ

>>445
「名前欄変更申請」に関する話です
上記でこの申請（デフォに戻す）をそのまま続けるか、議論不十分により現状維持かを聞きました
その結果早く元に戻せという意見が多かったのでこういうことになってます

>>447
自分もリロってなかったごめんなさい

うーん。。。
例えば、ここの議論で問題の対象になってるようなスレでは
その問題について少しはスレ内で話合ってると思うんだよね。

この秘密基地で難民の自治議論をしているのはスレ住人さん自身が知ってるハズ。
自分の常駐しているスレでは帰宅してからアタリマエにログを読むと思うし
そのログから誰かの書き込みの名前欄を見てこのスレの存在を知れば問題ないと思うんですが。。。

>>450
はい
告知は十分とも判断できますね

ぶっちゃけた話、↑のような名前欄を見ると
それこそかなり板全体に関わるような議論されてると思って慌てる場合もあるんで(笑)

この論点もハッキリしないまま延々続けられる議論と、
「議論を続けるかどうか」の議論と、
この無駄に長い名前欄の方が余程サーバーリソースの無駄遣いだということにいい加減気付け。

でも、こうやっていろんな人が興味を持って秘密基地に来板するキッカケも
なかなか良いとは思ったよ。

お疲れ様です。
落ちますﾉｼｼ

名前欄を見て、難民からとんできますた。
難民は他スレ他板から追い出されてが基本と私は思ってます。
本来難民は、速度は遅いはず。
一時的に早くても、少したてば、すぐに落ち着くと思われます。
しかし、今回の流れを見ている限り、どれもスレの消費が激しいです。
パートスレが乱立したり、ものすごい速さで100スレ目を
通過するスレも多少見受けられます。
私が思うのは、速さそのものだと思います。
早い流れが長期的に及ぶものであれば、まずいと感じました。
また何かあれば、書き込みます。
失礼しました。

早い流れの何がまずいのか理解できません。
鯖への負担が大きいとか本当にあるのなら、Jimが自分で設定変えればいいだけでしょ？
今回導入されたPINKの新鯖はそんなにヤワなものではありませんよ？
２ちゃんの実況板程度でも大丈夫なはずです。

今は落ち着いてるけど、以前は一日に３〜４スレ消費が
当たり前なくらい高速だったから問題視されてるんじゃないかな。
実況って行った事ないんだけど、そこでは一日に３〜４スレ消費って普通なの？

実況は１時間に数スレ消費でも余裕

２ちゃんの実況板では数分で１スレ消費が普通です。

人が多いと100レス前後/分で加速すると7〜800レス/分とか

ぴんく鯖が実況並というのは本当なの？無知でごめん

難民板は他板の避難所としての役割もありますからね。
避難所の保守に忙しい難民板というのもなんかと。

ピンクじゃない難民でも高速回転スレはあるよ。

行き場のないスレの落ち着く場所が難民板なら
801系スレはピンク難民に収容されるのはなにも不思議じゃないと思う。
高速回転スレが立ったせいでマターリスレが落ちるならともかく
そうじゃないなら何が問題なのかわからない。

鯖負担云々は、実際の影響がどうだか、ログを見ないことにはちょっと。
ただ見ている感覚として、常識はずれな速さで
スレを消費している、とは感じてしまうね。
実況板は２ｃｈ内でも特殊な場所だからな…

仮に、今現在の鯖への影響がそれほどないとしても
今回ここで、チャット的・実況的な利用を認めるような結論に達したら
今後ますますそういうスレが増える可能性もあると思う。
腐女子云々は置いておくとしても、チャット利用は問題視していいんじゃない？

話がまたずれてる事に気付け
鯖とかの議論自体が意味無いと言ってるだろ
移住したって移住先の鯖の負担が増えるだろ

腐女子の難民での高速スレ消費に問題提起した住民が←これからすべてが始まってるのよ

鯖だのスレ落ちるだの後付けだから議論になる分けない
夜来る人の意見も聞かなきゃとか言ってるけど結局ループ
とっくに論破されてるのに論破されてません
議論しつくさなきゃとか言ってたら永久コンボですよね

>>461
本当ですよ。今回導入したのは最新のT-BANANAだからPINKまるごとひとつの鯖に入れても十分持つって言われてます。

>>464
チャット風な使い方をしないと成り立たないスレH板もあるのですから、
問題視できないでしょうね。
PINKではチャットみたいな使用方法もOKでしょう。

じゃあ高速回転スレがあっても問題ないね

>>465
何も知らなくて、「チャットみたいな使い方はPINKの鯖に負担かけるから迷惑」とか、
「他のスレが落ちちゃうからやめて」とか見たら、ちょっと考えちゃう人だっているものです。
少しくらい本当の事を説明してあげてもいいじゃないですか。

ちなみにPINK難民のスレ数は１６４ですから、スレの乱立で圧縮かかってスレが落ちるとかは無い気もします。

レス数が２〜３の時にのんびり書き込んでボタン押したら
既に１０００で書き込めない実況と比べたら緩やかだな
そもそもチャットが問題って大元は鯖に負担がかかるって意味だろう

最盛期の消費が一日に５から６スレで
その頃目に見える数字としての負担
または他の住人が重いと感じる
他のスレが強制的に落ちる等はあったのか

それが証明できない状態で高速回転をどう問題視すりゃいいんだろう
チャットが悪いという結論又はＬＲを変えるに至る理由がない

チャット状態と雑スレの違いをちゃんと示してから批判して欲しい
そもそも>>1で議論し終わって後はルール改正するだけだから
デフォまで変えたんでしょ
それなのにこの有様
>>469
説明してあげたらってそんなのこのスレ初めから見てきたらすべて書いてあると思うけど

また話がループしてるのか
ログもまだ来てないんだな

>>471
告知なしに改正して議論が足りない
↓
議論
↓
IDないから無意味
↓
告知してID板で議論

この流れだと思ってたんだが

そもそもの問題提起というかきっかけらしい高速回転するスレがなぜいけないのか
わかりやすく説明してください

1分間に1000レスあるスレが1個と
1分間に1レスあるスレが1000個だと
どっちが鯖負荷が高いんだろ

そもそも証拠ログは必要なのか
チャット状態・板の名前に会話と入るスレＨ・エロ会話がチャットとして問題がないなら
後の問題は削除依頼で対応すればいいまでの話に思えるが

>>472
だからここで議論することがないだろっていってるでしょｗｗ
801嫌いだから追い出そうぜって勝手に話してたらいいよ
それを難民全体の問題にするなって言ってるの
鯖だの落ちるだの問題は実は無かったんですよ始から

今ある問題なんだよ？
具体的に上げてみ
鯖とか落ちるとかは問題では無いと分ったわけですから

ログが来てないようだから
後でまた来る
議論しにきたわけじゃないからな

俺の意見は>>293>>346>>366>>404
以上

マナーとか言うならルールとか変えようとするな始から

問題が無いのに問題をといて下さいとか無理言い過ぎだろ
エスパーも真っ青やでしかし

問題があったとしても今の状態なら自分が不愉快だからだという感情的なものになる。
それだと話にならない

結局問題はどうなったのかよくわからないんだが、
証拠提出はもう不要ですかね

>>481
鯖が該当スレにより高負荷になり不安定になった、という数字的な証拠であれば提出の意味はあると思う
それ以外は必要ないんじゃないか

>>482
わかった
流石にその証拠はもっていないのでこれで失礼するよ

なんかマロンの2の舞になりそうな気がする
あそこもカプスレ立てるところが無いって乱立しはじめて凄い数が立ってるし
自分は難民は何らかの理由で（荒らしとか）で元の板から分かれないといけなかったり
理由が無いと駄目だと思ってたから

ここ見てると、難民に立てる条件ってのは事実上無くて、何でもありだったみたいだから驚いた
それならって８０１板からカプスレ立てられても板の趣旨としてはおｋってことか…
うーん…増えないといいけど

ああ、ログ置いていかなかったんだな
じゃあ、俺もこれで離脱

>>484
今ある腐スレと８０１板の住人とはどうも層が違うようだからそういう事はないんじゃないかな？
今ある腐スレもカプごとの乱立まではしないと思う…

けどするのかもしれん
まあ、その時はその時だよ

>>486
以前カプごとに乱立した事実はあったぞ

>>487
ええっそうだっけ？
気付かなかった
今はどうしてんのそれ

>>488
雑談とかで埋めてたよ
つい最近まで立ってたんだが

気付かなかったというか
よく考えると自分のいるスレ以外ろくに見分けつかないや……

正直、落ちて困ったって事例が出てこないことにはねぇ‥‥。
特定スレ住民を追い出すようなLR制定するのは好まんです。

２３時になりましたので>>424を実行してきます